Отчеты, истории, куда пойти

Чернобыль -трип

Криг 28-02-2006 19:42

перемещено из Выживание


Чернобыль трип

Не было бы счастья, но несчастье помогло. 13 февраля сгорела наша редакция. Приютили соседи. А нас, спецкоров, начальство разогнало по командировкам, чтобы не путались под ногами, а волокли в газету мега-креативы. Мы например, поехали в Чернобыль Отзвонились в официальную контору, которая (так нам заявили) формирует информполитику в отношении Зоны и контролирует инфу исходящую из Зоны. Всего за 600 баксов, нам разрешили поболтаться по Зоне двое суток под присмотром опытного и толкового проводника. Забегая вперед, скажу, что мы вернулись в Зону еще раз,спустя день, но уже полулегально. Зона 'не отпустила', как говорят. И еще сутки мы прожили в некогда 50 тысячном городе-призраке Припять, и даже там переночевали в брошенной квартире.
Собирались обстоятельно, но быстро. В понедельник согласовали командировку, а во вторник нас уже ждали в Чернобыле. Рассчитывали сразу же на экстрим, но, учитывая, что вещи в случае заражения придется выбрасывать. Вот это была задачка. С одной стороны хорошую снарягу жалко, с другой - ехать в рванье и страдать от этого не хотелось тоже.
Снаряга:
Ботинки 'Катерпиллар' с титановыми вставками.
У ботинок давно уже пошли трещины по ранту, в мороз терпимо, но в оттепель они текли безбожно, и я их вылечил. Трещины густо залил клеем 'момент', и поставил боты на 10 минут в духовку. Вы будете смеяться, но ботинки перестали течь вообще. 'вулканизированный' в трещинах ранта клей выдержал все испытания, включая беготню вверх-вниз по 18-этажкам в Припяти, и длительные марши по полуразрушенным домам и снежному насту. Вылеченные таким образом боты я в два слоя покрыл гуталином. И взял банку гуталина с собой.
Одежда
Штаны от 'Горки', армейская (вроде бы) плисовая куртка Мил-тек, шапочка-подшлемник датской армии, потрепанные двухслойные шерстяные перчатки, шерстяные кальсоны, сетка 'Сплав'( по верх нее обязательно футболка ха-бэ), тонкий свитерок с горлом.
Не мерз и не потел. Хотя было от +2 с дождем и туманом, и до -10 ночью.
Прочее
Спальник 'Дюпон' анатомический на холлофайбре. Холодный, не смотря на 'экстрим -15', но зато маленький. В компресс-мешке сжимается до размеров волейбольного мяча. Спальник был 'усилен' химической 7-часовой грелкой. Вещь отличная, ноги не мерзли чуть ли не впервые за все 5 лет зимней эксплуатации этого спальника . Кусок парашютной ткани - подстилка под спальное место, на выброс. Бездна носков - тонких, толстых шерстяных, полусинтетических толстых. Хватило в обрез. Пенка толщиной 0.5 .
Прикладное:
Ноутбук 'Делл'. Не прогадал! В него мы сливали всю фотосъемку и записанные интервью. В противном случае были бы проблемы с хранением информации. А еще мы на нем смотрели кино перед сном в мертвом городе. Незабываемо и как-то дико.
ДЖПС 'Гармин Э-Трекс' - не пригодилось
Фонарик о 12-ти светодиодах за 480 рублей, с инфракрасным светом ( дополнительно подсвечивал им при ночной съемке на видеокамеру ). Хорошая вещь. Темнеет там рано, работал фонарик люстрой часов пять, когда мы заселились в Припяти. Без намека на посадку батарей. Мы его, кстати, и привесили на место люстры.
Ножик 'Фишкарс' в пластмассовых ножнах. И не криминал, и для самообороны аргумент.
Газовый баллон 'Ковея' и паяльная лампа-насадка. В комплект -литровая кружка из тонкой нержавейки.
Автомобильные зарядники для камеры и телефонов.
Питание:
Хлеб, чай, охотничьи колбаски, питьевую воду купили в Чернобыле. Суточный рацион ИРП П привезли с собой.
Что забыли?
Ложки . Не успели в Москве купить файеры или 'сигналы охотника' для обороны от зверья. И, конечно, личный дозиметр.
Безопасность
Радиация тряханула нас в деревне Копачи. Деревню закопали в землю, насыпав на каждый дом курганчик. На его верхушке - 3500 микр.рентг. в час при норме 15. В Копачах уцелела школа, в которой в кабинете литературы проживает белка ( маленький пушной зверек). Белка прогрызла половицу и устроили под полом дупло. Белка была нормальная, не облезлая. Таким же нормальным и упитанным выглядел кабан, которого мы повстречали на радиоактивном курганчике. Он там пасся. Пробыли мы в Копачах минут 20, и уже отъезжая, я почувствовал, что в глотке першит, и как-то нехорошо пересохло. В ту же секунду Санька спросил меня: Сушняк чувствуешь?
Слегка болела голова, глаза резало. Проводник сказал, что это реакция организма на радиацию, через три дня все пройдет. Местные жители тоже говорили нам, что это ОНО, 'мирный атом' в действии. Кстати, симптомы повторялись и возле 'рыжего леса' и на кладбище техники в Россохе. И на грязной крыше 18-этажки в Припяти, и в грязноватой больнице.
А так, мы старались не трогать без нужды руками всякие вещи. Квартиру, например мы искали такую, чтобы окна не смотрели на станцию. Дозиметра у нас при ночевке в Припяти не было. Критерий подбора жилья был таков - целые стекла в окнах и наличие дивана. В нашей квартире были даже кресла и пианино 'Украина'.
Были в гостях у самоселов в 10-километровой зоне отчуждения, в деревне Лубянка. Они по поводу радиации не напрягаются вообще, и с дозиметром на перевес по нужде не ходят. Я у местных дозиметр (радиометр) в руках вообще не видел. Поели мы там жареного сальца кабаньего с картошечкой, самодельную аджику, квашенную капустку. Старички чуть ли не силой пытались нам влить домашней самогоночки. Но мы объяснили, что нам и без водки дури хватает - не унесешь.
В зоне масса зверья, и его охотят браконьеры. Мы снимали стадо диких коз, стадо косуль, лося. Какие-то зайки все время шныряли. В самом городе Припять живут волки, и мы даже обнаружили в гор.больнице останки собаки с въездного блок- поста. Она пропала месяц назад, и оказалось, что волки ее цинично сожрали прямо в больничной палате для ветеранов Великой Отечественной. Так было написано на табличке. Поэтому, ночуя в Припяти, дверь нашей квартиры пришлось заставить мебелью. Один заядлый охотник, из местной милиции, сказал нам, что эту дичь есть можно, но осторожно. Требуху и кости - долой, а мясо можно жарить, но только не варить. Зверь должен быть до 3 лет, потом животное все-таки набирает дозу. Пили воду из колодца. Потом (!) померяли -15 микр.рентген. Норма. От старичка живущего в 10 километровой зоне, возле станции, нам перепало рыбки завяленной по хитрому рецепту, в русской печи, на траве. Здоровые, вкуснейшие лещи. Плавники без аномалий, глаз по две штуки.
Собрали мы и любопытных сувениров. В одной деревне взяли старинную ложку и деревянный гребень для льна. Мне досталась почтенного возраста салфетка с ручной вышивкой. И еще одна находка была знаковая и очень ценная для нас, как патриотов нашей газеты. Хороший журналист продается только один раз, если кто не в курсе. У нас же сгорел весь архив, все газеты, которые собирались с 20-х годов. И в Припяти мы нашли подшивку нашей газеты за 1986 год. За двадцать лет газеты только слегка пожелтели, хотя валялись на полу в жилконторе, в помещении с выбитыми стеклами . Последний номер в подшивке был от 25 апреля. А завтра была война. Атомная. Подшивку нам официально разрешили вывезти из зоны. Фон у нее оказался ниже нормы 10-11 .
Вобщем, после всех этих выкрутасов с замиранием сердца ждали дозиметрического контроля на выезде из зоны. Но оказалось, что все нормально. Даже ботинки можно было не выбрасывать. Хотя, не все так безобидно. Наш проводник не брал с собой на экскурсии так называемый накопитель. Вещица номерная, раз в год предъявляется на мед.комиссии. Если набрал больше 2 рентген, вход в Зону для тебя закрыт. И где ты будешь работать на безработной Украине, никого не волнует. Вот такая вот загогулина: либо здоровье, либо работа.

А братья Стругацкие, написавшие 'Пикник на обочине' и 'Град обреченный' и Тарковский - гении и провидцы. Вернувшись в Москву, понял, что смотрю на блочные кварталы своего района через мертвый город Припять. И это очень странное ощущение.


Сейчас будут фотографии
click for enlarge 1090 X 1454 343.0 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 201.0 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 317.2 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 175.1 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 194.4 Kb picture

Kotofeich 28-02-2006 19:47

Вау... Спасибо.
Дмитрий, а почему мясо "жарить, но не варить", какое логическое объяснение?
Криг 28-02-2006 19:50

С березкой вроде бы все ясно. Выехав из зоны с наслаждением смотрел на нормальные березы. Далее детсад в Копачах. С белками.
Лошадки Прежевальского нас порадовали. В конце 80-х, начале 90-х в Зону выпустили двух лошадей. Теперь их два табуна по 60 голов. Зверь абсолютно бесполезный для человека. Пахать на ней нельзя, объездить ее невозможно. Чисто для эстетического удовольствия.
Далее - это место фонит, так как за спиной фотографа так называемый "рыжий лес". Елки в нем странного цвета.
Криг 28-02-2006 19:54

Котофеичу:
Сам удивился. Объяснили так - при поедании такого мяса в жаренном виде связанные радиоактивные элементы не усваиваются и выводятся потом, пардон, естественным путем. Объяснял не врач, а заядлый охотник из местной милиции живущий и охотящийся в Зоне с 1996 года. Поверил на слово.
Сейчас еще пяток фоток зашлю
click for enlarge 1818 X 1363 239.8 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 168.2 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 194.3 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 285.6 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 131.9 Kb picture
taupin 28-02-2006 19:54

Дим а на что снимали???
Как Себя вела камера?
И давай еще фоток!!
Очень интересно!
Kotofeich 28-02-2006 20:00

Да, "тень ребенка" - сильно, пробирает. Кто-то же нарисовал... Интересно только, с каким чувством он это сделал.
Криг 28-02-2006 20:08

Первый снимок - В город Припять пол-года назад приехали граффитчики из Германии и Белоруссии. Я так понял что они пытались своим творчеством вдохнуть в город жизнь. Вдохнули. Только жизнь у них получилась какая-то черная, сатанинская. Мы с напарником и моим товарищем прошли все горячие точки и теракты за последние годы, но больше всего в Припяти нас напугало именно граффити. И пугало нас постоянно. Мы убили пол-дня чтобы все граффити отснять - их больше двух десятков. Исполнение, насколько я разбираюсь - мастерское. Сейчас еще парочку прицеплю для впечатлений.
Далее - кладбище зараженной техники в Россохе. За последние годы ее стало в три раза меньше! Двигатели у машин сняты все. Из 36 вертолетов осталось 3 кастрированных, без лопастей и двигателей.
Город Припять, одно из самых грязных мест - парк аттракционов. Но самым грязным считается вот этот автодром. Зачем Санька туда залез - не знаю. Может, решил сэкономить на презервативах, может, потому что десантник. Отговаривать его не стал.
Просто дом в Чернобыле. Цепляет за душу.

Снимали мы на мыльницу "Кенон" "Повер Шот А85" на 4 мегапикселя. И на камеру Сони Гандикам. Нас предупреждали, что батареи там будут садиться очень быстро. Я лично посчитал это бредом, и физику этого явления понять не смог. В итоге на три съемочных дня фотика было использовано 24 пальчиковых батарейки "Дураселл". Не просроченных. В нормальном месте этого хватило бы на год.
click for enlarge 1818 X 1363 161.4 Kb picture

Криг 28-02-2006 20:26

Отключаюсь до утра, задавайте вопросы - отвечу завтра после полудня.
click for enlarge 1363 X 1818 174.7 Kb picture
HANG 28-02-2006 20:50

Дим! Привет! Молодец... Грамотно съездил.... кинешь ссылочку на статью... когда выйдет?
x32 28-02-2006 22:23

- при поедании такого мяса в жаренном виде связанные радиоактивные элементы не усваиваются и выводятся потом, пардон, естественным путем.

С точки зрения биологии это ...НИЗАЧОТ

ДАЖЕ если они и "не усваиваются", но при движении через ЖКТ (желудочно-кишечный тракт), преспокойно себе излучают - что, зависит от типа изотопа и соответственно типа радиоактивного распада.

Кстати эпителий ЖКТ самая уязвимая ткань в человеческом организме.
Яйца?? - да их отрежут если что, да и без них прожить можно.
А вот рак кишечника... ну в общем это верный пипец =))

Изотопы йода, углерода "усваиваются" любые (активные и неактивные) т.к. с точки зрения биохимии они все одинаковые - на этом основываются ВСЕ методы введения радиоактивной метки (широко используются в исследованиях механизмов биохимических реакций).
Есть еще изотопы металлов. "усваиваются" все т.к. они для организма как и углерод одинаковы, но т.к. потребность в них незначительна, то их "усвоения" особо опасаться не стоит, а вот если такой атом сорбируется на поверхности ЖКТ (правда эпителий в ЖКТ быстро слущивается) изотопричк успеет вам хорошенько "насветить".
Не стоит забывать и про излучение во время движения (см.выше)

Надеюсь никого не обидел, если что извините, не хотел


x32 28-02-2006 22:26

Спасибо за интересный рассказ о поездке
LOMM 28-02-2006 22:34

красиво, аж жуть. только не стоило наверное лица замазывать. это все картинки портит.
как себя чувствуешь? свечения не видно?
а так, уважаю.
Сергей С 01-03-2006 01:22

Дима с возвращеньем. И чтоб без последствий, тьфу-тьфу-тьфу.
Квик 01-03-2006 01:48

Здорово! Спасибо.
LOMM 01-03-2006 02:15

а пачка газет оказалась не радиоактивной потому, что свинца в типографской краске много.
oktagon 01-03-2006 06:55


quote:
Originally posted by LOMM:
а пачка газет оказалась не радиоактивной потому, что свинца в типографской краске много.

Гммм... Как говорится без комментариев... афтару па физеке двойка


oktagon 01-03-2006 07:07

2 Криг,

Очень интересная статья. Спасибо.
Как врач хотел бы Вам сказать, что поездка в Припять, с соблюдением осторожноси не опасна, но то, что Вы, батенька делали, в высшей степени неусмотрительно. Во первых конечно нужно было с собой брать дозиметры и накопители. Факт, что на выездном дозиметрическом контроле Вы не светились еше ни о чем не говорит. Светится не то, что вы получили, а то, что с собой приташили, либо то, что сожрали.
Кроме всего прочего, если Вы сожрали сильный бета-излучатель, то снаружи светиться не будете, так как енергия бета-частиц не достаточа для того, что бы излучать через тело. Она вполне достаточна для локального мутагенеза. Вы говорите воду там пили? А сцинтиляцию на тритий вы проводили? Насколько тяжелой была Ваша вода? Про походы в парк и позировании на машинках я даже не говорю. Одежду по приезду надеюсь выкинули? Соль ёдированую там жрали в больших колличествах (замедляет усваивание радиоактивныз изотопов Йода (125 и 131)?
Через год-другой при отсутствии симптомов очень рекомендую проверит
ся на наиболее известные онкомаркеры (КА-125 и.т.д)

Извините, если Вы все ето знали, и просто хотели рискнуть.

Сгиня 01-03-2006 10:52

Впечатлило. Нет слов как сильно впечатлило.
Криг, спасибо.
False 01-03-2006 11:56

очень страшно, и как то завораживающе...
Криг, искренне вам желаю, что бы эта поездка не отразилась на вашем здоровье.
daemonz 01-03-2006 12:17

Впечатляет. Фоток бы побольше.
Криг 01-03-2006 13:02

Сейчас еще привешу парочку
click for enlarge 1818 X 1363 164.3 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 140.1 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 152.9 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 232.1 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 169.3 Kb picture
Vyacheslav 01-03-2006 13:22

На секунду представил себе такой пейзаж в Москве... Бррррр... аж мурашки по спине.
Спасибо за рассказ, Криг!
taupin 01-03-2006 13:22

Аж мурашки по спене!!!!!(((((
А в городе кроме вас кто то еще был?
talan 01-03-2006 13:24

да уж, граффити действительно аццкое. Пробирает.
Криг 01-03-2006 13:32

На въезде в город стоит пост. Еще были в городе волки, кабаны, и где-то ближе к станции живет рысь. Мы туда не пошли, так как у вторжение на территорию рыси -причина для нападения. А так нас было двое на весь 50-тысячный город.
Vovan-Lawer 01-03-2006 15:43

Спасибо за рассказ, очень интересно. А почему мясо нужно жарить, а не варить, все объясняется очень просто. Радиация накапливается в костях. Если мясо варится, то радиация из костей переходит в мясо. Если жарится, то остается в костях.
А можно поподробнее рассказать о сохранности домов, например, как много разбитых стекол ? А то в некоторых фантастических рассказах типа "Дня триффидов" пишут, что чуть ли не через пять лет от города ничего не остается. А автор топика все таки побывал в реальном городе, оставленном двадцать лет назад.
А с пропавшими вертолетами вообще удивительно. Интересно, на металлолом утащили или чтобы летать ?
Криг 01-03-2006 16:24

Чуть выше фото из комнаты где мы ночевали. Можно составить какое-то представление. Впечатления от ночевки. Холод просто ацкий. На улице было реально теплее спать. Стены и потолок и в инее. Как только мы начали греть ИРП на спиртовке и кипятить чай на горелке в комнате повис туман, а потом закапало. Дверь за ночь разбухла так, что утром мы ее не смогли открыть изнутри. Товарищ перелез через балкон в соседнюю комнату и дверь вышиб.
Есть дома удивительной сохранности. Большинство стекол в городе уцелели. Битых - процентов 20. Все обои со стен послезали. Полы и мебель белые - это побелка сыпалась от сырости. Верхние этажи большинства домов текут. Тем более что у многих домов сами местные жители снимали с крыш зараженный рубероид и сбрасывали вниз. По рассказам, летом город вообще не просматривается насквозь - весь заросший. Но по нашим прикидкам, Припяти осталось жить лет 10. В трещины попадает вода, зимой их распирает, плиты лопаются и тсак по нарастающей. Сейчас запостю фотку из квартир.
click for enlarge 1818 X 1363 180.3 Kb picture

click for enlarge 1818 X 1363 193.8 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 204.2 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 167.0 Kb picture

Vovan-Lawer 01-03-2006 16:29

Спасибо большое, Криг ! Вашу газету я выписываю и с интересом читаю. А в 1970-е годы в Вашей редакции работала моя дальняя родственница.
А вообще, Чернобыльская зона очень показательна и интересна тем, что дает представление о том, что было бы с планетой, если бы на ней исчез человек как вид.
Кстати, вот статья о Чернобыле:

http://home.onego.ru/~panov/right/izvestia25_04_2003.html

daemonz 01-03-2006 17:30

Криг, спасибо Вам! Надеюсь фотки еще остались
Rumoko 01-03-2006 17:32

Сильно, просто слов нет, выразить реакцию....
А можно еще фоток? Пожалуйста ! !
Jenya 01-03-2006 22:37

Очень задел как рассказ, так и фотографии, особенно с рисунками...
Незнаю почему, но тянет туда съездить, только с ружьишком, так...на всякий случай .
тропинка 01-03-2006 23:35

Мда... спасибо классно получилось.
bulawog 02-03-2006 02:47

Спасибо,камрад! Сильно написано..проняло...
Vik54 02-03-2006 07:09

Спасибо за рассказ, очень интересно.
Граффити ... не простые, интересно было бы узнать кто, откуда? Пробирает.
ASv 02-03-2006 10:00

Ёлы-палы, сталкеры, блин.
Есть у меня знакомая, папаня у неё Чернобыльскую АЭС тушил. Помер от рака всевозможных органов.
А эти сами лезут.

На фотке города рядом с АЭС как-будто мачты торчат с правой стороны. Это что?

Криг 02-03-2006 10:05

quote:
Originally posted by ASv:
Ёлы-палы, сталкеры, блин.
Есть у меня знакомая, папаня у неё Чернобыльскую АЭС тушил. Помер от рака всевозможных органов.
А эти сами лезут.

На фотке города рядом с АЭС как-будто мачты торчат с правой стороны. Это что?


Там куча строительных кранов и всевозожных мачт ЛЭП

Vovan-Lawer 02-03-2006 10:14

За двадцать лет радиационное пятно должно было размыться, потому уровень радиации в зоне не должен быть запредельным.
Neon 02-03-2006 10:17

Лично я считаю Уважаемый Криг ваш поступок безумным и храбрым дай бог чтобы не было последствий!
Мой дядька умер в 2004 году от рака всего:.а пробыл там после аварии всего 1 день.


off

Скажите ? - а радиоактивную птицу есть можно?

- ДА можно ! :.только кости, потом сжигайте.

Jalart 02-03-2006 11:26

quote:
Originally posted by Криг:
Прикладное:
Фонарик о 12-ти светодиодах за 480 рублей, с инфракрасным светом ( дополнительно подсвечивал им при ночной съемке на видеокамеру ). Хорошая вещь. Темнеет там рано, работал фонарик люстрой часов пять, когда мы заселились в Припяти. Без намека на посадку батарей. Мы его, кстати, и привесили на место люстры.

А можно поподробней про фонарик. Размеры и вес какие?
Фотки нету?
И где такой в Москве продается?

Заранее спасибо.

Manstopper 02-03-2006 12:44

Криг, потрясные фотки, спасибо!
Однако правда вы там как-то неосмотрительно...
А граффити действительно жутковатые...
rusAK 02-03-2006 12:58

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

. . . А с пропавшими вертолетами вообще удивительно. Интересно, на металлолом утащили или чтобы летать ?

Конечно летать. Комплект лопастей на Ми-8 стоит сейчас что-то около 100 куёв. Двигатель потянет ляма на 2-2,5 их же. Ну и остальное по мелочам. Справить документы на узлы и агрегаты по нынешней жизни - как 2 пальца. Кто-то озолотился на этой свалке. Про машины я вообще молчу. Там уж проще простого. Когда эвакуировали людей из зоны, весь частный транспорт сгоняли в одно место. Вроде бы это был котлован, куда их загнали, и засыпали сверху землей. так на данный момент, говорят, этот котлован пуст. Где эти машины, догадаться несложно. Колесят по СНГ, фонят потихоньку. Может где-нить совсем рядом с вами или со мной.

abwehr 02-03-2006 13:15

Этот рассказ - в каком-то смысле памятник.
Модераторам: хотелось бы видеть в "важных" или просто "со звездочкой". Такое не должно потеряться.
Криг 02-03-2006 13:41

Этот рассказ - в каком-то смысле памятник.
Модераторам: хотелось бы видеть в "важных" или просто "со звездочкой". Такое не должно потеряться.

Я даже покраснел от смущения.Хотя не считаю это рассказом, так, телеграфно изложил, чтобы соконфетников порадовать и бездну информации в голове привести в какой-то порядок. В свою очередь, скажу, что если бы не конференция "Выживание", этой поездки бы не было. Так как месяц назад я наткнулся в форуме на тему про Чернобыль. Якобы какая-то девица ездила по Зоне на мотоцикле. Сопоставил даты - 20 лет, юбилей, если так уместно сказать. Ну и поехал. Так что, низкий поклон любимому Ганз.ру.
Сейчас мы начали писать, про поездку, уже подробно и художественно. Ссылку на статью кину в эту ветку обязательно.
А еще мы смонтировали два 7 минутных видеоролика о поездке. Трогательно получилось, сказали самые жесткие критики ( жены . Так что, если кто подскажет, куда это можно вывесить на обозрение для своих соконфектников - низкий поклон, пишите в личку или в ветку. Сегодня же привесим.
Про фонарик-налобник, кто-то спрашивал. если не ошибаюсь, какой-то полу-китай. Работает 80 часов, факт. У меня второй такой, первый аннулировали дети. И при сравнении с "фирменными" налобниками в поле, майка лидера была у моего фонаря. Три батареи, при подсадке питания последовательно начинают отключаться светодиоды. Но даже в радиоактивной Припяти, посадить мы его не смогли. В отличии от аккумулятора камеры ( заряжали без остановки в машине) и 24 (!) батарей в фотоаппарате.
С уважением, Криг

Кстати, если кто соберется по нашим стопам - пишите. Объясню как и что.

Сергей С 02-03-2006 13:45

повесить ролики сюда можно
zalil.ru
Криг 02-03-2006 14:03

Часов в 18.00 привесим ролики.Спасибо.
Криг 02-03-2006 14:22

quote:
Originally posted by Сергей С:
повесить ролики сюда можно
zalil.ru

Это товарищ Крига - десантник. Вот, залил пару роликов
http://slil.ru/22590767 http://slil.ru/22590773

Сгиня 02-03-2006 14:37

Пущай пока в важных висит. Жаль что главный не дал сделать подраздел "походы, экспидиции".:-(
Сгиня 02-03-2006 14:39

quote:
Originally posted by Криг:

Это товарищ Крига - десантник. Вот, залил пару роликов
http://slil.ru/22590767 http://slil.ru/22590773


Дим, ты только пиши сколько ролики весят, а то народ на медленном инете или с трафиком тыркнется и будет обидно.

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Криг 02-03-2006 14:53

До 20 мегов. Про граффити - точно 17 мб.
Сергей С 02-03-2006 15:29

Блин почти целиком закачал и глюкнуло, щаз еще раз попробую.
RoUrkE 02-03-2006 20:38

Сильно. Аж жуть пробирает. Даже не верится, что город пустует больше 20 лет. Кажется, вот-вот поедут автобусы, люди заспешат по своим делам, ан нет Город манит и пугает одновременно.
Jenya 02-03-2006 20:46

Скачал и посмотрел ролики, впечатляет.
Решил поменять музыку в ролике про графити, неполучилось, формат какой-то не такой.
На мой взгляд композиция Пустота (Theodor Bastard) звучала бы там интересней. Попробуйте, скачать можно тут: http://www.nimagu.ru/exchange/Yaklik/PUSTOTA.%20%20Pandaimonium%20-%202004/
файл "Theodor Bastard-Pustota.mp3"
Авторам благодарность и почёт, много впечатлений оставили как текст, так и фотографии с роликами.

kjan 03-03-2006 12:10

to Jenya

за ссылку спасибо великое, давно за теодором охочусь, все как-то безрезультатно...

