Специальные ножи и инструмент

Выбираем топор для охоты


PuxalbI4 06-12-2009 12:08
Уважаемые, форумчане!!! Хочу приобрести себе удобный практичный топор для похода на природу, разделки крупной дичи и применения дома. Изучил много предложений, начитался много положительных и не очень отзывов и выделил для себя следующие варианты:

1 http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.5331-type.html

2 http://bestknife.ru/shop/index.php?action=show_info&id_goods=1197&id_group=439

3 http://pavlovo.olx.ru/iid-56034465#

Что посоветуете, кто что знает о этих экземплярах?

edit log


Skywatcher 06-12-2009 01:52
Я бы обратил внимание на фискарз. И не стал бы даже отвлекаться на павловские заготовки.

Про Outdoor Edge Axe-It AX-1 ничего сказать не могу: ножи у Outdoor Edge очень приличные, а вот их топором работать не доводилось.


PuxalbI4 06-12-2009 04:54
quote:
Я бы обратил внимание на фискарз.

Я тоже склоняюсь к покупке Фискарз, но что то о них не очень лестно отзываются....

http://forum.guns.ru/forummessage/98/306496.html

http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=7338

Лезвие, говорят, заминается и крошится и топорище на морозе лопаются или отламываются в нескольких сантиметрах от железки. Может попробовать топорище монтажной пеной изнутри за пенить, а? Она имеет хорошие связующие свойства, может тогда коэффициент запаса прочности возрастет и не на много тяжелей получится, ведь материал то легкий?

quote:
И не стал бы даже отвлекаться на павловские заготовки

А павловские совсем плохи что ли? Ведь вроде такого плана топоры очень даже удобны в пользовании, по крайней мере дома... Вот только вопрос, разрубишь ли этим топориком кости лося или крупного оленя??? А так бы вроде и не плохая штуковина.....

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!

edit log


Skywatcher 06-12-2009 12:27
По фискарзу - да, ширпортеб. Но при наличии навыка и аккуратном обращении нормально отработает свои деньги. Для удобства подмотайте топорище матерчатой изолентй.

Если пугает полое топорище возьмите шведскую продукцию: традиционные Bahco (повсеместно в строймагазинах, выбирать те, у который волокна древесины ориентированы в плоскости лопасти), либо более дорогие Husqvarna, SAW (Wetterlings) и Gransfors Bruks (самые дорогие).

Про отечественные. Можно купить старый, производства до 1980-х и довести его до кондиции с переобуванием на новое топорище. Много возни. А вот брать современный отечественный это:
1. лотерея
2. трудоемкий напиллинг по выведению топора из состояния "заготовка".

Можно поискать нечто с литой пластмассовой рукоятью на строительных рынках рублей за 300 - китайского производства. Берите те что позиционируются как китайские, а не мимикрируют под германию, австрию и пр. В основной массе это низкокачественная продукця, но пару сезонов проживет. Опять же обязателен напиллинг - серьезная переточка лопасти.


ALAM 06-12-2009 14:48
У меня есть фискарс. не рекомендую. рукоять хороша а вот металл ни куда негодиться, как говорит один мой знакомый"..железо от кровати и то лучше..".беру только когда еду в лес на 2-3 дня, для более длительных заездов лучше старого доброго советского топора на березовом топорище пока ничего не знаю. тяжел конечно но надежен.
СЛЕПОЙ КРОТ 06-12-2009 15:52
я вот такой себе выбрал.
Пользоваться пока не пришлось, но выбирал долго ))

http://caesar.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/caesar.fotoplenka/140411828/xlarge/152668093.jpg

http://caesar.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/caesar.fotoplenka/140411828/xlarge/152668114.jpg .

edit log


PuxalbI4 06-12-2009 19:54
Мне нужно, что то легкое для разделки крупной дичи, для того чтобы удобно было брать в далекую трудную дорогу. Топор дровосека конечно хорошо, но таскать его с собой кайфа мало. Не в обиду сказано!

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!


Рауш 06-12-2009 20:23
Привет!
Собираюсь продать несколько своих топориков (у меня их десятка два), будете в Москве - заходите. По цене фрискаса сможете купить топор, кованый вручную хорошим кузнецом. Есть варианты как дешевле, так и дороже. Как победю лень - создам тему и повешу фотки с ценами, а пока - звоните.
С уважением, Федор.

ЗЫ
Все, что увидел по Вашим ссылкам - честно говоря, ацтой...

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 06-12-2009 20:50
это легкий топор, Ижевский. Посмотрите габариты топора, если Вам длина неподходит - др. дело.
PuxalbI4 07-12-2009 18:30
quote:
Как победю лень - создам тему и повешу фотки с ценами, а пока - звоните

Как выложите фото, так начнем звонить, а пока еще не видно, что продается...
С уважением, Смирнов Алексей!

quote:
это легкий топор, Ижевский. Посмотрите габариты топора, если Вам длина неподходит - др. дело.



Да и длинна тоже у него не мала.... 0.5 метра почти...

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!


PuxalbI4 07-12-2009 19:35
quote:
Охотиться топором сложно.

Не знаю, вам виднее)))))

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!


Рауш 07-12-2009 23:31
quote:
Originally posted by PuxalbI4:
Как выложите фото, так начнем звонить, а пока еще не видно, что продается...

[/B]



Мне не к спеху

штурманс 07-12-2009 23:41
есть фискарь. по дровам- нормально, по дичи- сомневаюсь.
поспрашивайте у народа старый гпз-шник- имхо -идеал
36and6 08-12-2009 12:52
Фискарь не юзал,
Edge Axe-It AX-1 хвалён был в одной статье про охоту, но щас не нашёл
Про павлово тож не слыхал


вот такого красавца нашёл
Топор Masakari Ono, 710807
http://www.rubankov.net/shop/UID_1001.html
подумываю купить такого для коллекции

а ещё
Топор Gransfors Bruks Hunter, 705967
http://www.rubankov.net/shop/UID_1356.html
специльно для охотников

Цитата
Особый топор для охотников. Хорошо рубит дерево, мясо, рога. Имеет закругленный, хорошо отполированный "свежевочный обух" для сдирания шкуры. Имеет клеймо мастера который его выковал. На топоры Gransfors Bruks AB дается гарантия 20 лет.

Не охотник, но в лес хожу. Пользуюсь для вылазок в лес Оленем с не родной ручкой(просто общее место эти ручки)
Ещё переделаный плотницкий топор, 600 грамм сама железка, он потвёрже будет чем олешек. В целом и тем и тем доволен. У Оленя жало тонкое и рубит он неплохо, но дрова колоть им не очень, пробивает глубоко и застревает.


PuxalbI4 08-12-2009 01:29
Короче все понятно.... Куплю китайца, каког-нибудь Fit и хрен с ним. И стоит 400р край и не тяжелый и на сезон хватит!!!

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!


36and6 08-12-2009 09:12
Лучше уж наш купить, ей бо. железо на наших топорах хорошее кто бы что не говорил. И затачивал я их до бритвенного состояния, до сих пор шрам на пальце от пореза и рубил много чего и заточку держат вполне достойно. Хватит не на один сезон и стоит недорого. Единственная всегда претензия к нашим топорам это насадка.
На первый раз можно просто укрепить залив клеем или сразу вытащить металл клин и расклинить по новой с эпоксидкой.
click for enlarge 1920 X 1440 349,5 Kb picture
ДокВВ 09-12-2009 15:54
Купите хуску 30ти сантиметровую. Я в нашем барыжном городе в фирменном магазине взял 30 сантиметровый(или 35?) с массой головы в 500гр за 1200 рублей. Отличный кованый топор, на нормальном деревянном топорище. Рубит токо в путь, единственное-тонко тесать трудновато. Строение не плотницкое, а прямым клином почти с переходом в выпуклую линзу.
PuxalbI4 09-12-2009 19:49
Сегодня тщательно рассмотрел топор Фискарс и пришел к выводу, что это не топор вовсе, а инструмент для срубания сучков на яблонях и тому подобному! Больше похоже на очередную Китайскую игрушку! Лезвие острое, как на ноже, а не как у настоящих топоров, ручка легкая, но выглядит не прочной и скользит в руке. Представляю, что с ним будет, если попробовать разрубить кость Лося, рукоятка отвалится или лезвие раскрошится, как описывают не мало пользователей этого девайса. Короче беру себе такой: http://www.my-instrument.ru/pap1/46206.jpg
Потом расскажу результаты испытаний.

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!

edit log


Joker12 09-12-2009 20:40
to PuxalbI4

То что вы купили, как раз и есть китайское гавно.
А Fiskars он не для лося, хотя я им свиную тушку разделывал.
Он для дерева.


PuxalbI4 09-12-2009 23:26
quote:
То что вы купили, как раз и есть китайское гавно.
А Fiskars он не для лося, хотя я им свиную тушку разделывал.
Он для дерева.


Я не отрицаю, что это говно, там хоть правда написана, что это Китай! Его полюбому хватит на дольше, чем этот китайский "финский" фискарс, который крошится, заминается и лопается и стоит он в 4 раза дороже!
quote:
Он для дерева.

Вот именно, что он для дерева!!!)))))))))))))) Чтобы им кустарники рубили)))

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!


Joker12 09-12-2009 23:34
quote:
Его полюбому хватит на дольше, чем этот китайский "финский" фискарс, который крошится, заминается и лопается и стоит он в 4 раза дороже

Слушайте откуда у вас этот воинственный дилетантизм ? У меня настоящий финский Фискарз купленый в 1999 году, до сих пор не сломался. На последней рыбалке, я им свалил два хороших, по 20 см. диаметра, сухих дерева. Перепилил ножовкой Sandvik, хватило дров на ночь и раков сварить и пожрать сготовить. Дорогие они, это да. Хотелось бы говорить с человеком пользовавшим данный топор, а не читавший отзывы в интернет. Хотите дешево - купите Труд Вача, нормальные топоры, если есть из чего выбрать. Стоят копейки.


PuxalbI4 09-12-2009 23:51
Нет у меня этого, как его
quote:
воинственный дилетантизм
))))
Самое первое сообщение в теме прочитайте еще раз!!! Не собираюсь убеждать себя, что вещь говно, покупая ее и используя, для этого и была создана эта тема. Посмотрел, почитал, еще раз посмотрел и сделал соответствующие выводы. И нет никакого желания покупать какие то там труды вача, олени, кабаны и тому подобные продукции, и дело тут не в цене, а в том, что хочется купить и не парится, что сломается, отколется, топорище разболтается и придется его перенасаживать или еще что-нибудь! Или расстаритваться, что такая хваленая финская вещь, после первого же применения, пришла в негодность. Вот по этим критериям и был выбран этот китайский топор фит с топорищем из какого то там материала, плюс к этому у меня такой же молоток и прошел он уже через огонь, воду и т.д. и не шата не трещин и тому подобного, а уж если металл не очень, хороший, то не впадлу и наточить лишний раз, зато не отколется!!!

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!


PuxalbI4 09-12-2009 23:54
Joker12, почитайте: http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=7338

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!


Skywatcher 10-12-2009 12:43
2PuxalbI4 - не напрягайтесь, номальный топор у Вас. По принципу "купил и забыл". Такой дизайн выживал даже в походе с самым диким турьём, рубившим им железные 200-литровые бочки.

Совет: будете работать по сочленениям трофея - переточите на угол побольше. Это единственная "доработка" в которой он реально нуждается.


PuxalbI4 10-12-2009 01:20
quote:
2PuxalbI4 - не напрягайтесь, номальный топор у Вас. По принципу "купил и забыл". Такой дизайн выживал даже в походе с самым диким турьём, рубившим им железные 200-литровые бочки.


Согласен с вами на сто процентов!!!)))))

quote:
Совет: будете работать по сочленениям трофея - переточите на угол побольше. Это единственная "доработка" в которой он реально нуждается.



Спасибо за совет!

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!


ДокВВ 10-12-2009 09:27
quote:
Originally posted by PuxalbI4:
Лезвие острое, как на ноже, а не как у настоящих топоров


А у настоящих топоров что, тупое? ))) я свой когда точу вообще до бритья точу. А потом еще и в зеркало полирую всю линзу. Меньше корродирует.


PuxalbI4 10-12-2009 10:34
quote:
А у настоящих топоров что, тупое? ))) я свой когда точу вообще до бритья точу. А потом еще и в зеркало полирую всю линзу. Меньше корродирует.

Я понимаю, конечно, что вы высокий ценитель колюще-режущего, но по моему вы прекрасно поняли, что я хотел сказать этим. Не предирайтесь к словам и продолжайте дальше точить топоры)))))

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!


штурманс 10-12-2009 13:27
quote:
Originally posted by ДокВВ:

А у настоящих топоров что, тупое? )))



во-во. тот что автор прикупил- именно то слово. был у меня такой. бросили его где то на ладожских островах- сам тупой, корродирует, резинка с топорища сползает.
Skywatcher 10-12-2009 15:35
quote:
тупой, корродирует, резинка с топорища сползает.

на счет первого и второго - скорее претензии к владельцам.

В тему остроты речь идет скорее всего о толщине лопасти у режущей кромки. да, на китайцах толстая и дуракоустойчивая. Топкстартер же указал - будет рубить кости, а не лес валить. и это оправдано - см. результат утончения лопасти.



click for enlarge 399 X 300 351,6 Kb picture


ДокВВ 10-12-2009 16:40
ну так правильно. Тут топор с геометрией плотницкого. Там по сути "вогнутая линза" если сравнивать с ножевой геометрие. Тонкая лопасть. На шведах как праивло геометрия "клин" переходящая в линзовидную заточку. И лопасть мало того что без раширения, так еще и не самая тонкая. Я ребра рубил недавно, и хребет крупной рыбины, ничиго ему не становится.
Чирухин 10-12-2009 20:31
Такой "топор кованный " у меня уже года три по лесам таскается, и живой здоровый.
А знакомый привез из финляндии топор с крепкой рукояткой, и вообще красивый.
Фирму не помню давно это было. (я тогда букав нерусских не знал)
Так когда он корягу березовую пытался разделать, отломалась вся РК около 3 см, видимо по линии закалки. То есть в основном все зависит от владельца.

ЗЫ: Не покупайте ничего китайского, неправильно это...


Skywatcher 10-12-2009 22:18
quote:
ЗЫ: Не покупайте ничего китайского, неправильно это...

это что, призыв ноутбуки перестать покупать??? они в РФ на 99% китайские.


ag111 10-12-2009 22:34
Да, посмотреть бы на жизнь человека, не покупающего китайское.
ezh 10-12-2009 23:10
quote:
топор фит с топорищем из какого то там материала

Вам некто "Joker12" уже сказал, как этот материал называется!

А если у Вас даже молоток прошел через огонь и воду, то правильно сделали, что не стали переводить деньги на качественный инструмент, который при правильном использовании способен служить годами. Убить можно что угодно, но дешевку при этом не так жалко.

Фискарс 500 - 8 лет, Фискарс 1100 - 4 года, Фискарс 1000 - 1 год, Фискарс 600 в шкафчике с нетерпением ждет первого сезона!

ЗЫ Не сочтите это хамством


Skywatcher 11-12-2009 02:23
quote:
Вас даже молоток прошел через огонь и воду

А что, собственно, Вы имеете против молотков? К примеру в США среди охотников крайне популярны "молоткообразные" охотничьи топорики.

Вот для сравнения американский охотничий топорик стоимостью 70 долларов и китайский хозяйственно-бытовой, стоимостью менее 10 долларов. Кто-то всерьез считает, что развалить тушу первым можно в 7 раз быстрее?

click for enlarge 300 X 300   6,7 Kb picture
click for enlarge 400 X 300   6,7 Kb picture


Чирухин 11-12-2009 02:45
Первым приятнее, быстрее бензопилой.
Не покупать китайского - имеется в виду там, где есть возможность выбора.
В отношении заточенных под разными углами железяк этот выбор еще есть, но чем больше народа будет выбирать китайские железяки ,
тем скорее все прочие исчезнут из продажи.
И возможности выбора уже не будет.
Skywatcher 11-12-2009 09:49
quote:
но чем больше народа будет выбирать китайские железяки ,
тем скорее все прочие исчезнут из продажи.

У Вас какое-то предвзятое отношение к китайской продукции. В части режуще-рубящего Китай уже давно делает вполне приличный ширпотреб, а за то г.., которое встречается в магазинах большое человеческое спасибо надо сказать прежде всего российским торгашам, умудряющимся как-то отыскивать самые убогие китайские товары для их последующего импорта в РФ.

Что же до выбора "оригинального" железа, так это прежде политика ведущих западных брендов - переводить в КНР производство своей продукции. Тот же хваленый Фискарз имеет производственные площади в Тайване и в южной экономической зоне КНР, на которых производит вполне конкурентоспособную продукцию.

Вот типичный пример - китайский Buck Camp Axe
http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=BU757YW


Чирухин 11-12-2009 10:29
про качество сейчас разговора нет, речь про китайский товар.
и бренды, которые там производятся.
на примере ноутбуков хорошо видно, что проникнув на наш рынок
китайские товары заполняют все, альтернатива если и будет ,
то очень дорогая.


PuxalbI4 11-12-2009 21:28
Вот все хаят Китайцев.... А зря, наши то не дальше ушли, как бы это не прискорбно было! Skywatcher выложил фото "кованного" топора произведенного в РФ и нужно признать, что большинство продукции РФ такого же качества(((((( Так, что каким бы патриотом не был, я выберу производителя надежнее! В специализированном магазине инструментов рассматривал видов 5 топоров и все равно выбрал тот, что указал, только ручка не целиком покрыта резиной, а имеет вставки, а все "кованные" на деревянном топорище, даже за 2 с лишним тысячи, болтаются и в работу пригодны тока тогда, когда будет перенасажен на хорошее качественное топорище. А это китайское говно, как не странно, сидит мертво, только подточить немного и все!!!! Из этих же соображений и молоток покупал этого же производителя, выломал дома стену, отбил края дверных проемов и продолжаю дальше повседневно использовать в работе. Ручка как сидела мертво, так и сидит!!!

PS Это не касается некоторых вещей произведенных при Совдепе!

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!

edit log


36and6 11-12-2009 22:58
Этот топорик валялся месяца 3 на стеллаже в Копейке. Поначалу их было много, а потом остался один, самый выдающийся.

Уж не знаю кто виноват в этом торгаши или китайцы, решите сами.

А Олень с просто красава, любимый топор, А то что откололся кусок на одной фотке в теме? Так не забывайте что при массовом производстве есть разброс характеристик, даже при хорошо налаженом производстве. Спросите у любого производственника. И брак существует даже самых надёжных фирм.
Так что мой выбор не китаец, а вачевский олень и ещё тигра их собираюсь купить.

click for enlarge 1920 X 1440 393,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 291,4 Kb picture

edit log


PuxalbI4 11-12-2009 23:23
Да да да! У нас в России все супер, только брак попадается))))))))
С месяц назад, не помню точно кем, была подведена такая статистика касающаяся только автопрома: в Германии на 100 сошедших с конвейера автомобилей, 5 с браком, а в России на 100 авто, 750 с браком))))))))
Похоже я совсем не "Patriot"(((((((

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!


36and6 11-12-2009 23:27
Давайте только не про наш автопром. О мертвецах и о смертельно больных или хорошо или ничего ;-)
PuxalbI4 11-12-2009 23:31
quote:
Давайте только не про наш автопром. О мертвецах и о смертельно больных или хорошо или ничего ;-)



Не удержался(((((

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!


Чирухин 12-12-2009 04:11
quote:
Вот все хаят Китайцев.... А зря

Да не зря.
Повторюсь - про качество разговора нет. Китай мажет давать качество, и он его дает. Еще он может давать количество.
Как товаров, так и себя самих.
Ссылка 1/2 off
Это не про топоры, это про китай и россию
http://www.chaskor.ru/article/porazhentsy_11


PuxalbI4 12-12-2009 08:05
Вот с количеством конечно перебор, как товаров, так и самих Китайцев(((((((
Но тут речь шла о качестве!

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!


Skywatcher 13-12-2009 02:41
Артемьевский, видимо. Тысяч 12 - 14 рублёв, я полагаю?
PuxalbI4 13-12-2009 11:29
quote:
Артемьевский, видимо. Тысяч 12 - 14 рублёв, я полагаю?

Да ну на....!!!!! Фига се! Да за такие деньги он должен сам ходить за дровами!))))) И вообще работать автономно)))))

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!


PuxalbI4 13-12-2009 13:06
Скажу одно, нужно быть великим ценителем этого вида инструмента(оружия), чтобы приобретать за такие деньги!
Хотя каждому свое... На вкус и цвет фломастеры - разные!))))))

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!


indie 13-12-2009 13:24
PuxalbI4, может хватит либерастию разводить, читать же невозможно... патриот он, пилять, слов нет...

edit log


PuxalbI4 13-12-2009 13:56
quote:
Originally posted by indie:
PuxalbI4, может хватит либерастию разводить, читать же невозможно... патриот он, пилять, слов нет...

Извините пж))))


Ymka 13-12-2009 16:37
Парни, сс за легкий офтоп, а топорик можно возить в машине у сидения. Ну чтобы на природу везжать и не думать что забыл. И второе назначение - от лохов отбиться, если напасть решат?
36and6 13-12-2009 23:09
Вот ещё япошка замечательный.
http://www.dick.biz/dick/product/701657/detail.jsf

думаю самото на охоту
600 грамм и стоит не очень дорого

Правда не уверен что у нас их найти можно, но красавец.
Олени и лоси сами будут ложится под разделку, лишь бы их только таким разделали

Если кто такой в наших краях увидит, отпишитесь. На кухню куплю. Жена мучается с трамонтиной, а мои топорики отвергает.
Дескать "грязны и неудобны".
click for enlarge 700 X 700 101,9 Kb picture


Рауш 13-12-2009 23:23
Уважаемый 36and6, Вам знаком термин "кпд топора"?
У Вашего японца кпд, можно сказать, отрицательный...

То есть использовать на кухне его можно, а вот для рубки дров - очень не советую

edit log


36and6 13-12-2009 23:59
Ну не знаю как считают КПД топора, методики разные бывают.
Вон некоторые для холодильников КПД больше 100% находят

http://forum.skunksworks.net/Forum18/HTML/000013.html

Мы же про охоту говорим, там и дровишки топором и дичь крупную нужно порубать.
Кубометров дров там не надо, мало кто на охоту поедет далеко и надолго. А дичь как выносить? На себе? Вертолётом?

Нет конечно, денёк, другой пошастали, пару раз костерок. А если добыча была, то её разделать, потом в какой нить внедорожник если просёлок не очень далеко и адью домой.
А если в домик притащились, там колун, пила двуручная и пару кубометров сухих дров заготовленых заранее и не надо никакого топорика 600 грамм.

Служил в приморье, так вот точка у нас была в лесу на сопке, а рядом домик охотников. Так они и действовали.


А КПД иногда вредно считать


ДокВВ 14-12-2009 11:41
Насчет формы судить не буду, девайс конечно странный но...пока не держал чего говорить-то. Меня лично смущает следующее.
1. Сталь. Из описаня White paper, т.е. японская углеродка высокой очисти. Углерода 1.3-1.4. Знаю японскую технологию обраотки этой стали, и твердости до которых они калят свои углеродки а так же геометрии клинков... Они калят эту сталь на 63-64 единицы. Поэтому сталь склонна к сколам. Тем более в наших холодных краях как 2 пальца. Уже сколько было криков после сломах-сколотых клинков от японских мастеров. Эта геометрия и эта сталь не для русского человека. Может конечно в топоре что то иначе, но хз. Кот в мешке.
2. Топор явно кухонный, о чем говорит широкое лезвие. Нанести акцентированый удар будет тяжело. "врубаемость" топора в материал низкая сто пудово.
3. Я бы лично брал топор только от страны изготовителя, которые знают этот инструмен. Это страны типа швеци, финляндия, канада, сша, россия. Там топор инструмен. А япония... у них ни лесов, и дома из соломы. Сроду топоров не делали, разче что "батчеры" для суши... Чем скорее все данный девайс и является.
Поэтому, подумайте еще раз, перед тем как брать.
Skywatcher 14-12-2009 12:19
quote:
Эта геометрия и эта сталь не для русского человека.

Давайте не будем про русских и нерусских. В любом социуме есть аккуратные пользователи и есть вандалы. Рекомендовать первым заготовки инструментов столь же неправильно, как вторым - высококачественный профессиональный инструмент.

Японские топоры это, конечно, некая экзотика. Но вот если брать ножи финского типа, то среди японской продукции найти грамотно сведенный универсальный ножик для аутдора намного проще, чем среди финских "пууккообразных" заготовок.


ДокВВ 14-12-2009 13:27
несогласен.
Традиционные японские ножи как аутдорные так и кухня для очень аккуратного ползьвания. Ибо сведены в ноль, высоко, и сталь хрупка. Финские же напротив. Имеют низкие спуски, зачастую еще и переменные и меньшую твердость. Отсюда и вся разница.
Насчёт "не для русского человека" имелось ввиду наличия у нас холодного времени года.
36and6 14-12-2009 14:16
Рад что вызвал дискусию по япошке, а то все зациклились на вачевских топорах фискарях или там ветерелингах с гаинфорсами.
Мне он нравится чисто по необыкновенному внешнему виду.

quote:
Originally posted by ДокВВ:
2. Топор явно кухонный, о чем говорит широкое лезвие. Нанести акцентированый удар будет тяжело. "врубаемость" топора в материал низкая сто пудово.

Ну если в дерево, наверно колоть будет труднее, но большой костёр на ходовой охоте никому не нужен. Так, согреться, да чай вскипятить. Никто с собой ничего тяжёлого не носит, ни палаток, ни котлов для еды. Попробуйте по сопкам день побродить за козлом или оленем., да ещё с лишним грузом.
Сушняк же таким топором порубить можно на раз.


А вот для мяса будет в самый раз. Вспомните как выглядят мясорубные топоры. Они всегда широкие, потому что мясо мягкое. Узкий топор будет глубоко пробивать и застревать, так что если для разделки удобнее широкий он разваливает тушу и при этом глубокго не входит в мясо.

Что касаемо сколов на морозе, да наверно будут. Ну так давайте спросим автора темы, а ходит ли он в мороз на охоту. Может он только летом и осенью. А мы ему пытаемся универсальное решение на все случаи жизни

quote:
Originally posted by ДокВВ:
А япония... у них ни лесов, и дома из соломы. Сроду топоров не делали, разче что "батчеры" для суши... [/B]

Где он взял это дерево не знаю, но вполне справляется, хотя выглядит его работа как у обезьяны в цирке
http://greenwood-carving.blogspot.com/2009/01/new-japanese-carpenters-axe.html

Так что давайте обойдёмся без ярлыков и определим точно для чего нужен топор и в какое время года.

Моё мнение:
1 летом топор нафиг не нужен вообще, лишний вес, а польза сомнительна.
2 зимой что нить в районе 1-1.3 кг голова и длиной 50-60 см если для дров и то если на несколько дней на лыжах. Пешком впрочем далеко не уйдёшь, наметает по метру и более.
3 Если для разделки, то тут уж каждый для себя решает чем ему удобнее ножом или топором это делать.


Skywatcher 14-12-2009 15:23
quote:
вызвал дискусию по япошке

Японские топоры для РФ экзотика. Могу припомнить только Kanetsune KB-133 из продаваемых тут. Томагавк для японского индейца
http://www.aogami.ru/katalog/products/skladnye-nozhi/kanetsune/--1288
плюс "ната" для аутдора:
http://www.aogami.ru/katalog/products/rasprodazha/gsakai-10838-machete

quote:
летом топор нафиг не нужен вообще, лишний вес, а польза сомнительна

Опять же - от условий охоты зависит. "Охотнику выходного дня" топор не нужен вообще - привезут-увезут, накормят-напоят, поставят на номер и "пли!" скомандуют когда надо


Skiv 14-12-2009 20:24
А хуску чего забыли???
http://www.husqvarna.com/ru/forest/accessories/tools/-/
у меня универсал, очень приятственный топорик.
Стоит дешевле фискарса.
ДокВВ 14-12-2009 21:01
Дэк кто ж ее родную забывал. На прошлой или позапрошлой рекомендовал, но видать не подошла человеку. Я такой имею. http://www.husqvarna.com/ru/forest/accessories/tools/-/--105720/ более длинный таскать туго. Еще о плотницком мечтаю, но пока у нас не видел.
36and6 14-12-2009 23:01
на сайте хуски поиск дилеров по регионам

http://www.benzopila.ru/catalog_162.html

просто не у всех есть сайт.
вот этот коротенький само то.
http://www.tehnosad.ru/product/?id=42517


Рауш 14-12-2009 23:55
Хускварна, даже маленькая - отличный рабочий инструмент.
Японец со ссылки, где видео, имеет высокий кпд за счет бородки, идущей вниз, вдоль топорища.
У первого япошки она напротив, идет вверх, что дает обратный эффект. К тому же хват у него находится не на перпендикуляре к линии удара, а х.з. где. Таким топором можно рубить мясо на кухне или ремесленничать (им можно подлезть и достать там, где "турист" или "охотник" не достанет).
Но рубить таким дрова - бррр...
А вот мои ребята:


click for enlarge 1920 X 1440 181,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 200,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 224,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 191,0 Kb picture

edit log


PuxalbI4 15-12-2009 08:53
quote:
А вот мои ребята:

Хорошая коллекция!!!

------------------
Есть три удовольствия в жизни:
1-Есть мясо!
2-Ездить на мясе!
3-Втыкать мясо в мясо!!!


36and6 15-12-2009 09:02
комент надо к топорам
первый пампуха
второй артемьев
третий верескунов
четвёртый ветерлинг

Из всех в руках держал только пампуху в магазине Экспедиция в ТЦ Европейском, цена там была 17 тыр, хотя в тырнете цены на него 12тыр.
Что неприятно поразило топор болтался на топорище. Продавцы сказали что дескать его на тестовом пне разболтали. Как такое может быть, не понял.

По внешнему виду больше всех нравится Верескунов, но уж больно дорог.


ДокВВ 15-12-2009 09:53
Из всех, кстати, больше всего ватерлинг понравился.
Хозяин не подскажет цену, и габариты модели?
Skywatcher 15-12-2009 11:28
quote:
топор болтался на топорище

происходит когда на топорище берется недосушенная древесина. в магазине или уже дома древесина досыхает, дает усадку и топорище начинает ощутимо вихляться в проухе. у меня такое вылезло на роселли.

SAW (который Ветерлинг) какое-то время возил элитстил/басселард, но сейчас у них акцент на Gransfors Bruks. тот и так не дешев, а с наценкой наших торгашей вообще неприлично дорог.

Husqvarna одно время раскручивала линейку топоров за счет продаж под свой торговой маркой топоров SAW. Вот таких:
http://www.6cotok.ru/product_info.php?pid=8406

Будете брать - обратите внимание на то, чтобы Вам "порошковую" Husqvarna (похоже, китайского происхождения) не подсунули. поверьте - сильно хуже. это выглядит вот так:
http://www.benzopila.ru/catalog_141.html

edit log


36and6 15-12-2009 13:05
quote:
Originally posted by Skywatcher:

Будете брать - обратите внимание на то, чтобы Вам "порошковую" Husqvarna (похоже, китайского происхождения) не подсунули. поверьте - сильно хуже. это выглядит вот так:
http://www.benzopila.ru/catalog_141.html


о как.
Много раз видел картинки с этим топором и не мог понять что это такое и из чего оно сделано.


36and6 15-12-2009 13:29
quote:
Originally posted by Skywatcher:

происходит когда на топорище берется недосушенная древесина. в магазине или уже дома древесина досыхает, дает усадку и топорище начинает ощутимо вихляться в проухе. у меня такое вылезло на роселли.

Как такое происходит на топорах за 700р пучок (не шутка опт по 10шт по 68 р/шт) совершенно понятно, у людей главное вал по плану.
Но как такое может быть у прославленного мастера который берёт по 10-12 тыр за изделие? Вот это мне непонятно.

На кой он тогда нужен ТАКОЙ МАСТЕР?
За такие деньги покупается законченое изделие, а не полуфабрикат которым опасно пользоваться.
Как минимум такое нельзя выставлять в торговом зале.

Впрочем чего ждать от магазина Экспедиция. В том же магазине лежит другой топор под скромным названием "Левша". Тоже кстати кандидат на охотничий в данной теме.
вот такой
http://e-xpedition.ru/products/eax_02.html

народ тут его обсуждает
http://forum.guns.ru/forummessage/98/342118.html

Такой весь в ящичке с опилками и с лезвием больше похожим на вертолётную лопасть, т.е. РК не в плоскости топорища, бракованый короче.
Но именно он лежит в зале, с расчётом может кто и купит


Skywatcher 15-12-2009 14:01
quote:
как такое может быть у прославленного мастера

Элементарно - подвели поставщики, поставили некондиционные топорища. Проверить влажность дресины без специального оборудования довольно сложно, приходится доверять поставщикам. Но и дрючить их периодически. Пампуха-старший отличный кузнец, батюшка Игоря Юрьевича Пампухи. Заготовка девесины, как правило, не есть специализация кузнеца. Поэтому подобные случаи мастерами рассматриваются как рекламационые и топоры меняют по требованию покупателя/дилера.

У Артемьева например под контролем весь цикл - в т.ч. сам выбирает древесину под топорища. Выходит дороже, но риск брака значительно ниже.

А искпидиция это уже диагноз: третьесортная китайчатина по заоблачным ценам.


36and6 15-12-2009 17:15
quote:
Originally posted by Skywatcher:

китайчатина


хихи, звучит почти как крольчатина или зайчатина, они тоже быстро размножаются.

"Топор <Левша> выкован и собран вручную. бла бла бла
Разработано компанией "Ruyan Co", Германия"

Ермания!


36and6 15-12-2009 17:22
Кстати в целом Левша очень удобен в руке, как бы мы не хаяли Экспедицию. Но в деле не пробовал.
Skywatcher 15-12-2009 21:04
Я Вам расскажу почему он называется Левша. Дело в том, что при рубке подпальцевые выемки будут травмировать кисть, побуждая перехватить нижнюю часть топорища другой рукой.

Подпальцевые выемки на средней или верхней части топорища еще как-то можно обосновать соображениями удобства тёса одной рукой, но выполнять их на нижней части это прям какое-то садо-мазо...

Топоры люблю, но на это чуда даже не привстал. Может есть счастливые владельцы, кои поделятся сведениями о том, чего я себя лишил?


Рауш 15-12-2009 23:13
2 ДокВВ: Топорик Сав Веттерлинг. Перезаточен. Перенасажен. К сожалению, топорище покрыто лаком. Вес - 0,980. Длина топорища - 38 см. Цену не помню, брал в Экстриме пару лет назад. Веттерлинги, купленные дешевле в Бакал ру на Василия Петушкова - почему-то хуже. Сильно хуже. (Длинный сломался в центре топорища, так как волокна шли наискось поперек, под лаком при покупке это совсем не видно).

2 36and6: Откуда в Экспедиции может быть топор Пампухи? Может, это был клон? На "Охоте и рыбалке" китайских клонов Мора 2000 в легкую выдавали за оригинал.

Чтобы топор Пампухи шатался на топорище, нужно сделать следующее: дать ему несколько раз сильно намокнуть, чтобы древесина отсырела, а потом просохнуть. Зашатается как миленький. Мой "пампуха" не шатается
А вообще-то топорища лучше всех делает Миша Артемьев. Топор не будет шататься, даже если насадить плаху на лезвие и бить обухом по другой плахе. По удобству хвата артемьевским топорам также нет равных.

Что касается фрискаса, то это неплохой колун (соответствующая модель, конечно). Как топор - очень посредственно. А вот рубить им кости я бы не советовал... На упомянутой выставке я купил небольшой фискарь-колун, чтобы сравнить с Артемьевским именно по колющей функции (когда есть бензопила - колун важнее). После тестирования отдал новенького финна в добрые руки за 500 р. - Артемьевский колет как минимум не хуже, а уж рубит... А бензопила на природе есть не всегда (я хожу с рюкзаком, беру один (два, если вес рюка не критичен) топора, и никаких пил. Перерубать толстые бревна на плашки, поочередно ударяя то правой, то левой рукой, в каждой из которых зажат хороший топор, а потом раскалывать плашки вдоль, на поленья - мое любимое занятие в походе. Отрубить несколько кусков от бревна в полтора-два обхвата с хорошим топором не проблема

edit log


Ymka 16-12-2009 02:26
Пипец! А почему за топор, который хз где и как производили, дерут такую сумашедшую цену? Вдень никто гарантии не даст. При тебе его не делали. А потом окажется что его делали в китае, типа япония, но китай. АЧУМЕТЬ!

Я даже не представляю что за топор такой за 17 тысяч. Навеное там включается лазер как в стар варс, и он режет все и вся.
Или все охотники/любители природы миллионеры?


Joker12 16-12-2009 02:38
to Ymka

Хотел о том же спросить. Опередил

Господа, в чем сермяжная правда "авторский" за 25000 VS Хускварна за 1200.


СЛЕПОЙ КРОТ 16-12-2009 04:02
как в чем? это бизнес на понтах, база - лишние баблосы и эстетствующее самолюбование.
Как кто-то метко сказал - за такие деньги топор должен сам дрова рубить, костер разжигать, пищу готовить и палатку ставить.

С др. стороны - каждый борется со скукой по своему (с) "Клетчатый".
Я вот к саперным лопаткам не равнодушен, но только как к надежному утилитарному орудию, стоящему соотвественно очень вменяемо, т.е. нужна одна - крепкая, удобная, дешево заменяемая на аналог


Skywatcher 16-12-2009 10:31
Признаться удивлен. В соседней палате серийные микротыки и себензы за 16 - 30 тыс руб уже давно никого не удивляют, а тут авторский штучный топор меньше чем за 30 тыс. руб вызывает праведное негодование.

К понтовым вещам я бы отнес всевозможные "высокохудожественные" топорики с дамассками, голдой, граверовкой и пр. Кованный вручную топор с зонной закалкой лопасти - вещь не понтовая ни разу, если только на топорище не написать его цену. Оценить такой топор по достоинству, правда, сможет лишь тот, кто действительно умеет им работать. Если основное назначение топора колоть дрова, то на авторские топоры засматриваться вообще не стоит - промышленность выпускает для этого совершенно избыточный ассортимент соответствующих инструментов.

Я не хочу сказать, что высокий ценник автоматически означает какие-то феноменальные свойства. Но если говорить адресно о таких мастерах как М.Артемьев или В.Дуров то свойства их инструментов существенно превосходят шведскую серийку от Веттерлинга или Гранфорса.

С учетом названия темы, для охотника авторский топор это еще и возможность сделать на заказ топорик, который никогда не будут делать серийщики. Тряпка "от кутюр" стоимостью несколько тыс. не наших денежных единиц тоже почему-то никого уже давно не удивляет. Но лично я охотнее вложусь в авторский топор: труд кузнеца мне как-то понятнее и ближе чем шедевры модного портного

edit log


Joker12 16-12-2009 12:03
to Skywatcher

Какая-нибудь эксклюзивная Себенза за 1200 у.е. меня тоже удивляет. Но такие ножи вещь исключительно коллекционная, полочная, не рабочие ножи.
Если говорить про настоящих охотников, кто живет за счет охоты, то процент купивших авторские топоры будет 0,???% (цифра в периоде неясна) и в чем они превосходят обычные из деревенской кузни, мне тоже не особо понятно. Видимо им приятнее работать, т.е. всякие чисто тактильные ощущения и здоровый снобизм от обладания эксклюзивом. Сомневаюсь, что тактильные ощущения стоят 10-20 кратной разницы в цене от той-же Хускварны. Все ИМХО. Может просто я не дорос еще до авторских топоров, такое бывает.


36and6 16-12-2009 12:14
Да и 17 это не предел.
У Верескунова изделия из дамаска Крепыш 30 тыр, Богатырь 54 тыр.
У Копылова "Отговорила роща золотая" 82 тыр, топор Дятел такого же порядка.
И я искренне восхищаюсь данными шедеврами.
Правда в лес бы их не взял только потому что стоят они дорого

Так что может вернёмся с небес на землю и будем рассматривать изделия с реальной ценой?
Токо что видел на соседнем рынке небольшой топорик белорусский.
Вес 800 грамм в сборе, 35 см ручка, ручка закреплена скобой в топорищу,
цена 250р, топорище сидит крепко, лезвие высота и ширина 14 см
Фоткать не стал. Очень холодно. Может позже.

Пользуюсь таким с 2000 года. В 2007 сломалась ручка, спасибо одному товарищу (совершенно искренне говорю). Сам топорик слегка ободрал после этого, чтобы форма походила больше на древний, с выемкой со стороны рук, насадил и опять доволен сим изделием.
Потеряется? Да и чёрт с ним куплю новый


edit log


Skywatcher 16-12-2009 13:14
quote:
Если говорить про настоящих охотников, кто живет за счет охоты, то процент купивших авторские топоры будет 0,???% (цифра в периоде неясна) и в чем они превосходят обычные из деревенской кузни, мне тоже не особо понятно.

