Гладкоствольное оружие
Выбор сферической помпы в вакууме?
Спасибо!
Поздравления.
Ещё раз хочу поблагодарить всех поучаствовавших в дискуссии.
На прошлой неделе вернулся из Москвы с Benelli Supernova 710.
Эргономикой и внешним видом очень доволен, работа вхолостую тоже нравицца, но конечно уже чешутся руки пострелять
Спасибо!
quote:по размерам она тоже клон М3? В свое время от бени отказался из-за того, что ее цевье показалось вынесенным слишком далеко вперед. Левая рука слишком выпрямляется при стрельбе.
- фактически копия с взаимозаменяемостью некоторых частей. По мне - так цевье идеально сидит (как цевье хогуе на реме 870 или моссе 500), на 133 намного дальше штатное цевье расположено. Если у вас траблы с руками (не достают до цевья или тянуться приходится) то тут только можно посоветовать с длинным цевьем аппараты -бекас, турки (практически все, т.к. это копии фабарма сдасса), сам фабарм сдасс, бенелли супернова. ну или рем 870, но с не штатным цевьем. Или данного турка, только с постоянно включенным режимом полуавтомата 8).
quote:Originally posted by bmwod:
Стесняюсь спросить: на фото на переднем креплении погона ржавчина??
На антабке? Видимо да.
Это фото взято из инета если что )) Мой ружье только на том фото, где оно лежит на полу. Я тоже эту ржавчину заметил. Жаль сайт не запомнил. Прикольное отношение фотографа к предмету своей работы - сфоткать ружье со следами ражавчины для сайта ормага )
Стесняюсь спросить: на фото на переднем креплении погона ржавчина??
А по размерам она тоже клон М3? В свое время от бени отказался из-за того, что ее цевье показалось вынесенным слишком далеко вперед. Левая рука слишком выпрямляется при стрельбе.
у мну такой же аппарат, настрел 2100 сейчас, нормальная машинка. http://www.youtube.com/watch?v=Utv8c9mEweg Помповый режим работает не как на обычных помпах, затвор ничего не удерживает во время стрельбы, это же еще и полуавтомат. Т.к. это копия бенелли М3, здесь используется технология бенелли с поворотной личинкой, выстрела не будет пока она полностью не повернется и упоры не зацепятся за ствол. Новичкам это делать без проблем, кто с помпы пересаживается, да еще с большим (больше 1000) настрелом- придется немного привыкать, первые 100-200 выстрелов.
quote:Originally posted by Ozzzzz:
И как впечатления от стрельбы в режиме помпы? Какой настрел на данный момент?
Настрел "никакой" )) Машинка куплена всего 2 недели назад, пока времени хватило лишь разок пострелять. Настрел около 30 патронов.
Какие ощущения в режиме помпы - помпа как помпа ) Из других помп не стрелял, посему сравнивать особо не с чем.
И как впечатления от стрельбы в режиме помпы? Какой настрел на данный момент?
Есть вариант от "khan arms" - ружъе "Matrix Field Duo-SYS".
Это инерционный полуавтомат с возможностью помповой перезарядки. Переводится из режима в режим за 1 секунду поворотом фиксатора. Сам такое использую.
Брал за 38 000 руб в пластике в комплектации:
- калибр 12/76, длина ствола 760 мм
- три сменные ствольные насадки
- с ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ пулевым стволом 610 мм (цилиндр)
- с дополнительным сменным (регулируемым)прикладом и пистолетной рукояткой. При этом можно вообще установить лишь рукоятку, а приклад отстегивается и пристегивается 5 сек.
"khan arms" это "турки" импортируются Ижевском, они же осуществляют поставку ЗИПов, осуществляют тех. поддержку и гарантийную поддержку
Ну 12 калибр всё таки
У Сайги 12 например ствол явно толще
Нормально. Это же не гаубица! ;-)
Сегодня посмотрел вживую SuperNova с пулевым коротким стволом.
Очень сильно смущает толщина ствола со стороны дульного среза - меньше милимметра, как мне показалось.
Это нормально?
quote:Originally posted by Llandaff:
Вин - не самый всеядный. У моего вин1300 широченный патронник - в результате входят любые патроны, а вот выходят не любые. Если мягкая юбка гильзы и большое давление - гильзу дует только в путь. Годятся только патроны с прочной юбкой.По качеству изготовления - внутренняя механика, затвор и т.д. - зашибись. А вот ствол пьяный негр делал тупым сверлом, весь в поперечных следах от сверления. На других моих ружьях (турецкой дешевой двудулке и РБ-12) качество изготовления канала ствола несравнимо лучше. Понятно, почему этот завод закрыли нахрен.
Про тяги: у меня на двух цевьях было отпадение тяг от трубки цевья, виновата негритянская говносварка (каждая тяга прихвачена одной точечкой чахлой сварки).
у меня было 3 Вин1300: два Дефендера и один Рэйнджер.
патронники на всех широченные, из-за чего нередко были проблемы с экстракцией гильз. тяги рвались не только в месте точечной сварки к трубке, но и пополам.
на Рэйнджере была разностенность ствола, которую определил Олег Саликов. ну и в добавок ко всему планка отпаялась и начала уползать вперед. в Ловчем оружейник починил.
Всем спасибо за участие, видимо буду искать Supernova с длинным стволом или комбо (и то и то судя по обзвону питерских магазинов тот ещё гемор
) и при необходимости потихоньку апгрейдить.Да 90% оружия "стреляет из коробки".
Вопрос в том, что под этим термином разные люди понимают разные вещи.
Возможность произвести выстрел - это одно, а вот отсутствие необходимости что-то пилить для нормального обращения с оружием - совсем другое.
Сравните тот же SDASS и МР-133 - поймёте, о чём речь.
quote:Originally posted by Ozzzzz:
133 и напильник
Вот сколько не видел 133-х - все стреляли из коробки. Да и 153-и тоже.
