Тактический прицел на охоте

Алексей! А как на счет литр белого и литр красного :-) :-) :-)

Бочка напалма это сурьёзно хотя напалм я и сам сделаю, а вот от белого фосфора неоткажусь, так что шлите уважаемый diver1 .
Для людей с больной фантазией,хочется напомнить что при увеличении численности поголовья вредителей, оно(поголовье)регулируется, вплодь до выдачи нелимитированного разрешения на отстрел.
Всё сказанное ну никак не относится в теме и переходит в разряд флейма.
Но фосфор буду ждать-если ты (извини за фамильярность) не 3.14здун и твоё предложение конструктивно ,и ты знаешь о чём говоришь,не в общих чертах,как о лисах.

quote:

Originally posted by diver1:

"уважаемый" ,может тебе(сорри за "ты") бочку напалма прислать,
еб---шь и не одного зверя в округе,во у тебя радости то в семье будет.(нездоровые люди по моему в Казахстане остались).
С приветом

От куда-ж нам взятся здоровым?
"Экология", видно, влияет.
А за щедрое предложение, спасибо, вот что зачит "щедрая русская душа"!(таких друзей,-и врагов не надо!),
без подарков пока обойдусь,да и гигантоманией, вроде не страдаю, я уж, лучше выборочно, как всегда, с чуством, толком, расстановкой, от "вредителей" по возможности, избавлятся буду.
------
Да, и на будущее, уважаемый, советоую "БАЗАР ФИЛЬТРОВЫАТЬ"!

...С приветом

(Док)

quote:

Originally posted by Raven1:

Правильно они считают! Зачем стрелять лису на 300м, когда я могу ее обмануть и заставить подойти на 100м, или подъехать к ней на 70м? Мне самому не понятно, что плохого сделал сурок, за что его пытаются убить на 600м? Именно не добыть, а убить! На 600м никто, даже самый супер-пупер бенчрестер-варминтер, не гарантирует попадания в голову. Т.е., или подранок, или разорван в клочья. А сурок абсолютно безвредный зверек, очень легко приручается, спокойно живет в неволе. Никому никакого вреда не приносит. Чем он провинился, что его испльзуют в качестве живой мишени? Или зайцы на озимых зимой? Чем они виноваты, что их стреляют десятками из-под фары? Позор таким псевдо-"охотникам"!

Целиком и полностью согласен!!!

quote:

Originally posted by hunt37:
Я вообще не понимаю,зачем в гон,стрелять лисицу в поле?Есть другие верные способы добыть кобелей лисих,во время гона, и намного интереснее,чем выстрел на предельную дистанцию.Да и обойтись одностволкой дедовской,типа ИЖ-5,ЗК.......зато интереснее и добычлевее.Я по малолетке железом одним обходился,вот это интересная охота,на лисицу,чисто промысловая и профессиональная и трудная.И мало понимаю нынешних охотников и дальнебойщиков))У меня в доме один в конце ноября бобра стрельнул,радости было...полные штаны,как дошло до дела,ну облупить крысу,тут уже ржал я обучая добытчика премудростям))съема шкуры.Лисица сейчас нечего не стоит,зачем убивать-то?Лучше по девкам ходи....все полезней будет,а зверье зачем губить?

-... ???,
что-то не по теме!,
или вы, уважаемый, сайтом промахнулись*?
К любому хишнику, отношусь крайне нетерпимо*
Не знаю, как в подмосковии, а у нас этих тварей(волк, шакал, лис) уже куда больше, чем, путнего зверья.
и все виды "уничтожения", включая даже самые "не гуманные" очень даже приветствую!
С наилучшми для всех, пожеланиями.

Я вообще не понимаю,зачем в гон,стрелять лисицу в поле?Есть другие верные способы добыть кобелей лисих,во время гона, и намного интереснее,чем выстрел на предельную дистанцию.Да и обойтись одностволкой дедовской,типа ИЖ-5,ЗК.......зато интереснее и добычлевее.Я по малолетке железом одним обходился,вот это интересная охота,на лисицу,чисто промысловая и профессиональная и трудная.И мало понимаю нынешних охотников и дальнебойщиков))У меня в доме один в конце ноября бобра стрельнул,радости было...полные штаны,как дошло до дела,ну облупить крысу,тут уже ржал я обучая добытчика премудростям))съема шкуры.Лисица сейчас нечего не стоит,зачем убивать-то?Лучше по девкам ходи....все полезней будет,а зверье зачем губить?

Originally posted by ССВ:
В тактических прицелах , как верхний маховик, так и боковой, градуируется либо в сантиметрах,либо в МОА.Все зависит от производителя-Европа это или Америка.
==========

Добавлю,что тот же Люп(США) делает тактические(да и охотничьи прицелы) с шагом поправок,как в МОА(по умолчанию),так и в метрической системе(пометка на прицеле - МЕТРИК)

quote:

Originally posted by ССВ:
В тактических прицелах , как верхний маховик, так и боковой, градуируется либо в сантиметрах,либо в МОА.Все зависит от производителя-Европа это или Америка.Имея баллистическую программу можно работать с любым боеприпасом.Внося поправки можно стрелять на любую дальность.Очень удобно.
А ценность оптики с переменной кратностью от постоянника, это переменная кратность.Позволеет работать как на коротке, так и по удаленной цели из укрытия.