Manstopper 03-03-2006 12:16

Никак не могу понять, что не так с березкой на первой фотографии?

------------------
I'll cut your head off and shit in your neck.

Сергей С 03-03-2006 12:18

Вы замечали как выглядят деревья, которые растут под ЛЭП? Нормальная береза - это ровный ствол (в идеале) А эта вся "раздвояется"
abwehr 03-03-2006 01:22

Да вся она "неберезистая". И веточки другие, и ствол.
Криг 03-03-2006 09:38

quote:
Originally posted by Jenya:
Скачал и посмотрел ролики, впечатляет.
Решил поменять музыку в ролике про графити, неполучилось, формат какой-то не такой.
На мой взгляд композиция Пустота (Theodor Bastard) звучала бы там интересней. Попробуйте, скачать можно тут: http://www.nimagu.ru/exchange/Yaklik/PUSTOTA.%20%20Pandaimonium%20-%202004/
файл "Theodor Bastard-Pustota.mp3"
Авторам благодарность и почёт, много впечатлений оставили как текст, так и фотографии с роликами.


Десантник. Спасибо за сцылу, сейчас попробую наложить

daemonz 03-03-2006 14:16

Раз тему назвали памятником, то решил поместить сюда монолог жены погибшего на тушении АЭС пожарника.
Очень тяжелое чтиво. Нервным не читать.

"Я не знаю, о чем рассказывать... О смерти или о любви? Или это одно и
то же... О чем?
... Мы недавно поженились. Еще ходили по улице и держались за руки,
даже если в магазин шли... Я говорила ему: "Я тебя люблю". Но я еще не
знала, как я его любила... Не представляла... Жили мы в общежитии пожарной
части, где он служил. На втором этаже. И там еще три молодые семьи, на всех
одна кухня. А внизу, на первом этаже стояли машины. Красные пожарные машины.
Это была его служба. Всегда я в курсе: где он, что с ним? Среди ночи слышу
какой-то шум. Выглянула в окно. Он увидел меня: "Закрой форточки и ложись
спать. На станции пожар. Я скоро буду".
Самого взрыва я не видела. Только пламя. Все, словно светилось... Все
небо... Высокое пламя. Копоть. Жар страшный. А его все нет и нет. Копоть от
того, что битум горел, крыша станции была залита битумом. Ходили, потом
вспоминал, как по смоле. Сбивали пламя. Сбрасывали горящий графит ногами...
Уехали они без брезентовых костюмов, как были в одних рубашках, так и
уехали. Их не предупредили, их вызвали на обыкновенный пожар...
Четыре часа... Пять часов... Шесть... В шесть мы с ним собирались ехать
к его родителям. Сажать картошку. От города Припять до деревни Сперижье, где
жили его родители, сорок километров. Сеять, пахать... Его любимые работы...
Мать часто вспоминала, как не хотели они с отцом отпускать его в город, даже
новый дом построили. Забрали в армию. Служил в Москве в пожарных войсках, и
когда вернулся: только в пожарники! Ничего другого не признавал. (Молчит.)
Иногда будто слышу его голос... Живой... Даже фотографии так на меня не
действуют, как голос. Но он никогда меня не зовет... И во сне... Это я его
зову...
Семь часов... В семь часов мне передали, что он в больнице. Я побежала,
но вокруг больницы уже стояла кольцом милиция, никого не пускали. Одни
машины "Скорой помощи" заезжали. Милиционеры кричали: машины зашкаливают, не
приближайтесь. Не одна я, все жены прибежали, все, у кого мужья в эту ночь
оказались на станции. Я бросилась искать свою знакомую, она работала врачом
в этой больнице. Схватила ее за халат, когда она выходила из машины:
"Пропусти меня!" - "Не могу! С ним плохо. С ними со всеми плохо". Держу ее:
"Только посмотреть". "Ладно, - говорит, - тогда бежим. На
пятнадцать-двадцать минут". Я увидела его... Отекший весь, опухший... Глаз
почти нет... "Надо молока. Много молока! - сказала мне знакомая. - Чтобы они
выпили хотя бы по три литра". - "Но он не пьет молоко". - "Сейчас будет
пить". Многие врачи, медсестры, особенно санитарки этой больницы через
какое-то время заболеют... Умрут... Но никто тогда этого не знал...
В десять утра умер оператор Шишенок... Он умер первым... В первый
день... Мы узнали, что под развалинами остался второй - Валера Ходемчук. Так
его и не достали. Забетонировали. Но мы еще не знали, что они все -
первые...
Спрашиваю: "Васенька, что делать?" - "Уезжай отсюда! Уезжай! У тебя
будет ребенок". А я - беременная. Но как я его оставлю? Просит: "Уезжай!
Спасай ребенка!" - "Сначала я должна принести тебе молоко, а потом решим".
Прибегает моя подруга Таня Кибенок... Ее муж в этой же палате... С ней
ее отец, он на машине. Мы садимся и едем в ближайшую деревню за молоком.
Где-то три километра за городом... Покупаем много трехлитровых банок с
молоком... Шесть - чтобы хватило на всех... Но от молока их страшно рвало...
Все время теряли сознание, им ставили капельницы. Врачи почему-то твердили,
что они отравились газами, никто не говорил о радиации. А город заполнился
военной техникой, перекрыли все дороги... Перестали ходить электрички,
поезда... Мыли улицы каким-то белым порошком... Я волновалась, как же мне
завтра добраться в деревню, чтобы купить ему парного молока? Никто не
говорил о радиации... Только военные ходили в респираторах... Горожане несли
хлеб из магазинов, открытые кульки с булочками... Пирожные лежали на
лотках...
Вечером в больницу не пропустили... Море людей вокруг... Я стояла
напротив его окна, он подошел и что-то мне кричал. Так отчаянно! В толпе
кто-то расслышал: их увозят ночью в Москву. Жены сбились все в одну кучу.
Решили: поедем с ними. Пустите нас к нашим мужьям! Не имеете права! Бились,
царапались. Солдаты, уже стояли солдаты, нас отталкивали. Тогда вышел врач и
подтвердил, что они полетят на самолете в Москву, но нам нужно принести им
одежду, - та, в которой они были на станции, сгорела. Автобусы уже не
ходили, и мы бегом через весь город. Прибежали с сумками, а самолет уже
улетел... Нас специально обманули... Чтобы мы не кричали, не плакали...
Ночь... По одну сторону улицы автобусы, сотни автобусов (уже готовили
город к эвакуации), а по другую сторону - сотни пожарных машин. Пригнали
отовсюду. Вся улица в белой пене... Мы по ней идем... Ругаемся и плачем...
По радио объявили, что, возможно, город эвакуируют на три-пять дней,
возьмите с собой теплые вещи и спортивные костюмы, будете жить в лесах. В
палатках. Люди даже обрадовались: на природу! Встретим там Первое мая.
Необычно. Готовили в дорогу шашлыки... Брали с собой гитары, магнитофоны...
Плакали только те, чьи мужья пострадали.
Не помню дороги... Будто очнулась, когда увидела его мать: "Мама, Вася
в Москве! Увезли специальным самолетом!" Но мы досадили огород (а через
неделю деревню эвакуируют!) Кто знал? Кто тогда это знал? К вечеру у меня
открылась рвота. Я - на шестом месяце беременности. Мне так плохо... Ночью
сню, что он меня зовет, пока он был жив, звал меня во сне: "Люся! Люсенька!"
А когда умер, ни разу не позвал. Ни разу... (Плачет.) Встаю я утром с
мыслью, что поеду в Москву. Сама... "Куда ты такая?" - плачет мать. Собрали
в дорогу и отца. Он снял со сберкнижки деньги, которые у них были. Все
деньги.
Дороги не помню... Дорога опять выпала из памяти... В Москве у первого
милиционера спросили, в какой больнице лежат чернобыльские пожарники, и он
нам сказал, я даже удивилась, потому что нас пугали: государственная тайна,
совершенно секретно.
Шестая больница - на "Щукинской"...
В эту больницу, специальная радиологическая больница, без пропусков не
пускали. Я дала деньги вахтеру, и тогда она говорит: "Иди". Кого-то опять
просила, молила... И вот сижу в кабинете у заведующей радиологическим
отделением - Ангелины Васильевны Гуськовой. Тогда я еще не знала, как ее
зовут, ничего не запоминала... Я знала только, что должна увидеть его...
Она сразу меня спросила:
- У вас есть дети?
Как я признаюсь?! И уже понимаю, что надо скрыть мою беременность. Не
пустит к нему! Хорошо, что я худенькая, ничего по мне незаметно.
- Есть. - Отвечаю.
- Сколько?
Думаю: "Надо сказать, что двое. Если один - все равно не пустит".
- Мальчик и девочка.
- Раз двое, то рожать, видно, больше не придется. Теперь слушай:
центральная нервная система поражена полностью, костный мозг поражен
полностью...
"Ну, ладно, - думаю, - станет немножко нервным".
- Еще слушай: если заплачешь - я тебя сразу отправлю. Обниматься и
целоваться нельзя. Близко не подходить. Даю полчаса.
Но я знала, что уже отсюда не уйду. Если уйду, то с ним. Поклялась
себе!
Захожу... Они сидят на кровати, играют в карты и смеются.
- Вася! - кричат ему.
Поворачивается:
- О, братцы, я пропал! И здесь нашла!
Смешной такой, пижама на нем сорок восьмого размера, а у него -
пятьдесят второй. Короткие рукава, короткие штанишки. Но опухоль с лица уже
сошла... Им вливали какой-то раствор...
- А чего это ты вдруг пропал? - Спрашиваю.
И он хочет меня обнять.
- Сиди-сиди, - не пускает его ко мне врач. - Нечего тут обниматься.
Как-то мы это в шутку превратили. И тут уже все сбежались, и из других
палат тоже. Все наши. Из Припяти. Их же двадцать восемь человек самолетом
привезли. Что там? Что там у нас в городе. Я отвечаю, что началась
эвакуация, весь город увозят на три или пять дней. Ребята молчат, а было там
две женщины, одна из них, на проходной в день аварии дежурила, и она
заплакала:
- Боже мой! Там мои дети. Что с ними?
Мне хотелось побыть с ним вдвоем, ну, пусть бы одну минуточку. Ребята
это почувствовали, и каждый придумал какую-то причину, и они вышли в
коридор. Тогда я обняла его и поцеловала. Он отодвинулся:
- Не садись рядом. Возьми стульчик.
- Да, глупости все это, - махнула я рукой. - А ты видел, где произошел
взрыв? Что там? Вы ведь первые туда попали...
- Скорее всего, это вредительство. Кто-то специально устроил. Все наши
ребята такого мнения.
Тогда так говорили. Думали.
На следующий день, когда я пришла, они уже лежали по одному, каждый в
отдельной палате. Им категорически запрещалось выходить в коридор. Общаться
друг с другом. Перестукивались через стенку... Точка-тире, точка-тире...
Врачи объяснили это тем, что каждый организм по-разному реагирует на дозы
облучения, и то, что выдержит один, другому не под силу. Там, где они
лежали, зашкаливали даже стены. Слева, справа и этаж под ними... Там всех
выселили, ни одного больного... Под ними и над ними никого...
Три дня я жила у своих московских знакомых. Они мне говорили: бери
кастрюлю, бери миску, бери все, что надо... Я варила бульон из индюшки, на
шесть человек. Шесть наших ребят... Пожарников... Из одной смены... Они все
дежурили в ту ночь: Ващук, Кибенок, Титенок, Правик, Тищура. В магазине
купила им всем зубную пасту, щетки, мыло. Ничего этого в больнице не было.
Маленькие полотенца купила... Я удивляюсь теперь своим знакомым, они,
конечно, боялись, не могли не бояться, уже ходили всякие слухи, но все равно
сами мне предлагали: бери все, что надо. Бери! Как он? Как они все? Они
будут жить? Жить... (Молчит). Встретила тогда много хороших людей, я не всех
запомнила... Мир сузился до одной точки... Укоротился... Он... Только он...
Помню пожилую санитарку, которая меня учила: "Есть болезни, которые не
излечиваются. Надо сидеть и гладить руки".
Рано утром еду на базар, оттуда к своим знакомым, варю бульон. Все
протереть, покрошить... Кто-то просил: "Привези яблочко". С шестью
полулитровыми баночками... Всегда на шестерых! В больницу... Сижу до вечера.
А вечером - опять в другой конец города. Насколько бы меня так хватило? Но
через три дня предложили, что можно жить в гостинице для медработников, на
территории самой больницы. Боже, какое счастье!!
- Но там нет кухни. Как я буду им готовить?
- Вам уже не надо готовить. Их желудки перестают воспринимать еду.
Он стал меняться - каждый день я встречала другого человека... Ожоги
выходили наверх... Во рту, на языке, щеках - сначала появились маленькие
язвочки, потом они разрослись... Пластами отходила слизистая... Пленочками
белыми... Цвет лица... Цвет тела... Синий... Красный... Серо-бурый... А оно
такое все мое, такое любимое! Это нельзя рассказать! Это нельзя написать! И
даже пережить... Спасало то, что все это происходило мгновенно; некогда было
думать, некогда было плакать.
Я любила его! Я еще не знала, как я его любила! Мы только поженились...
Идем по улице. Схватит меня на руки и закружится. И целует, целует. Люди
идут мимо, и все улыбаются...
Клиника острой лучевой болезни - четырнадцать дней... За четырнадцать
дней человек умирает...
В гостинице в первый же день дозиметристы меня замеряли. Одежда, сумка,
кошелек, туфли, - все "горело". И все это тут же у меня забрали. Даже нижнее
белье. Не тронули только деньги. Взамен выдали больничный халат пятьдесят
шестого размера, а тапочки сорок третьего. Одежду, сказали, может, привезем,
а, может, и нет, навряд ли она поддастся "чистке". В таком виде я и
появилась перед ним. Испугался: "Батюшки, что с тобой?" А я все-таки
ухитрялась варить бульон. Ставила кипятильник в стеклянную банку... Туда
бросала кусочки курицы... Маленькие-маленькие... Потом кто-то отдал мне свою
кастрюльку, кажется, уборщица или дежурная гостиницы. Кто-то - досочку, на
которой я резала свежую петрушку. В больничном халате сама я не могла
добраться до базара, кто-то мне эту зелень приносил. Но все бесполезно, он
не мог даже пить... Проглотить сырое яйцо... А мне хотелось достать
что-нибудь вкусненькое! Будто это могло помочь. Добежала до почты: "Девочки,
- прошу, - мне надо срочно позвонить моим родителям в Ивано-Франковск. У
меня здесь умирает муж". Почему-то они сразу догадались, откуда я и кто мой
муж, моментально соединили. Мой отец, сестра и брат в тот же день вылетели
ко мне в Москву. Они привезли мои вещи. Деньги.
Девятого мая... Он всегда мне говорил: "Ты не представляешь, какая
красивая Москва! Особенно на День Победы, когда салют. Я хочу, чтобы ты
увидела". Сижу возле него в палате, открыл глаза:
- Сейчас день или вечер?
- Девять вечера.
- Открывай окно! Начинается салют!
Я открыла окно. Восьмой этаж, весь город перед нами! Букет огня
взметнулся в небо.
- Вот это да!
- Я обещал тебе, что покажу Москву. Я обещал, что по праздникам буду
всю жизнь дарить цветы...
Оглянулась - достает из-под подушки три гвоздики. Дал медсестре деньги
- и она купила.
Подбежала и целую:
- Мой единственный! Любовь моя!
Разворчался:
- Что тебе приказывают врачи? Нельзя меня обнимать! Нельзя целовать!
Мне не разрешали его обнимать... Но я... Я поднимала и сажала его...
Перестилала постель... Ставила градусник... Приносила и уносила судно... Всю
ночь сторожила рядом...
Хорошо, что не в палате, а в коридоре... У меня закружилась голова, я
ухватилась за подоконник... Мимо шел врач, он взял меня за руку. И
неожиданно:
- Вы беременная?
- Нет-нет! - Я так испугалась, чтобы нас кто-нибудь не услышал.
- Не обманывайте, - вздохнул он.
Я так растерялась, что не успела его ни о чем попросить.
Назавтра меня вызывают к заведующей:
- Почему вы меня обманули? - спросила она.
- Не было выхода. Скажи я правду - отправили бы домой. Святая ложь!
- Что вы наделали!!
- Но я с ним...
Всю жизнь буду благодарна Ангелине Васильевне Гуськовой. Всю жизнь!
Другие жены тоже приезжали, но их уже не пустили. Были со мной их
мамы... Мама Володи Правика все время просила Бога: "Возьми лучше меня".
Американский профессор, доктор Гейл... Это он делал операцию по
пересадке костного мозга... Утешал меня: надежда есть, маленькая, но есть.
Такой могучий организм, такой сильный парень! Вызвали всех его
родственников. Две сестры приехали из Беларуси, брат из Ленинграда, там
служил. Младшая Наташа, ей было четырнадцать лет, очень плакала и боялась.
Но ее костный мозг подошел лучше всех... (Замолкает.) Я уже могу об этом
рассказывать... Раньше не могла... Я десять лет молчала... Десять лет.
(Замолкает.)
Когда он узнал, что костный мозг берут у его младшей сестрички, наотрез
отказался: "Я лучше умру. Не трогайте ее, она маленькая". Старшей сестре
Люде было двадцать восемь лет, она сама медсестра, понимала, на что идет.
"Только бы он жил", - говорила она. Я видела операцию. Они лежали рядышком
на столах... Там большое окно в операционном зале. Операция длилась два
часа... Когда кончили, хуже было Люде, чем ему, у нее на груди восемнадцать
проколов, тяжело выходила из-под наркоза. И сейчас болеет, на
инвалидности... Была красивая, сильная девушка. Замуж не вышла... А я тогда
металась из одной палаты в другую, от него - к ней. Он лежал уже не в
обычной палате, а в специальной барокамере, за прозрачной пленкой, куда
заходить не разрешалось. Там такие специальные приспособления есть, чтобы,
не заходя под пленку, вводить уколы, ставить катэтор... Но все на липучках,
на замочках, и я научилась ими пользоваться... Отсовывать... И пробираться к
нему... Возле его кровати стоял маленький стульчик... Ему стало так плохо,
что я уже не могла отойти, ни на минуту. Звал меня постоянно: "Люся, где ты?
Люсенька!" Звал и звал... Другие барокамеры, где лежали наши ребята,
обслуживали солдаты, потому что штатные санитары отказались, требовали
защитной одежды. Солдаты выносили судно. Протирали полы, меняли постельное
белье... Все делали... Откуда там появились солдаты? Не спрашивала... Только
он... Он... А каждый день слышу: умер, умер... Умер Тищура. Умер Титенок.
Умер... Как молотком по темечку...
Стул двадцать пять - тридцать раз в сутки... С кровью и слизью... Кожа
начала трескаться на руках, ногах... Все покрылось волдырями... Когда он
ворочал головой, на подушке оставались клочья волос... Я пыталась шутить:
"Даже удобно. Не надо носить расческу". Скоро их всех постригли. Его я
стригла сама. Я все хотела ему делать сама. Если бы я могла выдержать
физически, то я все двадцать четыре часа не ушла бы от него. Мне каждую
минутку было жалко... Минутку и то жалко... (Долго молчит.) Приехал мой брат
и испугался: "Я тебя туда не пущу!" А отец говорит ему: "Такую разве не
пустишь? Да она в окно влезет! По пожарной лестнице!"
Отлучилась... Возвращаюсь - на столике у него апельсин... Большой, не
желтый, а розовый. Улыбается: "Меня угостили. Возьми себе". А медсестра
через пленочку машет, что нельзя этот апельсин есть. Раз возле него уже
какое-то время полежал, его не то, что есть, к нему прикасаться страшно.
"Ну, съешь, - просит. - Ты же любишь апельсины". Я беру апельсин в руки. А
он в это время закрывает глаза и засыпает. Ему все время давали уколы, чтобы
он спал. Наркотики. Медсестра смотрит на меня в ужасе... А я? Я готова
сделать все, чтобы он только не думал о смерти... И о том, что болезнь его
ужасная, что я его боюсь... Обрывок какого-то разговора... У меня в
памяти... Кто-то увещевает: "Вы должны не забывать: перед вами уже не муж,
не любимый человек, а радиоактивный объект с высокой плотностью заражения.
Вы же не самоубийца. Возьмите себя в руки". А я как умалишенная: "Я его
люблю! Я его люблю!" Он спал, я шептала: "Я тебя люблю!" Шла по больничному
двору: "Я тебя люблю!" Несла судно: "Я тебя люблю!" Вспоминала, как мы с ним
раньше жили... В нашем общежитии... Он засыпал ночью только тогда, когда
возьмет меня за руку. У него была такая привычка: во сне держать меня за
руку... Всю ночь...
А в больнице я возьму его за руку и не отпускаю...
Ночь. Тишина. Мы одни. Посмотрел на меня внимательно-внимательно и
вдруг говорит:
- Так хочу увидеть нашего ребенка. Какой он?
- А как мы его назовем?
- Ну, это ты уже сама придумаешь...
- Почему я сама, если нас двое?
- Тогда, если родится мальчик, пусть будет Вася, а если девочка -
Наташка.
- Как это Вася? У меня уже есть один Вася. Ты! Мне другого не надо.
Я еще не знала, как я его любила! Он... Только он... Как слепая! Даже
не чувствовала толчков под сердцем... Хотя была уже на шестом месяце... Я
думала, что он внутри меня мой маленький, и он защищен...
О том, что ночую у него в барокамере, никто из врачей не знал. Не
догадывался... Пускали меня медсестры. Первое время тоже уговаривали: "Ты -
молодая. Что ты надумала? Это уже не человек, а реактор. Сгорите вместе". Я,
как собачка, бегала за ними... Стояла часами под дверью. Просила-умоляла...
И тогда они: "Черт с тобой! Ты - ненормальная". Утром перед восьмью часами,
когда начинался врачебный обход, показывают через пленку: "Беги!". На час
сбегаю в гостиницу. А с девяти утра до девяти вечера у меня пропуск. Ноги у
меня до колен посинели, распухли, настолько я уставала...
Пока я с ним... Этого не делали... Но, когда уходила, его
фотографировали... Одежды никакой. Голый. Одна легкая простыночка поверх. Я
каждый день меняла эту простыночку, а к вечеру она вся в крови. Поднимаю
его, и у меня на руках остаются кусочки его кожи, прилипают. Прошу:
"Миленький! Помоги мне! Обопрись на руку, на локоть, сколько можешь, чтобы я
тебе постель разгладила, не покинула наверху шва, складочки". Любой шовчик -
это уже рана на нем. Я срезала себе ногти до крови, чтобы где-то его не
зацепить. Никто из медсестер не мог подойти, прикоснуться, если что-нибудь
нужно, зовут меня. И они фотографировали... Говорили, для науки. А я бы их
всех вытолкнула оттуда! Кричала бы! Била! Как они могут! Все мое... Все
любимое... Если бы я могла их туда не пустить! Если бы...
Выйду из палаты в коридор... И иду на стенку, на диван, потому что я их
не вижу. Говорю дежурной медсестре: "Он умирает". - Она мне отвечает: "А что
ты хочешь? Он получил тысяча шестьсот рентген, а смертельная доза четыреста.
Ты сидишь возле реактора". Все мое... Все любимое.
Когда они все умерли, в больнице сделали ремонт... Стены скоблили,
взорвали паркет и вынесли... Столярку.
Дальше... Последнее... Помню вспышками... Обрыв...
Ночь сижу возле него на стульчике... В восемь утра: "Васенька, я пойду.
Я немножко отдохну". Откроет и закроет глаза - отпустил. Только дойду до
гостиницы, до своей комнаты, лягу на пол, на кровати лежать не могла, так
все болело, как уже стучит санитарка: "Иди! Беги к нему! Зовет беспощадно!"
А в то утро Таня Кибенок так меня просила, молила: "Поедем со мной на
кладбище. Я без тебя не смогу". В то утро хоронили Витю Кибенка и Володю
Правика... С Витей они были друзья... Мы дружили семьями... За день до
взрыва вместе сфотографировались у нас в общежитии. Такие они наши мужья там
красивые! Веселые! Последний день нашей той жизни... Такие мы счастливые!
Вернулась с кладбища, быстренько звоню на пост медсестре: "Как он там?"
- "Пятнадцать минут назад умер". Как? Я всю ночь у него. Только на три часа
отлучилась! Стала у окна и кричала: "Почему? За что?" Смотрела на небо и
кричала... На всю гостиницу... Ко мне боялись подойти... Опомнилась:
напоследок его увижу! Увижу! Скатилась с лестницы... Он лежал еще в
барокамере, не увезли... Последние слова его: "Люся! Люсенька!" - "Только
отошла. Сейчас прибежит", - успокоила медсестра. Вздохнул и затих...
Уже я от него не оторвалась... Шла с ним до гроба... Хотя запомнила не
сам гроб, а большой полиэтиленовый пакет... Этот пакет... В морге спросили:
"Хотите, мы покажем вам, во что его оденем". Хочу! Одели в парадную форму,
фуражку наверх на грудь положили. Обуть не обули, не подобрали обувь, потому
что ноги распухли... Парадную форму тоже разрезали, натянуть не могли,
целого тела уже не было... Все - рана... В больнице последние два дня...
Подниму его руку, а кость шатается, болтается кость, тело от нее отошло...
Кусочки легкого, кусочки печени шли через рот... Захлебывался своими
внутренностями... Обкручу руку бинтом и засуну ему в рот, все это из него
выгребаю... Это нельзя рассказать! Это нельзя написать! И даже пережить...
Это все такое родное... Такое любимое... Ни один размер обуви невозможно
было натянуть... Положили в гроб босого...
На моих глазах... В парадной форме его засунули в целлофановый мешок и
завязали... И этот мешок уже положили в деревянный гроб... А гроб еще одним
мешком обвязали... Целлофан прозрачный, но толстый, как клеенка... И уже все
это поместили в цинковый гроб... Втиснули... Одна фуражка наверху
осталась...
Съехались все... Его родители, мои родители... Купили в Москве черные
платки... Нас принимала чрезвычайная комиссия. И всем говорила одно и то же,
что отдать вам тела ваших мужей, ваших сыновей мы не можем, они очень
радиоактивные и будут похоронены на московском кладбище особым способом. В
запаянных цинковых гробах, под бетонными плитками. И вы должны этот документ
подписать... Если кто-то возмущался, хотел увезти гроб на родину, его
убеждали, что они, мол, герои и теперь семье уже не принадлежат. Они уже
государственные люди... Принадлежат государству.
Сели в катафалк... Родственники и какие-то военные люди. Полковник с
рацией... По рации передают: "Ждите наших приказаний! Ждите!" Два или три
часа колесили по Москве, по кольцевой дороге. Опять в Москву возвращаемся...
По рации: "На кладбище въезд не разрешаем. Кладбище атакуют иностранные
корреспонденты. Еще подождите". Родители молчат... Платок у мамы черный... Я
чувствую, что теряю сознание. Со мной истерика: "Почему моего мужа надо
прятать? Он - кто? Убийца? Преступник? Уголовник? Кого мы хороним?" Мама:
"Тихо, тихо, дочечка". Гладит меня по голове... Полковник передает:
"Разрешите следовать на кладбище. С женой истерика". На кладбище нас
окружили солдаты... Шли под конвоем... И гроб несли... Никого не пустили...
Одни мы были... Засыпали моментально. "Быстро! Быстро!" - командовал офицер.
Даже не дали гроб обнять... И - сразу в автобусы... Все крадком...
Мгновенно купили и принесли обратные билеты... На следующий день. Все
время с нами был какой-то человек в штатском, с военной выправкой, не дал
даже выйти из гостиницы и купить еду в дорогу. Не дай Бог, чтобы мы с
кем-нибудь заговорили, особенно я. Как будто я тогда могла говорить, я уже
даже плакать не могла. Дежурная, когда мы уходили, пересчитала все
полотенца, все простыни... Тут же их складывала в полиэтиленовый мешок.
Наверное, сожгли... За гостиницу мы сами заплатили... За четырнадцать
суток...
Клиника лучевой болезни - четырнадцать суток... За четырнадцать суток
человек умирает...
Дома я уснула. Зашла в дом и повалилась на кровать. Я спала трое
суток... Приехала "Скорая помощь". "Нет, - сказал врач, - она не умерла. Она
проснется. Это такой страшный сон".
Мне было двадцать три года...
Я помню сон... Приходит ко мне моя умершая бабушка, в той одежде, в
которой мы ее похоронили. И наряжает елку. "Бабушка, почему у нас елка? Ведь
сейчас лето?" - "Так надо. Скоро твой Васенька ко мне придет". А он вырос
среди леса. Я помню сон. - Вася приходит в белом и зовет Наташу. Нашу
девочку, которую я еще не родила. Уже она большая. Подросла. Он подбрасывает
ее под потолок, и они смеются... А я смотрю на них и думаю, что счастье -
это так просто. Я сню... Мы бродим с ним по воде. Долго-долго идем...
Просил, наверное, чтобы я не плакала... Давал знак. Оттуда... Сверху...
(Затихает надолго.)
Через два месяца я приехала в Москву. С вокзала - на кладбище. К нему!
И там на кладбище у меня начались схватки... Только я с ним заговорила...
Вызвали "Скорую"... Рожала я у той же Ангелины Васильевны Гуськовой. Она
меня еще тогда предупредила: "Рожать приезжай к нам". На две недели раньше
срока родила...
Мне показали... Девочка... "Наташенька, - позвала я. - Папа назвал тебя
Наташенькой". На вид здоровый ребенок. Ручки, ножки... А у нее был цирроз
печени... В печени - двадцать восемь рентген... Врожденный порок сердца...
Через четыре часа сказали, что девочка умерла... И опять, что мы ее вам не
отдадим! Как это не отдадите?! Это я ее вам не отдам! Вы хотите ее забрать
для науки, а я ненавижу вашу науку! Ненавижу! Она забрала у меня сначала
его, а теперь еще хочет... Не отдам! Я похороню ее сама. Рядом с ним...
(Молчит.)
Все не те слова вам говорю... Не такие... Нельзя мне кричать после
инсульта. И плакать нельзя. Потому и слова не такие... Но скажу... Еще никто
не знает... Когда я не отдала им мою девочку... Нашу девочку... Тогда они
принесли мне деревянную коробочку: "Она - там". Я посмотрела... Ее
запеленали... Она в пеленочках... И тогда я заплакала: "Положите ее у его
ног. Скажите, что это наша Наташенька".
Там, на могилке не написано: Наташа Игнатенко... Там только его имя...
Она же была без имени, без ничего... Только душа... Душу я там и
похоронила...
Я прихожу к ним всегда с двумя букетами: один - ему, второй - на уголок
кладу ей. Ползаю у могилы на коленках... Всегда на коленках... (Бессвязно).
Я ее убила... Я... Она... Спасла... Моя девочка меня спасла, она приняла
весь радиоудар на себя, стала как бы приемником этого удара. Такая
маленькая. Крохотулечка. (Задыхаясь) Она спасла... Но я любила их двоих...
Разве... Разве можно убить любовью? Такой любовью!!... Почему это рядом?
Любовь и смерть... Вместе... Кто мне объяснит? Ползаю у могилы на
коленках... (Надолго затихает).
...В Киеве мне дали квартиру. В большом доме, где теперь живут все, кто
с атомной станции. Квартира большая, двухкомнатная, о какой мы с Васей
мечтали. А я сходила в ней с ума! В каждом углу, куда ни гляну - везде он...
Начала ремонт, лишь бы не сидеть, лишь бы забыться. И так два года... Сню
сон... Мы идем с ним, а он идет босиком... "Почему ты всегда необутый?" -
"Да потому, что у меня ничего нет". Пошла в церковь... Батюшка меня научил:
"Надо купить тапочки большого размера и положить кому-нибудь в гроб.
Написать записку - что это ему". Я так и сделала... Приехала в Москву и
сразу - в церковь. В Москве я к нему ближе... Он там лежит, на Митинском
кладбище... Рассказываю служителю, что так и так, мне надо тапочки передать.
Спрашивает: "А ведомо тебе, как это делать надо?" Еще раз объяснил... Как
раз внесли отпевать дедушку старого. Я подхожу к гробу, поднимаю накидочку и
кладу туда тапочки. "А записку ты написала?" - "Да, написала, но не указала,
на каком кладбище он лежит". - "Там они все в одном мире. Найдут его".
У меня никакого желания к жизни не было. Ночью стою у окна, смотрю на
небо: "Васенька, что мне делать? Я не хочу без тебя жить". Днем иду мимо
детского садика, стану и стою... Глядела бы и глядела на детей... Я сходила
с ума! И стала ночью просить: "Васенька, я рожу ребенка. Я уже боюсь быть
одна. Не выдержу дальше. Васенька!!" А в другой раз так попрошу: "Васенька,
мне не надо мужчины. Лучше тебя для меня нет. Я хочу ребеночка".
Мне было двадцать пять лет...
Я нашла мужчину... Я все ему открыла. Всю правду - что у меня одна
любовь, на всю жизнь... Я все ему открыла... Мы встречались, но я никогда
его в дом к себе не звала, в дом не могла... Там - Вася...
Работала я кондитером... Леплю торт, а слезы катятся... Я не плачу, а
слезы катятся... Единственное, о чем девочек просила: "Не жалейте меня.
Будете жалеть, я уйду". Я хотела быть, как все...
Принесли мне Васин орден... Красного цвета... Я смотреть на него долго
не могла... Слезы катятся...
...Родила мальчика. Андрей... Андрейка... Подруги останавливали: "Тебе
нельзя рожать", и врачи пугали: "Ваш организм не выдержит". Потом... Потом
они сказали, что он будет без ручки... Без правой ручки... Аппарат
показывал... "Ну, и что? - думала я. - Научу писать его левой ручкой". А
родился нормальный... красивый мальчик... Учится уже в школе, учится на одни
пятерки. Теперь у меня есть кто-то, кем я дышу и живу. Свет в моей жизни. Он
прекрасно все понимает: "Мамочка, если я уеду к бабушке, на два дня, ты
дышать сможешь?" Не смогу! Боюсь на день с ним разлучиться. Мы шли по
улице... И я, чувствую, падаю... Тогда меня разбил первый инсульт... Там, на
улице... "Мамочка, тебе водички дать". - "Нет, ты стой возле меня. Никуда не
уходи". И хватанула его за руку. Дальше не помню... Открыла глаза в
больнице... Но так его хватанула, что врачи еле разжали мои пальцы. У него
рука долго была синяя. Теперь выходим из дома: "Мамочка, только не хватай
меня за руку. Я никуда от тебя не уйду". Он тоже болеет: две недели в школе,
две дома с врачом. Вот так и живем. Боимся друг за друга. А в каждом углу
Вася. Его фотографии... Ночью с ним говорю и говорю... Бывает, меня во сне
попросит: "Покажи нашего ребеночка". Мы с Андрейкой приходим... А он
приводит за руку дочку... Всегда с дочкой... Играет только с ней...
Так я и живу... Живу одновременно в реальном и нереальном мире. Не
знаю, где мне лучше... (Встает. Подходит к окну). Нас тут много. Целая
улица, ее так и называют - чернобыльская. Всю свою жизнь эти люди на станции
проработали. Многие до сих пор ездят туда на вахту, теперь станцию
обслуживают вахтовым методом. Никто там не живет. У них тяжелые заболевания,
инвалидности, но работу свою не бросают, боятся даже подумать о том, что
реактор остановят. Где и кому они сегодня нужны в другом месте? Часто
умирают. Умирают мгновенно. Они умирают на ходу - шел и упал, уснул и не
проснулся. Нес медсестре цветы и остановилось сердце. Они умирают, но их
никто по-настоящему не расспросил. О том, что мы пережили... Что видели... О
смерти люди не хотят слушать. О страшном...
Но я вам рассказывала о любви... Как я любила..."