Если сферическую помпу в вакууме, то конечно Рем. Если конкретный спортивный снаряд для ипсц, то Супернову.
quote:Супернова
quote:Бюджет как раз неограничен
- комбо, с двумя стволами (универсальность) или с одним 660 со сменными дс. только сразу оговорюсь- если соберетесь продавать, вам денег за комбо много не посулят.
quote:- может быть можно посоветовать ТС рем 870 ВИНГМАСТЕР, если они есть с длинным стволом? Тоже в принципе вариант. Но чисто в идеальных аналогичных условиях рем 870 проиграет супернове по скорости стрельбы. А с другой стороны все зависит от тушки, железяка второстепеннна, я ведь нашего бородатого гуериллос Дениса с суперновой обстреливал, хотя он весьма шустрый 8)Главное научится быстро заряжаться, а потом уже быстро стрелятьTushisvet
.quote:Originally posted by Ozzzzz:
Бюджет как раз неограничен
quote:Originally posted by Ozzzzz:
Стрелять как раз много
Супернова
>Если денег нет совсем- 133 и напильник
Бюджет как раз неограничен
8) если мало стрелять
Стрелять как раз много
ну если чел готов этим заниматься- без проблем, почему бы и нет... тоже хороший выбор, тем более иногда в барахле появляются, комбо от 25 тыр можно взять
Запчасти на вин1300 без проблем покупаю из америки по интернету. Уже там купил цевье с тягами, два УСМ, запасной ударник.
Стрелял из всего вышеперечисленного, больше всего бенелли супернова понравилась, за ней мр 133 (только доработанная прямыми руками). Я бы давно купил бы беню, но к сожалению органы управления не для левшы. Есть еще жалкая похожесть с нормальным управлением - 887 рем, но он мне органолептически не нравится- этакий жирный кусок пластика хреново обработанный. По нашим сегодняшним реалиям вин 1300 не нужен- на него запчасти не найдешь или найдешь но с большим скрипом и х.з. за какую цену.
Супернова и только она 8)). Ну или 870, но подточить слегонца... Если денег нет совсем- 133 и напильник 8) остальное- промежуточные решения. если мало стрелять- подойдет любая помпа.
quote:Originally posted by Виталий А:
Скорее самая быстрая...
У меня были Мр-133, Рем870. Сейчас Вин1300 - он лучше.
У меня Рем, Вин, Тикка (СДАСС), доведенная в Финской губернии и был 590-й Маринер. Вин - лучший.
Да, и ствол - зеркало. "Мой" ниггер, видать, трубку курил...
Это во мне говорит кулик, который хвалит свое болото. На самом деле из других помп я практически не стрелял.
quote:Originally posted by Llandaff:
PS Винчестер - лучшая помпа
Скорее самая быстрая...
quote:Originally posted by Llandaff:
У моего вин1300 широченный патронник - в результате входят любые патроны, а вот выходят не любые. Если мягкая юбка гильзы и большое давление - гильзу дует только в путь. Годятся только патроны с прочной юбкой.
У меня на 870-м так было. На вине еще ни одна гильза не застряла.
quote:Originally posted by Llandaff:
А вот ствол пьяный негр делал тупым сверлом, весь в поперечных следах от сверления.
То же самое, но это не мешает сыпать дробь ровно и красиво.
quote:Originally posted by Llandaff:
PS Винчестер - лучшая помпа
Это точно
PS Винчестер - лучшая помпа
Вин - не самый всеядный. У моего вин1300 широченный патронник - в результате входят любые патроны, а вот выходят не любые. Если мягкая юбка гильзы и большое давление - гильзу дует только в путь. Годятся только патроны с прочной юбкой.
По качеству изготовления - внутренняя механика, затвор и т.д. - зашибись. А вот ствол пьяный негр делал тупым сверлом, весь в поперечных следах от сверления. На других моих ружьях (турецкой дешевой двудулке и РБ-12) качество изготовления канала ствола несравнимо лучше. Понятно, почему этот завод закрыли нахрен.
Из современных виноидов есть Browning SXP, но его к нам не возят. По форме ствольной коробки унифицирован с полуавтоматом SX3. И есть Stevens (бюджетная марка, принадлежащая Savage), китайского производства. Его к нам тоже не возят. Оба механически повторяют вин1300.
Про тяги: у меня на двух цевьях было отпадение тяг от трубки цевья, виновата негритянская говносварка (каждая тяга прихвачена одной точечкой чахлой сварки).
quote:Originally posted by matrozello:
Винч 1300 не всеяден, тяги цевья рвутся на раз.
Это вы зря. Из всех помп что я пробовал и владел, 1300-й как раз самый всеядный.
quote:Originally posted by Ozzzzz:
...Рем 870 с обязательным напильником...
Вот уж совсем необязательно. Лом он и есть лом.
>Тс советую прислушаться к мыслям Дедушки Гроссфатера, Тушисвета, Матроселло.
Итого получается либо Рем 870 с обязательным напильником, либо Супернова с докупаемым обвесом
>под задачи автора скорее всего подойдет Супернова со стволом 710мм.
Это с вентилируемой планкой?
8). Айписишная братия начала подтягиваться... Тс советую прислушаться к мыслям Дедушки Гроссфатера, Тушисвета, Матроселло. Это помповоды со стажем+ перый и последний спортсмены, а Тушисвет рем 870 знает как облупленного+ длительное время практической стрельбой с ним занимался, ща потихоньку на стенд переползает 8)). Z-zebra кстати тоже спортсмен айписишник, у него беня м3 полуавто+помпа в одном флаконе. Эти комрады тебе плохого не посоветуют...
под задачи автора скорее всего подойдет Супернова со стволом 710мм.
такие иногда попадаются в наличии, 610мм и 660мм только под заказ и долго.
Винч 1300 не всеяден, тяги цевья рвутся на раз.
Мосс 500: не наращивается магазин, на коротком стволе нет дульных сужений.
Мосс 590: нет дульных сужений, короткий ствол, прицельные не для дроби.
Рем 870: не всеяден, личного опыта по этому ружью мало, но у стрелка нашей команды накрылась пружина эжектора. очень неприятная поломка.
СДАСС: очень ненадежное ломучее ружье, прицельные для дроби не годятся.
А вот ещё интересно, помпы CZ совсем унылое говно, или их просто в России в продаже нет?
quote:Originally posted by Виталий А:
Интересно а 1300-е сейчас можно найти новые?
вряд ли. в США завод закрыли лет 5 назад.
производство сейчас есть в Турции, но к нам такое не возят.
quote:- нормальный вариант. Он из коробки хорошо стреляет. Кто хочет дальше-выше-быстрее- тем любое ружье пилить придется. Для простой нечастой стрельбы и охоты- очень даже достойный выбор. Тяжеловат правда, зато металла с запасом, по любому долгоиграющим будетну и вообще новый 870 "из коробки" для меня видимо не вариант, с учетом всего вышеизложенного.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
по крайней мере трое ганзовцев
С колоссальным настрелом
))>Вот меня это всегда радует: по крайней мере трое ганзовцев говорят о проблемах со всеядностью у 870-го, а в ответ "но тем не менее".