Неплохой ликбез.
Смотри тему поста.

В тактических прицелах , как верхний маховик, так и боковой, градуируется либо в сантиметрах,либо в МОА.Все зависит от производителя-Европа это или Америка.Имея баллистическую программу можно работать с любым боеприпасом.Внося поправки можно стрелять на любую дальность.Очень удобно.
А ценность оптики с переменной кратностью от постоянника, это переменная кратность.Позволеет работать как на коротке, так и по удаленной цели из укрытия.

quote:

Originally posted by mixmix:
Ochotnik спасибо, но ходовые. Разве не выскакивали прямь рядом........?

В тундре сложно оленю высеочить из под ног.

Ochotnik спасибо, но ходовые. Разве не выскакивали прямь рядом........?

quote:

Originally posted by mixmix:
А работал ты с ним из под "себе"?

Нет.
Прицел взят для спокойного выстрела на дальние дистанции на ходовых и засидочных охотах.

А работал ты с ним из под "себе"?

quote:

Originally posted by mixmix:
Ochotnik, судя по сему у тебя тоже кратник, или я ошипся.

Да,3-10*40.
Но стоит постоянно на 10.

Ochotnik, судя по сему у тебя тоже кратник, или я ошибся.

quote:

Originally posted by BGH:
Весь прикол в том, что не надо высчитывать поправки. Зарядив определенную пулю и узнав расстояние нужно просто открутить специальный барабанчик на заранее заданную позицию. Одновременно происходит введение поправок по высоте и оптическая отстройка. Есстественно это больше для снайперов, но и для гор - то, что нужно.

В мечтах. Прицеливаюсь и говорю в микрофончик прицела:

"Олень
102*
800 метров
SP
-20 градусов
5 м/с
273*"

Его,подумав,спрашивает - "You ready?"

Говорю - канешно и нажимаю на спуск.

4. А переменная кратность на охоте - вообще, вредительство. Для вскидки лучше меньшую кратность, а если зверя засек раньше и дальше то тут большая кратность в самый раз.

Английский рекомендую начать осваивать, хотя бы со словарем (переведете 75 % слов в предложении - смысл станет ясен). Много полезного и важного про оружие и оптику написано англоговорящими, а перевода нет.

Ясненько! Гадаю что написано т.к. аглицким я зыком не владею.
Спасибо за подсказку!..
С уважением...

Весь прикол в том, что не надо высчитывать поправки. Зарядив определенную пулю и узнав расстояние нужно просто открутить специальный барабанчик на заранее заданную позицию. Одновременно происходит введение поправок по высоте и оптическая отстройка. Есстественно это больше для снайперов, но и для гор - то, что нужно.

quote:

Originally posted by Блудный:
Извините, я правильно понял...
В ссылке приведён список калибров, это которые эти прицелы "держут" не осыпаясь так сказать...
С уважением...

Все не то и все не так...
Похоже барабанчики калиброваны под строго определенный калибр, пулю определенного веса и ее скорость !!!
Так что воткнул в патронник .223 Remington 55gr. at 3200 ft/sec
и с пулей 50gr не сувайся...
И на кой на охоте такая жуткая специализация ? Сурков и ворон крошить может и сгодится... А ежли используешь пару-тройку разных по весу пуль да с разными навескми, тогды как ?

------
С уважением, Владислав.

Извините, я правильно понял...
В ссылке приведён список калибров, это которые эти прицелы "держут" не осыпаясь так сказать...
С уважением...

А как уважаемым коллегам новая примочка www.leupold.com

Кто потом будет спрашивать зачем тактика на охоте? - чтоб охотиться

ФРОНТфОКАЛ - Это панкратическмй прицел по-нашему.
Т.е. масштаб сетки постоянен не зависимо от кратности.
Т.е.,например Мил-дот "работает" на любой кратности.
Обычно такие скоупы выпускали европейске производители.
Даже не знаю,насколько ?то удобно.

Ну не будем загружать светлые головы
www.riflescopes.com
www.riflescopes.com www.riflescopes.com

Уважаемый Seller, не могли бы Вы обьяснить, чем отличаются Леопольдовские прицелы М1, М2 и М3, что дает Front Focal и показать сетки Duplex и Mil Dot, для сравнения.

Класные прицелы!
Но не туда .с толщиной этих линий "ловить" в прицел цель ,если только компенсировать огрехи сопровождая "поводку" кородкими очередями имхо нет не так ИМХО.
Спорить не буду в конце концов это дело личных предпочтений а также "Хотелок" и удобств,,,, хотяяя раньше мне джипы ненравились апще за то счас уже заглядываюсь
Ивсеже мое мнение марка German #4 на коротке - кулл

Вот коллиматор как говорит моя дочь "ЙОУ".

Cобственно прицелы :
www.leupold.com
www.leupold.com
www.leupold.com

А сами тактические сетки(в т.ч. тактические клоуз рендж сетки) - Циркл-дот и СПР .Описание :

CQ/T Illuminated Circle Dot
------
The Circle Dot reticle is designed to offer fast target acquisition in any environment. It can also be used to estimate range.

