quote:Originally posted by Viksvill:
усиливающим элегантную шейку приклада и т.п..... Куда это все делось? Ведь умели же!
Сугубо имхо, брать нужно лучшее из того, что можно себе позволить без ущерба для своего бюджета и семьи.
quote:Originally posted by Виталий А:
Хотя вот зашел и
quote:Изначально написано Viksvill:
Извините, обманул Вас. С другим перепутал. Мой 3350гр. Пошел взвесил.
Но тоже не штанга)
quote:Изначально написано Alekso77:
ну оно и поушатаннее будет скорее всего... но как известно, луна в стволах на бое хороших ружей никак не сказывается.
Не обязательно, нужно мониторить, не быстро это... кому горит, не подойдет.
Хотя вот зашел и forummessage/112/24
quote:Изначально написано Виталий А:
Хм... как будто когда то было иначе. Но я предпочту за ту же двадцатку на вторичке что то по эргономичнее 43-го.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
3250 - это уже больше типично к моделям ближе к ИЖ 26
quote:Изначально написано Alekso77:
и что в итоге? Да как обычно - у кого супчик жидкий, а кого жемчуг мелкий...
quote:Изначально написано Viksvill:
3650-3750? Я таких не видел.
У деда был 3,6 ...в буке.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
В общем проблему веслообразности лож решил легко.
Расскажите это ижевцам
quote:Originally posted by Виталий А:
А если орех рядом не растет, инструмента и навыков нет... римерно как у 99% потенциальных покупателей?
quote:Originally posted by Виталий А:
Можно, так например на копейку ставили литые диски и спортивный руль... тюнинг называется
quote:Originally posted by Виталий А:
не один здравомыслящий человек не скажет что Зимсон, Зауэр, Боярд... имеет худшую чем 43 эргономику, менее удобны при стрельбе и хуже собраны.
quote:Originally posted by Viksvill:
Те иж43, которые мне довелось держать в руках, кроме плохого баланса, излишнего веса и кондового вида, имели неприемлемый для меня тугой, тормозной УСМ,
quote:Originally posted by Viksvill:
мой весит 3250 и имеет некошмарный баланс, во-вторых, его делали с немца и не успели хорошенько рационализировать
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Но зачем наговаривать на ИЖи то, чего либо нет, либо приемлемо/исправимо?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А ИЖ 54 не "лом"?
quote:Изначально написано Postoronnim V:
А ИЖ 54 не "лом"?
quote:43-тий то однозначно легче будет.
quote:Ежели есть минимальный опыт работы с деревом, то ложа на нынешних делается какой надо собственноручно за пару выходных.
quote:Хотя если говорить конкретно про ИЖ 43 - то на него можно поставить и готовую прямую. (можно с некоторой доработкой).
quote:А УСМ на ИЖ 43 ровно такой же "отвратительный", как и на ИЖ 58, который заслуженно считается неплохим рабочим ружьём.
quote:У моего кума ИЖ 43 спартан имеет осыпь/резкость дробью и кучность пулей на уровне лучших ружей, с которыми я имел дело.
Насчёт держать в руках ружьё позатейлевее, чем сермяжный ИЖ - это понятно, Но зачем наговаривать на ИЖи то, чего либо нет, либо приемлемо/исправимо?
quote:Originally posted by Viksvill:
.. Я не хочу ходить по полям с ломом типа иж43, он тяжелый, грубый и имеет отвратительный УСМ.
quote:Originally posted by Viksvill:
Мне приятно держать это ружье в руках, мне нравится его бой и осыпь
quote:Изначально написано Viksvill:
В этом году прошёл под его руководством несколько тренировок. Отличный стрелок и тренер, действительно международного класса. Его коррективы и рекомендации чрезвычайно полезны. Кстати, для тех, кто его не знает, он заядлый охотник.
У него есть способность обучать, на охоте с ним бывал, чай-водка пил... он и по жизни отличный собеседник и компаньон.
А таких как мы через него прошло... но помнит всех, что удивительно!
Был в Кузьме еще такой МСМК Галкин(легенда 200 из 200), интересный мужик, грамотный... но вот лично мне его советы было воспринимать сложно, нету у него искорки преподавателя, при всем при этом спец уникальный.
quote:Originally posted by XCLev12:
Ценник и марка будут греть душу не меньше,чем пара добытых крякв. Главное, разумный баланс соблюсти.
quote:Изначально написано Viksvill:
Кстати, мое основное охотничье ружье имеет ту же ценовую категорию, что и упомянутое вами DT11. И там это плата за ручную тщательную сборку, ручную гравировку и хороший грейд ореха. И я не считаю деньги за это ружье зря потраченными. Мне приятно держать это ружье в руках, мне нравится его бой и осыпь. Я не хочу я ходить по полям с ломом типа иж43, он тяжелый, грубый и имеет отвратительный УСМ. Меня не интересует добыча как мясо, мне хочется красивой работы собаки заканчивающейся красивым выстрелом.
Полностью солидарен с вами, к сожалению не имею возможности потратить на ох. ружье столько, но при возможности потратил бы неприменно...
