quote:Изначально написано Screamer_12:
Говорят же, постреляйте.. посмотрите осыпи на разных дистанциях.
Зачем покупать сейчас вещи, которые потом будут лежать без дела?
Пока отстреливать не из чего - чоки только заказал. Хотел комплект, честно говоря на будущее (а вдруг!), но Вы правы. Дозаказать, в крайнем случае в другом месте, успею. Поэтому заказал только два!
quote:Изначально написано mv28jam:
Вот мидасы человек продаёт forummessage/60/535 раз уж совсем хочется.
Спасибо
quote:Изначально написано mv28jam:
Мультикалиберный береттовский ключ? И насадки в 2 цены?
Ну с ружьём вам повезло, надо же чем то компенсировать...
На самом деле за родной ключ, в той же кольчуге, с меня попросили 2660 + доставка порядка 390 руб. Ну и чоки в районе 3500, дешевле пока не нашел.
Форумчанин предложил 2100 за каждый чок Gemini(Full, Mod) и 1000 за ключ... Мне кажется более чем демократично.
На Inv+ шлицы уже чем на береттовских. Хотя с натягом конечно заходит.
quote:Изначально написано poleff:
Выбор зависит от типа ствола, т.е. между Инвектор и Инвектор плюс. А величина сужения - это от ваших пожеланий зависит.
Добрый день. Да, Вы несомненно правы по поводу типа ствола. У меня inv+.
Ссылку видел, но попробовал заказать, а там при оформлении заказа даже нет строчки "Russian Federation".... Абидна 😭
quote:Originally posted by Антон 1983:
А как подобрать под своё ружьё чоки от Gemini?
quote:Изначально написано poleff:
Купил одновременно портированные Briley и Gemini к своему АУТО5. Gemini по качеству заметно выше, сыпит ровнее, но совсем немного, не критично тяжелее.
quote:Originally posted by Антон 1983:
а может взять Брайли
quote:Изначально написано bmwod:
Вы уверены, что с родными соками браунинг стреляет неважно? Вы недавно турка думали взять, а сейчас планируете улучшайзинг браунинга? Пмсм,лучше эти деньги на занятия на стрельбище потратить. Больше пользы будет. Ну и открутить прикипевший чок. Вам уже много советов дали и даже страшилок накидали насчет замятия и образования ступеньки в канале ствола.
Добрый день! Вы, конечно, правы, но на последней охоте выяснил, что есть необходимость наличия полного чока в нижнем стволе, а самого дросселя нет...
Вот и появилась мысль докупить, но стоимость родных сравнима со стоимостью Брайли. Вот и подумалось - а может взять Брайли и сравнить их между собой. Естественно, что все будет зависеть не только от сужений, но и прямоты рук (моих как стрелка) и прочих переменных.
Все советы мне пригодятся.
Кстати, наладки пришли. Отличные штучки скажу я вам камрады😀😀😀
И ключ тоже заказан в Кольчуге, жду. Как придет - вернусь к прикипевшему чоку.
quote:Также есть мысли прикупить соки Брайли
quote:Originally posted by Антон 1983:
Пока даже не пробовал - ищу ключ под данные чоки.
quote:Originally posted by Антон 1983:
Также есть мысли прикупить соки Брайли - тоже нужен будет ключ. Вот и думаю - сейчас куплю, чтобы выкрутить, а потом он подойдет?
quote:Originally posted by Виталий А:
на Б резьба трапециобразная
quote:Originally posted by Виталий А:
и с посадочным местом там все нормально
quote:Изначально написано poleff:
На этом форуме неск. месяцев назад был опубликован пост посвещённый разрыву нового ствола при тестировании по причине чрезмерного усилия затяжки. Задняя кромка сменного чока деформировалась и вылезла за границу "ступеньки", вовнутрь канала ствола. Ствол разорвало в области дросселей,при этом величину момента затяжки никто не обнародовал.