Да нет, я полностью принимаю во внимание слова трех и более ганзовцев, ну и вообще новый 870 "из коробки" для меня видимо не вариант, с учетом всего вышеизложенного.
quote:Как раз в воскресенье человек при мне без всяких проблем 125 патронов СКМ и отстрелял, правда они специально для IPSC North West club делались, но тем не менее.
Вот меня это всегда радует: по крайней мере трое ганзовцев говорят о проблемах со всеядностью у 870-го, а в ответ "но тем не менее".
quote:Интересно всё таки, почему у нас ещё нет Mossberg Flex.
Потому, что он не особо нужен. Мода на помпу прошла давным-давно, народ закупается АКМоидами, считая их вершиной оружейного дела.
Не наваришься на моссберге.
>бекасом или мр 133 или калашоидом
Не не не, так совсем не интересно будет
>Но патроны от СКМ и феттера лучше не использовать вообще.
Как раз в воскресенье человек при мне без всяких проблем 125 патронов СКМ и отстрелял, правда они специально для IPSC North West club делались, но тем не менее.
>моссберг 500 с длинным магазином и стволом у нас вообще отсутствует
Ну длинный магазин то ладно, но я и длинного ствола в продаже не вижу. 610 мм - максимум.
Интересно всё таки, почему у нас ещё нет Mossberg Flex.
У Remington 870 Express, выпуски со второй половины 90-х, патронники часто следует даже хонинговать. И однозначно полировать: патронник, снарядный вход и, минимум, с дюйм канала ствола за снарядным входом - паста ГОИ #3, затем #2. Для полноты счастья полировать весь канал ствола и финишировать полировку патронника, снарядного входа и канала ствола окисью церия.
quote:- точно... Все мной вышенаписанное нужно переиначить под феттер практика, желтенькие коробочки такиеФеттер практика
quote:Originally posted by sas7777:
28 граммовый феттер был сделан и заточен исключительно под вепри
28граммовый Феттер спортинг заточен под стенд и двустволки. Это просто мы им стреляем ipsc из помп и его тоже дует. Это проблемы с навеской пороха или юбкой гильзы. А вот Феттер практика возможно для Вепрей, да.
quote:Originally posted by sas7777:
У меня СКМ 28 граммовый нормально работает, тот что в красной гильзе.
А у меня дует. Я сотни 3 отстрелял, раз 10 пришлось бить приклад. Но не так сильно дует, хватает удара прикладом о ногу, а не об землю, как с Феттером.
у мну только с феттером 28 граммовым траблы, но если помнишь встречались с представителем завода, который пачку нам дал оттестировать (считай 3 разных помпы- два рема 870, один сдасс и мр 153) он рассказал что 28 граммовый феттер был сделан и заточен исключительно под вепри, чтобы их огрызки короткоствольные могли перезаряжаться. Там с давлением мудрили, гильзу действительно дует. И вспомни когда мы стреляли его 32 граммами спортинга Феттер- у нас вообще клинов не было, т.к. это под стандартные полуавто и помпы делалось. С феттером получается не однозначно все, нужно 32 грамма спортинг брать и не будет клинить. Но он на рубль дороже по моему.
У меня СКМ 28 граммовый нормально работает, тот что в красной гильзе.
/// феттер "практика" 28 и 32 ///
quote:Originally posted by sas7777:
Рем их нормально переваривает.
Увы, не всегда
Ну, АКМоид у человека уже есть.
А бекас - увы, единственная помпа, более-менее соответствовавшая запросам и доступная на территории РФ.
ОООО, деда подтянулся... 8)) У нас в Москау CКМ нормальный, гильзы красные, 28 грамм. даже кажется что скорость маловата. Рем их нормально переваривает. Да хватит ему 7+1, когда захочет начать реально спортсменствовать, отпилит трубу по резьбу и удлинитель прицепит... Все равно полезет в ружбай спиливать-сглаживать под тулоад запиливать. Делов то. Супернову нужно брать.
Зы- боюсь что зря надрываемся, все как обычно закончится- бекасом или мр 133 или калашоидом
.quote:Вчера пощупал Rem 870 Combo (стоял ствол с вентилируемой планкой), тяжелым абсолютно не показался. Владелец утверждат, что с всеядностью патронов не было, настрел где то 5000.
В принципе агрегат понравился, был бы он ещё в пластике а не в дереве, и удлинитель магазина на него найти.
При правильном подборе патрона проблем на ремингтоне не будет. Но патроны от СКМ и феттера лучше не использовать вообще. Даже со шлифовкой и полировкой патронника проблемы рано или поздно вылезут.
Для охоты помпа подходит замечательно, а вот на стенде будут проблемы - правда, не из-за механических особенностей оружия, не из-за развесовки, не из-за надёжности, а из-за напыщенных деятелей, которые корчат из себя икону стиля: дескать, "на стенде - только двудулка!".
На данный момент, к сожалению, помпы "из коробки" с заявленными топикпастером характеристиками в РФ просто нет.
Супернове потребуется удлинитель магазина, ремингтону - непременный напиллинг, моссберг 500 с длинным магазином и стволом у нас вообще отсутствует, у 590 нет ДС, фабарм СДАСС - ломкий, российские модели я вообще рассматривать отказываюсь.
Идеальной помпы нет.
Хотя зачем на охоте магазин 8+ - я категорически не понимаю.
Снизьте требования, что ли...
Я же стреляю для удовольствия, и если кто стреляет лучше меня - просто порадуюсь и постараюсь научиться и перенять лучшее. - девиз практиков 8)).
Разный спорт, разное оружие, разные люди, разный подход.- совершенно согласен.
Виталий, ну согласитесь, это совершенно разные виды спорта, как их вообще сравнивать то можно?
Извиняйте что без выделения- огрызок не копирует...
quote:Originally posted by Виталий А:
мы же вроде говорили о стрельбе по ДВИЖУЩИМСЯ целям,
У нас нет движущихся целей, которые называются Муверами.
quote:Originally posted by Виталий А:
Там не то что вкладываться(кстати можно только на компакте и трапе), даже имитировать нельзя, и приклад выше желтой ленточки поднимать нельзя.
У нас запрещено вкладываться, целится, поводя стволом по траектории.
