Мастерская

Вопрос: про морение нашатырём.

dim80 06-08-2009 16:02

Товарищи, а нашатырём только ДУБ можно морить или другие деревяхи тоже поддаются?
Времени на эксперименты нету, а в прочитанном ничего на этот счёт не увидал... так что сильно не пинайте, лучше киньте ссылкой
Udod 06-08-2009 16:10

По моему с нашатырем активно взаимодействуют дубильные вещества, содержащиеся именно в дубе. Но ,не думаю, что было много опытов по морению макасара или палисандра. Пробуйте.
dim80 06-08-2009 16:13

Спасибо, Владимир.
Косвенно то упоминается:
quote:
Красивый коричневый цвет придают древесине пары аммиака. Окрашиваемую деталь помещают в эмалированную или стеклянную посуду, ставят туда открытую баночку с нашатырным спиртом, и посуду плотно закрывают. Через несколько часов процесс <морения> будет закончен. При этом способе окраски детали не коробятся, а ворс не поднимается.

а вот есть ли у кого опыт с "обычными" т.е. лиственными и плодовыми деревяхами (бук, берёза, вишня, груша и т.п.)???
вот в чём вопрос...
ДокВВ 06-08-2009 16:48

Пробовал ясень и акацию. Результат отрицательный. Почти без изменений.
dim80 06-08-2009 17:27

quote:
Originally posted by ДокВВ:

Результат отрицательный.



пля........

Пасиб за информацию!

DECEMBER 06-08-2009 17:37

Я, как старый лентяй, попробовал разок этот нашатырь (10%) просто кисточкой. Дуб, ива, поперечный срез акации - почти чёрные. Абрикос, слива, вишня, яблоня, облепиха прореагировали, но скромно... Клён, ясень, берёза, граб, лещина откровенно плюнули . Но мы - люди гадкие, нам лишь бы перемазать... Клён и берёзку напитал танинами (в крепком! чае), просушил и мазнул - темнеет, но что с этим делать - хз. Оттенок не очень по душе... По-моему сей аммиак лучше когда нужна весьма тёмная деревяха, а под рукой её нет. Ну и стойкость его не проверял (акации кусочек валяется в углу под столом пару месяцев - изменений нет. Но он в тени...).
Пы-Сы. Есть подозрения, что интенсивность окраски зависит и от места произростания... Но экспериментально проверить пока не удалось.
dim80 06-08-2009 17:48

quote:
Originally posted by DECEMBER:

Но мы - люди гадкие, нам лишь бы перемазать...



респект за проделанные эксперименты
значится надежда есть! надо пробывать

АсЧё вАпрос: а морить/травить надо окончательно отшлифованную деталь или можно на стадии где то 300-400 грит, а потом дошкрябать до 1000 и т.д.?

DECEMBER 06-08-2009 17:53

Ну, я на контрольных кусочках... На рукояти аммиак пока не пробовал. Но с другими подобными тонировками - законченную рукоять (если без выявления рисунка). Потом только ворс поднявшийся улалить где-то 800...1000грит.
pereira71 06-08-2009 23:09

Здоровья!
Видал мореную аммиаком акацию. Темно-зелено-черный оттенок, и фактура деревяхи просматривается. Очень глянулась. Найду красивый кусочек акации постараюсь повторить.
white knife 07-08-2009 12:29

где то в барахолке видел мореную амиаком грушу. написано было что фиолетовая становится.. хз..
Ren Ren 07-08-2009 03:44

quote:
Originally posted by white knife:
где то в барахолке видел мореную амиаком грушу. написано было что фиолетовая становится.. хз..

Проверим, этто не вопрос.

Вопрос в другом - а эттот аммиак дерево не портит? А то часто бывает: одно лечим - другое калечим

DECEMBER 07-08-2009 08:58

АТАС!!!
quote:
Originally posted by DECEMBER:

Дуб, ива, поперечный срез акации - почти чёрные.



