Retay Masai Mara турок

quote:

Изначально написано iqo2011:
Господа, подскажите чем отличается ружье Retay Masai Mara от Retay Gordion. Качеством или комплектацией, а может еще чем?

Конструкция немного разная, Мамай Мара разбирается проще

quote:

Изначально написано IzhG:

может быть стоить притопить боек слегка?
Я тут не могу дать гарантированного совета потому что не работал вживую с гордионом. Поэтому видите тоже больше предполагаю

quote:

Originally posted by gerasimov7286:

Я бил и боялся, он немного туда сюда ходит, но на выходном отверстии будет упирается в это отверстие,

quote:

Originally posted by gerasimov7286:

А чем в этом деле отвёртка от выколотки отличается

quote:

Изначально написано IzhG:

заменить отвертку на выколотку и выбить. Желательно слева направо

А чем в этом деле отвёртка от выколотки отличается? Там же вроде не должно быть сильного усилия? Я бил и боялся, он немного туда сюда ходит, но на выходном отверстии будет упирается в это отверстие, даже подумал брак может какой, потому и попросил показать, хотя бы фото, видео было бы ещё лучше, сегодня спонтанно сделал в гараже пару выкотолок, потом как нибудь проверю, за незнанием как их правильно и из чего делать, сделал с каленой стали, поди не сломается, диаметр примерно 1,7 мм, справа та отвёртка которой выбивал https://yadi.sk/i/wesgk83QC0uvHg

quote:

Originally posted by Серж1983:

теория одно а практика сила

quote:

Originally posted by gerasimov7286:

А то чёт отвёрткой тонкой пробовал выбить, ни в какую сторону не вылазит,

quote:

Originally posted by Серж1983:

Ну это кто как стреляет так и попадает

quote:

Originally posted by Серж1983:

Это значит что дробь 00 ноля летит кучно резко,гуся можно стрелять уверено на 50 метров.

quote:

Изначально написано Серж1983:
Вот отстрел по мишенькам, очень мне понравилось как оно бьёт оо нолями,стрелял на 35 и на 50 метров.

Что значит 00 нолями? Извиняюсь за глупый вопрос, и ещё вопрос, пулями стреляли с него?

quote:

Изначально написано Серж1983:
Да мушка выкручивается,я у себя выкрутил и всё,стреляю без мушки,она отвлекает

я поначалу метился по планке, ниже цели стреляю и все тут, потом чуть выше стал смотреть и начал попадать, но еще пока не привык и всегда по разному смотрю на мушку, без нее вобще хз как стрелять))

quote:

Изначально написано dro96:
В магазине точно помню, что у Масай мары на затворе была надпись"Retay Inertia Plus", а Гордиона просто "Inertia System". Но я не разбирал механизмы не сравнивал.
https://img.air-gun.ru/images/...0299473158.webp
https://ohotaktiv.ru/upload/ib...f23bc229972.JPG
Еще отличие кстати в том, что Гордиан в коробке, а Масай мара в кейсе. Может что в комплектации отличается.
Важное отличие в массе: производитель заявляет что Масай мара весит 2,95 (моя 3,053 без антабок и ремня), а Гордион 2,85. Откуда такая разница взялась непонятно.

Мне несколько человек из знакомых говорили, что это хорошая функция. Они несколько раз роняли ружье в грязь и приходилось разбирать и чистить. У меня таких проблем не было.

щас у гордион тоже Retay Inertia Plus написано, на моем по крайней мере

quote:

Изначально написано Серж1983:
У меня если на ствольную каробку положить уровень то каробка получается выше планке особенно ближе к прикладу где идёт изгиб,а на свежее модели они сделали пропил на изгибе галочку кароче как на Ата нео и эту высоту которая у моей модели

незнаю новая ли у меня модель, но тоже низит если по планке метиться, приходится немного выше планки смотреть, дело привычки наверно, на старых моделях вроде как на затворе написано что просто инерционная система, на моем написано инерция плюс, 19го года выпуск, вот и хз новое или нет, и про мушку, она значит выкручивается и как то настраивается еще? этого не знал, я просто чайник еще в этих делах, первое ружье)

quote:

Originally posted by Серж1983:

то на свежих уже сделали пропил на коробке низить уже не будет

quote:

Originally posted by gerasimov7286:

20к из за этого переплачивать ну его нафиг)

quote:

Изначально написано IzhG:

у Масаи ствольная коробка разборная

20к из за этого переплачивать ну его нафиг)

quote:

Originally posted by gerasimov7286:

так и не понял разницы с масаем кроме цены и лёгкости изымания усм,

quote:

Изначально написано GariFisher:
Как это объяснить по другому. Очевидно пористая структура металла. На сколько такой металл уместен в ружейных ствола незнаю

вы немного заблуждаетесь, порошковая сталь наоборот имеет более плотную и однородную, мелкую структуру и считается премиум сталью, многие по ошибке путают порошковую с разного рода чугуном и т.д по тому что на сломе чугун имеет крупную структуру, на деле же у порошковой стали на сломе даже зерна не видно будет, она чуть ли не глянцевая будет, и присутствие воздуха там исключено. австрийская компания BÖHLER которая ее выпускает считается самой крутой, множество марок сталей разного класса выпускают, которую так же применят в производстве ножей, на ружья конечно идут другие марки сталей нежели на ножи, там хорактеристики другие важны, но суть в том что порошковые стали в отличии от моносталей более прочные и качественные

quote:

Изначально написано охота - 88:

Даже если турчата с помощью программистов откроют секрет ствольной стали которую используют в ружьях Бенелли , то их технологии производства стволов не позволят им изготовить ствол качеством как у Бенелли , мало того они разорятся по причине большого выхода брака и отходов дорогой стали.
Секреты металлов и технологий , используемые для производства пружин и других деталей , турецким программистам тоже не под силу , так как это не их профиль и турки лепят детали из того что есть и желательно по самой низкой цене , отсюда низкий ресурс всех турецких ружей.

Турчата программисты "додумались" как избавиться от мнимого "бенелли клика" и трещат об этом на каждом углу, но при этом копирный паз сделали такой длины , что открыли все внутренности затвора , тем самым пригласили в гости весь мелкий мусор во внутрь затвора. Сама пружинка тоже смешно выглядит и чувства надежности не вызывает.
Быстро съемный УСМ на охотничьем оружии нужен как зайцу пятая нога.

не программисты раскрывают секреты марки стали, а химанализ это делает очень быстро, другое дело термообработка стали, но думаю зная примерный диапозон закалки и т.д методом проб и ошибок при испытаниях подобрать режим термообработки не долго имея кучу оборудования и специалистов

quote:

Изначально написано poruchik-CA:
вот я и грю, не стоит Ретай своих денех

там был гордион. он значительно дешевле Масаи Мара и сопоставим по цене с Гирсаном МС312

quote:

Originally posted by serjik123:

турки почти с самого начала косячить начали.особенно ретай

https://www.youtube.com/watch?v=_6Zbc2RYlXg

mc312 - посмотрим как себя покажет по гусю осенью.
Бенелли клик, честно, уже надоело эту чушь слушать от разных людей.
Я его симулировал нарочно, тихо и плавно спуская затвор. Тут уже товарищ писал - в конце чуть толкаешь доворачиваешь личинку кончиком пальца и все дела. Если уж зачем-то понадобилось спускать затвор сопровождая его рукой, то нет проблемы и проверить личинку ткнув пальцем. там даже смотреть не надо, все делается на ощупь. В моем Монте это несклько сложнее, там окно чуть покороче, но всеравно возможно.
Надо ли в сравнении с ценой мс312 платить +500 баксов сверху за наличие некоей спец приужинки в Ретае - каждый решает сам. Для меня - не надо. Не думаю что ретай по остальным параметрам настолько лучше прочих турков.

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано dvk60:
То что можно увидеть не впечатляет. Это даже не НЕО-12, не говоря уже про Хуглу GX512 и Пегасус.

так Ретай - наверно самый дорогой полуавтомат из турецких... или нет?

пардон.

quote:

Originally posted by dvk60:

Все что показано в отстрелах американских патронов со свинцовой дробью у Александра Кульбицкого, ничего кроме недоумения вызвать не может, глядя на эти патроны в красивой упаковке.
Каким образом европейские охотники добывают дичь вот такими патронами, тоже загадка? В России бы за такие патроны, при таких ценах, мало бы не показалось производителю.
. . .
Предлагаю дискуссию закрыть, ибо тема все таки о другом. С Уважением.

p.s. Мой недавно приобретенный турок МС312 вполне нормально бьет летающую посуду из чока IC (цилиндр с напором) на расстояниях до 30м 8-кой от 24 до 32гр, со скоростями от 1150 до 1250. Надо полагать осыпь достаточная.

quote:

Изначально написано dvk60:
С таким же успехом можно сказать и патрон Rio-деньги на ветер, глядя на мишень с (16м05с). Ведущий правда несет какую то ахинею по поводу прекрасной равномерности осыпи, чтобы как то сгладить то недоразумение, которое приходится наблюдать на мишени.
https://m.youtube.com/watch?v=iFnk8arl2UA

Про феттер смотрел видео как чувак по сидячему зайцу на 30м раза три наверно влупил, а заяц посмотрел на него и поскакал по своим делам ))
Регулярно вижу как один земляк с компанией такими же по относительно невысоко летящим гусям гасят в три ствола более 10 выстрелов за раз, а падают в лучшем случае 1-2 гуся. Я бы наверно самокруты делал, если бы мне небыло доступно ничего лучшего чем такие патроны.

quote:

Изначально написано dro96:

На 4 странице я выкладывал фото отстрела и свои впечатления: forummessage/1/2562

Как мне видится, из всего ряда картинок мишеней только 2-3 показали осыпь боле-менее. Хотя, вы говорите там был увод. Думаю можно подгнать ружье чтоб било как надо. Да и патрон наверно не лучший? Я тут и на ютюбе видел много нареканий на фетер. Даже присказку сочинил: "Феттер - деньги на ветер" ))

quote:

Изначально написано zabaikalec:

Я владелец, что подсказать?
Хотелосьбы увидеть мишени с дробью, как стрельба с планки открытой или закрытой? И своё мнение о ружье.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

уж газоотводов годных среди турков выбор сколько хочешь за пол-цены от ретая и менее

quote:

Изначально написано Диксиленд:
Очень странная ))) сам себе удивляюсь ))) у Ретая денег не хватит купить Русского солдата ч.3500 ))) В ПА я чайник ! Всю жизнь с горизонталкой. Просто решил попробовать ПА но, не как решится не могу. Это я так для поддержания разговора ))). Ретай в руках не держал ! В соцсетях я не силен,бываю только в июне,мошка злая грызет, выйти не дает на улицу, вот и сижу как последний СОЦНАРК )))

quote:

Жаль владельцев мало этого красивого ружья.

quote:

Изначально написано Диксиленд:
Жаль что Ретай газоотводный ПА не делает, думаю, они бы эту задачу выполнили на 5+.

странная у вас приверженность к ружью, которого сами и в руках-то не держали. Может вы тут агент ретая?
уж газоотводов годных среди турков выбор сколько хочешь за пол-цены от ретая и менее

quote:

Изначально написано poruchik-CA:
не знаю. Вроде основаня масса сообщений получилась не про отзывы владельца. Как народу удобнее...
Я и в итоге купил другое турецкое ружье и она мне теперь менее важна.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Вот открыл тему forummessage/1/2602
- заходите, пишите, делитесь - буду рад.

quote:

Originally posted by Вячеслав 1965 23:

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Там позже может отдельную тему открою.

Так вы купили МС-312? Открывайте новую тему, с удовольствием пообщаюсь, поделюсь опытом.

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

ENISEY у вас говорят больше не выпускают

У нас и не выпускалось, для нас выпускали Енисей, для вас МС-312.

...оговорился, хотел сказать "не продают"

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Там позже может отдельную тему открою.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

ENISEY у вас говорят больше не выпускают

quote:

Изначально написано Диксиленд:
Тема Ретай, направим в правильное в русло.
Одного понять не могу, зачем в Россию в возят с патронником 76мм.
Ведь здесь стальной дробью ни кто не стреляет.
Любой охотник России скажет что 70мм будет достаточно для любой охоты.
Раньше было достаточно 16 калибра с патронником 65мм и охотились с ними от зайца до медведя.
Но ведь находятся чудаки в России которые покупают даже с патронником 89мм, вот интересно, что у них в голове, приобретая этот ствол, на что они надеяться и чем руководствуются, ответ очевиден, в оружии и баллистике эти чудаки полные профаны.

Кроме того, я сравнивал осыпь моего ИЖ-54 против прочих моих же ружей c патронником 76мм (а390) и также 89мм (а400). Стрелял одним и тем же патроном дробью номер 6. У обоих Беретт осыпь была получше. Мой вывод, что размер патронника на стрельбу патроном 70мм существенно не влияет.

p.s. я вот в итоге этих турко-прений набрел на хороший дил по
Girsan MC312 Inertia Semi-Auto Shotgun 12ga, 28",3"(76мм),5+1 Mag, Camo Max-5 × 1 - за $479.99 канадских. Я тут чуть выше тут упоминал это ружье. Вячеслав 1965 23 тут также писал про такое.
Что сказать, камуфляжное покрытие хорошее, более стойкое чем у Беретты )) Циклит от 28гр и выше. Но ружье еще не совсем обкатано, так что думаю, как сообщают прочие владельцы в сети, со временем будет и 24гр кушать нормально. Жалко стрельбища по тарелкам у нас закрыты до сих пор, а до начала сезона еще больше 2х мес. Там позже может отдельную тему открою. Приклад пришлось чуть нарастить - отлил самодельную проставку под тыльник.
Я это к тому, что "счастье" можно найти за 35..40% от цены Ретая. ENISEY у вас говорят больше не выпускают, но может он в обличье mc312 де-то у дилеров есть?

quote:

Originally posted by Диксиленд:Любой охотник России скажет что 70мм будет достаточно для любой охоты.

quote:

Originally posted by Диксиленд:Но ведь находятся чудаки в России которые покупают даже с патронником 89мм

quote:

Изначально написано road hell:

В огороде бузина,а в Киеве дядька.))))Зря ваш пост процитировал,прекрасно понимая и ожидая варианты ответов с вашей стороны.Машенька и Дихлофос Вам в помощь.