К стати,за пригодность Circle Dot reticle на охоте говорит то,что с недавних пор люп стал ставить её на свои топовые охотничьи "трубки" - VX III 1,5-5X20
и

Special Purpose Reticle (SPR)
------
With the Special Purpose Reticle, you can engage targets with greater precision at longer ranges than generally possible with other reticle styles, yet also use it for instinctive, close-range/low magnification
engagements. It also features several methods of accurate range estimation, using the height or width of the target as a guide.

там же под
строкой - Tacticle Reticle Styles(НУ НЕ СНИМАЕТСЯ СЦЫЛКА НА НИХ ТУПО)

Извините,мне несколько проще - все эти кунштюки под рукой - в реале
.
Поверьте,в реале они ещё вкусней,чем на картинках.
С уважением.

Seller помоги найти то очем говориш www.leupold.com
Точто благозвучно звучмт на Англиицком ну никак не есть ПРАВИЛЬНО опять же Философия

Я не шибко силён в английском,но где то слышал,что ВАРМИН в переводе с английского - ВРЕДИТЕЛЬ.Следовательно,философия "правильного" варминтинга не менее благородна,нежели философия "правильной" охоты,гласящей- не убивай то,что не собираешься употребить в меркантильных целях.Я сейчас читаю сыновьям Сетона-Томпсона,так вот мерчант-охотник Скотти ,которого заклинило на погоне за супертрофеем в виде рогов супер-барана ,и его в общем то трагическая судьба,ни у меня ни у сыновей ни уважения ни сочувствия не вызываеат.Чрезмерный меркантилизм в охоте(как и в ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СФЕРЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ) иногда заводит охотников туда,куда не следовало бы.

kuk
пользователь posted 6-12-2005 13:10
------
Нууу Константин а ежели охотиться в условиях где дальше 90-150 и невидно ничего? тогда как быть? на кой он мил дот то энтот?
==========
Вам не попадались на глаза тактики серии Клоус Рэндж?Есть такие и у люпа и у найта.
Как раз для использования на небольших дистанциях по злобным шустрым камуфлированным ,укреплённым,вооружённым до зубов,опасным двуногим тварям.
У люпа на сайте ,тактики так и структурированы - по дистанциям - шорт - ,мид-,лонг-рендж.А универсал всяко уступит специализированному дэвайсу

kuk
пользователь posted 6-12-2005 13:10
------
Порой и оптику сминать приходилось- так как на ненужна была , когда в "чипыжнике" крепи лазишь
А ежили энтот калес снабдить барабанчиками ля ввода поправок на определенную дистанцию и на определенный боеприпас?

А вот в дуплекс еще ловчее ловить движущююся цель, опятьже на коротке, из-за более толстых линий и сообветственно "информативной" картинка получается, а если милдот да зимой да опять через кусты смотреть и выводить на "прогалину" то мил дот не нужет ИМХО но тонкие линии будут сливаться с ветками кустов .
==========
Присмотритесь к найтовскому Мил-дот клоз рендж или FC-2,или к люповской сетке СПР - Спешл Пурпоуз Ретикл - это я вам скажу,на коротких дистанциях будет всяко посильней дуплекса.
Всё сказанное -не только имхо.Это точка зрения на проблему эспертов от Найта и Люпа,а они,поверьте,свой хлеб с маслом не зря едят.
С уважением,удачи,Игорь.

30% до того как релоудить стал, сейчас думаю будет больше.
По суркам не стрелял, но думаю, что убойная зона у сурка не сильно больше вороны.
Сейчас спичечный коробок на 300м с 70% вероятностью поражается.

А с Уважаемым Raven1 согласен, что охота должна быть правильной, и так как мне это не интересно, на неё я не хожу. Но просто иногда винтовка "крови просит" вот вороньей кровью и пою её.

quote:

Originally posted by Kost:

Основное это ворона на 500 .

Сила!А между нами , каков процент попадания?
Я тут про сурков подумываю,а они поди раза в 3 вороны поболе будут.

Конечно от темы оптики отошли, но лично я не лис, не зайцев (у меня дома декоративный кролик живет и мне жалко) не другую мелоч мохнатую не стреляю.
Основное это ворона на 500 метров, тетерев, гусь сидящий на поле - если в клочья не порвало, то довольно вкустно (естественно не ворона).

А так конечно для меня 99% стрельбы это стрельбища и просто стрельба в полях и карьерах по установленным мишеням.

quote:

Originally posted by Raven1:

УБИТЬ ради забавы!

Плохо ли ,хорошо ли,но для меня стрельба это развлечение сиречь забава.Охота меня не кормит,а скорее банкротит .

В Европах тех же, на кабана/лося с двудулкой не пустят, а ежли с карабином, то вроде надо оптику, отсюда популярность 1,5х6 имхо.

Ну не знаю! Вот ходит егерь с скс по лисе в период ее обилия и лупит по неск-ко штук в день. Охота или истребление? Да истребление, Но правильное, т.е. сродни необходимому! И уж поверте не ради забавы он это делает, и собак бродячих, тоже не для смеху бьют!

quote:

Originally posted by kuk:
Лиса
Волк
Ворона
Вредители , в некоторых регионах подлежат ИСТРЕБЛЕНИЮ, ....