С этими тремя Валерка лажанулся . Вчера повнимательный вечером посмотрел - именно эти три протравлены хромовым ангидридом. Они же с нашатырём - заметней всего изменение цвета на акации (жёлто-зеленоватый перешёл в красно-коричневый). Дуб и ива потемнение заметно, но не столь оптимистично, как я написал ранее . Попробовал вчера корень груши (из кремового перешёл в коричневый), бук (потемнение заметно, но какое-то грязноватое) и сирень (пятна заметны, но радикальных изменений нет). Сравнивал высохшие и протёртые уайт-спиртом, чтоб представить оттенок после покрытия. Может в парах при длительной выдержке оттенки будут и насыщеннее, но особого преимущества в нашатыре не заметил. Разве что необходимо подогнать оттенок к уже имеющейся деревяхе. Ну, стоит учесть, что пропитка льнянкой дополнительно подтемнит...
В общем, если надо зачернить невзрачную деревяху, я бы воспользовался всё-таки солями металлов (медный купорос, хромовый ангидрид, хлорное железо, перманганат калия), а если рисунок хорош, то дополнительная тонировка - дело вкуса.
ПС. Угробить деревяху нашатырь не успеет . У меня валяются (первым уже даже не помню сколько времени...) без прочностных изменений. А уж пропитанные...

dim80 07-08-2009 12:45

quote:
Originally posted by DECEMBER:

хлорное железо



у меня из всего перечня токо ХЖ и есть.
Блин вчера попробывал развести порошковый нашатырь.... чё та я не понял... аммиаком он так вонять и не стал... чё туды сыпють? ( десять лет занятий химией насмарку)
quote:
Originally posted by DECEMBER:

что пропитка льнянкой дополнительно подтемнит...


опять же у меня ничего не вышло... деревяха потемнела ну.. совсем чуть-чуть, учитывая еще то, что на воздухе она сама собой темнеет (причём темнее чем с льнянкой)
в общем одни загадки.

Но, попрошу тему развивать - ибо (ИМХО) весьма полезна!

Serjant 07-08-2009 12:58

dim80
предупреждение за нецензурную лексику.
пост отредактирован.
dim80 07-08-2009 13:02

quote:
Originally posted by Serjant:

предупреждение за нецензурную лексику.



прошу прощения - вырвалось, больше не буду
quote:
Originally posted by white knife:

мореную амиаком грушу. написано было что фиолетовая становится



если приобрету нашатырный спирт (в растворе) - попробую.

Единственное, я хотел сделать, как рекомендуется (где то вычитал) с дубом, т.е. не мазать раствором, а засунуть в пакет, для реакции именно с аммиаком, дабы не увеличивать влажность деревяхи. (как писал выше, пока не получилось)

chief 07-08-2009 13:04

Нашатырь - хлорид аммония. Результат реакции нашатырного спирта (раствора аммиака) с соляной кислотой. Имеет отношение к аммиаку точно такое же, как металлический натрий к поваренной соли.
dim80 07-08-2009 13:12

quote:
Нашатырь - хлорид аммония.

так ведь точно же! а я запамятовал. надо книжку почитать, по моему, что бы из него аммиак вытащить надо с щелочью нагреть... (которой нету)
Пасиб, Андрей!
M cCar 07-08-2009 13:20

Можно нагреть с пищевой содой
запах и пена обеспечены

а лутьше пудру с аммиачной селитрой
Niels 07-08-2009 13:29

quote:
Originally posted by M cCar:

а лутьше пудру с аммиачной селитрой




О, йааа, йааа, алюминиевую! И угольку ещё немножко добавить...
dim80 07-08-2009 13:35

quote:
Originally posted by M cCar:

а лутьше пудру с аммиачной селитрой



нее, тады это всё в кероЗине надо мешать....
quote:
Originally posted by Niels:

О, йааа, йааа



а то "не затемнит"
quote:
Originally posted by M cCar:

Можно нагреть с пищевой содой



тоже вариант.
Но, я помоему, проще сделаю - схожу в маг, там нашатырный спирт по 0,5 л продают...
Serjant 07-08-2009 13:46

так выглядят сувель и кап берёзовые морёные парами нашатыря:

click for enlarge 1267 X 950 231,8 Kb picture click for enlarge 1238 X 950 261,6 Kb picture

dim80 07-08-2009 13:55

Вот, за фотографии отдельный респект!
Я так понимаю, морилось это "над нашатырём"? (т.е. не обмазывалось) Есть по этому поводу информация?
kalmuik 07-08-2009 14:41

По рецепту Сержанта морил дуб нашатырным спиртом (парами) в поллитровой банке на ночь. Понравилось. Цвет - шоколадный. Яблоня по той-же методе без изменений.
dim80 07-08-2009 15:07

quote:
Originally posted by kalmuik:

Яблоня по той-же методе без изменений.