Beretta 391: “Does nоt hold up as well as the 390 because the 391 pistons break." (Берета 391, по словам гида, менее надежна, чем 390)
Browning Gold: "It is the next in line after Beretta and Benelli for quality."
Remington 1100/11-87: "Some fanatics bring Remingtons, but they have to nurse them."
Вот ссылка на сервис того гида в Аргентине
https://www.diana-hunting.com/partner/hayes-hayes
- $3395 за 5 дней берут. 17 лет на рынке услуг. Серьезные дяди.

quote:

Изначально написано Диксиленд:
Вторую строчку перенесите в гугл.
Видео 36 минут.

зосматрел.
К видео есть вопросы. Чувак сравнил портированную бенелли против непортированной беретты - незачет. В то время пока заряд тормозится проходя через чоковое сужение, газы позади его теряют давление уходя через дырки портинга.
Среди прочих ляпов: говорил, что это крио ствол якобы давал минимальный разброс по скорости между разными патронами. На деле это как раз портинг сглаживал эти скачки. Крио обработка в этом вопросе скорее всего не сыграла никакой роли. В случае ружья XLR5 также был похожий эффект минимального разброса - повлиял увеличенный разгонный конус. За счет большего объема пространства сгорания этот конус заодно сглаживал разницу давления. Кроме того, при сверловке 18.8 как раз в зоне этого конуса, где порох все еще горит с большой интенсивностью есть вероятность протечки газов мимо юбки контейнера - тот же эффект на сглаживание скачков, что и в случае портинга.
У меня было ружье SX3 с бекбором - сверловка 18.8 по всей длине. Я долго удивлялся почему отдача слабая. Если одним и тем же патроном одно ружье брыкается сильнее, а другое слабо, то куда ж мля девается эта энергия отдачи? Пока не начал рассматривать отработавшие контейнеры и внутренности ствола после выстрела. Все стало понятно. Больше камера сгорания - ниже давление, плюс иногда микро-протечки газов мимо юбки. Оно вам надо?..

У мурки нет особых выпендрозов с геометрией сверловки. Диаметр стандартный олд скул 18.4 от среза патронника до начала чока? Поэтому там все работает боле-менее линейно и честно показывает разницу в скорости между патронами.

У а400 сверловка 18.6мм - это не критично чуть больше стандартных 18.4, но и не настолько, чтобы допускать протечки мимо юбки контейнера некоторых недорогих патронов. Я тоже много поднимал свои отработавшие контейнеры и рассматривал. Т.е. по всей видимости тут макаронники методом расчетов и экспериментов нащупали золотую середину: добавив всего лишь 0.2мм они снизили коэффициенты трения, однако это не настолько много, чтобы начались ощутимые потери давления и протечки, как в случае 18.8мм

Автор - парень безусловно опытный и в чем-то авторитетный. Хорошо стреляет. Я пытался просмотреть несколько прочих его видео, заголовки которых мне показались интересны. Но не сумел. Так как много воды. Приходится выслушать тонну болтологии, чтобы выудить крупицу интересного. Размывается главное, теряется внимание слушателя, нет терпения смотреть (по крайней мере у меня )) ). Это показатель не технического, а скорее гуманитарного склада ума. Качество подачи материала никакое, потому лишь немногие из его видео дотягивают до 50К просмотров. В его умозаключениях которые он выдает после некоторого минимального количества простых тестов нет технической основы почти совсем.

В общем, в сухом остатке: повышенная резкость беретты против бенелли лично для меня осталась пока недоказанной. Если возьмут к примеру ружье Рафаелло, Монтефелтро или SBE чтобы без портировки, то будет вероятность, что показатели скорости вылета будут выше у бенелли.

Для чистоты эксперимента надо взять непортированную беню и измерить против непортированных же беретт со сверловкой 18.4 (к примеру старую а390 или новую а300), ну и вслед за а3хх для интереса я так же отстрелял бы а400 с чоком системы OptimaHP, читай, со сверловкой 18.6мм

quote:

Изначально написано road hell:

На вкус и цвет и без аммортизаторов с различной комлектацией-А400 Новатор,А400 Унико,А400 Хtreme,А400 Lite(Shadow),А400 Upland,А400 Action,А400Xcel,1301.Была A400 Light.Ну и прародительница серии А400 мама или папа)))) А391 Экстрема по конструктиву более надежная модель.

У меня a400 Xtreme Unico

Насчет надежности "А391 Экстрема" отрицать не буду, она наверняка достаточно надежна для 98% стрелков. Но есть мнение аргентинских голубиных гидов (сотни тысяч настрела на ствол за год) и нескольких авторитетных экспертов, что из полуавтоматов самые надежные:
1) Benelli Montefeltro
2) Beretta a390
Я подозреваю, что подобной статистики нету по а400 и инерционкам аналогичной ценовой категории, т.е. есть шанс, что оно может быть и еще более надежно. По кр. мере мне глядя на его устройство так мне кажется. Но это почти в 2 раза более дорогое ружье, а гиды не дураки покупать таковое и давать клиентам, если с этой задачей отлично справляются пара более дешевых моделей. Поэтому мы наверно никогда не узнаем точно.

quote:

Изначально написано Диксиленд:
В ютубе - Охота, Оружие, Стендовая стрельба. Евгений.
Большой тест на резкость мр 155, Бенелли, Беретта. ютуб.
Он сравнивал свои Бинелли спорт и Беретта Экшен (action)
Беретта Экшен выиграла по резкости боя.

Инерционки бьют чуть резче - там 100% газа идет на разгон заряда, без потерь. Но отдача сильнее и подброс ствола есть. 1й выстрел - гут, но повторные выстрелы из-за этого могут быть менее эффективны, меньше попаданий. Везде компромиссы, в каждой технологии.

quote:

Владельцев мало или не пишут, инфо скудная.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Но это только если 3.5" патроны супер-магнум.

quote:

По сбоям в работе автоматики разбирается индивидуально и что значит СБОИТ?[/B]

quote:

Изначально написано road hell:

Как жестко-стальная дробь,супермагнумы и разговоры о турецких инерционках.....Не хочешь,а подумаешь
Про чоки есть рекомендации в которых пишут, что не надо стрелять с сужений Оптима НР более 0.5 мм стальной дробью крупнее #2.С сужения Full не стрелять стальной дробью,о чём пишется и на самой дроссельной трубке.

Турки сильнее в сопромате?.. ) ну, берут от макаронников старые системы чоков в свои ружья ставят. В чем тут сила? ) В том же гирсан мс312 идет система берето-бенелли Mobil choke. Очевидно, что Optima HP еще достаточно новая и на нее патент видимо пока еще не истек - тем лучше для турков, повезло им )).
Если сравнить чоки Mobil c Optima HP, то невооруженным глазом видно, что последний на 1\3 длиннее. В моей вольной трактовке это видится примерно так: весь запад размножаться давно перестал. Они нынче нанимают в основной массе индусов и китайцев. Что в инженерии, что в ИТ - вижу одинаковую картину. Инженеры из них в 95% случаев как пуля из ..... За очень редким исключением. Тоже за 10 лет уже насмотрелся здесь. Где-то у макаронников эти ребятки наверно и работают, в КБ у Беретты. Вот вам и результат.
... Причем, при тщательном осмотре я заметил, что у Optima HP поддувается именно задняя треть чока по длине - наиболее тонкая юбка. Захотели улучшить осыпь в премиум ружьях, растянули чок по длине, а оказалось что новое лучшее враг старого хорошего.
Обьясняя на пальцах: более короткогий чок, например Mobil или TruChoke - имеет более резкий переход к сужению т.е. от тонкой задней юбки к более толстой передней части - площадь тонкой стенки юбки по длине чока незначительна. Потому материал выдерживает. Другая проблема у Optima HP - это высоковатая резьба квадратного профиля с бОльшим шагом , чем у прочих. Таким образом позади ее очевидно есть микрозазор в сотые или тысячные доли мм между стволом и стенкой чока. Потому что, когда чок новый, то я помню как легко вкручивал прям придавая пальцами вращательное ускорение... неподдутые цилиндр и цилиндр с напором и сейчас так вкручиваются.
В общем, мелкая густая резьба треугольного профиля работает в таких критических конструкциях очевидно лучше.
Вся эта хрень не проявляет себя при стрельбе свинцовой дробью по понятным причинам. Свинец более пластичен и легче перестраивается в сужениях, хотя конечно при этом и мнется, но давление на стенки чока не такое большое как при стрельбе сталью. У стали есть свой неоспоримый плюс: процент попаданий дробин из стали в круге в осыпи всегда выше. К примеру на полу-чоке ( Mod ) у меня стальной двойкой получается 82% попаданий на 35м (все та же a400, но чок от фирмы Trulock, удлиненный).

В общем, в России, пока сталь не ввели, можно не париться об этом.

quote:

Изначально написано serjik123:
ниже 3-х рек уже есть.точно.то-то у вас там-сплошные лягушатники.

так ты мазая на кита брать будешь?

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

. К примеру у а400 Xtreme Unico чоки начиная от Mod - поддувает на супер-магнумах снаряженных стальной дробью.

quote:

Originally posted by road hell:

Такие заключения приводят к выводам

quote:

Изначально написано poruchik-CA:

даже не знаю. К примеру у а400 Xtreme Unico чоки начиная от Mod - поддувает на супер-магнумах снаряженных стальной дробью. Думаю это справедливо утверждать для всех моделей у кого система чока "Optima HP". Что-то у макаронников хреново со знанием сопромата.
Изредка сбоит на все тех же супер магнумах. Но сбоит не у всех - тоже своего рода лотерея.

quote:

Изначально написано poruchik-CA:

даже не знаю. К примеру у а400 Xtreme Unico чоки начиная от Mod - поддувает на супер-магнумах снаряженных стальной дробью.

Как жестко-стальная дробь,супермагнумы и разговоры о турецких инерционках.....Не хочешь,а подумаешь
Про чоки есть рекомендации в которых пишут, что не надо стрелять с сужений Оптима НР более 0.5 мм стальной дробью крупнее #2.С сужения Full не стрелять стальной дробью,о чём пишется и на самой дроссельной трубке.

так ты мазая на кита брать будешь?

quote:

Изначально написано serjik123:
куда мне,деревеньщине, до продвинутых.в нижней ниагаре уровень тоже где то на 10-15 см колеблеться.от сброса через турбины зависит.

quote:

Изначально написано serjik123:
Какие у тебя там приливы?
От тебя до океана 800 км.

нуу, ты меня удивляешь. ничего не знаешь там сидя в своей деревне )
100 км на восток от меня уровень воды в реке колеблется до 2 футов два неполных раза за сутки. Догадайся почему.
Во время отлива - шикарная охота. Бекасики прилетают в заросли на открывшиеся отмели рачков из грязи доставать, и утей разнообразных из травы шикарно подымать когда утром на отлив подгадаешь. И собака не нужна. Вейдерсы одел и вперед гулять.

quote:

Изначально написано mv28jam:

Или при раздельной муфте имеется запирание на ствол?

вроде такое запирание у береты а400 и у бенелей - т.е. у всех тех, которые имеют вращающуюся личинку (значит и у мс312 тоже). Там зацеп личинки своим зубом ввинчивается в резьбообразную проточку по краям кругового выступа на входе в патронник. Этот самый выступ - суть продолжение ствола. Хвостовик насажен своим кольцевым охватом поверх его.
Только что посмотрел у своих а400 и у Монте. У а400 плюс ко всему на кольцевой плоскости стыка хвостовика предусморены несколько полукуглых углублений в которые запресован и закернен метал ствола, т.е. хвостовик уже не сдвинется с места по отношению к стволу никогда. У Монте хвостовик двигается на пару градусов туда сюда при некотором усилии, но это ни на что не влияет. Пробовал открутить - не поддается.

Сержик,
так что в отношении ружей с вращающейся личинкой твои опасения на счет навинченного хвостовика пожалуй напрасны. Там во время выстрела на хвостовик ствола никакая оттягивающая сила не влияет, в запирании он не участвует. Эта радостная новость - хороший повод для тебя купить третий сейф и начать складывать туда итальянские и также отборные янычарские ружья. )

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Пусть вам будет хорошо

quote:

Изначально написано road hell:

Беретту

даже не знаю. К примеру у а400 Xtreme Unico чоки начиная от Mod - поддувает на супер-магнумах снаряженных стальной дробью. Думаю это справедливо утверждать для всех моделей у кого система чока "Optima HP". Что-то у макаронников хреново со знанием сопромата.
Изредка сбоит на все тех же супер магнумах. Но сбоит не у всех - тоже своего рода лотерея. Дорогое ружье, отличное по многим параметрам, однако своя ложка дегтя присутствует, даже две. И вот теперь продать жалко, потому как памятуя его начальную цену - совершенно невыгодно, но и 100% счастья тоже не дает )) не могу сказать, что люблю это ружье. Таскаю его в мокрую погоду и когда в зонах приливов охочусь - там иногда случается упасть или уронить ружье в воду, грязь. А оно не ржавеет.