По спортивным ружьям хорошо сказал человек вставлявший в меня ружье, МСМК Сан Саныч Разумов: ружье по классу всегда должно опережать возможности стрелка на текущий момент. Как это сделать? Можно покупать более прогрессивную модель каждый год, при этом изрядно экономя, но теряя время на привыкание, а можно на 5-10 лет взять ружье премиум класса и забыть об этой проблеме сосредоточившись на стрельбе.
quote:Изначально написано харамамбару:ТС на стенд вроде не собирался)
Просто он сам еще об этом не знает, но в 90% к этому приходят, скука в межьсезонье, неудовлетворенность результатами на охоте... причины могут быть разными, а сдерживающий фактор один - финансовая возможность.
quote:Изначально написано харамамбару:Нет. Это был спорт и увлечения. Для охоты есть более бюджетные решения, которым не нужна такая точность (возвращаясь к вопросу стенд/спорт vs охота))
Точно так же как и дт11. Это спорт и яростные увлечения) На охоте это ружье будет выглядеть вопросительно имхо
Так и у ТС охота не промысловая А больше зов души.
Притягивая за уши аналогию, это как хорошая машина в гараже - пусть у нее ресурс на миллион километров в городе, при реальном накате в 10000 / год. Все равно водить приятно. Поэтому если получается, почему нет. Ценник и марка будут греть душу не меньше,чем пара добытых крякв. Главное, разумный баланс соблюсти. Что бы не резать вены, если ореховый приклад индивидуального подгона об камень грохнешь ( в смысле, как и с машиной - не стоит покупать на последнее).
quote:Originally posted by харамамбару:
Умножаем ~20000рэ на 30, получаем ~600 тыс рублей. Это ~дт11.
А теперь удивите меня осыпью дт11 на 25 метров, что бы мне стало очевидно 30 кратное превосходство этого ружья над моим?
quote:Originally posted by XCLev12:
Вы каких-то мифических животных в глаз кладете, что бы шкуру не испортить?
Нет. Это был спорт и увлечения. Для охоты есть более бюджетные решения, которым не нужна такая точность (возвращаясь к вопросу стенд/спорт vs охота))
Точно так же как и дт11. Это спорт и яростные увлечения) На охоте это ружье будет выглядеть вопросительно имхо
quote:Изначально написано Алексей Белоусов:
А ты уверен, что мясо стрелянное из "итальянцев", добавит привкус мартини? Поверь на слово, что заяц добытый из блазера, шнапсом не пахнет.)))
+100500. Кстати советская 34ка по эргономике совсем неплоха.
quote:Originally posted by Виталий А:
И лучше ИМХО одно приличное, тем более бюджет ТС позволяет
ТС на стенд вроде не собирался)
Стоит ли брать хорошее для 3-х выездов на охоту в год?
Вопрос дискуссионный)
quote:Изначально написано XCLev12:
глюк
quote:Изначально написано харамамбару:Мой настрел за прошлый охотничий сезон составил около 100 выстрелов.
10 000 выстрелов / 100 выстрелов в год = 100 лет)
Баланс у ружья отличный. Эргономика вполне приемлемая.
Зачем мне дт11 в 30 раз дороже?
Возвращаясь к моему раннему утверждению, что стенд и охота это два разных понятия и подхода.. Видите, мы снова к этому пришли
Тогда не удержусь от вопроса:
А зачем Вам воздушка за 300 тыс., которая на 50 метрах пуля в пулю кладет? Вы каких-то мифических животных в глаз кладете, что бы шкуру не испортить?
Думается, какой-нить вылизанный рем али сако в 0.22LR, тыщ за 120 уделает Вашу воздушку, как пароход баржу и на 100 метрах, и на 50. А на оставшиеся 150 косарей можно закупиться стольким боеприсом, что хватит на всех мантикор в Огненном лесу и дриад- в Брокилоне.
quote:Изначально написано харамамбару:
Возвращаясь к моему раннему утверждению, что стенд и охота это два разных понятия и подхода.. Видите, мы снова к этому пришли
quote:Originally posted by Виталий А:
Так понятнее?
Мой настрел за прошлый охотничий сезон составил около 100 выстрелов.
10 000 выстрелов / 100 выстрелов в год = 100 лет)
Баланс у ружья отличный. Эргономика вполне приемлемая.
Зачем мне дт11 в 30 раз дороже?
Возвращаясь к моему раннему утверждению, что стенд и охота это два разных понятия и подхода.. Видите, мы снова к этому пришли
quote:Изначально написано харамамбару:
Теперь гладкоствол.
моя двудулка стоимостью тыщ 20 рэ.
25 метров (90% выстрелов у меня на этой дистанции)
Умножаем ~20000рэ на 30, получаем ~600 тыс рублей. Это ~дт11.
А теперь удивите меня осыпью дт11 на 25 метров, что бы мне стало очевидно 30 кратное превосходство этого ружья над моим?
Ну давайте проясним этот момент вместе, раз вы никак не можете разобраться в этом.
Вот вам воздушка мр-512, стоимостью около 10тыс рэ
50 метров
Вот вам моя воздушка штаер, стоимостью ~300тыс рэ
50 метров
30-кратная разница в цене как бы наглядна, согласны?