ага... понято! пасиб!
DECEMBER 07-08-2009 15:13

quote:
Originally posted by Serjant:

так выглядят сувель и кап берёзовые морёные парами нашатыря:



Шикарно! Это парАми? Какая концентрация? Сколько времени? Чем покрывалось? . Начальник, сказавший "А" ... (Губа уже отвисла )

Serjant 07-08-2009 15:17

парами.
под плёнкой.
как красиво.
DECEMBER 07-08-2009 16:19


quote:
Originally posted by Serjant:

как красиво.



Солидарен... (Губу втянул обратно )
Коллектив, кто использовал, концентрацию бы указали... У меня всего 10-ти процентный. Насколько помню в России бывает и 25 процентов (на нём концентрацию обычно не пишут). У нас такого не попадается ...
kalmuik 07-08-2009 17:44

quote:
Коллектив, кто использовал, концентрацию бы указали... У меня всего 10-ти процентный

Хватит вполне
Arzanig 07-08-2009 22:29

quote:
Originally posted by kalmuik:
Яблоня по той-же методе без изменений.

Странно, яблоня стала у меня темно коричневой, за 12 часов в парах нашатыря на солнышке.

kalmuik 08-08-2009 08:57

quote:
Странно, яблоня стала у меня темно коричневой, за 12 часов в парах нашатыря на солнышке.

Есть брусочки проверю ещё раз, отпишусь.
Apocalypce now 08-08-2009 09:47

трехлитровая банка. деревяшку на нитках подвесить чтобы висела 2 см не доставая до дна. На дно граммов 50 нашатырного спирта. Сверху герметичную крышку. Через 3 часа деревяшка становится темно коричневой. Можно извлекать.
А дуб после данной процедуры лучше еще навощить - поры закрыть.
Prohoridze 08-08-2009 10:01

Пробовал морить орех первая попыткаи получилось просто великолепно ( жаль не умею вставлять фото) затем пробовал еще несколько раз орех темнел но не так сильно хотя структура вырисовывалась.
DECEMBER 10-08-2009 10:26

quote:
Originally posted by Apocalypce now:

На дно граммов 50 нашатырного спирта.



Н-да... У нас 10мл около 60-ти рублей (если перевести). Жаба задушит ...
dim80 10-08-2009 11:19

quote:
Originally posted by DECEMBER:

У нас 10мл около 60-ти рублей



ничего себе! это как же так? раствор аммиака 6000 р/литр.... я ВАХую
DECEMBER 10-08-2009 11:36

quote:
Originally posted by dim80:

ничего себе! это как же так?



Да вот так . И это 10-ти процентный. Разыскать удалось только в аптеках. А там нас "дерут как зайцев" ...
Apocalypce now 10-08-2009 18:25

я брал в аптеке за 8 рублей пузырёк 40 мл (аммиак 10 %). Продают в любой аптеке. Ну и на дно 3-х литровой банки можно налить 3 столовые ложки этого раствора, в принципе больше не нужно. Действует очень хорошо.
petrovich719 10-08-2009 20:23

А у нас вообще нашатырь не купить в аптеке! Нарколыги мутят с ним что-то. Пробовал хлорным железом корень оливы. Был белый- стал темно оливковый, пропиталось где-то на 1 мм. а вот вопросец, из столярки выкинули много разных химикатов , кислота серная в кристаллах, калийная селитра, купарос медный, оксид кадмия и т.д. Для чего могло изпользоваться?
chief 10-08-2009 21:41

Серная кислота в кристаллах не бывает
DECEMBER 11-08-2009 09:12

quote:
Originally posted by petrovich719:

из столярки выкинули много разных химикатов , кислота серная в кристаллах, калийная селитра, купарос медный, оксид кадмия и т.д.