И вообще стартовая позиция - стрелок стоит выпрямившись, расслабленно, оружие не выше пояса, на предохранителе, палец вне пределов спусковой скобы.
quote:Originally posted by Виталий А:
но это совсем другая стрельба.
Вот. Мы пришли, постреляли, тарелки колотились. Пришли стендовики, постреляли, керамику в муверах побили, попера пораняли, тарелки опрокинули. Каждый получил удовольствие.
Причем в правилах IPSC не запрещено выступать с двудулкой, что говорит о том, что спорт демократичный.
quote:Originally posted by Виталий А:
но боюсь они стреляют так как в том посте, на который я ответил. Это лишний раз подтверждает мною сказанное.
И мерятся со стендовиками у меня и мысли не было, однако, на стенде все говорили, что они приезжают самоутвердиться. И если кто говорит обратное, то врет.
Я же стреляю для удовольствия, и если кто стреляет лучше меня - просто порадуюсь и постараюсь научиться и перенять лучшее.
Разный спорт, разное оружие, разные люди, разный подход.
quote:Originally posted by z-zebra:
Пришли к нам стендовики, двое, крючки спусковые золоченые, жилеточки. Посмотрели, как стреляем, спрашивают, можно под таймер наше упражнение стрельнуть. Нам не жалко.Они говорят, мы видели, что первый выстрел - 0,8, второй по тарелке - ,45.
Я их запустил - первый выстрел 2 с копейками и не попали, перенос - 1,5 и не попали. И это с двудулки. Мы ж с помпы стреляем.
В итоге с третьей попытке у них получилось лучшее время 1,45 и 1 секунда соответственно. Причем палец на спуске и оружие под мышкой.
Это кто и чего стреляет. Я на стенд хожу только на охотничьи фестивали. По тарелкам меня не вставляет стрелять.
Так что я также могу заявить - первый выстрел без попадания больше одной секунды - лошары.
Х..мм я не совсем понял причем тут время ... мы же вроде говорили о стрельбе по ДВИЖУЩИМСЯ целям, но бог с ним - вы любезный знаете что такое дуплетная стрельба на большом? Там не то что вкладываться(кстати можно только на компакте и трапе), даже имитировать нельзя, и приклад выше желтой ленточки поднимать нельзя. И времени на выстрел бывает на вздох...
Что касается практики - я видел как стреляют профи - видна порода но это совсем другая стрельба, разговаривал с патриархами - они прекрасно это понимают, если же стрелок практик пытается сравнивать с этой стрельбой спортинг или даже олимпийские виды - легко понять каких высот он достиг в собственной дисциплине
Про ваших знакомых стендовиков плохого не скажу, т.к. не знаком, но боюсь они стреляют так как в том посте, на который я ответил. Это лишний раз подтверждает мною сказанное.
quote:Originally posted by sas7777:
бывают вот такие с надписью просто ремингтон 870 (слабо продавленной и мелкими буквами) и деревяха- ламинат... Это новодел, сейчас только такие экспрессы продают у нас.
Вот, собственно:
forums/ic...403/740
Верхнее - новодел.
Кстати, у новоделов еще и приклад прилегает к коробке не совсем гладко, выступает краями. Он просто сам чуть шире коробки. На фото это заметно. Я когда свой Рем подбирал, обратил на это внимание, но они все такие, во всех магазинах, специально перепроверял. Тут либо тонким напильником стесывать выступающие края, либо в пластик переодевать, либо смириться.
http://s16.radikal.ru/i190/1212/7d/7caf9b216fe7.jpg бывают вот такие с надписью просто ремингтон 870 (слабо продавленной и мелкими буквами) и деревяха- ламинат как здесь на фото. Это новодел, сейчас только такие экспрессы продают у нас.
>надпись сбоку на коробке какая и дерево какое- ламинат или дерево? forums/ic...659/765 - если на такое и надпись и дерево похоже
Да, очень похоже на такой.
quote:стаааль, ну что ты людей вводишь в заблуждение, он же его первый раз в руках держал... 8). По поводу практики и суперновы- зайди в раздел айписи и глянь с чем мануал бахают... Рем там первый- сзади 8), рулит 133(+мегазапилы) и супернова. Есть единицы с вином 1300. Раньше все с ремами 870 были, затем пересели на фабы, но быстро слезли как те сыпаться начали. Есть эпизоды с турками... В общем интересно почитать тех, кто реально много бахает. Только нужно выделить кто спортсмены, а то много праздношатающихся и "болтающих ерундой" есть, советы коих слушать нельзя, чтобы не попастьвторое - чугуний.
.quote:Originally posted by DemonMSK:
а где побоище то?
-не его, однако стендовики регулярно и вечно
наезжают на практиков, а последние вяло отбрехиваются...
quote:- обвеса на рем хоть попоешь ешь, это касается и моссберга. На европейские помпы нет практически ничего или с турецких переделывать нужно. на турков есть, но они обычно и так все обвешанные как елка новогодняя продаются. Рем с таким настрелом смотреть нужно хорошо, как он работает. У мну аналогичный пробег- менял за это время зуб выбрасывателя на стальной (там сплав по умолчанию)+ новый зуб продолбил треугольный паз в стволе. Кроме этого качающаяся личинка подизносилась, появилась выработка и у ружья появился преднатяг (хотя на реме он отсутсвует 8)) ). А надпись сбоку на коробке какая и дерево какое- ламинат или дерево? forums/ic...659/765 - если на такое и надпись и дерево похоже- это из старых запасов, качество обработки повыше. На новых просто ремингтон 870 мелкими буквами выбито. У мну- новодел. Старый получше будет, поверьте, но пилить (полировать как минимум патронник) придется. У нас патроны гавно в большей своей массе, будет юбку гильзы дуть, а там патронник строгий.Вчера пощупал Rem 870 Combo (стоял ствол с вентилируемой планкой), тяжелым абсолютно не показался. Владелец утверждат, что с всеядностью патронов не было, настрел где то 5000.В принципе агрегат понравился, был бы он ещё в пластике а не в дереве, и удлинитель магазина на него найти.
Вчера пощупал Rem 870 Combo (стоял ствол с вентилируемой планкой), тяжелым абсолютно не показался. Владелец утверждат, что с всеядностью патронов не было, настрел где то 5000.
В принципе агрегат понравился, был бы он ещё в пластике а не в дереве, и удлинитель магазина на него найти.
quote:Originally posted by sas7777:
а где побоище то?
В общем-то все с дивной регулярностью мажут по попперам Особенно поначалу. Степень крутизны стендовика роли не играет.