Выводы на ваше усмотрение.
quote:Originally posted by Антон 1983:
Ну я и не претендую на истину, это всего лишь предложение, основанное на том, что здравомыслящий человек, любящий своё оружие, не будет закручивать чоки ключом, с моментом, установленным для колёсных гаек КАМАЗа. Имхо.
quote:Изначально написано легаш:
По поводу прикипевшего чока, ещё один проверенный способ, на сутки конец ствола с чоком в солярку, откисает на ура,потом ключ зажать в тиски и крутить ствол,выкручивается без проблем, проверено неоднократно
Спасибо))
quote:Изначально написано mv28jam:
Его может на русском и не быть. Дилер браунинга переводом, если не заблуждаюсь, не заморачивался.
Мануал
http://www.browning.com/conten...ri%20OM_WEB.pdf
Дополнение
http://www.browning.com/conten...ori-om-supp.pdf
Спасибо от души)))
quote:Изначально написано poleff:
... Предположение о забывчивости хозяйки-стендовика не выдерживает критики, эта публика склерозом, как правило, не страдает.
Ну я и не претендую на истину, это всего лишь предложение, основанное на том, что здравомыслящий человек, любящий своё оружие, не будет закручивать чоки ключом, с моментом, установленным для колёсных гаек КАМАЗа. Имхо.
quote:Originally posted by Антон 1983:
Предполагаю, что когда то давно, после стрельбы соки не выкрутили. Погода в тот день была хмурая, туман, повышенная влажность. Ружье легло в сейф после легкой чистки. И все.
quote:потому как балистол
quote:Originally posted by Антон 1983:
да еще найти руководство по эксплуатации - желательно на русском языке
quote:Originally posted by Антон 1983:
С верхним чоком буду разбираться позже
Силой можно сорвать шлицы на чоке и он будет испорчен, а главное потом чтобы его выкрутить и не повредить ствол, придётся заниматься алхимией. Один ганзовец сорвал - пришлось городить конструкцию, чтобы греть ствол в колбе с маслом на горелке, зато чок отошел легко.
quote:Изначально написано Антон 1983:
3. Осмотр бойков - имеют незначительные сколы.
5. Проверка чоков - выкрутить руками не получилось.
quote:Изначально написано Виталий А:
Поздравляю!
Удачных полей!
Спасибо!
quote:Изначально написано mv28jam:
В целом автор Вам надо подольше думать... Глядишь какой ганзовец найдёт тему и решит прикупить GTSку за недорого, или продавец ормага прозреет.
Так ведь не бывает, чтобы пока вы думаете, кто-то додумался - https://forum.guns.ru/forummessage/1/1732594.html
Намек правильный, и в целом решение было принято уже вчера. Просто не успел с работы вчера заехать проплатить. Поеду сегодня после работы. По итогу отпишу.
quote:Изначально написано Антон 1983:Спасибо за ссылочку!
quote:Изначально написано Виталий А:
Спасибо за ссылочку!
quote:Изначально написано poleff:
Что-то тихо верится, на моём было 1,1 и 0,9, но #1 пропускал вполне приемлемо. Это ружьё, как мне кажется, проектировали для охоты на полевого зайца, голубя и утку.
Только купил, собирался отстрелять и дробью и пулями, в т.ч. калиберными.
quote:Изначально написано Антон 1983:С меня пардон, господа! Не внятно объясниться - две насадки в стволах, чок и получок, присутствуют!
quote:Изначально написано bmwod:
А развернуть?
Я его только купил, никель велюр, гравировка ни чо, орех приличный, насечка вообще песня... приехал отстрелять... зашел к ребятам похвалиться.
Да, тогда раскрыть было не проблема... причем хоть в неколько этапов, раскрыл отстрелял... и так до получения желаемого. Не везде есть такие условия.
quote:Изначально написано Антон 1983:С меня пардон, господа! Не внятно объясниться - две насадки в стволах, чок и получок, присутствуют!
