Извиняюсь за грамотность написанного по клавишам стучать особо не умею yu-no диктую и копирую
Наконец, при нитропорохе в прочных чоках пересыпкой картофельной мукой достигается от чока гораздо
лучший бой, чем от цилиндра с концентратором, а эта пересыпка не сложнее, чем снаряжение с
концентратором.
Поэтому лучшая комбинация охотничьей двустволки-цилиндр в правом стволе и чок в левом. Если чок не
простой, а нарезной (парадокс, эксплора и т. д.)-тем лучше.
Бутурлин.
quote:Originally posted by ВАН 60:
дробь 7 раскидывает равномерно на 15 м. метр в диаметре.
Далее смысла нет, на охоте не использовал- одностволка, не будешь же после первого выстрела чок выкручивать.
Гарантии есть — на полную соосность это не оспоримо
quote:Originally posted by Baika-s:
Пусть там контейнер и порвёт и ТД, но главное не закрутит сноп дроби по нарезам, хоть какая то часть в центре всей массы, а это думаю уменьшит разброс осыпи. Может и вообще без упаковки , просто дробь, тоже верно на счёт контейнеров.
quote:Originally posted by Baika-s:
На рябчика до 25 м хватить должно.
quote:Originally posted by Baika-s:
Парадокс до 100 с нормальными пулями во первых поточнее будет
Пусть там контейнер и порвёт и ТД, но главное не закрутит сноп дроби по нарезам, хоть какая то часть в центре всей массы, а это думаю уменьшит разброс осыпи. Может и вообще без упаковки , просто дробь, тоже верно на счёт контейнеров. На рябчика до 25 м хватить должно.
Книги новые сами напишем,
Короче надо пробовать, что выйдет отпишу. В конце месяца будет время в отпуске , пару дней выберу.
quote:Originally posted by Baika-s:
так вот на рыбалке очень не хватало для уверенности крупного калибра с коротким стволом, нарезное на дистанции до 100 менее эффективно чем 12 парадокс .
quote:Originally posted by Baika-s:
В том числе в плане стрельба контейнерами дробью 16 кал , по замыслу- контейнер пройдет по стволу и из- за меньшего диаметра его не закрутит нарезами.
quote:Originally posted by Baika-s:
А так же вместо контейнеров попробую использрвать как по старинке трубки из свёрнутой бумаги от коробок тетрапак от молока.
дался вам этот анахронизм в 21 веке!!!! основная проблема, имхо, в том, что за все советское и постсоветское время на русском не было написано ни одной толковой книги по оружию и стрельбе, а перепечатки опытов бутурлина и ивашенцова родом из 19-го века, до сих пор будоражат сознание масс...
Нет ни укого информации в этом направлении ?
quote:Изначально написано Rasvet:
Что касается 7,62×39 то в полне себе. Но волка прекрасно бьют и калибры помельче, всё зависит от энергии которую несет пуля.
quote:Изначально написано impeller:Коз и не видел. Волку лучше 8ка резаная либо 7,62х39 и выше. Крепкий он на рану. Даже с перебитым позвоночником умудряется уходить. Только что лежал дохлый - а потом свалил.
А резаная картечь или полуоболочка со срезанной головой - не дают никаких шансов, даже если не по месту. Вся энергия остаётся внутри и содержимое в фарш, в труху.
Картечь 8 мм лучше связать если кто еще может это делать, иначе бесполезный выстрел, кучность никакая а картечин от 9 до 12 штук. Но если 9 еще как то пройдут ствол то 12 уже будут мятые и куда они там летят ни кто не знает. Укладка столбиком несколько улучшает качество и кучность но не значительно. Ко всему, связанная картечь практически аналог пули но с большей потерей энергии на расстоянии. Но тема про парадокс, мой опыт показал, что связанная картечь его очень не любит.
Резанная картечь летит то же не известно как. К тому же волки стали на много хитрее. Красной тряпки пропитанной зверобоем давно уже не боятся, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Магнум и супермагнум несколько улучшают показатели но как выше заметили, картечь желательно помельче, чтобы кучность и плотность была лучше.
Что касается 7,62×39 то в полне себе. Но волка прекрасно бьют и калибры помельче, всё зависит от энергии которую несет пуля. Не всегда может сразу лечь но далеко не уйдет если кому на трофей. Если, чтоб не обижал любимых баранов то можно не заморачиваться, больше не придет.
quote:Изначально написано impeller:Коз и не видел. Волку лучше 8ка резаная либо 7,62х39 и выше. Крепкий он на рану.