Людмила Игнатенко, жена погибшего пожарника Василия Игнатенко

САМоделкин 03-03-2006 15:15

...
Криг 03-03-2006 15:47

[QUOTE]Originally posted by daemonz:
[B]Раз тему назвали памятником, то решил поместить сюда монолог жены погибшего на тушении АЭС пожарника.
Очень тяжелое чтиво. Нервным не читать.


Нда... А где вы это вытащили? Источник интересен

Vovan-Lawer 03-03-2006 16:06

Страшный рассказ. Однако история ЧАЭС не окончена:

http://www.utro.ru/articles/2005/04/25/432726.shtml


Эта статья годичной давности.

daemonz 03-03-2006 16:30

quote:
Originally posted by Криг:
Нда... А где вы это вытащили? Источник интересен

На сайте pripyat.com читая форум прочел упоминание этой истории, а потом просто по поиску нашел ее на каком то форуме. Но думаю она и на pripyat.com где то есть.

ДАБАВЛЕНО
Вот источник: http://www.lib.ru/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/chernobyl.txt

Rumoko 03-03-2006 16:52

...
Jenya 03-03-2006 18:21

quote:
Originally posted by daemonz:
Раз тему назвали памятником, то решил поместить сюда монолог жены погибшего на тушении АЭС пожарника.
Очень тяжелое чтиво. Нервным не читать.
... . ... .. .
.. .. ... .
.. ..........
Людмила Игнатенко, жена погибшего пожарника Василия Игнатенко

Да уж, тяжело читать и осадок остался...

x32 03-03-2006 20:40

Тяжелая, трагическая история:
bulawog 03-03-2006 23:11

...
Индеец 05-03-2006 01:08

Я служил в Армии 1974-1976г. в Чернобыле. В/ часть стояла между Припятью и Чернобылем. В патруль ходили и туду и туда.В то время это были очень красивые южные городки. В Припяти я ловил рыбу. А какие там фруктовые сады были ! Народ очень хороший, добрый был, особенно, к солдатам. Наша часть - это огромная РЛС - вышки 140 метров высотой и 500 м длиной-система предупреждения ракетного нападения. Я секретчиком был, знаю сколько денег было вбухано в нас и все коту под хвост. А что стало с солдатами нашей части? Об этом все молчат. Все данные только по гражданским. Я много времени провел в самом Чернобыле. Так хотелось бы туда съездить. Да наверное не судьба. Смотрю фотографии и становится страшно. Пишу и такая ностальгия. Ладно проехали. Спасибо за фотографии.
С уважением .
VLAD.NZ 05-03-2006 14:58

Промолчу..., всё это я видел своими собственными глазами. И "до" и "после".
Bobrusya 06-03-2006 12:23

...
zloi25 06-03-2006 14:46

Бр... Жуть просто...У меня дед ликвидатор, дядька всю жизнь в атом проме.
kaj 07-03-2006 19:43

...
LOS' 07-03-2006 23:40

.
GAV 08-03-2006 02:16

...
Змеюка 08-03-2006 10:22

Вопрос моей подруги, заглядывающей в экран через мое плечо:
"Кто прокомментирует с научной точки зрения высказывание: "Она... Спасла... Моя девочка меня спасла, она приняла весь радиоудар на себя, стала как бы приемником этого удара. "
- в монологе Людмилы Игнатенко?
Это просто мысли вслух, или реально работающий защитный механизм организма?
x32 08-03-2006 17:37

Это не механизм защиты.
Просто большая часть веществ поступающих в организм матери при беременности идет на постройку организма ребенка, следовательно, большинство активных элементов осело именно в организме девочки.
При родах соответственно выло, выведено из организма матери.

"А у нее был цирроз печени... В печени - двадцать восемь рентген"

печень выполняет роль фильтра для крови, поэтому большинство активных элементов осело именно в печени.

"В печени - двадцать восемь рентген"
смысл фразы не ясен т.к.

В качестве меры радиоактивности, как правило, используется несистемная величина Кюри
Мерой воздействия ионизирующего излучения является экспозиционная доза и измеряется она в Рентгенах. Для количественной характеристики используют мощность экспозиционной дозы, которая измеряется в Рентгенах/сек.

Следовательно, можно сделать вывод:
либо имелось ввиду что печень излучала 28 рентген, тогда это ужоснах - что стало с людьми, которые ездили рядом с этой женщиной скажем в автобусе или метро...

Если речь шла о количестве радиоактивноти тогда ???? Кюри впечени


Природе защитный механизм в виде ребенка - никогда не придет в голову т.к. с ЕЕ (природы) точки зрения, ребенок более ценен, чем мать.
А мать после рождения и достижения ребенком определенного возраста - для приороды отработанный материал.
Это кратко сформулированная позиция природы.

P.S. я НЕ! женоненавистник и очень люблю свою маму

эхо-браво 08-03-2006 23:59

...
blazzer 09-03-2006 11:40

quote:
Originally posted by x32:

"В печени - двадцать восемь рентген"
смысл фразы не ясен т.к.

В качестве меры радиоактивности, как правило, используется несистемная величина Кюри
Мерой воздействия ионизирующего излучения является экспозиционная доза и измеряется она в Рентгенах. Для количественной характеристики используют мощность экспозиционной дозы, которая измеряется в Рентгенах/сек.



в печени - БЭРы, Кюри - в почве.

x32 09-03-2006 20:59

пардон описочка вышла
moskito 10-03-2006 19:43

...

а мы иногда на жизнь жалуемся...

Vovanko 12-03-2006 11:44

.....
Bolt 13-03-2006 12:31

Прочитал, сильно впечатлён...
У моего одноклассника отец участвовал в работах по ликвидации. Был там как раз в 86-м с мая по август. Достаточно серьезные проблемы со здоровьем, дважды в год по месяцу в госпитале. Многих, с кем он общался среди "чернобыльцев", уже нет в живых, причём даже тех, кто был там после него.
...
Криг 13-03-2006 16:01

Напугали вы нас, дорогие соконфетники! Возможно и не без оснований, покажет время
Пока сходили в баню, налегли на безалкогольное пиво с воблой (волжской). Написали три разворота о нашем трипе и жизни Зоны вообще. Взяли пару цитат из монолога жены пожарного. Спасибо тому, кто повесил эту инфу. Три разворота это 45 тысяч знаков. Чтиво обещаю. Как только сверстаем, вывешу или дам ссылку. Чую, тема крупнейшей техногенной катастрофы в истории человечества заинтересовала многих...
Ну, и если кто соберется по нашим стопам - пишите в личку. Рекомендуем.
Ловлю себя на мысли, что хочется приехать туда еще раз. Вот так.
Vovan-Lawer 14-03-2006 09:43

Если хочется вернуться, значит и вправду Зона не отпускает.
Rumoko 14-03-2006 15:20

http://fishki.net/comment.php?id=8517
Криг 14-03-2006 17:08

А вот сравните наши фото, с фото по ссылке которую дал уважаемый Rumoko. Бросается в глаза одно - техники стало на 50% меньше.
Вот наши фото снятые с той же стремной, шатающейся вышки ( я когда на нее залез, минут пять на карачках стоял, привыкал к новым ощущениям - вышка и мое сердце вместе с желудком плавно качалось влево-вправо

click for enlarge 2272 X 1704 739.7 Kb picture
Rumoko 14-03-2006 17:48

Мать твою ! ! И куда это добро все ушло?


click for enlarge 800 X 600  91.7 Kb picture

Криг 14-03-2006 18:50

думаю, на оснащение незалежной армии. Я имею ввиду БРДМ, БТР, БМП. Вот приятный подарок блоку НАТО!
Элли 14-03-2006 21:06

quote:
Originally posted by Криг:
Чернобыль трип...

Элли, впредь, копируйте, пожалуйста, только то высказывание, на которое отвечаете, а не всю статью целиком. Тем более, Вы и не ответили. [ред. Котофеич ]

...


Элли 14-03-2006 21:06

дядечка,а можно еще фотографий с граффити?
Kotofeich 14-03-2006 23:03

quote:
Originally posted by Элли:
дядечка,а можно еще фотографий с граффити?

А этого я вообще не понял. Потрудитесь, пожалуйста, пояснить Вашу развязность и смайлик над сообщением.

Vovan-Lawer 15-03-2006 09:22

Неужели можно восстановить технику, столько лет простоявшую на открытом воздухе ?
HANG 15-03-2006 12:57

Скорее всего ушло на переплавку.... недавно где-то была инфа по этому поводу...
А мы покупаем "светящиеся" трубы, сковородки и пр. с братской Украины и Белоруссии.... http://www.newsru.com/russia/08dec2005/chernobil.html http://www.sancenter.ru/003.html
Криг 15-03-2006 13:27

Сохранность просто изумительная, я специально снимал потроха двигателей. Остались одни постели - коленвалов, ни цилиндров, ни клапанов.
А вчера наш газетный художник рассказал как под Житомиром выломал ступицу на своем ВАЗе. Чинился в деревне и ему сразу предложили поставить "чернобыльскую". Он и поставил. За какие-то копейки.Случай показательный.
А девочке Элли рекомендую написать дяденьке в личку. Эх, молодежь! Я прямо расстроился. Годы уходят. Радует одно: из меня хоть песок и сыпется, но я каждую песчинку подберу, и куда надо обратно засуну
Теперь хочется съездить в мертвые города на побережье Аральского моря. Фильм "Псы" и "Игла" кто-то еще помнит?
Kotofeich 15-03-2006 13:53

quote:
Originally posted by Криг:

Теперь хочется съездить в мертвые города на побережье Аральского моря. Фильм "Псы" и "Игла" кто-то еще помнит?

Да, помним. Арал? Это будет достойное продолжение "Чернобыль-трипа", без иронии.
Дмитрий. а по поводу девочки Элли - есть у меня подозрение, что это не та "песчинка", которую стоит подбирать. Есть даже подозрение, что биологически Элли - очень даже мальчик...

Криг 15-03-2006 14:22

Для поездки на Арал нужен лишь информационный повод. Годовщина или какое-то событие. Найду ли его - не уверен пока. Разве кто что подскажет из соконфетников. Но скорее всего, придется ехать на войну в Абхазию или (и) Южную осетию. Дата начала событий - 6 мая. В России уже начали соорганизовываться добровольцы. На "незалежной" - бойцы УНА Дмитро Корчинского. Федерация горских народов ожила. Инфа из источника, который с точностью до суток сообщал мне обо всех мелких обострениях на Кавказе. Ему я верю на 99,5 процентов. Посмотрим, короче.Время покажет.

А с "девушкой" Элли вопрос сложный, зависящий только от ее способности общаться. Или не способности. Мы из-за этих граффити на лишние сутки в Припяти задержались, и еще бегали по многоэтажкам дыша полной грудью всякой дрянью. Что не прибавило нам здоровья. Я эти снимки берегу.И даже можно сказать - жадничаю немного. Если наша газета все-таки откажется от специального разворота по "чернобыльской" живописи,( конечно,с интервью с этими художниками), тогда жаба меня отпустит, конечно.
А так, все, кому интересно, сегодня начали верстать наш "чернобыльский" сериал.Прочесть его можно будет за 12 часов до выхода в бумажном виде. Я сообщу специально для соконфетников.

Vovan-Lawer 15-03-2006 15:04

Криг, будте осторожны. Северный Кавказ опаснее чем Чернобыль и заброшенные города Аральского моря вместе взятые.
Kotofeich 15-03-2006 15:34

quote:
Originally posted by Криг:
Для поездки на Арал нужен лишь информационный повод. Годовщина или какое-то событие.

Из найденных годовщин:
28 августа - создание Фонда по спасению Арала http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1062031680

5 августа - открытие плотины Кок-Арал http://www.inform.kz/txt/showarticle.php?lang=rus&id=133830

26 марта - Соглашение Глав государств Центральной Азии "О совместных действиях по решению проблемы Аральского моря и Приаралья, экологическому оздоровлению и обеспечению социально-экономического развития Аральского моря", подписано в г. Кзыл-Орде в 1993 г.

Криг 15-03-2006 18:43

Спасибо! Скопировал себе в архив. Попробую еще медицинские привязки поискать. Краем уха слышал что народ там больной поголовно. Щитовидка. И вообще после развала СССР они обратно в каменный век вернулись ( может в этом и есть сермяжная правда, отринуть условности цивилизации Пока ориентируюсь по рассказам друга семьи, который офицерствовал на Арале несколько лет в конце 80-х. На фильм "Псы" он отреагировал так: все правда, кроме клада швейцарских часов в подвале...
2Vovan-Lawer
Все равно придется опять ехать в ваши края. Люблю их и ненавижу одновременно. Даже с удовольствием пообщался, так как через Мин.Воды мы не раз на Кавказ заезжали. Все журналюги делятся на две категории. Одни тусуют возле штабной палатки, другие лазают. Мы с Санькой когда-нибудь долазаемся, это неизбежно.Но мы сами такой образ жизни выбрали и винить некого. Зато всем интересно. Раскрасим мир сами
irmilka 16-03-2006 02:53

to Криг
Какая инфа нужна по Аралу? Давайте темы, постраюсь помочь.
Если хочется экстрима, то можно еще съездить в Семипалатинск (щас называется Семей) и область, там последствия ядерных испытаний видны невооруженным глазом
Vovan-Lawer 16-03-2006 09:27

Криг, будете ехать через Мин-Воды, свяжитесь со мной. Может быть окажусь полезным.
netshark 16-03-2006 20:44

Криг, спасибо за впечатляющий репортаж и фотографии. Торкнуло сильно и подвинуло на прочтение дальнейшей инфы на эту тему.
Ожидаю с нетерпением Вашей статьи, она появится к "юбилею" полагаю?
Успеха и здоровья Вам!
planca 17-03-2006 16:08

2_КРИГ: Привет! Карта Припяти пригодилась?

taren 18-03-2006 07:14

За репортаж из зоны - респект!
Виталик 18-03-2006 15:08

Криг, спасибо, проняло по настоящему . То что ТАМ произошло чудовищно... И к сожалению последствия до сих пор оценить нереально .

Удачи тебе и здоровья!

netshark 18-03-2006 15:23

Криг, такой вопрос: Вы упомянули организацию, которая контроллирует допуск в Зону, а также "формирует информполитику в отношении Зоны и контролирует инфу исходящую из Зоны". Звучит как большое цензурное препятствие, это так? Я конечно понимаю что проконтроллировать видео-, фотоматериал, а также взятые из Зоны вещи можно. Но насколько реально контроллируема/формируема информполитика в отношении Зоны со стороны этой организации?
Разве они в состоянии повлиять на Вашу статью (за исключением разве-что фотоматериала)?
Криг 19-03-2006 12:09


2netshark
я тоже удивился этой фразе о контроле за информполитикой. Но когда мы стали готовить почву для командировки, вдруг выяснилось что иных путей в Зону нет. Вообще. Только через Чернобыльинтеринформ. Это уже потом вернувшись в Киев мы нашли контакты с милицией работающей в самой ЗОНЕ. И то они стали общаться только по рекомендации наших киевских коллег. Уболтали их, уговорили и приехали уже вольными стрелками сэкономив 600 баксов
netshark 19-03-2006 14:52

То есть, если я правильно понял, особенной цензуры после Вашего первого похода в Зону не было?
Криг 19-03-2006 16:29

Два факта цензуры
1. Без Чернобыль информ в Зону просто не попасть
2. Чернобыльинформ выдает сопровождающего, который водит там где надо, а не там где тебе хочется. Контора эта государственная, не смотря на нехилую стоимость тура, зарплаты у проводников не большие.
Делаем вывод на будущее

Нас такой подход не устроил, поэтому мы вернулись в Зону еще раз.

ПМ 19-03-2006 23:53

За отчет спасибо! Не зря в этот раздел захаживаю
netshark 20-03-2006 12:39

quote:
Originally posted by Криг:

Нас такой подход не устроил, поэтому мы вернулись в Зону еще раз.


Понятно, как говорится: отдельная увага за это, камрад!

Demon 74 21-03-2006 02:46

Посмотрел фото, прочитал рассказ ... Я в шоке ... Качаю щас Ваше видео, посмотрю обязательно ...
Ездил недавно в Овруч по работе, поворот на Народичи напомнил про Чернобыль ... А деревья по дороге такие же рыжие были ... Сейчас вспоминаю, аж страшно становится ...
Криг, тебе удачи и здоровья ...
wick-li 21-03-2006 16:51

quote:
Originally posted by daemonz:

На сайте pripyat.com читая форум прочел упоминание этой истории, а потом просто по поиску нашел ее на каком то форуме. Но думаю она и на pripyat.com где то есть.



где то есть - сам уже не помню где, хотя впечатления от прочитанного очень сильные...
хотелось бы поделиться с участниками этой ветки другой публикацией, также произведенным на меня впечатлением - почитайте , не пожалеете... (что чувствовали люди (рабочая смена реактора) за минуты перед и после аварии)
Анатолий Комиссаренко. ЭКСПЕРИМЕНТ ПРОШЛОЕ НА СТО ЛЕТ ВПЕРЁД

PS: Пользуясь случаем , передаю привет Диме и Саше (отважным корреспондентам Комсомолки, с которыми мы случайно встретились в вечерней и морозной Припяти ) от админгруппы сайта prpyat.com. С нетерпеньем ждем ваших материалов!

taren 22-03-2006 12:58

Кстати насчет могильников и зоны:
В период "бандитских разборок" (начало 90-х) в Украине на черном рынке полным ходом продавали "дзенькающие" (радиоактивные) калаши. Раз в пять дешевле "не дзенькающих".
Kazan 23-03-2006 21:59

Посмотрел видео по первой ссылке - возник вопрос. Там при съемке сверху вниз на город видны неслабо накатанные автомобильные следы - откуда? Там что, такое плотное движение - видно, что снежок свежий и продолжает сыпаться, а колеи черные, значит тоже свежие?