Почти уверен, что "настоящий охотник, кто живет за счет охоты" никогда не купит себе ружьё ни от James Purdey & Sons, ни от Holland & Holland. Что не мешает этим фирмам процветать уже не первую сотню лет.

Проблема в том, что Вы уже не найдете "обычные топоры из деревенской кузни". Умерло это ремесло давным давно, все погребла усредненная по качеству серийка. Сибирская школа изготовления топоров (Дуров, Верескунов и пр.) это идейные наследники известного мастера В.И.Басова, которого община Виссариона переманила к себе налаживать производство топоров т.к. серийка не отвечала потребностям людей, работающих этим инструментом весь день.

Вот ценник Верескунова
http://www.bulat-sib.ru/price.htm
На рабочие модели ничего запредельного. Для сравнения - профессиональные модели от Carson Boswoth или Baileys (может кто видел серию передач STIHL Timbersports - как раз такими там и машут) обойдутся в 300 - 450 у.е. за шт., причем за эти деньги вы получите только незаточенную "голову" без топорища (насадка топорща и заточка "под себя" это еще от 50 до 150 у.е.)

Авторские топоры никто не навязывает: бери серику - хоть российский, хоть шведский, хоть китайский. Авторский топор это осознанный выбор практика, которого уже не устраивает серийка: навязывать его просто неправильно т.к. он не только "сам дрова не рубит и в поленицу не складывает", но еще и довольно требователен к навыкам пользователя.

А если хотите чтобы было с узорами - платите Мешать в кучу с топорами изделия Г.Копылова (НЕ ножи и НЕ топоры ни разу, а изделия декоративно-прикладного искусства ) вообще странно.


СЛЕПОЙ КРОТ 16-12-2009 15:50
вернемся к нашим баранам - на Москворецком рынке, где я себе топор и выбирал, ( как и н авернео на многих стоительно-железячных) помимо российских, есть белорусские и украинские, в т.ч. кованые топоры, топоры совесткого пр-ва, и много разных желто-красно-оранжевых, чье происхождение меня не очень интересует. ценовой диапазон - 250-1200 р. примерно, думаю там на любой вкус можно найти, енсли не стоит задача "купить авторский" или брендовый топор. Даже топор мясника видел ))

edit log


36and6 16-12-2009 18:09
Предлагаю дискуссию свести к формулированию требований для такого топора. Хорошие требования позволят выбрать множество значений, не навязывая конкретного изделия.
Требования это ограничения, а ограничения диктуются предметной областью.

В данном случае охота длительностью более одного дня.
(впрочем любой поход подойдёт).

Стоит разделить охоту на зимнюю и летнюю. Почему?
Летом не нужна нодья.
Летом не нужен большой костёр.
Летом нет снега и большая часть дров собирается руками даже без топора.
Летом можно вообще обойтись без топора, достаточно крепкого ножа.

Зимняя требует добывания брёвен (более 10 см в диаметре) чтобы они горели долго, пиления (или перерубания) и раскалывания на поленья или плахи для нодьи.

Помимо технических характеристик топора, есть ещё ограничения физического плана. Охотнику надо двигаться быстро и не быть скованым в движении. Следовательно есть ограничение на вес и габариты.


соответственно
лето
1. разрубание небольших сучьев
2. перерубание стволов деревьев до 10-20 см
3. колка полешек небольшого диаметра
4. стругание и забивка колышков для костра (забить можно и поленом)
5. вес головы топора до 1 кг
6. длина топорища до 40 см

зима
1. валка небольших деревьев
2. перерубание стволов деревьев до 30-40см
3. колка крупных поленьев
4. вес головы 1.3-1.6 кг
5. длина до 70 см
6. стругание и забивка колышков для костра (забить можно и поленом)
7. твёрдость стали должна быть не более(?)( зависит от стали), чтобы избежать сколов на морозе.

отдельным пунктом можно поставить
- разрубание костей животных
насколько часто это нужно и для кого судить не берусь, но в принципе это работа для топора. При рубке костей, РК не должна сминаться и крошится. Впрочем это зависит от размеров дичи. Одни ходят на утку, другие на лося.

Для зимы возможны вариации с 2-мя топорами если одновременно идут 2-3 человека. Колун и топор.

Про форму лезвия
Утверждается что для такого топора форма лезвия должна быть скруглённая, впрочем некоторые люди утверждают что и прямая их тоже устраивает.
Наверно дело вкуса. Лично я предпочитаю скруглённую.

надеюсь ничего не упустил.


СЛЕПОЙ КРОТ 16-12-2009 19:20
эту энергию да на доброе бы дело, всего то надо топор купить - по руке ))

edit log


Skywatcher 16-12-2009 20:18
quote:
всего то надо топор купить - по руке

а потрындеть?!


Рауш 17-12-2009 12:16
Блин, а я и не знал, что у меня такие дорогие топоры... (доля шутки, конечно в этом утверждении есть, но мои топоры либо были подарены, либо куплены за более-менее разумную цену).
Спасибо Михаилу Артемьеву за то, что он всегда готов сделать реальную скидку понимающему и заинтересованному человеку

Кстати, я знаю только два параметра расчета кпд топора, а их, как минимум, три. Кто-нибудь знает всю формулу? (кпд идеального топора равен единице, хорошего - порядка 0,8-0,97).

И еще: мне думается, что топор из булата или дамасска особого преимущества перед обычным не имеет. Однако на практике проверить не довелось... Ваше мнение, господа?

edit log


Skywatcher 17-12-2009 01:40
quote:
топор из булата или дамасска особого преимущества перед обычным не имеет. Однако на практике проверить не довелось... Ваше мнение, господа?

Если в колдовской сочельник високосного года взять кисть из хвоста единорога и окропить ею булатный топор кровью 99-летней девственницы, то он начнет сам рубить деревья и разваливать их на поленья.

К сожалению, мою кисточку из хвоста единорога съела моль, а последнюю 99-летнюю девственницу в 1998 году украли инопланетяня для репродуктивных экспериментов.


ДокВВ 18-12-2009 14:24
А можно формулу кпд топора?
rainbow2 18-12-2009 15:29
А есть какие нибудь данные Артемьева телефон, мыло и т.п. хочу заказать у него. Его работы уже есть ,но переплачивать интернет магазину не хочется поэтому ищу контакты.
ДокВВ 18-12-2009 17:19
Найдите участника с ником Taledo, точно знает мыло или какие то контакты. Больше ничем не помогу.
Skywatcher 18-12-2009 18:09
Согласно
http://voffka.su/2009/07/toporik-tie-ot-mixaila-artem-e.html
Артемьев Михаил artemyev "ухо" onego "тчк" ru

Рауш 18-12-2009 18:54
У меня есть телефон Михаила, без согласия хозяина дать, конечно, не могу. Лучше - пишите на мыло из предыдущего поста. Если очень нужно - могу позвонить и спросить разрешения дать телефон страждущему.

А теперь ВНИМАНИЕ!
Меняю элитный авторский топор на полную формулу расчета кпд топора (предложена советским математиком Желиговским). В смысле - Вам топор, а мне формулу. Подробности - в ПМ или по телефону. Но! Если у Вас нет формулы, любопытство сочту неуместным.


штурманс 18-12-2009 22:26
http://www.armoryz.kiev.ua/topory/topory_rusi/
http://skitalets.ru/equipment/topor_shipulin/
http://knifeinfo.ru/kniga-o-toporax-grensfors-gransfors.html

edit log


rainbow2 19-12-2009 09:23
Благодарю за ответ.
Ymka 19-12-2009 15:05
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
как в чем? это бизнес на понтах, база - лишние баблосы и эстетствующее самолюбование.
Как кто-то метко сказал - за такие деньги топор должен сам дрова рубить, костер разжигать, пищу готовить и палатку ставить.

С др. стороны - каждый борется со скукой по своему (с) "Клетчатый".
Я вот к саперным лопаткам не равнодушен, но только как к надежному утилитарному орудию, стоящему соотвественно очень вменяемо, т.е. нужна одна - крепкая, удобная, дешево заменяемая на аналог


Именно что утилитарная! - простая, неубиваемая вещь, которую если и потеряешь, то не так обидно. Пошел к хорошему мастеру, и сделали тебе такой же или лучше.
В топоре нет космических технологий. Просто делают дешеве железки, и тут же предлагают нормальные вещи за бешенные бабки.


Skywatcher 19-12-2009 15:53
quote:
простая, неубиваемая вещь, которую если и потеряешь, то не так обидно

Наверно это очень грустно, если в основу выбора инструмента и снаряжения приходится класть критерий "потерял/сломал/украли - не жалко". Носить строительный бушлат с предновогодней распродажи в магазине спецодежды, кирзовые сапоги, шапку из "чебурашки" и пр.

edit log


Joker12 19-12-2009 16:29
quote:
Наверно это очень грустно, если в основу выбора инструмента и снаряжения приходится класть критерий "потерял/сломал/украли - не жалко".

Угу.. угу... Просто в основе принцип разумной достаточности.
Вы еще объявите по громкой связи, что авторский топор технологичнее двигателя от ВАЗ 2106, который по цене стоит столько же.
Вы на руки владельцев авторских топоров посмотрите, есть фото и в этой ветке. Я обидеть никого не хочу, но на руки посмотреть стоит.


quote:
Что же можно было купить на копейку в XVI веке? Пуд ржи стоил 5 копеек, т.е. на 1 копейку можно было купить 3 кг ржи, топор - 7 копеек, замок - 5-10 , корова и лошадь шли по рублю, одежда (по сравнению с зерном и инструментом) стоила недёшево: простая сермяга обходилась крестьянину в 20-40 копеек.

quote:
Две трети жителей селений Беливо, Завольной и Понориной занималось производством топоров и колунов из стали и железа. Всего здесь работало до 400 горнов с 1100 рабочими. Топоры шли во все концы России. Особой славой пользовался беливский топор. Беливские топоры ковались из демидовской стали, отличавшейся трудностью в обработке. До трех часов занимались с одним топором мастер, кузнец и двое рабочих. Чтобы приобрести заказной топор из демидовской стали, плотники делали походы в Беливо за 150 и более верст. Беливский топор первого сорта в 1909 г . стоил 1 рубль, а колун - 1 рубль 50 копеек.

quote:
в 1915 году цены на базарах были вполне сносные. Так, рождественский гусь стоил 85 копеек, утка - 40, курица - 30, а куропатка - всего 15 копеек. Говядина и баранина шли по нашим меркам примерно 25 копеек за килограмм. Пуд мороженого молока вообще обходился в: 50 копеек.

edit log


Skywatcher 19-12-2009 17:39
quote:
Вы еще объявите по громкой связи, что авторский топор технологичнее двигателя от ВАЗ 2106, который по цене стоит столько же.

Ваши сравнения - это нечто...

А вот напишите на ТАЗ, сколько Вам будет стоить эксклюзивный восьмигоршковый движок на Вашу "шестёру" Авторский топор стоит столько, сколько стоит потому что производится в ограниченных количествах, а не потому что при его изготовлении используются нанотехнологии.

Те мастера что сейчас вышли на уровеь цен 10 - 15 тыс. руб. довольно долго продавали топоры по себестоиости и дешевле, учась за свой счет на ошибках и нарабатывая себе репутацию. Если интересуетесь руками - посмотрите лучше на их руки. Те, кто делал дрянные топоры их уже не делают - экономика в действии, не смогли себя прокормить.

А вот тот же ТАЗ как делал много лет подряд ретро-заготовки вместо авто, так и посейчас их делает Спасибо родному правительству, поддерживающему это национальное чудо автоантиквариата.


Joker12 19-12-2009 18:13
to Skywatcher

Вы читать вроде умеете.
По теме ответьте, чем те топоры отличаются от нынешних. Посмотрите на цены. На руки, еще раз прошу посмотреть. Про ручной тяжелый труд, не будем говорить вообще. У любого кузнеца он тяжелый, тогда он не был таким ?


rainbow2 19-12-2009 19:01
На мой взгляд прицип разумной достаточности у каждого свой в зависимости от доходов(Буду заказывать у Артемьева, 2 топора его работы уже есть но заказывать топор у Архангельского из дамаска не буду- из приципа разумной достаточности).В прошлые времена не было ШХ-15,варки в льняном масле(в массовом производстве) и т.д, а так же интернет- магазинов которые существенно влияют на ценообразование(Вы сравните цены от Мастеров и цены в магазинах).Раньше топором делали все и все(самый востребованный инструмент), сейчас авторские топоры приобретают охотники и туристы со средним достатком которые желают иметь в пользовании ВЕЩЬ, садоводы и прочие покупают все подряд это самая массовая категория покупателей им без разницы как сделанно, на сезон хватит и ладно лишь бы подешевле, а в следущем году новый купят(одноразовая культура в массовом сознании).
Skywatcher 19-12-2009 19:30
quote:
Originally posted by Joker12:
По теме ответьте, чем те топоры отличаются от нынешних.


Я не собираюсь Вас убеждать в необхдимости купить авторский топор. Скорее наоборот - по харакеру заданных вопросов я делаю вывод что КАЧЕСТВЕННЫЙ штучный топор Вам не нужен. Поэтому при объяснении мне придется быть немного жестоким

Топоры 190-лохматого года отличаются от нынешних тем, что Вы их сможете купить разве что в антикварном магазине. При этом про цены в 1 рупь забудьте. Нет таких цен

Вы указали

quote:
Чтобы приобрести заказной топор из демидовской стали, плотники делали походы в Беливо за 150 и более верст.
Подумайте, нафига плотники в начале ХХ века такие концы нарезали за заказными топорами, когда ширпотребный топор 1-го сорта был ни разу не редок и стоил как 4 кг баранины на рынке (на современные деньги это 1500...2000 руб)? Может и тогда, в 19-лохматом году, качественный штучный топор валялся за символический рупь совсем не в каждой скобяной лавке?

В современных условиях рынка, засилья дешевой импортной шняги и отсутствия господдержки отечественного топоростроения наличие в РФ 5 (пяти!) известных и нескольких малоизвестных мастерских по изготовлению авторских топоров с обсуждаемой ценовой политикой финансово-экономически оправданно. Для них есть целевая категория потребителей, позволяющих мастерам не разориться и кормить себя и семьи. Объясняется это просто - авторские топоры по рабочим свойствам превосходят дешевый 200 -2000 рублевый ширпотреб, как отечественный, так и импортный, что делает их востребованными среди практиков, коллекционеров и просто любителей качественного ручного инструмента.

Вам цены в 10 - 12 - 14 - 18 тыс руб за авторский топор могут не нравиться. Это Ваши личные проблемы Это рыночные цены за которые топоры реально продаются. Вы просто не целевая аудитория потребителей этих топоров по причине отсутствия навыка* для оценки их функциональности и потребности в их приобретении. Вам авторский топор НЕ НУЖЕН. Поэтому Вы и не в состоянии понять тех, кто такие топоры покупает. Рискну предположить, что Вы никогда не купите даже качественный шведский ширпортеб за 100 - 150 евро в силу тех же причин.

Ваш удел - тюнингованный вачский "олень" или "тигр", с коими я Вам и желаю большого человеческого счастья.

======================================
*навык - автоматизированное действие, совершаемое без заметного участия сознания, рационально, достаточно быстро и правильно, без лишних затрат физической и психической энергии.

edit log


Рауш 19-12-2009 21:05
2штурманс: все тексты по Вашим ссылкакм мне знакомы, искомой формулы там нет

Кстати, насколько могу судить, хохлы скоммуниздили текст целиком у Богдана Попова (он же Коваль Богдан). И кто только у бедного кузнеца этот текст не коммуниздил... И хоть бы одна коммуняка дала ссылку на автора... Поубывав бы!

edit log


Рауш 19-12-2009 21:28
quote:
Originally posted by rainbow2:
На мой взгляд прицип разумной достаточности у каждого свой в зависимости от доходов(Буду заказывать у Артемьева, 2 топора его работы уже есть но заказывать топор у Архангельского из дамаска не буду- из приципа разумной достаточности).В прошлые времена не было ШХ-15,варки в льняном масле(в массовом производстве) и т.д, а так же интернет- магазинов которые существенно влияют на ценообразование(Вы сравните цены от Мастеров и цены в магазинах).Раньше топором делали все и все(самый востребованный инструмент), сейчас авторские топоры приобретают охотники и туристы со средним достатком которые желают иметь в пользовании ВЕЩЬ, садоводы и прочие покупают все подряд это самая массовая категория покупателей им без разницы как сделанно, на сезон хватит и ладно лишь бы подешевле, а в следущем году новый купят(одноразовая культура в массовом сознании).

Целиком поддерживаю.


abalmix 20-12-2009 08:03
Не знаю как насчёт формул, но лучшее, что я читал о топорах, это вот:

http://forum.guns.ru/forummessage/98/388115.html


Рауш 20-12-2009 12:01
Отличная статья. И формул много. Есть даже ссылка на Желиговского. Жаль только, нет формулы расчета кпд...
Темы и посты Taledo знаю достаточно давно, а на последнем "Арсенале" познакомился с ним лично (нас познакомил Михаил Артемьев, к которому мы оба подошли за своими заказами и "потрендеть")
Joker12 20-12-2009 15:51
to Skywatcher

Вы меня не трогайте, и про мой удел не рассуждайте. Мы и сами с усами.
Топоров у меня много разных, в том числе старых кованых.
Есть где заказать.
Если вам до сих пор не понятно, то я не против авторских топоров.
Я против всякого рода спекуляций и легенд, типа "подарить потомкам", "Это вещь" и т.д. Любой нормальный топор, можно подарить по наследству, вообще без проблем. Просто смотря на руки некоторых владельцев, я понимаю что это чистой воды понт. Люди не понимают, чем они владеют. Они понимают, что это хорошо, что там клеймо есть, что мастер известный. На этом все и заканчивается. Вот что плохо. Надеюсь, что вы меня поняли. Т.е. это синдром какой-то, как у некоторых охотников. Для примера, иллюстрация из жизни, есть у меня несколько таких знакомых. Вот он весь нарядный, костюм у него мембранный с Кабеласа, Бенелли за 130 килорублей. Только это чудо в тир никогда не ездит, на охоту его привезут, на вышку посадят, напоят-накормят и домой отвезут. И вот у этого чуда есть пара таких топоров, но он не умеет им пользоваться, точить топор он не умеет вообще, хотя книги по оружейной тематике регулярно покупает. В принципе такие товарищи, не дают загнуться мастерам, и на том им спасибо.
Я не завидую, мне как-то грустно при виде такой целевой аудитории...


Skywatcher 20-12-2009 18:58
quote:
мне как-то грустно при виде такой целевой аудитории...

А мне не грустно. Это люди выполняют важную социальную функцию - поддерживают традиции авторского производства качественного инструмента. По мне это куда как более достойн, чем вкладываться в коммерческую мазню художника С. или унитазоподобные творения скульптора Ц.

В любой цивилизованной стране поддержание традиций производства - это государственая задача. Тут можно и японцев указать с их практикой присуждения мастерам статусов "достояний отечества", и налоговую/моральную/организационную господдерку всевозможных гильдий и ассоциаций мастров в ЕЭС. У нас гсударство на это направление положило с прибором и единственный источник финансирования - это продажи авторской продукции на рынке.

Joker12, Вы же четко уловили суть Какая проблема в том, что штучный авторский топор купит человек, который будет его возить 3 - 4 раза в год в недельный выезд на природу? Всяко лучше чем тот же персонаж отдаст 12 - 16 - 20 тыс. руб за какую-то импортную себензу или микротык.


Joker12 20-12-2009 19:47
to Skywatcher

С другой стороны, есть иная куча знакомых. Которые живут в материальном плане хуже меня. Но у них чудесным образом обнаруживается, допустим страшная тяга к ножам. Люди тратят много денег на свое хобби. Приедешь к такому, жрать в доме нечего, холодильник пылью порос, зато хвалится новым микротыком. Или звоню другому кнайфофилу, - "Паш, поехали на рыбалку, не поймаем хоть проветримся" - "Да ну, не хочу", и так много раз. Епыть, сидишь и думаешь, ну вроде человек хобби имеет, ножики собирает, но на природу никогда ничего не таскает и выезжает раз в год. Вот счастье-то... Ненавязчиво приходишь к мысли, что индустрия на таких и держится.


Ymka 20-12-2009 20:44
Купил топорик в "метро" за 250 рублей. Дерево показалось суховатым, и сверху какой-то пластиковой хренью залито. Покупал не для охоты, а для пикника. Если развалиться, хоть не жалко.
Рауш 20-12-2009 23:32
quote:
Originally posted by Ymka:
Купил топорик в "метро" за 250 рублей. Дерево показалось суховатым, и сверху какой-то пластиковой хренью залито. Покупал не для охоты, а для пикника. Если развалиться, хоть не жалко.

Думаю, не развалится. Будет ли рубить - это другой вопрос.

Господа! Как насчет пересечься на новогодних каникулах в лесу под Москвой без ночевки и провести тестирование\конкурс топоров?
Большая компания не требуется, если желающих вместе со мной будет хотя бы три человека - уже нормально. А до НГ со смаком обсудим условия. Кто живет далеко и приехать не может - участвует в обсуждении до и после встречи.


36and6 20-12-2009 23:45
quote:
Originally posted by Рауш:
[B]
Как насчет пересечься на новогодних каникулах в лесу под Москвой без ночевки и провести тестирование\конкурс топоров?
B]

ПодМосква большая. Я например в Одинцово живу. У меня лес отличный рядом. Елки столетние есть

Правда уезжаю на все НГ праздники и буду только 9 вечером. 10 января свободен.


Рауш 20-12-2009 23:47
А какого числа выходим на работу?
Ага, глянул календарь, видимо, 11 января - первый рабочий день после каникул.
Давайте 10 января в Одинцово.
Если появится третий желающий - можем переходить о обсуждению самой процедуры

edit log


36and6 21-12-2009 12:11
Процедура сбора проста.
На Белорусской, сесть на электричку до Одинцово
расписание: http://tutu.ru/station.php?nnst=1701
Собраться на станции Одинцово в районе 10 утра с чадами и домочадцами, день щас короткий так что надо пораньше.

Желательно с топорами в руках, тогда народу вокруг будет мало и вас будет легко заметить
Одется по погоде. Если будет желание, то можно замутить шашлык, чтобы просто так дрова не рубить. Мангал есть.

Ну, а там на автобус и в лесок. Пару мест я знаю удобных для данного действа .


Skywatcher 21-12-2009 16:04
Согласно ст. 260 Уголовного кодекса РФ (УК) и стати 8.28 Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП) за незаконную порубку деревьев и кустарников штраф составит от 200 тыс до 1 млн. рублей. Штраф за незаконную рубку, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников - до 1,5 - 50 тыс. рублей или обязательными работами на срок от 100 до 180 часов, либо в виде лишения свободы на срок до 1 года если эти деяния совершены в значительном размере.

На срок от 1 года до 3 лет - если эти деяния совершены группой лиц, в крупном размере. От 3 до 6 лет тюрьмы - вырубка и повреждение леса совершены в особо крупном размере, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой.

Так что, коллеги, невредно с местным лесником договориться о заготовке древесины. Чтобы не было беды, так сказать...


Ymka 21-12-2009 21:37
quote:
Originally posted by Skywatcher:
Согласно ст. 260 Уголовного кодекса РФ (УК) и стати 8.28 Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП) за незаконную порубку деревьев и кустарников штраф составит от 200 тыс до 1 млн. рублей.

Сс за офтоп, но это не касатеся. Чиновников и прочую власть


Рауш 21-12-2009 23:25
Идею встречи с домочадцами и шашлыком поддерживаю.
Насчет страшилок от Skywatcherа - думаю, не проблема найти место, где эти варианты не грозят. Надеюсь, что 36and6 предлагает как раз такое место. Впрочем, рубить живые деревья мы не собираемся.

Итак, двое участников есть. Если объявится третий - можно переходить к конкретному планированию. Хотя, конечно, нас может быть и больше


36and6 22-12-2009 12:42
поваленого леса полно, никто растущие деревья рубить не будет
Joker12 22-12-2009 01:25
Чего ждать от Артемьевских или Пампухи, в принципе понятно по прошлым тестам.
Вопрос есть ли у кого такие :
http://sigur-knife.narod.ru/photoalbum94.html


Susliks 22-12-2009 12:36
В новом журнале Калашников за январь 2010 года есть замечательная статья про выбор топора. Фиксар там забраковали по причине полой рукоятки из пластика, которая склонна вибрировать и пружинить при рубке, что опасно соском лезвия по руке или ноге. Автор остановлися на топоре с деревянной рукояткой.
rainbow2 22-12-2009 18:42
Сегодня пообщался с Михаилом Артемьевым по поводу своего заказа, оказался очень отзывчивым человеком, как выяснилось цены на его изделия в интернет магазинах очень сильно приувеличенны. (Так что налетай не скупись, покупай живопись).С дуру по впечатлением чуть не заказал сразу три разных(пока заказал один).Буду с натерпение ждать продолжения.
По поводу Фискарса могу следующее, хороший дачный или садовый топор ,но в лес недели на две с собой не возьму, вопрос заключается в том что им на мой взгляд лучше пользоватся в зоне видимости населенных пунктов если неожиданно(а что еще можно ожидать от пластика(стеклонаполненного нейлона)крякнет топорище пиши пропало, у хорошего дерева это ожидаемый и прогнозируемый случай к которому можно быть готовым и избежать случайностей с лесу.
Susliks 22-12-2009 18:51
quote:
Originally posted by rainbow2:

Сегодня пообщался с Михаилом Артемьевым



Вы ездили в Карелию для этого?
rainbow2 23-12-2009 09:19
Почти.
bvvvvd 23-12-2009 19:29
Конечно это не булат или дамаск.
Я прикупил обыкновенный экспедиционный нож.
Вместо деревянной рукояти была накручена веревка которая натирала руку при интенсивной работе.
Позанимался и получился вот такая штука.
Удобно копать, резать, рубить.
Пилить пока приходилось только сравнительно тонкие ветки, вернее сказать пилой в основном подравнивал торцы срубленных деревьев.
Беру на охоту с ночевкой или по густому лесу иногда на дачу.
http://popgun.ru/sites/default/files/imagepicker/1118/IMG_0081.jpg
Skywatcher 23-12-2009 22:10
quote:
Я прикупил обыкновенный экспедиционный нож.

Вы проделали большую работу (которую должен был выполнить производитель), но конфетки их ЭТОГО не выйдет, как не старайся.

По возможности попробуте поработать непальским кукри. Просто оценить выигрышность национальных форм в сравнении с "оригинальными" дизайнами безграмотных отечественных конструкторов-самоучек.


Рауш 23-12-2009 22:20
Болел и я такой ерундой (именно в варианте этого "мачете")
Рубит - как лопата; копает - как топор; пилит - как пилочка для ногтей; колет - ваще никак; режет... ... короче, докторской колбаски нарубить, наверно, можно... если сильно постараться... Если нападут дикие грибы - тоже, пожалуй, отмахаешься. А вот от бешеных свежих помидор, или, не дай бог, буханки озверевшего мягкого хлеба - уже не отбиться. Зато как этой хренью можно выделываться перед блондинками!
Кстати, замена ручки со шнуровой обмотки на накладки - в любом случае на пользу делу. Вопрос: если долго рубить, нижняя часть рукоятки не натирает?
Я пытался вместо шнура обмотать кожей, но неудачно...

------------------
Сытый партизан - задумчив и осторожен...


штурманс 23-12-2009 22:34
ой,
quote:
Originally posted by Рауш:

Болел и я такой ерундой (именно в варианте этого "мачете")



а я еще не выздоровел... правда, трамонтиновская, и имхо, на порядок лучше. правда-правда!
Susliks 23-12-2009 22:53
quote:
Originally posted by штурманс:

трамонтиновская



нож-бензопила-свинорез. ;-)
bvvvvd 24-12-2009 01:39
quote:
Вопрос: если долго рубить, нижняя часть рукоятки не натирает?

Да кто ним долго рубит.
Поправка.
Относительно добно копать, резать, рубить.
Все же лучше чем ничего.


Nall 24-12-2009 02:10
По этому недоразумению есть обзор http://forum.guns.ru/forummessage/64/434150.html
bvvvvd 24-12-2009 09:21
В общем поддержать огонь, построить небольшой навес, обкопать палатку, прорубиться в небольших зарослях, разрубить кости при помощи экспедиционного ножа можно.
Это факт.
Рауш 24-12-2009 22:56
quote:
Originally posted by Nall:
По этому недоразумению есть обзор http://forum.guns.ru/forummessage/64/434150.html

Блин!!! А я-то думал, зачем там линейка? Вона как... причиндалами меряться...


bvvvvd 24-12-2009 23:15
"Чтобы знать на сколько во врага воткнуто".
36and6 25-12-2009 12:45
ну так что может найдутся желающие потестить топорики и прочите чудеса ножепрома для охоты 10 января?
Аден 25-12-2009 12:30
quote:
В общем поддержать огонь

Так оно ещё и горит?
bvvvvd 25-12-2009 16:30
quote:
Так оно ещё и горит?

Не сомневайся.

Рауш 25-12-2009 19:22
quote:
Originally posted by 36and6:
ну так что может найдутся желающие потестить топорики и прочите чудеса ножепрома для охоты 10 января?

Можем встретиться и вдвоем (плюс семейства, конечно)


Рауш 27-12-2009 02:54
Кто нибудь смотрел в пятницу соревнования по Тимберспорту?
IronTurtle 30-12-2009 05:25
Чего ждать от Артемьевских или Пампухи, в принципе понятно по прошлым тестам.
Вопрос есть ли у кого такие :
http://sigur-knife.narod.ru/photoalbum94.html
У меня есть. К сожалению весьма посредственный девайс, все руки не доходят полностью его переточить, т.к. понимаю что до конца это его не улучшит. Топор к сожалению кривой (пропеллером). Порадовало только топорище.
ДокВВ 30-12-2009 16:12
quote:
Originally posted by IronTurtle:
Чего ждать от Артемьевских или Пампухи, в принципе понятно по прошлым тестам.
Вопрос есть ли у кого такие :
http://sigur-knife.narod.ru/photoalbum94.html
У меня есть. К сожалению весьма посредственный девайс, все руки не доходят полностью его переточить, т.к. понимаю что до конца это его не улучшит. Топор к сожалению кривой (пропеллером). Порадовало только топорище.

Так написали бы ему. Пускай меняет.


IronTurtle 30-12-2009 19:12
да там у нас не совсем приятно вообще получилось.
Я отправил деньги, и долго сам его просил не отсылать мне пока топор, т.к. был в отъезде. Потом когда топор ко мне пришел, оказалось что это совсем не тот топор что на фотографии и я это понял тоже не сразу... когда понял, написал ему что топор не тот, он говорит, наверное перепутал и твой отослал другому, если хочешь давай шли назад, будем другой высылать ну и т.д. мне бы надо было сказать давай, а я протупил что-то, очень уж замотаный был тогда дел выше крыши. Потом когда начал пользоваться, думаю что он не рубит нихрена совсем, глянул на него сверху, а он кривой пропеллером и сведен хрен пойми как... Ну написал ему, мол у вас все топоры такие кривые пропеллером, это задумано так под старину или что? он не ответил. так топор и лежит, рубит в 2 раза хуже фискарса, все руки не доходят до ума его довести. Чесно говоря жалею что не купил Хускварну или Грюнфос.
mbkm 31-12-2009 03:02
quote:
Originally posted by IronTurtle:
да там у нас не совсем приятно вообще получилось.
Я отправил деньги, и долго сам его просил не отсылать мне пока топор, т.к. был в отъезде. Потом когда топор ко мне пришел, оказалось что это совсем не тот топор что на фотографии и я это понял тоже не сразу... когда понял, написал ему что топор не тот, он говорит, наверное перепутал и твой отослал другому, если хочешь давай шли назад, будем другой высылать ну и т.д. мне бы надо было сказать давай, а я протупил что-то, очень уж замотаный был тогда дел выше крыши. Потом когда начал пользоваться, думаю что он не рубит нихрена совсем, глянул на него сверху, а он кривой пропеллером и сведен хрен пойми как... Ну написал ему, мол у вас все топоры такие кривые пропеллером, это задумано так под старину или что? он не ответил. так топор и лежит, рубит в 2 раза хуже фискарса, все руки не доходят до ума его довести. Чесно говоря жалею что не купил Хускварну или Грюнфос.

Тут у наших мастеров есть хитрая закономерность, чем дороже просят тем хуже вещ , есть интерестные модели у этого мастера но видя цены я подозревал что гавно


Skywatcher 31-12-2009 03:16
quote:
у наших мастеров есть хитрая закономерность

при самом положительном отношении к нашим мастерам совет такой: весь "рашн хендмейд" обязательно тщательно и скрупулезно проверять при покупке. имя и цена значения не имеют - косячат все, правда с разной частотой и критичностью вылезшего "бага".

национальные особенности, так сказать...


IronTurtle 01-01-2010 02:15
ну фиг знает, может мой случай единичный, вроде многие хвалят работы этого мастера. ДА, кстати с НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!
гера600 20-01-2010 04:32
Народ, подскажите пожалуйста, хочу обзавестись подобным топором -
Топор Gransfors Bruks Hunter, 705967
http://www.rubankov.net/shop/UID_1356.html
специльно для охотников
Цитата
Особый топор для охотников. Хорошо рубит дерево, мясо, рога. Имеет закругленный, хорошо отполированный "свежевочный обух" для сдирания шкуры.

...подскажите как может помочь в сдирании шкуры
"свежевочный обух"? Как хитрые скандинавы предполагают им пользоваться? Заранее спасибо.


Куш-тэнгри 21-01-2010 13:21
quote:
Originally posted by IronTurtle:
Чего ждать от Артемьевских или Пампухи, в принципе понятно по прошлым тестам.
Вопрос есть ли у кого такие :
http://sigur-knife.narod.ru/photoalbum94.html

У меня есть. Я заказывал у него летом, но мне проще - мы с одном городе живем. Встречался лично, смотрел заодно его работы и поковки (другим заказчикам которые) - очень неплохо смотрятся. Мне понравилось. Заказал, получил опять при личной встрече.
Топором работал, правда не очень много, кроме колки поленьев. В принципе - пользоваться удобно, хотя я не сильный спец по топорам - работаю ими мало, на природу вырываюсь редко последнее время, поэтому сравнения получаются плохо, в прошлом году вообще в поход не ходил, так чт колоть поленья не получилось проверить. Но по работе по сучкам, веткам - рук не наминает, довольно сочно вгрызается, и это даже в сухую сосну (на дрова). Рукоятка неплоха и по посадке, и по цвету, и по дереву, и по форме... Сталь - видно что кованый, но полированный - приятственный хэндмейд. Так что за хорошую цену - очень хороший девайс.


36and6 21-01-2010 19:38
Вот такой ещё мастер есть Александр Казачёк.
Но пока никто из владельцев не отозвался.

http://forum.guns.ru/forummessage/98/567269.html

edit log


Joker12 22-01-2010 01:32
Нашел пару топоров в закромах, один 1968 года, второй 1981, обещались подарить еще 1962 и царских времен. Плюс в деревне куча всяких. Получается топорами обеспечен, по самое не балуйся.

В порядке бреда (а почему бы и нет), показали топор из 95Х18 сделанный во времена Союза. Фрезерованный из кругляка. От же падлы, столько металла на это гамно убили. Топор после пары применений убился, получился жесткий и хрупкий. Фотографировать не стал, хотя экземпляр любопытный.

На праздники пошерстил маленько e-bay. Топоры есть всякие, цены до того обидные, что впору объявлять бойкот отечественным магазинам. Присмотрел на всякий случай пару , если случиться, что некуда будет деть лишние 60$ - обязательно куплю.


вячко 22-01-2010 05:11
quote:
Нашел пару топоров в закромах, один 1968 года, второй 1981, обещались подарить еще 1962 и царских времен. Плюс в деревне куча всяких. Получается топорами обеспечен, по самое не балуйся.

После "болгаринга" такого топора и доработки проушины напильником, получается вполне достойная вещь, ТМО на них довольно хорошее обычно.


Гусев 28-01-2010 13:40
Тема по тестированию топоров ручной ковки http://forum.guns.ru/forummessage/97/281104-3.html
Рауш 01-02-2010 22:24
2 Гусев: Результаты тестирования по Вашей ссылке были опубликованы в журнале "Прорез". После этого я данный журнал не покупаю и не читаю.
Процедура тестирования, опубликованная в "Прорезе" была доведена до абсолютного идиотизма, в частности:
1. Берем самый тяжелый топор Долматова и сравниваем с самым легким топором Артемьева. Результат изумляет: оказывается, если взять топор в три раза тяжелее, топорище которого в два раза длиннее, он окажется более эффективен!!! Кто бы мог подумать???
2. Рубим топорами. Оцениваем в баллах. Открываем консервы топорами. Оцениваем в баллах. Баллы за рубку и баллы за открывание консервов - СУММИРУЕМ!!!??? Классика! Получив таким образом <среднюю температуру больных по больнице, включая тех, кто в морге>, выводим рейтинг.
3. Рубим топорами : ГВОЗДИ!!! Публикуем фотки, описываем, что происходит с РК. Про топор Артемьева - ни гугу! Ни фотки, ни рассказа про РК...
4. и т.д.

Кстати, мы с Александром-убийцей топоров, он же <36and6> уже два раза <тестировали>. И еще, думаю, не раз продолжим. Он грозился выложить результаты, ждем-с


click for enlarge 1920 X 2560 757,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 724,0 Kb picture

ЗЫ: На верхнем фото - тридцать ударов "Зубром" и тридцать ударов "Артемьевым" - почувствуйте разницу!
На нижнем фото: весьма достойный топор! С артемьевским не сравнится, зато "Пампухе" не уступит, причем пампухинский, в богатырских руках Александра, тут же начал елозить на топорище...

edit log


Joker12 01-02-2010 22:59
quote:
3. Рубим топорами : ГВОЗДИ!!! Публикуем фотки, описываем, что происходит с РК.

Я топорами пользуюсь не столько в лесу, сколько в деревне. Гвоздей в дровах много. Особенно после разборки старых срубов. Ваше возмущение мне искренне не понятно.


Рауш 01-02-2010 23:06
Поясняю: когда мне нужно будет "нарубать гвоздей" (ни на охоте, ни в турпоходе это не требуется) - возьму топор, какой не жалко. Подозреваю, что и Вы не рубите дрова с гвоздями элитным топором авторской работы. Но коли уж "тестеры" использовали топорик Артемьева для этой цели - будьте добры выложить результат. Раз уж для всех остальных топоров - выложили.

edit log


Joker12 01-02-2010 23:42
to Рауш

Понял. Боюсь, сейчас придет Сержант и будет небольшой скандальчик.


Рауш 01-02-2010 23:54
Скандалить не собираюсь. Услышать аргументы было бы интересно. А еще интереснее - сравнить победивший "Долматов" с артемьевским топором того же веса и с той же длиной топорища. Берусь договориться с Михаилом Артемьевым о предоставлении требуемого девайса.
minaich 02-02-2010 12:37
quote:
Originally posted by Рауш:

ЗЫ: На верхнем фото - тридцать ударов "Зубром" и тридцать ударов "Артемьевым" - почувствуйте разницу!



да нет разницы
и тем и другим можно было эту деревяху распополамить, ежели рубить по человечески
а не тыкать как придётся
minaich 02-02-2010 12:40
а вообще то оба маловаты, годятся для малых вылазок, не более
ну и колышки порубать
для леса не подходят
36and6 02-02-2010 12:45
quote:
Originally posted by Рауш:

мы с Александром-убийцей топоров...


"Коля? Так меня ещё никто не называл."

я не виноват что на некоторых топорах плохая насадка и мягкая сталь. Даже у "старого" артемьева(2003г, тот что на фото) "поехала" насадка, а пампухинский просто стал болтаться.
Пампуха вообще никакой на мой взгляд, я уже 2 их видел и оба болтались.

А вот Артемьев прошлого года, сидит как влитой. Как только мы его ни мучали. Прогресс налицо.
Очень крепко насажен Верескуновский топор, ни малейшего люфта, правда он сильно легче Артемьева, поэтому сравнивать их некорректно.
Что касаемо заточки. Заточку все топоры мастеров держат очень хорошо, тут никаких претензий. Рубили ими кости и сузое мёрзлое бревно и не поодному разу, никаких следов на РК.

А тот топорик который похвалил Рауш - это переделанный белорусский плотницкий топор. Его даже без переделок можно рекомендовать.
По соотношению цена/качество, равных ему нет. Цена в магазинах 200-250р. Им остатки кости просто настругал мелко мелко.

edit log


OSG 02-02-2010 01:01
quote:
Originally posted by 36and6:

Очень крепко насажен Верескуновский топор,


Зашатался после четвертого удара.... почему то...


36and6 02-02-2010 08:09
quote:
Originally posted by OSG:

Зашатался после четвертого удара.... почему то...


сужу только по топору который держал в руках, понятно что все не попробуешь.