Тс-с-с... Куда выбросили? За кадмий экология нащёлкает по сусалам только так , к тому же его оксид, насколько помню, в воде не растворяется. Купорос прихватить... Некоторые деревяхи тонирует в коричневый. Но тоже соблюдать гигиену . А серная кислота в кристаллах... Непонятки...
dim80 11-08-2009 13:21

quote:
Originally posted by DECEMBER:

А серная кислота в кристаллах... Непонятки...



это скорее-всего моногидрат серной кислоты плавится при +10 град. С,т.е это чистая серная кислота (помоему не ниже 94%)
quote:
Originally posted by petrovich719:

Пробовал хлорным железом корень оливы



я попробовал ХЖ грушу травить - сначала тёмно зелёный цвет, потом постепенно сваливается ближе к коричневому (оливковому?). Вот только не очень равномерно получилось, т.к. деревяха уже льнянкой была пропитана (фотки потом выложу). Только я травил не водным раствором ХЖ, а в ацетоне (надо было в спирте ИМХО, т.к. ацетон быстро ипаряется и неуспевает впитываться), пришлось в пленку заворачивать для реакции (ну не хотел я воду в деревяху заталкивать! )
petrovich719 16-08-2009 19:42

quote:
Серная кислота в кристаллах не бывает

Так и я так думаю. Но написано ,,sulfurik acid,,в банке кристаллы. Фотку постараюсь предоставить.
quote:
это скорее-всего моногидрат серной кислоты плавится при +10 град. С,т.е это чистая серная кислота (помоему не ниже 94%)
+10? За окном +40. Давно хотел спросить, но отдельную тему открывать не хотелось, может здесь пояснят? я тут миркую, для чего в арабском районе концентрированная серная кислота? Вопрос риторический. .
napalm 16-08-2009 19:48

Дуб травится хлорным железом в иссиня-черный цвет. Почти эбен получается
handhand 16-08-2009 23:02

Чем можно протравить акацию до черного цвета?
dim80 17-08-2009 12:18

Petrovich719, хз, я с олеумом работал, с моногидратом нет. Данные из справочника.
Спасибо napalm, думаю, результат работы хж на груше видели в моем сообщении про мачете.

click for enlarge 1200 X 900 100,0 Kb picture
------------------
Дмитрий

serge-vv 17-08-2009 12:32

quote:
Originally posted by petrovich719:

для чего в арабском районе концентрированная серная кислота?



у нас к обороту запрещена как прекурсор... (термин применяется для обозначения веществ, так или иначе связанных с производством наркотических, сильнодействующих или взрывчатых веществ)... может они там торчки все поголовно? ну или....
petrovich719 20-08-2009 18:54

Простите , ошибся . написано ,, dry form supphuric acid,, фотки на днях кину. Если автор темы не против есть еще пару вопросов , нафоткал химикаты, выставлю?
dim80 20-08-2009 19:13

Не против. Я вообще не против любой химии, касающейся нашего общего дела особенно с рекомендациями илюстрациями.
serge-vv 20-08-2009 20:04

Sulfuric acid = серная кислота = H2SO4
petrovich719 23-08-2009 21:15

ошибся, там Supphuric, a не sulphurik. Просветите, что на клизму, что на полоскания? .
click for enlarge 979 X 1306 282,7 Kb picture
click for enlarge 1474 X 1321 357,0 Kb picture
click for enlarge 991 X 1304 232,1 Kb picture
click for enlarge 1248 X 1747 292,0 Kb picture
click for enlarge 782 X 1178 134,3 Kb picture
petrovich719 23-08-2009 21:24

В догонку.
click for enlarge 1102 X 1469 184,5 Kb picture
click for enlarge 906 X 926 158,1 Kb picture
Termist 23-08-2009 21:28

quote:
Originally posted by petrovich719:

petrovich719



от оно, хим барон
petrovich719 23-08-2009 21:33

Есть еще калийная селитра и ... много газет .
serge-vv 23-08-2009 21:37

Na2HPO4 гидрофосфат натрия
serge-vv 23-08-2009 21:41

набрел на помойку магазина химреактивов??????
chief 23-08-2009 21:43

Полезного нашёл только гидроксид калия
Ну, и селитру с газетами, конечно. (хотел пошутить про самодельную ракету, но не стал... Не тот случай. )
petrovich719 24-08-2009 11:56