В принципе, для России и прочих exUSSR, где супер-магнумы и стальная дробь не нужны впринципе, такое можно смело брать если деньги позволяют.

Да, совсем забыл, камуфляж на беретах наверно легче всех царапается и протирается. Рекомендую сразу после покупки покрыть лучше двойным слоем хорошего прозрачного матового лака.

quote:

Изначально написано GariFisher:
О как, сколько много всего, обиделись? Ошибки поищите)))

Здесь лучше добавлять ИМХО

IMHO - добавляю: IMHO !
Пусть вам будет хорошо. Будьте здоровы.

quote:

Изначально написано IzhG:

на самом деле это фигня. Муфта ствола садится на фиксатор резьбы Локтайт 648. А он очень капризен к срокам и условиям хранения . Если где-то что-то не так то он спустя некоторое время теряет свои свойства и резьбовое соединение начинает проворачиваться...
Я с этой проблемой периодически сталкиваюсь на всех заводах с кем работаю...
Последний случай был на МР-155

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Но я не люблю тратить время и усилия на то, что не имеет отношения к теме вопроса. ))

quote:

Originally posted by GariFisher:

quote:

...да уж, тут на ганзе иногда и не такое услышишь ))

А чем ганза вам не нравится, не уважают?)))

quote:

Так у ваших свои форумы есть.

quote:

А по пористому металлу, или керамике так гугл вам в помощь. вы же любите гуглить

quote:

[QUOTE] quote:
Originally posted by IzhG:

Определять же состав ствольной стали по нагреву ствола после проливки кипятком ИМХО достаточно креативно
Хотя хотя на самом деле ответ в толщине стенок ствола.
Бенелли благодаря технологиям типа ионно-плазменного упрочнения могут позволить себе делать стенки ствола тоньше без потери ( до определенного момента) в прочности. А более тонкий ствол отдает тепло и остывает значительно быстрее. Что Вы и чувствуете когда проливаете два разных по толщине ствола кипятком.

Я сначала так и подумал, у стоежера стенки толще, и внешне он мощнее, но по весу они одинаковы. Да и он бы нагрелся, медленней но нагрелся, а он вообще не нагревается. Что за текстура, из чего его делают, я не знаю, но однозначно это плохо.

[/QUOTE]
бум щитать, отмазко защитано

quote:

Originally posted by road hell:

Беретту

quote:

Изначально написано GariFisher:
Какое лучше взять?

Беретту

quote:

Originally posted by GariFisher:

Только гирсан бросил этот рынок, ружье и запчасти к нему тут сложно будет найти.

quote:

Originally posted by dro96:

Нашел интересное видео про отстрел 1000 патронов из Кордиона:

quote:

...да уж, тут на ганзе иногда и не такое услышишь ))

quote:

Originally posted by IzhG:

Определять же состав ствольной стали по нагреву ствола после проливки кипятком ИМХО достаточно креативно
Хотя хотя на самом деле ответ в толщине стенок ствола.
Бенелли благодаря технологиям типа ионно-плазменного упрочнения могут позволить себе делать стенки ствола тоньше без потери ( до определенного момента) в прочности. А более тонкий ствол отдает тепло и остывает значительно быстрее. Что Вы и чувствуете когда проливаете два разных по толщине ствола кипятком.

quote:

Originally posted by serjik123:

Маст би одно целое.болтающийся ствол меня не впечатлил.даже если затвор и за ствол цепляется.а если за хвостовик,то и говорить нечего.это из секции детских игрушек.

quote:

Originally posted by IzhG:

2.Stoeger 2000 появился дай бог памяти лет на 7 раньше чем Гирсан решил производить гладкоствольные ружья..

уже вторая генерация Стожера 3500, а они все 2000 поминают, который наверняка выпущен в разы большим кол-вом чем "русское ружье" по терминологии поручика.

quote:

Изначально написано poruchik-CA:

после припайки прицельной планки? интересно. звучит как позитив.

Вот тут нашел тред на мериканском форуме по мс312
https://forums.brianenos.com/t...comment=3087259
Хозяин этого сообщения купил такое ружье в 2014г. Модифицировал для некого вида спорта (3gun), нарастил магазин. В общем гонял и в хвост и в гриву. В 2019 (через 5 лет) ружье у него отказалось стрелять ... Оказалось, что ослабилась, повернулась и потом легко пальцами отвинтилась от ствола та часть, которая вставляется в ствольную коробку.

Говорит, привинтил назад )

Вроде по всем приметам за свои небольшие деньги достойный инструмент.

на самом деле это фигня. Муфта ствола садится на фиксатор резьбы Локтайт 648. А он очень капризен к срокам и условиям хранения . Если где-то что-то не так то он спустя некоторое время теряет свои свойства и резьбовое соединение начинает проворачиваться...
Я с этой проблемой периодически сталкиваюсь на всех заводах с кем работаю...
Последний случай был на МР-155

quote:

Изначально написано GariFisher:
Мне больше интересна сталь. Если с ритаем все предельно ясно, то с гирсаном не чего не понятно. Пишут что специальная сталь, что это означает непонятно. У стоежер 2000, тоже специальная сталь, а на деле турецкая дурацкая сталь из порошка. Недавно при покупке родственником захотели почистить после стенда его стоежер 2000. Но так как я предпочитаю мыть кипятком, гоняли кипяток шомполом по стволу, он обсалютно не нагрелся. Мой бенелли я в руках удержать не могу. Два три раза прогонишь (этого хватает) и охлаждаешь. Этот же как я не пытался, я его не нагрел. Как это объяснить? Только тем что воздух в стали. Почему я и писал про силумин. Конечно это шутка. Выпускать гирсан начали так же давно как и стоежер 2000. Если и там такая же сталь, то это очень печально. Нет если покупать турка, ретай все таки предпочтительней, всё предельно открыто и ясно

Есть предложение завершить инсинуации относительно ствольных сталей используемых для производства турецких ружей.
Есть очень хорошие дорогие стали закупаемые там же что и итальянские заводы. Есть хорошие турецкие стали впрочем есть и дешевые .Все зависит от заказчика и производителя и их решения какую сталь они будут использовать...
Стояджер и Гирсан используют хорошие ствольные стали.
Определять же состав ствольной стали по нагреву ствола после проливки кипятком ИМХО достаточно креативно
Хотя хотя на самом деле ответ в толщине стенок ствола.
Бенелли благодаря технологиям типа ионно-плазменного упрочнения могут позволить себе делать стенки ствола тоньше без потери ( до определенного момента) в прочности. А более тонкий ствол отдает тепло и остывает значительно быстрее. Что Вы и чувствуете когда проливаете два разных по толщине ствола кипятком.
2.Stoeger 2000 появился дай бог памяти лет на 7 раньше чем Гирсан решил производить гладкоствольные ружья..
3. По технологическому уровню и оснащению Гирсан даже в 2013 году превосходил Ретай образца 2017 года. И не надо забывать что основной продукт Гирсана это боевые пистолеты, которые стоят на вооружении в Турции, а у Ретай это сигнальные пистолеты ...

там постреляли не 2000 выстрелов, а 5 лет и очевидно много больше выстрелов если магазины на 12 патронов докручивали

и возьмем мой дюмулин 1957-го.погодок.(народ на этом форуме неровно дышит на бельгийские ружья)
на нем есть 3-е запирание.
слабенькая гравировка
экстрактор
и все.

стреляет мой бельгиец как мурка или тоз-66.легче,но из-за этого-лягаеться.

возьмем мое МЦ-8 и сравним с меркелем,вертикалкой.за исключением внутренних отличий,по внешней отделке они очень похожи.только в МЦ стволы не гниют.

вот и гадай:нравиться или нет.

про турков и писать нет желания:все,что брал в руки,мне сильно не понравилось.много отрицательных отзывов.я не скажу,что"пострелял 2000 выстрелов и ствол открутился"-положительный отзыв.

quote:

Изначально написано serjik123:
Когда покупаешь советское или российское,то за хвостовик не переживаешь.как и за все остальное.

нащот "как и за все остальное" - я бы сказал что ты несколько оптимистичен.
Но стреляя лишь пару сотен в год из каждого отдельно взятого экземпляра об этом можно не париться. Да и починить ты всегда сумеешь сам.
Скажем так, нравится тебе советское\российское оружие - это главный аргумент. Остальное неважно.

quote:

Originally posted by serjik123:

виски лучше чем литр

quote:

Изначально написано Вячеслав 1965 23:

Посмотрел, почитал в переводе, основную мысль понял. 310 баксов - можно каждый год покупать, и не чистить :-) загрязнилось - выкинул, купил новое!
Фунты, футы, унции, галлоны - как вы там живёте? :-)

Хорошо живём.фунт колбасы дешевле килограмма,1000 футов идти легче,чем 1000 метров.галлон виски лучше чем литр.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Вот тут нашел тред на мериканском форуме по мс312
https://forums.brianenos.com/t...comment=3087259

Может упомянутый раньше подход к процессу (honing и хромирование после пайки) заставляет их так делать.
у меня на 20ga Монтефельтро она чуть-чуть двигается туда-обратно если попытаться покрутить, но не откручивается. Т.е. видимо завальцована как-то что-ли... Но это не мешает этому ружью числиться самым надежным по отзывам аргентинских гидов по голубиной охоте.

quote:

Изначально написано Вячеслав 1965 23:

При наличии у вас сервисного обслувания - я бы не думал. Да, и на стволе (у меня) указана стволная сталь 4140. Про керамику и пузырьков воздуха там слов нет :-)

4140 Chrome-Molybdenum High Tensile Steel
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=6116
- хром-молибденовая сталь - это хорошо. Должно быть менее подвержена ржавлению.

я тут СКС несколько дней назад уже выписал, а то цены на него поползли вверх. Сегодня должны доставить. Тогда вслед за ним ружье закажу. ...чтоб жена не насторожилась от двух больших коробок сразу

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Вроде по всем приметам за свои небольшие деньги достойный инструмент

quote:

Изначально написано IzhG:

они чуть-ли не единственные ( по крайней мере я больше нигде не видел) кто хонингует и хромирует ствол после пайки

Вот тут нашел тред на мериканском форуме по мс312
https://forums.brianenos.com/t...comment=3087259
Хозяин этого сообщения купил такое ружье в 2014г. Модифицировал для некого вида спорта (3gun), нарастил магазин. В общем гонял и в хвост и в гриву. В 2019 (через 5 лет) ружье у него отказалось стрелять ... Оказалось, что ослабилась, повернулась и потом легко пальцами отвинтилась от ствола та часть, которая вставляется в ствольную коробку.

Говорит, привинтил назад )

Вроде по всем приметам за свои небольшие деньги достойный инструмент.

quote:

Изначально написано GariFisher:
Как это объяснить по другому. Очевидно пористая структура металла. На сколько такой металл уместен в ружейных ствола незнаю

да какой там металл?пенопласт там.
тяжелый случай.

quote:

Originally posted by GariFisher:

Как это объяснить по другому. Очевидно пористая структура металла. На сколько такой металл уместен в ружейных ствола незнаю

quote:

Originally posted by GariFisher:

дурацкая сталь из порошка

quote:

Originally posted by GariFisher:

Этот же как я не пытался, я его не нагрел. Как это объяснить? Только тем что воздух в стали.

quote:

Изначально написано Вячеслав 1965 23:
Фотки скидываю чтобы подтвердить что ружьё рабочее и работает и на малых навесках, и в мороз (у нас тоже бывает зима, но не каждый год :-) )

quote:

Изначально написано Вячеслав 1965 23:
Сам ствол - без нареканий, колечки ровные, без потяжек. Указан диаметр канала ствола 18,41 на самом деле проверил нутромером с микрометром: за патронником см 10 - 18,30 перед чоками - 18,25. Чоки по отношению к диаметру какнала ствола - соответствуют заявленным; цилиндр, 0,25 мм, 0,51 мм, 0,63 мм, 0,89 мм

они чуть-ли не единственные ( по крайней мере я больше нигде не видел) кто хонингует и хромирует ствол после пайки

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

"печная труба" - даже не знаю, что за термин такой в отношении ружья

"печная труба" - даже не знаю, что за термин такой в отношении ружья

quote:

Originally posted by Вячеслав 1965 23:

Фотки скидываю чтобы подтвердить что ружьё рабочее и работает и на малых навесках, и в мороз

Год выпуска ружья лучше сообщите, вдруг исправили косяки в момент Х.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Фазаны у вас там дикие?

p.s. фото необязательно именно сюда заливать. Можно вставить ссылку на фото хранящееся на внешнем источнике, вот так например (ваша картика на форуме Юрок)

...ну и дальше текст пишем после ссылки

quote:

Originally posted by IzhG:

А у Енисеев начались проблемы с работой автоматики и постепенно продажи их в России встали..Хотя мне ружье и завод очень нравились

quote:

Originally posted by Вячеслав 1965 23:

У нас это ружьё называется - GIRSAN ENISEY, являюсь владельцем уже пять лет, проблем - нет, настрел более 2000 выстрелов, из коробки стреляло и стреляет 24 гр.

quote:

Originally posted by Вячеслав 1965 23:

Сегодня поздно уже, завтра отпишусь, а пока посмотрите отчёт за первый год охот:
https://yurok-club.ru/viewtopic.php?f=46&t=11902

quote:

Originally posted by Вячеслав 1965 23:

Прошёлся по вашим ссылкам - там цена указана 599-699 ваших денег.
Я не жалею о покупке данного ружья. Я так понял эта тема ваша - можем продолжить разговор.