Рауш 02-02-2010 20:15
quote:
Originally posted by minaich:

да нет разницы
и тем и другим можно было эту деревяху распополамить, ежели рубить по человечески
а не тыкать как придётся


Я правильно понял? Вы беретесь разрубить это бревно за тридцать ударов налопопам как тем, так и другим топориком?

minaich 02-02-2010 22:48
ну как бы часть жизни этому отдано
так что дерево такого диаметра срублю наверно
хотя удары никогда не считал
мыслю так - на фото видно что разруб бестолковый, стало быть часть ударов ушла в никуда
а топорики маловаты для леса
никудышные
Рауш 03-02-2010 12:25
Согласен с Вами в том, что хороший топорик весом в один килограмм или еще меньше всегда будет никудышным по сравнению с хорошим двухкилограммовым топором. Я, собственно, об этом и писал выше.

А вот в то, что кто-бы то ни было способен разрубить бревнышко с фотки "Зубром" с той же фотки за тридцать ударов - извините, не верю.

edit log


minaich 03-02-2010 01:05
ну а кто же так рубит то ?
его надобно повернуть
зачем бревно с одной стороны рубить ?
этак до второго пришествия усердствовать можно
а Зубра того ежели пересадить на топорище подлиннее - вполне
одной рукой то намашешься быстро, двумя оно способнее
дело техники и привычки


minaich 03-02-2010 01:25
и добавлю - на фото гляньте
зачем было по центру молотить ?
надобно с краёв откалывать и к середине сходить
до половины
потом перевернуть и ещё пока чуток не останется
можно дорубить, а можно конец приподнять и под разруб что нить положить
и хлоп вниз
и готово
в лесу то оно не спорт и не тесты, там надо и побыстрей и попроще
я бы даже ствол так не положил - когда дерево срубаешь и тебе дальше с ним что то делать, то не до конца его вали, пусть на комле повисит
так оно сподручней - и ветки снять, и ствол разрубить
и посидеть на нём опять же удобнее
так вот
Рауш 04-02-2010 12:03
quote:
Originally posted by minaich:
и добавлю - на фото гляньте
зачем было по центру молотить ?
надобно с краёв откалывать и к середине сходить
до половины
потом перевернуть и ещё пока чуток не останется
можно дорубить, а можно конец приподнять и под разруб что нить положить
и хлоп вниз
и готово
в лесу то оно не спорт и не тесты, там надо и побыстрей и попроще
я бы даже ствол так не положил - когда дерево срубаешь и тебе дальше с ним что то делать, то не до конца его вали, пусть на комле повисит
так оно сподручней - и ветки снять, и ствол разрубить
и посидеть на нём опять же удобнее
так вот


Согласен полностью. Тоже так делаю.
Дерево с фотки уже лежало на земле, вмерзло, задачи переворачивать не было.

Va-78 04-02-2010 20:11
http://forum.guns.ru/forummessage/14/561372.html
Рауш 09-03-2010 21:34
Вот что делает с топорами 36and6


click for enlarge 1920 X 1440 358,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 254,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 241,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 229,8 Kb picture

edit log


Николай Ка 10-03-2010 22:05
Я в полне согласен, что у нас выпускаются тоже нормальные топоры и ножи ! Если кому интересно, то я могу предложить топоры завода Труд, - ВАЧА, топоры Тигр и Олень ручной сборки, можно хромированные ! Так же могу предложить охотничьи ножи по вашему заказу, срок изготовления ножа 2-3 недели, мой адрес koly_042@mail.ru
Николай Ка 10-03-2010 22:07
Я в полне согласен, что у нас выпускаются тоже нормальные топоры и ножи ! Если кому интересно, то я могу предложить топоры завода Труд, - ВАЧА, топоры Тигр и Олень ручной сборки, можно хромированные ! Так же могу предложить охотничьи ножи по вашему заказу, срок изготовления ножа 2-3 недели, мой адрес koly_042@mail.ru

------------------
Николай


Пезо 16-03-2010 16:02
Топоры, топоры, ну куда ж без них. Только все тесты какие то однобокие. То в "Калашникове", Лопухов дровишек для мангала чтобы поколоть скупил несколько топоров, испытал их на такой работе( как сейчас принято говорить, оттестил по полной)и сделал вывод. Читал я эти статьи и в Прорезе тоже. А прочитав сделал вывод, что протестили даже не топоры, а колуны более менее при испытаниях проведенных журналом "Ножъ", там хоть колунами поработали, а не дровишек для мангала накололи. Если товарищ Лопухова разрубил себе ногу Фискарсом, то это не из за полой рукояти, а из за неумения работать топором. Разрубить ногу или руку можно любым топором. Фабричными топорами конечно можно работать и большинство работает, но геометрия топора неудачная, для охотника важно в основном свалить дерево поколоть его, то есть дров заготовить, а эти топоры при ударе в чурку зажимает так, что дольше топор назад вытаскиваешь чем колешь. Так и маешься. Фискарсы при их недостатках, о которых уже говорено переговорено, имеют удачную геометрию, не зажимает их.Ну чего бы нашим производителям такой топор не сделать, только под деревянную рукоять, пусть будет стоить подороже, купят же. Тогда бы и на топоры по 10 и более тысяч не так бы смотрели. А то у нас в Красноярске лежат топоры Верескунова, ну хорошие топоры, кто ж спорит, но цена высокая, лежат уже почти год, цена наконец то вниз пошла рублей на 500 снизили. По моему мнению топор это все таки не нож, которым можно перед друзьями покрасоваться, а это в первую очередь инструмент которым работают. Хотя мысли и бывают съездить летом в гости к Верескунову и купить у него топор.
Рауш 02-05-2010 13:33
Вчера от души помахал в Подосинках небольшим топориком Михаила Артемьева, изготовленным в соответствии с моими пожеланиями (более длинная, чем обычно у Михаила рубящая кромка, общий вес менее килограмма, изящное нетолстое топорище с небольшим "пистолетным" изгибом в месте хвата, проекция центра тяжести на центр рубящей кромки и др.)
Впечатления сказочные. Часть дров была заготовлена бензухой еще до моего приезда, а после оного бензуха осталась не у дел: большая часть "пентагона" из толстых сосновых бревен вырубалась топориком, несколько длинных бревен разрублено на плахи им же. Соревнования на скорость распила/разруба, естессно, не проводилось, но время выполнения операции сравнимо. Когда я начал рубить толстое бревно для "пентагона" - хозяин бензухи сказал: "лучше пилой", сходил, принес свой девайс, сколько-то раз подергал шнурок, чтобы завести машинку, и тут обнаружил, что бревно перерублено почти полностью. Начал пилить в другом месте. Я начал рубить в третьем. В итоге на один распил - два разруба. Бревен на пентагон больше не требовалось, он начал спиливать сучки. А в этой операции топорик уже был гораздо предпочтительнее. Его единственным аргументом было: "топориком нужно рубить, а бензуха пилит сама".
36and6 02-05-2010 22:21
quote:
Originally posted by Рауш:
Вчера от души помахал в Подосинках небольшим топориком Михаила Артемьева, изготовленным в соответствии с моими пожеланиями (более длинная, чем обычно у Михаила рубящая кромка, общий вес менее килограмма, изящное нетолстое топорище с небольшим "пистолетным" изгибом в месте хвата, проекция центра тяжести на центр рубящей кромки и др.)

Ещё бы фоток топора и полешек которые им наколоты

edit log


yurivv 04-06-2010 15:24
quote:
Originally posted by Skywatcher:

Husqvarna одно время раскручивала линейку топоров за счет продаж под свой торговой маркой топоров SAW. Вот таких:
http://www.6cotok.ru/product_info.php?pid=8406

Будете брать - обратите внимание на то, чтобы Вам "порошковую" Husqvarna (похоже, китайского происхождения) не подсунули. поверьте - сильно хуже. это выглядит вот так:
http://www.benzopila.ru/catalog_141.html


Хотел уточнить. Что за китайские порошковые Хускварны и чем отличаются о "настоящих"? По ссылкам выше топоры совершенно одинаковые, насколько мне позволяют определить имеющиеся в наличии близорукость с дальнозоркостью.


-ниндзя- 07-06-2010 14:09
Был когда-то совдеповский топор, реально брил волосы на руке и гвозди рубил.
Но это было давно. Сейчас Фискарс ,с длинной ручкой - вполне доволен.
cater 07-06-2010 14:24
quote:
Originally posted by -ниндзя-:

Был когда-то совдеповский топор, реально брил волосы на руке и гвозди рубил. Но это было давно. Сейчас Фискарс ,с длинной ручкой - вполне доволен.



Не понимаю, зачем рубить топором гвозди, ну а побриться можно и шилом.

edit log


-ниндзя- 07-06-2010 17:43
quote:
Не понимаю, зачем рубить топором гвозди, ну а побриться можно и шилом.

Это не всем дано понять. Вот и брейся шилом. Или это понты? )
cater 07-06-2010 21:16
quote:
Originally posted by -ниндзя-:

Это не всем дано понять. Вот и брейся шилом. Или это понты? )



Это старинная поговорка. Для тех, кому дано понять, привожу полностью: "Солдаты дымом греются, солдаты шилом бреются".
Joker12 09-06-2010 23:35
У меня возникла проблема. Нашел маленький топорик в деревне, может грамм на 400. Заточил на точиле с водой, все замечательно, острый. Не колет и не рубит сволочь. Топорик толстенький. Переточил на более острый угол. Рубит кое-как, колет хреново, вязнет. Не пойму, как его еще заточить. Нужна помощь светил топоростроения. Понятно ,что вес никакой, но рубить он должен. В линзу затачивал, те же яйца.
Рауш 18-06-2010 20:56
Может дело не в углах заточки, а в весе топорика?

Кстати, вот несколько фоток артемьевского топорика и его "свершений":

Мда... второй день Ганзу глючит... Вставить текст - пожалуйста, а фотки - фигушки

edit log


36and6 18-06-2010 22:51
quote:
Originally posted by Joker12:
У меня возникла проблема. Нашел маленький топорик в деревне, может грамм на 400. Заточил на точиле с водой, все замечательно, острый. Не колет и не рубит сволочь. Топорик толстенький. Переточил на более острый угол. Рубит кое-как, колет хреново, вязнет. Не пойму, как его еще заточить. Нужна помощь светил топоростроения. Понятно ,что вес никакой, но рубить он должен. В линзу затачивал, те же яйца.

А вы простите какие дрова им рубите?
Фотку топорика и дров в студию.


Lukin 19-06-2010 08:16
quote:
Хотел уточнить. Что за китайские порошковые Хускварны и чем отличаются о "настоящих"? По ссылкам выше топоры совершенно одинаковые, насколько мне позволяют определить имеющиеся в наличии близорукость с дальнозоркостью.

Присодениюсь к вопросу. Фотографии одинаковые, ТТХ одинаковые, разница в цене.
У нас в городе такие топоры продают только в одном месте и цена у них около 1100 рублей, как отличить Китай от НеКитая?
И еще - никто не пользовался топорами Black & Decker? А то в Максиидоме лежат, цена приблизительно как у Bahco. На первый взгляд сделаны добротно, заточены (в отличие от откровенных китайцев).
yurivv 20-06-2010 12:25
А я уже купил, не дожидаясь разъяснений. В магазине с вывеской Husqvarna. Написано, что made in Sweden. Видимо, я никогда не держал в руках хороших топоров, потому что мне показалось, что этот рубит просто замечательно.
Palitch 20-06-2010 15:32
Камрады, докладываю голосом:сегодня лазил в районе м.Коньково. На пересечении улиц академика Арцимовича и ул.Остовитянова, в магазине "Сад \огород"(Я вообще-то в Альпмагазин заходил.),продаются топоры "ОЛЭНЬ" и ""ТИГР"."Тигра" по 325р,"Олэнь" дешевле. Наклейка как на китайских "Зубрах" Тут многие про Вачевские спрашивают, вот,довожу до сведения. С ув.-Палыч
click for enlarge 1920 X 1440 710,2 Kb picture
Lukin 20-06-2010 21:28
quote:
А я уже купил, не дожидаясь разъяснений. В магазине с вывеской Husqvarna.

аналогично .
Понадобился к сегодняшнему утру небольшой топорик в поездку - пошел и купил Husqvarna на 0,5 кг. Отличный топорик - заточка изначально брила.
click for enlarge 691 X 922 241,3 Kb picture
vlad275 22-06-2010 12:12
Значит у Фискарсы ломаются на морозе, вачевские кривые. Остается Husqvarna и некоторые малоизвестные забугорные марки?
У меня был топор 74 года - качество отстой, это к тому, что конечно в молодости и Солнце ярче и трава зеленее, но все же не надо .
Посмотрел на сайте Husqvarna список дилеров полазил по их сайтам - ни цен, ни зачастую топоров. Где и почем можно купить в Люблино?

edit log


vlad275 22-06-2010 12:53
Mora - выглядит ненадежно, топоры Expedition ругают, Stayer - металл плохого качества
vlad275 22-06-2010 12:59
Балтия - китай
Хорошая ли сталь у BAHCO, Stanley, kwb, Vira, Skrab, Adrenalin?

edit log


sabeltiger 22-06-2010 10:37
есть топор в саду. Марка не знаю - но ему лет 10 минимум. Весь ржавый прержавый. Точу на камне - получается очень остро. Дерево рубит просто здорово - любоё. После рубки 10 крупных березовых поленьев остается таким же острым как был. Так что не отдам никому.

А про китайские топоры из строймагов, с пластмассовыми топорищами - читал, что они все гамно редкостное и не стоят и тех своих 200 рублей..


Gav 22-06-2010 11:40
Странное дело, покупал Стаер лет 8 назад. Сталь была мягкая, но заточку держала и о дерево не тупилась. Топор мне нравился, пока не потерял .
Пользую Труд Вача, нравится.
vlad275 22-06-2010 22:45
Использую Stayer - рукоятка нравится, сталь топора - мягкая.
Прочел, что сталь топора Mora легирована бором. Никогда не слышал, чтобы бором можно было увеличить твердость стали. Есть на форуме спецы по технологии материалов?
Joker12 22-06-2010 22:46
quote:
Mora - выглядит ненадежно

Выглядит и рубит - разные вещи. Нормальный топорик, маловат только.


vlad275 22-06-2010 22:53
Так как я не знаю где найти кузнеца, который приварит к лезвию расклепанную рессору склоняюсь к мысли купить BAHCO
Какая у них сталь?
vlad275 22-06-2010 22:56
Stanley подозрительно похож на Stayer
vlad275 22-06-2010 23:04
kwb, VIRA - подозрительно похожи на кухонный китай
http://market.yandex.ru/search.xml?text=kwb+%f2%ee%ef%ee%f0&hid=91625&srnum=7
http://market.yandex.ru/search.xml?text=Vira+%f2%ee%ef%ee%f0&hid=91625&srnum=16

Skrab, похоже, бывает двух видов стэйерообразный китай с надписью Skrab на желтой рукоятке и Skrab с оранжевой рукояткой


Joker12 22-06-2010 23:11
quote:
vlad275

Купите Вачовский. Пилу от Бако могу отрекомендовать с чистой совестью, топор фиг знает. Смотря для чего. На фото вообще на порошок похоже. Я грешным делом считаю, что это все большие и нелепые заморочки, взрослых дядек. При цене вачовского топора в 300 рублей ,пусть хоть винтом изогнется за месяц, можно каждый месяц новый покупать. Я Хускварну искал только для коллекции, так она мне, ни в одно место не сдалась. В деревне обычные старые топоры, в городе Мора и Фискарс.


vlad275 22-06-2010 23:18
Adrenalin, по качеству как Stayer?
http://www.adrenalin.ru/catalog/element.php?ELEMENT_ID=37842
vlad275 22-06-2010 23:25
Joker12, Почитав отзывы о топорах Вачо больше их не хочется покупать. Какой топор порекомендуете? Хочется топор из хорошей стали, топорище чтобы не ломалось и желательно обрезиненное
Joker12 22-06-2010 23:44
quote:
Joker12, Почитав отзывы о топорах Вачо больше их не хочется покупать. Какой топор порекомендуете? Хочется топор из хорошей стали, топорище чтобы не ломалось и желательно обрезиненное

Смотря какие цели. Но с обрезиненым топорищем, я ничего посоветовать не смогу. Больно хлипкие они.


vlad275 23-06-2010 12:36
Joker12, У Stayer топорище не хлипкое - метал в деревья - все нормально
Какой из Ваших топоров труднее всего затупить?
Joker12 23-06-2010 12:47
quote:
Какой из Ваших топоров труднее всего затупить?

Колун Шутю. Затупить сложнее старые советские. Любые, что плотницкие, что обычные. Из новых, вачинский маленький Тайга, он всегда под рукой, пока не точился. Но тут надо учесть, что дрова в промышленных масштабах я не заготавливаю. Так, деревенско-хозяйственные нужды.


vlad275 23-06-2010 01:00
Демотивирует покупать топор вообще, у меня было 2 советских топорика - сталь очень мягкая
vlad275 23-06-2010 01:22
Какая сталь лучше для топора "сталь 1040" топора Outdoor AX-1 или "легированная бором" топора Mora?

Обе конструкционные
Бор увеличивает прокаливаемость стали, делает сталь чувствительной к перегреву.

edit log


vlad275 23-06-2010 01:31
Вот это лохотрон! Супер-сталь топоров AX-1 оказалась голимой сороковкой!
http://www.steelser.ru/guide/foreign-articles-analog/
Gav 23-06-2010 14:08
Кроме стали немаловажно смотреть на форму топора и топорища. Бахо и стаер по форме лезвия, геометрии топорища, способу заточки очень похожи. Кстати, похожи и на штилёвский топорик и на хултафорс. Не знаю как кому, мне такая посадка не нравится, не нравятся и углы заточки на лезвии.
Такое впечатление, что топоры эти изготовлены для небольших лагерных работ в помощь пиле. Дерево хотя бы 30-50 см в диаметре им рубить, мягко говоря, заустанешь. В межсезонье в лесу с таким ночевать сложновато, хотя вполне можно.
Остыли у меня первые впечатления и относительно фискарса. Поближе и подольше попользовал топор на длинной рукояти с щёчками для колки дров. Сталь мягкая, заточку держит хорошо, колет хорошо, но по скорости перерубания толстого ствола ни в какое сравнение не идёт с русскими классическими топорами (та же Вача, малоизвестная Нижняя Салда).

Кстати, вот вопрос: какими качествами по-вашему должна обладать сталь на топоре?


Gav 23-06-2010 14:13
quote:
Что посоветуете, кто что знает о этих экземплярах?

фискарс по ссылке - нормальный
вторая ссылка не открылась, а на третьей ссылке - чтото вроде кухонного широкого ножа. если это то, что имеется в виду под топором - то он не для дров, но для мяса. имхо.
Apocalypce now 23-06-2010 21:05
quote:
какими качествами по-вашему должна обладать сталь на топоре?

у меня на советском топоре сталь отличная. Точится в бритву, после рубки дров не тупится вообще. Точу 3 раза за все лето.
А топор стоил рубля три (лет 15 тому назад). Сталь и производитель не могу определить (поржавел топор).
Apocalypce now 23-06-2010 21:06
предлагаю сделать тут галерею топоров и отзывы написать: сталь, производитель, год выпуска.
vlad275 23-06-2010 23:36
Имхо, топор не должен тупиться, рукоятка трескаться, желательно анатомическое топорище.

У меня:
Топорик 1-ГПЗ? 1974? Сталь 40Г? (Потерян)
Топорик Stayer? 2004? Сталь 40Г?

http://www.skladmetalla.ru/reference/use


vlad275 24-06-2010 02:00
350 по Бринеллю - это 35 по Роквеллу?
http://delta-grup.ru/bibliot/18/18.htm
Joker12 24-06-2010 18:24
Чем инструментальная сталь У7 - У8 не угодила ? На старых топорах такая и была. Таких топоров валом, на любом блошином рынке.
Gav 25-06-2010 11:03
Вот и мне кажется, что к стали топора гораздо меньше требований, чем к стали ножа. Так что и рассматривать во-первых нужно форму лезвия и топорища в зависимости от назначения, затем - углы и профиль заточки в зависимости во-первых от назначения, а уж во-вторых от свойств стали.
На фискарсах не зря сталь мягкая (по моим ощущениям при заточке), её мехобработать дешевле в их хитрую форму, и лезвие там не зря толстое и угол заточки можно сказать "на грани". Был бы угол меньше, рубил бы топор лучше, не застревал "режущей кромкой" в древесине, но фрезеровать его было бы дороже....
Joker12 26-06-2010 12:14
Я бы например, ставил оценки топору не на основе рубки сосны. А на основе рубки старого дубового бревнышка. Из последних приобретений - Труд Вача, Тигр. В черном исполнении, обычный массовый топор. Куплен за 265 рублей. Немного порубил им. Завтра помахаю от души, заодно сфоткаю маленького уродца, которого я затрахался перетачивать. Считаю, что кроме геометрии топорища в Тигре, придираться не к чему. Кто не понял, смотрим на цену.
vlad275 27-06-2010 02:56
Мне совдеповские топоры из инструментальной стали не попадались, только из мягкой стали.
Хромированный топорик Тигр действительно твердостью 50 роквеллов?
Топорища не отваливаются?

edit log


Рауш 27-06-2010 09:55
У меня на Олене (нехромированном) топорище отвалилось сразу. Сталь хреновенькая. Так что фишка там не в качестве, а в цене.
minaich 27-06-2010 20:05
имею два рабочих и один бестолковый
рабочие - среднего размера Труд Вача 1939 года и двух с половиной килограммовый 1951 года, этими можно всё сделать
бестолковый - Веттерлинг, махонький, кривущий, да и сталь мягковата...
Вачинский лучше всех, вот с ним скоро на месяц в Карелию

Gav 27-06-2010 20:24
попробую выложить фоты рабочих топоров
click for enlarge 1200 X 900 417,5 Kb picture

лесные топоры для разных охот
оба - вроде бы Труд Вача

click for enlarge 1200 X 900 354,5 Kb picture

большой топор раньше был с вырезом снизу. его отрезал болгаркой, стало намного удобнее пользоваться.
(Топор был как у Палыча на фото с 10 стр)

click for enlarge 1200 X 900 353,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 334,5 Kb picture

edit log


Gav 27-06-2010 20:32
мой плотницкий
click for enlarge 1200 X 900 456,1 Kb picture

производство вроде бы Нижней Салды.
чьё топорище - не знаю, такой достался. Сталь твёрдая, значительно твёрже Вачи.

click for enlarge 1200 X 900 348,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 386,8 Kb picture

edit log


Gav 27-06-2010 20:40
топорёныш неизвестного производителя.
лёд под колёсами подрубать
click for enlarge 1200 X 900 458,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 391,8 Kb picture

это, понятное дело, колун.
самоделка, кована кустарём в послевоенные годы. топорище моё.

click for enlarge 1200 X 900 416,6 Kb picture

edit log


Gav 27-06-2010 20:55
колуны и лесной
click for enlarge 1200 X 900 345,9 Kb picture

колуны фабричные, топорища переделал после поломки
Верхний - дачный дровокол
средний - колун под одну руку. бывает, берём его на коллективную охоту.

нижний - не трогал. берегу как память

click for enlarge 654 X 1065 180,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 312,0 Kb picture


топор был мне подарен в лесу охотником. У него хобби делать и переделывать топоры. Лезвие, похоже, переточено из плотницкого Нижней Салды.
Угол заточки очень острый, бока лезвия, как видно, отполированы при заточке.

click for enlarge 1200 X 900 302,9 Kb picture

click for enlarge 940 X 1185 300,1 Kb picture

edit log


Gav 27-06-2010 21:10
Выложил фотки чтобы было от чего толкаться при обсуждении посадки лезвия и формы топорищ.

На фото конечно же не представлены спец топорища плотницких топоров, но вроде и разговор не о них.


Николай Ю 28-06-2010 19:28
Предлагаю топор Тигр 1,3кг, есть хромированные, есть некрытые, все вопросы koly_042@mail.ru
vlad275 30-06-2010 10:58
Николай Ю, Хромированный топорик Тигр действительно твердостью 50 роквеллов?
Топорища отваливаются?
Николай Ю 03-07-2010 10:06
Да , топоры на заводе калются до 50 роквеллов, топоры кованные, насчёт того, что топорища отваливаются, этого я неслышал, но вот ребята писали, что как получили топор на почте, хоть и было всё нормально, но они всё равно все щелки между топором и топорищем пролили клеем, а само топорище обработали льняным маслом и они остались довольны топором. Любую вещь надо делать под себя, даже покупая в магазине костюм, вы его оставляете не в том виде, как он есть, а подбираете к нему галстук, рубашку, ботинки и т. д....
Николай Ю 03-07-2010 10:10
Хромированные топоры, это лучшее, что выпускает завод, их вылизывают в прямом смысле этого слова !
Скорпион1811 12-07-2010 21:57
Подскажите пожалуста; заказал мастеру топор для выхода в лес и на днях получил заказ. Хотелось бы улышать мнения о его формах (может чего не правильно в нем), держа двумя пальцами за обух и стукнув по лезвию, он не звенит- это зависит от материала или все без исключения должны звенеть? Общий вес - 1,2кг.
click for enlarge 1920 X 1440 321,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 208,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 328,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 193,2 Kb picture

edit log


vlad275 13-07-2010 03:28
Лезвие не полукруглое, в треугольник не укладывается.
Gav 13-07-2010 05:20
внешне формы удобны.
рубит комфортно?
Скорпион1811 13-07-2010 21:33
quote:
Лезвие не полукруглое, в треугольник не укладывается.

Если поставить топор на стол, что бы середина лезвия касалось стола, тогда конец топорища выше стола на два пальца. А лезвие действительно не полукруглое, но и не прямое - просто мобила так исказила - на третьей фото как то ближе к реальности.
quote:

[QUOTE]внешне формы удобны.
рубит комфортно?



Так я же написал, что только получил заказ и не успел еще попробовать. В руках держется как влитой. Наточен остро.

edit log


36and6 13-07-2010 22:35
Кто автор? какие размеры топора?
Прямое лезвие обычно у плотницких делают, но ничего
не мешает его и для других дел использовать.
Было бы удобно хозяину.
Скорпион1811 13-07-2010 23:08
quote:
Кто автор? какие размеры топора?

Автор Сафронов. Дл.топорища-460мм. Дл. лезвия-100мм. Высота от лезвия до обуха-125мм. Толщина в обухе-35мм. А чего он не звенит то?
vlad275 14-07-2010 03:06
По идее звенеть должна хрупкая, но твердая закаленная сталь.
36and6 14-07-2010 09:32
quote:
Originally posted by Скорпион1811:

... А чего он не звенит то?

Насчёт звона я бы не парился. У меня есть топоры которые звенят, а есть которые не звенят.
И например не звенящая Хуксварна, лучший топор какой у меня есть.
А из 2 топоров минского ГПЗ купленых с разницей в 10 лет.
Один звенит, когда по нему пальцем водишь, а второй вообще никак не звенит. Но оба рубят отлично и оба отлично держат заточку.
Так что на мой взгляд главное - это удобство в переноске, в пользовании, ну и чтобы не приходилось точить после каждого бревна.


Скорпион1811 14-07-2010 19:28
Самому интересно само решение формы топора, например: от лезвия и выше на несколько сантиметров идет утолщение, а затем сужение и опять утолщение, как буд то было задумано что бы топор при колке полена не застрял. Что думаете по этому поводу? Да и лезвие, как я уже писал-100мм.,(а это вроде как не много при таком весе )не зря изготовили. Какие мнения на счет этого?

edit log


36and6 14-07-2010 23:04
quote:
Originally posted by Скорпион1811:
Самому интересно само решение формы топора, например: от лезвия и выше на несколько сантиметров идет утолщение, а затем сужение и опять утолщение, как буд то было задумано что бы топор при колке полена не застрял. Что думаете по этому поводу? Да и лезвие, как я уже писал-100мм.,(а это вроде как не много при таком весе )не зря изготовили. Какие мнения на счет этого?

Так делают чтобы колол лучше, но чтобы вес был поменьше.
Если угол как у колуна продолжать выше, то очень тяжёлое изделие будет.
Видел такой у Артемьева на выставке(фотку не нашёл) и у Grainfors bruks.


click for enlarge 800 X 536 142,1 Kb picture


Скорпион1811 14-07-2010 23:24
quote:
Так делают чтобы колол лучше, но чтобы вес был поменьше.
Если угол как у колуна продолжать выше, то очень тяжёлое изделие будет.


Значит мои предположения правильные были, спасибо. Значит мне гибрид изготовили?
livan 15-07-2010 12:16
Да веса там дофига.... часто когда сучок, требуетс загнать лезвие глубже. А тут и лезвие большое, и вес хороший, и рукоть на вид правильный прогиб имеет.
Скорпион1811 найдите на вашем топоре точку равновесия при его горизонтальном расположении...... как далека она от средней точки лезвия? походу рукоть перетяжелена....

Скорпион1811 15-07-2010 12:21
quote:
походу рукоть перетяжелена..

Равновесие, если смотреть на третье фото- на уровне правого конца лезвия.
livan 16-07-2010 02:06
quote:
Равновесие, если смотреть на третье фото- на уровне правого конца лезвия.

Значит очень сильно толста рукоть для этого топора. Такую форму топора (бородка в сторону рукояти) делают специально, для повышения кпд. (кпд -отношение цт к точке удара. Где Совпадение цт и точки удара 100% , совпадение цт и точки хвата 0%...
Обычно при такой форме топора центр тяжести распологаетс на раст. 1\3 лезвия в сторону рукояти. При работе с ударом на эту точку , рука не испытывает удара рукоятью, меньше устает при продолжительных работах. Еще важен прогиб рукояти. В идеале при вращении топора в руке, он должен описывать окружность вокруг лезвия. Но тут ограничения в разрубаемом предме ,короче чем ближе вращение к лезвию , тем точнее рубка....
Скорпион1811 16-07-2010 12:19
quote:
Значит очень сильно толста рукоть для этого топора.

Спасибо за критику.
Gav 19-07-2010 07:16
quote:
короче чем ближе вращение к лезвию , тем точнее рубка....

если следовать этой идее самая точная рубка - у стамески или северного "женского ножа"?
Безусловно, центр тяжести - важный показатель при мелкой монотонной долгой работе топором, но я бы с большой осторожностью говорил про "точность рубки". Самая "точная работа" - это медленно приложить топор к разрубаемому предмету, естественно, удобнее это делать при хвате за ценр тяжести. Но это не рубка. При рубке, имхо, энергия требуется только для того, чтобы направить топор к "месту руба " . Рубить он должен собственной инерцией. а хват за центр тяжести - не самый эффективный способ придать топору ускорение.

Топор Скорпиона нужно пробовать ему самому в работе. Только он сможет сказать массивна ли рукоять. И зависит это не только от того, где центр тяжести инструмента, но и как он лежит в ладони. По мне дак слишком тонкая рукоять приводит к утомляемости руки тк требует более сильного хвата. Пример - мои колуны, что на фото. Массивнее ручку встретить сложно .
На них "всё не правильно", но карандаш расколю без проблем.

Пробуйте, рубите, если Вам удобно - никого не слушайте . Если не удобно - тогда и нужен совет .

пс.
Чесслово, может я чего то не понимаю, но категорически не вижу принципиальной разницы между равнобокой тропецией лезвия нашего плотницкого топора и топора "с бородкой" как у скорпиона. Дуга на лезвии или прямое - да, разница безусловно есть, важно соотношение массы топора и ширины лезвия, важен угол заточки, но хоть убейте, не вижу смысла в "бородке". Раньше её делали сами для облегчения туристических топоров при той же ширине лезвия. Другой способ - сверлили топор, смысл тоже в облегчении... но делить топоры по пригодности и удобству в работе на основании наличия "бородки".... не пойму. мож разьясните?

Про центр тяжести - не знаю как назвать этот элемент топорища, Ну в общем та прямая часть топорища, на которое насаживается железяка должна переходить в рукоять в центре тяжести или раньше. Иначе хват за центр тяжести будет неудобен.

edit log


Скорпион1811 19-07-2010 20:52
Вчера проводил не большой тест трех топоров: 1-труд Вача (общий вес 1100гр.), 2-топор заказной (общий вес 1200гр.), 3- какой то топор старого образца ( общий вес примерный 800гр.) Рубка 18 сантиметрового в диаметре сырого березового пенька 50 см. высотой, на полешки. Топор N1-Вача, с первого удара застрял серьезно, со второго- осилил полешко. Топор N2-заказной, (ударил в пол силы) застрял, но обратно вышел как по маслу и со второго раза тоже осилил полешко( полешко ему досталось с большим сучком). Топор N3, два раза застревал, но вытаскивать было легче чем Вачский и гараздо тяжелей чем заказной. С третьего раза расколол полено. Затем была рубка сыроватого березового сучкА, диаметром 10см., на отрезки (сучок лежал на земле). Лучше всех, на мой взгляд(хотя и не на много), справился топор N3.С ничтожным отрывом-N2 (он откалывал щепу потолще). Третье место занял топор N1 (больше пришлось ударов зделать), он как то не особо предсказуемо вел себя, такое ощущение, что ему длина от лезвия до обуха, нужно покороче (сравниваю только с топорами учавствующие в тесте). Хват лучше всего был у заказного.
click for enlarge 1920 X 1440 609,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 764,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 409,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 647,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661,4 Kb picture

edit log


Скорпион1811 19-07-2010 21:21
quote:
но хоть убейте, не вижу смысла в "бородке". Раньше её делали сами для облегчения туристических топоров при той же ширине лезвия.

Дмаю Вы правы, для уменьшения веса и делают.
click for enlarge 1920 X 1440 489,3 Kb picture

edit log


livan 20-07-2010 12:40
Представим что топорище, параллельно лезвию топора.... При работе поворот топорища в руке на пару градусов, даст поворот лезвия топора, за счет его выноса -на сантиметры...... Это важно для точности работ (плотники поймут) . Поэтому и делают прогиб, чтоб приблизить ось вращения рукояти к линии лезвия.
Бородка топора делается для увиличения КПД топора.....
Поясняю ... возьмем в руки палку, ударим другим концом по земле итд. Руку сушит. Центр тяжести близко к кисти руки и часть энергии удара передается в руку. Начинаем бить палкой по какнить торчалке медлено перенося удары с конца палки к середине. Удары в кисть руки уменьшаются, и в одном месте полностью изчезают. Это точка удара этой палки. Если продвигать дальше удары , кисть опять получает удары, но уже в другом направлении. Бородка делается для балансировки топора, и приближения центра тяжести к точке удара. Низкий КПД вы почуствуете не сразу..... А если будете много работать топором- ой как почуствуете.
Gav 20-07-2010 07:35
Добрый день.
Труд Вача, что на фото, имеет посадку топорища, отличную от двух других топоров с фото. Вам неудобно рубить этим Вачей именно из-за другого распределения центра масс этого топора. Посмотрите на воображаемую линию между углами лезвия топора и пяткой топорища. пятка намного выше, чем, например, у рукодельного.
Посмотрите статью про топоры (в сканах страниц), не помню в какой ветке (возможно и в этой теме ) там очень хорошо это разобрано.
Решений возможно два: привыкнуть (приловчиться) к работе именно этим топором, но это портебует другой стойки, немного другого положения локтей при рубке. Самая удобная рубка будет скорее всего "носком" = передним краем лезвия. С непривычки такая рубка травмоопасна. Кстати, многие стаеры имеют такую же посадку.
Второе - пересадить на другое, проще - магизинное топорище. И опыт, и это не жалко.

livan, спасибо за пояснение. по вашему объяснению, если правильно понял, эта бородка имеет смысл при относительно широком лезвии с малым углом тесального плотницкого топора. Возможно, на боевых топорах для баланса (которые в современной практике мало применимы ). Но она приобретает исключительно эстетический смысл на топоре для попречной рубки или колки (универсальные и туристические), где хват далёк от центра масс и ширина лезвия мала (относительно тесального топора).... Я, например, на своей Ваче бородку эту попросту отрезал болгаркой, мне показалось, что рубка стала проходить быстрее благодаря уменьшению ширины РК при незначительном снижении массы. Безусловно, фабричный топор облегчал работу пьяного сучкоруба, зато теперь увеличил скорость трезвому . Ну и для справедливости стоит отметить, бородкой удобно было точить карандаши и рубить кур.

Насчёт отдачи. не могу этого объяснить в терминах, поробую по рабоче-крестьянски: если позволить топору рубить самому инерцией, не давить на него в конечной точке, то значительно уменьшится и отдача на руку и не будет преждевременного шата топорища. Как ни удивительно, но и повысится точность руба и снизится уставаемость. Но нужен навык, этот способ травмоопасен. Чуть было не получил вывих расслабленой руки, не посмотрев на лезвие нового топора. Стаеровский топор имел брак - незначительную, но кривизну лезвия относительно топроща (лезвие было просто наполовину загнуто) и при врубании в ствол дерева его топорище значительно бросило в сторону.

К тому же, плотницкие топоры с бородкой у нас не распространены, попробовать не на чем.....


Gav 20-07-2010 07:42
скорпиону, если позволите, примечание.
на нижней фотографии, где колется полено, топор заходит до центра полена и топрище может коснуться раскалываемого полена.
Для того, чтобы полено лопнуло, вопреки интуиции, достаточно расколоть только крайние радиальные кольца. Если колоть полено, ударяя его с края в направлении центра на ширину обуха, то полено расколется с той же лёгкостью, но топорище проживёт значительно дольше .
Это не относится к сильно сучковатым и гнилым поленьям .
Скорпион1811 20-07-2010 20:29
quote:
Для того, чтобы полено лопнуло, вопреки интуиции, достаточно расколоть только крайние радиальные кольца.

Спасибо за совет, учту обязательно .
Gav 20-07-2010 20:55

click for enlarge 1200 X 900 252,8 Kb picture

рубит с давлением на рукоять

click for enlarge 1200 X 900 179,6 Kb picture

edit log


Ben_Guns 21-07-2010 01:17
а что скажите за топоры бако ? (BAHCO ранее SANDVIK) интересуют топоры именно для "турья" http://www.shuruping.ru/handtool/4461 ?
ещё выбираю между Топор Husqvarna малый http://www.benzopila.ru/aksessuary/topor/?object_id=375 или фискарс маленький http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.5319-type.html но он под большим сомнением из за короткой рукояти вопервых и полой рукояти во вторых начитался отзывов о его старших братьях когда попадая топоришем он пружинил отскакивал и рубил по ноге или руке , вот думаю самый короткий тоже к этому склонен или как

edit log


Gav 21-07-2010 06:14
Топроище на фискарсах нормальные, не надо их бояться . Выглядит непривычно, потому и обсуждается. Если руки кривые, .... нечего на инструмент пенять

по мне так:
1 хускварна
2 фискарс, но ручку подлиннее
3 бахо - крепко подумал в пользу стаера или зубра

edit log


Скорпион1811 21-07-2010 20:28
Мой знакомый, на днях купил фискарс и...в прошедшие выходные сломал топорище. Был разочарован. Бахо даже и не представилось возможности в руках подержать. А что касается выбора из данного списка, выбрал бы Husqvarna (в руках держал-понравился, но не рубил), это мое мнение.
36and6 21-07-2010 22:28
купил хуксварну недавно, очень доволен. берите не пожалеете.
Gav 23-07-2010 06:22
Скорпиону:
ещё раз рассмотрел фото вашего Вачи, впечатление такое, что лезвие заточено по отношению к обуху "в обратную сторону", рк направлена "кверху", а не книз, к топорищу.
Мне думается, что нет смысла возиться с новым топорищем. проще оставить топор для работ типа протёсывания пазов и выравнивания стен .
Переделать ему топорище на нормальное расположение рк будет непросто, да и не стоит топор такой возни. проще новую вачу купить, без брака или рк переточить.
Ben_Guns 24-07-2010 12:30
quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Мой знакомый, на днях купил фискарс и...в прошедшие выходные сломал топорище.



да хрен с ним пускай лучше сломаеться , а вот когда пишут что топорише отпружинивает ! и топор отлетя бьет куда придеться вообще не весело
quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Бахо даже и не представилось возможности в руках подержать


я знаком с человеком который владеет топором Sandvik типо сейчас BAHCO он очень доволен

P.S. всем спасибо за советы

edit log


36and6 24-07-2010 19:35
quote:
Originally posted by Скорпион1811:
Мой знакомый, на днях купил фискарс и...в прошедшие выходные сломал топорище. Был разочарован. Бахо даже и не представилось возможности в руках подержать. А что касается выбора из данного списка, выбрал бы Husqvarna (в руках держал-понравился, но не рубил), это мое мнение.

а есть фотка сломаного топорища Фискаря? а то народ фискарь хает а примеров почти никогда нет


Скорпион1811 25-07-2010 21:02
quote:
Мне думается, что нет смысла возиться с новым топорищем.