Как человек, купивший сначала турка, а потом через полгода браунинг, скажу, что тут и думать нечего. Если GTS в хорошем состоянии, без царапин, люфтов, подутий и т.п., то надо брать и бежать не оглядываясь, чтобы обратно не забрали.
За такие деньги я бы и сам купил. =)
P.S. Обратите внимание на положение ключа в закрытом состоянии. Износ проще всего как раз по нему определить.
quote:Понял, я именно цены от перекупов, по совместительству продавцов в ормагах. Были тут такие. Правда тут такой бизнес не попёр естественно. В ормагах, они обычно шепотом говорят "Эй, пс братиш, не хочешь немного отличного бу ружья?.."
quote:Изначально написано bmwod:
Не понял ТСа насчет отсутствия "чоков". Там что, насадки выкручены и потеряны? Голая резьба со стороны дульного среза? Тогда понятно. Но если там ввернуты чок/получок, то для большинства видов охот это сгодится. На цилиндр с напором уж можно денег наскрести. Раструб нужен далеко не всем. А ключ подобрать вообще не проблема.
Короче: топлю за браун)))
С меня пардон, господа! Не внятно объясниться - две насадки в стволах, чок и получок, присутствуют!
quote:Originally posted by bmwod:
Вы меня не поняли. Есть принципиальная разница между бизнесом ормага и отдельного продавана, который пытается вымутить пятерочку сам для себя и никаких затрат в виде аренды, зарплаты персонала и рекламы не несет. А для ормага, да, 10% наценки это смерть.
quote:Посмотрите какие цены ломят продавцы ормагов за комиссионное оружие и эта десятка станет практически даром. Пытаются Benelli M3 коротыша за 110 продать...
quote:Originally posted by mv28jam:
Открыть ссылку не? На ганзе постов не читают, на кой тогда спрашивать?
В теме владельцев пост номер ажно 3.
quote:Originally posted by poleff:
Ясно, очередной прогон. Ссылка на ссылки...
quote:Originally posted by mv28jam:
Я ссылку дал, даже 2.
Ясно, очередной прогон. Ссылка на ссылки... Две сотни комментариев под колу с попкорном?!
quote:Originally posted by poleff:
Я просил ссылку на инфо о 3,7кг, а не на "ружейную библию". Откуда взято?
quote:Originally posted by bmwod:
Не понял ТСа насчет отсутствия "чоков". Там что, насадки выкручены и потеряны? Голая резьба со стороны дульного среза?
quote:Originally posted by bmwod:
Ведь и на указанного турка тоже придется ставить антабки и покупать чехол. Или на турках с завода стоят антабки?
quote:Originally posted by bmwod:
Отсутствие антабок и чехла имхо не является недостатком, потому как являются допоборудованием практически на любом ружье.
quote:Originally posted by bmwod:
По поводу наценки: десятка на ружье за 60 тыщ это сильно.
quote:Originally posted by mv28jam:
Верить официалам нельзя точно. У меня был Browning Bar Boss 338 Safari, он на пол кг весил больше чем завялено.
В теме владельцев есть - forummessage/60/612
Книги
https://books.google.ru/books?...ved=0ahUKEwjTnc OK6bDWAhUIM5oKHQKnBCw4ChDoAQhSMAg#v=onepage&q&f=false
quote:Originally posted by bmwod:
на стволах чок/получок, реально 1,25/1,15!!!
quote:Originally posted by poleff:
Масса ружья - 3.45-3.55 кг. .
В теме владельцев есть - forummessage/60/612
Книги
https://books.google.ru/books?...ved=0ahUKEwjTnc OK6bDWAhUIM5oKHQKnBCw4ChDoAQhSMAg#v=onepage&q&f=false
quote:на стволах чок/получок, реально 1,25/1,15!!!
quote:Раскрою.