Расскажите, если есть такой опыт, как себя ведет это ружье в случаях после попадания в воду, случаи с грязью, мусор после хождения по кустам и т.п. ну и прочее, чего считаете интересным упомянуть из личной практики.
Какие бой, осыпь и т.д.?

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Наверно за такую лояльную цену возьму я себе MC312 в камо и буду эксплуатировать его нещадно.
#270
P.M. Ц
poruchik-CA

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Наверно за такую лояльную цену возьму я себе MC312 в камо и буду эксплуатировать его нещадно.

А5 сосет против прочих, Винчи - гут, мс312 тот же бенели, только гораздо дешевле. ))

p.s. без обид, кто не читает инглиш, но у американцев в среднем больше ружей, настрела и следовательно более объективные сравнительные обзоры.

https://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=448523
"I evaluated two of them and they were excellent."
"It is a better gun than the new A5 in 3 inch 12 gauge trim" - этот все тот же эксперт Randy Wakeman говорит. Во-во, и я говорю что нынешний бравненх ...кгхм, как бы помягче, тоска собачья Сержик тут не даст соврать.
"Girsan is a Turkish manufacturer of firearms that has been in business for some twenty years." - 20 лет эта фирма выпускает всячеческие стрелялки, так что с опытом уже.
$350 - это в 4-5 раз дешевле мазая.
В общем, пусть ретайцы выпьють яду. Не должен турок стоить дороже 500 зеленых. Точка.
Наверно за такую лояльную цену возьму я себе MC312 в камо и буду эксплуатировать его нещадно.

quote:

Изначально написано GariFisher:
И все они в италии? И стоежер в италии сейчас беретта выпускает? А турки значит врут. Давайте закончим разговор не о чем.

Не вырываем фразы из контекста, а читаем так как это было написано...

Потому что если еще и не совсем в теме, то получается не очень

Например Гордион был разработан несколько лет назад, когда у Ретай не было никакого дилера в России.
Просто на тот момент их производственные мощности не позволяли выпускать более 2000 ружей в год. Поэтому они решили выпускать меньше да дороже ( Масаи Мара) типа лакшери сегмент.
В прошлом году когда мощности нарастили то появилась возможность и желание поработать в более бюджетном сегменте.
Вот тогда Гордион и встал на производство

и чтобы не было инсинуаций я с ними работаю

quote:

Изначально написано mv28jam:

Пластик или металл?

и пластик и металлические детали

quote:

Originally posted by serjik123:

Нам?

я не про Вас ))) эк вы вскочили!

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
интересно сколько КоКа этим казачкам платит? ))))

Нам?много,даже на беззаботную жизнь в Канаде хватает.блондинки,яхты,ламбы,самолеты,и....,и мурки на сдачу от блондинок.

quote:

Изначально написано poruchik-CA:

потешил..
не будут "наши" покупать не кордеоны ни мазаи. Тут последний сантехник (кстати, далеко не самый бедный работник в Сев.Америке) купит себе ружье за 2К, мини-трак и харлик. Те кто понимает, покупали и Baikal-ы раньше когда поставки были.
Мурки и ИЖи мы с Сержиком покупаем - до сих пор по аукционам и вторичным дилерам находим.
Ну или уж Беретты с Бенями. Хотя, признаюсь, если русское ружье в 2-3 раза дешевле и при этом функционирует не хуже, то мне макаронные ружья по боку, буду из ИЖа стрелять из любви к родине (CCCP) и к спорту под названием "дешево и сердито"

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

не будут "наши" покупать не кордеоны ни мазаи

quote:

Изначально написано GariFisher:

Нихера!! Это они для наших делают! А ваши пусть мазаи покупают
А у вас там, то что наши не купили

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

нихера там "специального для России". Его наравне с Мазаем мерикосы педалируют. Гугль вам в руки

quote:

Originally posted by dro96:

Спасибо. Интересно получается. Аффинити стоит 80, а Аффинити ван 100. В чем подвох? То есть какие там отличия на 20

quote:

Изначально написано GariFisher:
Это Вы про масай, он у нас тоже не дешёвый в охотактив 70т., где то рядом с франчи, немного дороже беретта бельмонте 85т.
Я про гардион, это уже бюджетная версия, специально для России, я видео выкладывал недавно.

У нас к ружьям другое отношение

Ну а если вернуться ружья в дереве (для меня это было принципиально), то разница есть.
Кстати что там на счет качества Аффинити ван, раз она ржавчиной так покрывается?

quote:

а Франчи 105.

quote:

Изначально написано mv28jam:

При цене в 70 тысяч Ретай не вытеснит Бенелли по многим причинам.

Ценовая ниша 70-80 занята Бенелии в виде ружья Franchi Affinity, которую производит Бенелли. Покупать турка по цене итальянца под известным брендом производства Бенелли - ну разве что от большой любви к турецкому производителю.

Плюс еще смутил ролик, на котором ствол Франчи покрылся ржавчиной: https://www.youtube.com/watch?v=XQLoq1VNiDo

quote:

Originally posted by serjik123:

лучше без гарантии и без проблем.

лет 7 у меня стожер стреляет, безпроблем

quote:

Originally posted by GariFisher:

И все они в италии? И стоежер в италии сейчас беретта выпускает?

главное, что у стоежера гарантия не от "Вурсан", а от беретта групп.

quote:

Насчет мелочевки сказки.

quote:

В Беретта Групп порядка 60 небольших предприятий которые выпускают мелочевку для карабинов и ружей холдинга. Именно мелочевка и определяет уровень качества ружья сейчас.

quote:

Originally posted by GariFisher:

А почему турки то не скрывают.

quote:

Originally posted by GariFisher:

Если честно, то я в ступоре, как продолжать диалог.

quote:

Originally posted by road hell:

П/а сегодня любой возьму в руки будь российский или турецкий,или итальянский.

quote:

Originally posted by road hell:

Другое на душе когда еду на охоты,а что пока сам не понимаю,говорят человек приходит к единению с природой,возможно.Возможно просто отдых от суеты мирской.

quote:

Originally posted by road hell:

Молотовский ствол на Бекасе ,как сейчас не ведаю,но в начале 2000х по крайней мере был не хуже.

quote:

Originally posted by IzhG:

Вот крупные детали турки могут делать на аутсорсинг.И делают

quote:

Originally posted by GariFisher:

Вот турки пишут что они поставляют всю эту мелочь для бенелли и многих других европейских производителей. Итальянцы при этом молчат, не какой информации с завода нет. Кому верить?

quote:

Originally posted by GariFisher:

Не знаю. но тульские ружья всегда отличались лучшим боем

quote:

Originally posted by mv28jam:

Андрей, я конечно свечку не держал, но если люди этим зарабатывают и имеют разум, то там каждое упоминание стоит денег

quote:

Originally posted by mv28jam:

Только тем кто понимает производственный процесс и был на производстве(тут IzhG например), но они не будут распространяться, если знают что-то особенное тк есть корпоративная тайна. Соответственно никто вам не скажет, кто что и как реально производит.

quote:

Originally posted by mv28jam:

В том то и проблема что не понимаете.

quote:

Originally posted by mv28jam:

У Бенелли ультрасовременный роботизированный завод - зачем его куда-то переводить?..

quote:

Originally posted by mv28jam:

Ну да, при цене в 70 может быть хорошее, вот только нужны ли турки за 70 на рынке?

quote:

Originally posted by mv28jam:

Ну и силумина там нет и быть не может.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

А в чем секрет ствола у этих ТОЗов?

quote:

Originally posted by serjik123:

про турков-не знаю,не особо их у нас берут.

2018 год
Импорт в США турецких - 452 455 стволов, в итоге 3 место, уступили Австрии и Бразилии.

Россия(вероятно КоКа) 7060 стволов.

https://www.statista.com/stati...-us-by-country/

quote:

Originally posted by serjik123:

мазай можно взять любителям русской литературы-на зайца охотиться.с лодки.

Бравнинги новые - пичалька полная, хоть и не в Турции делают ))
Впрочем, я и прочие back bored ружья избегаю.

Вывод, если денег мало, лучше всетаки Мурка или любое другое ружье ИЖ или ТОЗ.

p.s. Про тоз-87 кстати раньше не слыхал. Очень толково, что загрузочная шахта плотным лючком закрывается. Если бы кто подобрал упавшее знамя (разработку) да до ума довел и выпускать начал...
88й на ютюбе найти не могу посомтреть.
Вот статья интересная про 88й
http://www.bars-guns.ru/news/106483/
- хочу!

А в чем секрет ствола у этих ТОЗов?

quote:

Originally posted by GariFisher:

Не понял, что значит нельзя, в чем проблема?
Судя по всему, там все точат, не кто не кует, производственный процесс у всех тот-же.

quote:

Originally posted by GariFisher:

В бенелли хорошие пружинки?

quote:

Originally posted by GariFisher:

Вот турки пишут что они поставляют всю эту мелочь для бенелли и многих других европейских производителей. Итальянцы при этом молчат, не какой информации с завода нет. Кому верить?

Был случай когда в рекламном видео Бенелли их поймали на производстве Бреды, видео удалили, оф представитель Бенелли официально соврал что это была такая модель Бенелли. Это залёт за который явно кто-то ответил, а вы говорите кто-то что-то сказал просто так.

quote:

Originally posted by GariFisher:

Недавно читал информацию, что бенелли и масса других европейцев переводят свое производство в Турцию.

quote:

Originally posted by GariFisher:

А качество турков может быть разное.

quote:

Originally posted by GariFisher:

Да ладно, у меня друг роняет гусей со стоежер 2000, и как роняет! Хотя там металла нет, там силумин.
Не надо, не убедите

quote:

Originally posted by mv28jam:

нормального токаря, фрезеровщика ничего сложного

quote:

Originally posted by mv28jam:

Нельзя просто купить какую-то сталь. Сталь покупается именно та, под которую отлажен тех процесс, соответственно по долгосрочному контракту. Нельзя просто купить какую-то сталь даже, если она АВСТРИЙСКАЯ

quote:

Originally posted by mv28jam:

Хорошие пружинки дорого стоят, а некоторые пружинки не попадают в стандартны и делаются по заказу с заданными характеристикам и поэтому ещё дороже.

quote:

Originally posted by mv28jam:

По опыту турков - много чего может быть не так.
Почитайте по туркам - там много чего ломается, муфты лопаются, возвратные пружины расходятся, корпуса эжектора ломаются, пружины садятся. Можно посмотреть и бюджетных итальянцев и там тоже богато чего - лопнувшие муфты, заклёпки эжектора вылетают, проблемы с геометрией УСМ бывают.
Лопающиеся муфты, корпуса эжектора, заклёпки, пр

Заголовки типа "стометровый гусь с обычной тройкой" можно игнорить )).
Там есть отдельные видео где реально высоколетящих достает, сколько метров судить трудно. НО кажется высоко.
Опять же, не пример для подражания, но лишь наглядно иллюстрация возможностей ружья.

quote:

Изначально написано GariFisher:
По мне так эти мурки с гардионом вообще сравнивать нельзя. Посмотреть отвратно, не то что в руки взять. Не внешне, ни по болансу, ни по бою, её сравнивать нельзя. У меня 80% охот это гусь, для меня бой крайне важен. Для меня лучше посмотреть тоз-87,88. Состема очень хорошая, но сделана напильником. Результат плохой, но!!! Ствол! За этот бой можно простить все. Уже в интернете много инструкций, как довести до ума механизм тоз-87. Но сука нету их, прекратили выпуск. Вроде как модернизацию начали, подумал что сейчас что то сделают по приличней. Хрен там, фигачат на оборонку, а проект инерционки тоз-312 задвинули и не вспоминают и не планируют.

Недавно смотрел ролик с ижмеха, что показали, смех один. Большой цех, масса народу, люди стоят за верстаками, с напильниками, точат затворы)). Емае 21 век, вы что творите, и ведь не стыдно даже такое показывать. Не о какой модернизации там даже и не думают.
Нет лучше мы будем покупать у врагов, это будет лучше для них же, ну нельзя так хапать, надо совесть иметь. Сейчас очень важно чтоб они это поняли.

а вы пересильте себя,мурку возьмите в руки и отстреляйте ее против браунингов и берет.будете удивлены,как мурка их уделывает.по кучности,особенно плохим патроном.резкость примерно одинаковая.я это делал,ТС это делал.
вот фото моих отстрелов.
forummessage/1/2429

про турков-не знаю,не особо их у нас берут.и не особо хвалят.

quote:

Originally posted by road hell:

О Ретае особо ничего не говорят,есть один ролик и скудные комментарии

quote:

Originally posted by GariFisher:

Вы понимаете что значит производство сейчас?

quote:

Originally posted by GariFisher:

Для токоря это сложно, но сейчас нет такой профессии, сейчас есть оператор ЧПУ.

quote:

Originally posted by GariFisher:

Сталь покупается на бирже. Там идёт Австрийская оружейная сталь.

quote:

Originally posted by GariFisher:

Пружинки поставляются спец заводами, таких, даже у нас не мало.

quote:

Originally posted by GariFisher:

На возражение типа - "А вот она не бенелли, значит она развалится" отвечать не хочу. Что там не так по существу, что может развалится?

Лопающиеся муфты, корпуса эжектора, заклёпки, пружины - это всё как раз та часть производства, которая от станков с ЧПУ не зависит.

quote:

Originally posted by GariFisher:

То что они заявляют, что вытеснят бенелли, лично я в это верю

Ценовая ниша 70-80 занята Бенелии в виде ружья Franchi Affinity, которую производит Бенелли. Покупать турка по цене итальянца под известным брендом производства Бенелли - ну разве что от большой любви к турецкому производителю.