Теперь гладкоствол.
моя двудулка стоимостью тыщ 20 рэ.
25 метров (90% выстрелов у меня на этой дистанции)
Умножаем ~20000рэ на 30, получаем ~600 тыс рублей. Это ~дт11.
А теперь удивите меня осыпью дт11 на 25 метров, что бы мне стало очевидно 30 кратное превосходство этого ружья над моим?
quote:Изначально написано PavelZzz:
Всем доброго дня!
Первые советуют брать только новое и Итальянское, другие - попробовать русское б/у, и уже потом приняти решение о покупке более серьезного экземпляра. Умений и навыков выбора бу, как вы понимаете, у меня нет.Бюджет покупки - хотелось бы до 80к +- 20к, если будет уверенность в том, что более дешевый вариант не имеет места быть, готов еще добавить.
Берите новое. Это будет именно ваше ружье, которое появится и состарится в ваших же руках. Какое брать? Какое ляжет в руку без попыток себя же и уговорить "наверное оно мне подходит, надо купить". Вы купите то, что ощутите, как "вот это мое ружье". Причем корреляции со стоимостью тут нет. :-)
Когда у вас будет опыт, много разного железа - у вас будет уже свой осмысленный подход. А пока просто доверьтесь чутью, первое ружье ведь...
quote:Originally posted by Viksvill:
Места для стрельбы "с газона" на спортинге, это скорее всего номера для скита. Стрелять с них полезно, но совсем не тогда, когда вам захочется. Если вы пошли на 8 номер, это значит, что остальные должны положить разряженное и открытое оружие и т.п.
quote:Изначально написано 7-up:
Перед рамками есть места для стрельбы с газона, что бы стрельбу под разными углами вести.
quote:Originally posted by 7-up:
места для стрельбы с газона
quote:Originally posted by 7-up:
Там прям домашняя обстановка.
quote:Originally posted by Виталий А:
Как тогда понять эту фразу***** Хочешь со стрелковых мест стреляй, хочешь по номерам ходи*****
quote:Изначально написано 7-up:Ну вы уж не перегибайте с разгуливанием по стенду. На номер встал, зарядился и стреляй. Отстрелялся и иди на всё 4, то только с пустым магазином, открытым затвором и предохранителем. Я говорю только про количество патронов, а следовательно выстрелов без перезарядки.
Как тогда понять эту фразу
***** Хочешь со стрелковых мест стреляй, хочешь по номерам ходи*****
quote:Изначально написано Виталий А:
Да хоть горшком назовите... цивилизованный стенд подразумевает какую то дисциплину, есть классика, есть компакт, есть большой... у всех них есть свои правила, по мимо общих правил техники безопастности.В противном случае это "дикие стрельбища", я вовсе не против таковых(ибо не посещаю), и мне совершенно все равно, что человек свободно разгуливающий по территории, с заряженным оружием, полным магазином, бывает еще и с погоном, случайно зацепившись которым может разворотить встречному какую нибудь часть тела...
Ну вы уж не перегибайте с разгуливанием по стенду. На номер встал, зарядился и стреляй. Отстрелялся и иди на всё 4, то только с пустым магазином, открытым затвором и предохранителем. Я говорю только про количество патронов, а следовательно выстрелов без перезарядки.
quote:Изначально написано 7-up:Назовите это не спортингом, а бабахингом по тарелкам. Я на участие в соревнованиях не претендую, главное пострелять в своё удовольствие, оружие в руках подержать, пар выпустить. Я езжу в Клин на стенд. Там всё очень демократично. Хочешь со стрелковых мест стреляй, хочешь по номерам ходи. Все друг друга подождут если надо. Могу хоть с пулеметом прийти, не то что полуавтомат под завязку заправить.
В противном случае это "дикие стрельбища", я вовсе не против таковых(ибо не посещаю), и мне совершенно все равно, что человек свободно разгуливающий по территории, с заряженным оружием, полным магазином, бывает еще и с погоном, случайно зацепившись которым может разворотить встречному какую нибудь часть тела...
quote:Изначально написано харамамбару:У двустволки нет затвора.
Но эт по секрету.
У полуавтомат есть. Сути дела не меняет.Стрелять приятнее чем перезаряжать, по этому я за полуавтоматы. Но опять же ИМХО.
В любом случае, лучшее, что может сделать топикстартер, - идти с зелёнкой по магазинам и пропускать всё оружие через свои руки и не вестись на предложения купить б.у.
quote:Изначально написано Виталий А:
Дело в том что на спортинге есть определенные правила, 6 стрелков 5 стрелковых мест, стрелки стреляют по программе, количество выстрелов на один трек программы - два, без разницы одиночка это или дуплет.Иногда организовывают соревнования для автоматчиков(по договоренности с администрацией стенда), там по согласованию можно заряжать 4 патрона(квадродуплет), но к спортингу это никакого отношения не имеет.
Назовите это не спортингом, а бабахингом по тарелкам. Я на участие в соревнованиях не претендую, главное пострелять в своё удовольствие, оружие в руках подержать, пар выпустить. Я езжу в Клин на стенд. Там всё очень демократично. Хочешь со стрелковых мест стреляй, хочешь по номерам ходи. Все друг друга подождут если надо. Могу хоть с пулеметом прийти, не то что полуавтомат под завязку заправить.
quote:Originally posted by харамамбару:
У двустволки нет затвора.