Я говорю о том же - не надо путать ПРАВИЛЬНУЮ ОХОТУ с ИСТРЕБЛЕНИЕМ и УБИТЬ ради забавы!

quote:

Originally posted by Костя:
А по сути топика, вы Raven1 не правы, имхо!

Если внимательно посмотреть посты выше, я говорил что на тех охотах, котрыми я увлечен, тактический прицел бесполезен. У меня нет дистанций свыше 150м. Но я не отрицал мощный переменник с милдотом для стрельбы днем на 500м.

Нууу Константин а ежели охотиться в условиях где дальше 90-150 и невидно ничего? тогда как быть? на кой он мил дот то энтот?

Порой и оптику сминать приходилось- так как на ненужна была , когда в "чипыжнике" крепи лазишь
А ежили энтот калес снабдить барабанчиками ля ввода поправок на определенную дистанцию и на определенный боеприпас?

А вот в дуплекс еще ловчее ловить движущююся цель, опятьже на коротке, из-за более толстых линий и сообветственно "информативной" картинка получается, а если милдот да зимой да опять через кусты смотреть и выводить на "прогалину" то мил дот не нужет ИМХО но тонкие линии будут сливаться с ветками кустов .

quote:

Originally posted by Костя:
А по сути топика, вы Raven1 не правы, имхо!
Охоты разные бывают, в Европах охотничьим считается малократный с плексом или дотом, мне такой вариант не в кайф. Я вижу NF 1х4х24 хоть даже с милдотом, много более функциональным в плане охоты, чем Kahles 1.5х6х42 с дуплексом.

В основном не правы потому, что "переменник" и мил-дот могут тоже, что и постоянник с дуплексом, а наоборот - не получается. Никто вас не заставляет крутить кратность и пользовать милы для выноса, но при желании это сделать можно, т.е. "тактика" дает нам право выбирать и соответвенно подходит не только для охоты с фарой, но и, практически, для всего остального, за исключением разве что, загонных в лесу, хотя мне попадались ШиБ-ы в исполнении 1,5-6х42

А по сути топика, вы Raven1 не правы, имхо!
Охоты разные бывают, в Европах охотничьим считается малократный с плексом или дотом, мне такой вариант не в кайф. Я вижу NF 1х4х24 хоть даже с милдотом, много более функциональным в плане охоты, чем Kahles 1.5х6х42 с дуплексом.

Лиса
Волк
Ворона
Вредители , в некоторых регионах подлежат ИСТРЕБЛЕНИЮ, круглогодично и без путевок, может и говняная философия, но охото ковсему прочуме-регулятор численности.
Неимеющая ничего общего с использованием, тактических прицелов на охоте.
Сам считаю, что нет ничего лучшего охоты с двудулкой, азарт и все прочее - это выследить,обмануть,"подойти" и выстрелить на коротке, но и выстрел на 300и более метров тоже имеет место быть а вот тут чтобы убить КАЧЕСТВЕННО моего Луполда с толшиной линии закрываюшем на мишени Три сантима на 100 метров маловато будет (Таже если будет время ввести поправки)
Есть же ПРАВИЛЬНЫЕ охотники пользующие(О БОЖЕ)дальномеры, и прицелы с милдотом, и унас на форруме их не мало есть.

quote:

Originally posted by Raven1:

Даже мусульмане, прежде чем зарезать барана на бишбармак, просят у него прощения - "... прости, брат, мы убиваем тебя не ради развлечения, а потому что голодны мы, нам кушать надо...".

Они вообще немного по другому думают, а японцы словно инопланетяне какие. Что с того? Имеют место быть много мнений, плюрализьм так сказать!

quote:

Originally posted by Raven1:
Или рассуждать так: мне в руки дана винтовка чтобы вершить суд Божий! Кто дал право определять - жить данной особи или нет? Какая необходимость убивать ради забавы!?

Кто хочет Вершить Суд божий......?, проходите, проходите!
Определяет случай! Охота в сегодняшних реалиях, у большинства охотников, отнюдь не способ прокормить семью! А лису не ради забавы, я же выше запостил почему.

quote:

Originally posted by Raven1:
Звонил мне на днях один очень серьезный и уважаемый человек - убил 17 зайцев ночью. Зачем? Ты их ободрать-то смог? - А я их не ем, просто пострелять ездил, я их раздам кому-нибудь. Классная философия?!

Нет не классная!
Но кады много лисы и волка, остальная "мясная" живность в лесу почему-то пропадает!
Этот ваш уважаемый человек меня уже раздрожает!

ЗЫ
Особо напрягает - раздам кому нибудь!

quote:

Originally posted by Костя:

А если так:
Зачем я стреляю? -чтобы убить лису и сохранить жизнь нескольким зайчатам и козликам. (к примеру). А зачем мне зайтата и козлики? -подрастут, станут зайцами и козлами, я их СЪЕМ!
По моему очень даже меркантильно!

Вред от сурка = толк от сурка, имхо, и и

А вообще во многом согласен с Вами, но сумбурно малек.
С ув.