Равно и наоборот - практики мажут по тарелкам. Фича только в том, что "практик" регулярно посещающий стенд встречается чаще чем наоборот.
имха - бенелли нова, или рем 870.
первое люминий + пластик, зато лёгкое.
второе - чугуний.
Ресурс у рема поболее. но если не практик и не стендовик то и новы на всю жизнь хватит.
По теме- сдасс в топку, из окошка выброса сильно коптит остатками от пороха, своеобразная работа механизмов (нужно пострелять из разных помп, сразу станет понятно), к сожалению не долговечен по пробегу (+периодические поломки бойка), чересчур легкий ну или у мну в руках так что ли ощущается- отдача на нем посильнее чувствуется чем на американцах. Из плюсов- сменные ДС на стволе (ствол короткий), удлинитель от турков можно ставить (от хатсана того же), есть преднатяг. Цена явно не соответсвуюет содержанию. Его детишки- практически все турецие помпы сделаны по его подобию, каждый только вносит свои легкие косметические изменения. Выбирайте аналог который вам понравится и в 2 раза дешевле.
ТС - вы уж определитесь для чего вам помпа, а то про охоту вспомнили, а ствол короткий смотрите, мелкой дробью не ахти осыпь на 35-40 метров будет и резкость никакая. Ствол желательно от 660 брать со сменными ДС или хотя бы получоком фиксированным. Рем 870 тяжеловат (имхо) для ходовых охот, он весь стальной, заманаешься таскать как и вепрь или сайгу. Виталий А советовал 1300 глянуть- хороший аппарат, преднатяг, ПОВОРОТНАЯ личинка (из мелких грешков- тяги ломаются, но крайне редко), в меру легкий, есть возможность удлинения магазина, более высокая культура изготовления чем на других штатовских помпах (по качеству изготовления и обработки- мосс>рем>вин. Но к сожалению только на рынке бу (хотя помпы можно смело брать, народ с них очень мало стреляет. главное не наши брать, т.к. могут скинуть по причине проблем с механикой).
Но я опять же как бЭ намекаю если денег есть- купите бенелли супернову с 660 стволом и наступит счастье (если вы не левша). Удлинитель к ней можно купить, но в принципе он не нужен, 7+1 хватит для всех задач без проблем. А если спортом вплотную займетесь, то там все равно пилить придется, увеличите без проблем магазин.
quote:Originally posted by sas7777:
И вообще это совершенно разные направления, хрен ли их постоянно сравнивать ...
Я вот тоже об этом. Приехали, постреляли, попадания из помпы были. Значит, имеет право на жизнь.
У нас зимой в прошлом году были соревнования по практике, и был открыт класс "хантеры", кто участвовал с двудулкой.
Достаточно неплохо выступили. Удовольствие получили все.
ЗЫ. С нами был стрелок из нашей банды с Вепрем, так он 30 тарелок сбил на 4 упражнениях, потом у него коллиматор залило водой и он умер. Так бы тоже посбивал тарелок. Т.е. пропустил два упражнения.
quote:Я их запустил - первый выстрел 2 с копейками и не попали, перенос - 1,5 и не попали. И это с двудулки. Мы ж с помпы стреляем.
В итоге с третьей попытке у них получилось лучшее время 1,45 и 1 секунда соответственно. Причем палец на спуске и оружие под мышкой.
Это кто и чего стреляет. Я на стенд хожу только на охотничьи фестивали. По тарелкам меня не вставляет стрелять.
Так что я также могу заявить - первый выстрел без попадания больше одной секунды - лошары.
. В ожидаемом побоище стенд vs практика и двухстволки vs помпы принимаю сторону z-zebra . И вообще это совершенно разные направления, хрен ли их постоянно сравнивать ... нельзя сравнить несравнимое, там одинаковое только названия стрелок и ружье... Да и со слов Тушисвета (если я правильно понял), только у американцев вроде с помпы на стенде стреляют официально, у нас только двухстволки и полуавто. Рассовая дискриминация получается *).quote:Originally posted by Виталий А:
если охотник на охоте сбивает каждую вторую птицу - он красавчег, если на стенде каждую вторую тарелку - он лох
Пришли к нам стендовики, двое, крючки спусковые золоченые, жилеточки. Посмотрели, как стреляем, спрашивают, можно под таймер наше упражнение стрельнуть. Нам не жалко.
Они говорят, мы видели, что первый выстрел - 0,8, второй по тарелке - ,45.
Я их запустил - первый выстрел 2 с копейками и не попали, перенос - 1,5 и не попали. И это с двудулки. Мы ж с помпы стреляем.
В итоге с третьей попытке у них получилось лучшее время 1,45 и 1 секунда соответственно. Причем палец на спуске и оружие под мышкой.
Это кто и чего стреляет. Я на стенд хожу только на охотничьи фестивали. По тарелкам меня не вставляет стрелять.
Так что я также могу заявить - первый выстрел без попадания больше одной секунды - лошары.
quote:Originally posted by z-zebra:
По поводу помпы на стенде - были тут соревнования, так мой компаньон из помпового турка сбил 60 тарелок из 100.
Стрелял он, с его слов, первый раз на стенде.ЗЫ. Практики мы. Я сбил 34 тарелки, но стрелял я в П/А, хотя практику стреляю в помпе. Я на эти соревнования приехал ради Фана.
34 тарелки из 100 это 1 птица из 100 и то если ОЧЕНЬ повезёт
60 из 100 - ну попадёт в каждую десятую.
по наблюдениям %% промахов по птице в два раза больше чем по тарелкам.
помпа на стенде в РФ - встречается есть знакомые кто стреляет.
но - смысл?
Помпа никакого особо дальнего выстрела не обеспечивает.
Физика блин. ствол 800 вместо 500 даст +20+30 мысы, которые прибавят убойной дальности - несколько метров. Всё равно на 50+м самое важное - это обеспечить 3-4 дробины в цели.
Из 0,6 мм чока на 50м в круг диаметром метр прилетит меньше половины дробин.
из 1,1 мм - не более 2/3.
Для обеспечения убойности по утке - это должна быть минимум тройка, лучше двойка. По гусю - 4/0. Вот и прикиньте вероятность поражения при накрытии.
А при 60/100 тарелках вероятность накрытия - процентов 10. ИЗ этого поражения - ещё 10. Итого хорошо если 1% результативного выстрела.
