влад-ч 22-01-2009 01:22
Посетила идея насчет пропитки рукоятей, а что если для этой цели использовать приготовленую эпоксидку, разведя ее ацетоном, чем эпоксидка хуже цианакрилата?
По рукояти часто стекает эпоксидка выдавленая клинком при монтаже, и я заметил что она даже в неразведеном виде хорошо впитывается во многие породы дерева.
Эпоксидка начинает застывать через 1-2 часа, за это время можно нанести 3-4 слоя на рукоять, ацетон на пористой поверхности древесины испаряется быстро, ну а после застывания шкурка 2000-3000 и полировка с воском?
влад-ч 22-01-2009 01:45
Спасибо конечно, но эти темы я уже читал, меня интересует имено пропитка без вакуума, вместо льнянки, пара милиметров пропитается, а больше и не надо.
Думая надо проверить экспериментально
как следующую партию доделаю
YuraS 22-01-2009 02:12
Получается, проверено неоднократно. Обычно 2-3 слоев хватает. Обычно промазываю подогретую рукоять, при остывании происходит доп. впитывание за счет сужения пор дерева.
Vlad Klem 1 22-01-2009 02:24
Эпоксидка нанесенная на рукоять в несколько слоев имеет тенденцию со временем белеть. Причем пятнами. Другое дело деревяшка пропитанная эпоксидкой в вакууме.
sm special 22-01-2009 12:50
quote:Думая надо проверить экспериментально
Не химик. Но предполагаю, что прежде чем приступать к экспериментам, необходимо произвести "генетическую модификацию" молекул эпоксидного клея, вследствие которой они после щедрого разбодяживания ацетоном должны будут самостоятельно находить способ поиска друг друга в ущельях пор дерева с целью создания этаких очагов покрытия. После чего в свою очередь очаги должны также научиться находить друг друга, создавая зоны, но не больше пяти зон на рукоять во избежание ненужных конфликтов.
Модифицировать нужно так, чтобы всё это они (молекулы) успевали проделать до полного исхода молекул ацетона. Поэтому после модификации их придется еще немного потренировать на силовую выносливость, иначе "горы трупов" и никакого покрытия.
Метролог 22-01-2009 13:01
А на кой, простите, ее, рукоять, эпоксой пропитывать? В чем великий смысл? ХЗ,может и мне надо...
bs4u32sr30 22-01-2009 15:11
нафиг. химия.
влад-ч 22-01-2009 21:32
А цианакрилат не химия
Пропитка эпоксидкой меня интересует, поскольку я не совсем уверен в стойкости вощения при эксплуатации ножа.
bs4u32sr30 23-01-2009 12:03
quote:Originally posted by РIР>Р.Рг-С+:
я не совсем уверен в стойкости вощения при эксплуатации ножа.
если неуверен в стойкости вощения, то тут только два выхода:
1. делать из пластмассы и оргстекла
2. пропить курс экстракта валерианы
на акрилат мне лично плевать, потому как практически все опробованные методы пропитки меня полностью устраивают.
ДокВВ 23-01-2009 10:46
Никогда не видел смысла в пропитке различными эпоксами, цианакрилатами, и даже стабилизации дерева.
Первые 2 варианта вообще фигня, стабилизация-просто не понимаю. Получаем из замечательной деревяхи, замечательный кусок пластмассы. Скользкий и бездушный.
За рукоятью пропитанный маслом, воском уход нужен безусловно.
Но тут уж надо выбирать-либо кратон с нержавейкой, либо углеродка с деревом.
Это к чему душа лежит, одному -порезал и забыл, а кому то нравится просто ухаживать за ножом. Я лично не вижу проблеммы в том что бы помыть рукоять, пополировать и пройти воском, если уж совсем вид потеряла.
влад-ч 23-01-2009 13:28
Я тоже, а вот многие люди ухаживать за ножом стойко отказываются
Ну да в принципе это уже их проблемы
Насчет бездушного куска пластмасы полностью согласен!