А графити - просто супер, мурашки бегают.... Кто бы ни был художник - респект ему, умеет однако...

Smoll 24-03-2006 12:50

Да уж,пронимает...
Криг, спасибо Вам за фотографии и рассказ - это в самом деле стоит увидеть!
Криг 24-03-2006 13:32

Через Припять два раза в день и каждый день проходит автобус с вахтовиками обслуживающими заглушенную станцию. Через Припять дорога короче и лучше. Мы сами вздрогнули, когда перед сном из окна увидели идущий по городу автобус. Думали глюк.
Нам даже МЧС-овцы сказали что в Припяти "подглючивает". От них и не ожидали такое услышать.
Самый яркий глюк был, когда мы с товарищем пошли по нужде ночью. В доме, разумеется, гадить не поднялось. Во дворе стоял ларек Союзпечати, мы зашли за него, чуть сместившись относительно нашего дома и вздрогнули разом. Показалось, что все окна дома светятся таким теплым абажурным светом. А в некторых окнах даже подмаргивают телевизоры. Оказалось - Луна так светила, а через ее свет гнало легкую дымку и освещение менялось ежесекундно. Разумеется, ни фото, ни видео этот эффект не смогли запечатлить.
Ну мы еще сами себя накручивали постоянно. Засады друг на друга устраивали, когда лазали по разным объектам

Fet 24-03-2006 13:50

Криг, спасибо. Интересный опыт, дай бог, что бы не было последствий. Честно, не понял, зачем Вас туда понесло, ну да теперь то что говорить. Я бы очень не советовал кому-то такие 'трипы' повторять просто от того, что интерес замучил. Никакой романтики в этом нет, есть только определенная вероятность поиметь проблемы на собственный зад и прочие органы. Если все же кого-то туда понесет - ни в коем случае ничего не ешьте и не пейте, ничего не трогайте, имейте индивидуальные и дублирующие измерительные приборы, никаких сувениров. Помните, лучшая защита - расстояние, т.е. лучше туда вообще не ходить. Еще помните, что действия радиации на организм строго индивидуально, есть люди, выжившие после получения несколько сотен бэр за день, а есть - чувствующие серьезное недомогание при превышении естественного фона всего в несколько раз.
То, что осталось от города - реально памятник, памятник преступному руководству страны, которое не принимало мер в нужном объеме до тех пор, пока дерьмо не донесло в Европу, и там об этом не завопили. Про отношение к ликвидирующим последствия аварии людям, как к расходному материалу, я уж молчу, это была стандартная практика нашего государства.
Граффити - натурально жуткое, и хватило же у кого-то ума. Имхо, не очень остроумная фантазия на тему 'теней', остающихся после ядерного взрыва. Вроде бы, совокупно действующие поражающие факторы при ядерном взрыве могут дать такой эффект - размазать сожженные останки биологического объекта по случившейся рядом железобетонной стенке. Рассуждать о том, как часто такое бывает, я не буду, скажу лишь, что ничего подобного в Чернобыле быть не могло, хотя бы из-за того, что непосредственно ядерного взрыва там не было. Люди, оставляющие на стенке свою 'тень', умирают мгновенно и безболезненно, совсем не так, как умирают от острой лучевой болезни, как умирали жертвы аварии - несколько дней боли, от которой не спасают никакие наркотики. Нанесение подобных картиночек - просто элементарное неуважение к погибшим, безответственная романтизация случившейся трагедии, имхо.
Там кто-то выше писал, что на секунду представил себе такой же пейзаж в Москве. Смею заверить, попал в самую точку. Чернобыльская авария произошла на реакторе РБМК-1000. В свое время, про этот реактор говорили так: 'этот реактор настолько безопасен, что его можно ставить хоть в Москве на Красной площади'. Это не были совсем уж пустые слова, реакторы такого типа были очень популярны. И были, кстати, проекты РБМКП-2400 (в 2 раза более мощный), как раз на Москву. Был бы, выражаясь современным языком, натуральный ужоснах. Реакторы РБМК-1000 продолжают работать на многих наших АЭС. После проведенных модернизаций они действительно стали относительно безопасны - сейчас на них невозможно повторение именно чернобыльского сценария.
Простите, если слишком резко написал, но накипело. Столько чуши пишут про Чернобыль - начиная от поселений таинственных мутантов, заканчивая слухами про то, что под саркофагом идет какая-то реакция, что вот она сейчас пройдет, и потом бахнет так, что пингвины на полюсе облысеют. Плюс к этому бестолковый ореол таинственности - зона там у них, квесты и артефакты всякие, а давайте сходим и проникнемся. Я все-таки почти физик-ядерщик, и мне очень больно видеть всю эту, простите, х-ню. Если кому интересны какие-то особенности имевшегося на ЧАЭС оборудования или произошедшей аварии и почему сейчас не может быть так, как было там - спрашивайте, специально этим вопросом я не интересовался, но вкратце постараюсь ответить. Кто заинтересован серьезно - советую посетить научно-технические библиотеки, вся техническая документация доступна, ход аварии восстановлен чуть ли не по секундам, никаких секретов или мистики нет. По действию излучений на организм - аналогично, куча медицинской литературы. Изучать проблему по инету - очень не советую, конструктива мало, в основном чушь и сопли.
З.Ы. Криг, ну хоть Вы напишите правду без лишних украшателств.
аккорд 24-03-2006 14:50

Криг,в копилку будущих идей-
Тоцкое общевойсковое учение с применением ядерного взрыва.
Было в 50х,интересно что там сейчас ?
pasha333 25-03-2006 05:06

Оригиналлы постед бы аккорд:
Криг,в копилку будущих идей-
Тоцкое общевойсковое учение с применением ядерного взрыва.
Было в 50х,интересно что там сейчас ?
--------------------------------------
Это, типа, тебе все равно терять нечего?

Да пожалейте парня, ему еще лет 50 жить - пусть лучше к девкам бегает...

verwolf 25-03-2006 15:29

quote:
Originally posted by taren:
Кстати насчет могильников и зоны:
В период "бандитских разборок" (начало 90-х) в Украине на черном рынке полным ходом продавали "дзенькающие" (радиоактивные) калаши. Раз в пять дешевле "не дзенькающих".

Были,но очень мало.Их,обычно,для разового использования брали.

Sidorova 26-03-2006 09:45

Большое спасибо...
"КомсомолкА" - вы молодцы

Мечта у меня была дурная съездитьв Чернобыль и написать репортаж...

аккорд 26-03-2006 11:25

quote:
Originally posted by pasha333:
Оригиналлы постед бы аккорд:
Криг,в копилку будущих идей-
Тоцкое общевойсковое учение с применением ядерного взрыва.
Было в 50х,интересно что там сейчас ?

Каждый ведь сам для себя решает,куда ему ехать,за хобот никто никого не тянет.Можно и по деффкам.

SONY 27-03-2006 01:54

Тут что-то народ часто про опасность поездок из-за радиации говорит...
На космических станциях (Мир, МКС) радиоактивный фон 1.0-1.5мР/час. Если вы взгляните на фотографии дозиметра, то увидите, что в Чернобыле в два раза меньше... А ведь на станциях живут чуть ли не годами, а не пару дней...
Во время полёта на самолёте фон составляет 500-600мкР/час, а во время вспышек на Солнце может зашкаливать за мР/час...
Во время лабораторных работ в институте намерял 90мР/час в 10см от источника, который лежал передо мной на столе.

Радиации с такими уровнями, какие сейчас в Чернобыле и Припяти боятся не нужно. Пока вы делаете одну флюрограмму, вы получаете бОльшую дозу, чем за пару дней в зоне отчуждения.
Реальную опасность представляет только попадание ВНУТРЬ организма альфа радиоактивных материалов. По этому пить воду из речки Припяти и делать котлеты из чернобыльских кабанов не лучшая идея...

x32 27-03-2006 04:25

quote:
Originally posted by SONY:
Во время лабораторных работ в институте намерял 90мР/час в 10см от источника, который лежал передо мной на столе.

Во время практики по радиохимии работали с активными препаратами различной природы (альфа, бета, гамма излучателями) - и что из этого?

инженер, проводивший эти работы, ходил по лабе с подносиком (как в столовой) полным активных образцов и весело раздавал их нам. У нас небело никакой защиты..., впрочем, и у него тоже.

Не скажу что я испытывал удовольствие от процесса получения знаний
Да лучше бы я пошел с ребятами вместо лабы пивка дернул!! - всяко полезней.
Хотя одно занятие - самое термоядерное я закосил - чему несказанно рад!!! почувствовать как работает древний циклотрон (при этом из него вылетает во все стороны) всякое г-но мне не хотелось...

quote:
Originally posted by SONY:
Радиации с такими уровнями, какие сейчас в Чернобыле и Припяти боятся не нужно.

Применительно к биологическим объектам, опасность действия радиации состоит в том, что она повышает ВЕРОЯТНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ какого либо события на пресловутом генетическом уровне.

Например, естественная частота мутации 1, при действии радиационного поля определенной интенсивности считается что, будет "Ч".

Однако фишка в том, что не обязательно при его действии эффект будет именно "Ч", он может довольно сильно колебаться как в + так и в -

Именно этим объясняется так называемый "индивидуальный эффект действия радиации".

Следовательно, радиация опасна "в любом уровне" - только вот степень опасности зависит от оч. многих факторов действующих в данный момент.
Т.Е. это как игра в "рускую рулетку" - мож. повезет, а мож. и нет, и если повезло вчера, не факт, что повезет сегодня.

А про космические полеты - это скорее необходимость. И космонавты/астронавты, это при всем уважении - 'ученые подопытные кролики' (на них как раз и изучают действие радиации во время многочисленных мед. и прочих комиссий)

Это про внешнее облучение.
--------------------------------------------------

Если излучатель эндогенный, то соответственно, время действия увеличивается, следовательно, возрастает ВЕРОЯТНОСТЬ.
А если это бетта излучатель, то примешивается его составляющая, которая в силу объективных причин малозначима в случае внешнего облучения

x32 27-03-2006 04:34

quote:
Originally posted by SONY:
Радиации с такими уровнями, какие сейчас в Чернобыле и Припяти боятся не нужно.

Ликвидаторы (вечная им память!) не боялись тысяч рентген! и что из этого - где они сейчас. Многие в свинцовых гробах на пяти метрах под землей да и еще под бетонной плитой

Радиоактивные пятна распределены на той местности, скорее всего, неравномерно (постоянный дозиметрический контроль обстановки!).

А если где-то забыли кусок тепловыделяющей сборки, которую выкинуло взрывом из реактора...

Игра называется - почувствуй себя ликвидатором

Хотя каждый решает сам:

Проц 27-03-2006 11:26

Криг, еще раз спасибо за весь ваш материал. Хотелось бы поинтерисоваться: когда выходит в свет ваша статья?
SONY 27-03-2006 11:36

quote:
Originally posted by x32:
Применительно к биологическим объектам, опасность действия радиации состоит в том, что она повышает ВЕРОЯТНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ какого либо события на пресловутом генетическом уровне.

Например, естественная частота мутации 1, при действии радиационного поля определенной интенсивности считается что, будет "Ч".

Однако фишка в том, что не обязательно при его действии эффект будет именно "Ч", он может довольно сильно колебаться как в + так и в -

Именно этим объясняется так называемый "индивидуальный эффект действия радиации".

Следовательно, радиация опасна "в любом уровне" - только вот степень опасности зависит от оч. многих факторов действующих в данный момент.
Т.Е. это как игра в "рускую рулетку" - мож. повезет, а мож. и нет, и если повезло вчера, не факт, что повезет сегодня.


На данный момент НЕ определено, оказывают ли малые дозы радиации хоть какое-то воздействие на частоту мутаций, появления рака и т.д.
На то, чтобы подтвердить безпороговую (равно как и пороговую) теорию с точки зрения математики нужны миллиарды опытов на животных. Что, естественно, невозможно.
Что до почувствовать, то не чувствуешь ничего.
А если последние несколько лет не делал флюрограмму, то сэкономил дозу и на лабы и на Чернобыль.

SONY 27-03-2006 11:45

quote:
Ликвидаторы (вечная им память!) не боялись тысяч рентген! и что из этого - где они сейчас. Многие в свинцовых гробах на пяти метрах под землей да и еще под бетонной плитой

Норма для ликвидаторов 50 рентген (сейчас столько и за 5 лет в Чернобыле не получишь), если бы её контролировали, то сейчас они все были бы живы...

x32 27-03-2006 15:43

quote:
Originally posted by SONY:
Норма для ликвидаторов 50 рентген

Норма...
Кто определил эту норму и как? Дядя которому понравилась цифра 50!

Аналогичная ситуация с показателем ПДК - все ПДК это чисто условный показатель.

Никто никогда, да и практически ни для какого вещества на в эксперименте не определял его биологический эффект (ну мож для 10-20 из миллиона, причем в лучшем случае на мышах).

Специалисты, которые занимаются изучением влияния вредных веществ на биологические системы, скептически относятся к показателям показателем ПДК, предлагают их упразднить вовсе! - есть альтернативы для этого показателя, причем более реальные, но их обсуждение другая тема.
И в последнее время на западе к ним начинают прислушиваться, а нам все пох. у нас ПДК и все.

x32 27-03-2006 16:02

quote:
Originally posted by SONY:
На данный момент НЕ определено, оказывают ли малые дозы радиации хоть какое-то воздействие на частоту мутаций, появления рака и т.д.

Ну да, раз неопределенно - значит, не оказывают! (официальная точка зрения - чтобы люди не боялись!!)

вот только проблема как раз в том, что непонятно оказывает или нет.

Логичнее все-таки полагать, что оказывают т.к. любое действие рождает противодействие.

и тут надо решить самому для себя - принимаете ли вы этот уровень риска или нет

Раньше воспаление любили лечить ртутью (сулема) и все было хорошее - просто и эффективно, пока не узнали что ртуть это яд, а так такого лечения тоже никто не боялся.
А сейчас (когда про ртуть известно больше) если градусник разбил, то лучше вызвать бригаду из СЭС, ну или самому если знаешь как

P.S. Только не надо заводить разговор в дебри защитных систем организма - там тоже темный лес. Продуктивной дискуссии не получится, а разговор перейдет в русло кто кого переспорит.

x32 27-03-2006 16:14

quote:
Originally posted by SONY:
А если последние несколько лет не делал флюрограмму, то сэкономил дозу и на лабы и на Чернобыль.

Флюорограмма - рентгенновское излучение (определенная энергия и природа)

Лаба - три вида радиоактивных распадчиков (разные энергии и природа излучения)

Чернобыль- все многообразие и излучений и энергий

Организм воспринемает разные излучения с разной энергией поразному именно для этого введено понятие "эффективная эквивалентная доза" однако это понятие введено скорее для удобства рассчетов нежели отражает реальность (некий способ усреднения)

с точки зреният теории которй придерживаюсь я см.выше. дозу нельзя сэкономить! ("вероятностный характер" действия радиации)

x32 27-03-2006 16:25

ВСЕ вышеизложенное - мое ИМХО.

Поскольку реальных объективных данных по этой проблеме нет. Я буду придерживаться тех правил, которые считаю приемлемыми для себя.
Т.к. не считаю что существующие "нормы" как по дозе радиации, так и по показателю ПДК обоснованы (это не только мое мнение, но и мнение специалистов в этой области).

И поскольку биологические эффекты сих явлений (объективно) не известны, я постараюсь выполнять элементарные правила защиты от действия неблагоприятных факторов: Защита расстоянием, минимизация фактора в источнике и т.д.

Beowulf 27-03-2006 21:30

Было дело я дозу хватанул - три месяца раз в неделю рентген грудной клетки делал, если я правильно понимаю там гамма излучение? Потом где-то месяц волосы с головы выпадали.
netshark 27-03-2006 22:28

А почему так часто, разве это допустимо?
Beowulf 27-03-2006 22:58

Вынужденно - никак не могли подобрать правильный антибиотик.
x32 27-03-2006 23:06

quote:
Originally posted by Beowulf:
если я правильно понимаю там гамма излучение?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

626974 28-03-2006 20:28

quote:
Originally posted by Beowulf:
Было дело я дозу хватанул - три месяца раз в неделю рентген грудной клетки делал, если я правильно понимаю там гамма излучение? Потом где-то месяц волосы с головы выпадали.

Вот информация:

"Зиверт.
Единица измерения эффективной и эквивалентной дозы в системе СИ. Наиболее часто используемой дольной единицей зиверта является его тысячная доля -- миллизиверт. 1 Зиверт (Зв) = 1000 миллизивертов (мЗв).

Доза облучения человека за счет естественного радиационного фона составляет в среднем 1 - 2 мЗв в год. Рентгеновские исследования в медицинских целях в большинстве случаев приводят к облучению дозой от 0,2 до 5 мЗв."


Теперь можешь посчитать, сколько годовых норм ты схватил.

Глымов 29-03-2006 13:52

тяжелая тема.. текст пробрал..граффити тоже.. противоречивые чувства однако.. давно так не колбасило..
Спасибо з а репортаж..

в 86 я ао втором классе был.. немного помню..из Киева увезли нас гдето через неделю только..

Stix 29-03-2006 17:27

Криг спасибо, очень интересная и полезная тема. Рассказ пробрал. Остался осадок. После такого грех жаловаться, что плохо живётся...
morgan 29-03-2006 19:23

Криг, спасибо.

Вопрос ко всем участникам форума- почему в Хиросиме и Нагасаке сейчас спокойно проживают люди (информация от знакомого, работающег ов Японии)?

А на территории, где произошла трагедия в Чернобыле- нельзя и опасно.

Можно где-либо почерпнуть информацию на эту тему? какова разница с физической точки зрения в этих случаях? Знакомый прав? на территори Хиросимы и Нагасаки опасности нет? почему?

Stix 29-03-2006 23:49

Потому, что выброс в Чернобыле был ГОРАЗДО более ядрёный чем взрыв бомбы в Хиросиме. В разы, а то и в десятки. Ведь пострадала ОЧЕНЬ большая территория.
SONY 30-03-2006 12:32

quote:
Originally posted by morgan:
Криг, спасибо.
Вопрос ко всем участникам форума- почему в Хиросиме и Нагасаке сейчас спокойно проживают люди (информация от знакомого, работающег ов Японии)?

А на территории, где произошла трагедия в Чернобыле- нельзя и опасно.

Можно где-либо почерпнуть информацию на эту тему? какова разница с физической точки зрения в этих случаях? Знакомый прав? на территори Хиросимы и Нагасаки опасности нет? почему?


В бомбе, сброшеной на Хиросиму, было около 60кг урана, в бомбе, сброшеной на Нагасаки - около 6кг плутония.
В реакторе были ТОННЫ урана...
Это раз.
Два, взрывы распылили уран и плутоний на огромной площади, в итоге их концентрация стала мизерной, взрыв на АЭС разбросал большую часть урана на относительно малой площади, по этому концентрация куда выше.

x32 30-03-2006 12:39

quote:
Originally posted by morgan:

Вопрос ко всем участникам форума- почему в Хиросиме и Нагасаке сейчас спокойно проживают люди (информация от знакомого, работающег ов Японии)

Потому что в Японии взорвали боевой заряд - а в чернобыле рванул бытовой, так сказать, реактор.
В обоих случаях имела место ядерная цепная реакция, но разница в том, что боевой заряд сконструирован таким образом, чтобы при взрыве сгорело как можно больше "топлива" - минимизация количества несгоревших продуктов (опасности). А в чернобыле - "слегка пукнуло" а большую часть разбросало (да сильно - как боевой заряд рвануть и не могло).

Эволюция боевого атомного оружия заключается не в увеличении килотонн, а в снижении количества не сгоревших продуктов.

В Японии были воздушные взрывы - меньшее (маленькое) по сравнению с наземными взрывами заражение территории (почвы) т.к. все сдувает ветром и происходит разбавление в атмосфере - выпадает на большей территории, но в меньшей концентрации.

Jarik 30-03-2006 13:18

quote:
Originally posted by morgan:
Криг, спасибо.

Вопрос ко всем участникам форума- почему в Хиросиме и Нагасаке сейчас спокойно проживают люди (информация от знакомого, работающег ов Японии)?

А на территории, где произошла трагедия в Чернобыле- нельзя и опасно.

Можно где-либо почерпнуть информацию на эту тему? какова разница с физической точки зрения в этих случаях? Знакомый прав? на территори Хиросимы и Нагасаки опасности нет? почему?


======================
Применение ядерного оружия более гуманно, если говорить о долговременных последствиях для природы.
В случае ядерной бомбы, основная масса вещества заряда используется в многочисленных ядерных реакциях (грубо говоря - сгорает с образованием огромного количества энергии, излучений во всех диапазонах). Чем выше мощность заряда - тем он экологичнее
Чернобыль - частный случай "грязной бомбы" с разбросом радиоактивного материала с весьма длительным периодом полураспада (от десятков до тысяч лет - в зависимости от изотопов)по большой поверхности. С последующим распространением грунтовыми водами, воздушными массами и т.д.

x32 30-03-2006 16:43

quote:
Originally posted by Jarik:
Чем выше мощность заряда - тем он экологичнее

только, наверное "удельная мощность" - грубо говоря, килотонн с единицы массы заряда

SONY 30-03-2006 17:09

Вообще-то заря становится чище не с ростом мощности, а при принципиальном переходе на более мощную схему:
с урана на плутоний
с атомной на термоядерную

Кстати, не распавшийся уран не опасен, если не попадает внутрь организма, опасны именно продукты его распада, так что говорить о большей чистоте более мощных бомб при неизменной массе заряда не приходится.

Skotina 02-04-2006 12:25

А мона спросить - скачал 2 видеофайла выложенные здесь ранее и .......один зависает где то после 2,5 минут а второй уже где то после 1,5....обидно ведь ......
не знаю......можт с кодеками че?но вроде не характерное поведение для таких проблем.....подскажаите кто нить....особенно те кто уже эти файлы качал.....
заранее спасибо
stranger 03-04-2006 12:32

В Чернобыле небыло ядерного взрыва. На ЧАЭС имел место взрыв перегретого пара из за остановки системы водяного охлаждения реактора.
Для взрыва, подобного взрыву боевого снаряда, с цепной реакцией необходимы особые условия(высокое давление), которых в реакторе быть не может.
А основное заражение произошло из за разноса ветром топлива реактора, превратившегося в пылевое облако.
Это так, для справки...
stranger 03-04-2006 12:47

вот еще, добавлю:
При боевом взрыве ядерного боеприпаса собственно сам заряд(несколько килограмм) полностью распадается в процессе ядерной реакции и выделяет много энергии(см. поражающие факторы ядерного взрыва в яндексе). Поэтому повыщение радиоактивности после взрыва связано с явлением вторичной радиоактивности в веществах, находящихся в радиусе взрыва. Период полураспада у таких веществ, как правило, очень мал, поэтому с течение суток после взрыва уровень радиации падает в сотни раз. Подробнее на сайтах по ГО и ЯО.
В случае с реактором ситуация иная. Здесь излучение идет от топлива - первичного источника с высоким собственным фоном и большим периодом полураспада(боюсь соврать, но вроде около 70 лет).

Поэтому и последствия Чернобыльской трагедии намного страшнее обычного взрыва.
Но еще раз повторю - на ЧАЭС небыло и не могло быть ядерного взрыва!

626974 03-04-2006 02:25

quote:
Originally posted by stranger:
В случае с реактором ситуация иная. Здесь излучение идет от топлива - первичного источника с высоким собственным фоном и большим периодом полураспада(боюсь соврать, но вроде около 70 лет).

Из чернобыльского реактор вылетело много всякой различной дряни с периодом полураспада от 8 дней (йод-131) до 24000 лет (изотопы плутония). Большая доля заражения цезием-137, период полураспада 30 лет.
x32 03-04-2006 02:45

quote:
Originally posted by stranger:
В Чернобыле небыло ядерного взрыва. На ЧАЭС имел место взрыв перегретого пара из за остановки системы водяного охлаждения реактора.

Ой, ли?

это официальная точка зрения

quote:
Originally posted by stranger:
Для взрыва, подобного взрыву боевого снаряда с цепной реакцией необходимы особые условия(высокое давление), которых в реакторе быть не может.[/B]

а что идет в реакторе идет не цепная реакция?

а для ее начала никакие давления не нужны, нужна критическая масса - Nное ноличество радиоактивный распадов в единицу времени, достаточное для начала пресловутой цепной реакции.

кстати горение спички это тоже цепная реакция ...
только для ее начала нужна критическая температура

SONY 03-04-2006 02:51

а)в настоящем ядерном взрыве НЕТ полного распада ядерного топлива.
б)ДО распада ядерное топливо безопасно. Вы можете спокойно держать в руке кусок высокообогащённого урана или плутония - никакой заметной радиации от них нет. Опасны именно продукты распада (а так же попадание урана или плутония внутрь организма).
в)после ядерного (не термо) взрыва практически нет никакой вторичной радиоактивности. Рентгеновское излучение, обычный с вет и ударная волна не делают вещества радиоактивными, а нейтронов там почти не выделяется. Опасно только если взрыв произошел на поверхности земли - тогда на неё будет действовать достаточно много нейтронов.
x32 03-04-2006 02:54

Читал воспоминания работника одного химкомбината...

так вот у них на заводе цепная реакция пошла, после того, как нечаянно подкатили друг к другу две емкости с раствором плутония.

все это имело место в обычном цехе при атмосферном давлении да еще и в растворе

SONY 03-04-2006 04:13

Цепная реакция - это то, что НЕПРЕРЫВНО идёт в ядерном реакторе. У них получился самый обыкновенный водо-водяной реактор на медленных нейтронах.
Ядерный взрыв возможен только при цепной реакции на быстрых нейтронах и при коэфициенте размножения сильно превышающем 1.
626974 03-04-2006 14:10

quote:
Originally posted by x32:
Читал воспоминания работника одного химкомбината...

Не того случаем, что рядом с озером Карачай?

x32 03-04-2006 14:46

quote:
Originally posted by 626974:

Не того случаем, что рядом с озером Карачай?