Зато сделать подранка - только в путь.
quote:Originally posted by z-zebra:
По поводу помпы на стенде - были тут соревнования, так мой компаньон из помпового турка сбил 60 тарелок из 100.
Стрелял он, с его слов, первый раз на стенде.ЗЫ. Практики мы. Я сбил 34 тарелки, но стрелял я в П/А, хотя практику стреляю в помпе. Я на эти соревнования приехал ради Фана.
Не помню кто сказал, но фраза стала крылатой: если охотник на охоте сбивает каждую вторую птицу - он красавчег, если на стенде каждую вторую тарелку - он лох
Американцы на shotgunworld пишут, что Winchester 12 в течение полу века был стандартом для трапа и что из него разбито больше тарелок чем из любого другого ружья.
По поводу помпы на стенде - были тут соревнования, так мой компаньон из помпового турка сбил 60 тарелок из 100.
Стрелял он, с его слов, первый раз на стенде.
ЗЫ. Практики мы. Я сбил 34 тарелки, но стрелял я в П/А, хотя практику стреляю в помпе. Я на эти соревнования приехал ради Фана.
Ну так попма то сферическая, её и не должно быть, в вакууме то.
Вот если б тема была о реальной помпе, то и модели обсуждались бы другие, более приземлённые.
Оказывается есть такой вариант как Mossberg Flex. Но почему то его практически не обсуждают, и как я понимаю, в России его тоже ещё нет.
quote:Originally posted by Ozzzzz:
NoS Вы имеете ввиду? Я пробовал гуглить, похоже что нет
Самое обидное, что в пластике и с двумя стволами это был бы вполне себе вариант. Если конечно для него удлинители магазина существуют.
NoS Вы имеете ввиду? Я пробовал гуглить, похоже что нет
Интересно а 1300-е сейчас можно найти новые?
quote:Originally posted by Ozzzzz:
fail - продавцы говорят что купить отдельно ствол не получится, и, выражают сомнения что он вообще на SDASS встанет.
Какие, какие продовцЫ? Сомнения свои пусть себе засунут в... И куда ж этот ствол может встать, если не на ружье, для коего сделан? Мерял такой на специально купленную Тикку, тот же СДАСС.
Ну, про привоз уж и говорить не буду - с такими деятелями и так все понятно
.Ясно дело, у нас в стране - всЁ морока неподъемная. И чем дальше - тем хуже. Раньше хоть кто-то мышей ловил...
quote:Originally posted by Ozzzzz:
Может быть тогда Remington 870 с длинным стволом? или Benelli super nova. Тоже с длинным стволом. ее стрелки IPSC пользуют, а у них настрел немерянныйУ обох короткие магазины,
Под Супернову есть удлиннители, например у НордикКомпонентс
quote:Originally posted by Ozzzzz:
а использование патронника 89 имеет какие то минусы для ситуации, когда реально ничего длиннее 76 мм скармливаться не будет?
Минусов никаких, на скорость снаряда, как следствие, на резкость, не влияет
quote:Originally posted by Vontade:
Патронник 89 мм... длинный снарядный вход.
И никакая резкость, зато потом сказки про "живит" и т.д.
Патронник 89 мм имеет длиннный снарядный вход, на качестве стрельбы патронами в гильзах меньшей длины это влияет очень и очень несущественно. А при самостоятельном снаряжении и вовсе не влияет. Штатно пластика нет, но продают очень разные приклады в пластике к 870-м.
quote:Originally posted by Raven75:
Да где ж его взять? Их в Россию не ввозят.
Это так, импортёры не возят. А человек может сам это дело организовать, если головной боли не боится (таможня, сертификация). Вся беда в том, что Combos и Combo комплектуются сейчас нарезным пулевым стволом (в Штатах, не в пример нам, понимают, что пулевой нарезной ружейный ствол эффективней пулевого гладкого) - придётся тратить одну розовую. Но можно скомплектовать заказ с гладким пулевым и длинным дробовым 28" или 30". Но возиться придётся.
Vontade, а использование патронника 89 имеет какие то минусы для ситуации, когда реально ничего длиннее 76 мм скармливаться не будет?
И ещё, случайно не в курсе, а Remington 870 Express Super Magnum Combo есть в пластике, или только в дереве?
quote:Originally posted by Vontade:
Вам нужно брать Remington 870 Express Super Magnum Combo
Да где ж его взять? Их в Россию не ввозят.
quote:Originally posted by Ozzzzz:
У обох короткие магазины, как я понимаю, + Rem 870 при всех его плюсах и статусом "классикой помпы" де факто далек от всеядности.
Вам нужно брать Remington 870 Express Super Magnum Combo (т.е. с двумя стволами дробовым и пулевым - это ружьё убить невозможно) и удлинитель магазина на три патрона (можно и поболе). Патронник 89 мм... длинный снарядный вход... потребляет все патроны в гильзах от 65 мм до 89 мм. И разных производителей. А "де факто" от всеядности все ружья далеки - решение вопроса: не кормить своё ружьё дрянью всякой.
quote:Originally posted by Ozzzzz:
Понятно, вариант интересный, спасибо.
К сожалению, fail - продавцы говорят что купить отдельно ствол не получится, и, выражают сомнения что он вообще на SDASS встанет.
quote:Originally posted by Сталкер Серж:
это у которого мушка и прицел ghost ring в базе (из-за которых летящие мишени сбоку просто не видно). а потом я увидел его с бокфлинтом спортивным
Тут я как раз прекрасно понимаю что это неподходящее для стенда прицельное приспособление
>для сравнения только постреляйте с двудулки. желательно со спортивной. потом вспомните мои слова.
Будет возможность, обязательно постреляю. Но что касается двудулок, у меня всё та же позиция: оружие, независимо от того, как оно применяется мною сейчас - стенд это, практика, или что то ещё, в случае необходимости (не важно, что это - атака зомби, случайное попадание в криминальную ситуацию, БП, охота, если по каким то причинам это будет единственный способ добывания пищи, и т.д.) должно выступить именно как оружие. И по моему мнению для оружия два выстрела (а потом небыстрая перезарядка) это очень мало.
"А еще есть такие модели помп как Remington 870 Classic Trap или BPS Trap и множество им подобных. Если с вражескими языками дружите, множно почитать что за океаном по этому поводу пишут http://answers.yahoo.com/quest...26191414AAOt7V6 http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?p=2252223 "
всем известна американская фетишизация помпы. равно как и карабинов с lever action. равно как и ковбойские шляпы а наш русский человек в ковбойской шляпе выглядит, я извиняюсь, как придурок.