Да, и сколько стоит такая дорогая воздушка-то?
quote:Изначально написано Виталий А:я никогда не занимался воздушками настолько серьезно, чтоб воспринимать их как оружие. Но если это оружие, то отношение к нему работает по одним правилам(и для холодного и для огнестрела...).
Воздушек в руках, окромя переломок, не держал. Но на тытрубе видел обзор на precharged аж .50 калибра. Шмаляла на 90 метров как рейлган просто. Стоила как dt-10. Чем не оружие?
Сорян за офтоп.
quote:Изначально написано харамамбару:Да нет таких ружей. Гладкоствол стреляет одинаково ВЕСЬ. Это не нарезняк и дальние дистанции) Хоть турка купи, хоть, я не знаю, тоз бм за тысячу рублей - ты будешь одинаково брать дичь (если умеешь стрелять) или одинаково промахиваться). Все остальное развод маркетологов и местные умники со своими стендами, с замахом на олимпийские соревнования, в которых никто никогда здесь не участвовал и не показывал достойных результатов, но по-умничать медом не корми, водкой не пои))
quote:Изначально написано харамамбару:Там другие правила
Ты их никогда не поймешь, потому что далек от них
Что касается понимания:
я никогда не занимался воздушками настолько серьезно, чтоб воспринимать их как оружие. Но если это оружие, то отношение к нему работает по одним правилам(и для холодного и для огнестрела...).
Не так давно вы сообщили мне, что одна ваша воздушка стоит больше чем все мои ружья. А теперь даете ТС совет купить дешевые грабли якобы с приличными ружьями нет никакой разницы ?
С логикой, как впрочем и знанием предмета у вас беда!
И почему вы сами не купили какой нить иж-61 ?
quote:Originally posted by Виталий А:
Да в общем то все как и в аэросовте
Там другие правила
Ты их никогда не поймешь, потому что далек от них
quote:Изначально написано харамамбару:
Все остальное развод маркетологов и местные умники со своими стендами, с замахом на олимпийские соревнования, в которых никто никогда здесь не участвовал и не показывал достойных результатов, но по-умничать медом не корми, водкой не пои))
Да в общем то все как и в аэросовте
Есть понимание и средства - будешь стрелять комфортно, если есть способность - быстро научишься попадать.
Если нет понимания и минимально обоснованных средств - будешь ссылаться на умников, маркетологов, жаловаться на жизнь , рассказывать про водку и мед ...
quote:Originally posted by 7-up:
Я стрелять приезжаю, а не затвор передергивать.
У двустволки нет затвора.
Но эт по секрету.
quote:Originally posted by Chydin:
А не "не пойми чего"
Да нет таких ружей. Гладкоствол стреляет одинаково ВЕСЬ. Это не нарезняк и дальние дистанции) Хоть турка купи, хоть, я не знаю, тоз бм за тысячу рублей - ты будешь одинаково брать дичь (если умеешь стрелять) или одинаково промахиваться). Все остальное развод маркетологов и местные умники со своими стендами, с замахом на олимпийские соревнования, в которых никто никогда здесь не участвовал и не показывал достойных результатов, но по-умничать медом не корми, водкой не пои))
quote:Изначально написано 7-up:А что смешного-то? Заправился один раз на 5 тарелок и стреляй.
Иногда организовывают соревнования для автоматчиков(по договоренности с администрацией стенда), там по согласованию можно заряжать 4 патрона(квадродуплет), но к спортингу это никакого отношения не имеет.
quote:Изначально написано Edward565:
Поржал про спортинг где одного магазина мало
А что смешного-то? Заправился один раз на 5 тарелок и стреляй.
quote:Баланс у двудулки, конечно, поудобнее будет
С уважением...
quote:Изначально написано харамамбару:Тут либо не умение стрелять, либо мясники.
Но это пройдет со временем
Ни то, ни другое. Хотя, про не умею стрелять, наверно да. Во второй половине сентября буду инструктора брать на несколько занятий на стенде. А так для бабахинга вообще идеальна сайга с круглым магазином на 70 патронов (завидую пендосам). На стенде тоже патронов хочется по больше, что бы стрелять, а не перезаряжаться через каждые 2 спуска. Баланс у двудулки, конечно, поудобнее будет, но этот онанизм с постоянными перезаряжаниями... Я стрелять приезжаю, а не затвор передергивать.
quote:Изначально написано Chydin:
За такую сумму есть возможность сразу купить ружье.
quote:Изначально написано Виталий А:Т.е. концепция у нас одинаковая, вы прекрасно понимаете что такое эргономика, баланс, харизма... а все остальное это возможности. Они не могут быть одинаковыми, т.е. нюансы каждый мастырит под себя.
quote:Изначально написано харамамбару:
СО не было. Была "воздушка" дороже чем твой весь гладкоствольный стаф, вместе взятый
quote:Изначально написано харамамбару:
Кончай уже подкалывать. Не серьезно для взрослого мужика.
quote:Изначально написано Chydin:
Два раза в руках держал ИЖ43. Даже не знаю, как правильно описать ощущения.Просто лом и тяжелый.К тому же плохо сделанный.Желания сделать вскидку не возникло. МР153 в дереве с 710 стволом оставило похожие впечатления(хотел купить).А вот со стволом 610 в пластике и складным прикладом прижилось(хотелось пострелять магнумом).Но только на тактическом ремне.Традиционный погон не для него и в руках, как Меркель не поносишь.Но я не делаю из вещей фетиша:надоест-сломается-износится продам-сдам в ЛРО. Куплю другое. Сейчас не СССР проблем нет, есть из чего выбрать.А вот первым ИМХО надо покупать нормальное оружие.