Извините за офф.

Даже мусульмане, прежде чем зарезать барана на бишбармак, просят у него прощения - "... прости, брат, мы убиваем тебя не ради развлечения, а потому что голодны мы, нам кушать надо...".
Или рассуждать так: мне в руки дана винтовка чтобы вершить суд Божий! Кто дал право определять - жить данной особи или нет? Какая необходимость убивать ради забавы!? Звонил мне на днях один очень серьезный и уважаемый человек - убил 17 зайцев ночью. Зачем? Ты их ободрать-то смог? - А я их не ем, просто пострелять ездил, я их раздам кому-нибудь. Классная философия?!

Г-н Raven1 прав. Охота есть суровая работа в поте лица, где нужен точный расчет и выдержка чекиста ))

Каждый имеет право на охоту, но не каждый умеет охотиться.

Пусть тот, кто не умеет охотиться - треляет в тире. Просто надо переосмыслить свои мотивы.

Зачем пулять в бедную лисицу, если можно любую дворняжку вывезти за город - да пулять сколько хошь - эффект тот же - убил!

Что касается вопроса, то тактическая оптика на охоте востребована. Очень даже классная штука, не всегда же стрелять с выносом )) Ситуации бывают разные на охоте.

В наст. время озабочен выбором тактической оптики на свой СуперКабанчик. Спросите - зачем хрюше модный прикид )

quote:

Originally posted by lekron:
Насколько Я понимаю у тактических прицелов шкала вертикальных поправок расчитана на конкретный боеприпас .Насколько это неудобно на охоте и вообще плюсы и минусы тактики?

Они придуманы для охоты на людей, а это между прочим, очень шустрые и хитрые твари!
В общем для охоты даже больше чем пойдет, желательно 2,5х10 или 3х9, чего-то в этом роде! Потому как в загон я всяко предпочту, двудулку.
Вообще красота NightForce 1-4X24 или 2,5-10X24 с NP-R2, но цена кусучая!

quote:

Originally posted by Raven1:

Во всем цивилизованном мире охота исключительно трофейная. Ведь особого ума не надо, что бы выстрелить. А тем более, пострелять по живому зверю! Какой смысл "пульнуть" лисе по животу, чтобы ее пополом порвало? Охота это не убийство или уничтожение!

А куда извините волки из европы делись? К тому что всякое бывает, и одно правило на все - не пойдет.
А ежли и порвет лисицу/лиса пополам да и хрен бы с ней, всяко одной рыжей собакой меньше. Есно - мое Имхо.

quote:

Originally posted by Raven1:

В каждом выстреле на охоте должен присутствовать меркантильный интерес: Зачем я стреляю? - чтобы добыть шкурку лисы (к примеру). А зачем мне шкурка? - бабе на воротник (продать и разбогатеть ).

А если так:
Зачем я стреляю? -чтобы убить лису и сохранить жизнь нескольким зайчатам и козликам. (к примеру). А зачем мне зайтата и козлики? -подрастут, станут зайцами и козлами, я их СЪЕМ!
По моему очень даже меркантильно!

quote:

Originally posted by Raven1:

А сурок абсолютно безвредный зверек, очень легко приручается, спокойно живет в неволе. Никому никакого вреда не приносит.

Вред от сурка = толк от сурка, имхо, и и

А вообще во многом согласен с Вами, но сумбурно малек.
С ув.

Извините за офф.

В чём-то вы посвоему правы!
Но у Вас есть только белый цвет и чёрный, робята есть еще и полутона и другие цвета,право негоже это все...А а а промысловики вообще уроды,каких свет невидывал

quote:

Originally posted by vyacheslav:

Уж больно вычурно на мой взгляд.
Пристреливаете в 0 на 150м-до этой дистанции работаете на кратности 3,благо цель размером с телегу ,а если цель дальше кратность 9 и вперёд за орденами .

Тут надо иметь в виду вот что.

1. это пример; для стрельбы на 500 м дела те же; цифра 250 взята чисто из соображения возможности выстрелить по лосю, а по лисе - сильвупле, хоть на 600, у нас в отличие от ув.Ravenа лису уничтожить - и то благо, трофей не обязательно
2. основная мысль заключается в том, что, пользуясь переменником, можно хотя бы две, а то и три, если повезёт, метки на марке привести к точнопромерянным дистанциям; это лучше, чем промежуточные позиции на марке, потому что точнее; разумеется, возможен и обратный путь - составить таблицу, указав для каждой метки дистанцию, где она соответствует СТП при той или иной кратности, но по-моему возни будет больше
3. и по лосю хорошо бы стрелять не как в телегу или сарай, а по возможности более точно; у нас это весьма и весьма актуально при охоте на засидке - зверь приходит к самым сумеркам и если сплоховать, то искать придётся в темноте в очень серьёзных неудобьях
4. ну да, вычурно, зато как научно выглядит!

quote:

Originally posted by Kost:
Просто охота охоте рознь, лично мне интересно что либо застрелить с максимально больших растояний и от этого я получаю удовольствие. Сам трофей меня интересует мало.

