Вывод верный.
+ не стрелять чужими, особенно самоснаряжёнными патронами.
Есть "шутники" собирают патрон с усиленными навесками "чисто для прикола" и предлагают "попробовать" ...
quote:Originally posted by ЕмАл:
Здесь по теме долго нечего говорить пусть человек закрепить ружье, привяжет веревочку за спусковой крючок и стрельнет этими патронами, а потом напишет отчет
Спасибо, воздержусь. Я не для того тюнинговал ружье, что бы его потом гробить.
Да и ИЖ мой весит меньше 3 кг.
Здесь по теме долго нечего говорить пусть человек закрепить ружье, привяжет веревочку за спусковой крючок и стрельнет этими патронами, а потом напишет отчет
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Вобщем пришел к такому выводу: не уверен не обгомяй! Оружие это не йух собачий, шуток не любит. На днях поеду в Мытищи, куплю патроны. Кстати, кто подскажет: у Феттер Эконом давление больше, чем у Феттер, так?
З.Ы. Тему утром грохну.
На сколько знаю Феттер (у меня были такие) применяет для одних и тез же навесок разные пороха. Импортные и наши.
Импортными стрелял, очень удачно и чисто по вальдшнепу. А с нашим предупредили что не стоит заморачиваться, так как очень себя плохо показали, так и осталосб ещё почти коробка.
Так что в первую очередь смотрите какой порох.
quote:Тему утром грохну.
quote:Originally posted by ФеттеР:
Может я конечно плохо понимаю в снаряжении патронов..., И я все равно не понимаю что такое "ДУЛЬНОЕ" давление... Простите... наверное придется идти консультироватся у гуру)))
ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения"
п.337 " Дульное давление пороховых газов" ( сокращенно "Дульное давление") - "Давление пороховых газов в канале ствола стрелкового оружия в момент вылета метаемого элемента"
Это цитаты. Чем меньше дульное давление - тем меньше последействие пороховых газов на покидающий ствол дробовой снаряд.
Что касается обсуждаемого патрона, цитирую SVS1: 'Данные испытаний "Mirage" 36г N3 (в гильзе 70мм) - скорость 392-396 м/с, давление 85-98 МПа. '
Для получения такой скорости дробового снаряда совсем нет никакой необходимости развивать такое максимальное давление в патроннике , требующее ружье, рассчитанное на повышенное давление при относительно небольшой скорости и массе снаряда. Думаю, что и для уважаемой фирмы Феттер ( хотя у Феттер патрон 36 г тоже около 85 МПа , но скорость около 430 м/с) не проблема создать патрон с массой дроби 36 при максимальном давлении 740 бар и скорости 400 м/сек . Примеры можно с легкостью найти у многих производителей- например, http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6 или http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7 . Тогда встает вопрос: если максимальное давление в патроннике столь большое, то почему скорость невысокая? Следовательно, более низкое давление в других сечениях и, вероятно, на дульном срезе: т.е. дульное.
quote:Простите... это как??? Высокое давление в патроннике и низкое дульное давление???
Хотиче узнать, как такое получить? Относительно небольшой пороховой заряд и бОльшая масса снаряда - давление в пиростатический период и в начале пиродинамического периода выстрела, т.е. в патроннике р вырастет, а относительное МЕНЬШЕЕ количество пороха даст и меньшее дульное давление. Тоже самое можно получить и без увеличение массы снаряда, применив быстрогорящий порох. Большее давление в патроннике дает бОльшее ускорение в начальный период и позволяет получить необходимую скорость, а меньшее ОБЩЕЕ количество выделившихся газов снизит дульное давление. Естественно предположить, что и скорость будет "не очень" - по данным SVS1 скорость у обсуждаемых патронов, действительно, невысокая, несмотра на надпись на пачке с патронами.
P/S Собственно, ничего нового в этом нет... как ни странно. Именно этим и занимаются "самокрутчики" ( и не только), когда подбирают массу навески пороха и массу снаряда, старясь получить максимальную кучность при приемлемой резкости. Производителям патронов несколько проще, т.к. в их распоряжении имееются соотвествующие пороха, которые для самостоятельного снаряжения, к сожалению, недоступны
quote:Originally posted by Лонжерон:
По магнуму - аналогично. А вот про 36г ничего худого сказать не могу, напротив, нравятся очень.
Все дело возможно, как раз, в том, что у Клевера много разных патронов по 36 г, хотя, и я "ничего худого не сказал", (как и о МАГНУМ патронах), а хорошее- это то, что они ВПОЛНЕ ПРЕДСКАЗУМЫ... т.е. дают повторяющийся результат.
quote:Originally posted by Владимир И:
Так и про данным измерения скорости, которые проводил SVS1 патроны Клевер, которые обсуждаются ( хотя и не факт, что обсуждаются всеми одни и теже патроны) дают очень скромные показатели даже в сравнении со стандартной навеской на СОКОЛЕ не смотря на то, что имеется надпись "высокая скорость" и 1050 бар . Возможно это именно тот случай, когда выскоким давлением в патроннике пытаются достигнуть приемлимой скорости снаряда при очень низком дульном давлении. Патроны на охоте ПРЕДСКАЗУЕМЫ, но ничего "выдающегося" не показывают и ОСОБОГО внимания не заслуживают ...больше не покупаю, в том числе и МАГНУМ (50г)указанной фирмы.