Я придерживаюсь Вашего мнения. Но сколько топоров этого производителя я пересмотрел..., а сколько пересмотрю... Думаю когда то мне все таки подвернется удача и попадется вариант правильный .
quote:
а есть фотка сломаного топорища Фискаря? а то народ фискарь хает а примеров почти никогда нет

Знакомый не фанат этого дела, ничего не фотографировал, а посмотреть, я думаю, где то на ганзе можно. Просто фискарь меня не интересует и по этому фотографии не искал .
Ben_Guns 27-07-2010 12:56
quote:
Originally posted by Gav:

по мне так:
1 хускварна
2 фискарс, но ручку подлиннее
3 бахо - крепко подумал в пользу стаера или зубра



первые два пункта согласен , а вот третий совсем не понял ,
вопервых у зубра нет легкого топора там самый маленкий 800г ну и отзывы о зубре хреновые , про стаер бредово даже думать фирма - призрак у которой я даже отвертки не покупаю , тут разобрались ;
во вторых BAHCO компания давно зарекомендовавшая себя на мировом рынке инструментов , отзывы положительные цены недорогие , если есть какие то нюансы озвучьте , я тут почитав коментарии удивился когда советовали топоры по 2-10 тыс. я например не пофесиональный лесоруб и выезжая в поход хрен смогу отличить топор кокого то мастера от другого топора в десять раз дешевле да и работать топором там приходиться не как на каторге не выпуская его из рук , главное чтобы он не сломался и рубил кстати тут на форуме нашел инфу что заготовки для топоров хускварна и бако делает хултафос

edit log


Gav 27-07-2010 08:18
quote:
вопервых у зубра нет легкого топора там самый маленкий 800г ну и отзывы о зубре хреновые , про стаер бредово даже думать фирма - призрак у которой я даже отвертки не покупаю , тут разобрались ;
во вторых BAHCO компания давно зарекомендовавшая себя на мировом рынке инструментов с отличной стороны , отзывы положительные цены недорогие , если есть какие то нюансы озвучьте ,

Для меня не удобна работа топорами с такой формой лезвия и таким топорищем, как у бахо.
Про стаеры позволю не согласиться - мне топор понравился качеством стали и долгой службой топорища. В ожидании плевков, не хочу комментировать. форма и посадка у него такая же как у бахо с фото.

Про бахо - обратите внимание, там относительно узкое посадочное место в железяке топора под топорище, и когда родное топорище погибнет, то нужно будет делать топорище из твёрдых пород. берёзовое при таких размерах служить будет недолго.
У хултафорса - тоже тонкое посадочное отверстие, у хускварны - не знаю.

quote:
я например не пофесиональный лесоруб и выезжая в поход хрен смогу отличить топор кокого то мастера от другого топора в десять раз дешевле да и работать топором там приходиться не как на каторге не выпуская его из рук , главное чтобы он не сломался и рубил

Я рублю довольно много и часто (относительно друзей - охотников ) искренне считаю, что отточеная и разведёная ножовка - вот лучший топор, а лучшая ножовка - это б/пила иностранного проихводства .
маленький топор в лесу попросту не нужен, 600 грамм - для топора это мало, а для ножа и ножовки - много. Какой смысл выкладывать деньги за ненужный, пускай и красивый предмет, если основная цель - всё таки работа в лесу .
Assee 27-07-2010 12:24
А, что народ может сказать о Веттерлингах? Насколько у них сейчас присутствует разнос качества, от экземпляра, к экземпляру? Да, и как он в работе, по мнению практиков? Надежен, эргономичен, "резуч"?

edit log


Ben_Guns 27-07-2010 16:03
quote:
Originally posted by Gav:

Я рублю довольно много и часто (относительно друзей - охотников ) искренне считаю, что отточеная и разведёная ножовка - вот лучший топор, а лучшая ножовка - это б/пила иностранного проихводства .маленький топор в лесу попросту не нужен, 600 грамм - для топора это мало, а для ножа и ножовки - много. Какой смысл выкладывать деньги за ненужный, пускай и красивый предмет, если основная цель - всё таки работа в лесу .



в вашем варианте возможно так и есть но уж не сравнивайте охоту возможно и зимнюю с летним походом в моём случае , для похода 500-600 грамовый топор как раз очень подходит нарубить сухостоя или толстых веток для костра гораздо удобнее топором чем ножом (ножом это будет каторга) или ножовкой потом обух топора заменяет молоток если надо чтото вбить , опять же тоскать отдельный нож для рубки допустим кукри так он обойдеться в разы дороже того же топора хускварны
Скорпион1811 27-07-2010 21:42
quote:
...главное чтобы он не сломался и рубил...

Вот как раз этого и добиваемся.
Ben_Guns 30-07-2010 01:20
quote:
Originally posted by Gav:

Про бахо - обратите внимание, там относительно узкое посадочное место в железяке топора под топорище, и когда родное топорище погибнет, то нужно будет делать топорище из твёрдых пород. берёзовое при таких размерах служить будет недолго.
У хултафорса - тоже тонкое посадочное отверстие, у хускварны - не знаю.


помоему у всех импортных так которые с деревом , а наши из говна надо выбрать лучшие , один из сотни

Скорпион1811 30-07-2010 16:46
quote:
помоему у всех импортных так которые с деревом , а наши из говна надо выбрать лучшие , один из сотни

Золотые слова...
sabeltiger 31-07-2010 21:44
вчера советским кованым топором (ему лет 15, цена вроде 3 руб.), остро поточеным, свалил 2 сухостоя-дерева 10 м в длину, 20 см в диаметре ствола. Потратил 8 минут (ибо комары жрали). Топор из СССР - это вещь!
Скорпион1811 31-07-2010 21:52
quote:
вчера советским кованым топором (ему лет 15, цена вроде 3 руб.), остро поточеным, свалил 2 сухостоя-дерева 10 м в длину, 20 см в диаметре ствола. Потратил 8 минут (ибо комары жрали). Топор из СССР - это вещь!

Общий вес девайса примерно какой?
sabeltiger 31-07-2010 22:02
1 кг точно есть. Все таки сфоткаю его на выходных и выложу. Он ржавый - но вещь!! Лучше импортных и лучше Хукскварн с Хултафорсами - имхо моё...
sabeltiger 31-07-2010 22:05
вообще, наверное даже 1,2 кг потянет. Топорище обычное недлинное, простой советский топор, их наверное сотни тысяч выпускали в свое время. Точно сфоткаю и маркировку очистить попытаюсь..
Скорпион1811 31-07-2010 22:28
quote:
вообще, наверное даже 1,2 кг потянет. Топорище обычное недлинное, простой советский топор, их наверное сотни тысяч выпускали в свое время. Точно сфоткаю и маркировку очистить попытаюсь..

Ждемс фото .

edit log


Gav 01-08-2010 11:27
quote:
а наши из говна надо выбрать лучшие , один из сотни

неправда ваша.
современные наши топоры не такие уж и плохие. Очень сложно на форуме сравнить деловые качества ручного инструмента. Просто хочу отметить, что наш инструмент не заслуживает однозначно негативной оценки.
madd 01-08-2010 15:54
хмм пилой прпоще и быстрее.. ручной..
Скорпион1811 01-08-2010 16:24
quote:
хмм пилой прпоще и быстрее.. ручной..

Проще колья для костра вбить? Их заточить? Обрубить сучья? Обтесать бревно?...
krysoboj 01-08-2010 17:08
охотничий топор должен быть лёгкий и на длинной ручке. так что павловский- это кухонный топорик. даже обуха нет-гвозди и колышки забивать. я тоже отказался от топора в пользу пилы. сначала-ножовки, потом фискарс. вес-главное. сучья отпиливаются легче чем обрубаются. не пружинит при ударе. бревно на охоте кто-нибудь тесал? оленя разделываю но суставам. колья для костра и палатки- ну да удобнее забивать топором чем колотушкой. но вес... а заострять чем удобнее-спорный вопрос
Скорпион1811 01-08-2010 17:20
quote:
. а заострять чем удобнее-спорный вопрос

Ну не пилой же. Ножом- труднее, но можно. Разговор о том, чем легче.
quote:
сучья отпиливаются легче чем обрубаются

Топором один удар, а пилой сколько движений?
quote:
не пружинит при ударе

Вы в каком месте сучек пилите?
quote:
охотничий топор должен быть лёгкий и на длинной ручке. так что павловский- это кухонный топорик

Разве кхонный "топорик", должен быть тяжелее легкого охотничего топора?
quote:
бревно на охоте кто-нибудь тесал?

Тесал.
krysoboj 01-08-2010 17:55
дык я ж не против. одинакового веса топорик на длинной ручке ударит сильнее чем на короткой. остальное всё-дело предпочтений. я за 5 движений пилой потрачу меньше усилий чем за один удар топором. потом я люблю охотиться в тундре на беговых лыжах коньковым ходом. рюкзак за спиной мотыляется из стороны в сторону. и каждый лишний грамм мотать влево-вправо утомительно. а кто-то может дойдёт до снегохода- и весь пеший переход.
Скорпион1811 01-08-2010 20:18
quote:
потом я люблю охотиться в тундре на беговых лыжах коньковым ходом

Вооот, с этого и надо было начинать .
quote:
одинакового веса топорик на длинной ручке ударит сильнее чем на короткой

А длинна около 50см.-это короткая ручка?
quote:
я за 5 движений пилой потрачу меньше усилий чем за один удар топором

Это уже кто как привык .

Ben_Guns 02-08-2010 12:23
quote:
Originally posted by sabeltiger:
вчера советским кованым топором (ему лет 15, цена вроде 3 руб.), остро поточеным, свалил 2 сухостоя-дерева 10 м в длину, 20 см в диаметре ствола. Потратил 8 минут (ибо комары жрали). Топор из СССР - это вещь!

как я сказал ранее ...главное чтобы он не сломался и рубил...
а сделать это можно любым топором импортным или советским , легким или тяжелым , долго или быстро главное чтоб результат был


Ben_Guns 02-08-2010 12:45
quote:
Originally posted by Gav:

неправда ваша. современные наши топоры не такие уж и плохие. Просто хочу отметить, что наш инструмент не заслуживает однозначно негативной оценки.



я говорил про то что создано для широкого потребления , а то что за 10шт. от "мастера" я не считаю да и не куплю такое ни когда , разве если сам "автор" будет ездить со мной и рубить своим произведением

quote:
Originally posted by Gav:

Очень сложно на форуме сравнить деловые качества ручного инструмента.



ну после таких фото как в начале этой темы http://forum.guns.ru/forummessage/98/663690.html и других фоток когда топор откалывался , как тут не сравнить и не задуматься о современных отечественных
Gav 02-08-2010 14:24
так и я говорил о "широком потреблении".
мне топор от "мастера" интересен только как артефакт. На деревянной ручке его только в ящике с климат-контролем хранить. Первый дождь или обильная роса - и началось расшатывание .

Справедливости ради нужно отметить, что все вачевские топоры я значительно перетачивал, чтобы они начали рубить.


vlad275 03-08-2010 09:49
И хромированные, которые якобы вылизывают, тоже?
Какие топоры не тупятся когда вырубаешь корни пней? Советский и Stayer тупятся о песок с мелкими камушками за пару минут.

Просто убило http://forum.guns.ru/forummessage/98/663690.html
Как можно так расхваливать и такое дерьмо продавать?!

edit log


Gav 03-08-2010 10:41
да уж, то, что на фото - позор производителя
STYX 06-08-2010 17:26
Вот уже два года я каждый выезд на природу пользую фискарс самый малый
http://rus.fiskars.com/Produkciya/Plotnickij-instrument/Topory/121120-Malyj-turisticheskij-topor-500 сломать его нам не удалось, хотя специально пробовали-рубили со всей дури, даже в дерево кидали.
Я не охотник, хотя опыт разделки тушь у меня есть. Вот таким топором можно разделать практически все, на что можно охотиться в нашей стране, достаточно хоть немного знать строение тела животного. Зачем рубить голени лосю? Их кто-то забирает с охоты? И потом зачем на охоте валить деревья? Для костра? Под ногами столько дров, что насобирать за полчаса можно гору(в любом лесу). Да и сырая древесина плохо горит, даже зимой. Вбивать колышки для палатки? Не проще купить и потом таскать современную палатку? Что еще делать килограммовым топором с длинным топорищем? И как с ним по лесу ходить? Или холоп носит всю снарягу? И при чем рубка поленьев? Где в лесу или в степи на охоте рубят их?
Надо четко решить какой инструмент для каких целей нужен и все встанет на свои места.
Скорпион1811 06-08-2010 19:13
quote:
И потом зачем на охоте валить деревья? Для костра? Под ногами столько дров, что насобирать за полчаса можно гору(в любом лесу).

Ну, если Вам удобне "бегать" каждые полчаса за новыми сучками...
quote:
Да и сырая древесина плохо горит, даже зимой

А стоЯщие деревья-только сырые бывают?
quote:
Вбивать колышки для палатки?

Нет- для костра.
quote:
И при чем рубка поленьев?

А Вы целые бревна в костер брасаете (что бы сезон горели)или ветки? Определитесь.
quote:
Надо четко решить какой инструмент для каких целей нужен и все встанет на свои места.

Вот это верно.

STYX 06-08-2010 19:24
ХЗ, но за полчаса вдвоем подножных дров столько обычно собираем, что на два дня хватает. Тем более, если есть сухостой, то и валяется много. Колышки для костра забиваются ваще любым топором. Я просто их вдавливаю поглубже в землю руками. Зимой используем газовую горелку.
А как насчет таскать гаджет кило весом? На охоте и 10 км бывает топать надо и не по тротуару.
Может меня так цивилизация накрыла? Или я не мазохист?...
Скорпион1811 06-08-2010 19:38
quote:
ХЗ, но за полчаса вдвоем подножных дров столько обычно собираем, что на два дня хватает.

И такое бывает, но не везде же.

quote:
Колышки для костра забиваются ваще любым топором.

Так мы про топор и речь ведем, а Вы то, как мне показалось-против этого девайса.
quote:
Я просто их вдавливаю поглубже в землю руками.

Ну, извините, я не такой геракл как Вы. А то на Вашем месте тогда и пилу бы не таскал- подошел бы к дереву, да и вырвал бы с корнями, затем об колено разломал бы на несколько ровных поленьев и на десерт пальцами расщепил бы на полешки.

STYX 06-08-2010 19:58
Так вы еще и пилу на охоту носите?
Насчет топора я сказал, что нужен маленький эргономичный топорик и сказал какой у меня и что им вполне я управляюсь. И без пилы. Там, где есть сухие деревья, ВСЕГДА есть поломаные ветром ветки да и деревья.
Для охоты.
Для лагерных работ на месяц-согласен и пила не помешает, и топор, и колун, и, может, и рубанок-стол сделать
Скорпион1811 06-08-2010 20:29
quote:
Так вы еще и пилу на охоту носите?

Бывает, один не хожу .
quote:
ВСЕГДА есть поломаные ветром ветки да и деревья

Ну та из деревьев то, как костер соорудить можно? Нужен топор или пила.
quote:
Для лагерных работ на месяц-согласен и пила не помешает, и топор, и колун, и, может, и рубанок-стол сделать

Если и пилораму кто прихватит, значит ему так удобнее.
quote:
Вот таким топором можно разделать практически все

Животное-да, но не только для этого топор то берут. Понятно, что можно обойтись, но согласитесь-для каждого вида работ, бывает свой инструмент. А вот носить его или нет, каждый сам выбирает. Кто то несет топор на килограмм и на месте делает работу, а кто то носится по лесу и сбирает быстро сгорающий хворост, потому, что маленьким топором больше труда нужно вложить (мучиться неохото).
krysoboj 07-08-2010 12:23
посмотрите гуцульскую бартку. постоянно с собой таскали. лесной и горный край. вот это мне думается походный топор.
viatka 09-08-2010 22:50
А что , или кто мешает заказать приличный топор?

http://forum.guns.ru/forummessage/189/584895.html , можно здесь взглянуть .


sabeltiger 14-08-2010 20:12
вот выкладываю свой топор с дачи. Сегодня опять свалил им дерево сухое 12 м высотой, ствол где рубил 25 см в диаметре. Свалил за 5 мин. Топор не затупился (точу его где-то 2-3 раза за лето, правлю и всё).
Сталь очень качественная, есть клеймо, вес где то 1 кг. Топорище не больно хорошее, но не спадает топор. как нибудь новое поставлю. В общем топор из СССР - это отличнейшая вещь.
click for enlarge 1920 X 1440 746,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 737,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 748,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 754,4 Kb picture
Скорпион1811 15-08-2010 01:45
quote:
вот выкладываю свой топор с дачи.

Сразу видно - топор рабочий. Вы поосторожнее с ним, по виду он просится на соседнию дачу улететь .
sabeltiger 15-08-2010 17:42
тут он чуток съехал, но перед тем как брать его в лес (лес рядом) я опускаю топор в воду на 5 мин, и ничего не болтается. Просто топорище надо поменять, а времени пока нет. А топором я очень доволен. Рубит так, как должен рубить.
Скорпион1811 15-08-2010 18:58
quote:
тут он чуток съехал, но перед тем как брать его в лес (лес рядом) я опускаю топор в воду на 5 мин, и ничего не болтается. Просто топорище надо поменять, а времени пока нет. А топором я очень доволен. Рубит так, как должен рубить.

Да, топор хорошо закален (сам таким пробовал рубить). 80-е похоже.
Gav 17-08-2010 08:34
получил на днях в подарок топор Экспедиции. в кожаном чехле, с темляком из кожи, сталька нержавеющая или хром, грамм 600, в обухе два шурупа.
рукоятка из твёрдых пород.

г0вно полное. Экспедиция = ахтунг .
фото выложу.


Скорпион1811 17-08-2010 18:51
quote:
фото выложу.

#300 IP
P.M. Ц



Фото топора, желательно крупным планом с разных ракурсов.
Gav 18-08-2010 17:06
мотивация:
сталька мягкая, до бритвенного состояния точится тяжело.
ручка из магазина имеет шат.
посадка ручки колуновская, размер топра - карандаши колоть.
родая затоска тупая, но и острая при родном угле ствол поперёк не рубит.
click for enlarge 1200 X 900 265,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 238,4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 275,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 230,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 174,7 Kb picture
click for enlarge 900 X 1200 300,6 Kb picture
Рауш 18-08-2010 19:54
Да уж... Раньше хоть чехольчик был симпатичный...
Скорпион1811 18-08-2010 21:56
А в каком месте центр тяжести?
Gav 19-08-2010 04:22
центр тяжести на ручке в месте, где заканчивается нижний задний выступ обуха.
Скорпион1811 19-08-2010 20:24
quote:
центр тяжести на ручке в месте, где заканчивается нижний задний выступ обуха.

Вроде на месте, там где и должен быть. А почему при острой заточке, ствол поперек не рубит?
Gav 20-08-2010 04:30
мне думается, что из-за ценра масс, смещённого благодаря прямому, а не дугообразному топорищу.
Безусловно, острый топор делает надрезы на стволе дерева, но нет ощущения "рубки".
попробую на выходных ещё раз, может наловчусь.

edit log


Скорпион1811 20-08-2010 18:51
quote:
Безусловно, острый топор делает надрезы на стволе дерева, но нет ощущения "рубки".

Может дуб рубили сухой, а то его и пила чуть пилит?
Ben_Guns 23-08-2010 03:17
вобщем купил я Bahco 600грамовый топорище ясень ,

http://www.bahco-shop.ru/index.php?productID=780 , покупал в магазине у себя в городе ,
хотел конечно хускварну или фискарс но цена сыграла роль 1500 против 750 ( в два раза всетаки) , сведен в линзу в ноль но заточки как таковой нету заточил но не использовал у нас в МО запрет на походы в лес уже месяц

edit log


Gav 23-08-2010 07:40
quote:
вобщем купил я Bahco 600грамовый топорище ясень ,

как впечатления?


quote:
Может дуб рубили сухой, а то его и пила чуть пилит?

рубил просушеное берёзовое полено.
решил пожертвовать топором, но разобраться в чём причина плохой работы.
значительно переточил лезвие: снял почти вдвое толщину лезвия на ширину 1,5-2 см от РК.
Угол РК оценить не берусь, но он стал минмум в 4 раза острее начального.
топор начал вязнуть в месте руба, начал рубить.
alekfish 23-08-2010 13:52
Коллеги выбираю себе топор на выезды на рыбалку, недавно приехал с таежной поездки, пользовался топором Fiskars 1000, неплохой, но великоват он мне.
Присмотрел такие варианты:
Gerber Sport Axe (делает Fiskars по заказу Gerber)

http://www.gerber-tools.com/Gerber-Sport-Axe-5907.htm

Estwing Fireside Friend

http://www.estwing.com/product.php?product_id=1400

Estwing Sportsman Ax

http://www.estwing.com/product.php?product_id=1600

Про контору Estwing слышал мельком, народ вроде хвалит, все топоры сделаны вроде бы в штатах.

Вопрос может кто нибудь юзал выше перечисленные модели, заранее благодарен в помощи в выборе и дополнительной информации от практиков по этим моделям.


Рауш 23-08-2010 14:19
2Ben_Guns: Бахо - отличный топорик, если наточить. Но есть одна заморочка: зимой пластиковый клин от холода уменьшается в объеме и топорик начинает шататься на топорище. Согрелся - опять все нормально.

2 alekfish: Если нужно рубить деревяхи, от топоров на железных ручках лучше отказаться раз и навсегда. Пофигу, что не слетят. Пофигу, какая сталь. Пофигу, где сделаны. Просто: нафк, и все.


Gav 23-08-2010 14:25
два нижних придётся перетачивать для рубки веток и стволов. крепко перетачивать.

пойдут рубить мясо, лёд, гудрон..., колоть чурки.

верхний хорош. если делает фискарс - должен быть подходящим.

edit log


alekfish 23-08-2010 14:47
quote:
Originally posted by Рауш:

2 alekfish: Если нужно рубить деревяхи, от топоров на железных ручках лучше отказаться раз и навсегда. Пофигу, что не слетят. Пофигу, какая сталь. Пофигу, где сделаны. Просто: нафк, и все.



Если я Вас правильно понял, то лучше выбрать Gerber Sport Axe?

Ben_Guns 23-08-2010 14:50
quote:
Originally posted by alekfish:

но великоват он мне.



так и возмите фискарс поменьше

edit log


alekfish 23-08-2010 15:09
Рауш
Просветите, почему именно на железных ручках топоров отказаться раз и на всегда... ?
Ваш аргумент:"Просто: нафк, и все" безусловно сильный , но можно поподробней?


Рауш 23-08-2010 15:44
2alekfish
Аргументов два:
1. Теория. Ссылки на статьи есть в данной теме, там достаточно формул. (Хотя формулы расчета кпд топора таки нет)
2. Личный опыт. Я пробовал не только отечественные цельнометаллические топорики (народное название - "смерть туриста"). Цельнометаллический топорик от американской фирмы "Олимпия", маде ин Ю Эс Эй из прекрасной стали, с красиво изогнутой рукоятью на порядок уступает хорошему топору на деревянном топорище. Именно на порядок, это не фигура речи.

ЗЫ
По прежнему готов пересечься с желающими в разумных пределах от места проживания и на практике проверить эффективность разных вариантов топоров. В "легком весе" на данный момент нашел для себя оптимум в виде топорика от Артемьева; в тяжелом весе тоже есть кое-что.

edit log


Ben_Guns 23-08-2010 18:29
quote:
Originally posted by alekfish:

Просветите, почему именно на железных ручках топоров отказаться раз и на всегда... ?Ваш аргумент:"Просто: нафк, и все" безусловно сильный , но можно поподробней?



да руку вы им "осушите" сильно потому что сталь будет передавать вибрацию от удара вам в ладонь ну типа как если будете долго ладонью об стену стучать , а дерево гасит такую вибрацию
Рауш 23-08-2010 19:08
quote:
Originally posted by Ben_Guns:

да руку вы им "осушите" сильно потому что сталь будет передавать вибрацию от удара вам в ладонь ну типа как если будете долго ладонью об стену стучать , а дерево гасит такую вибрацию


Не только это. Железная ручка тяжелее деревянного топорища, что сильно нарушает баланс топора. Поэтому у цельнометаллических она (ручка) такая короткая. Вот властиковую, полую и легкую, можно делать длинной. Но дерево (правильное) - на мой взгляд, все равно лучше.

vlad275 24-08-2010 18:06
Порубил топором "Вача" весом около 1 кг и "Stayer" 600гр. Оба тупятся.
Вачо тупится чуть меньше, наверное, из-за очень толстого лезвия.
Вачо рубит хуже.
У Stayer'а от постоянного метания в деревья отошло резиновое покрытие с рукоятки.

edit log


Gav 25-08-2010 04:09
quote:
Порубил топором Вачо весом около 1 кг и Stayer'ом 600гр.

топоры сами точили перед рубкой или с заводской заточкой?
Рауш 25-08-2010 13:15
quote:
Originally posted by alekfish:

Если я Вас правильно понял, то лучше выбрать Gerber Sport Axe?


Из данных вариантов - безусловно.
Топор вполне достойный, но имеет свои недостатки, как и любой другой. На мой взгляд, недостатки <фрискасов> таковы:
1. Повышенная травмоопасность (легко соскакивает с бревна в ногу, особенно с непривычки);
2. Мягкая сталь. Пока рубишь не очень твердую древесину и делаешь это на деревяхе - проблем нет, но стоит отдать в чужие руки - и все лезвие в зазубринах. Заточить можно, но эффекта (и покрытия) нулевого девайса уже не будет.
3. Возможны (но совсем необязательны) сюрпризы с прочностью топорища. Например, топор лежал всю ночь на морозе. Утром взял, несильно стукнул, а он - хруп...
4. Замена топорища невозможна в принципе.
5. Рукоять будет скользить от пота (чай, не дерево) Может и совсем выскользнуть (опять же, травмоопасно).

edit log


vlad275 25-08-2010 19:27
quote:
Originally posted by Gav:

топоры сами точили перед рубкой или с заводской заточкой?

Сами точили


Ben_Guns 26-08-2010 12:30
quote:
Originally posted by vlad275:

Порубил топором Вачо весом около 1 кг и Stayer'ом 600гр. Оба тупятся.



а чего вы хотели от российской уродской вачи и от китайского стаера
sabeltiger 26-08-2010 06:45
Порубил топором Вачо//

может имеется ввиду Bahco?


Gav 26-08-2010 07:15
quote:
Порубил топором Вачо//

может имеется ввиду Bahco?



??!!

quote:
Порубил топором Вачо весом около 1 кг и Stayer'ом 600гр. Оба тупятся.
Вачо тупится чуть меньше, наверное, из-за очень толстого лезвия.


можно фото топоров?
Bonifatich 28-08-2010 19:19
Будет флуд, закрою тему. Предлагаю мусор почистить.
Bonifatich 28-08-2010 21:22
В чем ошибка?
Alex Chasnyk 28-08-2010 21:54
http://forum.guns.ru/forummessage/94/679432.html Такой вариант может заинтересовать?
Скорпион1811 28-08-2010 22:01
Мое мнение, что 700гр. - мало. Но это на любителя.
vlad275 22-09-2010 02:55
Может модератор вынесет в шапку темы список топоров и марки стали?
vlad275 26-09-2010 22:33
Так как никому из форумчан неизвестна твердость топоров по Роквелу, я пошел в ОБИ и купил дешевый топорик за 179 руб. Довольно хорошая сталь оказалась.
click for enlarge 1920 X 1440 829,0 Kb picture

edit log


Скорпион1811 05-11-2010 23:48
quote:
Не понравится - оставлю на даче.

Ну где топорик-на даче?
Ben_Guns 15-11-2010 01:45
умер топор Bahco очень быстро и не сопротивлясь при попытке разрубить сучкастое полено толщиной не больше 10см в диаметре , сломался просто как палочка от мороженного , я об нем тут уже писал после покупки , топором рубил да не неверно пытался рубить и его ясеневое топорище не выдержало первого раза
click for enlarge 1920 X 1440 376,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 403,9 Kb picture
P.S.
топор заменили

edit log


36and6 19-11-2010 13:21
Вот такой топор есть, весит 970гр длина ~50 см
очень удобный. Щас такую же рукоять делаю ещё на 2 топора примерно такого же веса. Дерево ясень.
Кстати откуда уверенность, что на Bahco был Ясень?
Ясень я оценил недавно, порода очень крепкая. Крепче берёзы в разы.
Сломать даже тонкую (3-4мм) щепку трудно.

click for enlarge 808 X 538 93,7 Kb picture
797 x 586


Ben_Guns 20-11-2010 03:01
quote:
Originally posted by 36and6:

Кстати откуда уверенность, что на Bahco был Ясень?



источник офсайт и на вид явно не береза
http://extranet.bahco.com/CONndc.asp?Save_UID=1&wp=&GotoCat=true&cmbLanguage=21 топор HGPS-0.6-360

edit log


Скорпион1811 20-11-2010 03:09
quote:
Originally posted by Ben_Guns:

источник офсайт и на вид явно не береза
http://extranet.bahco.com/CONndc.asp?Save_UID=1&wp=&GotoCat=true&cmbLanguage=21 топор HGPS-0.6-360

Мож не свеж оказался - сухостой например


Ben_Guns 20-11-2010 03:13
36and6 щас глянул фактуру ясеня через картинки гугля , да то что было на топорише очень похоже
36and6 24-11-2010 12:12
quote:
Originally posted by Ben_Guns:
[b]36and6 щас глянул фактуру ясеня через картинки гугля , да то что было на топорише очень похоже[/B]

Сейчас все топорища стараюсь делать из Ясеня.
Либо покупные, либо самодельные.
Достаточно недавно оценил его прочность и в тоже время способность к изгибу.
Например при расклине берёза очень часто даёт трещину при поперечном клине,
потому что она очень жёсткая и негибкая, а ясень никогда.
Даже при очень толстом клине в узкий пропил.
Разгибается дерево до какого-то момента и всё, но трещина не появляется.
Берёзовых испортил немало при такой расклинке.
К плюсам ясеня то, что он не набирает влагу как берёза и не меняет так сильно объём.
Такое понятие как замачивание в ведре с водой перед работой, чтобы не болтался топор, для ясеневого топорища, не имеет смысла.

Думаю вам просто не повезло, брак бывает и у именитых компаний.

edit log


Пезо 04-12-2010 05:34
На сломанном топоре точно ясень. Пропил под клин сделан сильно широким, что и ослабило топорище и закономерный резльтат.
По материалам топорища: из ясеня по сравнению с березой топорище лучше, береза может сним конкурировать только на плотницких топорах, так как лучше гасит отдачу. На походных ясень безоговорочно лучше.
shepot 07-12-2010 21:04
Взял себе Вача's "Олень". На первый взгляд нормальный рабочий топорик, закален более менее. Заменил рукоятку, чуть покороче.
Выберусь в лес - погоняю.
click for enlarge 1200 X 1600 252,9 Kb picture
36and6 09-12-2010 23:25
quote:
Originally posted by shepot:
Взял себе Вача's "Олень". На первый взгляд нормальный рабочий топорик, закален более менее. Заменил рукоятку, чуть покороче.
Выберусь в лес - погоняю.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004008/4008232.jpg][/URL]

Оленем хорошо рубить. Мне нравится. Хоть и кособокий он весь.
А вот колоть полешки им плохо. Очень тонкий, потому застревает в полене и не раскалывает его.


somethin 17-02-2011 15:58
народ самое лучшее сочетание качество/цена у топоров Husqvarna.
к примеру за 1200 рублей вы получаете ручной ковки топор Husqwarna универсальный, который ни на йоту не хуже аналога Gransfors Bruks стоящего 6000 рублей. КПД топора на длинном топорище гораздо больше, чем у топора на коротком топорище.

Kainzh 17-02-2011 21:49
На самом деле - очень спорное утверждение на счет длины ручки. На мой взгляд - самый обычный советский топор - наиболее удобен для большинства работ. Топор на длинной ручке возможно будет лучше, только на перерубании бревна поперек на скорость. В 2008 году, перед стройкой, купил на рынке стандартный советский топор всего за 300 рублей, почти не юзанный. Советы совать рукоять в воду, чтобы разбухла - это просто ужас, после такого обращения топор на топорище шататься будет обязательно!

edit log


realtor03 24-02-2011 15:41
quote:
Originally posted by somethin:

народ самое лучшее сочетание качество/цена у топоров Husqvarna.



Новый топор небольшой Хускварна. Разрубил одну индюшиную ножку. Один удар- сильная вмятина на РК. Вот,повелся на ручную ковку и бла-бла-бла. Так обидно
Stade 24-02-2011 22:10
quote:
Originally posted by realtor03:

Новый топор небольшой Хускварна. Разрубил одну индюшиную ножку. Один удар- сильная вмятина на РК. Вот,повелся на ручную ковку и бла-бла-бла. Так обидно


тесты топора на разрушение
http://www.youtube.com/watch?v=lCMlNrUpXV8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=N5VonRnO80A&feature=related
перерубил трубу, сколы тоже есть http://www.youtube.com/watch?v=DZ5-jZF4QQ8&feature=related

edit log


realtor03 24-02-2011 22:32
В этом ролике паренек просто над топором издевается, железо и бетон рубит, а я сахарную косточку И рубил аккуратно. Китайский копеечный топор с красной ручкой из Ашана себе такого не позволял В прошлом году пользовался топориком от "экспедиции", не кованый вообще, так и он такими огромными зазубринами не шел!
Stade 24-02-2011 23:09
quote:
Originally posted by :
[B][/B]

может этот хускварна как и фискарс под мягкое дерево лишь годится - сосна, осина или вообще липа, а может брак. А советским строительным обычным топором чего мы с отцом только не рубили, вплоть до щербления кухонной стены под плитку (20 лет назад) - подточили потом напильником и все. До сих пор в деревне на строительстве и дровах - и молотком по обуху били чтобы от рулона рубероида отрубить, и брус ровняли, и вагонку как рычагом прижимали - жив топор, только топорище уродское. Как нибудь сфотаю. Про кости уж и не говорю, только тяжелый он - более 1кг точно, на себе не поносишь.
realtor03 25-02-2011 10:22
quote:
Originally posted by Stade:

может этот хускварна как и фискарс под мягкое дерево лишь годится - сосна, осина или вообще липа,



Топорик этот позиционируется, как туристический. Что ж, в лесу выбирать только сосну и липу? Или брать еще 2 запасных топора для твердых пород и костей, а этой Хускварной только сало и хлеб рубить? Слава Богу, это перед сезоном выяснилось, есть время поменять на другой. А брак это или не брак, продавцу теперь не вернешь, судя по клипу- все они такие... нежные.
36and6 25-02-2011 11:54
quote:
Originally posted by realtor03:
В этом ролике паренек просто над топором издевается, железо и бетон рубит, а я сахарную косточку И рубил аккуратно. Китайский копеечный топор с красной ручкой из Ашана себе такого не позволял В прошлом году пользовался топориком от "экспедиции", не кованый вообще, так и он такими огромными зазубринами не шел!

а можно фотку? у меня есть хуксварна и жаловаться пока не на что.


realtor03 25-02-2011 13:36
quote:
Originally posted by 36and6:

а можно фотку? у меня есть хуксварна и жаловаться пока не на что.



Судя по фото, недостатка в хороших топорах у Вас нет Фото постараюсь вечером выложить.
36and6 25-02-2011 18:28
quote:
Originally posted by realtor03:

Судя по фото, недостатка в хороших топорах у Вас нет Фото постараюсь вечером выложить.

Я видел китайскую подделку на Хуску, так что вполне могли нарваться.
Чтобы у родной хуксварны завалилось лезвие от кости, не могу себе представить даже.


realtor03 25-02-2011 20:19
Брал в магазине, вроде как 6 соток Вот фото безобразника
click for enlarge 1920 X 1440 376,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 385,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 432,5 Kb picture

edit log


36and6 27-02-2011 05:00
тут темка есть
http://forum.guns.ru/forummessage/97/724617-0.html
вроде как была идея в марте махнуть на шашлыки и топорами померяться
заодно можно взять костей и порубить для пробы.
все вопросы снимем
Kainzh 27-02-2011 20:53
Кость - это еще ладно, все таки кости разными бывают. Хотя? Индейка - это конечно не лошадь... А вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=G-M78KIy19E&NR=1&feature=fvwp просто перерубается бревно, причем это бревно в лесу и никаких гвоздей там быть не может. В конце показана просто напрочь!!! убитая режущая кромка. Если бы это был бы отечественный топор - я бы был уверен, что это 100% брак. На 2.44 (насколько хватает моих познаний в английском) чел говорит, что изготавливал сам топор Фискарз. Вывод: эти импортные топоры просто дешевые инструменты, распиаренные продавцами, никакой гарантии, что они сильно лучше трехсотрублевых отечественных, повсеместно успешно применяющихся на стройках - нет! Получается - надо смотреть при покупке, царапать надфилем, слушать звон от удара ногтем по лезвию и т. д....
Мужик с топором 28-02-2011 14:36
Со звоном и царапаньем не получится, у фискарсов покрытие тефлоновое...
Stade 28-02-2011 16:42
quote:
Originally posted by Мужик с топором:
Со звоном и царапаньем не получится, у фискарсов покрытие тефлоновое...

К ним точилка не зря продается, носишь топор - носи и точилку
Зато у них профиль колунообразный. Это их основное преимущество.
В итоге фискарсы - сугубо по дереву. Они кстати так и пишут - "работа с деревом".
Надо пройтись по базарам как нибудь - поискать старых советских топоров, со цвоном и царапаньем.


Kainzh 28-02-2011 21:36
Чего то я не понял... Налицо откровенно гавенное качество ТМО, не смотря на супер-пупер необычный внешний вид и всякие там высокотехнологичные тефлоновые покрытия! Колунообразный профиль, как раз должен был давать меньшие замятия. Ну... при меньшем удобстве использования топора как топора, естественно... Точилки тут причем? Этими точилками, что другие топоры не будут затачиваться , по идейным соображениям? Смотрим ролик и видим, что рубилось именно дерево, "...сугубо дерево..." Возможно, как у любого недорогого (недорогого там, не смотря на распиаренность здесь) инструмента у этих Фискарсов, да и Хускварн и пр. существует разбег по качеству, потому и надо выбирать при покупке. Ну и я не понимаю, как тефлоновое покрытие помешает проверить надфилем твердость режущей кромки.
Мужик с топором 01-03-2011 09:25
Вам в магазине позволят шкребсти напильником по покрытию?
http://www.maggylekeux.nl/joomla/images/stories/article-image/Fiskars.jpg

Впрочем фирма и не скрывает что топоры - штамповка...


Stade 01-03-2011 13:03
quote:
Originally posted by Kainzh:
Чего то я не понял... Налицо откровенно гавенное качество ТМО, не смотря на супер-пупер необычный внешний вид и всякие там высокотехнологичные тефлоновые покрытия! Колунообразный профиль, как раз должен был давать меньшие замятия. Ну... при меньшем удобстве использования топора как топора, естественно... Точилки тут причем? Этими точилками, что другие топоры не будут затачиваться , по идейным соображениям? Смотрим ролик и видим, что рубилось именно дерево, "...сугубо дерево..." Возможно, как у любого недорогого (недорогого там, не смотря на распиаренность здесь) инструмента у этих Фискарсов, да и Хускварн и пр. существует разбег по качеству, потому и надо выбирать при покупке. Ну и я не понимаю, как тефлоновое покрытие помешает проверить надфилем твердость режущей кромки.

Точилка фискаровская как раз при том что топоры фискарсные - мякгие, кромка легко портится. Их часто нужно перетачивать. Зато точить легко на этой точилке. Другие топоры этой точилкой может и будут затачиваться, но я обычно нормальные топоры на водном камне точу а не на точилке фискарсной. Я просто люблю точить. Вот фискаренышей - да, на них водный камень это добро на говно переводить.
Фискарсы - мне кажется, это огромное разочарование для одних и просто находка для других. Те кто всегда и везде пользовал говнотопоры с болтающимся топорищем или вообще с металлической ручкой и отбивалкой на обухе, для тех конечно лучше фискаря нет. Кто пользовался нормальным (тем же удачным советским экземпляром) с правильным хорошо насаженным топорищем - никогда свой топор на фискаренышей не променяет. Я встречал таких горожан, которые ни разу в жизни двуручкой ни дрова не пилили, ни косой не косили, кроме молотка ничего из инструмента не держали - для них фискарсы - это находка и спасение и супер-инструмент. Они этих зазубрин и не видят. А если фискарс начнет тупить - то у них точилка есть, повжикают 2-3 минуты - и снова все как надо. Грамотные продавцы фискаренышей ВСЕГДА предлагают купить вместе с топором и точилку. Поверьте, те кто нормальными топорами не работал - от фискарсов и точилки в восторге.
Я тоже неплохо к ним отношусь, вполне достаточно для развлечения на природе, спокойно в машине круглый год хранить - топорище не рассыхается и не набухает. Как только я понял их суть: профиль, мягкая сталь, точилка - я сразу купил топоры грансфорс (через инет оттуда). Для хобби. Теперь хочу поискать советские на базарах, ибо интересно найти топорик того качества что полноразмерный 20-летний советский плотницкий, про который я в предыдущем посте писал. Еще вот интересно что у англоязычных есть два названия для топоров - экс (axe) и хэтчет (hatchet), эксом работают двумя руками, а хэтчетом - одной. Вот и интересно найти советский "хэтчет", топорище поменять, переточить, чехол сшить...
ps про профили, слева обычный, справа фискарсный, правым колоть удобней, но обратите внимание - подводы к кромке не обязательно у фискарса и толще, хотя профиль более колунообразный:
click for enlarge 191 X 418   5,8 Kb picture

edit log


Kainzh 02-03-2011 22:21
Вот выкладываю топоры, которые у меня в ходу. Как оказалось они одного завода, один 1950 года, другой 1953. Последний был куплен практически в нулевом состоянии, на рынке в 2008. Первый был найден в конце 80-х абсолютно ржавый и со сгнившей ручкой и убитой режущей кромкой, во время ремонта теплотрассы в пансионате Кабардинка, недалеко от Новороссийска. После осмотра, был признан очень хорошим, очищен и увезен домой. Ручку делал сам, страховочная проволока сделана по типу насадки молотков (можно было и не извращаться)... Как человек не склонный к излишнему эстетству точу их на обычной ленточной шлифмашинке.
click for enlarge 1920 X 1440 716,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 667,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 599,9 Kb picture

edit log


Ben_Guns 07-03-2011 12:25
вот

click for enlarge 700 X 525 61,5 Kb picture
откуда это?

edit log


Drobi4 07-03-2011 14:25
quote:
Originally posted by Ben_Guns:

откуда это?