Это уже не первый вытеснитель Бенелли, который прошел и забыт.
Совсем недавно Impala Plus должна была вытеснить Бенелли, до этого был Stoeger и всякие нонеймы турки.
Бюджетные итальянцы Marocchi(Breda), Vero тоже вытесняли и где они и с какой репутацией?
Браунинг с А5 new тоже вытеснял и тоже эффект на уровне погрешности.

Ничего против Ретая не имею, но я такую сказку уже видел и не раз.

Недавно смотрел ролик с ижмеха, что показали, смех один. Большой цех, масса народу, люди стоят за верстаками, с напильниками, точат затворы)). Емае 21 век, вы что творите, и ведь не стыдно даже такое показывать. Не о какой модернизации там даже и не думают.
Нет лучше мы будем покупать у врагов, это будет лучше для них же, ну нельзя так хапать, надо совесть иметь. Сейчас очень важно чтоб они это поняли.

quote:

Изначально написано poruchik-CA:

30т - это 410 USD. Ну, скажем оно у нас новое столько стоило. Больше нету поставок к сожаленью. НО при этом в тех мурках что я видал у нас, я никогда не находил дефектов про какие тут весь народ плачет. Я свою мр-153 в пластике продал лишь потому, что ружей несколько имею, не люблю чтоб без дела стояли. Ну и отвода приклада на мр-153 нету. Вроде всеравно прямо стрелял и попадал, но все же.

quote:

Originally posted by GariFisher:

Мр-155. 30т. Стоежер 2000 15. Но он и даром не нужен

Stoeger - нынче суть тот же турок, осталось только имя\бренд амер, но они его в Турции делают. Но по сути и есть турецкое г.... Лотерея, 50\50. Его небогатые деревенские люди в основном покупают в наших краях. Кто-то выхватит удачный и нормально, кто-то мается.
Вывод: мурка - лучше выбор, чем стоежер или любой турок

Я вот иж-27ем счас таскаю по охотам на индюка. Подогнал приклад, бьет отлично. Царапнул пробираясь через кусты, упал, грязь, кровью заляпал пока 10кг индюка на плече тащил и т.д. - поплевал, протер салфеткой от бутерброда на привале и пофиг. Дальше пошел. Лишь бы работало.
А взял бы какую-нить 686 или SV-10 - за каждую царапину переживал бы
Так что не знаю, нахер турок нужен, если родное ваше русское хорошо справляется с поставленной задачей.
ИЖ-54 1963г - красивое ружье. Сравнивал с Меркелем - на том только гравировочка посимпатичнее, а так в руках и по геометрии - суть схожи. Но у ИЖ-54 есть некая своя скромная прелесть, калка еще сохранилась, да и следы работы человеческих рук (на экспорт СССР очень хорошо делал тогда), не то что серийные штамповки нынешние. Возьмешь в руки - как скрипочка На рябчика и по зайцу его беру. Легкое, красивое, компактное и ложится в плечо хорошо.

У нас к ружьям другое отношение

у нас очень специфичная охота на водоплав.только стальная дробь.и размер соответственный.гуся стреляем сталью 00.далеко не все стволы,даже именитых брендов могут дать хорошую осыпь таким боеприпасом.надо видеть,как они стреляют,парочку.потом только о них думать.

а как ружье выглядит для меня создает дополнительный вопрос:это до того,как я им в иле как веслом грести буду,или после?до того,как я его в воду уроню,или после?до лежания в песке,или после?и т.д.

quote:

Изначально написано Alex - Ded61:


а цены Вы видели на те ружья?)))

не помню.а что?дешево?и что из этого?доверия это все равно не внушает.зачем делать дешево и с неприемлимым качеством?это оружие,не пластмассоBые игрушки.

quote:

новые образцы ружей смотреть/отстреливать

quote:

Изначально написано serjik123:
как это может в меня уверенность в турпошибе вселить?нафиг эти турки мне нужны?даже если и есть среди них хорошие экземпляры.зачем мне тратить деньги и время на поиск этих экземпляров?у меня просто:туркам-нет.под любым брендом.

как это может в меня уверенность в турпошибе вселить?нафиг эти турки мне нужны?даже если и есть среди них хорошие экземпляры.зачем мне тратить деньги и время на поиск этих экземпляров?у меня просто:туркам-нет.под любым брендом.

ролик можете сами найти.

quote:

Изначально написано GariFisher:

О как, обиделись, ошибки начали искать))). Детский сад. На что обижаться, я максимально корректен.
Вы меня не слышите. не пишите бред, про рукожопых китайцев, все, напильники в прошлом веке, сейчас производство другое, не будем больше о них, это неудачный пример. Прочитайте мои прошлые посты внимательнее.
Я у вас спросил, что там конкретно с ружьями, которые вернули у ваших? Так что ж с ними, вам то не сложно спросить, а то может и не было не чего?

Сбоило ружье, FTF - fail to feed, по-русски: сбой подачи, американец писал. По гарантии возвращал два раза, потом за..ался и потребовал деньги обратно. Вернули деньги. Еще пару случаев точно таких же откликнулись люди. Ну и несколько других. Прочие случаи не помню. На фоне изобилия выбора и доступности всяческих стволов в Сев.Америке - это ружье малоизвестно, но все же весьма показательно.
Недосуг мне чешуей разной память засорять. Да и лень отыскивать обратно ту тему в ФБ.

p.s. меня обидеть не так просто. )) У меня десять лет армии за спиной, из них четыре в России :-] А вот учиться никогда не поздно.

Что до "наши-ваши". Вот, сегодня получил радостную новость от тети моей. Молодцы Россия, создали вот такой сайт https://pamyat-naroda.ru - и там я смог найти имя моего деда, список его наград, фотокопии приказов о награждении и даже карту боевого пути. Он, как и я сам, родом из Брестчины, из Белоруссии. А боевые друзья на войне у него были один татарин, а другой - грузин.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

ваши-наши... )))
хоть вы меня "вашим" и не считаете, но у вас уважаемый с грамматикой русского как-то уж слишком напряжно, что я даже задумался, дойдут ли мои аргументы и стоит ли на это тратить время? Спишем это на издержки пост-перестроечного образования.
Попробую взять пример попроще: японцы тоже начинали с копирования. Первые их машины попавшие в 70-е на рынок Сев.Америки - были тоска, Datsun-ы всякие и т.д. В 90-х уже пошло нормальное качество. Лет 20 это заняло у японцев. Китайцы в среднем, извините, менее умные, чем японцы. Мне тут с ними иногда приходится работать. Усердия много, будет жрать за рабочим столом и отлучаться только на толчок, а на выходе - чушь собачья. До 80% их работы - в мусорное ведро. Так что не знаю... Бухгалтер моя (из местных) примерно тоже самое мне говорила про ее китайскую работницу: "They are not very smart".
Ну и возвращаясь к туркам, у этих нет ничего ни от японцев, ни даже от китайского трудолюбия. Если сравнивать сложность технологий изготовления оружия против автомобилей, то с большой натяжкой и поправкой, любой новоявленной турецкой конторке надо не менее 10-15 лет, чтобы начинать выпускать внятные и конкурентноспособные стволы. Разброс в качестве между экземплярами на это явно указывает.
Какие проблемы могут быть с ПА ружьем? Сбои, недолговечность. Вот кто-то тут раньше про проточку также интересно подметил.

Кто-то из более ранних турецких контор уже дорос до боле-менее надежных газоотводов. Инерционка - более деликатная механика. И на таком раннем этапе, да за такие деньги - лично я понял, что лучше пройти мимо.

quote:

Originally posted by Alex - Ded61:

Спасибо, теперь ясно)

quote:

Изначально написано GariFisher:
Я местный, оппонент мой под ником poruchik-CA канадец. Вот Вам ваши и наши

ваши-наши... )))
хоть вы меня "вашим" и не считаете, но у вас уважаемый с грамматикой русского как-то уж слишком напряжно, что я даже задумался, дойдут ли мои аргументы и стоит ли на это тратить время? Спишем это на издержки пост-перестроечного образования.
Попробую взять пример попроще: японцы тоже начинали с копирования. Первые их машины попавшие в 70-е на рынок Сев.Америки - были тоска, Datsun-ы всякие и т.д. В 90-х уже пошло нормальное качество. Лет 20 это заняло у японцев. Китайцы в среднем, извините, менее умные, чем японцы. Мне тут с ними иногда приходится работать. Усердия много, будет жрать за рабочим столом и отлучаться только на толчок, а на выходе - чушь собачья. До 80% их работы - в мусорное ведро. Так что не знаю... Бухгалтер моя (из местных) примерно тоже самое мне говорила про ее китайскую работницу: "They are not very smart".
Ну и возвращаясь к туркам, у этих нет ничего ни от японцев, ни даже от китайского трудолюбия. Если сравнивать сложность технологий изготовления оружия против автомобилей, то с большой натяжкой и поправкой, любой новоявленной турецкой конторке надо не менее 10-15 лет, чтобы начинать выпускать внятные и конкурентноспособные стволы. Разброс в качестве между экземплярами на это явно указывает.
Какие проблемы могут быть с ПА ружьем? Сбои, недолговечность. Вот кто-то тут раньше про проточку также интересно подметил.

Кто-то из более ранних турецких контор уже дорос до боле-менее надежных газоотводов. Инерционка - более деликатная механика. И на таком раннем этапе, да за такие деньги - лично я понял, что лучше пройти мимо.

quote:

Я местный

quote:

Originally posted by Alex - Ded61:

Я запутался:какая из перечисленных наша, а какая ваша?

quote:

Вся наша космическая промышленность работает на современном оборудовании такисава, в том числе и в впк масса другого, но все оно из китая.
Ваша космическая промышленность...

quote:

Кто-то купил и стреляет, а у других проблемы, забодались возвращать по гарантии. Паре человек из отписавшихся в итоге деньги вернули. Т.е. стабильного качества пока нету. Лотерея.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Почему-то китайцы до сих пор никак не могут мотоциклы и машины скопировать так, чтобы не хуже японских служили. Все начинает сыпаться не пройдя и 100 тыс км. Тоже на станках с ЧПУ делают )))
Вот случай с ружьями и турками в чем-то схож.

quote:

Изначально написано poruchik-CA:

Почему-то китайцы до сих пор никак не могут мотоциклы и машины скопировать так, чтобы не хуже японских служили. Все начинает сыпаться не пройдя и 100 тыс км. Тоже на станках с ЧПУ делают )))
Вот случай с ружьями и турками в чем-то схож.

...
"Вытеснят Бенелли" - ржу как конь

quote:

Originally posted by mv28jam:

quote:
Originally posted by road hell:

У энтих дядек поспрашайте,они не первый сезон с Ретаями.

Это рекламные дядки, со всеми вытакающими...

Я на ФБ в группе по водоплавающим тему по этой Маре уже поднимал. Обычные мериканцы отвечали. Получилось примерно 50/50. Кто-то купил и стреляет, а у других проблемы, забодались возвращать по гарантии. Паре человек из отписавшихся в итоге деньги вернули. Т.е. стабильного качества пока нету. Лотерея.
Randy Wakeman - это известный в америках ружейный эксперд, но в данном случае он в доле - там конторка пытается это ружье продвигать. Так что по данной модели этот чувак не будет до конца объективен. Хотя в наглом вранье пока не замечен, но многие вещи он не договаривает.

Станки с ЧПУ... оставьте этот пионэрский оптимизьм. )) Если бы все было так просто... Почему-то китайцы до сих пор никак не могут мотоциклы и машины скопировать так, чтобы не хуже японских служили. Все начинает сыпаться не пройдя и 100 тыс км. Тоже на станках с ЧПУ делают )))
Вот случай с ружьями и турками в чем-то схож.

...
"Вытеснят Бенелли" - ржу как конь

quote:

Я бы тридцатку лишнюю не дал бы за это

quote:

Изначально написано охота - 88:

Даже если турчата с помощью программистов откроют секрет ствольной стали которую используют в ружьях Бенелли , то их технологии производства стволов не позволят им изготовить ствол качеством как у Бенелли , мало того они разорятся по причине большого выхода брака и отходов дорогой стали.
Секреты металлов и технологий , используемые для производства пружин и других деталей , турецким программистам тоже не под силу , так как это не их профиль и турки лепят детали из того что есть и желательно по самой низкой цене , отсюда низкий ресурс всех турецких ружей.

Турчата программисты "додумались" как избавиться от мнимого "бенелли клика" и трещат об этом на каждом углу, но при этом копирный паз сделали такой длины , что открыли все внутренности затвора , тем самым пригласили в гости весь мелкий мусор во внутрь затвора. Сама пружинка тоже смешно выглядит и чувства надежности не вызывает.
Быстро съемный УСМ на охотничьем оружии нужен как зайцу пятая нога.

quote:

Originally posted by GariFisher:

вокруг инженеров программистов

quote:

Originally posted by GariFisher:

То что они заявляют, что вытеснят бенелли, лично я в это верю

Турчата программисты "додумались" как избавиться от мнимого "бенелли клика" и трещат об этом на каждом углу, но при этом копирный паз сделали такой длины , что открыли все внутренности затвора , тем самым пригласили в гости весь мелкий мусор во внутрь затвора. Сама пружинка тоже смешно выглядит и чувства надежности не вызывает.
Быстро съемный УСМ на охотничьем оружии нужен как зайцу пятая нога.

quote:

Изначально написано dro96:

Прочтите 5 страницу темы, там про отличия написано.

quote:

Изначально написано GariFisher:
Интересно чем отличается масай от гардиона, что даёт эта половинчатая коробка? Пока я вижу что плюс 300г. веса, и 30т. в цене. Стоит оно того?