,,Ну, и селитру с газетами, конечно. (хотел пошутить про самодельную ракету, но не стал... Не тот случай. ),, С ребенком сделал полигон , дымовые шашки. Все что на фото, в 2 ящиках стояло рядом с контейнером. первый кулек открываю- БУРА! в конусах прессованая. Не смог пройти мимо. Так что нибудь из этого можно использовать для ,, по болезни,, ? .P.S. а оксид кадмия? в топку и быстрей? Для чего используют, хлорид хрома? зеленые кристаллы . Что это может быть, розоватый порошок? и для чего этот supphuric acid?,,Полезного нашёл только гидроксид калия ,,,, Чем полезен? По две чайные ложки перед едой?

Zebra2 24-08-2009 12:23

quote:
Чем можно протравить акацию до черного цвета?

Амиаком. (В хозмаге 0,5л. - 30руб.) Деревяха ж шипит. Кисточкой ее, на ветру. Мажишь и смотришь какой темноты надо. Не увлекайся, а то дерево прогорает до угля. Как подсохнет, шкуркой обязательно в 0. А так спиртовой мороилкой (черное дерево или орех), тоже нормально.
dim80 24-08-2009 12:55

quote:
Originally posted by petrovich719:

а оксид кадмия?



оксид кдмия применяется как сиккатив для получения олифы из масла (при температурной обработке)
quote:
Originally posted by petrovich719:

хлорид хрома?



надо поковыряцца в технологии, возможно может применяться для химического или электрохимического хромирования (анодирования)
ЗЫ там кстати хлорид никеля а не хрома.
quote:
Originally posted by petrovich719:

гидроксид калия



щелочь, очень едкая! так что кушать не надо

quote:
Originally posted by petrovich719:

supphuric acid



скорее всего это гидрат серной кислоты (раньше я ошибся, температура кристаллизации около 10 град, а плавится это дело около 35-40 град, если не ингибировано ничем).
а может это Нордгаузенская серная кислота,
quote:
или дымящая - представляет раствор серного ангидрида SO3 или пиросерной кислоты H2S2O7 в одноводной серной кислоте Н2SO4

если при растворение в воде - потрескивает, значит оно.
ТОЛЬКО В ОБОИХ СЛУЧАЯХ, ПРИ РАСТВОРЕНИЕ В ВОДЕ ОБРАЗУЕТСЯ ДИОКСИД СЕРЫ (ГАЗ) ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОБЖИГАЕТ СЛИЗИСТЫЕ! ТАК ЧТО КРАЙНЕ ОСТОРОЖНО! ПАРЫ СЕРНОЙ КИСЛОТЫ КРАЙНЕ ТОКСИЧНЫ!
petrovich719 24-08-2009 18:32

Благодарствую! А то нахомячил, а что делать не знаю. .Так разница в одной букве, Supphuric, Sulfuric. еще инструкция на банке, знакомые слова типа солдеринг и вообще, что-то знакомое. первая фотка, первый абзац.
BBo 25-08-2009 12:52

Доброго здоровья.
Ребя, а глубина покрытия на дубе какая получается?
lexusssr 25-08-2009 19:48

извините что влезаю- а чем ХЖ разводить?водой?
dim80 26-08-2009 09:29

Да, для травления надо водой. Я разводил в спирте. В ацетоне прекрасно растворяется.
DECEMBER 26-08-2009 11:20

quote:
Originally posted by dim80:

Я разводил в спирте.



Извращенец
dim80 26-08-2009 11:37

А мы, химики - все маленько не из этого мира

кстати ХЖ растворённое в спирте впитывается в кожу лучше, я к тому, что водный раствор с рук легко смывается, а спиртовой - неа
раствор в ацетоне - растворитель быстро испаряется, что бы реакция "пошла" нужно еще намочить водой, либо укутать в плёнку. (пмсм)
А то, что без перчаток работал - дык это мой личный косяк (поставлю себя в угол)

quote:
Originally posted by BBo:

Ребя, а глубина покрытия на дубе какая получается?



я глубину не проверял, но при морении в парах нашатыря, говорят проникает насквозь.

Мастерская

Вопрос: про морение нашатырём.