Я бы назвал фото - "Русская тоска"
wgoose 07-03-2011 14:57
quote:
Originally posted by Drobi4:

"Русская тоска"



Угу, утренняя
realtor03 09-03-2011 12:21
quote:
Originally posted by 36and6:

вроде как была идея в марте махнуть на шашлыки и топорами померяться
заодно можно взять костей и порубить для пробы.
все вопросы снимем



Так испытания всё-таки состоялись?
36and6 09-03-2011 10:56
quote:
Originally posted by realtor03:

Так испытания всё-таки состоялись?

Таки да. http://forum.guns.ru/forummessage/98/774281-0.html


САНЯ1965 13-03-2011 17:42
quote:
Originally posted by Kainzh:

Налицо откровенно гавенное качество ТМО



Налицо нецелевое использование предмета и постоянное отсутствие мыслей в голове. Фирменные топоры сделаны для ОЧЕНЬ качественной работы ПО ДЕРЕВУ. И это их ОСНОВНОЕ предназначение. Не бывает супер-пупер-сталей, заточка и ТМО всегда делается под конкретную задачу. И чем жестче требования этой задачи, тем Уже диапазон использования.
Если есть желание рубить кости, перетачивайте в линзу и заваливайте угол до 70-80 градусов.
Kainzh 13-03-2011 19:27
САНЯ1965

Чего то я не пойму - и где же там нецелевое использование? Чувак рубит бревно в лесу, не в городе, никаких гвоздей или там скоб в этом бревне не может оказаться. И даже бревно это не лежит на земле, а находится на весу, то есть нельзя сказать что это он в запале пару раз шваркнул о какие нибудь случайно попавшиеся камушки - получается режущая кромка убита исключительно о деревяшку!


Kainzh 13-03-2011 19:52
И кстати, топор этот, который с ролика - явно относится к типу "А", также как и показанная раньше Хускварна, то есть как раз не предназначен для "тонкой работы"
САНЯ1965 13-03-2011 22:42
2 Kainzh:
realtor03 ранее писал:
"Новый топор небольшой Хускварна. Разрубил одну индюшиную ножку. Один удар- сильная вмятина на РК. Вот,повелся на ручную ковку и бла-бла-бла."
далее он же пишет:
"....Или брать еще 2 запасных топора для твердых пород и костей, а этой Хускварной только сало и хлеб рубить?"

Потом подвесил фотку, на которую Вы и повелись. Бревна там и рядом не было, и замятина на фотке не имеет никакого отношения к клипу.

По ожиданиям realtor03, туристическим топором можно рубить танки, боеголовки и авианосцы. И если топор не сдюжит, то конечно брак и вина производителя.


Kainzh 13-03-2011 23:03
САНЯ1965

Вы как то выборочно читаете сообщения. Я же написал, что замяти от удара по кости - это еще ерунда и привел в пример ролик, где топором фирмы Гербер, который на самом деле был заказан у Фискарс, человек перерубил бревно в лесу, после чего продемонстрировал прилично поуродованную режущую кромку. Сомневаюсь, что все Фискарсы имеют такую гавенную термообработку и считаю, что это просто издержки производства дешевого ширпотреба. И показанный на фотке топор Хускварна, на мой взгляд, точно так же может быть банальным браком. Просто потому, что его хозяин не имел возможности выбирать при покупке царапая надфилем лезвие и слушая звон от удара ногтем. Только в отличие от Фискарса со своей гламурной конструкцией, классической топор может быть снят и успешно перезакален грамотным термистом. И я все таки считаю, что если термообработка хреновая, то это брак и вина производителя...


САНЯ1965 14-03-2011 14:19
Давайте отделим мух от котлет и забудем про ролик, Гербер и Фискарс.
"Выборочность чтения" исключена, и две цитаты наверху приведены.
Поэтому дальше будем говорить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про Хускварну.
Про ТМО подробнее. Дело в том, что плотницкий топор и колун закаливают на разную твердость, т.к. это указано в условиях задачи. Если для первого она должна быть выше и приоритетна износостойкость РК, то во втором случае она д.б. ниже и приоритетна прочность. Универсальные же топоры разные фирмы калят на нечто усредненное, и это усреднение разное у разных фирм.
Мне недавно приносили на переточку Bahco, и там доусреднялись так, что ПОЛОТНО повело. Когда я его правил в тисках, от губок остались глубокие замятины. Т.е. сталь вообще пластилиновая.
В свете сказанного как можно определить говенность ТМО разных фирм?
По перезакалке у меня вообще большие сомнения, т.к. не все структурные состояния стали подвержены полному отпуску и не все поддается вторичной закалке.
realtor03 15-03-2011 11:32
quote:
Originally posted by САНЯ1965:

По ожиданиям realtor03, туристическим топором можно рубить танки, боеголовки и авианосцы. И если топор не сдюжит, то конечно брак и вина производителя.



В описании топора его название следующее: Husqvarna 5026402-01 Топор походный.
Заметьте, не столярный, не исключительно для дерева, а ПОХОДНЫЙ со всеми вытекающими условиями. Может, это брак. Оставлю его исключительно из-за хорошего кожаного чехла на пояс
Кстати, видел в магазине топорик МОRА. Никто им не пользуется?

Stade 15-03-2011 15:13
quote:
Originally posted by САНЯ1965:
...В свете сказанного как можно определить говенность ТМО разных фирм?...
...Когда я его правил в тисках, от губок остались глубокие замятины. Т.е. сталь вообще пластилиновая...

Если переставить пару ваших предложений то в общем получается что вы сами ответили на главный вопрос этой темы.

Я в свое время задолбался с ножами crkt, так понравилась конструкция, ну все отлично, но сталь пластилиновая, РК блестит после всунул-вынул_из_ножен, только при 50-60 градусах у РК еще держится, но уже не режет! Это говеность ТМО? Или говеность самой стали? Да мне все равно в общем то. Я рассчитывал за свои деньги получить качественный товар. То же и с топорами.

Нормальный топор после рубки мягкого дерева не должен покрываться зазубринами так же, как после рубки железа или строительного блока. Я уже приводил ролик с бруксом - там рк реально убивают совсем не по дереву, но при этом в итоге у брукса побитая рк после железок такая же как у фискаря после деревяшки. И у значительного числа наших топоров (исключение лишь "туристические" уроды) сделанных в советское время, такое состояние РК после рубки дерева - причина более чем достаточная чтобы считать топор бракованным, по крайней мере для меня. Поэтому себе я более никогда фискаря не куплю, т.к. их цена перестала соответствовать их качеству. Не знаю упало их качество или нет, а вот цена растет постоянно. У меня топор saw (веттерлинг) на длинной ручке, так вот никаких зазубрин и сколов на рк нет за несколько лет рубки и колки древесины садовых и лесных (береза в основном) для мангала. Заточен до уровня резать лист бумаги для принтера с потягом. И по земле попадал и лупил обухом. Стоил он дешевле фискаря. Круглый год в машине на улице - не рассохся и не поржавел, так, рыжый налет который стирается резинкой.

Мне кажется что при определенном уровне жизни, уровень любого инструмента для увлечений/отдыха/развлечений должен быть выше чем уровень инструмента для работы. Потому что мне лично трудно выкроить время на отдых где используются инструменты, и если в эти счастливые моменты инструмент окажется плохим, то это может мне как минимум испортить настроение. Давно не рассчитываю на чужой инструмент, в 9 случаях из 10 когда топор или нож - чужие, в этих 9 случаях это убитое раздолбаное тупое загаженое нечто, которым не только опасно работать но и к которому брезгливо прикасаться. И тем более недопустимо когда недешевый топор, а фискарс и хускварна не дешевые топоры, щербится от обычной нагрузки. Проще говоря если из топоров одной марки (стоимостью от 2-3 тыр) нужно еще и с надфилем выбирать - то нунах такую марку. А если перетачивать топор на угол зубила, то проще тогда китайское изделие купить, раз в 5-10 дешевле будет при тойже эффективности. Кстати топоры из европы спокойно проходят нашу таможню.


Kainzh 15-03-2011 16:14
САНЯ1965

Я как то всегда думал, что гавенность термообработки мало зависит от "света сказанного", ну то есть если она сделана недолжным образом, то это просто брак - и все! Кстати, колуны, как раз не должны иметь никакой особой твердости, их даже точить - не надо. Вы как то странно пишете, такое впечатление, что рассматривая обычный бракованный топор, но от европейского производителя, Вы не допускаете даже мысли о банальном браке, а пытаетесь обнаружить некую ГлубокомысленнуюЗадумку ОхренительныхСкандинавскихМастеров. Типа, мы россияне (в частности - я - лично, ну и realtor03, до кучи... ) не обнаруживаем ее не потому, что нет там никакой ГлубокомысленнойЗадумки, а исключительно по скудоумию... Высказывания про танки, боеголовки и авианосцы (особенно "в свете" разрубания индюшиной ножки) и "невероятности" вины производителя, выглядят особенно прикольно. Да! При поточном производстве недорогого инструмента - вполне вероятна некоторая небрежность. Причем, повторюсь, в случае классической конструкции это исправимо. Не знаю, как на шведских топорах, но на старых советских на клеймах обычно указывалась марка стали, вероятно как раз для исправления подобных косяков... И сомневаюсь, что на топор, даже шведский, идет сталь которая требует какой нибудь суперноПуперскоНевоспроизводимой закалки. Потому, что это, просто - неумно.
А китайские топоры плохи тем, что это может быть массогабаритный макет, а не инструмент. Такой - не исправить, закалить его не получится, он не для работы, а для успешного впаривания покупателю...


САНЯ1965 17-03-2011 11:10
Я очень завидую писателям, которые могут отправить сообщения с первого раза. Вчера сделал пять попыток и "временные трудности". Ну да ладно....
quote:
Originally posted by realtor03:

В описании топора его название следующее: Husqvarna 5026402-01 Топор походный.



На рынке покупали?
Это трудности перевода с азербайджанского языка. Внимательно читаем официала
http://www.magazin-husqvarna.ru/5524_prinadlezhnosti.html

САНЯ1965 17-03-2011 11:32
quote:
Originally posted by Stade:

crkt, только при 50-60 градусах у РК еще держится, но уже не режет! Это говеность ТМО? Или говеность самой стали? Да мне все равно в общем то. Я рассчитывал за свои деньги получить качественный товар. То же и с топорами.



нет, не то же....
Здесь дело скорее всего в самом подходе к продукции.
Японы изначально делают твердый клинок, точат его на экстремальный угол и рассчитывают на ВЫСОКУЮ ножевую культуру.
Янки научены горькими судами с компенсациями и потому делают неубиваемый угол, по сути это ломики. Но ни один юрист не сможет доказать, что заводская РК крошится. Поэтому за свои деньги качественный товар получить можно, но денег надо затратить больше, нежели при покупке бюджетной линейки.
Далее, сравнивать ножи и топоры несколько некорректно. Давайте уж с хоккейными коньками, где угол 90град. и всех устраивает...
Почему я вспомнил про угол?
Вспоминаем рекомендации Александра-свет-Марьянко.
17град -деликатный рез НОЖА
25град -обычный угол для множества работ НОЖА
35град -заточка для тяжелых работ НОЖА.
Т.к. топором не позразумевается резка мокрых газет на весу, а именно рубка, то ясен перец угол будет больше.
50-60град. -для свежей древесины
70град -для сухой древесины.
Поэтому, какой бы замечательный топор не был бы, при рубке сухого дуба и заточке 50град. он либо выкрошится (плотницкий), либо замнется (колун).
Общий итог -чем тяжелее работа, тем больше угол.
Примерно три года изготовление ножей было моим хлебом, делал и несколько топоров. На рукояти я наносил надпись "Руби с головой!". И этот принцип подойдет всем.
Так понятнее?

edit log


САНЯ1965 17-03-2011 13:45
quote:
Originally posted by Kainzh:

Я как то всегда думал, что гавенность термообработки мало зависит от "света сказанного", ну то есть если она сделана недолжным образом, то это просто брак - и все!



ТМО зависит от предназначения изделия. Именно это я писал выше.

quote:
Originally posted by Kainzh:

Кстати, колуны, как раз не должны иметь никакой особой твердости, их даже точить - не надо.



Вы читаете мои посты? Я говорил о том же, если есть доказательства обратного цитату в студию.

quote:
Originally posted by Kainzh:

Вы как то странно пишете, такое впечатление, что рассматривая обычный бракованный топор, но от европейского производителя, Вы не допускаете даже мысли о банальном браке, а пытаетесь обнаружить некую ГлубокомысленнуюЗадумку ОхренительныхСкандинавскихМастеров.



Я не странно пишу, я просто больше знаю. Ранее моя фирма поставляла всю линейку Хускварны в Россию в эксклюзиве. Когда эти поганцы были уличены в стороннем сговоре, мы разорвали отношения. На ежегодные выставки Интертул они приезжали, и вот ИХ мнение. Топоры -это сопутствующий товар, делают на стороне OEM и потом лепят клеймо. Топоры НЕ ИМЕЮТ РК, изготовители считают что угол задаст пользователь под задачу -мокрое дерево, твердое, сушняк и т.п. Брак бывает, и в Европе теоретически топор заменяют. Практически пользователи точат на чуть больший угол и не парятся, т.к. изделие недорогое и пользоваться им все равно можно.
Поэтому я прошу приводить все случаи "говенности" с учетом задания правильного угла, иначе это просто бессмысленно.
Как видно из всего мною написанного, я не имею коммерческого интереса и после поступка Хуски вообще был бы заинтересован в обливании грязью их продукции. Но давайте все же будем разумными и относиться объективно.

quote:
Originally posted by Kainzh:

Не знаю, как на шведских топорах, но на старых советских на клеймах обычно указывалась марка стали, вероятно как раз для исправления подобных косяков...



Тогда был старый ГОСТ и в нем было требование указывать марку стали. Практически сталь одной марки от разных производителей РАЗНАЯ. Попробуйте ковать ту же У9 новолипецкую и череповецкую. Они совсем непохожи.

quote:
Originally posted by Kainzh:

И сомневаюсь, что на топор, даже шведский, идет сталь которая требует какой нибудь суперноПуперскоНевоспроизводимой закалки. Потому, что это, просто - неумно.



Там не суперсталь, а разная от разных производителей и в разных партиях. Это требование маркетологов для снижения затрат при перезаказе изготовления OEM у другого производителя. Так появились понятия "шведская углеродка" и "шведская нержавейка". Первая может быть 1095,52100,5160, и т.д. Последняя как правило 12С27 от Сандвика. Но как только появится дешевая альтернатива, ей моментально воспользуются. И под это изменение не надо будет что-либо дополнительно перемаркировывать или печатать новые каталоги и рекламную поддержку. Просто так выгодно и отсюда все последствия.

(Флейм) Кстати, подобными тайнами была окутана мощность двигателя Роллс-Ройс. В рекламе писали "мощность достаточная". И ни один покупатель не мог утверждать, что ему лошадиных сил недоложили. Вы, наверное, представляете, юристы какой квалификации работают на владельцев таких машин?


Kainzh 17-03-2011 15:02
САНЯ1965

Ну так, получается, "откровенно гавенное качество ТМО", которое никак не оправдывает наличие ВсейТакойИзСебяФирменной точилки у фирмы Фискарс - Вы теперь не отвергаете? Получается Вы теперь пишете то же, что и я. Эти "фирменные, Скандинавские" топоры - являются обычным заурядным дешевым ширпотребом, только сильно у нас распиаренным. Хочешь очень хороший - не ленись, выбери, хочешь старый кафель со стены отбивать - и такой пойдет...


САНЯ1965 17-03-2011 18:35
Шутить изволите?
Любой СЕРИЙНЫЙ топор является ширпотребом. В куче с Веттерлинком, Грансфорсом, Хултафорсом и т.д.
Про "точилку Фискарс" не помню, цитату плиз. Ибо оба эти слова для меня ругательные, а когда они рядом, то сами понимаете.....
Stade 17-03-2011 22:47
quote:
Originally posted by САНЯ1965:
Шутить изволите?
Любой СЕРИЙНЫЙ топор является ширпотребом. В куче с Веттерлинком, Грансфорсом, Хултафорсом и т.д.
Про "точилку Фискарс" не помню, цитату плиз. Ибо оба эти слова для меня ругательные, а когда они рядом, то сами понимаете.....


это я про точилку фискарз писал, про то как ее с топором фискарным надо покупать желательно
САНЯ1965 18-03-2011 12:14
Спасибо, теперь понятно.
Я как-то гриндером и водными камнями обхожусь.......
Skywatcher 18-03-2011 16:36
quote:
В куче с Веттерлинком, Грансфорсом, Хултафорсом и т.д.

ну как-то не вполне корректно в одну кучу класть производителей (Веттерлинк с Грансфорсом) с инжиринговыми деятелями типа Хултафорса и Хускварны.

да и у самих производителей есть "ширпотреб", а есть качественная малосерийная продукция, которая зачастую лучше "авторских" изделий отдельных шаманствующих частных деятелей топоростроения.


САНЯ1965 18-03-2011 20:55
quote:
Originally posted by Skywatcher:

да и у самих производителей есть "ширпотреб", а есть качественная малосерийная продукция



В этом предожении слово "ширпотреб" лучше заменить фразой "бюджетная линейка".
Тогда все встанет на свои места.
realtor03 19-03-2011 20:34
quote:
Originally posted by САНЯ1965:

На рынке покупали?



Нет. Я уже писал, покупал в магазине 6 соток. И впечатления написал по теме топика, т.е. "Тема: Выбираем топор для охоты ." Этот теперь явно не выберу.
Leshak1 27-04-2011 11:29
Топор http://www.magazin-husqvarna.ru/5524_prinadlezhnosti.html , четыре удара поперек кости и вот результат:

click for enlarge 1024 X 768 241,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 190,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 174,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 174,1 Kb picture
Мужик с топором 27-04-2011 18:53
Что-то угол заточки не типичный для хускварны, или мне кажется?
Еще топорик этой фирмы мне запомнился отполированными спусками...

edit log


Кроха 05-05-2011 19:46
У меня тоже есть Хускварна. Универсальный, который.

edit log


Кроха 10-05-2011 12:52
Может бесплатно достанется? Он же не нужен...
Кроха 05-05-2011 19:49
Ужасный топор! Хозяина не слушается. Рубит сам. 100 мм осина после четырех ударов опала как осенний листочек...
САНЯ65 10-05-2011 17:23
Так религия перетачивать не позволяет...
Даю 501руб.
Кроха 05-05-2011 19:50
Плох он тем, что хочется второй такой же. Не нужен, но хочется...
Кроха 05-05-2011 19:57
И по поводу видео и замятий (выщербин) после одного бревна. Splitting axe - скорее колун, нежели топор. А поводу колунов уже писали чуть выше. И splitting axe фирмы хускварна я тоже приобрел, а он в свою очередь тоже рубит. Но колет лучше )
Leshak1 05-05-2011 20:10
Так и моя Хускварна рубит дерево отличьно, а вот на костях щербится.
Я не дровосек, а охотник, так что мне такой топор не нужен.
Nall 06-05-2011 14:56
quote:
Originally posted by Leshak1:

Я не дровосек, а охотник, так что мне такой топор не нужен.



Так его переточить в линзу крутую и порядок, железка не твердая, обрабатывается легко.
А если совсем не нравится, готов купить за 500р
Leshak1 11-05-2011 18:00
quote:
Так его переточить в линзу крутую и порядок

Так там и так линза не особо пологая. А продать не могу, т.к. отдал его парнишке на доработку, может выдет толк. Этот парнишка перекалил мой топор "Олень", результат отличьный - был топор пластилиновый (такой попался, я его не выбирал, а надо было), а стал достойный, неожидал такого результата. О результате доработки Хускварны отпишу.
Leshak1 01-06-2011 17:42
Хусварну доработал, но пока не тестил (по костям), придется в холодильник залезть и помельчить старые запасы.
Куда пропали маньяки-топористы, очень скучно стало. А у меня болезнь только прогрессирует и коллекция пополняется. Нашелся даже Труд-вача 1936 года.
САНЯ65 01-06-2011 18:09
quote:
Originally posted by Leshak1:

очень скучно стало.



Я не очень маньяк, но тема зацепила.
Нашел на своей даче пару древних топоров, 700гр. тесак (клеймо ОПБ2 4руб.) и 2кг мясной (1986г.). Масса дана по головам. Мясной был с трещиной, срезал 3 см параллельно краю РК. Срезал торчащие крылья. Изменил геометрию клинов, расточил проушины. Просчитал топорища, для маленького заготовку ясеня ужЕ законтурил. Как сделаю, подвешу фотки и результаты.
Я все больше убеждаюсь в правильности старых голов, при желании их можно купить недорого. Есть в них притягательная сила, звенят как колокол и чувствуешь, что это ВЕЩЬ, а не пластилиновый новодел.
Leshak1 01-06-2011 19:28
quote:
заготовку ясеня

а где взял? с этим проблема, я уже в деревне решился ясень завалить и колотья наготовить, но подойдут они только через год, а как сейчас выйти из положения. Нашел контору - торгует обрезными досками ясеня, съездил к ним, часок повыбирал и подобрал одну доску 3метра, с нее разконтурил только три топорища, больше не получилось (волокна не позволяют) из остатков сделал сидение качелей для детворы, кстати сидение качель получились шикарные -отшлифовал и пропитал, а до топорищ руки пока не дошли, зато дети довольны.
ПирГорой 02-06-2011 09:33
Подскажите, пожалуйста, а как все же по внешним признакам отличить оригинальную Хускварну от изделия дядюшки Ляо?
САНЯ65 02-06-2011 11:00
quote:
Originally posted by Leshak1:

с этим проблема, я уже в деревне решился ясень завалить и колотья наготовить, но подойдут они только через год, а как сейчас выйти из положения.



Вообще-то самый верный способ, я так и делал много лет назад. Излишки не пропадут, кроме топоров есть молотки, кувалды и прочий инструмент. Из доскИ топорище выходит хуже и отходов много..

quote:
Originally posted by Leshak1:

Нашел контору - торгует обрезными досками ясеня....



Не надо ничего искать, все давно найдено. Это крупная фирма, но режут от метра для фанатиков.
http://www.bohmans.ru/
Nikolaych 02-06-2011 11:06
quote:
Originally posted by Кроха:

Ужасный топор!



Поддерживаю! Мне он показался еще ужаснее, т.к. я уже привык менять топорище сразу после покупки топора или чуть позднее, т.к. все топоры или сразу болтались на топорище, или чуть погодя, когда оно рассохнется, или, по крайней мере, перенасаживать топор по- своему. А Хускварна меня этого удовольствия полностью лишила.
Купил в прошлом году, пользовал зимой и на весенней охоте. Я не дровосек, но спать люблю в тепле у нодьи.
Топор с топорища не только не слетает, но и не качается, и вообще не шевелится, мать его ети, это гингко.

click for enlarge 1080 X 810 322,4 Kb picture
click for enlarge 1080 X 810 410,9 Kb picture

edit log


САНЯ65 02-06-2011 13:26
quote:
Originally posted by ПирГорой:

как все же по внешним признакам отличить оригинальную Хускварну



не понимаю как это можно подделать
click for enlarge 1517 X 1365 576,7 Kb picture
ПирГорой 02-06-2011 15:14
quote:
не понимаю как это можно подделать

не совсем понимаю Ваше недоумение - дядюшка Ляо известен своим трудолюбием и мастерством в области копирования чужих изделий-разработок.
САНЯ65 02-06-2011 17:18
примеры фейковых Хусок в студию.
quote:
Originally posted by ПирГорой:

дядюшка Ляо известен своим трудолюбием и мастерством



примеры мастерских фейковых Хусок в студию.
САНЯ65 02-06-2011 17:26
delete.

edit log


ПирГорой 02-06-2011 17:57
36and6
posted 25-2-2011 18:28
Я видел китайскую подделку на Хуску, так что вполне могли нарваться.
Чтобы у родной хуксварны завалилось лезвие от кости, не могу себе представить даже.

и посты ниже


36and6 03-06-2011 15:27
quote:
Originally posted by ПирГорой:
36and6
posted 25-2-2011 18:28
Я видел китайскую подделку на Хуску, так что вполне могли нарваться.
Чтобы у родной хуксварны завалилось лезвие от кости, не могу себе представить даже.

и посты ниже


А что далеко ходить, 5 минут поиска в тырнете и вуяля, фотки этого чуда китайкой провинции хуйнань или ещё какой.
На первый взгляд Хуска, но внутренний голос подсказывает, что это не она .
click for enlarge 1000 X 500 45,7 Kb picture click for enlarge 995 X 538 93,4 Kb picture

click for enlarge 1000 X 500 32,5 Kb picture click for enlarge 995 X 538 84,5 Kb picture


click for enlarge 1000 X 500 45,1 Kb picture click for enlarge 995 X 538 173,4 Kb picture

edit log


САНЯ65 03-06-2011 16:41
quote:
Originally posted by 36and6:

А что далеко ходить,



Неубедительно и сходства нет даже близко.
Где доказательства что это фейк именно Хуски? Где подделанные клейма и логотипы?

36and6 03-06-2011 16:57
quote:
Originally posted by САНЯ65:

Неубедительно и сходства нет даже близко.
Где доказательства что это фейк именно Хуски? Где подделанные клейма и логотипы?

Верхний идентичен внешне и в тырнет магазинах продаётся именно как хуска
Точнее все 3 имеют точно такие же названия и продаются как хускварна.
Надпись Гикори пытается нас убедить, что топорище из него сделано, но увы Гикори в Китае не растёт.
Желаете купить и проверить?
я скину ссылочку в ПМ чтобы не рекламировать этот чудо магазин.
click for enlarge 832 X 334  24,3 Kb picture


САНЯ65 03-06-2011 20:28
quote:
Originally posted by 36and6:

Надпись Гикори пытается нас убедить, что топорище из него сделано, но увы Гикори в Китае не растёт.



так кЕтайцы здесь при чем? что они подделали? клейм нет, и они не при делах.
Гикори не является отличительным признаком только Хуски, то же на SAW, Веттере и Грансфорсе.
а изобретательного отечественного продавца за яйца повесить прилюдно.
IgorA 06-06-2011 15:33
quote:
Originally posted by САНЯ65:

Мясной был с трещиной, срезал 3 см параллельно краю РК. Срезал торчащие крылья. Изменил геометрию клинов, расточил проушины. Просчитал топорища, для маленького заготовку ясеня ужЕ законтурил. Как сделаю, подвешу фотки и результаты.



Подскажите начинающему.
"Болгаркой" срезали лишнее? Режущая кромка не отпускается?

------------------
С уважением, Игорь


36and6 07-06-2011 10:57
quote:
Originally posted by IgorA:

Подскажите начинающему.
"Болгаркой" срезали лишнее? Режущая кромка не отпускается?


Если тонким диском(1мм) резать ничего не будет. Если ещё резать не за один заход, а с перерывами и водичкой поливать для охлаждения.


Leshak1 07-06-2011 11:11
quote:
36and6

Не планируете ли в ближайшее время тестирование топориков?
Если, я правильно понял, то вы обитаете в городе Одинцово, так я тоже одинцовский - 2-й завод.
Хотелось бы познакомится очьно и пообщатся.
IgorA 07-06-2011 11:13
Понял, спасибо!

А то начитался темы, захотелось тоже "лишнее" с топора срезать.


36and6 07-06-2011 12:20
quote:
Originally posted by Leshak1:

Не планируете ли в ближайшее время тестирование топориков?
Если, я правильно понял, то вы обитаете в городе Одинцово, так я тоже одинцовский - 2-й завод.
Хотелось бы познакомится очьно и пообщатся.

ничего не планировал, нет особой нужды.
а пообщаться можно и без тестирования, пиши в ПМ


Leshak1 08-06-2011 12:41
выстругал для Оленя топорище - ясеневое, осталось только осадить.
click for enlarge 1024 X 768 243,3 Kb picture
36and6 08-06-2011 10:55
quote:
Originally posted by Leshak1:
выстругал для Оленя топорище - ясеневое, осталось только осадить.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004730/4730556.jpg][/URL]

как насадишь - пиши.
у меня тоже олень есть. померяемся.


САНЯ65 09-06-2011 12:57
quote:
Originally posted by IgorA:

"Болгаркой" срезали лишнее? Режущая кромка не отпускается?



Верно замечено, лучше резать тонким диском.
Рез не сразу по всей толщине, а поверхностно водим болгаркой взад-вперед по всей длине линии реза и охлаждаем. Я сначала брызгал водой, но потом сделал из 1,5-литровой бутылки капельницу и вода сама текла на линию реза.
IgorA 10-06-2011 19:26
quote:
Верно замечено, лучше резать тонким диском.
Рез не сразу по всей толщине, а поверхностно водим болгаркой взад-вперед по всей длине линии реза и охлаждаем. Я сначала брызгал водой, но потом сделал из 1,5-литровой бутылки капельницу и вода сама текла на линию реза.


Вон как всё хитро! Буду пробовать.
Remus 06 14-06-2011 13:01
Крайне подумываю о покупке Топора Хукскварна, но и Фискарь тоже на примете, что лучше???

------------------
Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина.
Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г.


IgorA 16-06-2011 11:13
quote:
Крайне подумываю о покупке Топора Хукскварна, но и Фискарь тоже на примете, что лучше???

Много мнений. И тот и другой хвалят.
Сам задумался над Хускварной, но пока изучаю мнения.
36and6 16-06-2011 17:37
Купите хуску, она крепкая, удобная и стоит дешевле.
В целом заморачиваться не надо и тем и другим пользоваться можно.
Лично для себя критериеми давно выбрал 2:
хорошую заточку и надёжное крепление топора к топорищу.
Остальные факторы, типа материала топорища, его формы, форма лезвия, сталь топора, для небольших по объёму работ значения не имеет.
Вы же не кубометры дров будете колоть.
Срубы тоже мало из вас будет ставить.

Ben_Guns 17-06-2011 01:55
quote:
Originally posted by IgorA:

Много мнений. И тот и другой хвалят.Сам задумался над Хускварной, но пока изучаю мнения.



фискарь , даже и говорить нечего , деревянное топорище и вогнутые спуски на топоре это устарело как паровоз , только Fiskars , слава богу что я сломал в прошлом году бако и мне его обменяли на Fiskars
Nall 17-06-2011 11:22
quote:
Originally posted by Ben_Guns:

вогнутые спуски



Чаво? Где на хускварне вогнутые спуски?
36and6 17-06-2011 12:27
На хуске не бывает вогнутых, а вот на Клинке 2010 видел топор наших чудо кузнецов с бритвенной заточкой.
Nall 17-06-2011 13:14
quote:
топор наших чудо кузнецов

Да, с каждым годом этих умельцев все больше, а какчество почти одинаковое(за исключением известных мастеров, разумеется): кривые, косые, заточены номинально. Как сейчас помню великую фразу, сказанную на одном из стендов: "Это же не машинное производство, все полностью руками делается, а вручную нельзя сделать ровно"...
Remus 06 17-06-2011 20:24
Фотки посмотрел сходство в принципе есть, но как и у всех топоров.
Заказал себе две "Хуски", работать им много придется, газа нет а тепла хочется..... Неделю магазин завтраками кормит, теперь до вторника отложили, типа на складе замена артикулов. Если все так куплю отпишу.

------------------
С Большим Уважением!!!


Remus 06 17-06-2011 20:27
Наверное потом адумаю Фискаря х25 прихватить, колун то нужен.

------------------
Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина.<BR>Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г.<BR>


Prothesist 18-06-2011 01:06
quote:
Originally posted by Ben Guns:

фискарь , даже и говорить нечего , деревянное топорище и вогнутые спуски на топоре это устарело как паровоз , только Fiskars , слава богу что я сломал в прошлом году бако и мне его обменяли на Fiskars



Я тут смотрел фискарсы из новой серии. Какой-то туристический. Такие, с более мощным крюком на рукояти. Они с ума сошли! Там заточка.... прямые спуски к острию.... и угол... что с ней будет при рубке???

click for enlarge 637 X 410 19,1 Kb picture

edit log


Remus 06 18-06-2011 15:25
Настораживает

------------------
Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина.<BR>Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г.<BR>


warchild 19-06-2011 09:40
а по расклиниванию что посоветуете почитать?
Сам себе отвечаю http://forum.guns.ru/forummessage/98/621105.html

edit log


Kainzh 19-06-2011 17:54
quote:
а по расклиниванию что посоветуете почитать?
Сам себе отвечаю http://forum.guns.ru/forummessage/98/621105.html


Я, бы посоветовал очень осторожно отнестись к всевозможным идеям повышенной оригинальности, высказанным в приведенной теме. Потому как, если применение пяти!!! клиньев, может и не нужно совсем, но при аккуратном подходе скорее всего сильно не повредит, однако совет использовать на топорище сосну!?!?!?, с одновременным утверждением об абсолютной негодности березы - сильно озадачивает. Все же большая часть топоров, которую я видел - имела березовые топорища с одним клином, и если хозяином был хороший плотник, а не левый шабашник, то такой топор никогда не шатался, был острым и позволял быстро и удобно работать. Ну и, на мой взгляд, конечно, использовать эпоксидку с марлей вместо аккуратной подгонки топорища к проушине - это дурной тон.


Ben_Guns 20-06-2011 02:52
quote:
Originally posted by Prothesist:

Я тут смотрел фискарсы из новой серии. Какой-то туристический. Такие, с более мощным крюком на рукояти. Они с ума сошли! Там заточка.... прямые спуски к острию.... и угол... что с ней будет при рубке???



а хуска и бако с вогнутыми они застревают при рубке , а фискарь с прямыми более прочный он колет в сто раз ловчее
36and6 20-06-2011 10:17
quote:
Originally posted by Kainzh:

Я, бы посоветовал очень осторожно отнестись к всевозможным идеям повышенной оригинальности, высказанным в приведенной теме. Потому как, если применение пяти!!! клиньев, может и не нужно совсем, но при аккуратном подходе скорее всего сильно не повредит, однако совет использовать на топорище сосну!?!?!?, с одновременным утверждением об абсолютной негодности березы - сильно озадачивает.
...


Где вы в той теме обнаружили совет использовать сосну?
Хвойные не годятся в принципе, никакие.
Давайте читать будем внимательно, прежде чем высказываться. И если хочется обсудить тему расклина и насадки, то милости прошу туда.
Тут другая тема.

Насчёт берёзы 100 обсужено.

Не биостойка(синеет), разбухает/усыхает, если используется не комлевая часть, то ни хрена не прочная и не упругая.
Поверхность не полируется.
Надо обязательно варить или хотя бы пропитать маслом с поверхности.
При этом масса топорища сильно увеличивается.

Попробуйте сравнить это с ясенем.
Биостоек(не синеет) не разбухает/усыхает, по прочности равен дубу, по упругости не имеет равных, из него брусья делают гимнастические.
Полируется в зеркало.
Варить не надо, пропитывать тоже.

Вы наверно просто никогда не видели изделий из другого дерева кроме берёзы, вот и не представляете, что может быть лучше
А я видел много видов дерева на топорищах и не знаю, что может быть хуже берёзы для топорища.

Сейчас вот собираюсь попробовать из орешника, так сказать наш вариант Гикори. Вот только сохнуть ему ещё год .


Kainzh 20-06-2011 11:42
Ну... на представленном в начале темы фото дерево на топорище очень сильно похоже на "хвойную сосну"... Да и Ваш ответ

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by abalmix:
Сосновое топорище ?
А по теме, при аккуратной подгонке топорища под проушину вполне достаточно одного клина. А уж марля и эпоксидка, на мой взгляд, точно лишние.


--------------------------------------------------------------------------------

Топорище какое надо
И в жару уже проверяли и в мороз -20, ничо не шатается и не ломается.

на вопрос - не сосна ли использовалась - дает понять, что сосновое топорище Вас не пугает. Что, на мой взгляд - странно.

На счет березы - все претензии так же не выглядят серьезными. Потому, что у хорошего хозяина
- не синеет, я уже демонстрировал топор с оригинальным топорищем из березы 1953 года в прекрасном состоянии.
- не разбухает, если не держать под водой, конечно, олифой - да, покрывается сверху
- не ломается, кстати в этой же теме у кого то сломалось ясеневое топорище на Бачо, что навевает нак мысли, о том, что "дело было не в бобине", сломалось оно вероятнее всего из за того, что было неправильно насажено
- в принципе - прекрасно полируется, хотя зачем это надо на топоре...
- а самое главное - в отличие от того же дуба позволяет работать не отшибая руки

Вполне возможно ясень является - так же подходящим деревом для топорища, однако у плотников обычно применяется береза, груша или яблоня.


36and6 20-06-2011 11:54
Топорище какое надо
И в жару уже проверяли и в мороз -20, ничо не шатается и не ломается.

Вы неверно интерпретировали мой ответ. :-)
Мне было лень вступать в дискуссию по метериалу топорища,чтобы не уводить тему в сторону
На тот момент у меня не было подходящей ясеневой заготовки и поэтому на конкретном этом топоре - материал пропитанная берёза.
Никаких сосновых, еловых и прочих хвойных я не предлагал.


- не синеет, я уже демонстрировал топор с оригинальным топорищем из березы 1953 года в прекрасном состоянии.

поделитесь ссылкой, я видимо что-то пропустил


edit log


Kainzh 20-06-2011 12:53
А, ну если не верно интенрпретировал, тогда приношу извинения... Вообще вопрос с сосной - был наиболее спорный и непонятный для меня. Но, надо заметить, дерево на первых фотках очень сильно похоже на хвойное и совсем не похоже на березу, немудрено и ошибиться...

А вот на этой странице http://forum.guns.ru/forummessage/98/555899-18.html я выкладывал фото своих топоров. Хранятся они, естественно в неотапливаемом сарае и никаких повреждений древесины - не заметно.


Ermolaev 20-06-2011 12:57
Уже давненько на поясе висит:
http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.6308-type.html
В рюкзаке пила.
При ночевке (или чего разрубить ничего иного пока не потребовалось.
Prothesist 20-06-2011 23:53
quote:
Originally posted by Ben_Guns:

а хуска и бако с вогнутыми они застревают при рубке , а фискарь с прямыми более прочный он колет в сто раз ловчее



К чему претензии? Не далее как вчера рубил своим карапетом Ничего не застревало. А для колки у Хускварны колун есть.
Фискарь тоже есть, из старых. Хороший топор! Но сравнивать их я не стану. Все-таки разные они.

edit log


slNVV 21-06-2011 10:47
Добрый день!
quote:
А вот на этой странице http://forum.guns.ru/forummessage/98/555899-18.html я выкладывал фото своих топоров. Хранятся они, естественно в неотапливаемом сарае и никаких повреждений древесины - не заметно.

Оба топора - завод ЗИК(Златоустовский инструментальный комбинат, сталь У7, ни одного худого слова, вообщем РАРИТЕТЫ).

САНЯ65 21-06-2011 12:36
quote:
Originally posted by Kainzh:

Вполне возможно ясень является - так же подходящим деревом для топорища, однако у плотников обычно применяется береза, груша или яблоня.



Позволю себе иначе интерпретировать....
"Ясень является одним из лучших для топорища, однако у плотников, вполне возможны более худшие заменители, такие как береза, груша или яблоня."
Широкое распространение березы обусловлено невысокими требованиями и повсеместной доступностью. Но она НЕУПРУГА и ПЛОХО гасит отдачу при неверном угле атаки.
Кстати, на вашей фотке вверху сильно похоже на клен, вусмерть измазанный.

Kainzh 21-06-2011 15:47
quote:

Оба топора - завод ЗИК(Златоустовский инструментальный комбинат, сталь У7, ни одного худого слова, вообщем РАРИТЕТЫ).

Спасибо на добром слове. Действительно топоры - очень хорошего качества, хоть и изготовлены из самой обычной и дешевой инструменталки.


quote:
Позволю себе иначе интерпретировать....
"Ясень является одним из лучших для топорища, однако у плотников, вполне возможны более худшие заменители, такие как береза, груша или яблоня."
Широкое распространение березы обусловлено невысокими требованиями и повсеместной доступностью. Но она НЕУПРУГА и ПЛОХО гасит отдачу при неверном угле атаки.
Кстати, на вашей фотке вверху сильно похоже на клен, вусмерть измазанный.