Т.е. концепция у нас одинаковая, вы прекрасно понимаете что такое эргономика, баланс, харизма... а все остальное это возможности. Они не могут быть одинаковыми, т.е. нюансы каждый мастырит под себя.
quote:Изначально написано 7-up:У меня ружью 8 месяцев.
quote:Изначально написано Танатос:
Это какие?
Verney-Carron например. В Артемиде меньше 50т.р.. В руках держал - очень приятное ружьишко. Сделано красиво и добротно..
Что касается количества патронов, то есть несколько моментов:
1. на охоте 2 это иногда мало. По летящим уткам можно и больше стрелять
2. Кроме охоты есть спортинг и бабахинг, а там и на полуавтомате магазина мало.
3. ИМХО двудулки - прошлый век. Это как машина на механике, пока их ещё много, но всё меньше и меньше. Через какое-то время только энтузиасты останутся или узкоспециализированные владельцы. Прогресс не остановить.
quote:Изначально написано Borion:Разборка двухстволки на 2-3 части занимает ну секунд 15 от силы. За то же время у полуавтомата или помпы можно снять ствол, но не более. Взводители и запорный механизм на своем ружье ни разу не видел, чтобы требовали реальной чистки (кроме как после покупки), максимум протереть.
А что вы ещё хотите с полуавтоматов снять? После снятия ствола только УСМ остаётся, т.к. остальное само вываливается за секунду. А УСМ чистку требует редко
quote:Изначально написано Chydin:
Для полуавтомата(и не только) это не настрел, это приработка.В былые времена на охоте до 800 выстрелов за сезон никого не удивляли.Ружья, в основном советские и далеко не МЦ жили десятилетиями.
У меня ружью 8 месяцев.
quote:Originally posted by Alex196:
А вот по части чистки, тут п/а бесспорно выигрывает по времени в разы.
п/а я чищу примерно так
как думаете, сколько уходит времени?)
quote:Originally posted by Виталий А:
Главное балончик с СО нужной стороной воткнуть
СО не было. Была "воздушка" дороже чем твой весь гладкоствольный стаф, вместе взятый
Кончай уже подкалывать. Не серьезно для взрослого мужика.
quote:Изначально написано Chydin:
квадроцикл, снегоход, болотоход, одежда пусть не ситка, но тоже и не "горка" у меня имеются.Что не мешает стрелять из турецкого Аккара и отечественного МР153(дешевое ружье для магнума).Был Меркель 50Е, но продал, т.к. развернуть строгие чоки мастера нет.А оружие-стрельба-охота действительно хобби, согласен.
Т.е. держать в руках ИЖ43 вам приятнее чем 40й меркель?
Или 391 беретта в руках лежит как 153(в дереве) бревно?
quote:Изначально написано Виталий А:Да нет это просто разный взгляд на вещи. Уже давно охота перестала быть средством прокорма, да изрядный гешефт некоторым приносит, но по Большому это хобби.
Знакомый имеет для охоты машину, квадроцикл, снегоход... одни ЖПС ошейники на собак стоят изрядных денег, одежда ситка... а вот ружье иж-43, которое постоянно отбивает ему пальцы... ну не может человек преодолеть психологический барьер.
quote:Изначально написано Chydin:
Это один подход к оружию.
Да нет это просто разный взгляд на вещи. Уже давно охота перестала быть средством прокорма, да изрядный гешефт некоторым приносит, но по Большому это хобби.
Знакомый имеет для охоты машину, квадроцикл, снегоход... одни ЖПС ошейники на собак стоят изрядных денег, одежда ситка... а вот ружье иж-43, которое постоянно отбивает ему пальцы... ну не может человек преодолеть психологический барьер.
quote:Изначально написано nayk007:
Первое что нужно понимать - оружие это мужская игрушка. Покупаете вы его для себя и чтобы оно вас радовало.
quote:Изначально написано nayk007:
вы будете приносить уток десятками и заставлять родных их ощипывать и готовить на постоянной основе (и еще дробинки выковыривать).
А это совершенно другой.У меня, например, так и есть, только побольше.Оба подхода не мешают выбрать нормальное ружье.
Также надо понимать, где вы будете использовать ружье. Охот сезон скоротечен. Варианты не-охоты: стрельба по тарелочкам (стенд или спортинг), тут двустволка рулит, на полуавтомат косятся. Хотя многие сейчас стенд стреляют из полуавто. Если есть желание стрелять по неподвижным мишеням, то двустволка однозначно нет.