Уважаемый! В правилах охоты четко прописано, что является охотой: "...преследование с целью ДОБЫЧИ, а так же сама ДОБЫЧА...". Т.е, не пострелять, а добыть! Во всем цивилизованном мире охота исключительно трофейная. Ведь особого ума не надо, что бы выстрелить. А тем более, пострелять по живому зверю! Какой смысл "пульнуть" лисе по животу, чтобы ее пополом порвало? Охота это не убийство или уничтожение! В каждом выстреле на охоте должен присутствовать меркантильный интерес: Зачем я стреляю? - чтобы добыть шкурку лисы (к примеру). А зачем мне шкурка? - бабе на воротник (продать и разбогатеть ). Зачем мне стрелять кабана? - затем, что голодно, на колбасу денег нет, а продовольственные карточки украли!
То, что вы практикуете, охотой нельзя назвать никак. Это убийство, уничтожение.

А многие знакомые настояшие охотники этого совершенно не понимают, так как не видят в этом ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ составляющей охоты. Считают, что удовольствие от охоты в том, что бы обмануть, перехитрить зверя, почувсчтвовать при этом эмоции борьбы. А все мои снайперско/варминтерские увлечения, считают извращением от охоты. Но я с людьми не спорю каждому своё.
[/QUOTE]

Правильно они считают! Зачем стрелять лису на 300м, когда я могу ее обмануть и заставить подойти на 100м, или подъехать к ней на 70м? Мне самому не понятно, что плохого сделал сурок, за что его пытаются убить на 600м? Именно не добыть, а убить! На 600м никто, даже самый супер-пупер бенчрестер-варминтер, не гарантирует попадания в голову. Т.е., или подранок, или разорван в клочья. А сурок абсолютно безвредный зверек, очень легко приручается, спокойно живет в неволе. Никому никакого вреда не приносит. Чем он провинился, что его испльзуют в качестве живой мишени? Или зайцы на озимых зимой? Чем они виноваты, что их стреляют десятками из-под фары? Позор таким псевдо-"охотникам"!

Просто охота охоте рознь, лично мне интересно что либо застрелить с максимально больших растояний и от этого я получаю удовольствие. Сам трофей меня интересует мало.
А многие знакомые настояшие охотники этого совершенно не понимают, так как не видят в этом ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ составляющей охоты. Считают, что удовольствие от охоты в том, что бы обмануть, перехитрить зверя, почувсчтвовать при этом эмоции борьбы. А все мои снайперско/варминтерские увлечения, считают извращением от охоты. Но я с людьми не спорю каждому своё.
По этому я только варминт охотой и занимаюсь, ну может ещё птичку иногда пострелять.
А вообше на нормальной охоте мне кажется больше толку от коллиматора, чем от оптики.

quote:

Originally posted by Antti:

Всё так. О чём и речь. Вот мой пример:

пуля Лапуа Мега 13 г, БК = 0.344
база 45 мм
начальная скорость 750 м/сек
прицел 3-9, марка даёт 13.5 см на 100 метрах на метку при кратности 9х (померяно в реале)

Уж больно вычурно на мой взгляд.
Пристреливаете в 0 на 150м-до этой дистанции работаете на кратности 3,благо цель размером с телегу ,а если цель дальше кратность 9 и вперёд за орденами .

quote:

Originally posted by Raven1:

Но на полигоне Вы не стреляете в условиях ограниченной видимости (ночью), не стреляете на время после 4-8 часов проведенных за рулем, не стреляете по появляющейся движущейся цели, не стреляете из окна машины с работающим двигателем. Тир\полигон - это учебный класс, где приобретаются знания и навыки. Охота - это работа, где проявляется Ваше мастерство и приобретается опыт.

К моему сожалению последний раз стрелял на полигоне лет 20 назад.Приходится из машины не выключая двигатель и ,как правило,после многочасовой езды .

quote:

Originally posted by Raven1:

...При переходе на низкую кратность или при изменении дистанции необходимо крутить отстройку, а она у меня на обьективе. Короче, очень неудобно! В итоге стрелял на кратности 10х, тогда какой смысл в переменнике? ...

Всё так. О чём и речь. Вот мой пример:

пуля Лапуа Мега 13 г, БК = 0.344
база 45 мм
начальная скорость 750 м/сек
прицел 3-9, марка даёт 13.5 см на 100 метрах на метку при кратности 9х (померяно в реале)

Зерим ружжо на 150 м.
Берём предел энергии 2000 дж для уничтожения лося и получаем макс.дистанцию 250м.
На этой дистанции пулька падает на 265 мм.
Дальше пропорции:

Кратность = 265*9/(135/100*250) = 7.

Итак, при использовании кратности 7 я буду иметь точную стрельбу на 100 и 250 метров, пользуясь соседними отметками прицельной марки, соответственно.
На промежуточных дистанциях цель надо загонять между метками. В силу того, что превышение траектории составляет 38 мм, ошибка терпима при стрельбе по благородному животному на дистанциях до 100м. Да и в собаку можно попасть. А между 100 и 250 будет в среднем около 13 см, что тоже ничего.

Использовался нормовский баллистический калькулятор.
Все вычисления здесь приведены с округлением, чтоб не загромождать идею деталями.