О, как?! Интересно, откуда информация, что

quote:
ПЛОХО гасит отдачу
? Всегда считал, что как раз береза - очень хорошо гасит отдачу. У меня даже есть теория об отечественных топорах. Даже при беглом взгляде видно, что проушины на наших топорах значительно больше, чем на иностранных. Я думаю, что это как раз следствие того, что при выборе дерева для топорища приоритет отдавался древесине которая меньше бьет по рукам, а не той что прочнее. В результате в проушине помещается топорище такого размера, что сломать его - нереально, в отличие от иностранных, того же Бачо, где топорище из ясеня, по словам владельца довольно легко сломалось, кроме всего прочего, из за маленького сечения.

На счет моего верхнего топора - точно не знаю, я покупал как березовую просушенную заготовку на рынке, она была необработана, вся лохматая и естественно текстура - не просматривалась. Ну а я после шлифовки особенно не присматривался. Может мне продали "гораздо лучший мех"? Так или иначе, этот топор был собран в 1988 году, немало поработал, хранился или в неотапливаемом сарае, или в катере, однако (у хорошего хозяина, меня) он совершенно не шатается и топорище в нормальном состоянии. Никаких особых мер трепетного отношения к инструменту (кроме свойственных нормальному человеку в здравом уме, естественно) - не применялось.


Leshak1 21-06-2011 17:16
quote:
Всегда считал, что как раз береза - очень хорошо гасит отдачу

кем считалось? какую отдачу? очень хорошо гасит отдачу, по сравнению с каким другим материалом?
quote:
того же Бачо, где топорище из ясеня, по словам владельца довольно легко сломалось, кроме всего прочего, из за маленького сечения

делать одназначые выводы на основании одного примера - не корректно, примеров - сломанных березовых топорищ у каждого пользователя предостаточно.

Для начала советую ознакомится с инцеклопедическими свойствами древесины (гибкость, вязкость, упругость, колкость) березы и ясеня, а потом их сравнить.

Кстати 36and6 свои выводы сделал из практического пользования и березовых и ясеневых топорищ, а вы - пробовали ясеневые топорищя?

А сам я хочу проверить байку про осиновые топорища.


САНЯ65 21-06-2011 18:47
quote:
Originally posted by Kainzh:

? Всегда считал, что как раз береза - очень хорошо гасит отдачу. У меня даже есть теория об отечественных топорах. Даже при беглом взгляде видно, что проушины на наших топорах значительно больше, чем на иностранных.



Это легко проверить как раз на импортных топорах с малым сечением рукояти. Из импортных у меня есть Хуски (2шт), Веттерлинк и SAW. После удара, намеренно неправильного, к руке вибрация не приходит, но явственно ощущается на топорище в районе "переднего хвата", на расстоянии 10-15см от головы топора. Т.е. гикори гасит отдачу не доходя до руки.
Из отечественных есть около десятка разных топоров с березовой рукоятью, но, как Вы верно указываете, сечения их больше. Возникает ситуация, когда увеличенное сечение частично гасит отдачу, но полностью подавить ее не в силах по причине неспособности самого материала (березы).

quote:
Originally posted by Kainzh:

Я думаю, что это как раз следствие того, что при выборе дерева для топорища приоритет отдавался древесине которая меньше бьет по рукам, а не той что прочнее. В результате в проушине помещается топорище такого размера, что сломать его - нереально, в отличие от иностранных, того же Бачо, где топорище из ясеня, по словам владельца довольно легко сломалось, кроме всего прочего, из за маленького сечения.



А вот вывод неверен. Приоритет отдавался не то, что лучше, а то, что дешево и доступно. Вот прикинем, для строительства Беломорканала отправляют спецпоезд за орешником, ясенем и кизилом. Смешно? И отправляют его только для того, чтобы зеку Петрову отдача не мешала....
И до сих пор на наших стройках никто не заморачивается топорищами, все равно пропьют или потеряют. А с учетом более высокой цены на качественные материалы спрос на них ограниченный.
А теперь представим, сколько топоров покупают предприятия для хознужд, и сколько покупают с такого форума..... И какой смысл той же Ваче корячиться во имя качества, если и так купят?
Совсем другое дело за рубежом, где плохой товар просто не купят и с течением времени происходит естественная отбраковка низкокачественных вещей. Там самА нижняя планка качества гораздо выше и фирмы брезгуют делать дешево, но плохо, для поддержания реноме и доброго имени..
Рауш 21-06-2011 19:52
quote:
Originally posted by Kainzh:

Я, бы посоветовал очень осторожно отнестись к всевозможным идеям повышенной оригинальности, высказанным в приведенной теме. Потому как, если применение пяти!!! клиньев, может и не нужно совсем...
Ну и, на мой взгляд, конечно, использовать эпоксидку с марлей вместо аккуратной подгонки топорища к проушине - это дурной тон.

У меня есть несколько топоров, насаженных 36and6. Все держатся мертво на топорище и отменно рубят. ВСЕ мои топоры (их было немало), насаженные с одним клином, быстро начинали шататься на топорище.

Насчет "дурного тона" - осторожнее. Эпоксидка с марлей вовсе не "всместо" аккуратной подгонки, а в дополнение к ней. Прочность, в итоге, потрясающая, и ничего дурного в этом нет.

В чем Вы видите "повышенную оригинальность"? У меня есть несколько отлично насаженных топоров, проверенных в походах путем рубки бревен и колки плах. Например, топоры Михаила Артемьева или топор Верескунова. На всех стоит больше одного клина. Даже вачинский олень (вот уж полное г.. по всем показателям) - и тот был насажен с использованием нескольких клиньев.

Использование эпоксидки тоже не оригинально. Как насчет резины, которая, будучи обработана определенным образом, разбухает, каменеет и намертво прихватывает топор к топорищу? Или изготовление топорища из нескольких слоев толстой фанеры? Вот это - оригинально

Собсно, насколько я знаю, 36and6 готов предоставить топор своей насадки для тестирования на предмет прочности. А Вы? Готовы предоставить для работы топор Вашей насадки для пробы? Дайте мне топор с березовым топорищем, расклиненным одним клином. Проба проста: берем одно-два бревна, которые нужно разрубить на плахи, а плахи - переколоть. Стараться специально ломать топор, обещаю, не буду

QUOTE]Originally posted by Kainzh:

Все же большая часть топоров, которую я видел - имела березовые топорища с одним клином, и если хозяином был хороший плотник
[/QUOTE]

За плотников не скажу. Тута все - охотники, один я - турист

Про "отдает в руку": зависит не только от древесины топорища, но также от центра тяжести топора, угла насадки и от формы самого топорища. С точки зрения теории, если точка хвата находится на перпендикуляре, проведенном через центр тяжести топора к направлению удара - отдачи не будет.

Кстати, о плотниках. Цитирую по памяти какую-то статью: "опытный плотник знает, какой точкой рубящей кромки топора нужно нанести удар для того, чтобы не было отдачи в руку". А вообще-то, существует точка зрения (не моя, хотя я с ней согласен) - что для плотника проблема "отдает в руку" - намного менее актуальна, чем для туриста или лесоруба.

edit log


warchild 21-06-2011 19:53
наслушался вас. На работе примечен старый, советский скрипучий стул, берёзовое топорище третьи сутки напитывается льнянкой.
Сам же топор 1983 года выпуска, не разу не пользованный, ждёт своего часа (полимеризации топорища). Буду экспериментировать.
Рауш 21-06-2011 20:07
quote:
Originally posted by warchild:
наслушался вас. На работе примечен старый, советский скрипучий стул, берёзовое топорище третьи сутки напитывается льнянкой.
Сам же топор 1983 года выпуска, не разу не пользованный, ждёт своего часа (полимеризации топорища). Буду экспериментировать.


А причем тут стул???

Leshak1 21-06-2011 21:11
Материал топорища - это тема - минимум для докторской диссертации.
Наши прадеды эту тему знали из многовековой практики, а советское березовое топорище к этим знаниям имеет коссвенное отношение, т.к. это массовое, доступное и минимально достаточное решение.
САНЯ65 21-06-2011 21:46
quote:
Originally posted by Рауш:

А причем тут стул???



Стул бывает твердым, жидким и предметом мебели.
Из последнего часто делают клинья для топоров.
и все же, давайте разберемся с клиньями, я заметно нервничаю и не смогу заснуть....
Если посмотреть на голову топора в профиль, то ВЫСОТА проушины должна быть одинаковой по всему сечению головы топора, а нижний край иметь скругленность с РАДИУСОМ 5-6мм. Если бить поперечный клин, то что расклиниваем? И, главное, куда???
Cовсем недавно, а по интернетовским меркам уже очень давно, в 2004-2005гг тогда еще начинающий М.Артемьев делал топоры из ШХ-15, с правильным (одинаковым) сечением проушины и одним клином. Что голову, что клин он запрессовывал автомобильным гидравлическим 5тн-домкратом. С тех пор эти топоры у моих друзей и знакомых не требуют перенасадки и служат очень даже хорошо.
Позднее форма проушины начала изменяться, и тому простое объяснение. Трудозатраты при ковке с формированием правильной формы проушины значительно выше забивания дополнительного клина/клиньев, но дополнительные клинья задачу решают так же.
Совсем отдельная тема -тесла, когда рубка идет почти параллельно земле. Наглядный пример -подтеска деревянных шпал на железной дороге. Там проушина должна быть именно разных сечений в поперечном и продольном направлениях, т.к. насаживается обратным всадом.
Посему для топором с ПРЯМЫМ всадом ПРЯМАЯ правильная проушина избавляет от необходимости ставить дополнительные клинья.

edit log


Рауш 22-06-2011 14:37
Позвоню Артемьеву, пусть сам комментирует
...
Пока телефон молчит. Перезвоню позже.

Короче, краткий комментарий такой:
1. Артемьев, за редким исключением, ставит два клина, крест-накрест. Насколько он помнит, так он делал и раньше.
2. Сейчас, по сравнению с более ранним периодом, проушина в артемьевских топорах стала ВЫШЕ. Высокая проушина требует дополнительных усилий в изготовлении и более высокого уровня мастерства. Топорище в такой проушине сидит гораздо надежнее. Количество клиньев не изменилось.

edit log


Kainzh 22-06-2011 16:04
Во многих статьях береза характеризуется как дерево наилучшим образом подходящее для изготовления топорищ. Именно по причине того, что не бьет по рукам. Лично моя практика - это подтверждает. Приходилось тесать бревна при строительстве дома.
Да кстати, вот это вот
quote:
Наглядный пример -подтеска деревянных шпал на железной дороге

Это еще что такое? Какая еще "подтеска шпал"?
36and6 22-06-2011 16:27
quote:
Originally posted by САНЯ65:

...Посему для топором с ПРЯМЫМ всадом ПРЯМАЯ правильная проушина избавляет от необходимости ставить дополнительные клинья.


Не стал копировать всё сообщение.

Не избавляет.
У проушины 2 измерения и неважно скруглённое они или ещё какой формы.
Всё равно есть ширина и высота. По уму там есть конус который расширяется наружу. Значит когда вы затолкали топорище с тыльной стороны, появляется зазор и с боков и сверху/снизу.

Вертикальный клин нужен для этой второй плоскости и тогда топор не будет болтатся по вертикали, как ОЧЕНЬ часто бывает на серийных топорах.

Получается в конечном итоге либо крестом(3 клина) либо 5, если 2 поперечных клина.

Сложно и муторно? Да однозначно сложнее чем одним.

Но результат мне нравится больше всего именно такой и пофиг правильная проушина или нет.


36and6 22-06-2011 16:31
quote:
Originally posted by Kainzh:
Во многих статьях береза характеризуется как дерево наилучшим образом подходящее для изготовления топорищ. Именно по причине того, что не бьет по рукам.

Если учесть, что у нас в принципе промышленность не делает топорищ из другого дерева, то у авторов этих статей просто отсутствует возможность сравнить с другим материалом.


САНЯ65 22-06-2011 20:20
quote:
Originally posted by Kainzh:

Это еще что такое? Какая еще "подтеска шпал"?



Вы не поверите, но шпалы ранее все были деревянными. Сейчас деревянные остались в районах стрелочных переводов и на подъездных путях промпредприятий с неинтенсивной нагрузкой. При укладке стрелочного перевода необходимо обеспечить ровность не более 5см на погонный метр, и при закапывании в грунт просевшие шпалы вывешивают и подсыпают, а выступающие подтесывают в районе крепления подкладок рельса. Затем подкладки пришиваются костылями рядом с подошвой рельса.
В свое время когда я учился в первом ВУЗе, я занимался в стройотряде именно на такой работе. На память ж/д-тесло взял на память, сейчас оно на даче трудится. Если интересно сфоткаю в выходные.

edit log


САНЯ65 22-06-2011 20:28
quote:
Originally posted by 36and6:

Значит когда вы затолкали топорище с тыльной стороны, появляется зазор и с боков и сверху/снизу.



Да, это Вы усвоили. Заметьте, это про ОБРАТНЫЙ всад.

quote:
Originally posted by 36and6:

Не избавляет.
У проушины 2 измерения и неважно скруглённое они или ещё какой формы.
Всё равно есть ширина и высота. По уму там есть конус который расширяется наружу. Значит когда вы затолкали топорище с тыльной стороны, появляется зазор и с боков и сверху/снизу.



А вот это неверно, т.к. про ПРЯМОЙ ВСАД. С боков зазоры согласен, и для этого вертикальный клин. Откуда зазор возьмется сверху/снизу?????? И второй вопрос -почему на топорах c моей рукоятью нет зазора сверху/снизу?
И третий -если нет зазора, то что и куда клиним?
САНЯ65 22-06-2011 20:33
quote:
Originally posted by Kainzh:

Во многих статьях береза характеризуется как дерево наилучшим образом подходящее для изготовления топорищ.



Почитайте, из чего ранее делали рогатины на медведя.
А статьи те ф топку, они для чайников, и этот уровень на форуме давно переросли.
Kainzh 22-06-2011 21:04
quote:
Вы не поверите, но шпалы ранее все были деревянными. Сейчас деревянные остались в районах стрелочных переводов и на подъездных путях промпредприятий с неинтенсивной нагрузкой. При укладке стрелочного перевода необходимо обеспечить ровность не более 5см на погонный метр, и при закапывании в грунт просевшие шпалы вывешивают и подсыпают, а выступающие подтесывают в районе крепления подкладок рельса. Затем подкладки пришиваются костылями рядом с подошвой рельса.
В свое время когда я учился в первом ВУЗе, я занимался в стройотряде именно на такой работе. На память ж/д-тесло взял на память, сейчас оно на даче трудится. Если интересно сфоткаю в выходные.



Вы - не поверите, но в студенческие годы мне пришлось ремонтировать подъездные пути - так вот - ничего там никогда - не тесалось!!! Причем это была именно замена деревянных шпал на новенькие. Высота определялась исключительно количеством затрамбованного вибратором гравия под шпалу!!! Да и как то сильно я сомневаюсь, что существует технология когда с пропитанной креазотом шпалы, прям на месте срубается пять сантиметром!?!?!? Это что - со всей поверхности??? Или только в районе рельса??? Хотелось бы каких нибудь подтверждений столь фантастической версии технологии укладки шпал...
А так же мне пришлось довольно много тесать бревна в свое время. Так я могу сказать, что хорошие плотники получали очень хорошие деньги, а плохим инструментом - много не заработаешь.

Kainzh 22-06-2011 21:13
quote:
Originally posted by Kainzh:
Во многих статьях береза характеризуется как дерево наилучшим образом подходящее для изготовления топорищ. Именно по причине того, что не бьет по рукам.

Если учесть, что у нас в принципе промышленность не делает топорищ из другого дерева, то у авторов этих статей просто отсутствует возможность сравнить с другим материалом.


Причем тут промышленность? Даже в статьях лохматых дореволюционнывх годов береза перечисляется как древесина наиболее пригодная для изготовления топорищ!
Хотелось бы прочитать хоть какую нибудь мало-мало авторитетную статью, где бы было написано, что береза - это худший выбор, что бы ознакомиться с аргументами, потому как аргументы высказанные Вами являются абсолютно не соответствующими действительности!


САНЯ65 22-06-2011 23:39
quote:
Originally posted by Kainzh:

Вы - не поверите, но в студенческие годы мне пришлось ремонтировать подъездные пути - так вот - ничего там никогда - не тесалось!!! Причем это была именно замена деревянных шпал на новенькие. Высота определялась исключительно количеством затрамбованного вибратором гравия под шпалу!!!



Пробуйте читать не по диагонали, а подряд.
Длина шпалы в районе стрелочного перевода достигает 7 метров, в отличие от обычной 2-метровой. За время выделенного ремонтного "окна" невозможно положить все шпалы идеально ровно, поэтому их подтесывают.
quote:
Originally posted by Kainzh:

Да и как то сильно я сомневаюсь, что существует технология когда с пропитанной креазотом шпалы, прям на месте срубается пять сантиметром!?!?!?



Креозот защищает древесину от гниения. Однако в районах стрелочных переводов в результате интенсивных ударных нагрузок шпалы разбиваются значительно быстрее и не успевают сгнить. В срок до 5-ти лет возникает ситуация, когда костыли не к чему крепить, все отверстия разбиты.
quote:
Originally posted by Kainzh:

Это что - со всей поверхности??? Или только в районе рельса??? Хотелось бы каких нибудь подтверждений столь фантастической версии технологии укладки шпал...



Под подкладкой рельса. Я писАл "обеспечить ровность до 5см". Курс лекций "Путь и путевое хозяйство на ж/д транспорте" в институте МИИТ читал профессор Туровский, в его книгах и рекомендациях содержатся подробные сведения. В 1987г. я успешно закончил свой первый ВУЗ -МИИТ.
quote:
Originally posted by Kainzh:

....хорошие плотники получали очень хорошие деньги, а плохим инструментом - много не заработаешь.



На железной дороге вообще много не заработаешь, даже хорошим инструментом... Подтесывание шпал -не ежечасная и не ежедневная операция, и плотников на ремонтах путей не бывает. Тесло является вспомогательным инструментом и на его качество мало обращают внимание. Там основные -лапа, костыльный молоток, лопата, деревянная трамбовка, гаечные ключи для болтов накладок рельсов в местах стыка.

edit log


САНЯ65 23-06-2011 12:00
quote:
Originally posted by Kainzh:

Хотелось бы прочитать хоть какую нибудь мало-мало авторитетную статью, где бы было написано, что береза - это худший выбор,



Нет такой статьи по известной причине. Их пишут журналисты, предваряя "как мне советовали знатоки" или "как уверяют специалисты". Конечно, в таких статьях содержится куча ляпов и пересказывать их пустое занятие.
Однажды я писал разоблачение на книгу о ножах, сейчас доступно в архиве
http://knifefoto.narod.ru/kononov/kononov.htm

PS Я продолжаю надеяться на рогатину из березы из Ваших источников.


Leshak1 23-06-2011 12:28
Уважаемый Kainzh, вы переводите обсуждение в плоскость глупого спора, ни кто в этой теме не утверждал что:
quote:
что береза - это худший выбор

а скорее наоборот это минимально достаточное из доступных решение, но существуют варианты получьше, об этом и разговор.

Kainzh 23-06-2011 08:41
Уважаемый Leshak1, именно утверждение повышенной оригинальности о том, что береза - самое неудачное дерево (звучит совсем не так как например "самое доступное из подходящих для..., хотя есть и еще лучше") для топорища и вызвало мой совет с осторожностью относится к подобным тезисам.


quote:
PS Я продолжаю надеяться на рогатину из березы из Ваших источников.

Рогатина - тут причем? Ей тешут бревна? Древко рогатины должно гасить ударные нагрузки на руки?
Мы и на железной дороге - неплохо получали, но самые хорошие заработки у плотников, естественно - на строительстве.


warchild 24-06-2011 05:53
Вчера приобрел Хуску, как на этой фото справа http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004707/4707446.jpg , хотя надеялся на то, что слева(под заказ привозил официальный диллер Хуски).
у моего длина топорища (полная) 38 см. И что-то не нашёл я его на сайте Хуски. Новая модель? Рестайлинг?

edit log


САНЯ65 24-06-2011 11:33
Рестайлинг.
На моем фото слева старый (код 502640201), справа новый (код 576926401)
http://www.lawnmowerpros.com/Husqvarna/Husqvarna-Axes.asp

Недавно они продавались одновременно, и новая версия стОила на 700руб. дороже (1770руб. против 1081руб.).
Новый тяжелее, ручка длиннее, сечение рукояти больше.
Старая версия мной воспринималась как "карманный для мелких сучков".


warchild 24-06-2011 11:46
продавец предупредил, чтобы кости не рубили.
САНЯ65 24-06-2011 12:13
о как! интересен ник продавца на этом форуме....
warchild 24-06-2011 12:18
это не на форума. Магазин в городе, который является официальным дилером и сервисным центром Хускварны. Допускаю, что просто перестраховываются
Borion 25-06-2011 23:14
Заезжал сегодня к дилеру Хускварна, хотел купить топорик походный. Принесли мне три топора (все, чтобы в наличии), посмотрел я их и как-то приуныл - качество явно оставляет лучшего. Сами топоры откованы неровно - явно видно нарушение геометрии на обухе, много раковин. Топорище на переднем срезе местами расщеплено, кроме вертикального деревянного клина, вбито еще и стальное кольцо. Я как-то думал, что на хороших топорах так не делают? Просто видел много китайщины с такими "клинами". Рисунок древесины тоже оставляет желать лучшего. При этом, топор, что был на витрине, выглядит в разы лучше! Но выдернуть его с постамента продавцу не удалось Видимо, падает качество? В общем, так и не купил я Хускварну. Куплю, наверно, теперь Bahco, если не найду что-нибудь поинтереснее.

edit log


Nall 26-06-2011 14:09
quote:
Originally posted by Borion:

кроме вертикального деревянного клина, вбито еще и стальное кольцо. Я как-то думал, что на хороших топорах так не делают?



Это стандартное крепление для wetterlinga, который для хускварны и делает топоры(вроде как). Крепление надежное, но не очень классическое, там трубка забита.
А падение качества у многих уже давно пошло, ничего не поделаешь.
warchild 27-06-2011 07:48
а разве там трубка? я думал - конус
Nall 27-06-2011 11:15
quote:
Originally posted by warchild:

я думал - конус



Идея не понятна..
САНЯ65 27-06-2011 20:51
оба правы , там трубка-конус
http://cgi.ebay.com/Round-Metal-Safety-Wedges-Hammer-Handles-Axe-/120547127093?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item61ca14ad93
Nall 27-06-2011 22:00
quote:
Originally posted by САНЯ65:

там трубка-конус



Ууу шайтан-труба!
Ridge 29-06-2011 10:32
quote:
Хочу приобрести себе удобный практичный топор для похода на природу, разделки крупной дичи и применения дома.

И в другой теме, по топорам для ходовой охоты, всё свелось к топорищам и как их расклинивать. Ответа практически нет. Попытаемся на данный вопрос подойти с другого "бока". На днях, заберу пару топоров у охотников + свои, выложу фото и возможно частично, в обсуждении придём к согласию и пониманию.
Обсуждение в теме материала для топорища и возникшая острая дискуссия по этому поводу, увела тему в сторону от практичного удобного топора.
Столкнулся с данной проблемой лет 25 назад, выбор, как в настоящее время отсутствовал. Пришлось идти по пути изготовь сам, если не можешь купить или не устраивают параметры и качество. Представленные топоры (фото будут позже)изготовленны из обычных "лопухов" продаваемых в хоз. магазинах, часть, из старых топоров 50-60 годов выпуска. Тех. процесс был следующий: отпуск, придание формы на обдирочных наждаках, проведения ТМО в условиях инструментальной термички (с предварительным хим. анализом на С и Mg).
Всем топорам более 20 лет, только у двух пришлось менять клин (появился шат от хреновых условий хранения, практически под открытым небом). Думаю, что при наличии фото, тема должна оживиться.

edit log


JeronimoG 29-06-2011 12:19
да уж, а то на пампуху с артемьевым - тяжеловато как-то копить, а потом трястись над ним
Ridge 29-06-2011 19:35
Начнём с данного топора. Подарили лет 15-16 назад. Вполне рабочий, работал и зимой, на 15-17гр. морозе. Беру в подсумок подрубить кусты и так по мелочи, лёгкиий. Рубит как зубило, твёрдость 57-58 HRC. Для тонких работ не годится (проблематично затесать колышек). Максимально годится для рубки до 100мм. Заточить в линзу не доходят руки. Практически бестолковая вещь, но свои функции маленького топорика выполняет. Брать с ночёвкой практически бесполезен.
click for enlarge 1800 X 1200 421,5 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 454,9 Kb picture
Остатки топора, использовали вместо клина (отгибали железяку), результат на лицо, переточен, для топорика наверное узковат, насадим и посмотрим.
click for enlarge 1800 X 1200 383,9 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 410,9 Kb picture
Для ходовых охот, за 20 лет заменил клинышек (светлый на торце)и стал чуть-чуть двигаться (пропитаю с торца горячей олифой).
click for enlarge 1800 X 1200 423,5 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 436,5 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 392,6 Kb picture
"Потеряли" в сарае (топору лет 20), 2 последних года валялся практически под открытым небом, на востановлении. Топорище вниманием не обойти. Комлевая часть берёзы, изготавление на том же обдирочном наждаке (ну с очень крупным зерном). Зиму лежали под батареей. Перед подгонкой сверлится отверстие (при неполной посадке забивается деревянная втулка, обрезается и досаживается. ) и делается пропил (легче подгонять, т.к. происходит частичное сжатие). Проушина топора изготовлена методом прошивки, имеет конусность и при всаде образуется зазор в верхней части. Клин изготавливается по размерам зазоров + пропил + на сжатие 4-5мм, т.е. с минимальной деформацией древесины (раздавливание структуры). Удержание топора происходит за счёт расклинивания верхней части и упругости древесины, пропитка горячей олифой с выдержкой (оставлял на сутки)
click for enlarge 1800 X 1200 504,0 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 435,7 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 427,6 Kb picture

click for enlarge 1800 X 1200 465,0 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 477,2 Kb picture

edit log


САНЯ65 29-06-2011 22:51
Спасибо, весьма интересные топоры и радует понимание сути.
Однако не удержусь и плесну масла в огонь.
На предпоследней фотке-эскизе никаких стрелочек не должно быть, там ширина входа устья должна быть равна ширине выхода из него. Тогда хватит одного вертикального клина.
Теперь о просверленном отверстии. Делать так можно, и даже весьма полезно во избежание раскалывания при небрежной расклинке. Однако диаметр должен быть равным ширине пропила под клин, а сама эта ширина быть равной на всем протяжении.
Я надеюсь доделать переточенный и пересаженный старый советский топор 1986г, осталось совсем немного. Надеюсь после выходных повешу фотки и будет полное право обсуждать мои идеи, примененные там.
Ridge 30-06-2011 12:28
quote:
там ширина входа устья должна быть равна ширине выхода из него.

В данном случае это не так. Все топоры (те которые представленны)имеют конусность устья. Связанно с технологией прошивки и возможно так же для лучшего удержания топора на топорище при расклинивании. Замеры показали: вход - 62мм на 27мм, выход 67мм на 29мм
QUOTE]Однако диаметр должен быть равным ширине пропила под клин[/QUOTE]
Отверстие диаметром 6мм (пробка забивается на клей), пропил 3мм, клин по ширине с учётом конусности, по ширине подгоняется на устье без топорища.
Это не рекомендации как изготовить топор (всё изготавливалось в условиях производства, при наличии оборудования, материалов и условий), а собственно то, что получилось 20 лет назад. Но это облегчённый и средний топоры. Позже выложу фото и разделочного, более мощного и ещё пару. По вопросу колки дров в условиях охот, не припомню такого, а зачем? В условиях средней полосы дров любого калибра хватает. А на ночь круглые брёвна даже предпочтительнее, медленее сгорают. В конце концов, если приспичит, то практически любой топор и дубина по обуху расколет что угодно. Заточка линзой, клинит гораздо меньше и соответственно РК прочнее.
click for enlarge 1800 X 1200 447,3 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 436,2 Kb picture
Так наверное получше видны габариты.
click for enlarge 1800 X 1200 428,5 Kb picture

edit log


САНЯ65 30-06-2011 14:35
quote:
Originally posted by Ridge:

Замеры показали: вход - 62мм на 27мм, выход 67мм на 29мм



ну да, а что мешает сделать вход 67Х27, а выход 67Х29?
причем выбрать эти 5мм с учетом развесовки топора и избавления от горба на топорище?
мы ж рождены, чтоб сказку сделать былью!

warchild 30-06-2011 19:35
друзья, а есть и смысл пропитывать топорище из гикори льнянкой?
Leshak1 30-06-2011 20:56
quote:
друзья, а есть и смысл пропитывать топорище из гикори льнянкой?

а у вас есть чистое необработанное топорище из гикори? где взяли?
САНЯ65 30-06-2011 22:18
в Бумансе есть темный.
http://www.bohmans.ru/production/saw-timber/saw-timber_38.html
Дюймовую обрезную доску можно купить от 1метра, но при этом оcобо не наглеть Лучше сразу объяснить манагеру цель покупки, тогда можно найти дефектный конец доски, отпилить от него, и будет большая скидка.
САНЯ65 30-06-2011 22:27
quote:
Originally posted by warchild:

есть и смысл пропитывать топорище из гикори льнянкой?



Пропитка всегда имеет смысл и с ней будет только лучше.
Но я пропитываю натуральной льняной олифой, она с добавлением сиккатива и дает покрытие, с ним топор как бы прилипает к руке и становится "ухватистым". Ну и сохнет всего 2 суток.
Льнянка же будет на жаре течь несколько месяцев.
Перед пропиткой я грею не олифу, а рукоять. Очень люблю ясень, а он при нагреве лучше проявляет рисунок дерева. Если на открытом огне подпалить, будет еще красивее. Ну и потом горячую рукоять пихаю в олифу на 5-6 часов. Вскрытие при перепрофилировании рукояти показало, что проникает вглубь на 4-5мм.
Ridge 02-07-2011 13:40
Топор "Бутафорский", подарен в 90-е годы. Жертва ВПК Украины. В приложенной бумажке, материал обозначен как высокоуглеродистая нержавеющая сталь. "Бархатный" напильник не берёт. Пролежал несколько лет без дела т.к. был отнесён к сувенирному. Был взят для смеха в лагерь на охоту. Оказалось, что сырую древесину рубит прилично, использовался как колун (батонинг)для получение плах на лавочки из нарезанных брёвен. Заменяет зубило (срубали болты 6М), кувалду, снятие котелков псевдо-гвоздодёром. Врубленный в пень обух используется как наковаленка (народ что-то гнул и плющил). Оказался на удивление востребован в лагере.
click for enlarge 1800 X 1200 459,0 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 543,9 Kb picture
Топор разделочный, с укороченным топорищем (в основном для работы одной рукой). Разделка по суставам, рубка рёбер, мяса, толстые мослы пополам не рубили Но и для рубки древесины без замечаний. Иготовлен так же около 20 лет назад. В прошлом году был выпрошен идиотом для поездки в Карелию, вернули в этом виде. Всё РК в мелких сколах и забоинах. После долгих матюков, идиот признался в рубке всего на гранитных валунах. Внесён в список людей потерявших доверие (его же бригада выбивала скобу выше показанным узким топором (вернее егшо остатками))
click for enlarge 1800 X 1200 426,1 Kb picture
Старый топор 50-х годов, пойдёт как заготовка (проблема найти здоровенный наждак)вот так примерно изготовлялись из "лопухов" выше показанные топоры.
И групповой портрет, всегда можно выбрать топор для конкретных задач или предпочтений.
Пропитываю горячей льняной олифой, да ещё при пропитке, газовой горелочкой прогреваю топорище, уходит в древесину практически сразу, даже пузырится. От трёх до пяти слоёв.
click for enlarge 1800 X 1200 507,6 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 524,7 Kb picture

edit log


Пезо 03-07-2011 19:26
Отполировать требуется минимум 5 сантиметров от РК и точить на 2 спуска. ширина РК идеально 2-4 мм. А форма для топора предназначенного для рубки хорошая, только желательно лезвие закруглить (типа как на бутафорском).
Головку топора я всегда шлифую и окрашиваю, проблемы то нет, купил краску в балоне побрызгал, сохнет быстро, не ржавеет.
А вообще деградация какая то по топорам идет, думаю, что ими работать мало стали. Топорища болтаются, непонятной формы, головка топора вся ржавчиной покрыта. Все больше используют с пластиковым топорищем, хотя деревянное, по мне лучше.

Ridge 03-07-2011 20:16
quote:
Отполировать требуется минимум 5 сантиметров от РК и точить на 2 спуска. ширина РК идеально 2-4 мм

Так оно и будет. Собрал свои топоры у друзей, буду приводить к открытию охоты в прядок, т.к. лет надцать не запаривался по этому поводу. Подсчитал, изготовил (вернее переточил + ТМО) 13-15 штук. 4 были украдены, тех, что выложил судьба понятна, остальных неизвестна. Выложу фото, после "реставрации", коментарии приветствуются. Фото чехла из кожи, вспомнил. Пытался делать нечто подобное. Но, жизнь, показала, чем меньше негативные влияния внешней среды, тем лучше. Перешли на резину.
click for enlarge 1800 X 1200 442,9 Kb picture

edit log


36and6 04-07-2011 12:22
Juglans nigra - это всё таки не гикори, а орех чёрный
Орехи у него вкусные наверно, но древесина мимо темы.

http://www.plantarium.ru/page/view/item/45758.html

Гикори
http://les.novosibdom.ru/node/452
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8

Цвет и фактура древесины совершенно другие.
А жаль, я бы купил немного Гикори для опытов. Никто не богат?


quote:
Originally posted by САНЯ65:
в Бумансе есть темный.
http://www.bohmans.ru/production/saw-timber/saw-timber_38.html

edit log


Remus 06 04-07-2011 13:21
Начитался форума и соблазнился для хозяйства двумя топорами, Тигр и Олень производства "Труд Вача". Поехал на строй рынок, зашел к знакомому продавану и на витрине увидел желанный Тигр. Поглядел,посмотрел на изделие. О топорище и его посадке много можно говорить. В моем случае ее просто не было, вся эта хреномасса держалась за счет трения о саму деревяху, а клин торчал на половину, да собтвено не о том речь в принципе все равно перенасаживать. Удивило то, что помимо криво винтообразной лопасти по обуху снизу была трещина длинной мм 4-5. Постояли, погыгыкали и договорились, что он на неделе сгоняет в контору и привезет еще.

------------------
Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г."

edit log


Remus 06 04-07-2011 13:28
Прошла неделя и я предвкушая обретение сразу двух обещанных лиходейных топоров приехал к нему в магазин.
О счастье!!!! На витрине лежат и Олень и Тигр. Оленей-5 Тигра-3 Радость была недолгой... Пересмотрев,переглядев и перезвякав все топоры я ТАК НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГО И не нашел.....
Дефекты(тактично молчу о топорищах, говорить о них нечего, все сказано давно) пережог, трещины, кривые(очень) обухи, завал режущих граней, и самое гадкое то что они все винтом в нижней части. Многие из них настолько кривы что не ложатся даже на ровную поверхность, все покрыты полуоблезщим кузбаслаком, который закрывает прочие дефекты не видные глазом.
Вся партия поехала на база на возврат. Жду новой. Продавец в полном ах... сам был удивлен что такое гов...но подсунули.

------------------
Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г."


САНЯ65 04-07-2011 13:42
quote:
Originally posted by 36and6:

Цвет и фактура древесины совершенно другие.
А жаль, я бы купил немного Гикори для опытов. Никто не богат?


Я не знал о глубоких ботанических познаниях....
Выдержка из Вики, Вам какое конкретно?

"В роду 28 видов[3]:
Carya aquatica (F. Michx.) Elliott - Кария водная, или Горький пекан, или Водный гикори
Carya × brownii Sarg. - Кария Броуна
Carya carolinae-septentrionalis (Ashe) Engl. et Graebn. - Кария северо-каролинская
Carya cathayensis Sarg. - Кария катайская
Carya ×collina Laughlin
Carya cordiformis (Wangenh.) K.Koch - Кария сердцевидная, или Гикори горький
Carya ×demareei E.J. Palmer
Carya ×dunbarii Sarg.
Carya floridana Sarg. - Кария флоридская, или Кустарниковый гикори
Carya glabra (Mill.) Sweet - Кария голая
Carya hunanensis W.C. Cheng & R.H. Chang
Carya illinoinensis (Wangenh.) K.Koch - Кария иллинойсская, или Кария пекан, или Гикори пекан
Carya kweichowensis Kuang & A.M. Lu
Carya laciniosa (F. Michx.) W.P.C. Barton - Кария бахромчатая, или Большой косматый гикори
Carya ×laneyi Sarg.
Carya ×lecontei Little
Carya ×ludoviciana (Ashe) Little
Carya myristiciformis (F. Michx.) Elliott - Кария мускатниковидная
Carya ×nussbaumeri Sarg.
Carya ovalis (Wangenh.) Sarg. - Кария овальная
Carya ovata (Mill.) K.Koch - Кария яйцевидная, или Гикори лохматый
Carya pallida (Ashe) Engl. et Graebn.
Carya palmeri W.E. Manning - Кария Палмера
Carya poilanei (A. Chev.) J.-F. Leroy
Carya ×schneckii Sarg.
Carya texana Buckley - Кария техасская
Carya tomentosa (Lam.) Nutt. - Кария войлочная, или Кария опушённая, или Кария белая
Carya tonkinensis Lecomte - Кария тонкинская"

ну и заодно... Negra там не указано вообще, как по фотке Вы определили его непригодность для рукояток?


36and6 04-07-2011 15:03
Да никак не определил, увидел название и засомневался.
У орехов красивая древесина, но особой крепости, например у грецкого ореха нет.


quote:
Originally posted by САНЯ65:

Я не знал о глубоких ботанических познаниях....
Выдержка из Вики, Вам какое конкретно?

Ботанические познания... гугл и википедия всё расскажут


quote:
Originally posted by САНЯ65:

ну и заодно... Negra там не указано вообще, как по фотке Вы определили его непригодность для рукояток?


Просто Negra - это не гикори, потому в том огромной списке орех чёрный и не упоминается, это очевидно.
Со всем уважением, но вводить в заблуждение читающих не надо.


САНЯ65 04-07-2011 17:52
quote:
Originally posted by 36and6:

У орехов красивая древесина, но особой крепости, например у грецкого ореха нет....
Просто Negra - это не гикори, потому в том огромной списке орех чёрный и не упоминается, это очевидно.



По Вашей ссылке из Вики
"<Гикори>, или <хикори> - индейское название ореха. Название <кария> произошло от др.-греч. κάρυον - <орешник> и под ним чаще всего понимался грецкий орех."

Мне просто интересно мнение, почему название одного и того же ореха так стремает. Не суть, звучит ли оно в индейской или греческой транскрипции...
Я видел и ЩУПАЛ в Бумансе эту деревяху, поэтому заблуждений быть не может. Другое дело, что она немного дороже традиционной безликой гикори, как на тех же Хусках-Веттерлинках.
Дешевле, понимаете? В этом разница и больше ни в чем.


Ridge 04-07-2011 19:12
Попадалась когда то ссылка, в журнале "Охота и охотничье хозяйство" про американский чёрный орех (имеется ввиду древесина). Что запомнилось, он абсолютно не реагирует на влагу, но кажется из него изготовляли ложи для ружей. Являлся дорогим материалом из-за малого распространения в природе. Есть ли смысл ставить на рабочий топор топорище из дорогущей экзотики наверное каждый решает для себя. На "бутафорском" топоре, топорище из акации и чем оно лучше или хуже топорища из комля берёзы честно говоря не знаю.
Пезо 04-07-2011 19:25
По поводу абсолютного нереагирования на влагу, сомнения имеются. Все таки орех хоть и черный это дерево.
Ridge 05-07-2011 12:26
quote:
По поводу абсолютного нереагирования на влагу, сомнения имеются.

За что купил..., практическое отсутствие разбухания древесины, не ведёт, не коробит и т.д. Про то, что не впитывает влагу там написано небыло (но приклад наверное всё равно пропитывали чем то). Ушли от темы в деревяшки, а на вопрос
quote:
Хочу приобрести себе удобный практичный топор для похода на природу, разделки крупной дичи и применения дома.
практически советов нет, кроме как колоть или заготавливать дрова, что составляет малый процент выполняемых работ топором под эти задачи. Но наверное каждый исходит из своего опыта походов, охот и местности. Средняя полоса одно, горы другое, и т.д.
Remus 06 05-07-2011 23:05
Был сегодня на строяке в Строгино Москва, пересмотрел топоров(Тигр и Олень) 8 на разных точках... Торгаши говорят что их давно не возят, так как топоры просто г.... кривые и их не берут.
Итог из 8 штук так ни одного и не взял.
Действительно кривые

------------------
Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г."