По магнуму - аналогично. А вот про 36г ничего худого сказать не могу, напротив, нравятся очень.
quote:Originally posted by Владимир И:
Я стрелял , ничего такого ИЖ-27 мне "не сказал"... собственные патроны 35 г с крахмалом плюс 2.3 Сокола ПО ОТДАЧЕ даже круче, хотя советовать применять эти патроны в обычном ружье не буду, но пару- тройку выстрелов, ИМХО, можно сделать без особых опасений за поломку ИЖа, естествено если ДЛИНА гильзы 70, а не больше
Не то что "круче", а брыкаются - "мама не горюй"!
Я такие накрутил по первости, исходя из расчётов по весу ружья и т.п.
Щёку отбил капитально когда отстреливал.
Субъективно, по ощущениям, (стрелял магнумом 76мм Иж-27 и 89мм Бенелли Нова51), Мираж Т2 "0000" 36гр. "полу-магнум"
Заявленные продавцом(возможно, будет подтверждено производителем) 670bar не приведут к фатальным последствиям ни для стрелка, ни для НЕ изношенного, рассчитанного на 650bar ружья.
Только, "во всём должна быть мера".
Мираж 36гр, не для плинка, а на охоте много б/припаса не нужно.
+ помним, что ресурс ствола при использовании Магнума сокращается (для ИЖ 27) с 15К до 2К выстрелов.
После, "окончания гарантии" (думаю, эксперты "правильно" подсчитают степень износа ствола, в случае летальных исходов), производитель наверняка снимет с себя ответственность за его (ружьё) дальнейшее использование и последствия.
Стрелять/не стрелять 36гр с 81-го?
После нашей дискуссии Я бы не стал. И с Рыси - больше не буду
Ни Миражом, ни каким другим патроном. Зачем? 32гр. - вполне, "на всё", хватит.
+ уточнить, Т2 H.V. и Тp H.V. 36 грамм
И обязательно - Что обозначают надпись на гильзе 1050bar
Спросите производителя!
e-mail: info@clevervr.com
Видимо они и мне тогда так говорили, вот и "отложилось"
quote:Originally posted by SVS1:
В исходном вопросе однозначно говорится о патронах с надписью "MAX 1050". На Вашем патроне не видно такой надписи. Есть ли она?
Посмотрел патроны, которые испытывал и для которых привел данные. Патроны несколько отличаются от Ваших, хотя тоже 36г. Надпись "MAX 1050" присутствует.Mirage Clever TpH.V. 36г. High Velocity.
У меня именно такие, как на фото. Дробь 0000, 1 и 7.
Значить, "где-то лежат" и результаты этих испытаний.
Посмотреть бы их ...
Однако, я не поленюсь и найду, б/у гильзу или куплю пачку Т2
quote:Спасибо за поучения. Но Вы не ответили на вопрос. Так написано на Ваших "Max 1050" или нет?Originally posted by Traks:
... Но позитив - есть. Надо внимательно смотреть на маркировку импортных патронов. Знать их характеристики...
Да! У меня T2. а у Вас - Tp
Но позитив - есть. Надо внимательно смотреть на маркировку импортных патронов. Знать их характеристики.
+ Лачуга грешит продажей просроченными патрончиками.
В 20 калибре - 300%
Грешен, покупал. Но использовал только пыж/контейнер и дробь.
С уважением
P.S.Гильзы - не сохранились
Все новое, это хорошо забытое старое :-)
quote:В исходном вопросе однозначно говорится о патронах с надписью "MAX 1050". На Вашем патроне не видно такой надписи. Есть ли она?Originally posted by Traks:
Но я говорю о ... Мираж Т2 H.V. 36грм. И ни о каком другом...
Mirage Clever TpH.V. 36г. High Velocity.
Согласен, есть разные патроны. НО - я говорю о конкретном, Мираж Т2 H.V. 36грм. И ни о каком другом.
Смотрим рисунок:
Ответ, самый правильный, на вопрос Паши, можно получить из первоисточника
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
я взял T3 HIGH VELOCITY
Т3 H.V. наверное, спортивные - "уточните у продавца"
Но, в литературе , сказано: сомневаешься в патроне - не стреляй!
В чём вопрос?
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
а вы хотите сказать, что тонкая пластиковая гильза выдержит 105 МПа???
Хочу сказать, что ЭТУ гильзу, можно снаряжать и МАГНУМ навесками.
quote:Originally posted by ФеттеР:
НО.. если производитель патронов пишет что мах. 1050,
Производитель пишет - Т2 H.V. - 670бар
Я вообще, не любитель "крепкогозаряда". Да и ружья желею.