Lyodik 25-04-2009 22:56
quote:А на кой, простите, ее, рукоять, эпоксой пропитывать? В чем великий смысл?
А в том, что кроме того, что можно окрасить материал рукояти в своём вкусе, так таки и сохранить его практически навечно. И не только цвет, но и саму рукоять. И кто знает, насколько это будет интересно потомкам, и сколько будет стоить Ваша работа на аукционах будущего. А возможно, и настоящего.
Al_By 25-04-2009 23:29
Я вот тоже не поддерживаю всяких "стабилизаций". Пластик, да и только. Деревяха ценна тем, что она тёплая, с глубоким живым цветом. А вы её в пластмассу упаковываете. Я всё дерево пропитываю воском-канифолью на горячую. Раньше поил льнянкой, но время показало, что воск лучше.
Семен Михалыч 25-04-2009 23:42
И к тому же эпоксидка ядовита, даже в затвердевшем виде.
grga 26-04-2009 12:08
Странные люди, им нужно покрытие, а они с клеем все колдуют...
Если вам уж так близка эпоксидка, попробуйте лаки на основе полиэфирных смол, по сути та же эпокса. Только заточена не на склейку, а на защиту поверхности.
grga 26-04-2009 12:17
И к тому же эпоксидка ядовита, даже в затвердевшем виде.
------
Мягко говоря, это заблуждение.
Семен Михалыч 26-04-2009 15:45
quote:Мягко говоря, это заблуждение.
Откуда такме сведения, у нас люди работающие на склейке к 50 годам отправились на кладбище.
влад-ч 26-04-2009 15:47
quote:И к тому же эпоксидка ядовита, даже в затвердевшем виде.
Ага, если ее грызть
Текстолит из которого многие делают рукоятки тоже ведь на основе эпоксидных смол.
А пропитку эпоксой я уже освоил, пропитываю на горячую под феном, потом вытираю с поверхности излишки тряпкой, результат мне нравится, смотрится намного ярче чем воск(пчелиный)
Klingo 26-04-2009 16:43
quote:Мягко говоря, это заблуждение.
Эпоксидная смола и отвердитель - сильные канцерогены. рекомендую проверять это только на себе, а другим отраву рекомендовать - грех!
Несмотря на то, что в застывшем состоянии эпоксидный клей вроде бы инертен, но гарантии, что все молекулы прореагировали никогда нет. Я бы не стал пробовать. Проверенных пропиток и так дофига!
Семен Михалыч 26-04-2009 18:05
quote:Текстолит из которого многие делают рукоятки
Те кто фрезерует и сверлит текстолит, идут на пенсию по горячей сетке, но на пенсии живут год два не более. Если пользуете эпоксидку без вытяжки, да еще греете феном, на много ножей здоровья у печени не хватит, эпокса жидкая даже через кожу рук впитывается. Ну а что лучше эпоксидка или воск дело вкуса.
Lyodik 26-04-2009 21:02
Ну застращали, аж всё, шо, ну, короче... упало...
peterg178 26-04-2009 22:36
Соблюдайте технику безопасности и гигиены.
влад-ч 27-04-2009 12:06
quote:Те кто фрезерует и сверлит текстолит, идут на пенсию по горячей сетке, но на пенсии живут год два не более. Если пользуете эпоксидку без вытяжки, да еще греете феном, на много ножей здоровья у печени не хватит, эпокса жидкая даже через кожу рук впитывается. Ну а что лучше эпоксидка или воск дело вкуса.
Да, зарин отдыхает по сравнению с эпоксидной смолой, особено в количестве 5 кубиков
А про текстолит вы забываете что стекловолокно идущее на многие виды текстолита в пылевидном виде при попадании в легкие пострашнее любой эпоксидки.