Ridge 06-07-2011 08:59
quote:
По поводу абсолютного нереагирования на влагу, сомнения имеются.

Утверждать ничего не буду, статью читал очень давно. Примерно было следующее, что одна из древесин которая не "играет" от влаги, т.е разбухание, коробление минимальны.
Ridge 06-07-2011 09:05
quote:
так как топоры просто г.... кривые и их не берут.

Покупая в 80-е топоры (без топорищ)на переточку, сталкивался абсолютно с тем же. Кривые проушины относительно лезвия, не соосность,разностенность проушины и т.д. из десятка, хорошо если пару удавалось выбрать. На поведённые лезвия внимания не обращал (от 40% до 60%), т.к. всё равно через термичку, а там ребята правили.

edit log


36and6 06-07-2011 14:24

ну бога ради.
поедем вместе туда ближе к выхам и купим по 1 доске
контакт свой в пм написал

quote:
Originally posted by САНЯ65:

По Вашей ссылке из Вики
"<Гикори>, или <хикори> - индейское название ореха. Название <кария> произошло от др.-греч. κάρυον - <орешник> и под ним чаще всего понимался грецкий орех."

Мне просто интересно мнение, почему название одного и того же ореха так стремает. Не суть, звучит ли оно в индейской или греческой транскрипции...
Я видел и ЩУПАЛ в Бумансе эту деревяху, поэтому заблуждений быть не может. Другое дело, что она немного дороже традиционной безликой гикори, как на тех же Хусках-Веттерлинках.
Дешевле, понимаете? В этом разница и больше ни в чем.



IgorA 08-07-2011 17:26
Originally posted by САНЯ65:
quote:

Пропитка всегда имеет смысл и с ней будет только лучше.
Но я пропитываю натуральной льняной олифой, она с добавлением сиккатива и дает покрытие, с ним топор как бы прилипает к руке и становится "ухватистым". Ну и сохнет всего 2 суток.

Не подскажите адресок, где натуральную олифу берёте. Очень надо.

edit log


Remus 06 10-07-2011 12:09
в магазинах для художников есть как правило во всех, совместно с сикатвом или отдельно продается,не дефицит.

------------------
Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г."


36and6 10-07-2011 01:29
quote:
Originally posted by Remus 06:
в магазинах для художников есть как правило во всех, совместно с сикатвом или отдельно продается,не дефицит.


А чем плоха олифа продающаяся на рынках?
неужто хуже?
Вам же её не красок использовать.


IgorA 11-07-2011 16:38
quote:
А чем плоха олифа продающаяся на рынках?
неужто хуже?
Вам же её не красок использовать.


Это Олифа-Оксоль которая?
Дак вроде её не используют для пропитки ручек!?
Ridge 11-07-2011 23:33
quote:
Это Олифа-Оксоль которая?
Дак вроде её не используют для пропитки ручек!?


Почему? Вот переточенные, перешлифованные, пересаженны, топорища прошкуренные и покрыты заново олифой. Топорища потеряли только верхний слой хватило двух раз покрыть с нагревом, больше не "лезет". Т.к. первоначально пропитывалось подсолнечным маслом (оно относится к полувысыхающим), а потом загонялась олифа, а масло потихонечку практически всё время впитывается во внутрь. Досохнет, поставим отбойнички (на заднем плане) и к охоте пратически готовы. Заточка (скорее шлифовка)по качеству не очень сильно отличается от ножевой, с А4 слой снимает.
click for enlarge 1800 X 1200 508,0 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 558,1 Kb picture
Пезо 12-07-2011 04:04
Да сплошь и рядом оксоль используют. С задачами она справляется, а красота на рабочем топоре дело даже не вторичное. Тунговое конечно получше будет, но оксоль дешево и сердито.
Я тоже люблю топоры острые .
Ridge, на топоре у Вас линза?
Ridge 12-07-2011 09:19
quote:
Ridge, на топоре у Вас линза?

Линза, пост 486, на фото видно. Тут было предложение лезвие делать полукругом. Рубить возможно будет лучше, но топоры не для заготовки дров, а скорее больше для работ. Солонцы поправить, лагерь обустроить, мясцо порубить. Раньше для заготовки дров в лагере брали двухручные пилы, а сейчас в каждой машине по сучкорезу. Для ходовых охот или на несколько дней походов для меня топорик предпочтительнее и дрова на ночёвку больше 30 см рубить смысла не вижу. Длинной обычно метра 2-2,5, перегорают пополам сдвигаешь или просто перекладываешь. Но в данном вопросе советы лишние, каждый делает как ему нравиться.
Просветите по работе с тунговым маслом, скорости пропитки (на какую глубину проходит), тонкости если присутствуют, преимущества. Видел обработанные рукояти из свили на ножах, понравилось, решил попробовать.
Пезо 13-07-2011 18:34
Геннадий, по тунговому у меня опыт не большой, но масло понравилось, при обработке пропитанный слой становиться тверже, поверхность приятная такая, к руке не липнет и не скользит. Сейчас оно у меня на первом месте. Наносил его без грунта, в качестве которого использую масло для полка. Глубоко или нет проникает, не проверял, но тут думаю зависит от древесины еще сильно. Орех пьет и пьет, а амарант немного и все. Первый слой обильно, через минут 15-20 состатки с поверхности стираю. сушка 6 часов, затем следующий слой, остатки тоже после выдержки с поверхности долой, сушка и так 3-5 раз. Затем на фетровом круге полировка и все. Но топорища так не пропитываю, они для работы оксоли хватает.
Мне честно сказать линза не очень нравиться, я ножи и топоры точу по питу: Клин с подводом, подвод на топоре только из за большей толщины лезвий получается шире. Линзу пробовал , но она мне как то не понравилась. Может просто не раскусил.
Ridge 13-07-2011 22:43
Спасибо за инфу. По линзе на топоре, лет тридцать назад, в журнале "Охота и ох. хоз." была статья про топоры. Приводился пример таёжных топоров промысловиков для ходовых охот, заточка линзой обеспечивает (это факт)более лёгкое извлечение топора из древесины, меньше клинит. Ну и прочностные характеристики РК увеличиваются (правда про это не писали). Но возможно на фото будет видно какая линза, практически при работах не чуствуется.
click for enlarge 1800 X 1200 284,4 Kb picture
Вот нашёл старенькое. Как показала практика, наиболее подходящее решение по ТТХ.
click for enlarge 1800 X 1200 409,2 Kb picture

edit log


IgorA 16-07-2011 22:27
quote:
в журнале "Охота и ох. хоз." была статья про топоры. Приводился пример таёжных топоров промысловиков для ходовых охот, заточка линзой обеспечивает (это факт)более лёгкое извлечение топора из древесины, меньше клинит.

А линзу выводите, как писали в этой статье, напильником и далее мелкими брусками? Или есть какие-то хитрости?
Ни как не могу "собраться с духом", перейти на линзу.
Мужик с топором 17-07-2011 14:49
Там вроде еще советовали лезвие с фаской?
Пезо 17-07-2011 15:30
Мы тут топор рассматриваем для рубки в основном, для тески - плотницкий, там по другому. Извлечение топора из разрубаемого дерева (мое глубокое убеждение) обеспечивается, в большей мере, не линзой на лезвии, а клиновидностью самого лезвия. Я не спорю, линза способствует более легкому извлечению, но клиновидный топор рубит несравнимо лучше, он сам как бы отскакивет, кто работал таким топором подтвердит. Сегодня как раз пришлось упавшую березу перерубать, с двух сторон достаточно быстро справился, хотя и топор для рубки был не идеальный, так как изготовлен из плотницкого. Пришлось лезвие укорачивать, чтобы клиновидность придать.
Ridge 17-07-2011 17:15
quote:
А линзу выводите, как писали в этой статье, напильником и далее мелкими брусками?

В статье по поводу получения линзы, небыло ни слова. А на этих топорах она изготавливалась при переточки на здоровом наждаке, перед ТО, а после просто заполировывалась на войлочном круге с пастой ГОИ. Получит на топоре после закалки наверное можно, но труда вложишь немеряно. Мне было проще, всё изготовлялось в заводских условиях на оборудовании, дома естественно этого сделать нельзя, да и в гараже с маленьким наждачком вряд ли. Да и линза не на РК, а скорее 15-25 мм имеюь слабо выраженную линзу.

edit log


skovka 26-08-2011 09:58
Вот такой встретил
click for enlarge 1920 X 1440 220,7 Kb picture
Шухер 26-08-2011 14:48
quote:
Originally posted by Пезо:

для тески - плотницкий, там по другому.



Что по другому?
Мужик с топором 27-08-2011 14:56
quote:
Originally posted by Шухер:

Что по другому?



Лезвие ровное для тески... вон оно чё, Михалыч )))

edit log


Шухер 27-08-2011 20:58
А что значит ровное? Прямая режущая (в нашем случае рубящая) кромка? Но речь вроде о линзе и "по другому" ну и спросил: что по другому?


Мужик с топором 27-08-2011 21:07
Ну да, без линзы и прямая режущая...
Иногда делают одностороннюю заточку.

edit log


Шухер 27-08-2011 21:13
quote:
Ну да,

За Пезо будешь отвечать?
Мужик с топором 27-08-2011 21:15
Что, никогда топора плотницкого не видел?
Шухер 27-08-2011 21:33
Ну тогда раз впрягся лови...

Сам-то плотненько топор держал? Вопрос неспроста ибо от заточки топора и работа вся. Топор хоть плотницкий хоть неплотницкий точится в линзу. Где в работе больше валки тем больше линза где точность рубки и чище поверхность тем линза меньше.

Поехали дальше. Как долго тебе удастся сохранить на топоре отрезной ровный рубящий участок топора при ежедневной работе? Через сколько времени тебе надоест соблюдать идиотский строй от продвинутых производителей "плотницкого топора"? Насколько вообще удобен в работе ровный участок РК? На твой ответ последнего вопроса будет решаться стоит ли дальше вести диалог или оставить тебя с твоим мнением наедине. Потому что что-то объяснять сейчас у меня настроения нет.


Мужик с топором 27-08-2011 21:38
Ё-мое Не надо так нервничать. Точи свой топор хоть в бритву, мне безразлично...
Оставь меня с моим мнением, ну пожалуйста
Шухер 27-08-2011 21:45
Прикинь я спокоен как танк. А вот что ты так развеселился? Если ты абсолютный ноль в этих вопросах то нечего изображать себя знатоком. Вот и всё. А ты как хотел?
Skywatcher 28-08-2011 12:24
Есть случаи, когда топор используетя в качестве гибрида стамески с киянкой. Например при тесе стены из кругляка на лафет или полулафет. Точить такой топор на линзу - просто будет тяжелее работать.

Хотя сейчас вручную уже никто почти не отесывает.


Шухер 28-08-2011 12:51
При тёсе внутренних или наружных стен бревно в срубе обрабатывается индивидуально. То-есть к бревну открыт подход с каждой стороны. Тесать стены удобней сразу а не когда сруб стоит.
quote:
Точить такой топор на линзу - просто будет тяжелее работать.

Не понимаю я этого. А как тогда топор точат вообще если я работал на срубах с малых узнаю на ганзе открыли новые способы точки топора? Ну чего там придумывать-та?
Если у человека руки не заточены под топор он конечно им будет работать как стамеской или лопатой... Не надо городить. Есть линза для топора и точка. Либо линза более выпуклая либо она меньше всё зависит от желаемого результата.

Ну как можно ещё заточить топор? На углы? Ну заточите на углы - и отпишите как оно таким топором тесать получится ли...
Или как?...


Skywatcher 28-08-2011 01:35
Ну точите потес на линзу - и ладно, точите так и впедь. Рад за вас.
Шухер 28-08-2011 02:02
Ох итить... Ну звиняйте что открыл глаза. Впредь знать будете. Лесорубы блин. Комнатные. Им тут дело говоришь они носы воротят...

edit log


Skywatcher 28-08-2011 10:46
Благодетель вы наш! Отец родной!!!
Шухер 28-08-2011 13:24
Вольно...
Пезо 28-08-2011 16:21
Шухер, "По другому" - работа выполняемая плотницким и лесорубным топором. Тесание плотницким и рубка, соответственно лесорубным. От этого и разная форма топоров, если сверху смотреть. (я привел два разных вида работ для наглядности). Можно конечно и плотницким рубить, можно и колоть, но не особо это удобно, ладно еще если кототкие чурки и прямослойные, а если свилеватые. Линза на моих топорах присутствует, куда ее денешь, она формируется при заточке, считаю, что с линзовдной заточкой работать легче, особенно на плотницком топоре. Когда много работаешь топором как то само все помаленьку образуется, потом такой формы и придерживаешься, не особо вдаваясь, чего там есть, линза не линза.
Шухер 28-08-2011 16:34
Угу понял.
Даг 29-08-2011 23:20
Розелли большой - катит
тестил на Приполярном 3 недели
отлично рубит, нетяжелый

Ridge 31-08-2011 12:08
quote:
Хочу приобрести себе удобный практичный топор для похода на природу, разделки крупной дичи и применения дома.

ТС не написал про лесоповал, к строительству бань и срубов так же отношение не имеет. Топор ему нужен для выполнения (если судить по желанию в названии темы)широкого круга задач. На костёр древесину заготовит, подтесать, обтесать дома чего нибудь, мясо с косточками порубить и т.д.. И при чём тут топор для валки деревьев (имеющий определённую геометрию) или для тёски брёвен, досок, вырубки пазов и т.д. (имеющим другую геометрию топора и топорища)
Leshak1 11-10-2011 19:47
для поддержания темы
вот своял топорище на старенький Труд-Вача 1938 год
Leshak1 11-10-2011 19:49
вот своял топорище на старенький труд-вача 1938 года
click for enlarge 1024 X 768 159,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 233,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 172,6 Kb picture
baggio67 20-10-2011 22:58
Здравствуйте уважаемые ТОПОРОВЕДЫ!
Прочёл всю тему, запросы у меня примерно такие же как у ТС. А вывод из всего получается такой- заказывай топор у знатного кузнеца, или езжай в глухую деревню искать топор "советской закалки". Реального ответа на заглавный вопрос так и не нашёл.
Вчера прокатился по всем местам где у нас можно купить "топор"...попа.
Либо китай либо ВАЧА!( Я на Вачу еду плача,еду с Вачи хохочу.-В.С.В)
Очень приглянулись топоры Пампухи( кроме цены), но купить врядли смогу. Готов положить 5рублей за ВЕЩЬ, но не знаю за какую...
Предстоит 2-3 недели в лесотундре, в палатке. Печка хрень, мягко сказать. Пила дружба2, колун небольшой есть. Но топор!!!!
Выезд -январь-февраль, думаю успею определиться.
С ув. ко всем


Пезо 21-10-2011 05:01
Купите Фискарс и используйте, только без дури. Фискарсы бывают ломаются, но не часто и в основном при неправильном использовании. Знаю, что подниму волну возражений, со стороны не сторонников Фискарса, но сразу скажу, что мне эти топоры тоже не особо нравяться.
Leshak1 21-10-2011 11:07
quote:
Готов положить 5рублей за ВЕЩЬ

посмотри шведские армейские, их продают на ганзе по 2 рубля, по ним тока положительные отзывы, да топорище деревянное
Skywatcher 21-10-2011 16:56
+1, но армейский придется ждать

берите "цивильных" шведов - гранcфорс, веттерлинг, хултафорс...
http://www.gransfors.ru/shop.php?cid=1

edit log


baggio67 21-10-2011 17:07
quote:
Купите Фискарс

Отпадает.. При наших морозах_ не вариант.
quote:
посмотри шведские армейские, их продают на ганзе по 2 рубля, по ним тока положительные отзывы, да топорище деревянное

А где их посмотреть, ткните носом пожалуйста..
quote:
берите "цивильных" шведов - гранcфорс, веттерлинг, хултафорс...
http://www.gransfors.ru/shop.php?cid=1[/B][/QUOTE]
Обязательно поизучаю, спасибо всем!
А пока взялся за переделку имеющегося! что получится посмотрим. Больно зацепила темка
47 x 49
Leshak1 21-10-2011 18:00
quote:
А где их посмотреть, ткните носом пожалуйста..

не ленитесь
http://forum.guns.ru/forummessage/275/755305.html
а это Хултафорс
http://www.hultafors-msk.ru/topor
baggio67 22-10-2011 22:34
Да не в лени дело. Прыгаю по ганзе, путаюсь уже...
Нашёл темки мастеров топорных, по цене приемлемых, попытаю счастья.
За советы спасибо, но есть ещё вопросы по заточке... Подскажете?
SkandIvan 27-10-2011 12:04
Всем доброго здоровья ,камрады! Интересная беседа у Вас,позвольте присоединиться..тема то близкая.Первый переделанный под свои задачи топор был в первой жизни китайским ,,Стаером,,на стеклопластиковом топорище.Рубили им в кузне отходы от пилорамы для буржуйки,пока топорище не лопнуло...повертел я нержавушую голову и дай думаю,дам ему вторую жизнь.Пошел в перековку.оттянул шейку,раздал на конус проушину,закалка в воду.А поскольку мой путь кувалды тогда был только начат,вышел он довольно коряво...счас даже смешно смотреть..но тогда я этим не заморачивался.Насадил на ясень,клин продольный,с эпоксой.прошло 6лет.топор на удивление не сдох,рубил дерево,кости коров при разделке,лед при установке капканов,мороженое мясо для собак и вообше разную деревенскую работу.Щас фотку попробую втиснуть
click for enlarge 1536 X 2048 463,7 Kb picture
SkandIvan 27-10-2011 12:12
на ножеподобный предмет внимания не обращайте,это не к теме...да,еще топором и баня эта собрана,чашки вырубал.за 6 лет появился небольшой шат,но не критично.вот такой первый опыт.топоростроения,на его примере понял каким топор должен быть для моих задач,что и учел при кове и насадке уже своих .Если интересно-покжу,спасибо за внимание и за тему разговора.
Ben_Guns 27-10-2011 01:08
Выбираем топор для охоты
последние несколько страниц этой темы , как жопа до пальца не в тему , кто срубы рубит кто деревья , для охоты это актуально

edit log


SkandIvan 27-10-2011 12:51
А что для охоты актуально? маленький топорик тушу расчленять? так она по суставам ножом разбирается.Как раз дерево свалить и требуется чаще-для переправы и на дрова.
JeronimoG 27-10-2011 14:15
quote:
Originally posted by baggio67:
Готов положить 5рублей за ВЕЩЬ, но не знаю за какую...
Предстоит 2-3 недели в лесотундре, в палатке.

зайдите/позвоните в ближайший магазин-дилер хускварны. за 2 рубля купите ХОРОШИЙ топор. а на сдачу с 5 рублей - еще и детишкам на мелочишко останется.

я вот купил летом лесорубный с ручкой 68см - горя не знаю. даже не правил еще. огонь, а не топор. и дрова, и тушки, и деревья.

а на сайте выбор из видов десяти разных (по форме, весу, длине)

edit log


baggio67 27-10-2011 17:01
Кто то улыбнётся, кто то пальцем у виска покрутит, но я сделал свой выбор.
Я заказал топорик у МАСТЕРА который делает топоры сам, своими руками. Верю в душу вещей. И денюжку я лучше ему отдам- детишкам на мелочишко.
Это отнюдь не призыв к драке. Припрёт и буржуйский куплю, не вопрос. Просто на данный момент пока так.
С ув.
Шухер 27-10-2011 19:50
quote:
Originally posted by SkandIvan:

Если интересно-покжу,



Интересно конечно!
SkandIvan 27-10-2011 21:06
в мастерской выкладывал уже..счас..
SkandIvan 27-10-2011 21:07
вот фото
click for enlarge 1920 X 1080 865,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 869,0 Kb picture нижний-под обратный всад,ясень.ну он не для похода,скорее валочник.

edit log


SkandIvan 27-10-2011 21:15
вот эти для леса
click for enlarge 1920 X 1080 809,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 823,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 837,4 Kb picture
SkandIvan 27-10-2011 21:26
вес головки-550-600г.топорище ясень.заточка линза.Металл-на тот момент была только сорокопятка,сейчас на У-8 перешел.завтра подвешу фото крайнего топорика,вес головки 400г,легкий но злой.
Ben_Guns 27-10-2011 22:42
quote:
Originally posted by SkandIvan:
А что для охоты актуально? маленький топорик тушу расчленять? так она по суставам ножом разбирается.Как раз дерево свалить и требуется чаще-для переправы и на дрова.

я именно про это и сказал , для туши сойдет любой если надо но можно и без него , а нахрена на охоте плотницкие ?

Шухер 27-10-2011 23:14
quote:
Originally posted by SkandIvan:

вес головки-550-600г.



Всегда смущала шейка или как она там называется что могёт лопнуть. Случалось ли? Назначение?

Ben_Guns 27-10-2011 23:31
то что выше это плотницкие топоры , для рубки деревьев сомнительны , для охоты тема не ракрыта
SkandIvan 27-10-2011 23:54
по шейке не лопнет-она не каленая,закалено только лезвие.полукруглая выемка облегчает топор ,смещает центр тяжести назад-отдача в руку меньше
quote:
плотницкие топоры , для рубки деревьев сомнительны

-спасибо,поржал.Сам то понял,что сказал?
SkandIvan 28-10-2011 19:41
вот,потестил сегодня и сфоткал заодно.
click for enlarge 1920 X 1080 821,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 808,5 Kb picture
SkandIvan 28-10-2011 19:49
Головка-У-8,прошивной,бородка оттянута.Длина с топорищем-430мм,березовое,расклинка с эпоксой на 3 клина.
click for enlarge 1920 X 1080 845,6 Kb picture
SkandIvan 28-10-2011 19:58
Весом ок.400 г.,таскать не обременительно,сухую ольху перерубил секунд за 15,расколол с одного удара....буду с ним в гости к бобрам ходить!
click for enlarge 1920 X 1080 849,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 852,3 Kb picture
baggio67 28-10-2011 21:16
quote:
.буду с ним в гости к бобрам ходить!


66 x 66
83 x 83
Ridge 28-10-2011 23:34
Посмотрите эту тему, возможно понравится. http://forum.guns.ru/forummessage/189/584895-78.html
Demos27 30-10-2011 18:54
Приветствую.
Купил нашенский топор, простой, обрезал как предписано. Возник вопрос, какой длинны сделать топорище? Топор для леса, перевозиться будет на машине.
Ridge 30-10-2011 20:02
quote:
Возник вопрос, какой длинны сделать топорище? Топор для леса, перевозиться будет на машине.

Зависит от того какие виды работ и как. Если планируется одной рукой (а другой кол держать либо просто что то придерживать)работать, в пределах 400мм. Двумя руками, (деревья валить, перерубать стволы, тяжёлые виды работ)600-700мм (при росте 170-180см), но исхожу из собственного опыта, так мне удобнее работать.
Demos27 30-10-2011 20:43
Топор предполагается как лагерный универсальный, в основном дрова, эпизодическая разделка туши. (Если есть подьезд авто вывозим целиком) Валим ствол ножовкой, тоесть остаётся обрубить сучья, поколоть полешки (не часто).
Про "разделать ножиком по суставам" в топку. с козлом прокатит, а хребет кабана охренеешь ножом колупать.

edit log


Chavalito 05-11-2011 21:35
Отмечусь, почитаю, то же нужен хороший топор...
ЮрЮрыч 08-11-2011 01:25
Начитавшись темы откопал в гараже топор 70х годов.Отпилил ненужное,начал полировать и обнаружил трещину в дырке для топорища.Там где сходятся стенки отверстия и переходят в лезвие,небольшая трещина 2-3 мм длиной.Причем видна с обоих сторон отверстия.Вот теперь думаю; если заварить обыкновенной дуговой сваркой, держать будет? Или это "танцы с бубном"?
Skywatcher 08-11-2011 01:51
quote:
если заварить обыкновенной дуговой сваркой, держать будет

будет. даже обычной электросваркой - главное чтобы сварщик не накосячил.

трещины в проухе - очень частое явление на старых топорах, которые стоили копейки и использовались и в качстве колуна, и клина, и зубила до кучи. видел в деревнях много "вареных", кои в таком виде продолжают нормально работать.

хотя может это и не трещина, а просто технологический элемент - в прежние времена в лопасть вваривалась пластина из более твердой стали, и проух не зашлифовывался изнутри экономии ради. фото бы глянуть.

edit log


ЮрЮрыч 10-11-2011 12:17
quote:
фото бы глянуть.

Не получится,заварил)))).
Harding 12-11-2011 21:52
пользуюсь лет 10 вачинским топором ( похоже Олень)
в мороз не вкрашивался, нарекание никаких ни в чем нет. изначально только насажен был плохо, пересадил способом как насаживают геологические молотки и кувалды, с ручки. топор вполне хорош. в походах бывало попадал и по камням, раскалывая полешко. все нормально с топором.

фискарысы не рекомендую никому. бить обухом нельзя, промахнулся попал пластиковым топорищем по дереву и что будет? есть люди кто говорит что острожно топором работать надо, ну извините, не всегда так все хорошо бывает, случаются в жизни топора и тяжелые моменты

edit log


Шухер 12-11-2011 22:39
quote:
бить обухом нельзя, промахнулся попал пластиковым топорищем по дереву и что будет?

Ничего не будет. Если в руках удержишь Пластик упругий и ударопрочный.
Огромный минус - зимой в рукавицах хрен удержишь. Рукавицы нужны специальные
Harding 12-11-2011 22:56
quote:
Originally posted by Шухер:

Ничего не будет. Если в руках удержишь Пластик упругий и ударопрочный.
Огромный минус - зимой в рукавицах хрен удержишь. Рукавицы нужны специальные

да гдето видал фотки сломаных фискарей аж 2-х
как-то ехали из сибири, так у группы туристов был сломаный фискарь.летом, не зимой обухом в мороз. ну не кажется мне верным что топором нельзя обухом бить. топор это меганадежная грубая штука, круче леукки и паранга, а не изящная штучка с сболюдение 100 инструкций


Шухер 13-11-2011 02:58
Вспомни первые топоры. Кусок палки с крюком от ветки и к этой "Г" примотан плоский отщеп кремня с острым краем. Сейчас есь похожий тесло.
Кувалдой вертолётом махать топором рубить надо. Желательно точно.
Skywatcher 13-11-2011 23:32
Именно. Хороший топор - он и навыка требует, и аккуратности.

а

quote:
меганадежная грубая штука
колуном зовется.

да и тем работать надо уметь. доводилось видеть как городская "творческая интеллигенция" тем же фискарем дрова колет: два раза лопастью по чураку, а три - пластмассовым топорищем.

чтоб не скользило топорище фискаря, кста, матерчатой изолентой советую его подматывать.

edit log


Harding 14-11-2011 01:06
quote:
Originally posted by Шухер:
Вспомни первые топоры. Кусок палки с крюком от ветки и к этой "Г" примотан плоский отщеп кремня с острым краем. Сейчас есь похожий тесло.
Кувалдой вертолётом махать топором рубить надо. Желательно точно.

ну , товарищ, иногда так устаешь в походе проскакав много км по лесу, что за идеальную точность движений не отвечаешь. топор должен быть с большим запасом прочности, а не напоминать прибор с сотней инструкций. так что треснуть обухом или ручкой вполне можно по бревну. да мало ли, возможны неожиданные, непредсказуемые нагрузки и на топор и на нож. Мне вон, ножом приходилось дерево срубать, иначе было бы несладко, кому то просто на ноже висеть итд. тоже и топор, мало или что! а фискари, по слухам, обухом то ни-ни


Шухер 14-11-2011 01:15
quote:
иногда так устаешь в походе проскакав много км по лесу, что за идеальную точность движений не отвечаешь.

Посиди - покури - выдони. Глядь и передумаешь браться
Harding 14-11-2011 12:21
quote:
Originally posted by Шухер:

Посиди - покури - выдони. Глядь и передумаешь браться

да иногда так устаешь, что пока посидишь и отдохнешь- замерзнешь. некоторое время назад устал так, что час другой почти ничего не делал, готовил на щепках в итоге, что я все чаще делаю, было совершенно не до рубки.
топор должен бытьгарантировано сверх надежным, за тысячи лет он таким и создан, а современные пластики больше пока для дачи и пикника годятся


Шухер 14-11-2011 13:56
Первое правило в движении не дать себя загнать. Летишь как ветер вроде и пора перекурить а там ещё себе маячок проложил - дойду тогда там... доходишь думаешь надо ещё чутка пройти... и так до финала... В меру всё надоть.
Harding 14-11-2011 14:47
quote:
Originally posted by Шухер:
Первое правило в движении не дать себя загнать. Летишь как ветер вроде и пора перекурить а там ещё себе маячок проложил - дойду тогда там... доходишь думаешь надо ещё чутка пройти... и так до финала... В меру всё надоть.

да все ясно, что нечего ломиться, все надо в меру. но бывает разное, то не выспался, то торопишься, то погода, то заблудился, вот нагрузка то и накапливается, и в такие неидеальные моменты снаряжение желательно наилучшее и вернейшее. в походе не все всегда по план идет. я вообще противник нириально крутых и строгих и тяжелых планов, все делаю с запасом


Шухер 15-11-2011 12:16
Ну чё смотрю ажна две темы за топоры в охоте
Строительный кЕтай чем не устраивает? Цена-смех. Новое топорище изладить часа два приятной работы и сразу под свои запросы. А работать будет не хуже хусквашны и раззяви (не запоминаю не по русски). Весовой минимум в линейке их топоров есть выбирай. Конечно если отбросить народный престиж и сделать акцент на труде инструментом кЕтайского производства.
Китайчёнка выправил в угол 55 примерно линза - свинячьи ноги рубает с одного хека - РК хоть бы чё. Тут же и по деревяшкам.
Чего вы ищете...

edit log


Harding 15-11-2011 16:27
quote:
Originally posted by Skywatcher:
Именно. Хороший топор - он и навыка требует, и аккуратности.

а колуном зовется.

да и тем работать надо уметь. доводилось видеть как городская "творческая интеллигенция" тем же фискарем дрова колет: два раза лопастью по чураку, а три - пластмассовым топорищем.

чтоб не скользило топорище фискаря, кста, матерчатой изолентой советую его подматывать.


мне тоже доводилось смотреть на "городских в лесу с топором" , у меня то все таки в лесу не первый раз в первый класс. но топор, что колун, что плотницкий, что лесной - любой должен быть прочен и надежен, иначе это не топор а источник неприятностей и потенциально опасная вещь. нагрузка на него приходится колоссальная и запас прочности там должен быть ой-ей! а если есть вариант что вещь нежданно сломается, это может случиться в неподходящий момент


Dart_Veider 17-11-2011 17:15
В 2000м году покупал топор, колун и клин от фискарс.
Вот уже 11 лет, как они пашут, точнее колят и рубят.
Каждый год по два грузовика чурок перекалывают ими (кубов 20 в год).
На рукоятке, местами уже оранжевая краска стёрлась, а им хоть бы что.
Буду в деревне, специально сфотаю их для форума.
Может, кому-то не повезло или на подделку нарвался?
Skywatcher 17-11-2011 21:12
quote:
Может, кому-то не повезло или на подделку нарвался?

скорее просто проявления бытового вандализма. как-то ходил недельку по лесам с молодежью, у которой был чудо-топор, эдакий "мегарулез": небольший колун, приваренный на слегка сплюснутую водопроводную трубу.

как топор девайс был никакой, но то, что делали с ним ребята гаранированно убило бы любой иной топорик за полдня. к примеру - как-то эти орлы за час вырубили новый вход в железобетонной стенке какого-то сооружения, явно носившего военное назначение в эпоху исторического материализма. просто из любопытства "а чой там внури?" топору - ничего, просто стал еще более тупым (хотя дальше уже было некуда)


Harding 17-11-2011 22:10
quote:
Originally posted by Skywatcher:

небольший колун, приваренный на слегка сплюснутую водопроводную трубу.

как топор девайс был никакой,



отдает в руку при рубке, так можно суставы попортить, на фиг он нужен такой , а в мороз особенно


Skywatcher 17-11-2011 22:55
quote:
отдает в руку при рубке


зато прочен и надежен, иначе это не топор а источник неприятностей и потенциально опасная вещь. нагрузка на него приходится колоссальная и запас прочности там должен быть ой-ей!


Harding 21-11-2011 17:44
quote:
Originally posted by Skywatcher:


зато прочен и надежен, иначе это не топор а источник неприятностей и потенциально опасная вещь. нагрузка на него приходится колоссальная и запас прочности там должен быть ой-ей!


Напрасно мои слова передергивате, это дурной тон, кроме своей глупости и невоспитанности ничего не показали , милейший . Нормальный топор на нормальной ручке из хорошей березы может прослужить годы. и прослужит вам он куда дольше, чем нежная вещь с пластиковой ручкой(рученькой).а носить с собой лом с заточенной и приваренной к нему крышкой от люка необязательно.
В выходные вот всласть порубил на легком морозце Хускварной 68 см. рубит на порядок лучше вачинского Оленя, за счет длины рукояти и "железки" в линзу. посмотрю как прослужит на более сильном морозе. пока очень доволен. по ощущуениям превосходит оленя так же, как олень превосходит плотницкий.в дереве не вязнет как Олень

но при покупке топора из 10 мной осмотренных 8-9 имели мелкие трещины по низу проушины. все выглядели очень даже молодыми, и лишь мой был чуть со ржавчиной, показалось что этот из другой партии. Это было в магазине на ВНДХ, ул Космонавтов. так что припокупке будьте осторожней. другие топорики(других модлей) не имели таких трещин


Skywatcher 21-11-2011 18:02
quote:
кроме своей глупости и невоспитанности

я буквально процитировал Ваш пост от posted 15-11-2011 16:27

видите, как дуалистично ваше восприятие одних и тех же фраз


Demos27 27-11-2011 17:06
вот. что у меня получилось.
click for enlarge 1920 X 1440 665,1 Kb picture

edit log


Harding 05-01-2012 19:18
quote:
Originally posted by Skywatcher:

я [b]буквально процитировал Ваш пост от posted 15-11-2011 16:27

видите, как дуалистично ваше восприятие одних и тех же фраз [/B]


ты самый (остро)умный что ли ?
таким тоном разговаривай у себя в вигваме со своей скво
если тебе нравится цельнометаллическое говно и ты его советуешь другим- так на здоровье.
топор должен быть надежным, от своих слов не отказываюсь. перегибать и перевирать мои слова не стоит. но сваривать лом и крышку от люка это уж для таких как ты.


mihail45 11-01-2012 11:00
Комрады кто пользовал топор от Роселли 850 что скажети??
Practik 12-01-2012 03:14
А кто подскажет про заказ топора от проверенного гуру в спб?
Kainzh 29-01-2012 23:16
Тут некоторое время назад были продемонстрированы результаты перерубания костей индейки фирменным топором. С не очень хорошим результатом. Вот сегодня пришлось и мне разделать четверть свиньи. Демонстрирую результаты топора Златоустовского Инструментального Комбината лохматых годов выпуска. Итак фотография топора до того как.
click for enlarge 1920 X 1440 526,6 Kb picture

edit log


Kainzh 29-01-2012 23:26
Теперь фотография этого топора после рубки костей. Как видно заметных изменений режущая кромка - не претерпела.
click for enlarge 1920 X 1440 443,3 Kb picture
Kainzh 29-01-2012 23:32
Фото костей задней части хрюшки которые подверглись воздействию
click for enlarge 1920 X 1440 582,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 587,1 Kb picture
Мужик с топором 30-01-2012 09:41
Да это и не удивительно...
Как мне говорили мясники, которые работают постоянно - свой топор мы можем вообще не точить. У них какой-то советский...

Некоторые зарубежные топоры специально подогнаны для работы по дереву, к этому наверное пришли опытным путем...

edit log


Kainzh 30-01-2012 16:03
Так это у меня совсем не мясницкий топор, а самый, что ни на есть плотницкий. Тип В4. Рожден он был в 1950 году с прямым лезвием. Но тяжелая жизнь и косорукие точильщики, как обычно привели его в разряд топоров типа А. А потом и вовсе был он выкинут и пролежал в земле пансионата Кабардинка неизвестное количество лет. Где был лично мною, тогда еще студентом, обнаружен в 1987 году при ремонте теплотрассы. Со сгнившем топорищем и вообще в полностью убитом состоянии. Однако несмотря на ржавчину и ужасный внешний вид издавал чистый звук и произвел очень хорошее впечатление качеством стали. Я не поленился, довел его до ума и не жалею.
Skywatcher 31-01-2012 16:53
в прежние времена у мясников-профи был способ демонстрации профмастерства - разрубить на колоде не здоровенный мосел, а купюру - рубль или трояк. Или спичку на четыре части. Вдоль. сейчас то уж мало кто умеет...
Andre_RV 31-01-2012 17:00
quote:
Originally posted by Skywatcher:
+1, но армейский придется ждать

берите "цивильных" шведов - гранcфорс, веттерлинг, хултафорс...
http://www.gransfors.ru/shop.php?cid=1


Есть такой шведский армейский топор.
Кому нужен, прошу в P.M.
~1.6 кг
70 см
топорище- (Hickory)- американский орех

click for enlarge 1920 X 1440 802,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 258,5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 322,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 212,1 Kb picture

edit log


Skywatcher 31-01-2012 23:19
предложение о продаже лучше разместить тут:
http://forum.guns.ru/forumtopics/114.html

покупателя найдете много быстрее


Andre_RV 01-02-2012 04:48
quote:
Originally posted by Skywatcher:
предложение о продаже лучше разместить тут:
http://forum.guns.ru/forumtopics/114.html

покупателя найдете много быстрее


Спасибо, заделал:
http://forum.guns.ru/forummessage/114/935377.html


Михаил_Л 08-02-2012 16:56
кто может сказать, на фото топорище из какого дерева сделано (очень нужно знать):

URL=http://www.radikal.ru] [/URL]


Мужик с топором 08-02-2012 18:13
На березу похоже...
quote:
Originally posted by Skywatcher:

в прежние времена у мясников-профи был способ демонстрации профмастерства



Те мясники как-то демонстрировали "мастер-класс" по разделке курицы топором за считанные секунды. Преимущество перед ножом очевидно
Шухер 09-02-2012 09:35
Не похоже на берёзу а похоже на бук и не похоже а так и есть вы чё блин совсем не различаете древесину что ли?
Шухер 09-02-2012 09:36
quote:
Originally posted by Skywatcher:

разрубить на колоде не здоровенный мосел, а купюру - рубль или трояк. Или спичку на четыре части. Вдоль. сейчас то уж мало кто умеет...



Массовик затейник
Пезо 09-02-2012 09:44
Ни разу не береза, точно - бук.
Это можно понять только по последнему фото.
Harding 09-02-2012 17:02
quote:
Originally posted by Михаил_Л:
кто может сказать, на фото топорище из какого дерева сделано (очень нужно знать):

URL=http://www.radikal.ru] [/URL]


да бук . хорошо видно на последнем фото. эти маленькие продолговатые штришки и розоватая древесина.


Skywatcher 09-02-2012 18:51
quote:
Массовик затейник

да чего уж там, не всем дано владеть ручным инструментом настолько хорошо

http://www.fhm-ukraine.com.ua/...i_id=4&numid=16

edit log


Шухер 10-02-2012 15:08
ссылка не работоит
Skywatcher 10-02-2012 15:45
quote:
ссылка не работоит

у меня работает.

читаем:

quote:
Мясник


click for enlarge 230 X 310 13,9 Kb picture


Олег, каким образом ты попал на такую работу? Где учат рубить мясо?

Специальных учебных заведений я не окончил. Лет семь отстоял за колодой, потом только сделал диплом. Техникум мясомолочной промышленности , кажется. Тут ведь как - батя у меня всю жизнь на мясе. Я на мясе. И сын вырастет - я ему колоду по наследству передам. Процесс обучения заключается: Да ни в чем особенно и не заключается . Сплошной наглядный пример: стоишь и смотришь, как рубают старики, потом начинаешь рубать кости собакам, а когда удар уже поставлен, начинаешь потихоньку работать с говядиной, и пошло - поехало. С опытом появляются собственные клиенты. Очередь занимают, чтоб именно у тебя порубаться, а то можно ведь так разделать тушу, что ни куска не продашь, а можно и средний товар так изобразить, что вмиг раскупят. А раз он быстро и хорошо продался, то можно (и нужно) рубщика отблагодарить, правильно? Правильно. А вообще, научиться мясо рубить можно. Хитрость невелика. Хитрость в том, чтоб найти, где приложить усилия.

Я слышал, что за место у колоды мясник должен уплатить разовый взнос чуть ли не пять тысяч долларов?

Подорожало, значит. Я, как Украинское министерство обороны, не подтверждаю и не опровергаю. Скорее всего, из серии слухов . Сам подумай, вот я заплатил пять тысяч, да? Мне их отбить надо. Значит что? Воровать, значит. А уголовный кодекс никто не отменял. К тому же рынки пользуются особым вниманием органов. Если и есть этот разовый взнос, то на порядок меньше, он включает в себя расходы на оформление медицинской книжки, спецодежду (одна варежка из серебряной кольчуги стоит $200 - 250), инструменты тоже обходятся в приличную копеечку...