Да

x32 03-04-2006 14:53

quote:
Originally posted by SONY:
Цепная реакция - это то, что НЕПРЕРЫВНО идёт в ядерном реакторе.

При всем уважении цепная реакция это просто самоподдерживающийся процесс, который может идти до тех пор, пока: не выгорит все топливо (не обязательно уран, а например дрова) или внешнее воздействие не прервет этот самоподдерживающийся процесс

SONY 03-04-2006 18:09

quote:
Originally posted by x32:
При всем уважении цепная реакция это просто самоподдерживающийся процесс, который может идти до тех пор, пока: не выгорит все топливо или внешнее воздействие не прервет этот самоподдерживающийся процесс

И? Процесс-то непрерыный...
А вообще этот пост был к тому, что тут удивлялись, что при нормальных условиях, а не условиях ядерного взрыва, шла цепная реакция.

Lukoviy 05-04-2006 02:43

а вот вопрос - те дозиметры бытовые что продают скажем на Митинском радиорынке реально замеры радиации или каких то излучений делают или они для лохов - типа радиация в норме циферки много не покажут ? это я к тому что как то Газон из Семиполатинска бытовым дозиметром излазили - ну нормальный фон естественный ,и есть ли где подобие контрольных весов для таких приборов в Москве что б подошёл и реально фон больше обычного показал ?
SONY 05-04-2006 10:13

Возле экрана большого цветного телевизора поставь - должен заметно больше обычного показать (примерно на 10мкР/час.)
TruePlayer 05-04-2006 15:51

ПРИВЕТ,
всем кому интересны были граффити в Припяти, вот сайт проекта:
http://www.26-04-1986.com

там фото, трейлер, информация об участниках, а также в скором времени информация о выставках работ этого проекта.

belorus 05-04-2006 16:22

Привет всем! Удивлен, что некоторые видят ниши работы на стенах Припяти до сих пор негативно. Вообще-то это была социальная акция. Вот смотрите: www.26-04-1986.com

quote:
Originally posted by Криг:
Первый снимок - В город Припять пол-года назад приехали граффитчики из Германии и Белоруссии. Я так понял что они пытались своим творчеством вдохнуть в город жизнь. Вдохнули. Только жизнь у них получилась какая-то черная, сатанинская. Мы с напарником и моим товарищем прошли все горячие точки и теракты за последние годы, но больше всего в Припяти нас напугало именно граффити. И пугало нас постоянно. Мы убили пол-дня чтобы все граффити отснять - их больше двух десятков. Исполнение, насколько я разбираюсь - мастерское. Сейчас еще парочку прицеплю для впечатлений.
Далее - кладбище зараженной техники в Россохе. За последние годы ее стало в три раза меньше! Двигатели у машин сняты все. Из 36 вертолетов осталось 3 кастрированных, без лопастей и двигателей.
Город Припять, одно из самых грязных мест - парк аттракционов. Но самым грязным считается вот этот автодром. Зачем Санька туда залез - не знаю. Может, решил сэкономить на презервативах, может, потому что десантник. Отговаривать его не стал.
Просто дом в Чернобыле. Цепляет за душу.

Снимали мы на мыльницу "Кенон" "Повер Шот А85" на 4 мегапикселя. И на камеру Сони Гандикам. Нас предупреждали, что батареи там будут садиться очень быстро. Я лично посчитал это бредом, и физику этого явления понять не смог. В итоге на три съемочных дня фотика было использовано 24 пальчиковых батарейки "Дураселл". Не просроченных. В нормальном месте этого хватило бы на год.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000287/287217.jpg][/URL]


ss40 05-04-2006 22:59

Очень много фоток из Чернобыля. Город мертвых....
http://lan.onet.ru/plugins/coppermine_menu/thumbnails.php?album=144
planca 06-04-2006 01:14

quote:
Originally posted by belorus:
Привет всем! Удивлен, что некоторые видят ниши работы на стенах Припяти до сих пор негативно. Вообще-то это была социальная акция. Вот смотрите: www.26-04-1986.com



А вы у Припятчан спросите, как они к вашей "социальной" акции относятся. http://pripyat.com/forum/showthread.php?t=332

Krabat 06-04-2006 01:22

http://www.angelfire.com/extreme4/kiddofspeed/ - собственно, тот сайт, о котором упоминал автор. Где чувиха ездила на мотоцикле в Чернобыль.

Интересно почитать. Сама она из Киева. Имеет связи и в Мёртвый Город ездит бесплатно. Пишет, правда, на английском. Ну да нам не привыкать...

Темы называются "Gost town" и "Land of wolves".

Kotofeich 06-04-2006 01:26

Стоп! Что это за флеш-моб еще - целая страница от "новичков с 1 сообщением"?

Тема закрывается на время. Дмитрий (Криг) - П.М.



перемещено из Выживание
alex-dos 11-10-2006 14:18

Участникам трипа громадные респект и уважуха, особенно за видеоролики (ответил афторам, надеюсь, в их стиле)!

Что касается графити - очень неоднозначная акция - с одной стороны действительно думаю чувства бывших жителей Припяти могли быть задеты, но с другой... Как это ни прискорбно забывыает народ об этой теме. В разрезе нашей "дружбы" с Украиной, сейчас очень распространенное мнение, что Чернобыль - это все фигня, просто хохлы раздувают тему, чтоб лишние деньги на поддержание саркофага содрать да разворовать... Такие акции, возможно, заставят хоть кого-нибудь лишний раз задуматься не жоп@#, а головой...

Zig 22-10-2006 02:52

Чернобыль -это кладбище. А на кладбище нужно молчать.
Я еще отчасти могу понять тех кто водит экскурсии туда за деньги, обычная коммерция, кто то не может прокормится по другому, кто то мог бы но не хочет, но ладно, они зарабатывают.
Но вот те кто приезжает из тепленькой квартирки полюбоваться, в развлекательную турпоездку

тем бы я искренне мог пожелать оказаться недалеко от метро Щукинская в Москве в самом начале мая 86. В качестве не медперсонала.

мне иногда приходилось оказыватся в местах где когда то была жизнь. потом оттуда ушедшая, и всегда при этом было грустно и неудобно. и даже помыслить не могу чтобы воспринимать это с точки зрения туриста.

Все, сказал что хотел.

alex-dos 23-10-2006 12:03

Экскурсии по кладбищам есть в любой турпоездке практически по любому городу в любой стране мира - такие людди животные странные.

Я то же этого не совсем понимаю.

А о погибших забывать нельзя. Хотя забывают. Поэтому о таких трагедиях надо напоминать. Регулярно. А то молчание порождает забвение.

Zig 23-10-2006 21:38

Я тоже приемлю посещение кладбищ. но делать это можно по разному.
Давно хочу съездить в Ленинград, там вся наша история за последние двести лет.

Но когда ожиревшие туристы пьют газировку на фоне саркофага ( виднеющегося очень далеко. бо ближе подходить боятся) то возникает желание их туда засунуть.
Напоминание бывает разное. Когда на это 9 мая тинейджеры таскали гвардейские ленточки, а автомобилисты повязывали их на антенны... ну в общем поняли.
Рад что наши мнения совпадают.


alex-dos 24-10-2006 17:47

Действительно согласен с Вами.
Zig 24-10-2006 18:06

Тогда будем дружить.
alex-dos 26-10-2006 17:22

Да я вообще человек мирный и дружелюбный...

Хотя и не все так думают...

Андрюша 15-11-2006 02:45

На "Щукинской" находится Институт Биофизики, а на той же территории 6-я больница. Мать у меня там работала, в ИБФ. И Гуськову знала хорошо - начальница матери. Пожарники уходили из жизни у них на глазах. По медперсоналу сначала вели карточки учета облучения, а потом они были уничтожены (официально - не были найдены). Практически никого не осталось в живых и от медперсонала - все уходили от рака. Мать ездила несколько раз в командировки в Зону. Этим летом схоронил мать. Лет десять была инвалидом-чернобыльцем третьей степени по общему состоянию здоровья, давно предлагали вторую, но без приставки чернобылец (чтобы убрать льготы), а она отказывалась. А год назад получила первую группу третью степень без права переосвидетельствования (онкология).

click for enlarge 786 X 894 360.4 Kb picture

click for enlarge 816 X 1524 577.1 Kb picture

-------------------------------------------
Зря Вы мужики просто так рискуете - аукнется, потом, но аукнется.

Alert 20-12-2006 03:21

ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!!!! ВЫ ЧТО???? Блин... Давайте переведем тему в научно популярную??? А кто мне подскажет, через сколько мне туда можно поехать? Ну что бы безопасно!? Ну там с телками, пофоткать, винишка... А? Каким циником нужно быть, что бы задать такой вопрос? А каким нужно быть, что бы перевести все в плоскость А ЧТО ТАМ ВЗОРВАЛОСЯ И СКОКА ЭТОГО ТАМ? Блин... Там погибли люди... Мне 20. Я не помню эту трагедию. Я понимаю ее. Вечная память героям оставившим там жизнь и здоровье. НО 90 процентов постов о том какой там периуд полураспада... Я в шоке... Простите за грубость и костноязычие... НО ТАК НЕЛЬЗЯ!!! Там гибли люди... Я прочитал этот рассказ, я просто в шоке... В горле ком. Руки трясуться... А вы про полу-распад... Я этого не понимаю... 2Криг. Вам Спасибо. БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. И мое уважение.
Люди нельзя так цинично... Еще раз простите, просто эмоции.
Alert 20-12-2006 03:30

Эти люди Герои, и мне до звезды что там рвануло, а если и не до нее, то не в контексте их гибели... Для меня главное, что они оставили там жизни и здоровье... А вот из-за чего, точно я не узнаю никогда, но от этого они не меньше герои для меня, не менее мужественные люди... Лотерея? Реакция организма? А кто знал что он выживет? Что другой умрет, а он нет? А вы про то, что каждый организм и орган реагирует по соей схемме... Простите за флуд... Но просто после Монолога вдовы пожарного (а не пожаника, без обид к автору, у меня просто дед пожарный, и они кстати очень на пожарников обижаются...)это не то, что нухно писать, не то что нужно и можно обсуждать... Простите за флуд, это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИМХО... Все, можете меня банить.
Alert 20-12-2006 03:30

Эти люди Герои, и мне до звезды что там рвануло, а если и не до нее, то не в контексте их гибели... Для меня главное, что они оставили там жизни и здоровье... А вот из-за чего, точно я не узнаю никогда, но от этого они не меньше герои для меня, не менее мужественные люди... Лотерея? Реакция организма? А кто знал что он выживет? Что другой умрет, а он нет? А вы про то, что каждый организм и орган реагирует по соей схемме... Простите за флуд... Но просто после Монолога вдовы пожарного (а не пожаника, без обид к автору, у меня просто дед пожарный, и они кстати очень на пожарников обижаются...)это не то, что нухно писать, не то что нужно и можно обсуждать... Простите за флуд, это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИМХО... Все, можете меня банить.
Fet 23-12-2006 17:36

Alert, согласен с вами отчасти. Действительно, далеко не все осознают трагичность тех событий. Ну что же, это их личное дело. У меня тоже подходящих слов нет, что бы четко выразить свое мнение о 'туристических покатушках' и 'любительском сталкинге' в Чернобыле. Дело, конечно, не только в личных моральных ценностях разных людей, но, в основном, это просто следствие элементарного отсутствия необходимых знаний о предмете. Составляют себе какую-то картину по статейкам в прессе и инете, по откровенной лаже с перепутанными понятиями и определениями - и думают, будто этого достаточно. А между тем, даже имея специальную литературу не так просто получить комплексные знания по этой области. Говорю так, руководствуясь собственным опытом - пять лет учился по соответствующей специальности, в настоящий момент являюсь 'персоналом группы Б', работал на одном из действующих ядерных объектов РФ. Звучит довольно круто, но единственное, чего я могу с уверенностью сказать - не стоит лишний раз никуда лезть. Тише будешь - дольше будешь. Невозможно 'в поле' (имеется в виду, в зоне радиационного заражения, не в лаборатории) учесть все опасные факторы, даже имея необходимые приборы и знания. Можно лишь свести риск неприятных последствий к минимуму. Не все 'трипщики' знают, что ударить это может и через 5, 10, 20 лет, а так же по их детям, внукам и так далее.

Но вот с тем, что нефиг обсуждать последствия чернобыльской катастрофы с технической стороны, согласиться никак не могу. Дело тут не в цинизме, а в банальной необходимости. Необходимо делать выводы (и уже много их сделали и воплотили в жизнь), необходимо применять полученный опыт на практике - в науке, технике, медицине, политике, да бог знает, где еще. В формировании общественного мнения в конце концов, а для этого и могут пригодиться дискуссии на форуме. Если этого не делать, если просто прикрыть эту тему и замолчать, получится, что те люди просто погибли зря. Изучение истории болезни человека, которого не удалось тогда спасти, должно послужить созданию новых методов лечения. Неизвестный при проектировании, и выявленный только при анализе аварии, коэффициент реактивности чернобыльского реактора должен быть учтен при строительстве новых. Данные по переносу воздухом выброшенных нуклидов должны быть изучены для анализа и моделирования подобных процессов, и так далее. Нужно учится на своих ошибках, если уж довелось их совершить.

Зачем это надо? Возможно, открою кому-то маленький секрет, но есть определенная вероятность, что лет через 50-100 почти вся энергетика вынуждена будет стать ядерной. Если не будет открыт новый, достаточный для этих нужд источник энергии, то так оно и будет, потому что будет наиболее экономически эффективно. А источника такого сейчас нет, что бы по телевизору не говорили. Пока нет, и неизвестно, появится ли. При росте энергопотребления и доле ядерной энергетики в разы вырастет число реакторов, а значит, нужно в разы повышать их безопасность, что бы не выросла вероятность аварии. Опыт уже произошедших аварий должен служить предотвращению будущих.

Кроме того, напомню, что есть еще проблема радиоактивных отходов, которые никуда не денутся, даже если все существующие реакторы выключить прямо сейчас раз и навсегда. Знаете о том, что только в России накоплено 500000000 м^3 жидких и 180000000 т твердых радиоактивных отходов? Плюс 20000 т отработанного ядерного топлива, плюс гектары зараженной почвы? Перерабатывается только исчезающе малая часть. Знаете о том, что сейчас эта проблема обсуждается лишь теоретически? Что бы куда-то это деть, нужны новые технологии хранения, новые реакторы-выжигатели, новые способы захоронения, новые знания для того, чтобы обезопасить население от возможных аварий, связанных со всем этим. А вот что бы все это было, мы и должны изучать имеющийся опыт, чернобыльский в том числе. Должны обсуждать, чего и с каким периодом распадается. Должны анализировать, кто от какой дозы умер. Да, может, это и цинизм, но этот цинизм должен служить развитию.

Спросите, какое это имеет отношение к обсуждению в интернете? Самое непосредственное - чем больше народу узнает хоть что-то об этом, тем выше шансы, что кто-то из них не вляпается в подобное. Может, почитав тут о распаде и изотопах Урана, человек и не поймет ничего толком, но если он запомнит, что не стоит сейчас пить водичку из Припяти, это может ему и его потомству жизнь спасти. Ахи-вздохи и уважение к павшим такого эффекта, увы, не дадут, просто потому, что лежат в другой области. И одно другому никоим образом не мешает. Хорошо, что людей волнуют судьбы пострадавших, но это не должно препятствовать накоплению знаний, которые позволят избежать таких же неприятностей.

Лапа 26-12-2006 12:30

http://pripyat.livejournal.com/10728.html

посмотрите, пришло через асю, через знакомых

Fet 26-12-2006 17:03

Ну да, вот так оно и делается. Правда, не факт, что все эти железки фонят на опасном/нежелательном уровне. Но тут без прибора фиг угадаешь.
Alert 26-12-2006 23:00

Уважаемый Fet, не убавить не прибавить... Я имел в иду в своем пост, что обсуждать это можно, и нужно, просто, как я уже сказал не в контексте гибели людей. Обсуждения типа -,,Да там просто слабаки были, организм слабый...,,- Я говорю о таком ключе беседы, не более того. Накапливать знания НЕОБХОДИМО! я согласен полностью, и не зависимо от того, найдут новый вид энергии или нет... Просто такие вещи нужно запоминать, а на таких ошибках учится...
derrick 28-03-2007 12:10

Тоцк, Бикини.... в одной из передач про Японию были кадры как в Нагасаки(?) приехали после взрыва наши военспецы по приглашению амеров.. Сказали что они потом умерли ...от болезней....
Mittery-chan 30-03-2007 14:45

На тему путешествия - респект.

На тему тех, кто говорит, что большинство туда ездят лишь бы покататься. Нет. Большинство туда ездят за памятью (потому, что жили там), за тем что б понять, что там (в Припяти) происходит.

Вечная память и уважение тем, кто гасил ядерный огонь.

STEPAN1983 05-04-2007 01:36

Вот скажите - если в чернобыль поехать, нанять правильного проводника, носить правильную одежу, жрать привезенные с собой консервы, в общем все правила соблюдать, есть ли гарантия что у меня в последствии не отвалится хер? У меня один товарищ всерьез туда намылился, я вот думаю, стоит оно того или нет. Есть лм какой-либо вред здоровью от поездки в Чернобыль, кто-нибудь может уверненно ответить?
Fet 07-04-2007 12:54

Гарантий таких нет, и быть не может, потому как "все правила соблюдать" - это только если вообще туда не ездить. Вреда может и не быть вовсе, даже скорее всего не будет, если аккуратно себя вести, но вероятность поиметь проблемы всегда есть. При соблюдении техники безопасности, грамотном (Там такие есть? Я в сомнении.) проводнике, и голове на плечах вероятность проблем мала. Надо оно вам или нет - решайте сами. Ловить там нечего, разве что - в сталкера играться, или еще какой фалаут. С моей, атомщицкой, точки зрения, затея редкостно бредовая. Ладно бы это работа ваша была, а так просто... впрочем, повторюсь - дело сугубо личное, если "сувениров" везти не планируете и родственников не имеете.

Можете ясно для себя сформулировать, чего вам от этой поездки надо?

irvin 10-04-2007 21:37

quote:
Originally posted by STEPAN1983:
Вот скажите ... Есть лм какой-либо вред здоровью от поездки в Чернобыль, кто-нибудь может уверненно ответить?

Действительно, уверенно - никто. Но лично у меня сомнение вызывает не опасность облучения (она для меня очевидна, вопрос только в дозе), а возможность остаться "чистым". Причем даже с хорошим проводником, т.к. известно, что "мыли" там только в некоторых местах. И если свернуть, к примеру по какой-то причине, с тропы-дороги, пройтись по полянке и т.п. - можно огрести неприятностей. То есть я хочу сказать, что сделать подобную ошибку легко, а вот потом лечиться сложнее.
За отвалившийся хер не поручусь, но вот онкологические заболевания в т.ч. онкогематологическая патология (лейкозы) с облучением связана, а тогда уже и хер ни к чему

В общем я полностью согласен с теми, кто считает эту затею бредовой.

Криг 11-04-2007 19:11

Езжайте! Не бойтесь! Судьбу на плешивом ишаке не объехать. Если суждено заболеть раком, лейкозом и т.д.- заболеете. Или бисквитом за утреннем какао подавитесь, или в маршрутку грузовик впилится. Авторитетно заявляю: Я ел лещей выловленых в Припяти, чутка по ниже станции. Пил воду из колодца в поселке Лубянка, кушал жареное сало местных кабанов, капустку, картошку, аджику. Спал в Припяти на диване. Сидел на карусельке парка культуры - самое грязное место в Припяти. И хорошо себя чувствую. Мне теперь в темноте даже фонарик не нужен, и фары у машины включаю редко. Шутка. Хочется - езжайте. Только вести себя надо там с уважением к Зоне. И все будет нормально.
NAVAJO 11-04-2007 21:58

Спасибо автору за рассказ и фото.
У меня всегда к этому месту было какое-то необычное отношение. И жутко и завораживает как-то и притягивает.
А фото непосредственно ЧАЭС нету?
Fet 11-04-2007 22:40

То, что сказал выше Криг, я бы перефразировал так: "Держал в руках готовую к употреблению гранату, спал с ней, носил в кармане, колол орехи. Все в порядке, все цело."

В принципе, нормальный подход, осталось только понять - а надо ли оно вам и стоит ли того. Есть же люди, которые гранаты носят по долгу службы и ничего, живы, как правило. Но носить гранату просто так, потому как всхотелось - занятие достаточно нездоровое. Единственное отличие - граната ежели рванет, так это быстрый и верный конец, а "трип" - как повезет, может, легко отделаетесь, а может долго и мучительно загибаться будете.

Ну скажите, чего там ловить? Я еще могу немного понять людей, которые там жили до аварии, да и то с трудом, честно говоря. Но вот просто так, не ради чего-то, в "холостую" жопой своей и всей остальным рисковать - нафиг надо? Ясное дело, хотите - езжайте, все и много раз. Просто мне правда интересно узнать, чего туда народ тянет. Уж извините, но формулировка навроде "с жиру побеситься" напрашивается сама собой. Я ни в коем разе не критикую, я удивляюсь токмо.

Криг 12-04-2007 12:23

Просто у каждого свой ход жизни. Я считаю, что жить надо быстро и интересно. За семью не особо волнуюсь - у меня хорошая страховка. Гранаты ношу отдельно от взрывателей
Зачем туда ехать? У каждого свои причины. Но сидя дома не понять - нужно туда ехать или нет? Если хочется,надо все-таки съездить и на месте сделать выводы.
По поводу здоровья скажу одно. Фильтр в домашнем очистителе воздуха, подлежащий замене через 6 месяцев, вышел из строя (забился) через три недели. В Москве вообще полезнее курить,чем просто дышать. Когда куришь, воздух через сигаретный фильтр очищается. А в Чернобыльской зоне воздух свежий.

ПС
Хотя, я бы посоветовал ехать туда по снегу. Мы тут видели замеры радиации летние, на тех же точках, что мы меряли в феврале. Разница дикая. У бетонной стелы "Чернобыль" в феврале было всего 500 мкр/час, а летом 1500. Вот так.

Fet 12-04-2007 18:38

Это да, жить вообще вредно. Но не сравнивайте простую грязь/яд и ионизирующее излучение - они оказывают принципиально разное действие на организм, к сожалению. Даже если кто-то полностью повторит маршрут Крига, съест абсолютно тех же лещей и выпьет ту же воду (предположим, такой фокус возможен ) - гарантировать, что это не окажется для него вредным нельзя. Безвердных для всех доз радиации нет, любое превышение может быть опасным (подчеркиваю - может, т.е. не есть в обязательном порядке).
Fet 12-04-2007 22:43

Да, забыл. На тему фото, вроде, вот этой ссылки тут еще не было: http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&sll=37.0625,-95.677068&sspn=30.599615,59.238281&q=chernobyl&t=h&om=0&ll=51.389536,30.099599&spn=0.001413,0.003659
NAVAJO 14-04-2007 12:09

quote:
Originally posted by Fet:
Да, забыл. На тему фото, вроде, вот этой ссылки тут еще не было: http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&sll=37.0625,-95.677068&sspn=30.599615,59.238281&q=chernobyl&t=h&om=0&ll=51.389536,30.099599&spn=0.001413,0.003659

Хорошо.
Кстати, слышал, что нынешний саркофаг долго не протянет. Хотят новый строить.

NAVAJO 14-04-2007 12:13

Вот: http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=79&tek=19956&issue=265
Может интересно будет кому.
NE 15-04-2007 21:57

Спасибо, интересные материалы. Вот я не знаю, обсуждалось или нет, вроде бы нет, но на сайте припять ком, есть форум, и там есть такой персонаж, как Viur. Этот человек работает сейчас на Чернобвльской Аэс. Во всяком случае, на форуме было написано, что он встречал группу "туристов" непосредственно в здании. Я думаю, что интересующимся было бы целесообразно поговорить именно с ним.
kobra035 28-04-2007 12:24

quote:
Просто мне правда интересно узнать, чего туда народ тянет. Уж извините, но формулировка навроде "с жиру побеситься" напрашивается сама собой. Я ни в коем разе не критикую, я удивляюсь токмо

Уважаемый Fet!

Я бы поехал! Просто есть что и кого помянуть - именно там.

Всех побывавших и выживших поздравляю! Здоровья БУДЕМ ЖИТЬ!

А погибшим Вечная Память!

Fet 28-04-2007 15:59

Помянуть - это святое, с этим никто не спорит. Меня удивляют люди, матающиеся туда поглазеть и половить нечто, чем-то там проникнуться и все такое в этом духе. Так же как и, дупустим, всякая "готичная" молодежь, какие-то сатанисты, которые тусовки/попойки на кладбищах устраивают, так как там, видите ли, "атмосфера, и воще прикольно". Но эти хоть задницей своей меньше рискуют.

Погибшим память.

martin07 01-08-2007 19:27

Собираемся снять 8-ми серийный документальный фильм о природе в Чернобыльском заповеднике. У нас профессиональная группа специальная техника и опыт в области таких съёмок. Начинаем с сентября. Первый фильм-обзорный и история. Снимать, в основном, будем на белорусской территории.Хотя и в Припять съездим, и в другие места. Конечно, много проблем с согласованиями, когда вопрос касается украинской территории.В общем, если у кого есть на этот счёт интересные идеи, информация или желание поучаствовать -- милости просим. martinmir@mail.ru
Fet 02-08-2007 13:27

Имейте в виду, что примерно 95 процентов всего, что снимают про Чернобыль - чушь редкой силы, особенно, с технической точки зрения. Ну, еще часто с лирическо-романтической ноткой перебарщивают, но это уж ради чего снимать.

Советы стандартные - будьте там поаккуратнее. Прямую угрозу в виде облучения можно разделить на две составляющие - возможность внешнего облучения и возможность облучения внутреннего. От внешнего вас спасут индивидуальные дозиметры, включенные постоянно, и начинающие пищать при превышении выбранного значения фона. Такие приборы можно будет взять, я думаю, у местной организации, которая вас там будет водить. Сильно внешне облучиться там сейчас не очень просто, и при соблюдении указанной выше меры бояться особенно нечего.

С опасностью внутреннего облучения несколько сложнее, так как это опасность попадания в организм каких-то мелких активных частиц. Излучение бывает разное, и совершенно не опасное при внешнем воздействии, попав внутрь тушки может вам сильно навредить, вплоть до летального исхода. Отсюда правило - ничего в зоне не жрать и не пить. Со жратвой проблем вообще быть не должно, с питьем, если вдруг прижмет - хоть отфильтруйте несколько раз при помощи какого-нибудь туристического фильтра для воды, это риск уменьшит, но гарантий не даст. Лучше - воду тоже с собой.