Кстати первым применением эпоксидных смол было зубопротезирование
Семен Михалыч 27-04-2009 01:00
quote:А про текстолит вы забываете что стекловолокно идущее на многие виды текстолита в
Стекловолокно идет на стеклотекстолит, а в текстолите тряпка.
quote:Кстати первым применением эпоксидных смол было зубопротезирование
А еще водопровод из свинцовых труб делали.
grga 27-04-2009 01:33
Я и не говорил, что работа с компонентами абсолютно безопасна. Речь шла о безопасности затвердевшего эпоксидного клея. Да и неправильно говорить о страшном вреде и канцерогенности ,не упоминая о коцентрации вредных в-в и времени их воздействия.
сергей7070 27-04-2009 05:22
мы все умрем...
Graaver 27-04-2009 07:01
quote:мы все умрем...
А я наивный... надеялся...
Nemirovich 27-04-2009 11:13
quote:Кстати первым применением эпоксидных смол было зубопротезирование
ну, когда-то врачи и героин с кокаином в рецептах прописывали...
А пропитывать рукоять эпоксой с растворителем я б не стал.
поскольку эпокса инертна, когда оба компонента прореагировали нормально.
а растворитель на этот процесс всё же влияет...
цианакрилат использую иногда, защищаю им вставки из рога.
влад-ч 27-04-2009 13:56
Ну да 10 молекул не прореагирует и все, хана
Я как раз пропитываю без растворителя, под феном эпокса хорошо течет.
Вот сылка о токсичности одной из эпоксидных смол:
http://www.medved.kiev.ua/arhiv_mg/st_2001/01_1_9.htm А это выдержка из инструкции для рабочих работающих с эпоксидными компаундами:
3.7. Разрешается приготовление клея в небольшом количестве (10-15 кг в смену) в общих помещениях (с легко открывающими окнами и фрамугами для проветривания помещения) но на специальных рабочих местах, оборудованных местными вытяжками воздуха.
Ну как вам небольшое количество
Мне тут недавно расказали жуткую историю о столяре работавшем с капом и умершем от рака, а кап это же раковая опухоль у дерева и предостерегли ни в коем случае не связыватся с капом.
Так шо думайте не только о вреде двух грам застывшей эпоксидки.
А кокаин и сейчас в фармакопее числится.
Но проблема в том что люди начитаются инструкций написаных для людей которые работают по 8 часов в день с ведрами более токсичных промышленых компаундов и начинают приписывать бытовой эпоксидке такие свойства что рукояти ипритом безопаснее пропитывать
На лезвия многих буржуйских ножей кстати наносятся эпоксидные покрытия, а там с этим строго, чуть что, потом по судам производителя затаскают.
Klingo 27-04-2009 14:03
quote:Мне тут недавно расказали жуткую историю о столяре работавшем с капом и умершем от рака, а кап это же раковая опухоль у дерева и предостерегли ни в коем случае не связыватся с капом.
Не путайте тёплое с мягким. Рак у столяра развился не от капа, а от того, что он дышал постоянно древесной пылью, да и курил наверное. А кап, или прямослойка... на канцерогенность пыли не влияет.
влад-ч 27-04-2009 14:06
quote:Несмотря на то, что в застывшем состоянии эпоксидный клей вроде бы инертен, но гарантии, что все молекулы прореагировали никогда нет. Я бы не стал пробовать. Проверенных пропиток и так дофига!
И какие провереные пропитки можете порекомендовать?
Воск нестоек, льнянка долго сохнет, для пропитки цианакрилатом нужен ацетон, а он запрещен к продаже.
А кстати а почему не пропитывают обычной олифой?
По идее от льнянки она ничем не отличается, только сохнет побыстрее.
Klingo 27-04-2009 14:26
Олифой пропитывать можно, но она сильно темнит дерево, да и натуральную олифу сейчас достать трудно.
Ацетон продают в любом хозмаге, даже если это не совсем ацетон, но цианоакрилат он растворяет.