выбираю себе очередное ружье пока остановился на масай мара
биенелли были, две М2 и SBE II ничего особенного не заметил
только если SBE II запала, продал теперь немножко жалею

плюс у бенелли то что можно продать почти не потеряв в стоимости

еще вот нравится benelli M2 SP 66см ствол

quote:

Судя по вашим опусам, вы с производством вообще не знакомы и все у вас крутится вокруг станка с числовым программным управлением и внешнем сходстве полученного продукта .

quote:

А после начнет сыпаться ,а к 15000 развалится.

quote:

Изначально написано mv28jam:

Это рекламные дядки, со всеми вытакающими...

Блэк Лауд и Дрейк основные спонсоры.О Ретае особо ничего не говорят,есть один ролик и скудные комментарии
Dennis do you like that retay better than benelli and is that the 3in version? Oh what size shot do you like to use and what constriction kicks choke do you favor best? Thanks keep busting them ducks!

1

Dr Duck
Dr Duck
2 месяца назад
Honestly, shot Benelli for a long time, good gun for sure. The Retay has the Inertia Plus system, is half a pound lighter and less expensive. We have had a great experience shooting it, no issues and looking forward to next season with them for sure!

quote:

Originally posted by GariFisher:

Вы понимаете что значит производство сейчас?

quote:

Originally posted by GariFisher:

1000 выстрелов

quote:

Изначально написано mv28jam:

Всё: пружины, стали, зазоры, углы, расчёты.

Что там сложного, составить программу для ЧПУ? Вы понимаете что значит производство сейчас? Для токоря это сложно, но сейчас нет такой профессии, сейчас есть оператор ЧПУ. Сталь покупается на бирже. Там идёт Австрийская оружейная сталь. Пружинки поставляются спец заводами, таких, даже у нас не мало.

quote:

Originally posted by SergeyChalov:

А что не просто.

quote:

Originally posted by road hell:

У энтих дядек поспрашайте,они не первый сезон с Ретаями.

quote:

Изначально написано poruchik-CA:
не все так просто

quote:

Ахах. О да, это все меняет )))

quote:

Originally posted by Evgenij75:

С высокой планкой есть?

http://www.retayarms.com/ не увидел на сайте

или как у Huglu renova свои

P.s нашёл
http://www.kicks-ind.com/product/HFRetay12g.html

https://www.choketube.com/chok...oke-Tubes&mf=50

quote:

Изначально написано dro96:

Быстросъемный УСМ чем не добавление чего-то своего?

Ахах. О да, это все меняет )))

quote:

Лютая подделка конечно. Видел турков слизанных с бени, но у них всегда было что-то свое добавлено, во внешнем виде или в конструкции. Но эти ребята вплоть до мелочей все скопировали с монтефельтво...эт перебор.

quote:

35т. не цена.

Аутфитеры и рекламные охотники в Штатах с Массой Мара не первый год охоты проводят.

quote:

Originally posted by nikitosius:

Из Бенелли у меня есть Монте, которая мне понравилась по сравнению с газоотводом. В 20 калибре - оно игрушечка. Но оно не для болот - жалко дерево приклада и т.д., и 20 калибр - не по водоплавающим.. Иногда я могу упасть и уронить ружье в воду или в талый снег... Посему я подумал чуть дальше в сторону SBE, Vinchi, M2 и т.п в камуфляже, чтоб для болотных дел. Мне нравится идея, что Бенелли держит затвор закрытым до самого вылета заряда - это дает некоторые преимущества

чувак, или у меня оптический обман )) , или ты копи-пастишь мой собственный текст без ссылки на автора? Почему?

quote:

Originally posted by nikitosius:

Мне нравится идея, что Бенелли держит затвор закрытым до самого вылета заряда - это дает некоторые преимущества

quote:

Originally posted by nikitosius:

Но оно не для болот - жалко дерево приклада и т.д.

quote:

Originally posted by nikitosius:

Иногда я могу упасть и уронить ружье в воду или в талый снег..

Это текст из рекламного текста журнал САФАРИ ? 3 март 2014 г. Размещён прямо на сайте бенелли. Автор Витторио Бальци. Иными словами несчастный затвор бенелли нужно всё время подбивать вперёд чтобы избежать бенелли-клика.

quote:

Originally posted by SergeyChalov:

Эх если не запретят охоту, я его по полной протестирую

quote:

Originally posted by dro96:

Но даже если сломается, то пружинка не такая редкая деталь, да и заменить будет не сложно.

quote:

думаю она сотрется о кромку выреза и сломается

quote:

Изначально написано dro96:

Что в нем ненадежного?

quote:

Узел ненадежности добавленный в надежный механизм.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Вустриц не ели, а про их вкус рассуждаете. )

quote:

Изначально написано Alex - Ded61:

Да, у меня на МР-155 пару раз такое случалось, при плавном отпускании затвора.

Это я к тому, что та пружинка в масае - суть фигня и не повод для большой рекламы. Узел ненадежности добавленный в надежный механизм.

У меня была мр-153. Однажды я закрыл затвор держа ствол вверх и потом у меня не произошло выстрела. Гуси улетели. Нахера в ней два зацепа - мне до сих пор непонятно. Все сделано как-то топорно, но работает!

quote:

Изначально написано poruchik-CA:

вы страдаете от "бенели-клика" ?

quote:

Изначально написано Alex - Ded61:
Пока наибольший интерес, после легкосъемного УСМ,вызывает доработка от бенели-клик, вроде так, интересно было резкость боя оценить, кучность, ну и как работает при досыле затвора рукой (на фиг так делать?)

QUOTE]В Ретай тоже проблема с затыльником.[/QUOTE]
А что не так с затыльником?

quote:

Изначально написано SergeyChalov:
Это Левша, новое ружье представляет в России. Они АТУ раскрутили, выше об этом писал Константин.

Мне только одна небольшая деталь не нравится во многих турках ну и в этом левше тоже: вычурная форма тыльника.
Скорее всего под такой не найдешь проставок чтобы подогнать приклад по длине. Хотя, я даже к мурке было изловчился отлить из жидкого пластика. Но все же было бы практичнее иметь ровный срез приклада и самую простую форму тыльника.

quote:

в снег с дождем он обычно летит ниже - появляется шанс взять его на перелете.

Боюсь чтоб моя любимая охота на индюка (начнется 25 апреля) не накрылась медным тазом. Хотя может в своей провинции я лимит по индюку возьму. Но за прошлые пару лет я привык и в соседней лимит по индюкам закрывать

p.s. к сожаленью этот мир населен долбо..ами.

quote:

Изначально написано dro96:
К сожалею у меня пусто. Гуся было много, но летел высоко. Да и погода подкачала - снег с дождем и сильный ветер. После моего отъезда товарищи взяли 4 гусей.

воот, видимо когда ветер ослаб гусь стал летать, но в снег с дождем он обычно летит ниже - появляется шанс взять его на перелете.
У меня такое было.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by SergeyChalov:

Мне не надо сочувствовать я спокойно могу купить и Беню, просто смысла не вижу в этом ружье. Понтоваться на болоте или в глине на Белом море не вижу смысла. И еще, я брал его со скидкой и обошелся в 39 руб.

quote:

Originally posted by Максуд-Оглы:

Так Парагон/Фенома сколько стоит сейчас???

quote:

Изначально написано SergeyChalov:
Круто у вас Ретай стоит. У нас 62 тыс руб. А Беня 143 тыс.руб. Разница ощутимая.

почему круто? 62К руб это сейчас 825 ам.долл.
В Америке новый мара в камо порядка 1300 - все верно, нет смысла для меня.
Беня у вас (м2 ?) =$1905 - это дофига конечно.

quote:

Изначально написано охота - 88:

Не переживайте на официальном сайте Бенелли США Бенелли М2 от 1450. А то что вы купили турка за 62000, тут вам можно только посочувствовать .

Так Парагон/Фенома сколько стоит сейчас??? Вопрос риторический.

quote:

Изначально написано SergeyChalov:
Константин вы же были представителем АТА АРМС, почему не стали Ретаем вы же рассматривали его вместо НЕО. Чем показался хуже, чем тот который вы сейчас представляете нового турка. Спасибо.

Да я посетил этот завод ( да и сейчас с ними работаю по другим проектам) года за два до Шанса.
Ружья в принципе нам понравились. Не понравился баланс цена-качество. Т.е по нашему мнению цена на Масаи была ( и есть )искусственно завышена.
Я понимаю завод Ретай .На тот момент ( когда мы были там) они не могли делать более 2000 ружей в год и поэтому решили сыграть в luxury сегменте.
Мы же провели небольшое маркетинговое исследование и выяснили что нашим партнерам не интересен очередной турецкий продукт по высоким ценам.
А Шансу, на тот момент еще не работающему с АТА, нужно было что-то им противопоставить. Вот поэтому их бывший посредник АТА ( после того как вылетел с Аты) завел сначала на ИМпалу а потом на Ретай...

Мы же решили по другому. Аргументы были следующие.

Во-первых разрыв по качеству между дорогими и средними по цене производителями в Турции стремительно сокращается.
Да и как может быть иначе если большая часть поставщиков у них одна и та же.Что у Сибергана поставщики те же самые люди что и у Ата Армсан и Ретай .
И зачем тогда платить больше?
За рекламу и большие аппетиты и накладные расходы стамбульских заводов? Так это время прошло.
Более того из-за этого и Цена их будет всегда объективно расти быстрее а за счет этого они начнут терять рынки и объемы.( что в принципе и произошло в прошлом году с Атой.)
Во-вторых, переплачивать только за чужой маркетинг ( который нам же и пришлось бы раскручивать) показалось неразумным. Потому что Ретай вкладывая большие деньги в рекламу в США, решил на России сэкономить.

Вот мы и вложились в относительно новое предприятие которое основали очень известные среди турецких производителей оружия профессионалы .
А к этому времени опыт показал что профессионализм помноженный на желание работать и слушать партнеров гораздо важнее чем разница между оснащением предприятия японскими многокоординатными центрами или тайваньскими...
Причем от нас там нужны были даже не деньги а знания и опыт полученный во время работы с Ханом и другими турецкими производителями. И за это мы сэкономив заводу несколько лет на доводке в свою очередь получили на первом этапе очень адекватные цены.И я реально сейчас получаю огромное удовольствие от совместной работы..
и в принципе ставка оправдывается. Во второй половине года если получится ( сейчас трудно загадывать сами понимаете)
можно будет сравнить Масаи Мара с новой топовой моделью от Сибергана..И по цене и по качеству..

Тем не менее повторюсь, что если мы не стали работать с Ретай по ружьям, то это не значит что они делают плохие ружья.
Я дружу с Хасаном Кепезом ( конструктор и соучредитель Ретай) и с большим уважением отношусь к нему. На Ретай работал мой друг и конструктор Эфе Парилдар , который работал до этого на Ата, Хане, Армсане, Крале. Мне нравятся некоторые идеи заложенные в это ружье и которые были слизаны конструкторами Бенелли на СБЕ 3 ..
Единственное что мне кажется , что из-за относительно небольщих объемов производства они чуть медленнее чем могли бы устраняют детские болячки. Но это мое субьективное мнение ,которое может быть ошибочным...

quote:

Originally posted by SergeyChalov:

Круто у вас Ретай стоит. У нас 62 тыс руб. А Беня 143 тыс.руб. Разница ощутимая.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

ретай Мара выходит по цене сравнимо с Бенелли М2. Я пожалуй возьму М2.

quote:

Изначально написано Максуд-Оглы:
О ВПО "Молот". И о МР-155/156.

у меня была мр-153 - не имел с ней никаких проблем! Ну, кроме того, что отвода приклада нету, хотя не сильно мешало. Но продал ее за ненадобностью.. Не люблю чтобы ружье без дела стояло.
Меж прочим, у нас и мурки-то отборные здесь , нету тех страданий, которые по форумам в рунете читаю. Правда, поставлять их уже более года как перестали из-за известных событий.
155-я есть у приятеля. Он на пол-головы ниже ростом, следовательно приклад у него покороче. Но, удивительное дело, его 155-я мне ложится в плечо отлично )). Да и баланс приятнее, чем был у моей 153й. ничего плохого в мурках я здесь не видел. Может если бы первым ружьем взял mp-153 или 155, а не обаное sx3 (которое стрелять прямо так и не заставил, да и бой у него был поганый, и которое потом продал с потерей почти 400 канадских) то сейчас имел бы меньше ружей в чулане ))

Есть у меня и mp(иж)-27em новенькое - с этим на индюков пойду через месяц.

quote:

Изначально написано Максуд-Оглы:

Может вам в сторону Молота взглянуть тогда?)))) Или Ижмеха?

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

18.8мм

quote:

Изначально написано SergeyChalov:
Интересно а сколько у вас Ретай стоит и М2.

https://www.retayusa.com/masai-mara-waterfowl
- но меня терзают сомнения что они раскачабтся как следует. Тут народ зажравшийся. На фигню не ведутся ))

https://www.cabelas.com/produc...guns/709916.uts

это мериканские цены - наши канадские обычно по курсу, т.е. умножай примерно на х1.35

quote:

Изначально написано Максуд-Оглы:

Вы не путайте условия. Мы, как бы это... По разные стороны баррикад( которых нет)- )). Вам все блага цивилизации достаются несколько дешевле, чем остальному миру. О причинах вы знаете. Подозреваю, что вы бывший мой соотечественник. Поэтому вы должны делать скидку на условия. В нашем случае, разница, даже Мары и Бенелли, составляет значительную сумму. В вашем-нет. Я бы, на вашем месте, с турками не морочился. У вас есть выбор. Тот же "амеружпром", наверняка выгоднее для вас?! Не думаю, что п/а, средне статистический американец( канадец), покупает для ходовых охот?! Для этого полно вариантов. Ремингтон 1187 вам в помощь!