В реале, конечно, придётся малость пострелять, чтобы загнать СТП куда надо.

quote:

Originally posted by vyacheslav:

Дистанция прямого выстрела скучна,хоть и позволяет работать наверняка.Вы отметаете в своей работе баллистику,работу с ветром т.е. всё то ,чем большинство участников форума увлечены.
Ремесло против искусства.

А мне и нужен один верный выстрел. Я говорил о том, что полигонные увлечения (тактические прицелы, упоры, балл.калькуляторы, ветромеры, дальномеры)практически не применимы в некоторых специфических охотах. Сам регулярно стреляю на полигоне, может быть чаще, чем на охоте. Но на полигоне Вы не стреляете в условиях ограниченной видимости (ночью), не стреляете на время после 4-8 часов проведенных за рулем, не стреляете по появляющейся движущейся цели, не стреляете из окна машины с работающим двигателем. Тир\полигон - это учебный класс, где приобретаются знания и навыки. Охота - это работа, где проявляется Ваше мастерство и приобретается опыт.

quote:

Originally posted by vyacheslav:

Ремесло против искусства.

Штирлиц стрелял наверняка. Наверняк упал.

quote:

Originally posted by Raven1:
У меня охоты специфические, в основном ночные. Стрельба ведется исключительно "прямым" выстрелом - ветер не знаешь, дистанция - примерная. .

Дистанция прямого выстрела скучна,хоть и позволяет работать наверняка.Вы отметаете в своей работе баллистику,работу с ветром т.е. всё то ,чем большинство участников форума увлечены.
Ремесло против искусства.

quote:

Originally posted by Antti:

Я в переменной кратности вижу вот какую пользу. Можно выбрать кратность так, что разные метки на прицельной марке будут в точности давать СТП на разных расстояниях. Например, центральный крест - на 100 м, метка под ним - на 200 (или 300, будет зависеть от прицела, от оружия и от боеприпаса). После этого кратность не трогать, или поставить отметку для возврата на корпусе прицела. Это, разумеется, годится для прицелов, у которых размер марки не меняется при изменении кратности.
Для прицела 3-9 где бы выбранная кратность ни оказалась, для охоты всяко пойдёт. Прицеливание с таким образом подготовленным прицелом должно быть по идее несколько быстрее и точнее, чем просто вынос.

Может быть и так. Мой скромный опыт использования прицела с переменной кратностью на охоте довольно негативный. 6-24х50, я с ним замучался! На большой кратности очень трудно найти цель - малый угол зрения. При переходе на низкую кратность или при изменении дистанции необходимо крутить отстройку, а она у меня на обьективе. Короче, очень неудобно! В итоге стрелял на кратности 10х, тогда какой смысл в переменнике? Хотя для условий полигона самое то.

quote:

Originally posted by Raven1:
...
4. А переменная кратность на охоте - вообще, вредительство

Я в переменной кратности вижу вот какую пользу. Можно выбрать кратность так, что разные метки на прицельной марке будут в точности давать СТП на разных расстояниях. Например, центральный крест - на 100 м, метка под ним - на 200 (или 300, будет зависеть от прицела, от оружия и от боеприпаса). После этого кратность не трогать, или поставить отметку для возврата на корпусе прицела. Это, разумеется, годится для прицелов, у которых размер марки не меняется при изменении кратности.
Для прицела 3-9 где бы выбранная кратность ни оказалась, для охоты всяко пойдёт. Прицеливание с таким образом подготовленным прицелом должно быть по идее несколько быстрее и точнее, чем просто вынос.

Многие ошибочно представляют себе то, что если он в тире стреляет 1 МОА, значит на охоте будет такой-же результат. Это не так. На охоте нет таких условий, как в тире - устойчивое положение, мешки\упоры, освещенность, известная (пристрелянная) дистанция, ровное дыхание и т.д. На охоте время на подготовку и производство выстрела ограничено, как правило, несколькими секундами. Для примера - мышкующий ночью корсак. Все нервы вымотает! Глаза поднимет на секунду, посмотрит на тебя, и семенит дальше по своим делам. Через 5-10 секунд глаза сверкнут в другом месте. Причем, передвигается довольно быстро, даже в сравнении с лисой. Дистанцию определять просто нет времени! Критерий один - видно/не видно, стрелять можно/нельзя. У меня охоты специфические, в основном ночные. Стрельба ведется исключительно "прямым" выстрелом - ветер не знаешь, дистанция - примерная. Винтовка на полигоне пристреливается на 120м, подбирается определенный патрон с максимальной кучностью. И если случается промах, то это в 90% моя ошибка.
Я не беру во внимание охоту на сурков со столов с упорами. Это совсем другая тема. Даже охотой назвать нельзя. Развлечение. При стрельбе копытных супер-точность не нужна. Отклонение попадания на 5 см малокритично.
Поэтому, мое мнение такое: применение тактического прицела на охоте не оправдано.
1. Дорогой (относительно простого охотничьего)
2. "Загруженная" сетка - на охоте некогда считать углы и расчитывать вынос.
3. Довольно громоздкие габариты.