Чоков нет, ключа для чоков нет - без этого не продать никак. Если брать 2 новых чока и новый фуфловый ключ то, это 6.5 тр только в путь. Уже 63.5 тысячи. Чтобы продать неплохо бы иметь антабки и какой-нибудь чехол, ещё 1.5 тр. 65тр надо только для приведения в товарный вид. Надо ещё наварить хотя-бы десятку, итого 75тр. А дальше явно бу ружьё, тяжелое, непопулярной модели, без гарантии и единой бумажки(кстати сертификата соответствия) надо продать минимум за 75тр не в Москве.
По мне так есть смысл подумать о целесообразности такой операции. Хотя может быть как угодно конечно.
quote:Originally posted by mv28jam:
GTS 3,7 кг не тяжеловато для охоты будет? Хотя по сравнению с 3,4кг ATA разница не велика.
Откуда инфа, ссылку в студию.
В стоке заявлено :
Browning Special GTS 12M.
Калибр - 12/76, длина стволов - 28 или 30 дюймов (710 либо 760 мм). Масса ружья - 3.45-3.55 кг. .
quote:Originally posted by Антон 1983:
То есть Вы, как опытный стрелок, не советуете брать мне для себя-новичка этот GTS?
"Целесообразность операции" была сказана в смысле именно перепродажи.
quote:Изначально написано mv28jam:
Раскрою.
...
По мне так есть смысл подумать о целесообразности такой операции. Хотя может быть как угодно конечно.
То есть Вы, как опытный стрелок, не советуете брать мне для себя-новичка этот GTS? Или можно, но необходимо будет довложиться?
quote:Originally posted by bmwod:
Тема "почему продавцы себе не оставили" не раскрыта. Кто-то верит в альтруизм продавцов в ормагах? ))) Лично я не очень. 50 с копейками это не цена ГТС. Где-то прячется попадос. Не верю я в бесплатный сыр.
quote:Изначально написано poleff:
Хочется возразить, но нечего!
Не притендую на априори, это возможно только мои проблемы, но В25 ложился как родной, ВинБраун на стволах но терпимо, возможно нужно привыкнуть. Могут возразить что нет привычки к тяжелым ружьям, но ни Кемен 3,6 с 800 стволами ни Криг 4,1 кг. - проблем не вызывали и главное - не подташнивает
quote:Originally posted by Виталий А:
иж27 единтвенное из всех бывших у меня ружей, которое я продал не то что без сожаления, а с радостью
quote:Изначально написано bmwod:
Я ни разу не спец по отечественным ружбайкам. Но где-то слышал, что весло на 27м можно довольно удачно подпилить. А на 34м тозике и пилить особо не надо. И в таком виде можно и стрелять и попадать.
Тоз с правильным буратино и низкой колодкой, очень хорошее ружье за свои деньги, но и тут не без ложки дегтя - почти все чок/получок реально оказываются чоками, я ТОЗ-25 так чуть не порвал, хорошо зашел в мастерскую похвалиться, Серега Митрофанов(земля ему пухом) говорит, давай померим(а я уже в трубу собирался)...
- А чо?
- А не чо - на стволах чок/получок, реально 1,25/1,15!!!
ИЖ-27... мое первое ружье, стрелял тогда круг(была только классика), у Гора Барсегяна стрелял на площадке, два буратино спилил, потерял год... На волне 90-х взял короткий 870, приехал с ним на стенд, попробовал на кругу - 19 в первой серии. Много было потом ружей, всяких систем, менялись охоты, приходили и уходили хотелки, но иж27 единтвенное из всех бывших у меня ружей, которое я продал не то что без сожаления, а с радостью
quote:Вопрос не в красоте. Берем иж 27 и Ата sp, к примеру, ну не могу я себя заставить стрелять из ружья с квадратной шейкой и веслом, на которым как не меняй питч, нормальнйю линию прицеливания поймать трудно. У турка с этим проблем нет, эргономика лучше, не знаю как для кого но чтоб попадать это более важно.