Стихия помпы - "окопная война", самооборона и соответсвующий класс в IPSC. ИМХО. вообще, все вышесказанное ИМХО.
по поводу стрельбы на стенде с помпы приведу аналогию из мира авто. теоретически по бездорожью можно пробовать и на паркетнике ездить (что многие и делают), а можно гораздо результативнее для этих целей использовать "настоящий джип", еще лучше "шишигу" - ГАЗ66
Резюме: для каждого типа оружия - своя ниша (то есть там где оно уместно, удобно, "лепо" и тд). Ниша помпы - не стенд.
эх, видать не помочь в Вашем заблуждении
понимаю, сильно эмоционально окрашенное желание купируется только тем, что оно удовлетворяется. Применительно к Вам: покупайте помпу из тех, что Вам предложат и которая понравится. Будите стрелять на стенде - поймете, что она там как корова с седлом: ездить верхом можно, а удовольствия никакого для сравнения только постреляйте с двудулки. желательно со спортивной. потом вспомните мои слова. я видел человека, который несколько раз приезжал на стенд с benelli M2 practikal. это у которого мушка и прицел ghost ring в базе (из-за которых летящие мишени сбоку просто не видно). а потом я увидел его с бокфлинтом спортивным. спросил его чё так. он только рукой махнул. я все понял. вот так.
Сайга 12к-030 у меня тоже есть. Это, почитай, и не "дробовик" вовсе. Это "калашников, стреляющий дробью". Надежный, харизматичный. но мы прекрасно понимаем, что сделан он "конъюнктурно" в 90-е на фоне нашей расейской любви к калашам . он удобен лишь сменным коробчатым магазином. это его единственное преимущество, в тч в IPSC. стрельба навскидку "в ту сторону" (для чего, собственно, и хорош дробовик) гораздо удобнее с классическим ложе.
Понятно, вариант интересный, спасибо.
Менять можно, делов на 15 секунд, если ствол есть. Про сейчас заказать - не скажу (рассматривал вопрос в 2000-м годе). Это к лачужным(?)... или кто сейчас возит СДАСС-ы. Еще можно ставить внешние удлиняющие насадки на базовый ствол.
quote:Originally posted by kramm:
А еще есть такие модели помп как Remington 870 Classic Trap или BPS Trap и множество им подобных. Если с вражескими языками дружите, множно почитать что за океаном по этому поводу пишут http://answers.yahoo.com/quest...26191414AAOt7V6 http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?p=2252223
Спасибо, почитаю.
quote:Originally posted by zajac34:
Фаб-СДАСС в качестве базы и дополнительно ствол "Большой Гусак" - 90 см, полный стационарный чок, вентпланка с поднимаемым целиком.
Сам себе планировал именно так, но дальняя стрельба дробом так и не стала актуальной.
А на Фабе можно стволы менять? И их реально докупать в РФ?
quote:Originally posted by Сталкер Серж:
вот так и помпа на стенде. есть традиции, эстетика, в конце концов.
А еще есть такие модели помп как Remington 870 Classic Trap или BPS Trap и множество им подобных. Если с вражескими языками дружите, множно почитать что за океаном по этому поводу пишут http://answers.yahoo.com/quest...26191414AAOt7V6 http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?p=2252223
quote:Originally posted by Ozzzzz:
помпа нужна для стрельбы по высоким и (для гладкоствола) далеким целям.
Фаб-СДАСС в качестве базы и дополнительно ствол "Большой Гусак" - 90 см, полный стационарный чок, вентпланка с поднимаемым целиком.
Сам себе планировал именно так, но дальняя стрельба дробом так и не стала актуальной.
quote:Originally posted by Сталкер Серж:
у вас коробчатый сайга или вепрь?
Сайга 12К-030
Про стенд всё понятно, ну и за приглашение конечно спасибо. При случае с удовольствием воспользуюсь.
>Да, это особенность "биомеханики". наработать технику можно, разумеется. если в этом "смысл жизни" - тогда дерзайте
Смысл - не смысл, но хочется научится успешно эксплуатировать не только полуавтоматы.
>если же прост захотите стрелять и получать удовольствие на стенде - не заморачивайтесь с помпой.
Если честно, задача не совсем получения удовольствия. Задача при необходимости (т.е. в том случае, когда по каким то причинам полуавтомат недоступен) эффективно использовать помпу для добывания тарелок / дичи.
>зачем вам быстрота перезарядке на стенде???? вы же не IPSC стреляете! и не тактическую стрельбу практикуете.
Просто я считаю что безотносительно конкретного вида стрельбы надо иметь возможность / уметь быстро и точно поразить максимальное количество целей за минимальное время.
">Вы сказали, что у Вас п/а с отъемным коробчатым магазином. если так, то такой п/а и п/а с трубчатым - " четыре совершенно разных человека".
А в чем разница с точки зрения конечного пользователя / стрелка?"
у вас коробчатый сайга или вепрь?
Отвечаю с айпэда, так что нормально цитировать не получается.
на стенде не мало вменяемых людей, "без нимба и короны", которые не откажут в просьбе попробовать пострелять. Так что "стучите" и отворят Вам Будите по случаю в Москве, говорите заранее, приглашу Вас пострелять из своих стволов. без проблем.
едем дальше. ро поводу смещения прицельной линии. Да, это особенность "биомеханики". наработать технику можно, разумеется. если в этом "смысл жизни" - тогда дерзайте если же прост захотите стрелять и получать удовольствие на стенде - не заморачивайтесь с помпой.
зачем вам быстрота перезарядке на стенде???? вы же не IPSC стреляете! и не тактическую стрельбу практикуете.
>В целом, рекомендую сходить на стенд и попросить дать пострелять из разных ружей
На стенд хожу постоянно, но пострелять просить не у кого, все туда сами стрелять ходят .
>тк перезарядка цевьем сбивает прицельную линию
Обязательно? То есть никаких шансов наработать технику так что бы этого не происходило?
>Вы сказали, что у Вас п/а с отъемным коробчатым магазином. если так, то такой п/а и п/а с трубчатым - " четыре совершенно разных человека".
А в чем разница с точки зрения конечного пользователя / стрелка?
По уровню надежности я так понимаю, нет конечного мнения, что менее надежно, в плане быстроты перезарядки / смены магазина - с подствольным магазином требуется гораздо больше упражняться для получения приемлемого результата.