Откуда у него крепость на рану взялась? Он на болевой шок стоек, это да. Как и собаки. И тем и другим требуется именно поражение ЖВО.
а это значит, что для волка актуальнее мельче, но кучнее. Согласованная рядная картечь в концентраторе с пересыпкой, с навеской пороха, "подбитый" под температуру. Меньше 6мм диаметром, 32-34 грамма.
И если температура ниже нуля - скорее всего от полиэтиленовой арматуры придется отказываться. Войлок, картон, береста, если патроны собираются "под выход".
quote:Изначально написано RafArms:
Коз бьём.Волка. Племяш ударил с 5,6 по налетающим серякам, четырёх выбил!
Коз и не видел. Волку лучше 8ка резаная либо 7,62х39 и выше. Крепкий он на рану. Даже с перебитым позвоночником умудряется уходить. Только что лежал дохлый - а потом свалил.
А резаная картечь или полуоболочка со срезанной головой - не дают никаких шансов, даже если не по месту. Вся энергия остаётся внутри и содержимое в фарш, в труху.
quote:Зачем нужна картечь 6,2, 5,9, 5,6 - искренне не понимаю.
Что с ней делать, кого охотить.
quote:Изначально написано Виталий А:У меня лично было около 2х десятков стволов, только один дружил с картечью - тоз 57 с 680 мм раструбовой парой.
За тридцать лет охот, использовал по зверю картечь всего несколько раз(6,5 мм), а вот дробь 5 и 7 используется регулярно, для меня это важнее.
Для картечи 8 мм в 12ом ещё можно найти применение. Волк, подсвинок, двуногий в машине :-) . Да и летит она более или менее внятно.
Если надрезат ь под острым углом с обоих сторон - не даёт рикошетов и сквозных ранений.
Зачем нужна картечь 6,2, 5,9, 5,6 - искренне не понимаю.
Что с ней делать, кого охотить.
Гусю двойки хватает. Уту - пятерки, а то и семёрки. Рябец бьётся девяткой, а то и вовсе из мелкана. Зай - единица, а то и тройка. Можно и мелканом на засидке.
Вальд девяткой, тетерев и глухарь из нарезного.
Впрочем, как и все остальные.
Косулю видел разве что в зоопарке.
forum.guns.ru[IMG
quote:у человека неприятность
quote:Originally posted by Виталий А:
само название "парадокс" говорит об этом, т.е. парадокс между дробью и пулей.
Парадокс не может быть между чем-либо.
Между чем-либо может быть компромисс )))
А парадокс - это "странное мнение, высказывание, расходящееся с общепринятыми мнениями, научными положениями, а также мнение, противоречащее (иногда только на первый взгляд) здравому смыслу"...
quote:Originally posted by Rasvet:
Пробуйте другие патроны, другие контейнеры или без контейнера, другой порох.
quote:Originally posted by Rasvet:
С "бубликом" я не сталкивался
quote:дробью больше стрелять не буду
quote:Изначально написано Rasvet:
В общем отказался от насадки парадокс. Со стволами с постоянным парадоксом дела не имел, возможно они гораздо лучше, чем обычная насадка. В 20 их нет а в 12 не нужны.
quote:Изначально написано Виталий А:У меня лично было около 2х десятков стволов, только один дружил с картечью - тоз 57 с 680 мм раструбовой парой.
За тридцать лет охот, использовал по зверю картечь всего несколько раз(6,5 мм), а вот дробь 5 и 7 используется регулярно, для меня это важнее.
У меня столько стволов в пользовании не было. Раструба не было ни разу. Предвзятое отношение, на первом месте пуля а всё остальное как приложение. А оно вон как оказалось.
Насадкой цилиндр для стали пользовался часто в 12 калибре а она как раз раструб для свинца. Но насадка есть насадка, но всёж обратил внимание, что для дроби и картечи идет хорошо, особо для любимого мной магнума.
Картечью чаще пользуюсь в 20 калибре. Обычно примерно 6,2 и 7,15мм в 20 калибре (четыре и три в слой) и до 7,7 в 12 калибре, опять же плюс/минус. Связанную до 8 мм в 12.
Картечь использую редко, на подстраховке для ближней стрельбы. В магазин ее заряжаю первой, что бы использовать последней. Связанная идет как аналог пули но энергия теряется быстрее поэтому тоже не далеко.