Из пропиток мне больше всего нравится Даниш Ойл, цвет дерева почти не меняет и сохнет быстро
Alhim 27-04-2009 21:19
quote:Originally posted by Семен Михалыч:
Те кто фрезерует и сверлит текстолит, идут на пенсию по горячей сетке, но на пенсии живут год два не более. Если пользуете эпоксидку без вытяжки, да еще греете феном, на много ножей здоровья у печени не хватит, эпокса жидкая даже через кожу рук впитывается.
Угу... Вот только не надо путать пылищу при мех. обработке и токсичность отвержденной эпоксидки... Вона, от цементной пыли (и от угольной, к стати) народ дохнет не в пример... Давайте на этой почве бетонные стены запретим, и шашлык тож.
quote:Originally posted by влад-ч:
На лезвия многих буржуйских ножей кстати наносятся эпоксидные покрытия, а там с этим строго, чуть что, потом по судам производителя затаскают.
Значительная часть порошковых красрок, автоэмалей и т.п.-на эпоксидной основе...
РС... Мож. кому интересно. Собрал недавно автоклав (разрезаный углекислотный огнетушитель плюс кислородный манометр плюс два фланца со строительного рынка). Попробовал пропитку эпоксидкой под давлением. Сперва компрессором от холодильника откачал автоклав с деревяхами и смолой, потом задул 10 ати сбросил давление до атмосферы, выждал пару минут, забил опять, выждал, скинул давление достал деревяхи. Пропитывались образчики березового капа, яблони и бука. В яблоню загнал 25% смолы от массы кусочка, в кап 18%, в бук не знаю сколько (криво записал исходный вес и не могу теперь прочитать). Пропитка сквозная... яблоневый брусок после шлифовки пластиком не выглядит и на ощупь от непропитанного отличается мало... кап пока не шлифовал. Пропитывалось смесью смолы DER-330 (ЭД-20 на наши деньги) и смолы ДЭГ-1 в соотношении 50/50. В ближайшее время попробую СКТН (это для ненавистников всякой потенциальной канцерогенности) под давлением.
влад-ч 28-04-2009 01:09
quote:Олифой пропитывать можно, но она сильно темнит дерево, да и натуральную олифу сейчас достать трудно.
Ацетон продают в любом хозмаге, даже если это не совсем ацетон, но цианоакрилат он растворяет.
Из пропиток мне больше всего нравится Даниш Ойл, цвет дерева почти не меняет и сохнет быстро
Во первых чем не натуральная олифа хуже?
Во вторых на Украине ацетон к продаже запрещен, уж не знаю из за нариков или терористов
И в третьих в каких магазинах искать Даниш Ойл?
Klingo 28-04-2009 04:16
Пардон, Владислав, в профайл не глянул.
Ненатуральная олифа, наверное не сильно хуже, просто чёрт знает, из чего они её сейчас делают
А Даниш можно купить, например тут
http://knife.com.ua/him.html
Nemirovich 28-04-2009 09:45
Да пропитывайте чем хотите, на здоровье!
Но мой личный рейтинг пропиток таков : льнянка (чтоб быстрее сохла - используется УФ лампа) с финишем карнаубой, даниш ойл, тик ойл. Всё натуральное. Эпоксой цианакрилатом стараюсь не злоупотреблять...
МАСТЕРРР 30-04-2009 02:00
не советую применять эпоксу и по эстетическим соооброжениям .
ибо не через 10 не через 110 лет загубленая
деревопласмассовая рукоятка не произведёт должного эффекта ...
позабавили про столяра
он видимо был антропоморфныйдедромутант
влад-ч 01-05-2009 02:19
По эстетическим соображением и льнянку применять не стоит
Тоже ж полимер, хоть и природный
Alhim 01-05-2009 07:37
quote:Originally posted by МАСТЕРРР:
...не советую применять эпоксу и по эстетическим соооброжениям .
ибо не через 10 не через 110 лет загубленая
деревопласмассовая рукоятка не произведёт должного эффекта ...
А Вы, собс-но пропитывать-то пробовали?