Поэтому принимая во внимание открытый вопрос с надежностью того или иного типа п/а, и интересно было ружье с большим магазином, но возможностью ручной перезарядки патронов.
"нелепо" - это как носить носки с босоножками. вроде бы по "вселенским меркам" ничего страшного (лишь бы ногам тепло и удобно было), но...
вот так и помпа на стенде. есть традиции, эстетика, в конце концов.
Как я уже говорил, В ПРИНЦИПЕ, стрелять спортинг можно из чего угодно. если не рассматривать "мотив нелепости", то на стенде из помпы элементарно не удобно. Одиночные мишени стрелять - еще куда ни шло. дуплеты - уже сложно, тк перезарядка цевьем сбивает прицельную линию. некоторые дуплеты крайне сложно даже из двудулки стрелять, а с помпы и вовсе не реально. возникает вопрос: зачем себе усложнять стрелковую жизнь?
Вы сказали, что у Вас п/а с отъемным коробчатым магазином. если так, то такой п/а и п/а с трубчатым - " четыре совершенно разных человека".
В целом, рекомендую сходить на стенд и попросить дать пострелять из разных ружей. Были бы Вы в Москве были - пригласил бы Вас на стенд пострелять и из двудулки и из п/а
quote:Originally posted by Сталкер Серж:
Давайте тогда от обратного: для каких целей Вам помпа? Обычно помпу как раз и берут для того, для чего она Вам НЕ нужнаМетодом исключения остается или охота или стенд.
От Вас ничего не утаишь. На то Вы и генерал (с)
Всё верно, помпа нужна для стрельбы по высоким и (для гладкоствола) далеким целям. Стенд и если совсем припрет, охота.
>Нет, на стенде можно и из трубы стрелять, но помпа на стенде выглядит реально нелепо.
А что значит - нелепо? Если отбросить мнение окружающих, и задача - не спортивные достижения, а простое желание стрелять и при это попадать в то что стреляешь, то всё равно помпа не вариант?
>А если охота, то... чем Вам не нравится п/а с подствольным магазином и классическим ложе?
У меня уже есть один полуавтомат, ещё один пока не представляю зачем.
"Для чего НЕ планируется использовать это ружье:
- самооборона
- тактические задачи (для этих задач уже есть другое оружие)"
Давайте тогда от обратного: для каких целей Вам помпа? Обычно помпу как раз и берут для того, для чего она Вам НЕ нужна
Методом исключения остается или охота или стенд. Для стенда забудьте про помпу. Нет, на стенде можно и из трубы стрелять, но помпа на стенде выглядит реально нелепо.
А если охота, то... чем Вам не нравится п/а с подствольным магазином и классическим ложе? Современные п/а на современных патронах достаточно надежны.
В общем, мало инфо от Вас
quote:Originally posted by Сталкер Серж:
Может быть тогда Remington 870 с длинным стволом? или Benelli super nova. Тоже с длинным стволом. ее стрелки IPSC пользуют, а у них настрел немерянный
У обох короткие магазины, как я понимаю, + Rem 870 при всех его плюсах и статусом "классикой помпы" де факто далек от всеядности.
quote:Originally posted by Волжское небо:
ТС - ты главное уясни- слишком уж требовательно подходишь к выбору помпы, а она по любому у тебя не будет основным ружьем. Волею масс здесь или на местности ее обязательно оборжут 8). Советую взять как минимум два - нормальный полуавто со стволом 710 и можно помпу
Полуавтомат с отмыкаемым коробчатым магазином есть, помпа берется как второе ружье. Оборжут - это не страшно. Супернова - как я понимаю не подходит по размерности магазина. А в чем кстати заключается её отбор в магазине?
quote:Originally posted by sas7777:
и можно помпу, любую, которая понравится
Нравятся Fabarmы, но как я понимаю ствол у них только короткий и для дроби не очень подходящий, судя по отзывам. В остальном они наверное более близки к заявленным требованиям чем остальные.
quote:Originally posted by Волжское небо:
В принципе под все требования подходит МР-133 в охотварианте. Но надо выбирать, смотреть.
MP-ка к сожалению не подходит по эргономике, причем сильно. Я её на себя мерил, совсем не удобно
В принципе под все требования подходит МР-133 в охотварианте. Но надо выбирать, смотреть.
Только Супернова с 660 стволом и то с отбором в магазине. рем не подойдет- его пильнуть придется, новодел сейчас не очень. Моссберги не советую, т.к. 590 только цилиндр а у 500 нет возможности удлинения магазина. Есть еще вариации на тему 500-го с удлинением из новых вариантов, но не сталкивался, не знаю как он фунциклирует...
ТС - ты главное уясни- слишком уж требовательно подходишь к выбору помпы, а она по любому у тебя не будет основным ружьем. Волею масс здесь или на местности ее обязательно оборжут 8). Советую взять как минимум два - нормальный полуавто со стволом 710 и можно помпу, любую, которая понравится. А когда СВОИ мысли уже появятся о гладкостволе, тогда можно будет думать о двухстволке...
Может быть тогда Remington 870 с длинным стволом? или Benelli super nova. Тоже с длинным стволом. ее стрелки IPSC пользуют, а у них настрел немерянный
Доброго времени суток всем.
Сам огорчен идиотизмом начинаемой темы, но похоже деваться некуда - ФАК по помпам прочитан, основные темы по основным ружьям из ФАКа тоже, к сожалению, общее впечатление что букв много, споров тоже хватает, а полезной информации мало.
Собственно, чуда не ожидаю, но может быть кто то подскажет какой то вариант, который я по невнимательности / или из за большого количества информации пропустил.
Заранее всем спасибо за участие, а за конструктивное участие - двойное спасибо.
Помпа выбирается как второе ружье, от которого хочется следующего:
- 12 калибр
- максимальная всеядность патронов
- максимально возможный ресурс (стрелять предполагается часто и по многу)
- максимальный размер магазина 8+ или 7+
- максимально возможная дальность и кучность при стрельбе дробью
- возможность при необходимости стрелять пулей на 50 м
- возможность приобрести новое ружье на территории РФ
- возможность использовать приобретенное ружье в состоянии "из коробки", без тюнингов и доработок
Для чего НЕ планируется использовать это ружье:
- самооборона
- тактические задачи (для этих задач уже есть другое оружие)
Вроде бы ничего экзотического, но ничего из перечисленного в ФАКе судя по отзывам и обсуждениям под описанные требования не подходит.
Был бы признателен за аргументированное опровержение этого моего вывод .
Спасибо.