Про турков за 70-80 (всякие CZ, Stoeger и тп) сказать ничего не могу - лотерея.
quote:Изначально написано Alex196:
Поэтому, в ход идут не только зубные щетки, но и зубочистки.
quote:Изначально написано Borion:Разборка двухстволки на 2-3 части занимает ну секунд 15 от силы. За то же время у полуавтомата или помпы можно снять ствол, но не более. Взводители и запорный механизм на своем ружье ни разу не видел, чтобы требовали реальной чистки (кроме как после покупки), максимум протереть.
quote:Изначально написано Виталий А:
Двухстволку нужно разобрать минимум на 2 части, колодка с прикладом, цевье и стволы. Прочистить элементы взведения, запирания... на цевье и колодке.... не думаю что есть особая разница по времени.
Разборка двухстволки на 2-3 части занимает ну секунд 15 от силы. За то же время у полуавтомата или помпы можно снять ствол, но не более. Взводители и запорный механизм на своем ружье ни разу не видел, чтобы требовали реальной чистки (кроме как после покупки), максимум протереть.
quote:Изначально написано Borion:
Все же полуавтоматы требуют неполной разборки, чистки не только ствола, но и механизма перезаряжания, затвора, по-хорошему надо и внутри ствольной коробки протереть, по УСМ щеткой пройтись.
quote:Originally posted by Borion:
Все же полуавтоматы требуют неполной разборки, чистки не только ствола, но и механизма перезаряжания, затвора, по-хорошему надо и внутри ствольной коробки протереть, по УСМ щеткой пройтись.
quote:Изначально написано Alex196:
А вот по части чистки, тут п/а бесспорно выигрывает по времени в разы. Как минимум в два раза, потому что ствол один против двух, ну и + всякие "закоулки", эжекторы и т.п. Лично выбираю между п/а и двумя стволами все больше исключительно по погоде да настроению на после охоты.
Вот тут как раз не соглашусь. На мой взгляд чистить двухстволку легче и быстрее даже, чем не только полуавтомат, но и помпу. Фактически при чистке двухстволки всё сводится к чистке стволов. Какие уж там "закоулки" могут быть, мне непонятно, эжекторы тоже далеко не у всех есть. Остается лишь протереть лоб ствольной колодки и, по сути, всё. Все же полуавтоматы требуют неполной разборки, чистки не только ствола, но и механизма перезаряжания, затвора, по-хорошему надо и внутри ствольной коробки протереть, по УСМ щеткой пройтись.
quote:Originally posted by Виталий А:
Идеально подходит легашатникам.
quote:Изначально написано харамамбару:У нас есть в бригаде курковка.
Парень как-то обмолвился вслух: "блин, не перепутать бы крючки с курками, когда их спускаешь"...
quote:Изначально написано Lexa72rus:
Не поделитесь, какие именно?
quote:Изначально написано Konstantin Maximov:
Почему ерундистика? Во-первых нет одной правды, и для каждого дела есть свои решения. К примеру, если лес - то что-то полегче и попроще, что при случае и уделать не сильно жалко.
У меня например охотничья одежда ПРАВИЛЬНАЯ, она ПРОСТО не может стоить дешевле чем повседневная, скорее в разы дороже, так же и со снаряжением и оружием. Это хобби - следовательно нужно ощущать кайф от всего - от одежды, снаряжения, самого процесса...
Если это хобби, а не средство выживания, тратить нужно ровно столько сколько можешь... вам это еще предстоит понять... хотя наверное нет с двумя пачками в год
quote:Я так понимаю, новую ее не купить? Какая модель пришла ей на смену?
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
вот вы сейчас о чем?
quote:Originally posted by НСК-И:
И чуть позже появилось ружье Беретта Урика ,газоотводный полуавтомат.И вот тут то глаза и открылись 19 лет наслаждаюсь этим ружьем,идеальное для стрельбы пернатых,птица умирает в полете достаточно одного выстрела.Работает ,как часы на всех навесках(20-40)всегда перезаряжает ,нареканий вообще нет.
Пробовал его на спортинге(компакт) ,отработало на 100% одно удовольствие,бьются все мишени патронами 25-28.чок 0.5(родной).Чоки пробовал разные(разные фирмы) в итоге остановился на родном 0.5.Как на охоте,так и на стенде.
Я так понимаю, новую ее не купить? Какая модель пришла ей на смену?
quote:Originally posted by Lexa72rus:
Гораздо больше, чем вы, раздавая советы)
quote:Originally posted by 7-up:
Правда, навески меньше 28г я не заправлял даже на стенде. Зачем ограничивать себя двумя патронами в стволах мне не понятно. Мне 5 мало, хочу удлинитель магазина
Тут либо не умение стрелять, либо мясники.
Но это пройдет со временем
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
Например то, что оружие можно безопасно носить с патронами в патроннике
У нас есть в бригаде курковка.
Парень как-то обмолвился вслух: "блин, не перепутать бы крючки с курками, когда их спускаешь"...