"Для ИЖ-27М согласно ГОСТу и техническим условиям это 15 тысяч выстрелов для ружей под патрон 12х70 или 2 тысячи выстрелов для моделей 'магнум' (12х76)" (с)
Нравится комфортный выстрел и, в основном, пользуюсь 20 калибром.
quote:Originally posted by Traks:
1050бар - это испытательное давление ГИЛЬЗЫ
Я конечно не притендую на критерий истины, но у меня металлический патронник ружья расчитан на 65 МПа, а вы хотите сказать, что тонкая пластиковая гильза выдержит 105 МПа???
От Позиса, Рекорда, Феттера (все, что 70мм)- точно ничего не будет.
Заботятся о нас, да и порох экономят
2 ФеттеР
А что скажете про 670бар Миража Т2 H.V.?
quote:Originally posted by Traks:
Но, остаюсь при своём. Миражом [b]T2 H.V. стрелять, если патронник не магнум, 65 МПа - можно. Проблем не будет. Покрайней мере - у меня их не было.
З.Ы. Найдите свой патрон[/B]
Нету там таких, я взял T3 HIGH VELOCITY. Насколько я понял, от T2 они отличаются увеличенным до 36 грамм зарядом.
quote:Да, при таком уровне понимания обсуждать дальше действительно нечего.Originally posted by Traks:
... 1050бар - это испытательное давление ГИЛЬЗЫ/ Энергетика ПАТРОНА - 670бар ...
1050бар - это испытательное давление ГИЛЬЗЫ
Энергетика ПАТРОНА - 670бар
По "дымному" - пока нет достойного ствола , чтоб обсуждать ...
quote:Я тоже повторюсь. Эти патроны измерены не там, а здесь. Мои измерения показали давление до 97.5 МПа тоже здесь. Если эти измерения для Вас "на заборе", то и говорить не о чем.Originally posted by Traks: На заборах тоже, пишут ... Повторюсь - это ИХ 1050бар ...
P.S. Для Traks по Clever-у получается слишком много, а в соседней теме по "дымному" получается слишком мало. Всем не угодить.
quote:Originally post0ed by SVS1:
на самом патроне написано 1050 бар,
На заборах тоже, пишут
Повторюсь - это ИХ 1050бар.
Кстати - там написАно, что и дробь "0000", а на поверку - наша "00"
32-35-З6грамм (Мираж Т2) не критично для современного ружья с 70мм патронником,
а вот от 38грм (Мираж Т4) - да, это МАГНУМ.
quote:Ну на чем основано такое утвердение? Только на на том, что пока не удалось получить чем-нибудь из остатков ружья "в лоб"? Ну так, скорее всего, и не удастся. К счастью, в оружии предусмотрен изрядный запас прочности.Originally posted by Traks:... Но, остаюсь при своём. Миражом T2 H.V. стрелять, если патронник не магнум, 65 МПа - можно...
Но, остаюсь при своём. Миражом T2 H.V. стрелять, если патронник не магнум, 65 МПа - можно. Проблем не будет. Покрайней мере - у меня их не было.
High Velocity не Магнум, это:
|
общ. быстроходный; скоростной
воен. высокая скорость
геол. высокоскоростной
косм. высокая начальная скорость
С уважением
З.Ы. Найдите свой патрон
quote:Originally posted by Traks:
[b]2 ПашаАБАКАНИЖ-18 не расыпется, скорее самому будет "не охота" стрелять магнумом
[/B]
При чем здесь ИЖ-18? У меня 81-й. А полумагнумом я спокойно стреляю из АТА АРМС (практически только полумагнумом и стреляю).
Подарите их как писалось выше.
ИЖ-18 не расыпется, скорее самому будет "не охота" стрелять магнумом
quote:Вообще-то это написано на патроне, а не на ружье.Originally posted by evmin:рассыпаться не должно - я так понимаю это максимально разрешенное давление в данном ружже ...
По делу. "Миражи" обычно "злые". Если написано MAX 1050 bar, то значит близко к этому и совать их в обычные ружья не следует.
Пример. Данные испытаний "Mirage" 36г N3 (в гильзе 70мм) - скорость 392-396 м/с, давление 85-98 МПа.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Ну так что скажут знатоки?
Я скорее практик
Ничего с моей "Рысь-К" не случилось, отстрелял все 25шт.
Кто-то писАл, что разные методы расчёта у нас и у "них". И маркировка дроби - тоже, отличается.
quote:Originally posted by Seregka:
Если 36 - стреляйте и не бойтесь.
И это - правильно!
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Покупал днем в Лачуге патроны. Специально уточнял у продавца, не полумагнум ли?! Нет, обычные! Взял пакет и мельком глянув, ушел. На даче достал... Clever mirage high velocity дробь 0000, 1, 7 MAX 1050 bar! В интернете противоречивые данные. Поиск со смартфона глючит.
Подскажите, какова вероятность поломки ИЖа (патронник не магнум, 65 МПа)? В вс тему грохну, если не будет дополнительных указаний.
Дроби в патроне сколько грамм? Если 36 - стреляйте и не бойтесь.