Шата без цевья нет, пятаков нет, подутий и следов устранений оных нет - берите смело.
quote:Originally posted by Антон 1983:
Я извиняюсь, но что такое дроссели (в плане ружья)?
quote:Изначально написано баба_маня:
мож она уже сотню тысяч отстреляла и решила избавиться...
так-то "браунинг" звучит громче, без сомнения, но что-бы оно за 57 тыров В КОИССИОНКЕ, с учетом их наценки не продалось "своим людям", да еще из-под стендовика, у которого и знакомые в стрелковой сфере, и объявление дать не проблема, и осмотр-отстрел параллельно с тренировкой... ладно-бы наследники какие продавали, или пенсионер, решивший не продлять разрешение, можно было-бы предположить это причиной низкой цены.
Тогда должны быть следы износа, которые нельзя скрыть, правильно? Нужно знать, куда посмотреть. А куда? С учетом вышеизложенного моих знаний не хватает.
quote:Originally posted by Антон 1983:
Но судя по всему, предыдущая хозяйка(!) ухаживала за ружьем, которое использовала для стендовой стрельбы.
quote:Изначально написано poleff:
Обратите внимание так же на состояние резьбы чоков. Попробуйте установить дроссели в каждый ствол. Должны вкручиваться с малым усилием без рывков, как "по маслу" до самого упора.
Я извиняюсь, но что такое дроссели (в плане ружья)?
quote:Originally posted by Антон 1983:
Завтра возьму гильзу без капсюля, штангенциркуль и если все нормально будет айда вносить залог в ожидании зеленки)))
quote:Изначально написано poleff:
Вот, не всегда так, коллега. При всём моём уважении этого выдающегося бренда, как ни старался, пришлось продать по причине несовместимости с антропологией.
А по поводу "продать его можно влет", так это - да, но вопрос профита ТС в шапке не обозначил. И кроме того, что-то подсказывает мне, что GTS за такие деньги должен дышать на ладан.
Я, конечно, не профи, пока! но смею заверить - два технических образования, в том числе высшее, дают мне полноценную базу знаний для того, чтобы отличить "труп с признаками жизни" от более-менее живого образца! Лоб колодки, бойки, стволы - в состоянии, близком к очень хорошему. На стволах есть конечно потертости, приклад видно, что эксплуатировался. Но судя по всему, предыдущая хозяйка(!) ухаживала за ружьем, которое использовала для стендовой стрельбы. Жаль только, что шат стволов проверить не удалось... Да и замерить штангенциркулем диаметр стволов не мешало бы.
Но ничего, на фоне ваших комментариев, решение практически созрело. Завтра возьму гильзу без капсюля, штангенциркуль и если все нормально будет айда вносить залог в ожидании зеленки)))
quote:Originally posted by bmwod:
Если Браунинг стреляет, брать его и бежать. Причем брать даже если он не очень прикладист. Новичкам частенько кажется, что ружье категорически не подходит. А после тренировки с толковым инструктором выясняется, что вдруг волшебным образом ружье стало удобным. Лично знаю людей, которые считали ниже своего достоинства наклонять голову к прикладу, чтобы щека на гребень легла)))) А если все же не судьба привыкнуть, продать его можно влет за те же самые деньги. Во всяком случае в Москве точно ушло бы за пару дней.
quote:Изначально написано bmwod:
Просто не понимаю, зачем оно нужно. Нет денег, стреляешь из отечественного. Чуть расширил бюджет, берешь слегка б/у Беретту или Браунинг.