Зачем мяснику варежка из серебряной кольчуги?

Чтобы с пальцами остаться. При обвалке мяса нож легко срывается с кости. Надел на левую руку варежку - и работаешь, не волнуясь. В советские времена, говорят, на мясокомбинатах еще и фартуки кольчужные были , но их уже давно никто в глаза не видел - разворовали еще в начале восьмидесятых.

В основном устраиваются сюда по блату?

Точно не скажу. Вообще люди случаются разные: вот Леня на той смене - бывший хоккеист, Юра - учитель математики. На Теремках, я слышал, чуть ли не академик подносчиком мяса работает. А у меня напарник Вова по лагерям восемнадцать лет в общей сложности оттрубил.

А у тебя были трения с органами?

Серьезных трений не было. У кого были, те уже тут не работают. Сидят в основном: Но был забавный случай: сдали мы с напарником смену, зашли пива выпить, а тут наряд милиции поинтересовался, что у нас в сумках. Видимо, что - то их в наших добрых и открытых лицах насторожило. Открывают сумки, а там халаты, заляпанные кровью и ножи. Ну, разобрались, что к чему. Переночевали, правда, в отделении. Нож один пропал, но это ерунда. В принципе мы ладим.

По поводу инструмента: какими ножами и топорами пользуются мясники?

Нож у меня от бати остался, кованный из косы еще до революции. Этот вот для обвалки (отделения мяса от кости) короткий нож немецкой фирмы Zolingen, тоже наследство. Ему уже лет двадцать. Топор ленинградский. Не знаю, делают ли их теперь, но особенно не переживаю: дома про запас припрятана парочкана наш век хватит.

А ты рубль можешь разрубить? Я слышал, что бумажный рубль невозможно разрубить топором, это так?

Нет, не так. Я когда начинал работать, была возможность в волю поупражняться и с рублем, и со спичкой: Дело в том, что рубль уходит по волокну в колоду, лезвие его не разрубает, а как бы вминает. Это трюк. В конце концов понима ешь , какой н же н удар, угол удара, какая заточка. Самое простое - это положить под купюру газету или журнал. А спичку разрубить на четыре части вдоль? Тоже трюк. Это приходит с годами и не ко всем.

Сколько туш за смену проходит через твои руки?

В среднем где - то туш двадцать - двадцать пять. Под праздники - вдвое больше. В соотношении на три хазера одна бэгема. Хазер - это свинья по - еврейски. Бэгема - корова.

Почему профессиональная терминология рубщиков составлена из еврейских слов?

Когда мой отец в молодости получал образование на Подольском базаре, в мясных лавках работали в основном подоляне. С тех пор и повелось. Как в старой Москве были дворники - татары из Казани , так здесь мясники - выходцы с Подола (еврейский квартал Киева - прим. ред.). Оттуда и вся приблатненная <феня>: штикфлейш, цингеле, фарклоф, ациклейделе и так далее: В Москве, кстати, мясники - ассирийцы. Но способ разделки там похуже: у них в ходу так называемый магазинный разруб: говядина рубится прямо c костью, хазер принимается беконом, то есть сало не отделяется.У нас же - кости отдельно, мясо отдельно.

Ну, это тоже не всегда хорошо. Один известный кинорежиссер рассказывал, как в Америке не смог угостить борщом своего друга, потому что в мясной лавке не было куска мяса с мозговой костью, без которой, как известно, борщ не борщ.

Нужно было пройти в цех и там пальцем показать, что именно нужно, сделали бы. У меня была похожая ситуация в Испании, хотели на утро наварить хаш, а копыт нигде нет - они их отбраковывают собачкам. Но нашли, причем задаром:

А мясо испанского бычка и нашего чем - нибудь отличается?

Мясо как мясо. По цене разве что.

Да, и насчет цен на мясо...

Тут тебе надо у торгующих уточнить - я мясо не покупал уже лет восемь.

Ты что - вегетарианец?

Я не вегетарианец. Мясо не покупаю, пото - му что: Ну, это такое достоинство профессии. Одно, вернее, из достоинств. О вегатарианцах кстати: не думаю, что повальное увлечение новыми методиками питания создаст угрозу мясной промышлен ности. Вон в Англии забили 40% скота, но мяса меньше есть не стали. И это под страхом смерти! Человек по природе - хищник.

Отмахать смену топором - труд тяжелый. Как - то нужно отдыхать, расслабляться...

Сейчас полегче, а были в ремена, когда по двадцать тонн <морозняка > в смену рубал - домой еле ноги волочил. А отдых - это по старинке: рыбалка, банька в субботу, водочка:

Банька, водочка: Мне говорили, что профессиональная болезнь мясника - алкоголизм, это так?

Абсолютно верно. Ты пройди по базарам, найди хоть одного рубщика старше пятидесяти, ну, на Владимирском есть парочка - язвенники что ли. А вообще, как правило, не доживают, нервы и физический труд вместе с водочкой столько народу губят - страшное дело. А без водочки работать не получается - проверял лично. Главное - не частить, держать дозу.

В процессе подготовки к нашей беседе я выслушал множество историй о продаже человеческого мяса под видом молодой телятины. А дыма без огня, как известно, не бывает...

Нет. Человечина вся идет в колбасный цех, на фарш:Шучу: Это как раз тот случай, когда дым без огня. Хотя: Черт его знает.

Интервью Жоры Фомина



edit log


Шухер 10-02-2012 15:55
нечитаецо
Skywatcher 10-02-2012 16:08
к окулисту!
Шухер 10-02-2012 16:11
хе-хе ))
Lesha_641 29-07-2012 13:47
Прочитал тему и инет покурил, и в итоге решил таки рискнуть и поиграться в Вачинским "Оленем".
Итак, куплен вчера, выбирал из 7 экземпляров, в итоге купил самый "звонкий" но немного с дифектом топорища(насажен был слабо, клин сменил на деревянный).
Сегодня был в Оби, купил топорище на 600г топорик, из лежавшего для рукоятей ножей комлевого дуба заготовил 3 клина. Во вторник топор ждёт поездка в деревню, где лежит Новенькая бензопила Штиль и 3 куба берёз, предназначенной для дров. Пока топор в "стоке" порубаю дровишки, потом вне зависимости от результата сменю топорище. А так жду открытия пока что по утке, а ближе к зиме и на копыта, там и испытаем игрушку, т.к. основная причина покупки именно охотничий топор.

edit log


Ridge 20-08-2012 15:53
Этим топорам больше 25 лет, изготовленны из обычных "лопухов" купленных в хоз. магазине, термичку прошли по новой, находятся в разных руках.
Ridge 20-08-2012 15:56
А что их выбирать, просто делаем для души такой какой нравится.
click for enlarge 1800 X 1200 506.5 Kb picture
mallu18 27-09-2012 07:57
"А что их выбирать, просто делаем для души такой какой нравится." это точно

Рауш 29-01-2013 22:33
Не, если будет край как необходимо переколоть этим кершиком машину дров - я это сделаю.
Просто большим плотницким топором советского разлива это можно сделать намного легче.
А еще легче - фискаревским колуном

ЗЫ
Ща как победю свою ленивую натуру и как создам темку про свой крайний сверхлегкий топорик от Артемьева...
Останавливает одно - Шухер потребует видюху, а я у меня только фотки...
И те диванные... В лесу спецом топорик не снимали и не фотали, есть одна видюшка где я им разрубаю деревяху и то краем кадра зацепило случайно...


Шухер 29-01-2013 22:40
quote:
Originally posted by Рауш:

садово-дачных



топорик этот Kershaw Camp Ax как из всех выбрать один. Вариантов-то больше не было
садово-дачные работы - порубать ветки особо разросшиpe
Джо 23-04-2013 17:57
quote:
Originally posted by Рауш:

Ща как победю свою ленивую натуру и как создам темку про свой крайний сверхлегкий топорик от Артемьева...

На последнем Арсенал опять перемацал все его топоры. Опять не проникся.

edit log


Рауш 24-04-2013 17:48
quote:
Originally posted by Джо:

На последнем Арсенал опять перемацал все его топоры. Опять не проникся.


Джо, что именно Вас не устроило?

Неправильные углы сведения и заточки?

Плохая насадка железки на топорище? Опять же, насажено под неправильным углом?

Кривой всад?

Плохо заточены? Плохо держат заточку?

Плохой баланс?

Некачественно сделано топорище?

Цена неадекватно высока?

Я видел на том же Арсенале поделки, по которым можно ответить "да" на все эти вопросы. Но не у Михаила Артемьева.


Skywatcher 24-04-2013 18:19
Михаил не дешев. И это многих от его топоров отталкивает. Хотя ему и так хорошо. Задачи обанкротить Грэнфорс и Веттерлинг он себе не ставит.

Многие ценители (использую это слово без негативного окраса) безмерно счастливы со шведской (мало)серийкой или старьем с аукционов. Так что на качественном топоре вполне можно сэкономить. Плюс авторского топора - можно заказать индивидуальный, под себя. Но не всем это надо.


Valdmar 23-12-2013 15:48
Господа-товарищи, а посоветуйте, у кого из шведов аккуратнее сборка?

Выбираю сейчас между Gränsfors Bruk и Hultafors.

(Конкретнее, между "Gränsfors Small Forest Axe" и "Hultafors Hunting axe" - вроде, по описанию, топоры сами по себе аналогичные и в одной ценовой категории в РФ.)


hakunamatata 31-01-2014 08:19
Дорогие друзья!
Позвольте практически продублировать предыдущий пост... Только выбираю между хускварной и грансфорсом. Последний ощутимо дороже! Вопрос - за что переплачивать? Есть ли реальная разница? Дело не в том что денег жалко :-)
Skywatcher 31-01-2014 11:34
Гранфорс, как правило, собран аккуратнее и заточен качественне чем Хултафорс или Веттерлингс. Но все шведские топоры лучше выбирать руками - шведы время от времени косячат, Гранфорс - пореже, Веттерлингс - почаще.

Хускварна последних лет выпуска (когда они перестали заказывать у Веттерлингс и перевели производство в КНР) стала откровенно низкокакачественной по завышенной цене. Не советую.

В прежние времена топоры при продаже вообще не точили - дескать покупатель с помощью специально обученных людей сам заточит и направит как ему надо. В этой связи если все знаете и умеете сами то можно сэкономить - выбрать Хултафорс или Веттерлингс, которые довести до требуемой кондиции.

Если заказываете через Интернет и/или не планируете заниматься кастомайзингом порекомендую Гранфорс. Если топор используете редко и не особо обременены умениями - можно и Хускварну, хотя по мне пластмассовый фискарь и тот много лучше как топор (не колун, колуны у фискарз просто замечательные).


hakunamatata 31-01-2014 22:18
Благодарю за аргументированный ответ!
Я тоже сначала хотел ограничиться фискарем ?7 (с точилкой ), но покрутив в руках, понял что для моих рук масштабированный микроколун категорически неудобен... Даже трехсотрублевый труд-вача более человеческой формы (ему бы еще приличное топорище и чехол на лезвие, а заточить можно и у профессионального точильщика). Кетай не стал рассматривать по идеологическим соображениям
ПыСы: сразу очерчу область применения девайса - походы за сушняком для растопки печки.
allessandrro 01-02-2014 22:38
Нет, труд-вача это полный дауншифтинг. За недорого лучше гляньте топоры Bellota
http://www.treemarket.ru/bellota/index.php?SECTION_ID=133
Lesha_641 02-02-2014 08:58
Не реклама Вачи, но может я охочусь неправильно( Мой 3-й сезон служит, правда переодел его в январе.
click for enlarge 1920 X 1276 143.9 Kb picture

edit log


Turbo4x4 02-02-2014 14:21
quote:
Originally posted by Lesha_641:
Не реклама Вачи, но может я охочусь неправильно( Мой 3-й сезон служит, правда переодел его в январе.

Удобна такая закрытая конфигурация?!


Skywatcher 02-02-2014 15:40
а я бы спросил что владелец делает этим предметом на охоте.
наверняка не бревенчатые ловушки
Old Surgeon 02-02-2014 19:50
Такой топорик (9мм в обухе,сталь 95Х18,накладки текстолит)у меня с 1998г
наши уральцы изготовили в подарок.Рубил кости КРС, про птицу не говорю
легко рубит замороженную,заминов и сколов не видел.Из минусов тяжеловат
для природы,держу дома для разделки.
Брату изготовили без мишки(прорези),мой полегче будет.
click for enlarge 1920 X 1080 171.5 Kb picture

edit log


Lesha_641 02-02-2014 22:47
Turbo4x4, я по себе делал, сначала с углом игрался на родном топорище, до тех пор, пока не начал рубить топор. Теперь аккуратно разметил все и сделал топорище с нужным углом. Я не теоретик, так что может и не правильно но мне нравится.
quote:
делает этим предметом на охоте

Если это ко мне, то на 90% дрова и колья под палатку рублю. А то что осталось на копытных приходится. Ну и на пикниках он тоже трудится, т.к. постоянно в машине живёт.
Вроде тема про охотничий топор)
Skywatcher 03-02-2014 11:24
quote:
Вроде тема про охотничий топор)

именно. а охота бывает разная.

бывает капканная, на которую берут полноценные плотничьи топоры.
http://www.dmitriyzhitenyov.co...i_kapkany/0-105

а бывает "выходного дня" - привезут, на номер поставят, "пли" скомандуют, накормят, напоят, домой увезут, трофей пришлют через пару дней уж разделанным. тут любой топорик сойдет, а можно и вообще без него.

edit log


Сергей77@ 06-02-2014 22:52
Вот вам для размышления,
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Lesha_641 07-02-2014 08:01
Красиво.
Old Surgeon 09-02-2014 17:51
quote:
Вот вам для размышления,
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Фигня.Кухонный топорик. Мой мощнее будет.

edit log


Сергей77@ 10-02-2014 14:41
quote:
Фигня.Кухонный топорик. Мой мощнее будет.

Так тема про топорик для охоты?
Колун тут не пойдет
bigrubl 05-03-2014 19:00
Что за топоры - кто пользовался?
354 x 354

edit log


Рауш 07-03-2014 19:23
quote:
Originally posted by bigrubl:
Что за топоры - кто пользовался?

Не могу прочитать надписи на фотке.
Во всем остальном (кроме надписей) - внешне похож на "Бахо".

Про бахо скажу:
1. Нужно точить.
2. Пластмассовый клин на морозе уменьшается в объеме, топор начинает ходить на топорище.
3. В точке хвата топорище может чуток прокручиваться в руке.
4. В остальном бахо неплох - сталька и баланс приличные.


Филипок 18-04-2014 10:39
Гуру, подскажите какая сталь на Хускварне плотницкой?
Всю тему нет возможности лопатить, может кто пользовал на охоту?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 300  48.1 Kb

edit log


Turbo4x4 20-04-2014 15:10
У плотницкого топора прямые спуски, для охоты лучше линза.
Плотник как правило калится сильнее, в лесу есть вероятность после первого удара остаться с треснувшим топором.
makarone 28-06-2014 18:02
знатоки! подскажите, хорош ли топор для похода?
https://store.kaufmann-mercant...-hudson-bay-axe
нашел ролик про создание
http://www.youtube.com/watch?v=xNQbzQCByX4
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 395  30.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 395  86.7 Kb

edit log


Turbo4x4 28-06-2014 19:11
Я как-то такой обозревал
http://rusknife.com/topic/8528...son-bay-от-bmc/
Если честно, по прошествии многих тестов и сравнений мне не очень понравилась геометрия- слишком высокая "вёрткая" голова и очень тонкое по нашим меркам топорище.
По валке вопросов почти нет, кроме лёгкой головы, при желании можно что-нибудь художественное вырубить- но с ограничениями, диктуемыми опять же высотой головы.
Колет поленья до 15 см/ф нормально, но если попадается сучок- снова не хватает веса.

Если всё-же брать именно Гудзон-бей, как самый традиционный лёгкий топор в Америке- я бы посоветовал фирмы BMC или Snow&Nealley


makarone 28-06-2014 22:56
фирмы BMC или Snow&Nealley посмотрел топоры, на фото очень грубая обработка плоскости, при "полировке" видны ямы и горы ) хочется идеальную геометрию. с минимальными допусками.
Turbo4x4 28-06-2014 23:37
По Вашей ссылке качество ещё хуже )) Поверьте.
makarone 29-06-2014 12:12
цитата:
Изначально написано Turbo4x4:
По Вашей ссылке качество ещё хуже )) Поверьте.

не говорил, что лучше )
посоветуйте фирму с отличным качеством?


Turbo4x4 29-06-2014 11:06
По Гудзонам точно не посоветую.
Форма Hudson Bay это "народная" американская форма топора, делают её кому не лень. Есть много фирм, которые покупают топоры нормального качества, и дорабатывают.
Разве что этот:
http://www.baileysonline.com/F...son-Bay-Axe.axd
Хорошая фирма.
Вам топор нужен для работы или чтобы был красивый?
Если для работы- возьмите армейского шведа здесь на Ганзе за 2 тыр, у меня в багажнике уже три года живёт, ни разу не подвёл.

edit log


makarone 29-06-2014 14:27
цитата:
Изначально написано Turbo4x4:
По Гудзонам точно не посоветую.
Форма Hudson Bay это "народная" американская форма топора, делают её кому не лень. Есть много фирм, которые покупают топоры нормального качества, и дорабатывают.
Разве что этот:
http://www.baileysonline.com/F...son-Bay-Axe.axd
Хорошая фирма.
Вам топор нужен для работы или чтобы был красивый?
Если для работы- возьмите армейского шведа здесь на Ганзе за 2 тыр, у меня в багажнике уже три года живёт, ни разу не подвёл.

Спасибо, что уделяете время )
да, топор для работы, но хочется и "красивый", "вылизанный".
не в смысле "на полку", а что бы - ничего лишнего. как вариант - прецизионная обработка головы после ковки, или может бывают выращенные головы? (а ля дендритная сталь)


Turbo4x4 29-06-2014 14:52
Выращенных нет )))

Тогда берите Velvicut, только осторожно, у Council Tool есть ещё бюджетная линия, тоже drop forged, но со слесаркой там беда- её брать не надо, это типа нашего Зубра )))

edit log


makarone 29-06-2014 18:25
цитата:
Изначально написано Turbo4x4:
Выращенных нет )))

Тогда берите Velvicut, только осторожно, у Council Tool есть ещё бюджетная линия, тоже drop forged, но со слесаркой там беда- её брать не надо, это типа нашего Зубра )))


интересно, если заказать - сколько будет стоить выращенная..))

Velvicut это Council Tool Velvicut 2 lbs. Premium Hudson Bay Axe?


Turbo4x4 29-06-2014 21:50
Да, по ссылке. Магазин этот посылает в Россию, только доставку считают потом, и запрашивают подтверждение письмом.
Покупал там топоров 6, всё хорошо, включая упаковку.
makarone 30-06-2014 01:21
цитата:
Изначально написано Turbo4x4:
Да, по ссылке. Магазин этот посылает в Россию, только доставку считают потом, и запрашивают подтверждение письмом.
Покупал там топоров 6, всё хорошо, включая упаковку.

мм..это лучшие топоры в своем классе? а то, что они такие корявые- это такой "шик"? ничего не понимаю..


Turbo4x4 30-06-2014 08:27
В каком таком классе, стоимость до 200 долларов! Качества там не будет.

Попробуйте заказать в Канаде у этого перца-
http://basecampx.com/shop/pathfinder/
Но сразу говорю- я там заказывал, ждал полгода и ничего не получил, слава богу деньги выцепил обратно.

Gudson Bay это обычный топор, и никто его не будет вылизывать дороже, чем на 200долларов.



Рауш 30-06-2014 13:42
цитата:
Изначально написано makarone:
знатоки! подскажите, хорош ли топор для похода?
https://store.kaufmann-mercant...-hudson-bay-axe
нашел ролик про создание
http://www.youtube.com/watch?v=xNQbzQCByX4
[/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009654/9654984.jpg]

Turbo4x4 ответил весьма компетентно (впрочем, как всегда)

Мои соображения:
"Для похода" - понятие растяжимое. Водный? Пешка? На сколько дней? Сколько человек? Сколько будет топоров? Какие задачи ожидают Ваш девайс?

Двуручный топор желателен, если принципиальна валка сухих деревьев.
Если дров достаточно и без валки - "для похода" лучше одноручный топор.
Одноручный легче, что "для похода" очень важно. Занимает меньше места в рюке.
Одноручным удобнее выполнять многие походные операции.

Я согласен с Turbo4x4, что топор по Вашей ссылке для двуручного легковат. А вот для хорошего одноручного туристического топора вполне достаточен вес в районе 800 - 900 грамм.

И еще: определитесь, Вам "шашечки" или "ехать".

Если "шашечки" - тогда дамасская сталь, витая рукоять из ценной древесины, любые другие навороты вплоть до серебряных медальонов на топорище.

Если "ехать" - армейский шведский топор самое то (если по уму заточить, конечно...)

Если "ехать"+"шашечки" - заказной (под себя, любимого) топор от Михаила Артемьева.

Все сказанное - мое личное мнение. Основанное на личном опыте.

С уважением, Федор.


makarone 30-06-2014 21:15
Turbo4x4 спасибо, посмотрю!

Федор, спасибо за ответ.
я не ищу топор от Zafirro.
интересен одноручный, без "бороды", с линзой на полотне, ~1000 грамм думаю подойдет, приличный обух, по форме - ближе канадский. ну и идеальная обработка поверхностей.
в группе могут быть топоры, группа может делиться. минимальная группа - из трех человек, на троих вероятно будет один топор.
По сталям подскажите? ламинаты не в ходу?
армейский..для армии все делается одноразовое/наименее трудоемкое в изготовлении.


Andre_RV 01-07-2014 04:03
Hults Bruk

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 831.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 864.7 Kb


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 522.4 Kb

edit log


Рауш 01-07-2014 11:35
цитата:
Изначально написано makarone:

Федор, спасибо за ответ.

интересен одноручный, без "бороды", с линзой на полотне, ~1000 грамм думаю подойдет, приличный обух


По моему опыту, одноручный топор от килограмма и выше может быть очень эффективен, но рука при рубке быстро устает. 800-900 грамм - это тот вес, который позволяет рубить намного дольше не уставая. Эффективность остается приемлемой.

цитата:
Изначально написано makarone:

идеальная обработка поверхностей.


Тут два варианта: либо доводить самому (отдавать на доводку), либо покупать то, что хочется - но дороже.

цитата:
Изначально написано makarone:

По сталям подскажите? ламинаты не в ходу?


Сталь сама по себе не столь принципиальна. Важнее ее обработка, особенно термичка.

Ламинат - это "шашечки". Покупая топор в дамасковой рубашке - никаких чудес от него не ждите.

ШХ-15 в обработке Михаила Артемьева очень хороша.
На шведских топорах (у меня их десяток от разных фирм) сталь отличная, но в сети есть нарекания на хускварну, особенно недавних годов изготовления.

У одной из моих хусок на топорище слои шли не вдоль, а по диагонали, при ударе топорище сломалось по слоям (при покупке казалось, что слои идут вдоль).

Все мои хуски и ветерлинги пришлось точить и перенасаживать.
Грансфорс бруксы только точились - перенасаживать не было необходимости, ибо не шатались на топорище (тьфу-тьфу-тьфу).

Отличная сталь у старых немецких саперных топоров (с гвоздодером на обухе). Из минусов - родное топорище "молотковой" формы, без "грибка".
Сделать топорище по вкусу проблемно - отверстие в железяке маловато, угол насадки, опять же "молотковый".
Китайцы активно лепят реплики таких топоров. Эти реплики - г... полное.

За американские-канадские топоры не скажу, особо не сталкивался.

цитата:
Изначально написано makarone:

армейский..для армии все делается одноразовое/наименее трудоемкое в изготовлении.


У шведских армейских зеленых топоров, как правило, отличная сталь (нужно точить). Обух мощный. Насажены очень прочно, перенасадки (опять же, как правило) - не требуют. Одноразовыми не назовешь никак - сделаны надежно и грамотно.

По личному опыту:
Нужно пробовать варианты, сравнивать, что Вам подойдет больше.

Артемьев живет под Питером, в Петрозаводске. Он один из немногих наших мастеров, готовых экспериментировать. Дуров; Пампуха старший; Верескунов; Долматов - насколько мне известно, в том числе из личных бесед с Мастерами - делают привычные им модели. Желания изготавливать топоры по ТТХ заказчика у них нет.

Для меня оптимальным оказался такой путь:
1. Определяюсь с тем, что мне хочется.
2. Объясняю свою хотелку Артемьеву. Сразу договариваюсь о возможности возврата девайса с небольшим дисконтом.
3. Жду. Выкупаю. Рублю. Понимаю, что хочется изменить.
4. Возвращаю топор с дисконтом. Дублирую п. 2 в свете нового опыта.

С третьего - четвертого раза у Вас будет идеальный (для Вас лично) топор.

edit log


makarone 13-07-2014 12:19
понравилась модель:
или это "не топор"?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 940 X 494 174.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 712 X 716  52.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 665 X 716  43.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 665 X 716  28.4 Kb

edit log


Mr.Pterodaktel 04-10-2014 21:15

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 705.5 Kb
Рауш 05-10-2014 01:07
цитата:
Изначально написано makarone:
понравилась модель:
или это "не топор"?
[/URL]


Таким не рубил.
Вживую не видел.
По фоткам непонятен ни вес, ни длина, ни форма топорища.
В остальном - выглядит неплохо.
makarone 05-10-2014 01:54
цитата:
Изначально написано Рауш:

Таким не рубил.
Вживую не видел.
По фоткам непонятен ни вес, ни длина, ни форма топорища.
В остальном - выглядит неплохо.

вес 1100г, длина 700мм


Turbo4x4 05-10-2014 11:22
Дык. Обычный американский валочный, отличие лишь в финише рукояти и головы.
В коллекцию я бы взял (и наверное возьму, когда руки дойдут), а в лес я бы взял его брата от Грансфорс- им валить деревья одно удовольствие.
Хотя и BMA не хуже. И по секрету скажу- купленные на ибее головы single bit в сохране, и насаженные на родные американские рукояти, купленные там же, работают не хуже )))))
Хотя необходимость валочника сейчас резко сошла на нет.

Хм, тема-то про охоту- особо не потаскаешь с собой топор 32" ))

edit log


Skywatcher 05-10-2014 17:36
цитата:
особо не потаскаешь с собой топор 32"

я тоже так раньше думал. а тут пару лет назад пригласили знакомые - еклмн, как же они были упакованы! на трех джипах, притащили с собой на прицепе даже квадроцикл. две компактных бензопилы с собой везли, а вы - топор 32".

edit log


Turbo4x4 05-10-2014 20:05
У меня на офф-роад-выездах на рыбалку тоже в багажнике бенза 18", топоров штук пять и другие скобели и бурава )))
Но это больше исключение.
Чаще охотнику на выходе достаточно универсального топора от какого-нибудь ЗиКа на рукояти "под себя"...

edit log


308 Win 29-10-2014 07:15
Была маленькая хускварна (600 грамм, 38 см), вроде хороший топорик. Вчера приехал Gransfors bruks hunter's axe. Очень красивый топор, посмотрю как он в деле себя покажет.
А еще за два дня владения большим секачом XA23 от Fiskars прорубил почти километр дорог к кормушкам и солонцам в кустах, подростке, зарослях. Уж очень хорошо рубит все от 0,5 до 4 см в диаметре. Кому нужно для расчисток и прорубки кустарника, очень рекомендую.
Valdmar 29-10-2014 23:08
цитата:
Изначально написано Turbo4x4:
Форма Hudson Bay это "народная" американская форма топора, делают её кому не лень. Есть много фирм, которые покупают топоры нормального качества, и дорабатывают.

Turbo4x4, скажите, пожалуйста, а топоры типа Hudson Bay с топорищем порядка 20 дюймов (50 см) кто-нибудь выпускает?


Turbo4x4 30-10-2014 09:26
http://www.baileysonline.com/F...RVED-HANDLE.axd
Gagush65 31-10-2014 08:36
цитата:
Чаще охотнику на выходе достаточно универсального топора от какого-нибудь ЗиКа на рукояти "под себя"...edit log
#684
+1000!Но,важно,как выдержит работу на морзе!У меня "Вача-Тигр" ,отобранный из двух ящиков в магазине всем устраивал,но попав на мороз начал отламываться по кромке лезвия кусками по 1см ширины-явно перекален!
Однако,после полной обрезки лезвия "по сколам" стал прекрасным топором,лет около3х ему,на всех охотах на ура.Попал по твердости "в точку"-советский правильный напильник с проскальзом пилит,на костях без сколов (едва видимый замин есть),а так-помидорки и сальце режит не хуже хорошего ножа,при этом ,углом открывает консервную банку не теряя жала.Везуха!


P.M.
  Ц




barin65 01-11-2014 21:25
цитата:
Вчера приехал Gransfors bruks hunter's axe. Очень красивый топор, посмотрю как он в деле себя покажет.

Напишите потом обязательно,как он вам.Сам к их Scandinavian Forest присматриваюсь.


308 Win 03-11-2014 07:16
цитата:
Originally posted by barin65:

Напишите потом обязательно,как он вам.Сам к их Scandinavian Forest присматриваюсь.



Топор отличный. Сделан очень хорошо. Если использовать как мясной и часто рубить кости то нужно переточить на более тупой угол а так все очень нравится. Рекомендую. Не жалейте денег он того стоит.
308 Win 03-11-2014 11:41
а Scandinavian Forest я себе тоже куплю, но не для охоты, а так для работы.
Hunters axe у меня первый топор этой конторы, но судя по всему не последний, уж очень хорошие топоры они делают.

barin65 03-11-2014 20:01
цитата:
308 Win

Спасибо,Валентин. Вес вашего вроде бы заявлен в 900гр. Сколько реально у вас весит?


308 Win 03-11-2014 20:15
850 г. с чехлом 900
barin65 05-11-2014 19:55
цитата:
850 г. с чехлом 900

Понятно, спасибо


JagdDog 09-11-2014 17:07
цитата:
Изначально написано hakunamatata:
Дорогие друзья!
Позвольте практически продублировать предыдущий пост... Только выбираю между хускварной и грансфорсом. Последний ощутимо дороже! Вопрос - за что переплачивать? Есть ли реальная разница? Дело не в том что денег жалко :-)


Знакомые взяли гранфорса , после разделки лося появились зазубрины.
Может у них и руки кривые,но все таки.
Я вот теперь сам озадачен выбором топора под разделку.
308 Win 10-11-2014 12:56
Эти топоры на предприятии очень хорошо точат, но под другие задачи, не под рубку костей. Просто нужно переточить на более тупой угол.
Turbo4x4 10-11-2014 01:37
У ГБ есть три вида закалки- это кроме разных строев лопасти на разных моделях...
Мало вводных- какой именно топор от ГБ взяли знакомые?
JagdDog 10-11-2014 09:25
Брали топор хантер с полированным обушком
Turbo4x4 10-11-2014 11:24
Тогда действительно странно, у него и угол заточки силовой, и закалка не такая. как у плотника...
308 Win 10-11-2014 11:40
Он у меня есть, прям сейчас рядом лежит, угол заточки у него такой что не может не пострадать при рубке костей.
JagdDog 10-11-2014 14:20
Пришел посмотреть топоры.
Лежат два топора GB Hunter и Roselli
Сделал фото в сравнении и углы заточки
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1224 X 1632 447.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3413 187.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3413 173.1 Kb

edit log


JagdDog 10-11-2014 17:28
Подскажите по опыту,какой из этих двух топоров походит для моих потребностей,или что-то другое взять?
Потребности:
Топор вожу в кофре на квадре/снегоходе,использую для - подрубить пенек на котором завис, срубить слегу, срубить мешающее дерево, отрубить копыта, разделка.

edit log


308 Win 11-11-2014 16:40
Грансфорсовским охотником можно и дерево рубить и кости, но только это разные заточки самого топора. А тем тупым подобием топора можно только кости рубить, да щепки на растопку колоть, рубить вы им заипетесь, угол слишком тупой, проникновение никакое будет.
А вообще задачи довольно разные, а универсальных вещей не бывает.
JagdDog 12-11-2014 12:17
А для чего тогда в принципе Розелли нужен?
И ведь спросом пользуется у финнов!
308 Win 12-11-2014 12:40
Их и спросите.
Я б себе такой не взял. А грансфорсовского охотника взял и еще скандинавский лесной возьму как деньги лишние появятся.
Turbo4x4 12-11-2014 09:07
цитата:
Изначально написано JagdDog:
А для чего тогда в принципе Розелли нужен?
И ведь спросом пользуется у финнов!


Розелли нужен для героического преодолевания трудностей, вызванных его строем )))
А у финнов он популярностью не пользуется, его пачками покупают наши турЫсты. Тут этот топор вне конкуренции ))
Финны пользуются или фискарями, либо старыми биллнасами.


JagdDog 12-11-2014 09:11
Спасибо.

Turbo4x4 12-11-2014 09:38
цитата:
Изначально написано JagdDog:
Спасибо.

Вы не подумайте плохого, я три года назад такой топор купил только для того, чтобы попробовать его- и написал небольшую темку на Бушкрафтру:
http://www.bushcraftru.com/viewtopic.php?f=70&t=229
Так что моя нелюбовь не на пустом месте. В коллекции весьма неплох, висит в гроздочке с более именитыми, но менее симпатичными топорами ))
JagdDog 12-11-2014 14:04
да я,если честно,тоже, когда в руках его держал, не понял его назначения,очень уж какой-то недоколун.
DRonny 04-12-2014 12:07
привет всем. тема для охоты. никто, как ни странно не обсуждает топоры спецом предназначенные для рубки косте
DRonny 04-12-2014 12:12
извините. кнопку не ту нажал. итак никто, как ни странно, не обсуждает топоры, спецом предназначенные для рубки костей и мяса. а это самая важная часть топора для охоты. лось обчно коллективная охота. выезд не предполагает ограничений по весу на коллектив. поэтому давайте советов по такому топору. топоры весом 1кг как ьы хороши ни были - смешно. большой и тяжелый, а может специальный - самое то. какой топор для разделки здоровенного лося идеален?
308 Win 04-12-2014 11:36
А вы зайдите на мясной рынок или еще лучше на скотобойню.
Посмотрите чем профессиональные мясники машут, посмотрите угол заточки и наличие замятостей или зазубрин на злезвии топора.
DRonny 05-12-2014 12:14
вот глупость то, давно все продается разрезанное специнструментом, если вы не в курсе. и на рынке не найдешь классического мясника, потому что мясо все китайское и резанное приходит. а мужик, который в глубинке корову забивает раз в год - рубит мясо обычным топором. здесь и задаю вопрос, потому что по теме
Skywatcher 05-12-2014 01:39
при наличии времени и навыка разобрать тушу можно одним ножом. хоть лося, хоть кабана.

мясные охотничьи топоры - элемент браконьерской охоты, по быстрому, на грунте, расчленить трофей прямо с костями и шерстью, пока егеря за жопу не взяли. и берут туда самые дешевые рыночные топоры, и рубят в самых дешевых перчатках - скинуть и то и другое чтобы не попалили, руки отмывать некогда, нечем и негде. бескультурье и дикость, короче.


308 Win 05-12-2014 06:13
Ну у нас с этим еще нормально, и скот забивают классически и не весь скот на "споцкормах" выращен и мясо есть натуральное.
цитата:
Originally posted by Skywatcher:

мясные охотничьи топоры - элемент браконьерской охоты



Вот как...
Прям истинна в последней инстанции.

Skywatcher 05-12-2014 23:56
цитата:
Прям истинна в последней инстанции.

для всех кроме самых суровых, которые ходят на охоту с мясницким топором.

и мясницкую колоду с собой по лесу катят.

edit log


308 Win 06-12-2014 17:07
Если кто-то не умеет правильно пользоваться топором при разделке, то это не значит что его использование порочно или не правильно.

И существует множество атрибутов на охоте, правильность использования которых куда более сомнительна чем у топора.
Но я не призываю отказаться от использования автомобилей, снегоходов, одежды камуфляжной раскраски, оптических прицелов и тем более ночников и тепловизоров.

edit log


Skywatcher 07-12-2014 12:41
а если не повезло на охоте то, опять же, можно из него кашу сварить. прямо классика жанра.
Шухер 07-12-2014 07:38
цитата:
какой топор для разделки здоровенного лося идеален?

ТрудВача за двестиписят. Идеаален.

edit log


Valerio 07-12-2014 12:40
цитата:
Изначально написано Skywatcher:
при наличии времени и навыка разобрать тушу можно одним ножом. хоть лося, хоть кабана.

Вот например
https://www.youtube.com/watch?v=g8clKtbv-gw
https://www.youtube.com/watch?v=Kl-_CWHbbdo


мясные охотничьи топоры - элемент браконьерской охоты, по быстрому, на грунте, расчленить трофей прямо с костями и шерстью, пока егеря за жопу не взяли. и берут туда самые дешевые рыночные топоры, и рубят в самых дешевых перчатках - скинуть и то и другое чтобы не попалили, руки отмывать некогда, нечем и негде. бескультурье и дикость, короче.


ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!
Топор на обычной охоте не нужен.
В многодневной охоте с отрывом от базы, для обустройства ночлега, валки деревьев и т.п. нужен топор с длинной ручкой (по росту, т.е.70-90см)- иначе толку не будет.
Ну а если всё-таки мясо рубить, то лучше мясницкий (типа "тупица"). Такой всегда на нормальной базе есть или в машину бросить можно, не на себе же таскать
Ну и на крайний случай - иметь средненький топор и лучковую пилу.
ПОЭТОМУ топоров, как и ножей должно быть МНОГО - на все случаи жизни.
А когда начинается проблема выбора это от жадности (бедности).
Универсального ничего нет.


Joker12.1 08-12-2014 18:50
Я извиняюсь. Дико.
Труд Вача, прошу не советовать, мне.
Сломались два. Купленых в разное время.

У меня простой вопрос, в России еще делают нормальные топоры массово ?
Или с исходом потребности в массовом производстве, их разучились делать ?
Мне нужен обычный топор, как в деревне у деда был.
Переточу, перенасажу я сам.
Остались еще бюджетные варианты ?


308 Win 08-12-2014 19:44
Да ты на аукционах и интернет-барахолках посмотри 50-х - 70-х годов. и не дорого будет и качественно если сам топорище умеешь сделать как следует.
Шухер 09-12-2014 06:11
цитата:
омались два. Купленых

И чо? Выбирать не умеешь значит чо могу сказать.
В соседней теме один на фискарз обиделся типа брак гонют...
Народ вам железный лом дай - сломаете. Странно как компом умудряетесь пользоваться.


У меня обычная китаёза мягче чем фискарз будь 50 едениц и ладно справляется и с деревом в любом виде и с мясокостями с запястье и ничего - не крошится не ллмается. Надо топор - взял, работу сделал, забыл.
Обычный строительный стеклопластиковая обрезиненная рукоятка. Железо.
А фискарз точнее его аналог выполняет только по дереву ибо сведение его это подразумевает и приятно доложу работать им лучшего топора не держал.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 759 X 266 51.1 Kb

edit log


Joker12.1 09-12-2014 17:37
Шухер не умничай, а ?
Я знаю кто делает нормальные топоры.
УЦМ, украинский.
Стоит немного, ковка, их есть у меня.
Я спрашивал за производителя из России, а не кто из нас чего умеет.
Ну ты понял.
Шухер 09-12-2014 23:35
Тогда ижевские. Но опять выбирать
http://izhstal-tnp.ru/katalog/topor?print=1

edit log


Шухер 10-12-2014 12:29
цитата:
знаю кто делает

Полагаю ничего хорошего виних окромя ТО нет ибо вся линейка под туристические сляпана. Колуны есть, то лучше фискаровский брать.

Joker12.1 10-12-2014 18:55
Я думаю, что ты не прав. Один на полтора килограмма, проехал со мной много где.
Сын рубил дрова на Ладоге, шмякая по камням. Все нормально.
Я признал топор годным.
Вчера купил на 1,2 кг. Обточил, пойдет для леса, когда пешком.
Топоры кованные, кромка не крошится.
Но их у нас по ходу уже нет, не завозят.
Зима конечно покажет, прошлой рубил мало.
Цена 1100 что-ли, у 1250 граммового, не особо дорого и не дешево.
Фискарсы у меня есть, Мору я подарил в силу ее бестолковости.
Фискарсы у нас подорожали, и они все-таки мягкие.
Это не плохо и не хорошо, они просто такие. Типа данность.
Шухер 10-12-2014 22:20
цитата:
Сын рубил дрова на Ладоге, шмякая по камням. Все нормально.
Я признал топор годным.


Этапять )))
Joker12.1 11-12-2014 17:08
Он маленький, ну как.
12 лет, ему простительно.
Сам знаешь дети изломать могут все,
и товарищи которые "все умеют".
Joker12.1 20-12-2014 23:35
Пятиборье с топором ? Можа писями не будем махать ?
Кто чего делал в 12 лет.
Я спросил за топоры, че надо услышал. Все.
Аллес.
Шухер 21-12-2014 02:02
Ну да лишнее...

edit log