4. А переменная кратность на охоте - вообще, вредительство

quote:

Originally posted by Raven1:

На 250м с .223 хорошо стрелять в тире\на полигоне. На охоте "угадать" за считанные секунды, куда "сдует" ветром пулю, или куда лиса отпрыгнет, не реально. Да и не всегда можно удобно-устойчиво расположиться для выстрела. Я имею ввиду малоразмерные цели, и не просто попасть, а убить качественно, для трофея. Не просто выкинуть.

Я ни в коей мере не пытаюсь оспорить дистанцию наиболее приемлемую для охоты, в данном случае на лису,а всего-лишь пытаюсь проиллюстрировать удобство применения мил-дота на охоте.Эффективность этой сетки можно ощутить лишь на предельной(или около того )дистанции на охоте.Поскольку я стреляю с 22LR ,где траектория пули достаточно крутая мил-дот мне необходим.

quote:

Originally posted by vyacheslav:

Ув. Raven1 прав,когда говорит,что до 150м при калибре от .223 Мил- дот не нужен но если дистанцию увеличить хотя бы до 250м-совсем другое дело.

На 250м с .223 хорошо стрелять в тире\на полигоне. На охоте "угадать" за считанные секунды, куда "сдует" ветром пулю, или куда лиса отпрыгнет, не реально. Да и не всегда можно удобно-устойчиво расположиться для выстрела. Я имею ввиду малоразмерные цели, и не просто попасть, а убить качественно, для трофея. Не просто выкинуть.

quote:

Originally posted by lekron:
Насколько Я понимаю у тактических прицелов шкала вертикальных поправок расчитана на конкретный боеприпас .Насколько это неудобно на охоте и вообще плюсы и минусы тактики?

Под конкретный боеприпас делают специальные сетки с приставкой "Ballistic" как здесь-http://www.burrisoptics.com/reticles.html
Правильнее было бы говорить об удобстве сеток применяемых в тактических прицелах-Мил-дот,ТМР,МЛР и т.п. Ув. Raven1 прав,когда говорит,что до 150м при калибре от .223 Мил- дот не нужен но если дистанцию увеличить хотя бы до 250м-совсем другое дело.

quote:

Originally posted by гыруд:
Вы видимо ни разу с мил-дота не стреляли. Для практической охоты как раз то что надо. Для своих патронов я знаю на какой дистанции на какую точку мила сажать цель, это я имел ввиду говоря о поправках. Никто барабаны не крутит, они выставлены при пристрелке и закрыты крышками. Сдинуть там ничего нельзя.

?!
Я не стреляю "по корпусу" копытных, не стреляю куропаток на 400м из .308 . Но на 150м сурку в голову попадаю из .223. Лис стреляю ночью, дистанция до 100-120м. Дистанция обусловлена иными факторами, чем мои возможности или возможности моего оружия. И на таких дистанция мил-дот мне не нужен. Я высказал свое мнение о тактическом прицеле на охоте, которой занимаюсь. Вернее сказать, практикую. Но тактический прицел необходим в том случае, когда есть желание стрельнуть лису в поле, в период гона, днем на 500м. Когда она днем спокойно спит посредине поля, когда есть возможность спокойно выйти с тяжелой винтовкой из машины, расположиться на капоте, посмотреть ветер и выстрелить. Вот только идти за ней 500м по глубокому снегу...

Вы видимо ни разу с мил-дота не стреляли. Для практической охоты как раз то что надо. Для своих патронов я знаю на какой дистанции на какую точку мила сажать цель, это я имел ввиду говоря о поправках. Никто барабаны не крутит, они выставлены при пристрелке и закрыты крышками. Сдинуть там ничего нельзя.

Для практической охоты довольно бестолковая штука. Сетка "загружена" лишней информацией, открытые маховички, котрые легко можно сдвинуть. На охоте, в основном, стреляешь "выносом", крутить барабаны - последнее дело.

Тактический это с мил дот? Мил дот не привязан к боеприпасу, разработан был для вояк чтобы дать им возможность определять по сетке дистанцию до цели. На 100м 1 мил = 10см, зная, например, размер фляжки или каски содата противника, глядя на него в прицел можно прикинуть дистанцию и стрельнуть с поправкой по тем же милам, не отрываясь. Применительно к охоте позволяет аналогично оценивать дистанцию, но уже с большей ошибкой - олени к сожалению касок и фляжек не носят. Хотя примерный размер рябчиков известен и постоянен. Более другое удобство лично для меня состоит в том, что я отстрелял на 100 200 и 300 метров 3 типа патронов с которыми охочусь и составил таблички поправок по милам, которые и использую.

Сетка там обычно стандартная - МилДот или MLR, например. Так что "шкала" редко когда расчитана, хотя и такое бывает.
У Кахлеса, например, на серии ZF можно заказать барабан вертикальных поправок под конкретный боеприпас.
А вообще преимуществ у "тактик" не так и много - внешний вид, часто боковая отстройка. Отрытые барабаны я просто не очень люблю. А вот надежность более высокая - это аргумент.

Насколько Я понимаю у тактических прицелов шкала вертикальных поправок расчитана на конкретный боеприпас .Насколько это неудобно на охоте и вообще плюсы и минусы тактики?