Кроме проглатывания, мелкая дрянь может попасть внутрь через дыхательные пути, можно просто вдохнуть пыль, которую откуда не надо ветром принесет. Вывод - безопаснее лазить в мокрую погоду, когда пыли нет. Дожди или снег вам помогут, зимой там реально безопаснее в этом аспекте. Если пойдете в сухую пору - надевайте 'лепестки' на морду. Это опять таки не панацея, но безопасность повышает. Соотественно, трогать все подряд лучше не стоит, а мыть руки стоит. Потрогали грязную бяку, в носу потом поковырялись пальцем, или бутербродик скушали - и бяка уже у вас внутре, а ее оттуда вынуть сложно.

Опять напомню, что действие излучения носит вероятностных характер. Понимать это следует так: Если вдруг окажется, что Вася на развалинах реактора спал и ничего ему не было - не повторяйте его подвигов. Вы не Вася - это раз; да и самому Вася второй раз скорее всего уже не повезет. Если вдруг схватите заметную дозу и не поимеете никаких проблем - ни в коем случае не думайте, что вы особенно к этому делу устойчивый. При повторении опыта шансы прихворнуть у вас выше. Помните так же, что даже если после серьезного облучения у вас никаких проблем со здоровьем не возникло, у ваших детей или внуков они вполне могут быть. Это я на всякий случай пугаю, просто чтобы серьезнее относились к вашему мероприятию.

Последние четыре абзаца вам должны в вольной форме пересказать проводники на месте, если этого не сделают - будьте с ними осторожнее, это либо пофигисты, либо лохи. В любом случае, проводник - хорошо, а своя голова тоже должна работать. Старайтесь не зевать и написанное помнить.

Что же до содержания вашего сериала - внимательнее выбирайте людей, которые будут выступать консультантами. Если человек представляется академиком, но не той Академии, которая действительно Академия Наук, а какой-то шараги имени кого-то, а может и самого себя - шлите его открытым текстом на хер. В подавляющем большинстве случаев в этих конторках собраны те, кто к нормальной научной работе не способен, а может только пиздеть не по делу или (в лучшем случае) зарабатывать деньги в околонаучной области. Особенно бойтесь всяких доморощенных теоретиков с 'альтернативными взглядами на проблему'. Извиняюсь за грубость, но тут по другому просто нельзя. Эти мерзотники могут вам рассказать очень красиво и обстоятельно, ссылаясь на хрен знает какие псевдо исследования, такую охинею, что у компетентных людей волосы дыбом встанут. Я вот однажды слышал от какого-то 'академика уфологии', что ЧАЭС взорвалась от падения летающего блюдца. Повторяю, шлите таких на йух.

Впрочем, это дело ваше. Хотите иметь в программе зрелищные, одиозные и бредовые комментарии - значит, вам нужны такие товарищи. В противном случае выбирайте консультантов из государственных учреждений с именем и историей, там многим, не поверите, красиво врать до сих пор совесть и профессиональная гордость не позволяют. Правда, с нахождением нормальных консультантов по технической стороне вопроса могут быть проблемы - уже настолько весь этот околочернобыльский треп всем надоел, что многим будет не охота вступать на эту тему.

Если хотите, я могу поискать желающих, тогда пишите мне в ПМ или почту. Как я вас понял, передача ваша будет не столько про саму аварию, сколько про ее последствия для природы? Людей, занимающихся радиационной экологией, я тоже могу вам поискать, но вот врачей или биологов, занимающихся этой темой посоветовать скорее всего не смогу.

трюмный 13-09-2007 01:59

ужас, а эти вот тени на домах отживых детей остались, даи извини усомнился я до этого в твоей правдоподобности-внушает ещё быфотокпоболе,авообщечё взонетворитьсянеобъяснимого? Даи кактыпробралсявприпять, акордоны военых? и радиацыя а тыя гляжубезсоответствующей снаряги?
AcE 13-09-2007 21:06

quote:
Originally posted by трюмный:
ужас, а эти вот тени на домах отживых детей остались, даи извини усомнился я до этого в твоей правдоподобности-внушает ещё быфотокпоболе,авообщечё взонетворитьсянеобъяснимого? Даи кактыпробралсявприпять, акордоны военых? и радиацыя а тыя гляжубезсоответствующей снаряги?

убей себя ап стену. читать не возможно, блин. всю тему прочитал на одном дыхании, а об последний пост просто споткнулся!

Криг 13-09-2007 23:47

Слог страшный...
Тут есть еще темы, которые с помощью уважаемых участников в книжку превратились некую. В такой альманах. Посмотрите про аномальщину -тема огромная в "Выживании". Я помню даже каким-то телевезионщиком советовал ее пролистать. Они собирались аномальщину вывести на чистую воду или наоборот...
трюмный 13-09-2007 23:54

огромное спасибо за ролик, просто внушает и в тоже время приводит в ужас - город призрак, как подумаешь что когда-то здесь жили люди играли дети и в одночастье всё это великолепие превратилось в большое ничто по вине человеческого фактора, приятель распичатал мне разказ женыпогибшего пожарника сам ещё не читал, но он говорит что чуть что происходило а ж слёзы наворачиваются - может люди после горького опыта всё же будут чаще задумоваться над ядерной проблемой, ведь можно в секунду уничтожить все...
трюмный 14-09-2007 12:17

quote:
Originally posted by AcE:

убей себя ап стену. читать не возможно, блин. всю тему прочитал на одном дыхании, а об последний пост просто споткнулся!


трюмный 14-09-2007 12:22

ACE -- ты сам лучше об стену долбанись, каждый высказывает своё мнение свои сомнения, нам свойственно сомневаться, тыже сам там небыл... а повально во всё верить, вот и я сначало засомневался из-за своей неграмотности, но ознакомившись далее сомнения мои пропали и отдельное спасибо за роли - рекомендую
AcE 14-09-2007 11:32

quote:
Originally posted by трюмный:
ACE -- ты сам лучше об стену долбанись, каждый высказывает своё мнение свои сомнения, нам свойственно сомневаться, тыже сам там небыл... а повально во всё верить, вот и я сначало засомневался из-за своей неграмотности, но ознакомившись далее сомнения мои пропали и отдельное спасибо за роли - рекомендую


ты не понял. в том ЧТО ты написал - ничего необычного нет. действительно каждый может выскахать своё мнение, но то КАК написано... хоть бы пробелы расставил там где нужно... читать ведь тяжело!

Rojkov Artem 10-10-2007 22:03

quote:
Originally posted by STEPAN1983:
Вот скажите - если в чернобыль поехать, нанять правильного проводника, носить правильную одежу, жрать привезенные с собой консервы, в общем все правила соблюдать, есть ли гарантия что у меня в последствии не отвалится хер? У меня один товарищ всерьез туда намылился, я вот думаю, стоит оно того или нет. Есть лм какой-либо вред здоровью от поездки в Чернобыль, кто-нибудь может уверненно ответить?

Не отвалится. И сильно правильную одежку не надо, и консервов вести с собой тоже не надо. В самом Чернобыле два-три дня переночвать - никаких проблем. И магазины там работают и уровень ниже, чем в Москве средний.
Что же касается влияния на организм человека малых доз радиации, то единого мнения на этот счет нет. Реньше имела место быть пороговая тоерия, которая считает, что проблемы начинаются при достижении некоего порогового значения накопленной дозы.
Сейчас эту теорию подвергают сомнению - якобы малые дозы тоже могут оказать пагубное влияние на организм...
Вот и думай.

dropper 23-10-2007 14:05

Был в Зоне дважды: первый раз - просто ознакомительная поездка от проекта pripyat.com, второй раз - тренинг "МАРШРУТОМ РАДИАЦИОННОЙ РАЗВЕДКИ ВГЛУБЬ ЧЕРНОБЫЛЯ". Проводил его Сергей Мирный, который был командиром экипажа БРДМ и командиром взвода чернобыльской радиационной разведки через несколько месяцев после взрыва. Подробнее о тренинге - http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=1918.
есть фото, кого заинтересует - поделюсь.
с уважением.

з.ы. вопросами об Аварии на ЧАЭС интересовался давно, но эти две поездки кардинально изменили взгляд на Аварию, ЗОНУ, ГОРОД ...

EricCartman 04-11-2007 22:10

Если честно, я не очень одобряю такие поездки. Чернобыль и зона - место катастрофы, место трагедии. "Туристы" в таких местах мне напоминают зевак, которые бегут к месту автомобильной аварии, чтобы лицезреть человеческую кровь и боль, полюбовааться на трупы, а потом об этом взахлеб рассказывать таким-же идиотам. Нездоровый какой-то интерес.
Сам был там в 1986, в составе 6 батальона химразведки. Потом приезжал в 1996, на встречу батальона, вернее того что от него осталось.
Да, и что толку фотографировать дозиметр? Что он показывает?
Fet 04-11-2007 23:05

2 EricCartman: Экстримальный туризм нынче в моде, а эти походы - его разновидность, пожалуй. Сходил, посмотрел, проникся, то сё...

А фото дозиметра - это, пользуясь вашим же примером, как фото на фоне битой машины. "Вот, я тут был" называется. Мне этого тоже не понять, но раз столько народу с этого прется, наверное, что-то в этом для них есть. Как говорится, личный выбор каждого.

EricCartman 04-11-2007 23:33

Угу, я почитал еще про брошенные ядерные заряды, в соседней ветке и тоже проникся Особо впечатлило "першение в горле", не хватает только мутантов шестиногих.
Когда в 96 году мы ездили в чернобыль, то отбились от основной группы, и своей компанией поехали вначале в Иванково, на место где дислоцировалась наша часть, и нам пришлоссь заночевать в Дитятках, через КПП которого мы въезжали в зону. Приютили нас в пожарке, где мы за бутылкой самогона пол ночи болтали с местными. Обычные люди, которые 10 лет жили в 100 метрах от колючки. Напроникались до печенок от их рассказов.
Зло берет при виде деляг из припять. ком, которые рубят бабло на Чернобыле. Бесят росказни якобы ликвидаторов, командиров БРДМ-ов и прочих экскурсоводов.
Fet 04-11-2007 23:51

Ну, путешествие Крига, описанное в этой ветке - имхо, еще куда ни шло. Если закрыть глаза на неосторожность, то его можно понять - все таки, журналист. И репортаж вполне толковый, без лишней фантастики. Бывало много хуже на чернобыльскую тему. Про бомбы в другой ветке - это отдельный разговор.

Припять. ком вообще забавный ресурс. Не хочу говорить ничего плохого, поэтому промолчу. Деляг и "спецов" там достаточно, хотя и нормальные люди, наверное, есть. Бабки, увы, делают на всем, на чем только можно их делать. Мне, зная мою специальность, знакомые предлагали свозить их "в зону" и показать "самое интересное, ведь наверняка пролезть можно, мы по телевизору видели".

Fet 05-11-2007 12:15

Кстати, на тему "популяризации" чернобыльской темы. Вот совершенно случайно наткнулся на ютубе на самодельный клип на песню Металлики: http://www.youtube.com/watch?v=WElvEZj0Ltw В нарезке клипа использован ряд фотографий из Припяти. Для примера, вот фото узнаваемых машинок, точно такое же можно видеть на первой странице этой темы:


663 x 526

Я не уверен, что делавший клип человек вообще был в курсе, откуда эти фотки, они там идут в перемешку с каким-то другими. Так что, тему используют плотно, с этим уж ничего не поделаешь.

EricCartman 05-11-2007 12:17

Согласен, написано неплохо.
Еще посмеялся про замер фона воды из колодца. Явно про радионуклиды не слыхал.
Меня по всяким радиоактивным точкам помотало достаточно, Кыштым, Чернобыль, Краснокаменск, Певек. Мне теперь намного интереснее добраться до озера горных духов, на Алтае.
Криг 05-11-2007 14:17

А в горле-то першило... Вот хоть убейте. Мамой клянусь!
slava_zz 06-11-2007 01:21

quote:
Originally posted by EricCartman:
Меня по всяким радиоактивным точкам помотало достаточно, Кыштым, Чернобыль, Краснокаменск, Певек.

а про Певек подробнее? Северный?
Fet 06-11-2007 18:14

2 Криг: а я верю, просто сильно не уверен, что это из-за радиации. Ну, мало ли - от холода, или химией там какой насыпано было, пыль летала и т.д.
EricCartman 06-11-2007 20:58

quote:
Originally posted by slava_zz:

а про Певек подробнее? Северный?


Певек северный. Командировка. Авария на экспериментальной передвижной АЭС.

2 Криг
Першило возможно из-за самовнушения, нервяка, как уже упомяналось, какой-нибудь химии.

slava_zz 06-11-2007 22:02

"Северный"- это поселок там шахты были на уран и фабрика
при Дальстрое
по некоторым байкам- чуть не первая бонба из них
давно закрыто и запечатано, никогда про утечки не слышал

а тут воооон оно что...

а год? а где про эту экспериментальную почитать? а где она там конкретно стояла?

Fet 06-11-2007 22:38

Ага, и мне интересно, я как-то прошляпил. Вроде, в том году в Северодвинске первую плавучую только строить начали, а она уже вон где, и еще поломаться успела. Хотелось бы подробностей, если не секрет, конечно.
EricCartman 07-11-2007 12:27

quote:
Originally posted by slava_zz:
"Северный"- это поселок там шахты были на уран и фабрика
при Дальстрое
по некоторым байкам- чуть не первая бонба из них
давно закрыто и запечатано, никогда про утечки не слышал

а тут воооон оно что...

а год? а где про эту экспериментальную почитать? а где она там конкретно стояла?


Я не географ, знаю только что наша команда была недалеко от Певека. Сколько км - не знаю. Уран и "горнохимический комбинат" видел только в Краснокаменске и Приаргуньске.
Там (в певеке) не утечка была, а больше перестраховка. 1987 год.

quote:
Originally posted by Fet:
Ага, и мне интересно, я как-то прошляпил. Вроде, в том году в Северодвинске первую плавучую только строить начали, а она уже вон где, и еще поломаться успела. Хотелось бы подробностей, если не секрет, конечно.

Да, Вы дествительно что-то прошляпили.


Передвижная атомная электростанция ТЭС-3/7 на базе узлов тяжелого танка Т-10. Станция выполнена по двухконтурной схеме с гетерогенным водо-водяным реактором.
В активной зоне реактора 74 тепловыделяющие сборки. Мощность установки 1500 кВт. Полная масса около 90 тонн. Разработана в Лаборатории 'В' (Физико-энергетический институт, Обнинск).
ТЭС-3 вступила в опытную эксплуатацию в 1963г. Была признана неперспективной разработкой, программа свернута. Готовые изделия законсервированы. В начале 80-х, проект снова открыли, была создана ТЭС-7 и ТЭС-8. Что с ними стало не в курсе.


click for enlarge 618 X 376  40.0 Kb picture

slava_zz 07-11-2007 12:32

ни фига ж себе?
привезли реактор- увезли реактор

а пловучую доооолго строить будут-бабла состригут немеряно
а потом БиАЭС загибаться начнет- и на спешке снова состригут

Fet 07-11-2007 12:50

2 EricCartman: Вона что! Меня самого в 63-м еще в проекте не было. Я почему-то стормозил, подумал, речь о той плавучей АЭС, которую сейчас строют и хотят первую в Певек притаранить. Думал, может, чего со сроками напутали, а я и не в курсе.

А эти "на колесиках" - дикие штуки, имхо. Я о них только упоминания слышал, ничего конкретного не встречал. Вроде бы, подобные штуки и сейчас у нас кто-то разрабатывает, но нездоровое это занятие. Не те еще сейчас технологии, чтобы ради столь малых мощностей загонять ядерные установки в такие габариты, на мой взгляд.

Не расскажите, какая именно авария с этой ТЭС произошла? Когда, какие последствия? Если хотите - пишите в ПМ.

Михаил095 07-11-2007 01:16

Я работал на АЭС и знал много людей подвергшихся облучению или заражению (в основном на ликвидации последствий ЧАЭС).
Последствия таких экспериментов слишком мучительны. Лечение - дорогое и в основном по заграницам. У нас - малоперспективно.
Описаные автором "обычные для жителя Зоны ощущения", которым надлежит пройти через несколько дней, являлись для некоторых началом нового периода жизни, беспросветного и выматывающего.
Имеющий мозг - да держиться подальше от подобных объектов.

Пишу не для автора, который уже сделал свой шаг, а для последователей..
А автору совет избавица от всех вещей привезеных оттуда включая камеры и подстричься налысо. Правда времени уже почти год прошел, да все равно лучше позднее..

ПС Кстати, по словам врачей непосредственно задействованых в тех событиях воздействие радиации один из самых малоизученных разделов медицины и по сегодняшний день.
И по видимой практике - кто то приехавший с бурными проявлениями таки вроде выкарабкался, а кто то у кого поначалу вроде и нормально - нет..

EricCartman 12-11-2007 13:48

quote:
Originally posted by Fet:

А эти "на колесиках" - дикие штуки, имхо. Я о них только упоминания слышал, ничего конкретного не встречал. Вроде бы, подобные штуки и сейчас у нас кто-то разрабатывает, но нездоровое это занятие.



Дикие? Ну как сказать. Задумка-то была неплохая - быстроразвертывающийся поселок + свое электричество. Мобильно. Но главный недостаток - человеческий фактор. Тем более в условиях крайнего севера. Операторы АЭУ предоставлены самим себе, что они там делают - одному Богу известно.


quote:
Originally posted by Fet:

Не расскажите, какая именно авария с этой ТЭС произошла? Когда, какие последствия? Если хотите - пишите в ПМ.



Подробностей аварии не знаю, там все засекречено было. Последствия - зараженная почва на участке ~3 Га, немного в речку пролилось.
Наша комманда карту заражения составила, пробы взяла и улетела
Могу сказать одно - гулять там я бы не советовал.

quote:
Originally posted by Михаил095:

И по видимой практике - кто то приехавший с бурными проявлениями таки вроде выкарабкался, а кто то у кого поначалу вроде и нормально - нет..




Я только в Чернобыле получил 117 БЭР, бурных проявлений не было. ХЛБ вроде есть как диагноз. Из болячек только язва. 2 детей, вполне здоровых, тьфу-тьфу-тьфу.
Fet 12-11-2007 18:13

quote:
Наша комманда карту заражения составила, пробы взяла и улетела

Просто любопытно, а "ваша" - это чья? Радон или еще кто?

EricCartman 12-11-2007 21:35

quote:
Originally posted by Fet:

Радон или еще кто?

Еще кто

Fet 12-11-2007 23:52

Жаль, мне бы сейчас посторонний и незаинтересованный представитель Радона пригодился бы.
slava_zz 13-11-2007 02:11

quote:
Originally posted by EricCartman:
Могу сказать одно - гулять там я бы не советовал.

но только место неизвестно
там хоть ограждение стоит- или есть где-то координаты ?
карту составили, а делали ли там дезактивацию?
интерес не праздный- живем мы здесь
десант 14-11-2007 12:46

а про певек можно поподробнее, я только про разрувшиеся навигационные маяки знаю с заражением местности.
в 87 году были проблемы на билибинской аэс, но без выбросов и заражений.
а в певеке вроде всегда плавучая дизель-баржа была, зачем туда еще аэу гнать, я еще понял бы ,если в билибино, там хоть спецы и оборудование поблизости.
slava_zz 14-11-2007 18:58

В певеке угольная ТЭц
ПЭС "северное сияние" на Зеленом, стоит, жрет больно много

в Билибино той дуры не было, ее бы помнили, да и пригнать 400 км по зимнику проблематично.
привезли наверняка в Певек, а там на ближайший прииск...
выясним...

десант 14-11-2007 19:01

да в билибино и спецы на аэс ничего не рассказывали про такие испытания, пусть даже в певеке.
если что выясните, сообщите, пожалуйста.
EricCartman 14-11-2007 20:09

К сожалению я не знаю ни координат, ни точного месторасположения этого места.
Помню речушка была, небольшая. Жилья вблизи не было (в зоне видимости). Когда летели на вертолете - видел поселок, даже кто-то название говорил, но я не помню. Как и зачем эту железку привозили, как увозили не в курсе.
Так что более конкретно сказать ничего не могу.
Лучше всего поспрошать у военных, т.к. охраняли периметр ВВ, насколько я понял не с зоны, а с какого-то военного объекта.
slava_zz 15-11-2007 09:56

сколько времени летели с Певека?
EricCartman 15-11-2007 10:51

Летели 4 - 4,5 часа. Направление наверное юговосток. Поселок видел в часе, может чуть больше/меньше, полета от Певека.
slava_zz 15-11-2007 17:51

хуясе! 4,5 часа курс ЮВ-600-800 км-
это уже Анадырь! как оно туда доползло?
а на месте, что было? поселок, прииск?
куда девать 1,5 мегаваттта? потребитель кто?
десант 16-11-2007 10:28

и как оно туда доползло?
если его авиацией туда бы забрасывали -то нехилый аэродром нужен (даже зимний)
что там за военные обьекты такие?
slava_zz 16-11-2007 14:58

какой самолет! шасси тяжелого танка... реактор, защита-вес 90т!
Мрия тогда летала? берет она на такую дальность90 т?
а какая ей полоса нужна?
только порт Певек, только там мощные краны

проверил в Гугле-Певек- Анадырь 635 км, дорог никаких, да и не надо-
Анадырь сам морпорт ( а вот есть ли такой кран- не знаю)
но там нет нифига потребителей, город-паразит, грэс есть
вся армия по берегу стояла, и нет потребителей таких

в этом радиусе полета от Певека на юг-ЮВ-один прииск Отрожный и ртутное месторождение, но оно вроде уже не работало...
может- полет туда- обратно?

прииска вокруг Певека в радиусе 100 км, ну 150
им энергия нужна конечно, не на все прииски ЛЭП тянуть стоит- и там оно было бы применимо

танковое шасси от Т-10, а на нем такой вес- общий 90 т?
...сколько та ходовая выдержит? куда она могла доползти?
а трейлером по зимнику-вот сейчас на Купол на фабрику 40-60 тонные модули- так его специально канадцы намораживали, обычный зимник 20-30 тонн выдерживает, тяжелее- режет...
и то намучились, пока протащили...

в общем- ХЗ-все же район Певека, поселок в часе полета- прииск Красноармейский наверно- да там их много


в обчем- это покруче, чем рассказ про то, как Ту-22 потерял бомбу на Чукотке и ее там искали, но не нашли... и теперь все огорожено колючкой...
что-то ведь было, но что и где... ВВ на Чукотке тоже не слыхал

десант 16-11-2007 15:17

вв есть в билибино.
насколько я помню эту установку по политех. музею - она на 3 машинах.
вообще ил-76 мог потянуть.
а с куполом, зачем они туда такие модули тащут?
не в курсе, дали ли им электричество с биаэс?
slava_zz 16-11-2007 17:54

ВВ? тогда назови, чем оно там называется...
охрана атомки- ни разу красных погон не видел

вес и вид танка дал он же, если я правильно тебя понимаю, 80 тонн/3 ?
или 3 по 80?
сколько берет Ил-76, тонн 40 наверное?

на Купол-на фабрику, мельницы или что еще, что на части не делится

Лэп- строить надо
атомке пофиг, хоть и работает на 30% мощности
а буржуям невыгодно одним
наверное, построят все же

десант 16-11-2007 18:04

они в\ч вв мвд, относятся к хабаровску, ходят в комках, поэтому и красных погон нет (я их и в столице то не видел)
вопрос для нас не в том сколько берет самолет, а сколько полоса выдержит.
атомке не пофигу, но не она решает.
станции (все) только генерируют, а потребителю продает "северные электролинии", а они за прокладку лэп и передачу энергии вломили нехилый ценник.
а станция работает на номинале (ниже ей нельзя)
EricCartman 16-11-2007 23:26

quote:
Originally posted by slava_zz:

в обчем- это покруче, чем рассказ про то, как Ту-22 потерял бомбу на Чукотке и ее там искали, но не нашли... и теперь все огорожено колючкой...
что-то ведь было, но что и где... ВВ на Чукотке тоже не слыхал


Найти потерянную атомную бомбу проще простого. Существует специальная аппаратура, есть спутники и т.д. Есть ч/я на самолете, так-что место сброса вычислить легко. Это скорее всего байка.

quote:
Originally posted by десант:

они в\ч вв мвд, относятся к хабаровску, ходят в комках, поэтому и красных погон нет (я их и в столице то не видел)



Да не было никаких комков в 87 году. ВВ ходили в обычных бушлатах, погоны само-собой зеленые.
slava_zz 16-11-2007 23:51

да конечно байка
десант 21-11-2007 10:40

quote:
Originally posted by EricCartman:

Да не было никаких комков в 87 году. ВВ ходили в обычных бушлатах, погоны само-собой зеленые.


комки в 87 году были.
и бушлаты тоже камуфляж (он же не обязательно пятнистый должен быть).

Инициатор 23-11-2007 23:17

Если про чернобыль, то вот: http://foto.mail.ru/mail/ndk15/5/?page=4
Мутанты лезут по лестнице на крышу...
(так не бывает. но у меня было - зона сошла с ума...

А если просто про зоны... то вот: http://foto.mail.ru/mail/ndk15/5/215.html
Нажимаете "следующая фотография" и смотрите..

Инициатор 23-11-2007 23:30

Криг

А это https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000287/287174.jpg псевдокони...
Страшные мутанты... забивающие копытами каждого встречного сталкера...
LeGuan 27-11-2007 02:04

Передвижной ЯР - это Памир-630Д, разработка Сосны, Беларусь. Оба 2 прототипа в настоящее время уничтожены.

"...Ко второй половине 1980-х годов была создана и испытана первая мобильная АЭС "Памир".

Реакторный и турбогенераторные блоки размещалась на шасси двух автомобильных седельных тягачей МАЗ-537. Еще на двух автомобилях находились пульт управления и помещения для персонала (станцию обслуживали 28 человек). Самым тяжелым был реакторный автомобиль, весивший 60 тонн (грузоподъемность стандартного железнодорожного вагона).

"Памир" можно было перевозить железнодорожным, морским и авиационным транспортом.

Для работы автомобиль с реактором соединялся с турбогенераторным автомобилем шлангами высокого давления, по которому проходил газ - четырехокись азота...." http://news.tut.by/society/98447.html

Fet 27-11-2007 14:44

Статья по ссылке - просто прелесть! Можно хорошо посмеяться, но вообще видно, что писал человек увлекшийся.