Парадокс пробовал, пуля нормально, подбирать нужно. Дробь так же, нужно подбирать патрон. А картечь пошла не хорошо, связанная уходила в стороны и то частично видимо рвались связки и сминались картечины. В остальных случаях, неравномерная осыпь, то хоть как то, то совсем ни как. В общем отказался от насадки парадокс. Со стволами с постоянным парадоксом дела не имел, возможно они гораздо лучше, чем обычная насадка. В 20 их нет а в 12 не нужны.
quote:Изначально написано Zawchoz:
...В общем возник вопрос - возможно ли вообще стрелять дробью через парадоксовый ствол Бекаса? Я имею в виду продуктивно стрелять а не просто бахать в белый свет как в копеечку...
Как ведет себя дробь? Чем лучше, в контейнере или без контейнера?
Но самый точный ответ вы получите если сами возьмёте стодольные мишени и постреляете по ним интересующими вас патронами.
quote:Изначально написано Rasvet:
Парадокс плохо дружит с картечью особо связаной, уложенной столбиком в контейнере и без него.
У меня лично было около 2х десятков стволов, только один дружил с картечью - тоз 57 с 680 мм раструбовой парой.
За тридцать лет охот, использовал по зверю картечь всего несколько раз(6,5 мм), а вот дробь 5 и 7 используется регулярно, для меня это важнее.
quote:для него свои условия нужны
quote:Изначально написано Chydin:
Стрелял через 110мм парадокс МР153.Единицей (магнум) и спортинговым 28 гр. дроби 7.5.Оба патрона с контейнерами, заводские.Очень не понравилось, т.к. сильно раскидывает дробь.Возможно безконтейнерный самозаряд и лучше бы полетел, но желание стрелять дробью через парадокс пропало.
Ну да в случае с Силма Бекасия парадокс рассчитан именно на этот эффект как дисперсант. В случае безконтейнерного патрона ИМХО часть периферийных дробин будет повреждена, что скажется отрицательно на равномерности осыпи.
ЗЫ На то он и компромисс.
quote:Изначально написано Виталий А:Можно, само название "парадокс" говорит об этом, т.е. парадокс между дробью и пулей.
Есть стандартные ружья, вертикалки Силма Бекасиа, для легашатников, один ствол там парадокс - подкручивает контейнер, благоприятствую более быстрому раскрытию стаканчика.
Патроны предется подбирать, но ИМХО контейнерные продуктивнее, т.к. дробь будет меньше деформироваться о нарезы.
отлично!
потому что короткий парадоксовый ствол на Бекасе весьма удобен
а с длинным..... оно конечно здорово, особенно если 10местный магазин присобачить.... но длинное как ПТРД, и ... чего греха таить... тяжелое
quote:Изначально написано Zawchoz:
Приветствую камрадов!
хочу посоветоваться: имеется бекас с двумя стволами - длинным с разными навинчиваемыми насадками-чоками (под дробь) и короткий с нарезкой парадокс (под пулю)С одной стороны длинный ствол несколько неудобен для быстрой вскидки... Пробовал стрелять из помпового Фабарм-Сдасс (короткое относительно ружье) весьма удоно... каждый выстрел сбивал тарелку)
В общем возник вопрос - возможно ли вообще стрелять дробью через парадоксовый ствол Бекаса? Я имею в виду продуктивно стрелять а не просто бахать в белый свет как в копеечку...
Как ведет себя дробь? Чем лучше, в контейнере или без контейнера?
Можно, само название "парадокс" говорит об этом, т.е. парадокс между дробью и пулей.
Есть стандартные ружья, вертикалки Силма Бекасиа, для легашатников, один ствол там парадокс - подкручивает контейнер, благоприятствую более быстрому раскрытию стаканчика.
Патроны предется подбирать, но ИМХО контейнерные продуктивнее, т.к. дробь будет меньше деформироваться о нарезы.
С одной стороны длинный ствол несколько неудобен для быстрой вскидки... Пробовал стрелять из помпового Фабарм-Сдасс (короткое относительно ружье) весьма удоно... каждый выстрел сбивал тарелку)
В общем возник вопрос - возможно ли вообще стрелять дробью через парадоксовый ствол Бекаса? Я имею в виду продуктивно стрелять а не просто бахать в белый свет как в копеечку...
Как ведет себя дробь? Чем лучше, в контейнере или без контейнера?