я беларус. Жил и учился в России 4 года в военке. Короче говоря, русские - мне не чужие
Я не то чтобы хочу "морочиться" c турками. У меня есть этих ружей. Я тут Монте ($1000 у нас) поимел и мне понравилось. Посему подумал, может совсем перейти на инерционку.
Мне в первую очередь надежность и функциональная сторона важны.
Но в условиях когда новая SBE3 уже представляет головную боль прямо из коробки, я наткнулся на некоторый американский пиар этого ретая в сети и просто задумался, стоит ли вываливать за Бенелли бабосы если и она нынче не гарантирует... Но, вижу, что там был лишь безсовестный пиар. Похоже что турки никак не доросли.
Американские ружья мне не нравятся - у них у всех поголовно бекбор - это 18.8мм сверловка, против 18.4мм стандартных. Да и качество давно не то. У нас тут раз в квартал случаются ган-шоу -- это такие торжки, где народ тащит на продажу свои огнестрельные накопления. Иногда оочень прикольные штуки можно выловить. Так вот там я вижу американское оружие, какие выпускались более 30 лет назад - вот где были приятнейшие стволы. Идиотским бекбором тогда никто не страдал. Проблема с ними сейчас одна: у них чоки фиксированные -- нельзя из них сталью стрелять. А то хоть Меркель, хоть чего купил бы... ) Я кстати даже ИЖ-54 на одном из аукционов купил -- это первое ружье, какое СССР поставлял сюда на экспорт. Мое 1963г. вып с бранд-трубками в идеальном состоянии. Купил по онлайн-торгам по интернету. В общей сложности с доставкой встало около 500 канадских. В руках лежит как скрипочка. Приклад, ложа по форме да и все прочее - почти копия Меркеля )) Хожу с ним по рябчикам.

quote:

Изначально написано IzhG:

любое новое ружье (даже и особенно если это копия другой модели ) требует времени на доработку.И все производители проходят через такой период когда вылазят конструктивные и технологические недоработки..
Это нормально

а мне это зачем? Я хочу хорошее ружье, чтобы мне не хотелось его разбить о дерево после того как вылетит дичь, а я не смогу в нее выстрелить. Посему:
новые экспериментальные ружья с еще неустоявшейся репутацией я согласен покупать не выше 33% от цены известных и стабильных брендов. В таком случае я буду осознанно идти на риск взяв такое ружье с собой на охоту.
ретай Мара выходит по цене сравнимо с Бенелли М2. Я пожалуй возьму М2. Да и даже Монте, которое дешевле Ретая на 200..300 долл - это более надежная покупка.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

ачество Ретая судя по всему пока нестабильно. Лотерея. Мнения разделились. Как и у американцев, кому-то попалось хорошее и вполне себе стреляют, кому-то шлак. В Америке дилер, я читал, кстати забрал назад у некоторых.

quote:

Плюс у Мара быстросъёмный усм. Зачем оно на практике, охотничьему, в общем, ружью, ясно не совсем?

Долго думал на счет Франки Аффинити. Цена на треть выше. Но самое главное что не удалось подержать в руках. В моем городе его не было. Когда был по делам в Москве, в магазине без зеленки мне не дали подержать Аффинити в пластике, хотя разрешение на имеющиеся ружье у меня было с собой. Собирался брать только в дереве. И еще встречал негативный отзыв, что рыжиками ружье покрылось.
Поэтому выбор был между импалой и ретаем. Изначально хотел ружье с высокой планкой, поэтому импала была в приоритете.
В руках держал оба. Мара показалась поаккуратней собрана и чуть легче (хоть и не взвешивал).

quote:

Изначально написано dro96:

Мнения разделись у тех, кто в руках ружье не держал. Изготавливают ружья на современных станках с чпу. Кто-то писал на счет кривой насечки - это бред. Насколько я помню, насечку наносят лазером, так что все там ровно. Можете посмотреть на моем примере.

quote:

А можно подробнее фото этого узла? Там кольцо?

quote:

Качество Ретая судя по всему пока нестабильно. Лотерея. Мнения разделились.

quote:

Originally posted by dro96:

Киньте ссылку на раздел

quote:

пусть он откроет тему в разделе "Ружье глазами владельца "

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

переносите если народу так нравится.

Дульное сужение 0,75 мм, патрон феттер контейнер 32 гр. 5. Первый выстрел 116 дробин, второй 103.

Дульное сужение 0,5 мм, патрон феттер контейнер 32 гр. 5. Первый выстрел 107 дробин, второй 95.

Дульное сужение 0,25 мм, патрон феттер контейнер 32 гр. 5. Первый выстрел 87 дробин, второй 101.

Стрелял также феттером, безконтейнер, ?4, 32 гр. дульное сужение 1 мм. Первый выстрел 69 дробин, второй 74.

Феттер ?1, полумагнум, контейнер. Первый выстрел 41 дробин, второй 34.

P.S. На форуме очень непривычный интерфейс. Качество фото у меня хорошее, но видимо сайт ухудшает. Выбирал 800*640. Кому нужны исходные фото в хорошем качестве, пишите почту, вышлю.

quote:

Изначально написано Виталий А:
Я не против, пусть ТС напишет.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Не уверен что это будут 100% бен

quote:

Originally posted by Виталий А:

Я не о ресурсности оружия

quote:

Изначально написано охота - 88:

Пограничный настрел Бенелли далеко за 150000 выстрелов , так например Том Кнапп с Бенелли М1 Суппер90 настрелял 500000 без замены основных узлов.
При охоте на голубей с прокатных ружей в день стреляют куда больше чем 410 выстрелов.
Клиентов там хватает, охота на голубя и утку в Аргентине , это целая индустрия и организаторы охоты не гиды ,а владельцы земель, которые не так бедны + клиентура тоже не из бедных.
Что касается Козми, может быть владельцы охот угодий и купили бы его, но Бенелли проще , дешевле и надежнее , а умные люди умеют деньги считать.

quote:

Originally posted by SergeyChalov:

по кучности курит в сторонке

quote:

Originally posted by SergeyChalov:

Итальянец по всем параметрам проиграл Мц

quote:

Изначально написано Виталий А:

Не читайте на ночь аргентинских газет
Не шибко верится, что каждый гид имеет там бен., а если и имеет, то не думаю что горит желанием отдать ее на растерзание клиенту.
Далее по настрелу: 150 000 это 410 выстрелов если стрелять каждый день... Если бы в аргентине у РН было столько клиентов, то онЕ стреляли бы из козми
150 с заменой личинки, пружин выбрасывателя, бойка... и т.п. можно поверить, но это настрел близкий к пограничному, 1 000 000 - это небылицы, не тот класс оружия.

quote:

Изначально написано poruchik-CA:
ну собственно этим и вырисовывается картина по турецким ружьям.

Кстати, по новой Бенелли SBE3 на кабеласе много нареканий, что ружье бьет хрен знает куда и у многих не получилось это выправить шимами. Видно макаронники стали в Турции пилить компоненты к нему. Ну или на заводах в Италии теперь турки с арабами работают - хрен редьки не слаще...

странно в SBE3 я видел несколько решений которые по идее должны уменьшить проблему увода точки попадания от точки прицеливания
А что пишут?
ЗЫ обратите внимание на некоторое сходство Масаи мара с СБЕ3 а масаи появилось раньше
Лично видел как парни с Бенелли облизывали это ружье когда оно в первый раз появилось на публике

quote:

Изначально написано SergeyChalov:
Я недавно купил это ружье. Отстрелял правда 20 патронов. Что понравилось это отдача и бой ружья, даже с их насадками. Весной все покажет. Да Бенелли были, есть с чем сравнивать.

"Бенелли были" - вы хотите сказать, вы их продали и купили турка?..

В том ретай кольцевая прижинка где ушко торчит наружу - мне кажется будет истираться о край паза и ломаться. Она возможно копейки будет стоить и легко заменить, тем не менее...

Кстати, по новой Бенелли SBE3 на кабеласе много нареканий, что ружье бьет хрен знает куда и у многих не получилось это выправить шимами. Видно макаронники стали в Турции пилить компоненты к нему. Ну или на заводах в Италии теперь турки с арабами работают - хрен редьки не слаще...

quote:

Originally posted by Максуд-Оглы:

Но как оно будет работать?! Американские товарищи, в Ютьюбе и на форумах, как то не очень отзываются о продукте

Я тоже смотрел новинки Ретай. Фишка с затвором интересная. Но как оно будет работать?! Американские товарищи, в Ютьюбе и на форумах, как то не очень отзываются о продукте.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Про их газоотвод не нашел ничего.

quote:

Изначально написано IzhG:

Например Хан разработал ( сорри итальянцы работающие на Хане) разработали действительно новый полуавтомат, не компиляцию из наработок Беретты Рема Браунинга и тп, а действительно новые идеи.

зашел на их сайт из любопытства.. Какая из их систем оригинальна?
Kine-Sys -- посмотрел на ютубе, суть клон бенелли...
Про их газоотвод не нашел ничего.

quote:

Originally posted by Максуд-Оглы:

процент брака, у Хуглу больше, чем у тех же АТА и Армсан.

quote:

Originally posted by охота - 88:

Может Sibergun исправит ситуацию, но для этого нужно время.

quote:

Originally posted by охота - 88:

Пегасус(он же Компаньон), А-612,Армсан Фенома, Хуглу А-512 и некоторые другие турецкие газоотводные п/а , лучше любой турецкой инерционки, которая прожила на российском рынке хотя бы годика два.

quote:

Originally posted by IzhG:

все с точностью наоборот

quote:

Originally posted by Максуд-Оглы:

Инерционку, всё же лучше, брать итальянскую. А газоотвод у турок получается лучше.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Иначе как объяснить то факт, что одинаковые модели известных брендов у вас стОят от 25 до 40% дороже чем у нас

quote:

Изначально написано Виталий А:

Не проще узнать у владельцев
forummessage/60/532

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

То что вы сказали - справедливо с точность до НАОБОРОТ. )

quote:

Изначально написано poruchik-CA:
камрады
https://www.ataarms.com/en/neo
АТА arms Neo - клон Бенелли
Я вижу, в России его цена чуть менее $1000.
Какие впечатления? Есть ли настрел по этой серии ружей?
Если этот бренд и эта их модель так же надежны как и газоотвод, то я бы попробовал что-нибудь в камо МАХ-5.

Не проще узнать у владельцев
forummessage/60/532

quote:

Изначально написано IzhG:

это привет Вашим дистрибьюторам Это они определяют по какой цене готовы взять ружья. А цена в Турции определяет качество...
Для США как правило из-за большой конкуренции цены для заводов на ружья находятся буквально на грани рентабельности.
Вот заводы и выкручиваются. Либо экономят за счет внешней и внутренней отделки при дорогих материалах ( когда делают ружья для крупных брендов ) либо экономят на материалах

я сужу не по канадским экземлярам турецкого оружия. ) И его тут не более 10% от общего кол-ва в магазинах - на грани погрешности.
На ютубе есть полно обзоров из exUSSR. Если уж так брать, то как раз по-моему в Россию стараются подешевле товар ввозить по понятным причинам (средний уровень дохода населения). В Сев.Америке можно только раз гомно ввезти и продать. И все, закрывай бизнес. )
Здесь выбор огромен и распродажи иногда по вкусным ценам. Например a400 Xtreme Unico видел на распродаже за 1700 канадских, в то время как обычная его цена 2200.
У нас даже Мурки, пока их ввозили, всегда были самого лучшего качества. Я ни разу не встречал тех проблем в мурке, про которые тут пишут в ру-нете.
Здесь народ очень крутит носом чего получше купить. Последний реднек влезет в кредит но возьмет себе экип и трак за 50..70К какие ему нравятся.
То что вы сказали - справедливо с точность до НАОБОРОТ. )

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Стремновато турков брать. У некоторых железо никудышнее...
Тыща-другая выстрелов и выкидывай ружье.

quote:

Originally posted by Люськавыходи:

Про всех турков- это вы зря. Есть АТА, есть Фенома, есть Илдыз, есть Акус. Никогда не встречал подобного у АТА, например.

quote:

Originally posted by Люськавыходи:

Ну не другая, а, допустим-десятая или уже 15-я?!- )) Вы в плену у стереотипов конца 90-х, начала 2000-х. У турков хорошая оружейная сталь. По крайней мере, если не брать откровенный бюджетный сегмент, вроде Хатсана, экономящего на всём, а брать уважаемые заводы, типа АТА, Армсан, Сарсилмаз или Акус/Акдаш, то ресурс у них приличный, а нарекания, если и есть, то не критичнее бюджетных итальянцев, коие сами могут быть турками.- )) Кстати, у Ретай хорошие железки. Просто завод новый и ещё сыррват сам продукт. Думаю подтянут.