Вопрос не в красоте. Берем иж 27 и Ата sp, к примеру, ну не могу я себя заставить стрелять из ружья с квадратной шейкой и веслом, на которым как не меняй питч, нормальнйю линию прицеливания поймать трудно. У турка с этим проблем нет, эргономика лучше, не знаю как для кого но чтоб попадать это более важно.
quote:Изначально написано bmwod:
Позволю себе заметить: эти ружья из разных ценовых диапазонов, если не сказать, из разных миров. Я вообще отказываюсь верить, что живой ГТС можно купить за указанную сумму. Там либо приклад должен отсутствовать, либо УСМ)
Лично для меня вопрос что из этих двух вариантов выбрать вообще не стоит. Если Браунинг стреляет, брать его и бежать. Причем брать даже если он не очень прикладист. Новичкам частенько кажется, что ружье категорически не подходит. А после тренировки с толковым инструктором выясняется, что вдруг волшебным образом ружье стало удобным. Лично знаю людей, которые считали ниже своего достоинства наклонять голову к прикладу, чтобы щека на гребень легла)))) А если все же не судьба привыкнуть, продать его можно влет за те же самые деньги. Во всяком случае в Москве точно ушло бы за пару дней.
Насчет красоты турка... У меня как-то не стыкуются эти понятия. Я не считаю турецкое оружие отстоем, в отличие от некоторых завсегдатаев данного раздела. Просто не понимаю, зачем оно нужно. Нет денег, стреляешь из отечественного. Чуть расширил бюджет, берешь слегка б/у Беретту или Браунинг.
Спасибо за столь развернутый ответ!
quote:Изначально написано poleff:
Это два совершенно разных по эргономике ружья. Браунинг по надежности и качеству стабильно выше, но не всем "ложится" в силу его высокой коробки. Рекомендую расширить диапазон поиска.
Ну да, баланс немного на стволы, но кому то нравится, смотреть надо, пострелять...
quote:Изначально написано poleff:
Рекомендую расширить диапазон поиска.
Ну и красивы они оба, хотя разум мне подсказывает, что красота турка будет не очень долговечной...
quote:Изначально написано poleff:
Это два совершенно разных по эргономике ружья. Браунинг по надежности и качеству стабильно выше, но не всем "ложится" в силу его высокой коробки. Рекомендую расширить диапазон поиска.
Браунинг при вкладке немного высит, необходимо малость поправлять, турок ложится как раз, у него отвода вправо нет, только прилив на рукоятке справа.
Расширять диапазон достаточно сложно ввиду отсутствия опыта правильного выбора оружия и знающего друга рядом. Кроме того бюджет ограничен 60 т.р. А и самое главное - я левша и редко какое ружье мне подходит. Многозарядки - не вопрос! У них в основном отвод отсутствует или регулируется. Но два ствола...
Пробовал и CZ Mallard и ТОЗ 34. Приходилось принимать такие странные позы чтобы поймать планку, что повторять не очень хочется.
Вообщем, я готов со всем вниманием выслушать все предложения!
quote:Originally posted by Антон 1983:
Цель приобретения - в основном охота, ходовая
quote:Originally posted by Антон 1983:
как пояснил продавец к нему нет ни сменных чоков
quote:++++++++++Тут без вариантов - браунинг.
quote:Изначально написано Антон 1983:
Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Нужен ваш совет. Ситуация следующая: приглядел себе вертикалку ATA ARMS SP Black, новая в магазине 57 т.р. Поехал в другой магазин и увидел на комиссии лежит Browning special GTS, причем рубль в рубль 57 т.р. Состояние по моему очень неплохое. Но, как пояснил продавец к нему нет ни сменных чоков, ни кейса фирменного, даже документов нет. И встала диллема - взять нового турка или подержанного бельгийца. Цель приобретения - в основном охота, ходовая, планирую также поездить на стенд, но пока не знаю насколько часто.
Нужно ваше авторитетное мнение - ведь в споре рождается истина!
Прошу прощения за несколько сумбурное изложение, пишу с телефона.
Тут без вариантов - браунинг.
"Нет сменных чоков" предполагает фиксы? Или нет в комплекте?
Если некомплек, кто мещает заказать скажем на GEMINI
http://www.gemini.bs.it/eng/ch...atory=catalogue