Разных передвижных АЭС в то время проектировалось много, у нас, у них, у всех, кому денег было не жалко. Идея очень заманчивая, но, при трезвом на нее взгляде - обреченная при тех, да и современных технологиях тоже. Недостаточно они безопасны, слишком дороги, да и вообще, АЭС - пока еще не тот источник энергии, которому хорошо работается автономно, вне мощной энергосистемы.

десант 29-11-2007 12:02

в обычном понимании аэс -да.
но работают же от ядерных источников (по другому преобразование энергии идет) навигационные знаки и космические аппараты.
Fet 29-11-2007 12:59

Конечно, но там обычно использован иной принцип получения электричества. Установки эти пока не слишком мощные, построить более-менее крупную пока не удалось, хотя очень интересные эксперименты были, ведь крайне заманчиво получать электричество без использование всяких теплоносителей, так сказать напрямую.
десант 29-11-2007 13:01

я так понимаю, что там основной выигрыш идет за счет отсутствия билогической защиты.
Fet 29-11-2007 14:56

Не совсем. Классический, скажем так, ядерный энергетический реактор работает на следующем принципе: топливо греется, от него греется теплоноситель (рассмотрим двухконтурную схему типа ВВЭР), от теплоносителя греется рабочее тело, от нагрева превращается в пар, пар крутит турбину с генератором, в генераторе механическая энергия превращается в электричество. Может быть один контур - испаряется и затем крутит непосредственно теплоноситель (РБМК-1000 как раз чернобыльский), может быть три контура, не суть. Важно, что тепловая энергия превращается в электрическую не напрямую.

А можно сделать установку на другом принципе, с использованием термоэлектриков, например. В такой установке от греющегося топлива нагревается термоэлектрическая батарея, т.е. тепловая энергия превращается сразу в электрическую, что очень удобно, так как нет всех этих контуров, протечек, высоких давлений, и прочих прелестей. Можно сделать небольшую т.н. 'атомную батарейку', выдающую небольшой, но постоянный ток весьма длительное время без всякого вмешательства человека. Эти установки используются много где, но по мощности они обычно дохленькие. Например, наши РИТЭГи: http://www.dol.ru/icccmg/serg/biapos/russian/RTG.htm Обратите внимание на мощности.

На сегодняшний день создать сколь либо мощную и компактную установку на таком принципе невозможно, к сожалению. Насколько мне известно, проекты и эксперименты в этой области проводились очень интересные, прямо таки чумовые, но пока это все еще очень зелено. Нельзя пока в мощном реакторе заменить контура охлаждения слоем термоэлектриков, и подключить это к розетке, просто нету (пока, как надеются) таких термоэлектриков, способных огромное тепло превратить в электричество в относительно небольших объемах. Конечно, там еще много тонкостей и всяких хитростей, но я никогда этим не занимался, подробнее рассказать не смогу.

десант 29-11-2007 15:00

я в курсе про эти сложности.
slava_zz 29-11-2007 21:47

пятничное-про потерянную ядреную бонбу

рассказал геолог, типа наука, которому рассказал хохмач- старатель
причем рассказал на Яне- а рассказ про Чукотку
типа она упала в болото, оттого и не нашли... :-)
и все огородили колючкой, и она там и лежит

и вот он рассказал ее мне,
а на мерзлоте все болота не глубже 2 метров :-)
и прозвучал район, в котором я работал, и где местные показывали в 93- "а вот тут в 37 тоже работали геологи, вот каркасики остались, мой отец проводником был"
а вон там в 65 вертолет базировался, вышки на сопки ставили, а две так и остались несобраные- вон там лежат- уголок хороший"
" а у тебя 15 лет назад девушек в отряде было много, и все такие высокие"(а это вообще было в соседней реке!)

то есть присутствие посторонних заведомо просекается и помнится, тем более при таких обстоятельствах...

ну- а попади байка журналюшке пошустрее- и вторая "ПИЖМА" готова

Старлей 30-11-2007 15:20

quote:
Originally posted by Fet:
То, что сказал выше Криг, я бы перефразировал так: "Держал в руках готовую к употреблению гранату, спал с ней, носил в кармане, колол орехи. Все в порядке, все цело."

если Вы действительно имеете отношение к атомной тематике, то поищите нормальную карту радиактивного заражения после Чернобыля (не ту, что в свободном доступе, а ту, что под "грифом") ... может-быть удивитесь и поймете, что поездка в Припять не намного сильно опаснее, чем поездка во довольно многие "спокойные" области России, Украины, Беларусии и т.д. ...

slava_zz 30-11-2007 16:45

ага, еще вспомнилось
газету не упомню, не сохранил, примерно так писала
" После постройки АЭС в ее обслуживание были привлечены коренные народы, чукчи, юкагиры-и от этого они теперь вымирают ..."
EricCartman 30-11-2007 16:45

quote:
Originally posted by Старлей:

если Вы действительно имеете отношение к атомной тематике, то поищите нормальную карту радиактивного заражения после Чернобыля (не ту, что в свободном доступе, а ту, что под "грифом") ... может-быть удивитесь и поймете, что поездка в Припять не намного сильно опаснее, чем поездка во довольно многие "спокойные" области России, Украины, Беларусии и т.д. ...


Правда? Как там сейчас обстоят дела не знаю, но карту видел, даже скажу больше, я и занимался ее составлением в 1986 году. А судя по тому, какие радиоизотопы были в пробах грунта, могу с полной ответственностью сказать что от поездки в Припять стоит воздержаться. Я молчу про употребление воды из колодцев, огурцов с грядки и т.п.
Так-же есть этическая сторона вопроса, про которую я уже писал.
Никогда не понимал людей, которые ходят на кладбище просто поглазеть.

Криг 30-11-2007 17:04

slava_zz:

А кто такие журналюшки, и что есть Пижма?

Безтносительно:
Про очевидцев понравился. У меня друзья с начала 90-х и почти до конца их, занимались поиском и подъемом сбитых-упавших самолетов. Вот это был кладезь бредовых баек и историй. Понравилось: "Копаю -танк, копаю дальше - самолет"

slava_zz 30-11-2007 17:11

ага, еще вспомнилось
газету не упомню, не сохранил, примерно так писала
" После постройки АЭС в ее обслуживание были привлечены коренные народы, чукчи, юкагиры-и от этого они теперь вымирают ..."
вот журналюшка и писала...

Пижма- это якобы систер -шип Челюскина, шла с ним в тот рейс с З/к на борту, ледовала и погибла там же со всеми
и наши оттого отказались от помощи американцев, а погнали свои самолеты
и даже были Инете мемуары-интервью уцелевших..

Старлей 30-11-2007 18:23

quote:
Originally posted by EricCartman:

Правда? Как там сейчас обстоят дела не знаю, но карту видел, даже скажу больше, я и занимался ее составлением в 1986 году. А судя по тому, какие радиоизотопы были в пробах грунта, могу с полной ответственностью сказать что от поездки в Припять стоит воздержаться. Я молчу про употребление воды из колодцев, огурцов с грядки и т.п.
Так-же есть этическая сторона вопроса, про которую я уже писал.
Никогда не понимал людей, которые ходят на кладбище просто поглазеть.



т.е. Вы хотите сказать, что эта "фигня" ограничилась "зоной" отчуждения? (я это имел в виду ...) ... насчет огурцов с грядки ... никогда не видели как огурчики не закрытые на ночь пленкой становятся при определенном направлении ветра сморщенными и "золотистыми" (реально цвета металлик)? ... и это например бывает в Касимовском районе Рязанской области ... не думаю, что там очень экологично ... этическая сторона вопроса ... гм ... ну начнем с того, что Припять все-таки не кладбище, а заброшенный город .... опять-же ... Вы-же ходите по улицам , выезжаете на природу и т.п. а если не ошибаюсь Гатчина находится в Ленинградской области, где в Великую Отечественную только потери немецкой стороны составили около 500 тыс. человек (безвозвратных) ... наши потери не скажу ... точных данных мы не узнаем, а официальным я не верю ни разу ... вот где кладбище-то ... куда ни ступи ... все-таки экстремальный туризм имеет место быть, да и имеет право на жизнь ... люди едут туда, не на кладбище ... а на место трагедии ... прикоснуться к ней ... почуствовать атмосферу ... понять что-то для себя ... есть конечно такие которым просто "по приколу" ... но думаю что их процент не так велик ... за себя скажу, что хотел-бы туда съездить, но в ближайшее время у меня не получится этого сделать по причинам совсем не этического характера (работа, семья и т.п.) ...


ЗЫ. если не понятно было, то уточняю, я имел в виду не карту заражения окрестностей ЧАЭС, а карту со "следом" который накрыл не маленькую часть Европейской части тогда еще СССР ...

Капасёв 30-11-2007 18:52

Певек Северный - это Центр Дальнего Космического обнаружения и связи "Мачта", там один передатчик 250кил.
У нас работает бывший погранец, говорит видел дуру.
Кстати, Ту-22 не бомбу потерял а аварийку её так и не нашли. Сам до сих пор валяется на Осиновой, с дороги видно. Растащен, естественно.
Fet 30-11-2007 19:32

2 Старлей: Совершенно верно, границу зоны можно считать весьма условной. Гадость от чернобыльской катострофы есть и за ее пределами. В разных местах гадость вообще есть, даже в черте МКАДа есть (было, есть, х.з.) место безо всякого забора, где, скажем там, глубоко лучше не копать.

По чернобыльской зоне регулярно валандается куча народу, в основном без всяких последствий, но риск оные последствия поиметь там есть, особенно если бестолково себя вести. Мне ближе принцип "тише будешь - дольше будешь" и я всем это советую при случае. А насчет "почувствовать атмосферу" - ну, каждому свое, я лучше за этой атмосферой в лабораторию схожу, если вдруг припрет. Просто я занимаюсь в частности окончательной локализацией РАО, и мне никак не понять людей, которые ломяться в грязные метса "прикасаться и чувствовать". Ладно если пронесет, а вот кому удалось "почувствовать" в медицинском смылсе - не завидую. Безусловно, это личный выбор каждого, кому-то нравится, но видеть это странно, имхо - подобный романтизм просто от непонимания.

Старлей 30-11-2007 19:36

quote:
Originally posted by Fet:
2 Старлей: Совершенно верно, границу зоны можно считать весьма условной. Гадость от чернобыльской катострофы есть и за ее пределами. В разных местах гадость вообще есть, даже в черте МКАДа есть (было, есть, х.з.) место безо всякого забора, где, скажем там, глубоко лучше не копать.

ну да ... в районе Перервы лучше не "отсвечивать" ... а то и засветиться можно

десант 04-12-2007 19:18

а что там?
езжу через нее каждый день
Старлей 05-12-2007 13:40

по некоторым данным (документы не видел, но общался с людьми которые в теме) недалеко от Москва-реки неслабый могильничек ...
Fet 05-12-2007 17:54

Любопытно, я слышал про немного другое место, но недалеко от этого. Впрочем, я сам непосредственно к этому отношения никогда не имел, этим занимался Радон - любопытствующие могут туда обратиться, возможно, они предоставят интересующую информацию.
Старлей 05-12-2007 18:28

quote:
Originally posted by Fet:
Любопытно, я слышал про немного другое место, но недалеко от этого. Впрочем, я сам непосредственно к этому отношения никогда не имел, этим занимался Радон - любопытствующие могут туда обратиться, возможно, они предоставят интересующую информацию.

как мне говорили их там два (может больше) ... один имел отношение к МИФИ, другой ... к другой конторке ... посерьезнее ...

RESEN 04-03-2008 11:29

Пишет не RESEN, пишет его жена. Я прочитала всю темку и не выдержала, если еще не были на Арале, то я очень прошу посетите военный городок Аральск-5, почему-то он в отчетах журналистов обходится стороной, хотя там полно заброшенных домов, казарм, я родилась в Аральске и прожила первые 6 лет своей жизни, детский сад, бассейн под открытым небом, кинотеатры, где все это??? Я знаю, что стоит на месте полуразрушенное и загаженное... А еще есть сайт Аральцев, ссылку если надо скину.
Спасибо за темку, побольше бы таких...
Billy Kid 15-04-2008 01:16

up. дабы не потерять эту тему из вида.
Бирюк 06-05-2008 22:29

тема замечательная, Кригу еще раз спасибо. что-то грустно при упоминании о Чернобыле.. и какая-то грусть странная, хотя сам тогда малец был сущий
DOMINANTA 17-06-2008 12:07

ап, чтоб тема не ушла
Marya1996 20-06-2008 11:09

Ужасно...
Уже несколько лет я интересуюсь катастрофой на ЧАЭС, но впервые прочитала то, что говорят те, кто был ТАМ и все это видел... Не знаю, что такое рентгены и микрорентгены... Не знаю, что есть изотопы и многое другое...
Меня волнует только переживания. Переживания тех, кто испытал на себе эту трагедию...
А насчет того, что люди ездят в Зону и гуляют по кладбищам - так это нормально, мне кажется. Ведь люди всегда пытались постичь тайну смерти
Marya1996 20-06-2008 11:12

quote:
Я знаю, что стоит на месте полуразрушенное и загаженное... А еще есть сайт Аральцев, ссылку если надо скину.
Спасибо за темку, побольше бы таких...

Киньте, пожалуйста, ссылку... Очень хочется посмотреть на это...

DOMINANTA 24-06-2008 10:13

+1
eNGiNe 25-06-2008 17:44

quote:
Originally posted by Marya1996:

А насчет того, что люди ездят в Зону и гуляют по кладбищам - так это нормально, мне кажется. Ведь люди всегда пытались постичь тайну смерти

Сомневаюсь, что вы там постигнете тайну смерти. Постижение тайны рака гораздо более вероятно.

slava_zz 17-07-2008 16:25

карта подземных взрывов http://af1461.livejournal.com/203929.html?view=2783129#t2783129
maxkyiv 21-07-2008 21:59

Прочитал монолог жены пожарника. Проняло.Очень. Соболезную...И горжусь ею и ее мужем. Спасибо им и таким как они.
Ветер 888 26-10-2008 03:05

Зона отчужденияhttp://wikimapia.org/#lat=51.3108718&lon=29.9775696&z=10&l=1&m=h&v=2

ЧАЭС http://wikimapia.org/#lat=51.3855486&lon=30.115242&z=14&l=1&m=h&v=2

quote:
Originally posted by десант:

а что там?
езжу через нее каждый день


а вот http://wikimapia.org/#lat=55.6678557&lon=37.8177738&z=15&l=1&m=h&v=2

и вот http://wikimapia.org/#lat=55.6598918&lon=37.8283739&z=16&l=1&m=h&v=2
------------------
С уважением, Ветер 888[B][/B]

Патогеныч 15-03-2009 10:40

Интересно, в брошенных квартирах какие вещи остались? Только крупная мебель, которой погнушались мародёры?
NE 27-03-2009 12:06

quote:
Интересно, в брошенных квартирах какие вещи остались?

Если только то, что совсем никому не нужно. Ведь за последние годы даже батареи из квартир умудрились срезать и сдать на металлолом.

Криг 27-03-2009 17:21

Не везде, можно и унитазы найти и розетки с выключателями.
Там же выше написано - спали на диванах, утром играли на пианино.
БИДЖО 27-05-2009 14:16

Криг- молодец! Очень интересно, новый взгляд на старую трагедию. Очень рекомендую посмотреть док. фильм BBC о Чернобыле. Док съемки, в том числе и в саркофаге. Прям как- будто с экрана фонит....
b-t-b 31-05-2009 22:15

Большая подборка видео из инета на тему Чернобыской аварии и ее ликвидации, о городе Припять и про радиацию.

Все атомные электростанции России - 565 мб. Рассказывают об АЭС России

http://letitbit.net/download/320b1dfc2672583/vse_aes_rossii.avi.html
----------------------------
Радиоационный спецназ - 75 мб. Фильм рассказывает о спецназе, призвание которого ликвидировать аварии на АЭС.
http://letitbit.net/download/013336af2eaa235/radioacionnii_specnaz_Rossii.avi.html
----------------------------
Радиофобия. Довольно интересный фильм. Часть фильма на английском языке, тем не менее очень интересен, так как много чего рассказывают русские люди. В самом фильме использованы цветные вставки еще живого города Припять. Именно в этом фильме впервые увидел стартовый забег в Припяти и рабочий бассеин лазурный. Около 1 gb
http://letitbit.net/download/0a86d58d4c2604f/Radiofobia.mpg.html
----------------------------
Полутора часовой фильм от дискавери. Русский язык, около 1 гб. Рассказывается хронология аварии ( это не тот фильм, который 40-50 минут идет тоже от дискавери был какой-то)
http://letitbit.net/download/3601d8d2fa5ad7d/3.avi.html
-----------------------------
Полутора часовой фильм Порог, интересен тем, что снят еще в СССР. Показывают участников событий, бывших жителей Припяти. Можно увидеть еще не разгромленную запустевшую Припять, кадры закопки техники в буряковке ( если не ошибся?) и многие другие кадры кинохроники. 700 мегабайт.
http://letitbit.net/download/6b76ecb6c93e0aa/folm_Porog.avi.html
------------------------------
Полутора часовой фильм одного немецкого человека о Припяти 1999 год. Снято качественно. В частности показывается разговор с охраной Россохи, самоселами, рабочими в Припяти и рабочими ЧАЭС ( До 2000 года еще работала)
http://letitbit.net/download/52136d3cf873368/film_pro_Pripyat.avi.html
------------------------------
Полутора часовой фильм Колокол Чернобыля. Цветная съемка тех лет, непосредственно показывают ход дезоктивации крыш энергоблока, Припяти, захоронения сел и так далее.
530 мб
http://letitbit.net/download/54b213808042176/Kolokol_Chernobilia.avi.html
-----------------------------
Необъяснимо но факт - Призраки Чернобыля. В общем, в духе этой передачи про всяческих мутантов и прочую нечисть, 222 мб
http://letitbit.net/download/4e79da20296ff20/Neobjasnimo_nofakt_prizraki_Chernobila.wmv.html
-----------------------------
Фильм снятый в СССР, цветной - 500 мб.
http://letitbit.net/download/7689c8ef3ba50dc/telezpis.avi.html
------------------------------
Путешествие по маршруту ЧИИ - 100 мб
Любительский фильм, очень интересно. Особенно в конце о воспоминаниях сделали классно.
В целом в фильме рассказывают по немного о всем, о статистике города и его жизни до аварии и после.
http://letitbit.net/download/62141651d6d41e9/Puteshestvie_po_marshrutu_Chii.wmv.html
------------------------------
Любительская съемка поездки жителей Львова в Припять 2006 год. Снято хорошо. Показывают
прогулку по городу и посещение родных квартир.
http://letitbit.net/download/7c86872def63feb/Livov_poezdka.mpg.html
------------------------------
Незабываемое. Цветная документальная съемка Припяти в первые несколько дней после аварии.
Основная часть видео - уже загрязненная, но не выселенная Припять. Насколько понимаю съемка проходила
26-27 апреля.
http://letitbit.net/download/52eb3d698deb858/Nezabivaemoe.wmv.html
------------------------------
Чернобыль - хроника молчания. 275 мб. Интересный фильм, где непосредственно
рассказывают различные министры и начальники в СССР в том числе и Горбачев, рассказывают какую информацию им докладывали после аварии и какие меры предпринимались, чтобы выяснить, что произошло на станции.
http://letitbit.net/download/2939c7cc0915d94/Chernobil_khronika_molchania.wmv.html
-----------------------------
Архив с небольшими видео роликами документальной хроники тех лет. 50 мб
http://letitbit.net/download/69ff70daddf755c/video.rar.html
------------------------------
Экскурсия по ЧАЭС. 26 минут, наши дни. Показывают, как проходят дозиметрический контроль. Рабочие
станции рассказывают о их работе. Проводят на тот самый блок щитного управления 4.
http://letitbit.net/download/04a0382613c0920/exkursia_chaes.avi.html
------------------------------
Зона отчуждения зимой. 39 мб
http://letitbit.net/download/4f69e093ce32dec/Zona_zimoi.wmv.html
-------------------------------
Полет над Чернобылем. 74 мб Показывают полет над Чернобылем
http://letitbit.net/download/8e0d39a219576ca/Polet_nad_Chernobilem.mpg.html
-------------------------------
Заложники радиации - 100 мб
http://letitbit.net/download/67a1e904ef2d3ca/Zalozhniki_radiazii.wmv.html
------------------------------
Закрытая зона - 122 мб
http://letitbit.net/download/80bc0d4cf6f7015/Zakritaia_zona.avi.html
-------------------------------
Передача время - 1987 год, 14 мб Что показывали об аварии по советскому телевиденью в 1987 году. http://letitbit.net/download/44ed38449c0de9e/Vremia_1987.wmv.html
-------------------------------
Передача время - 1988 год, 28 мб. Что показывали об аварии по советскому телевиденью в 1988 году.
http://letitbit.net/download/29be2eb35c0be12/Vremia_1988.divx.html
--------------------------------
Атомные люди - про то, как отразилась радиация на жителей зоны. Больше показывают про самоселов, про их здоровье и жизнь. За счет телекомпании нтв отвозят девочку на обследование в Москву, где
выясняется, что длительное проживание на загрязненной радионуклидами территории, очень опасно для здоровья. Несмотря на то, что и чувствует человек себя превосходно. 327 мб
http://letitbit.net/download/3faf6b2f97528e6/Atomnie_ludi.wmv.html
-------------------------------
Небольшое видео про Припять, 25 мб
http://letitbit.net/download/8d66b76d7aa2a3e/video.wmv.html
Зона смерти - фильм снят рен-тв. В нем сравнивают некую женскуют зону (тюрьму) и Зону Отчуждения в Чернобыле. 388 мб.
http://letitbit.net/download/817ed171c22ffa9/Zona_smerti.avi.html
--------------------------
Криминальное чтиво - зона сеющая смерть. 240 мб. Основное внимание фильма уделено браконьерству и незаконному вывозу
предметов из зоны отчуждения. Часть фильма рассказывает про Брянскую область России, в некоторых частях которых
радиация не чуть не меньше, чем в ЗО, но отселения не происходило.
http://letitbit.net/download/8f09dcadb335d2f/kriminalnoe_chtivo_zona_sejushaia_smert.avi.html
---------------------------

Не хочу вспоминать. 230 мб. В этом фильме непосредственно сами ликвидаторы рассказывают про ликвидацию на четвертом энергоблоке
ЧАЭС. Показывают документальные хроники.
http://letitbit.net/download/3c982a8c7ea0faf/ne_hochu_vspominat.avi.html
---------------------------

Район действия - Чернобыль. 477 мб. Цветной фильм снятый после аварии на ЧАЭС, рассказывает о ходе ликвидационных работ. Есть картина запустевшей Припяти через месяц, после эвакуации, где, кстати говоря, можно увидеть кучи развешанного белья на балконах. В одном доме на одном этаже видел до сих пор висит какая - то майка... Можно увидеть, картины перемещения разобранных блоков будущего саркофага, бетонный завод и многое другое - 477 мб

http://letitbit.net/download/7352345a82569aa/raion_deistvii_Chernobil.mpg.html

--------------------------
Припять - 700 мб, фильм о Припяти
http://letitbit.net/download/0b77ad56d79964c/Pripyat.avi.html
-------------------------
Еще один поход на БЩУ 4, замер уровня радиации возле объекта укрытие (саркофага) и тд
http://letitbit.net/download/4a22e42446ee49e/seminar_dsp_Chaes.mpg.html
------------------------
Город, которого больше нет - фильм о Припяти - 118 мб. http://letitbit.net/download/69203203328b4d5/gorod_kotorogo_bolshe_net.avi.html
-----------------------
Disaster At Chernobyl by Discovery - 506 мб. Довольно энергичный фильм от дискавери о хронологии событий с отсчетом времени.
Особенно удачно подобраны лица, которые учавствуют в роли исполнителей в фильме.
http://letitbit.net/download/57e0c8e2a88314d/Disaster_At_Chernobyl_by_Discovery.avi.html
-----------------------
Тайна смерти академика Легасова. 342 мб. Фильм рассказывает об одном из ведущих академиков, работавших над вопросами ликвидации
аварии. Об его загадочной смерти.
http://letitbit.net/download/71c2f1f01525b82/taina_smerti_akademika_Legasova.avi.html
----------------------
Великая тайна - 654 мб. http://letitbit.net/download/7be56de8b6ec26b/Velikaja_taina.avi.html
-----------------------
Украинские фильмы:
З думкою про Чернобыль - 115 мб. http://letitbit.net/download/2e7d33a9105ce2a/z_dumkoju_pro_Chernobil.avi.html
Чернобыль тризна - 400 мб. http://letitbit.net/download/1059389a298b53f/Chernobil_trizna.avi.html
Звичайный Чернобыль - 1 гб. http://letitbit.net/download/8bb4fac88a37119/zvichainii_Chernobil.avi.html
Абетка разуминия - 168 мб. http://letitbit.net/download/415669a1a2f3c97/abetka_razuminia.avi.html
А жити треба - 175 мб.http://letitbit.net/download/1df5a006206d767/a_zhiti_treba.avi.html
Зона очищения - фильм на украинском языке про аварию на ЧАЭС. 212 мб http://letitbit.net/download/1b42ce87fdc953b/zona_ochishenia.avi.html
Вертови Чернобыля - 467 мб. http://letitbit.net/download/1a44ae71b81cea8/vertovi_Chernobilja.avi.html
-----------------------
Chernobyl Seconds Before Disaster by National Geographic - за секунду до катастрофы от национал географик ... название говорит само за себя, русский язык. 347 мб http://letitbit.net/download/3e2eeb138687ba0/Chernobyl_Seconds_Before_Disaster_by_National_Geographic.avi.html
-----------------------
Verstrahlt und vergessen - Немецкий фильм про аварию, рассказы ликвидаторов, цветная съемка. Субтитры русские
http://letitbit.net/download/2d70c8c3ced4b71/Verstrahlt_und_vergessen.avi.html
-----------------------
Теория тайны - 125 мб. http://letitbit.net/download/12728266a8aa706/teoria_taini.avi.html
----------------------
Nuclear Nightmares bbc 640 мб http://letitbit.net/download/0888835cc460277/Nuclear_Nightmares_bbc.avi.html
----------------------
Тайная жизнь Чернобыля - 360 мб http://letitbit.net/download/25dabc7b121d3d4/tainaja_zhizn_Chernobila.avi.html
----------------------
Живой Чернобыль. - 210 мб. Фильм 2007 года рассказывает о жизни в Зоне Отчуждения. О том, какие животные там водяться. О крысах, мышах, кабанах, лосях и как радиация на них сказывается. Возможно из этого фильма поклонники игры S.T.A.L.K.E.R а узнают ответ, есть ли мутанты в зоне.
http://letitbit.net/download/4b6cbb17a73db2b/2007_zhivoi_Chernobil.avi.html
----------------------

Припять весной - 137 мб
http://letitbit.net/download/170e672ebb581a9/vesna_progulka_Pripyat.wmv.html
--------------------------------
Фильм про человека, поселившегося в зоне - 50 мб Про человека, который не является самоселом, поселился незаконно в зоне, охотился и так далее.
http://letitbit.net/download/94b0335e2e00aef/tarzan_v_zone.avi.html
--------------------------------
Чернобыль - двадцать лет после жизни. Фильм снятый к двадцатой годовщине
катострофы на ЧАЭС.
http://letitbit.net/download/39b1b6e6f9cb7e8/20_let_posle_zhizni.avi.html
--------------------------------
Клип о поездке разработчиков СТАЛКЕРА в зону 35 мб.
http://letitbit.net/download/68aac1f4e0c6eed/razrabotchiki__S.T.A.L.K.E.R..avi.html
--------------------------------
Бомба по Чернобылем. Фильм на Украинском языке, хотя можно понять о чем говориться.
Говориться о якобы оставшемся не сгоревшем и не выброшенном ядерном топливе в саркофаге.
Может быть ошибаюсь, укр. языка не знаю.
фильм 1 http://letitbit.net/download/82df4e3e249e5c8/bomba_pod_Chernobil.wmv.html
фильм 2 http://letitbit.net/download/1be8dbd716413d1/Bomba_pod_Chernobil_2.avi.htm
-------------------------------

Чернобыль - хроника молчания
http://letitbit.net/download/58a6ebe6166ed36/Chernobil_khronika_molchania.wmv.html
-------------------------------
Поездка через бродвей в Припяти 27 мб. Проезд припять. кома по одной из главных улиц Припяти.
http://letitbit.net/download/2f2489b5c06e609/Brodvei.avi.html
-------------------------------
Другие фильмы
http://letitbit.net/download/8b4d66674545a82/2.avi.html 370 мб
http://letitbit.net/download/4e26aa2b8245430/1.avi.html 145 мб
http://letitbit.net/download/9b4a0bc3218a815/film.avi.html 242 мб
------------------------------
Другие ролики и небольшие видео файлы
http://letitbit.net/download/9366c674dd14c12/rolik.avi.html
http://letitbit.net/download/71872a2325b641a/Rolik.wmv.html
http://letitbit.net/download/0572ab65b4c90c3/Rolik_ekipazh_mi8.AVI.html
http://letitbit.net/download/6fbff43b52a35ff/Rolik_porog.avi.html
http://letitbit.net/download/6c5cac87dbcb10e/Rolik_radiofobia.avi.html
http://letitbit.net/download/0b184b19a3b3ecc/somi.flv.html
http://letitbit.net/download/6e323739681afb3/klip_ot_Trialia.wmv.html
http://letitbit.net/download/46a783c952cff9b/Pripyat_muzei.mpg.html
http://letitbit.net/download/6f0ab2aede61bf3/Rolik_aes_pripyat.com.wmv.html 40 мб.
http://letitbit.net/download/74aa598d8b34b9f/Zona.avi.html 20 мб.
http://letitbit.net/download/5ca78209312ec73/26_aprelja.avi.html 60 мб.
http://letitbit.net/download/5a0fab9fbb018e3/Bolshie_oshibki_malenkix_ludei.avi.html 19 мб.
http://letitbit.net/download/6f686fcb6b34500/Chernobil_uroki_mudrosti.avi.html 65 мб.