...как пишутся латиницей остальные из перечисленных? Можете ссылки привести? Хочу поизучать чего у них есть.
Каким ружьем вы настреляли более 10К выстрелов?
Спасибо.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Тыща-другая

В подтверждение:

quote:

Изначально написано poruchik-CA:
"Чоки не все соосны" - что это и как вы это определяете на глаз?

p.s. пасиб за отзыв. Хотя я уже на этого турка, как и на всех остальных, забил... )

Именно на глаз. А что в этом сложного?
Ввернули, затянули и заглянули.
Про всех турков- это вы зря. Есть АТА, есть Фенома, есть Илдыз, есть Акус. Никогда не встречал подобного у АТА, например. Уверен, что, если покопаться, можно и Мару найти ровную, но речь не о том. Считаю, АТА стоит своих денег. Мара, увы, пока нет.

p.s. пасиб за отзыв. Хотя я уже на этого турка, как и на всех остальных, забил... )

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Если бы там отдачи были существенные, то ни один клиент не настреливал бы более 500 выстрелов за день.

quote:

Изначально написано poruchik-CA:
[/B]

quote:

[B] Известный факт, что такие скоростные патроны брыкаются сильнее всех. Правда?

Да бог с ним, тема то в общем о выборе... ИМХО возможно ружье и не плохое, но не беннели точно

quote:

Изначально написано Виталий А:
...Знакомый закрыл МС с Рафаэлки, после 150 000 перешел на вертикалки, и в течении этих 150 000 я регулярно наблюдал замену расходников и видел в каком состоянии было ружье к финальному настрелу. К тому же настрелял он это не за год, средний настрел 15-20 000 в год...

quote:

Изначально написано Виталий А:
Наверное от того что испытывает большие нагрузки 72мпа против 65мпа в 12 к.

quote:

Изначально написано Виталий А:
а вот воздействие на узел запирания останется одинаковым 65 мпа или 72 мпа, как в вашем случае...

quote:

Originally posted by Виталий А:

Если вы стреляете одним и тем же патроном 65 мпа из ружей массой 2,7 и 4,0 кг. то по ощущениям отдача на более легком ружье будет ощутимее, а вот воздействие на узел запиррания останется одинаковым 65 мпа или 72 мпа, как в вашем случае...

Вот вам пример подумать.
Два рецепта с давлениями
1-1/8oz shot
Hodgdon Longshot
Ched. 209 primer
Fed. 12S3 wad
33.6 grs
7,100 PSI
1,420 FPS

and (стендовый заряд)
1-1/8oz
2 3/4 Remington Plastic Shells (STS, Nitro 27, Premier RXP and Gun Club)
Primer: Fio 616
Powder: Red Dot
Wad Fig 8 or DR RF8
19.5 grs
10,600 PSI
1,200 FPS

- заряды дроби равные по весу = 1-1\8 унции.
В 1-м случае давление ниже на 3500psi, однако скорость вылета 1420FPS - выше второго на 220FPS. Известный факт, что такие скоростные патроны брыкаются сильнее всех. Правда?

Во 2м случае давление выше, но зато скорость вылета ниже.
ВОПРОС: почему 1й заряд имея давление на 30% ниже развивает скорость ощутимо более высокую? Что происходит? Из-за чего у патронов с более низким давлением газов получается более высокая скорость и сильнее отдача?

p.s. Узел запирания заперт пока порох горит. И уж там нет уж такой принципиальной разницы воздействия на него при более высоком давлении. Возможно, при более высоком давлении гильза будет давить шляпкой на него чуть сильнее - это некритично. Интереснее то, что происходит на момент его разблокировки. Отвечайте вот на задачку )

quote:

Изначально написано poruchik-CA:
Какая разница, что происходит внутри ствола?

quote:

Физически, отдача от 20-го ощутимо меньше. Это вам скажет любая бабушка на стрельбище.

quote:

Выстреливаю по 150...200 патронов за выезд.

quote:

Originally posted by ugol:

бенелли-клик это огромная проблема и бывает часто, просто на популярных форумах есть куча заинтересованных лиц которые болтовнёй и словесным шумом забивают всех кто об этом говорит.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Наверное от того что испытывает большие нагрузки 72мпа против 65мпа в 12 к.

quote:

Изначально написано poruchik-CA:
Я подозреваю 20й калибр живет чуть дольше, чем 12й. Ну да ладно.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

А в России сколько?..

quote:

Изначально написано Виталий А:

Напишите Охота 88 у него вроде было беннели и он ее очень жестко эксплуатирует.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Куда уж нам , в интернетах, мы все больше ручками...
Знакомый закрыл МС с Рафаэлки, после 150 000 перешел на вертикалки, и в течении этих 150 000 я регулярно наблюдал замену расходников и видел в каком состоянии было ружье к финальному настрелу. К тому же настрелял он это не за год, средний настрел 15-20 000 в год.
И возможно вы в курсе , что спортивные вертикалки - самое ресурсное оружие среди гладкоствола и среди них не всякий бренд из первой десятки выдержит лям. Реально подтвержденный и известный мне ружик настрелявший более ляма МЦ-8.

я имел в виду, что по поводу сервиса гидов, и из чего у них клиенты стреляют. Там все очень серьезно, потому как путевка стоит немаленьких денег - отдельный дом в аренду сдают и т.д.
По поводу цифр я с вами спорить не буду. Это неблагодарное занятие. Но то, что в тех сервисах ружье настреливает 10-12 тыс за месяц - давно установленный факт. Тут надо сравнивать сравнимое.
понимаете, никому нет нужды PR-ить ружья которые уже давно не выпускаются (а390). Ну или Монте, которое также нет большой нужды ПРить - его уже больше 20 лет выпускают мало что в нем меняя. Я подозреваю 20й калибр живет чуть дольше, чем 12й. Ну да ладно.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

Интернет пишет, что их уже продают в России...

quote:

Изначально написано poruchik-CA:

Если узнаю точно, что Бенелли может переносить то, что достается моей а400 и при этом исправно стреляет, тогда я может себе однажды куплю Винчи или М2. По SBE3 что-то отзывы за прошлый год испортились. Наверно макаронники пожмотились и удешевили производство некоторых частей перенеся в Турцию... ))

quote:

Изначально написано poruchik-CA:
хахаааа, повеселили )))
тут вы, извините, не в теме полностью! ))

quote:

Изначально написано ugol:
бенелли-клик это огромная проблема и бывает часто, просто на популярных форумах есть куча заинтересованных лиц которые болтовнёй и словесным шумом забивают всех кто об этом говорит.

К примеру, та же мурка - уж сколько г-на про нее понаписано в рунете. Однако, в тех, какие можно купить в Северной Америке, ни одной из описанных проблем не наблюдается. И стволы все прямые, и планки держатся припаяны лучше, чем у Беретты или Браунинга, все ровно и все работает как надо. Возможно потому, что на экспорт идет строгий отбор и контроль. А те которые идут на внутр рынок по более дешевой цене - все что остается после экспорта. В США мурка стоит где-то 400..450 usd. В Канаде 450...550 канадских. А в России сколько?..

quote:

Изначально написано Мылтык Аба:
Я смотрел эти ружья на выставке в Манеже. Так же подробно осматривал другую их модель, активно продающую я на американском рынке- Гордион. Если Масаи Мара-есть суть клон Рафаэлло, то Гордион- клон Монтефельтро.
Скажу так- выглядит не плохо, пока не возьмёшь в руки. Как только ружьё оказывается в руках, понимаешь, что это далеко не Бенелли. Много мелких косяков. Конструктив спорный. Фишка с пружинкой, доворачивающей личину- особенно. Я сперва подумал, что это косяк.)))
Читал отзывы на американских форумах об этих ружьях и смотрел обзоры- они не очень лестны. Модель новая на рынке и, как следствие, сырая. Думаю, АТА Нео, будет куда более выгодна к покупке, да и сработана оно качественнее, как мне показалось. Подгонка деталей, их обработка
да и общеее впечатление от ружья, опять же, как мне прказалось, лучше. Гордион, к тому же, весьма бюджетная модель и, гораздо дешевле той же Нео.

АТА я врядли стану покупать.

Из Бенелли у меня есть Монте, которая мне понравилась по сравнению с газоотводом. В 20 калибре - оно игрушечка. Но оно не для болот - жалко дерево приклада и т.д., и 20 калибр - не по водоплавающим.. Иногда я могу упасть и уронить ружье в воду или в талый снег... Посему я подумал чуть дальше в сторону SBE, Vinchi, M2 и т.п в камуфляже, чтоб для болотных дел. Мне нравится идея, что Бенелли держит затвор закрытым до самого вылета заряда - это дает некоторые преимущества:
- газы отрабатывают 100% на разгон заряда, практически как у помпы или переломки - значит резкость будет чуть больше
- механизм остается чистым

У меня только все еще есть мелкие сомнения, что будет с инерционкой, если я ее, как бывает с моей а400, уроню в болото... В случае а400 - я просто разбираю, вытряхиваю, продуваю, собираю - ружье дальше стреляет. У Бенели же механика по ощущеньям приятнее и плавнее, но как мне кажется, допуски поменьше, и боюсь, что после купания может сбоить. Может я не прав...?
В общем, к чертям этот мутный турецкий клон. Разница в 300..600 зеленых не стоит того риска.
Если узнаю точно, что Бенелли может переносить то, что достается моей а400 и при этом исправно стреляет, тогда я может себе однажды куплю Винчи или М2. По SBE3 что-то отзывы за прошлый год испортились. Наверно макаронники пожмотились и удешевили производство некоторых частей перенеся в Турцию... ))

quote:

Originally posted by Виталий А:
[b]
quote:
Изначально написано poruchik-CA:
Но если это ружье по свойствам приближено к SBE и при этом за 1/3 его цены, то тогда я может заимел бы в коллекцию.

На сколько приближенным - вопрос материалов и технологий.
1. Дешевое ружье из дорогих материалов - это как всех нипал, купил билет и не поехал
2. Турки конечно сильно поднялись в плане производства в последнее время, но ни одна турецкая артель не может сравниться в прибылях с В, следовательно не может потратить тот же объем спедств на технологии и оборудование...

quote:

quote:
...в Аргентине у гидов по голубиным охотам настреливает без проблем до 150 000 выстрелов за год. В ней лишь иногда меняют пружинку инерционного механизма и ружье служит годами доходя до миллиона выстрелов.

Не читайте на ночь аргентинских газет
Не шибко верится, что каждый гид имеет там бен., а если и имеет, то не думаю что горит желанием отдать ее на растерзание клиенту.
Далее по настрелу: 150 000 это 410 выстрелов если стрелять каждый день... Если бы в аргентине у РН было столько клиентов, то онЕ стреляли бы из козми
150 с заменой личинки, пружин выбрасывателя, бойка... и т.п. можно поверить, но это настрел близкий к пограничному, 1 000 000 - это небылицы, не тот класс оружия.

До сиж пор живы старенькие а390 - в них периодически ломается только вилка-хвостовик затвора -- заменить легко и недорого. У Монтефелтро вынашивается отбойная пружина которая позади головки затвора - вообще легко меняется за минуту. ВСЕ. Это два самых выносливых ружья из недорогих. Не буду настаивать по поводу бойков и др. Но эти ружья у них до сих пор служат. Монтефелтро выб=пускается и сегодня - у меня есть в 20 калибре. Но а390 уже не выпускается 20 лет - а у них они есть и стреляют.
По более дорогим, к сожаленью, нет такой мощной статистики. Потому что никто не дурак покупать дорогие ружья в аренду клиентам.
В общем, если дружите с инглишем - гугль вам в руки.
Вот статья по этой теме от авторитетного по ружьям известного в США чувака
https://www.randywakeman.com/M...ing_Shotgun.htm
а вот одна из известных и авторитетных контор гидов по голубиной охоте в Аргентине - у них ...150 ружей в рент
https://www.hyh.com.ar/

quote:

Изначально написано poruchik-CA:
Но если это ружье по свойствам приближено к SBE и при этом за 1/3 его цены, то тогда я может заимел бы в коллекцию.

quote:

...в Аргентине у гидов по голубиным охотам настреливает без проблем до 150 000 выстрелов за год. В ней лишь иногда меняют пружинку инерционного механизма и ружье служит годами доходя до миллиона выстрелов.

"Benelli CLick" мне похрену - это больше надуманная проблема и проявляется крайне редко. Но если это ружье по свойствам приближено к SBE и при этом за 1/3 его цены, то тогда я может заимел бы в коллекцию.
Однако, не имея никакой достаточной статистики эксплуатации этого турка, довольно рисково отдавать за него туже тыщу зеленых. Примеров достаточно, когда турецкие ружья уже после тыщи выстрелов начинают сбоить, разбалтываются и т.д.

Интернет пишет, что их уже продают в России...
https://huntportal.ru/hunting/...zhyo-masai-mara
- вот тут уже поют дифирамбы...
А вот и видео на русском


- правда не очень информативно

ВОПРОС:
Есть ли у кого опыт и реальные впечатления об этом ружье?
Может кто-то из ваших друзей заимел его уже?

Мне позитивно импонирует, что там легко извлекается триггерная группа. Мне случалось ронять мое ружье в воду и снежную кашу. Доставал, продувал прямо на берегу, собирал и оно работало и после этого. Это я к тому, что если триггерная группа в данном ружье достается легко, то в подобной ситуации будет удобно извлечь и наскоро продуть и возможно пробрызгать wd-40 и ее.
Однако, очково по поводу того, какие металлы там в этом ружье задействовали турки.
p.s. Самая бюджетная Benelli Montefeltro ($999 в Америке и примерно столько же по курсу в Канаде) - в Аргентине у гидов по голубиным охотам настреливает без проблем до 150 000 выстрелов за год. В ней лишь иногда меняют пружинку инерционного механизма и ружье служит годами доходя до миллиона выстрелов.