После этого мужики стали чувствовать себя не комфортно, напряженно, всегда стараются держать парня в поле зрения и не пускать за спину хаха
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
оружие можно безопасно носить с патронами в патроннике
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
Сразу видно, стоит ли ружье на боевом взводе, или нет.
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
взвести курки в случае необходимости можно совершенно бесшумно, без малейшего щелканья
quote:Originally posted by Chydin:
пошел за клюквой, в один ствол пулю-вдруг медведь? , в другой дробь-а вдруг птичка?
quote:Originally posted by Танатос:
Главное вспомнить, где какой)))
quote:Originally posted by Танатос:
Цепляемость курками за все подряд например.
Чистка тут
quote:Originally posted by Lexa72rus:
Не поделитесь, какие именно?
И некоторым важно то, что взвести курки в случае необходимости можно совершенно бесшумно, без малейшего щелканья.
quote:Изначально написано Танатос:
Главное вспомнить, где какой)))
quote:Originally posted by Chydin:
На практике выглядит так: пошел за клюквой, в один ствол пулю-вдруг медведь? , в другой дробь-а вдруг птичка?
quote:Изначально написано Konstantin Maximov:
У курковых ружей тоже есть свои преимущества, как раз для охоты. )
quote:Изначально написано 7-up:
У меня турок, настрел перевалил 1000, жуёт всё, что дают.
quote:Originally posted by 7-up:
Мне 5 мало, хочу удлинитель магазина
quote:Originally posted by Lexa72rus:
Не поделитесь, какие именно?
quote:Originally posted by 7-up:
Есть французские варианты
quote:Изначально написано PavelZzz:
Умений и навыков выбора бу, как вы понимаете, у меня нет.Зато есть вооруженные друзья, неужели не выручат?)
Расскажу свою историю. Решил тут коллега вооружиться к сезону, ну и попросил помощи в выборе. Бюджет был ограничен в 20к(и не потому, что денег нет, а потому, что жалко же)) , ружо хотелось только вертикалку. Соответсвенно выбор был небольшой. Тоз34 благополучно из претендентов отмели, вариантов осталось еще меньше)
Было пересмотрено немало экземпляров, потрачена уйма времени и бензина, я даже неоднократно предлагал ему купить новое (да, я решил сдаться)) , по итогу вышло бы дешевле, но ничего стоящего на руках не оказалось. Совершенно случайно, попался мне неплохой экземпляр иж12, но к тому моменту хотелки поменялись. По итогу человек приобрел мр153, в очень хорошем состоянии, это был лучший выбор в его деньги.
Вам же смотреть по бюджету. Гусь, утка - я бы взял п/а. Ствол 750-760мм. Совет брать первым ружом дешевое - неправильный, первое ружье должно радовать, поэтому рассматривайте в максимально выделенный бюджет и, желательно, новое. Эмоции от такого приобретения, будут еще долго радовать)
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
У курковых ружей тоже есть свои преимущества, как раз для охоты. )
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
классическая охотничья двустволка с внешними - ВНЕШНИМИ!!! - курками это
quote:Originally posted by Borion:
Вы уж определитесь: либо стиль и внешний вид, либо лес и функциональность. А то ерундистика какая-то получается
Ну и в третьих... У курковых ружей тоже есть свои преимущества, как раз для охоты. )
quote:А в лесу-то, в кустах, кого им удивлять?
quote:Originally posted by Borion:
Что тут крутого-то?
quote:Originally posted by Borion:
без какой-либо отделки ружье
quote:Изначально написано PavelZzz:
В какую сторону смотреть?
Если выезжать 3-4 раза в год и не рассматривать вариант посещения стенда, то есть ли смысл серьезно тратится?
quote:Изначально написано PavelZzz:
Есть ли сервисы по подбору бу?
Нет.
quote:Изначально написано PavelZzz:
Можно ли брать новое ТОЗ?
Без опыта не советовал бы.
quote:Изначально написано Konstantin Maximov:
И еще посмотрите на МР-43-КН, плз.В наше время полуавтоматом никого не удивишь, а вот классическая охотничья двустволка с внешними - ВНЕШНИМИ!!! - курками это действительно стильно и круто. )
И это пишет человек, который сам на охоту не собирается... Что тут крутого-то? На охоте на утку и гуся каждый раз курки взводить и терять на этом лишнее время? А чтобы было "стильно", надо брать старую курковку, а МР-43 это максимально упрощенное, без какой-либо отделки ружье, в нём стиля как в двух водопроводных трубах и два внешних курка добавляют стиля как два вентиля.
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
Я б еще понял на стенд приехать и там красивым ружьишком за 100 тыр попонтоваться
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:Чтоб пацаны оценили - надо подороже слегка. )
quote:Originally posted by drug66:
Ганза все смешнее и смешнее Вы еще сами без штанов,а уже советы даете или пишите для статуса?
Я б еще понял на стенд приехать и там красивым ружьишком за 100 тыр попонтоваться. А в лесу-то, в кустах, кого им удивлять?
quote:Originally posted by drug66:
Если планируете ходить на охоту с теми же друзьями, то берите что-то из ценового сегмента оружия друзей. Вот и все.
quote:ценового сегмента оружия друзей. Вот и все.
quote:Originally posted by XCLev12:
то берите что-то из ценового сегмента оружия друзей. Вот и все.
quote:Изначально написано PavelZzz:
Всем доброго дня!Итак, сходив несколько раз на охоту с друзьями (гусь, утка) задумался о приобретении собственного ружья.