Архив с 19 роликами. В частности ролики про Припять, моделирование аварии, ЧАЭС в 1986 году, видео о закрытии станции ЧАЭС и другие - 410 мб. http://letitbit.net/download/8b748c2c23851ab/podbor_clipov.rar.html
--------------------------------


SD55111 03-09-2009 12:31

Мужики! Помните историю про "пожарников" в начале темы? Ну так вот, кусок вилео с этой женщиной. Где то в середине ролика ее история!!!!!
http://vkontakte.ru/video-10905295_118735550
samsam83 19-09-2010 09:29

Чет фоты куда то делись...
Ursvamp 20-09-2010 16:55

Очень жаль, что ганза все фотки пожрала. Навсегда, я так понимаю. Пол сервера сгнило, не иначе..
Очень интересный экскурс!
samsam83 21-09-2010 15:19

Может ТС сможет перезалить фото? Очень жаль было бы потерять эту историю.
Ursvamp 21-09-2010 15:42

quote:
Может ТС сможет перезалить фото

Оно опять пожрет..
ak 78 24-09-2010 08:27

quote:
Очень жаль было бы потерять эту историю

Присоединюсь, давно наблюдаю...
bes_demon 28-09-2010 12:01

На предыдущем месте работы у коллеги муж - ликвидатор. Жив, здоров. вот только волосы вылезли все. и у сына кожная болячка, не лечится ничем. От радиации или нет, хз.
ak 78 28-09-2010 12:42

quote:
ликвидатор

Че рассказывает?
bes_demon 28-09-2010 22:16

дык, лично был знаком только с его женой, работали вместе, его самого пару раз видел мельком, да с сыном его во время "дежурств" на работе в кваку гоняли, вот и все общение. Я не спрашивал, не думаю что вспоминать что либо ему приятно. Я ваще не люблю людей расспрашивать, сосед когда с первой чеченской вернулся, я его тоже не расспрашивал, он как то раз сам высказался...
RockSteady 09-10-2010 16:01



Хорошенькое место нашел в Москве, ботинки еле отмыл в макдаке - до сих пор немного фонят =)
SONY 15-11-2010 15:54

quote:
Радиация тряханула нас в деревне Копачи. Деревню закопали в землю, насыпав на каждый дом курганчик. На его верхушке - 3500 микр. рентг. в час при норме 15. В Копачах уцелела школа, в которой в кабинете литературы проживает белка ( маленький пушной зверек). Белка прогрызла половицу и устроили под полом дупло. Белка была нормальная, не облезлая. Таким же нормальным и упитанным выглядел кабан, которого мы повстречали на радиоактивном курганчике. Он там пасся. Пробыли мы в Копачах минут 20, и уже отъезжая, я почувствовал, что в глотке першит, и как-то нехорошо пересохло. В ту же секунду Санька спросил меня: Сушняк чувствуешь?
Слегка болела голова, глаза резало. Проводник сказал, что это реакция организма на радиацию, через три дня все пройдет. Местные жители тоже говорили нам, что это ОНО, 'мирный атом' в действии. Кстати, симптомы повторялись и возле 'рыжего леса' и на кладбище техники в Россохе. И на грязной крыше 18-этажки в Припяти, и в грязноватой больнице.

Сами себе насочиняли, либо дело вовсе не радиоактивном фоне (а, например, в остатках химии, которой смывали радиоактивную пыль).
Гулял в районе активной зоны действующего реактора. Уровень радиации более 80мР/ч:

Никаких ощущений. Вообще.
И остальные (а нас там два десятка было) ни на что не жаловались.
Да, были мы там минуты три, но за это время доза получается как за час на верхушке того курганчика...
Плюс потом вокруг реактора ещё ходили. Там, конечно, всего 800мкР/ч, но и находили там довольно долго (слушали рассказ о устройстве реактора).

А что до видео из Коломенского, то это может быть KCl. Калийное удобрение и антигололёдный реагент. Он от природы радиоактивный. 1кг пакет повышает уровень радиации на 30мкР/ч:

А если его несколько тонн или даже десятков тонн? С уверенностью сказать не могу, но возможно, что в таком количестве он может создать такой фон.

Криг 15-11-2010 18:01

И в Пермской тайге на бруствере озера "Ядерное" мы тоже насочиняли. Эх...поживите с мое. Радиометр приличный заведите...
RockSteady 15-11-2010 19:36

quote:
Originally posted by SONY:

А что до видео из Коломенского, то это может быть KCl. Калийное удобрение и антигололёдный реагент. Он от природы радиоактивный. 1кг пакет повышает уровень радиации на 30мкР/ч:



Ага ага то что там везде ядерные учреждения это ерунда
Рядом работающий реактор (МИФИ)
Еще ближе завод выпускающий твелы (Завод Полиметалов и "ТВЭЛ")
И ОАО ВНИИХТ с экспериментальным реактором
click for enlarge 604 X 403 51,0 Kb picture [/URL]


- то что на видео 2мр это плохо но дальше мы нашли место где на воздухе более 10мр и вот такие камушки - Алфа+Бета+Гамма 20мр
click for enlarge 604 X 403 51,0 Kb picture
Вот еще мои ребята отыскали в Питере




и Тольятти


SONY 15-11-2010 19:58

quote:
Originally posted by Криг:
И в Пермской тайге на бруствере озера "Ядерное" мы тоже насочиняли. Эх...поживите с мое. Радиометр приличный заведите...

А почему бы и не насочинять?..
Повторяю: действующий ядерный реактор. Работники сказали, что должно быть под сотню мР/ч. Прибор столько и показал (и, кстати, сравнивал его с профессиональными дозиметрами из учебной лаборатории - показывает столько же). Но никаких ощущений. Вообще.
А одно рентгеновское обследование грудной клетки - это 3мР (точнее на последнем моём рентгеновском снимке написано 0,03мЗв). Т.е. тоже почти как час на вершине того курганчика. И тоже ни кто ничего не чувствует.
А сколько лабораторных делали, где вообще ни кто толком не следил, как там кто облучается (народ таскал в руках ампулы с кобальтом-60, которые тот же Радэкс в зашкаливание отправляли)... И никаких ощущений.
Так что не в дозе облучение дело, однозначно.

quote:
Originally posted by RockSteady:
Ага ага - то что на видео 2мр это плохо но дальше мы нашли место где на воздухе 10мр и вот такие камушки - весь спектр почти 20мр

А вот это уже и в правду очень интересно... Есть координаты (GPS) или хотябы примерная точка на гугл-картах?
20мР/ч явно даже чистая урановая руда не даст...


quote:
Originally posted by RockSteady:
Ага ага то что там везде ядерные учреждения это ерунда
Рядом работающий реактор (МИФИ)

Вокруг этого реактора всё абсолютно чисто. И даже внутри здания фон повышается только когда хотябы до пульта управления дойдёшь. 10мР/ч - это фон в непосредственной (пара метров) близости от бассейна реактора во время его работы на полной мощности. Так что он явно никакого отношения к фону в Коломенском не имеет.

RockSteady 15-11-2010 20:20

quote:
Originally posted by SONY:

Вокруг этого реактора всё абсолютно чисто. И даже внутри здания фон повышается только когда хотябы до пульта управления дойдёшь. 10мР/ч - это фон в непосредственной (пара метров) близости от бассейна реактора во время его работы на полной мощности. Так что он явно никакого отношения к фону в Коломенском не имеет.



Заражение было не от реактора а от завода полиметалов который делал для него топливо - и там была авария - одно здание снесли и выбросили в лес под заводом где и фонит сильно а там где фонит не очень были очистные сооружения куда сливались целые десятилетия жидкие радиоактивные отходы в Москву реку
Место с видео http://wikimapia.org/#lat=55.6454729&lon=37.68435&z=17&l=1&m=b&search=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA
RockSteady 15-11-2010 20:23

http://wikimapia.org/#lat=55.6454729&lon=37.68435&z=17&l=1&m=b&search=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA
Ебучий сайт проебал сообщение
SONY 15-11-2010 21:11

Надо будет сходить на днях.

Вообще, один из преподователей, радотавших там, рассказывал, что на территории завода и в правду просто так, без всякого надсмотра, валялись всякие радиоактивные радости. Типа куска жести, из которого он сам лично делал урну для мусора, а потом оказалось, что фон в этой урне далеко за десяток мР/ч и отню не из-за мусора (выбрасывали туда только бумагу).

RockSteady 15-11-2010 21:44

Вижу человек вы разбирающийся - в общем приглашаю http://vkontakte.ru/club20204482
SONY 15-11-2010 22:15

Туда уже заглянул.
Ланс 01-12-2010 18:09

quote:
Originally posted by maxkyiv:
Прочитал монолог жены пожарника. Проняло. Очень. Соболезную... И горжусь ею и ее мужем. Спасибо им и таким как они.

У нас почему то принято гордиться идиотами и мудаками.
К пожарному претензий нет. Но врачи??? И эта женщина?


Я все могу понять... Но люди с образованием, в больнице по профилю...
БЛЯТЬ к больному холерой или чумой тоже пускали бы на поцеловаться пообниматься?

Или готовить для всех, хотя они есть не могут?
Это ложный, поганый гуманизм.

Настоящая любовь - это не сиськи-письки, поднять и на руках поносить. Любовь - это к ребенку орущему ночью встать, уйти на фронт родных защищать и НЕ ПУСТИТЬ ЖЕНУ В ПАЛАТУ, ЕСЛИ ЭТО ОПАСНО ДЛЯ БУДУЩЕГО РЕБЕНКА.

Уродская советская интеллигенция.

to67 12-02-2011 06:34

Присоединяюсь! Ощущение от монолога, как будто взрослых рядом не было, или мужик не знал что жена беременна на шестом месяце. Самопожертвование впечатляет, а ребенок то при чем... слов нет в общем.
андрэ 12-02-2011 12:31

quote:
Уродская советская интеллигенция.

дурачек
rawmeathunter 12-02-2011 20:26

quote:
Originally posted by Ланс:

Я все могу понять...



Не однозначно тут всё. Баба-дура это понятно, неведомы ей все эти бэры и зиверты (как и некоторым отписавшимся в теме). А что бы Вы сами делали на месте мужа? Трудно сказать, я даже не знаю, что делал бы сам. Скорее всего, это бы зависело от уровня моей осведомленности.
Iv@n 26-04-2011 14:35

.
RockSteady 26-04-2011 17:52

Сегодня ездил в одно местечко в Подмосковье - загрязнение по типу коломенского только фон раз в 10 выше и источники под 200мр прямо на земле лежат, рядом шашлыки жарят и пикники устраивают...

Источники несколько типов
1)Непонятные диски втч и стеклянные с чем то фонящим на них ~40-80мр
2)Железочки и пробочки всякие ~90мр
3)Суглинки бело голубого цвета до 240мр
Источники различаются по изотопному составу
видео
http://www.youtube.com/watch?v=UVIdsTroru0

Лапа 27-04-2011 17:22

А ролики с графити сейчас по какому адресу посмотреть можно? Старые ссылки указанные не работают
Помогите найти , пожалуйста
уксус 17-06-2011 22:47

отмечусь
БИДЖО 22-06-2011 12:31

quote:
Originally posted by RockSteady:

Сегодня ездил в одно местечко в Подмосковье



А где территориально- хочу новую ДП-шку погонять в деле. Можно в РМ
RockSteady 11-07-2011 02:50

Музей минералогии в Москве - там лучше всего проверять
А в подмосковье радий - коварный он

Как раз сегодня опять ездил на этот раз в другое место - так там в 1 городе аж сразу 2 разных мини Чернобыля!
Один от случайной переплавки источника в печи чермета (цезий-137)
Второй завод постарался, радиоактивный ториевый концентрат по обочинам лежит - у завода до 800мкр/ч при том что основной изотоп прет по альфе мама не горюй
http://www.youtube.com/watch?v=ge7n5WR-6jg

Македонский 16-07-2011 16:13

С трудом все осилил. Криг-респект за репортаж. Фоты конечно тронули, тронул и монолог вдовы пожарного. И нет чего-то такого определенного- все чувства, ощущения-смешаны.
RockSteady 24-07-2013 15:21

Уважаемы мадам и многоуважаемые мсье! Граждане и гражданки! Соотечественники!

Приглашаем Вас принять участие в тематическом конкурсе от группы "Радиация и коварные изотопы вокруг нас".
Призовой фонд - дозиметры на сумму более 2000$
Все подробности в группе "В контакте"
http://vk.com/club20204482

Милости просим. Welcome.

kobra035 15-09-2013 19:06

http://guns.allzip.org/topic/99/140490.html

Народ! здесь копия топика с фото! Кому интересно качайте!

------------------
С уважением kobra035!

VIRTUS 27-04-2014 19:18

подпишусь на топик.
panzer_SD 30-05-2014 12:42

Тоже отмечусь.
VIRTUS 26-07-2014 17:53

Очередное обращение к теме Космоса, технического прогресса и его последствий. Авторы переносят зрителя с околоземной орбиты в поставарийную Припять

http://www.youtube.com/watch?v=P7YMI39sObY

p.s. давно что-то автора топика не видно... Как у него дела???

Бахадур_Сингх 27-07-2014 13:50

цитата:
Изначально написано VIRTUS:
p.s. давно что-то автора топика не видно... Как у него дела???
Он в данный момент в Крыму, читайте КП

VIRTUS 27-07-2014 14:07

цитата:
Изначально написано Бахадур_Сингх:
Он в данный момент в Крыму, читайте КП


Хорошо что с ним все в порядке....

Жаль что на ганзе не появляется (

VIRTUS 27-07-2014 14:11

Припять, снимки детской поликлиники, которая расположена по
адресу ул. Лазарева 5

ул. Л.Украинки, 1-А

Бахадур_Сингх 27-07-2014 14:31

VIRTUS, вы в каком году там побывали?
Какой нынче фон?
VIRTUS 27-07-2014 18:31

Фотки не мои, я там не был, Но хотелось бы. 2007 год

*******************************

Зима, декабрь 2007-го...

Sobaka1970 27-07-2014 23:26

Тему прочитал-интересно, но в то же время задумался: а ведь сейчас так эвакуацию даже заранее не проведут, храни бог, в случае чего.
kobra035 01-08-2014 12:49

цитата:
Изначально написано Sobaka1970:
Тему прочитал-интересно, но в то же время задумался: а ведь сейчас так эвакуацию даже заранее не проведут, храни бог, в случае чего.

26 ночью рвануло... А эвакуацию объявили только 27.... Так что никаким заранее и не пахло......

Sobaka1970 01-08-2014 08:36

цитата:
Изначально написано kobra035:

26 ночью рвануло... А эвакуацию объявили только 27.... Так что никаким заранее и не пахло......


Я про массовость, хотя я подозреваю что те кто устроил взрыв молчали до последнего, а те кто организовывал эвакуацию узнали весь ужас тоже 27.

VIRTUS 30-10-2014 18:45

Вслед за Pink Floyd ( http://www.youtube.com/watch?v=P7YMI39sObY ) видеоклип, снятый в Припяти, представила австралийская группа Fractures.

"Человек возвращается в то место, которое он когда-то называл своим домом. Природа и разрушение взяли своё, но ещё сильны воспоминания... Человек возвращается в город в надежде поймать мгновения безвозвратно ушедшего времени и представить, как всё могло бы быть..."

Клип снят в конце февраля этого года, когда группа приезжала в Киев.

http://www.youtube.com/watch?v=DNCH2-P0Lfs

ЛОСИЩЕ 05-01-2015 04:01

был я в ЧЗО и в Припяти конкретно 24.11.2013.
За день нахождения Там получил дозу 200 мкрРнг/час
Если интерестно, могу выложить фото и написать статью о посещении этого места
Gets 05-01-2015 09:13

отмечусь
Наум 05-01-2015 10:41

цитата:
Если интерестно, могу выложить фото и написать статью о посещении этого места

Было бы очень интересно.
ЛОСИЩЕ 17-03-2015 22:47

С опозданием, выкладываю фото ноября 2013
выселенное село Залесье - фельдшерский пункт, сельмаг и т.п.
click for enlarge 1920 X 1080 324.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 278.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 283.8 Kb
ЛОСИЩЕ 17-03-2015 22:57

Чернобыль-2 (ЗГРЛС Дуга-1)

click for enlarge 1920 X 3413 267.2 Kb
click for enlarge 1920 X 3413 445.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 312.0 Kb
click for enlarge 1920 X 3413 593.9 Kb
Sobaka1970 19-07-2015 08:23

quote:
Изначально написано ЛОСИЩЕ:
Чернобыль-2 (ЗГРЛС Дуга-1)


Ходят слухи, что ЧАЭС под Дугу и строился главным образом.

SDR 06-08-2015 09:24

quote:
Изначально написано Криг:
Езжайте! Не бойтесь! Судьбу на плешивом ишаке не объехать. Если суждено заболеть раком, лейкозом и т.д.- заболеете. Или бисквитом за утреннем какао подавитесь, или в маршрутку грузовик впилится. Авторитетно заявляю: Я ел лещей выловленых в Припяти, чутка по ниже станции. Пил воду из колодца в поселке Лубянка, кушал жареное сало местных кабанов, капустку, картошку, аджику. Спал в Припяти на диване. Сидел на карусельке парка культуры - самое грязное место в Припяти. И хорошо себя чувствую. Мне теперь в темноте даже фонарик не нужен, и фары у машины включаю редко. Шутка. Хочется - езжайте. Только вести себя надо там с уважением к Зоне. И все будет нормально.

Бахвальская ересь

ЛОСИЩЕ 07-08-2015 23:50

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Ходят слухи, что ЧАЭС под Дугу и строился главным образом.



хер его знает. Скорее совпадение. Подобных военных станций в СССР 5 кажется было (осталась одна - в ЧЗО), а сколько рядом с ними было АЭС?
arhitektor39 28-08-2015 23:03


исследование подвала педсанчасти, в котором сброшены радиоактивная одежда первых пожарных. Смотрите, выводы делать вам.
ЛОСИЩЕ 29-08-2015 21:21

Тогда, в ноябре 2013 в МСЧ я лично видел в одной из комнат на первом этаже один из пожарных подшлемников, который какой-то мудик поднял из подвала накануне. Фон от него был зашкаливающий. Также повышенный фон был на лестнице, которая вела в подвал, который на видео.
ЗЫ. Я был в Припяти 24.11.2013. МШ был там и снимал это и другие видео 23-24.11.2013, так что мы с ним почти-что пересеклись в ЧЗО, более того, на одном из видео, где МШ с друганами снимает город с крыши одной из девятиэтажек в районе стадиона, в его объектив походу попала наша группа.
Марчиано 31-08-2015 18:05

ЛОСИЩЕ молодец! Я бы тож хотел съездить.
ЛОСИЩЕ 02-09-2015 02:15

quote:
Originally posted by Марчиано:

ЛОСИЩЕ молодец! Я бы тож хотел съездить.



Теперь, походу, после войны.
SergeySergeevTourist 12-06-2016 17:32

quote:
Originally posted by ЛОСИЩЕ:

Теперь, походу, после войны.


Да нет, вы можете съездить и сегодня, надо только чтобы кто-то дал вам вызов из Украины

Mich1 23-08-2016 16:03

quote:
Originally posted by ЛОСИЩЕ:

За день нахождения Там получил дозу 200 мкрРнг/час


Полученную дозу в таких единицах не измеряют.

ЛОСИЩЕ 17-10-2016 02:26

чернобыльские фото 2013

click for enlarge 720 X 1280 174.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 337.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 133.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 223.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 166.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 205.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 219.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 330.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 257.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 277.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 274.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 147.1 Kb
ЛОСИЩЕ 17-10-2016 02:29

Припятские виды 2013
click for enlarge 1920 X 1080 196.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 205.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 271.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 226.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280  82.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 203.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 161.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 415.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 333.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 290.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 370.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 181.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 278.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 243.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 214.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 229.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 267.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 239.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 201.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 233.5 Kb
VIRTUS 29-10-2016 18:55

Фон 18,66 мкР/Ч ?
Sashya 05-11-2016 21:04

Зловеще конечно выглядят фотки оттуда...
chijevs 24-11-2016 12:26

Ехать туда не стоит однозначно, у знакомой отец умер - прогорал после этой печки три года - даже не хочу описывать страдания всей ее семьи.
Пидаразов, замалчивавших о трагедии надо под суд, из-за этих тварей жертв увеличилось в разы
ЛОСИЩЕ 29-11-2016 11:48

quote:
Originally posted by VIRTUS:

Фон 18,66 мкР/Ч ?



у дозиметра Терра-п единицы измерения - только микрозиверты. Т.Е. умножаешь на 100 и получаешь привычные нам микрорентгены.
ЛОСИЩЕ 01-12-2016 21:00

Обратите внимание - фото Крига из детсада в с. Копачи в 2006 г. и мои фото из той же комнаты в ноябре 2013 г. Обстановка за 7 лет не поменялась.
ЛОСИЩЕ 10-12-2016 16:35

продолжение. Одно из самых грязных мест в Припяти - парк атракционов. В первые недели в 1986 на эту площадку садились военные вертолеты, принимавшие участие в ликвидации и летающие над реактором
click for enlarge 1920 X 1080 243.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 214.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 229.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 332.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280  72.5 Kb
ЛОСИЩЕ 10-12-2016 16:38

...
click for enlarge 720 X 1280 136.2 Kb
ЛОСИЩЕ 10-12-2016 16:40

район стадиона, дерево проросло сквозь забор
click for enlarge 1920 X 1080 271.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 249.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 325.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 181.4 Kb
ЛОСИЩЕ 10-12-2016 16:42

КБО. Кто в S.T.A.L.K.E.R.a играл, тот в теме.
click for enlarge 1920 X 1080 281.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 127.1 Kb
ЛОСИЩЕ 10-12-2016 16:44

припятские девятиэтажки
click for enlarge 1920 X 1080 279.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 315.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 329.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 138.0 Kb
ЛОСИЩЕ 10-12-2016 16:46

бассейн "Лазурный"

click for enlarge 720 X 1280  91.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 224.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280  96.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 173.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 170.3 Kb
ЛОСИЩЕ 10-12-2016 16:49

припятские хаты
click for enlarge 1920 X 1080 210.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 108.9 Kb
ЛОСИЩЕ 10-12-2016 16:51

4 энергоблок ЧАЭС
click for enlarge 1920 X 1080 131.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  85.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  94.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 135.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280  50.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 183.3 Kb
portos mmt 31-01-2017 18:50

А с Кригом всё нормально?
ЛОСИЩЕ 01-02-2017 12:20

Боюсь нет. Не из тех ли он военкоров комсомолки, кто в 14-м в новороссии погиб...?
gavgavbuh 01-02-2017 03:39

Ндя... Судьба недавно свела с фотокором РИА . Девушке тоже довелось поездить по горячим точкам. Понял как всё серьёзно, когда она рассказывала про оплату(суточные) в таких командировках. Они эти деньги называют "гробовые". Получают и сразу переводят на благотворительные счета. Из суеверия. Нельзя тратить на себя
AlexKa 15-03-2017 19:12

quote:
Боюсь нет. Не из тех ли он военкоров комсомолки, кто в 14-м в новороссии погиб...?

Да жив здоров он https://twitter.com/kp_steshin?lang=ru