Буду рад мнениям!
Если планируете ходить на охоту с теми же друзьями, то берите что-то из ценового сегмента оружия друзей. Вот и все.
quote:Originally posted by drug66:
Ганза все смешнее и смешнее
quote:
2-9-2019 18:00
quote:
Originally posted by PavelZzz:Итак, сходив несколько раз на охоту с друзьями (гусь, утка) задумался о приобретении собственного ружья.
----
Бюджет покупки - хотелось бы до 80к +- 20к
Что-то у меня не стыкуется в голове. Вы сходили несколько раз с друзьями, и готовы уже потратить сотняшку? Не говоря уж о том, что еще минимум двадцатку скушает обучение, справки, сейф, лицензия...
Может имеет смысл начать с чего-то попроще? Например турецкие вертикалки новыми начинаются с 40-45 тыр, МР-27ЕМ-1С можно взять за 35, МР-27М (с двумя спусковыми крючками) - еще на 2-3 тысчонки дешевле...Подумайте. Вдруг вы сотнягу-то выложите - а оно и не мартини окажется?
Илит если есть друзья-охотники - то в чем проблема б/у варианты посмотреть?
ЗЫ
И еще посмотрите на МР-43-КН, плз.В наше время полуавтоматом никого не удивишь, а вот классическая охотничья двустволка с внешними - ВНЕШНИМИ!!! - курками это действительно стильно и круто. )
quote:Originally posted by PavelZzz:
На охоте стрелял из ТОЗ -34 made in USSR. Вкусно, но не мартини)
quote:Originally posted by Павел-М:
Некрасиво в чужой кошелек смотреть.
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
Вы сходили несколько раз с друзьями, и готовы уже потратить сотняшку?
quote:Originally posted by Кумихо:
Лёгкое, прекрасно сбалансировано, недорогое.
quote:Originally posted by PavelZzz:
Итак, сходив несколько раз на охоту с друзьями (гусь, утка) задумался о приобретении собственного ружья.
----
Бюджет покупки - хотелось бы до 80к +- 20к
Может имеет смысл начать с чего-то попроще? Например турецкие вертикалки новыми начинаются с 40-45 тыр, МР-27ЕМ-1С можно взять за 35, МР-27М (с двумя спусковыми крючками) - еще на 2-3 тысчонки дешевле...
Подумайте. Вдруг вы сотнягу-то выложите - а оно и не мартини окажется?
Илит если есть друзья-охотники - то в чем проблема б/у варианты посмотреть?
ЗЫ
И еще посмотрите на МР-43-КН, плз.
В наше время полуавтоматом никого не удивишь, а вот классическая охотничья двустволка с внешними - ВНЕШНИМИ!!! - курками это действительно стильно и круто. )
quote:визуально очень нравятся вертикалки
В принципе, не вижу смысла игнорировать топовых турков.
https://13k.ru/product_info.ph...60mm--keis.html
Что глянется, что ладно ляжет в руки, то и берите. 3,0-3,3 кг, 710мм хватит, имхо лучше один спусковой крючок (хотя вам нуля учится, так что наверно вообще фиолетово к чему привыкать), пластик особенно камуфляж практичен.
С уважением...
quote:Догадываюсь, что создам тысячный клон темы
quote:Советы друзей о первом ружье противоречивы.
quote:Первые советуют брать только новое и Итальянское, другие - попробовать русское б/у, и уже потом приняти решение о покупке более серьезного экземпляра.
quote:Выезды на охоту
quote:гусь, утка
ИМХО Наверно, лучше п/а, можно попробовать такое breda i first:
https://gunsbroker.ru/hunting/...oluavtomat.html
Лёгкое, прекрасно сбалансировано, недорогое.
С уважением...
Догадываюсь, что создам тысячный клон темы, но лучше воспользоваться вашим мнением, чем совершить ошибку)
Итак, сходив несколько раз на охоту с друзьями (гусь, утка) задумался о приобретении собственного ружья.
Советы друзей о первом ружье противоречивы.
Первые советуют брать только новое и Итальянское, другие - попробовать русское б/у, и уже потом приняти решение о покупке более серьезного экземпляра. Умений и навыков выбора бу, как вы понимаете, у меня нет.
Бюджет покупки - хотелось бы до 80к +- 20к, если будет уверенность в том, что более дешевый вариант не имеет места быть, готов еще добавить.
Немного о планах и реальности:
Выезды на охоту планируются 3-4 раза в год (если не затянет совсем сильно), гусь, утка, заяц;
визуально очень нравятся вертикалки, тема с п/а пока для меня туманна (в выходные стрелял из Benelli crio Comfort7 классно, но бюджет...)
На охоте стрелял из ТОЗ -34 made in USSR. Вкусно, но не мартини)
В какую сторону смотреть? Есть ли сервисы по подбору бу? Можно ли брать новое ТОЗ?
Буду рад мнениям!