Мастерская

Толщина РК на "линзе"

Taledo 09-07-2008 16:36

Поделитесь, пожалуйста опытом: кто как измеряет толщину РК на "линзе". Где ее вообще мерить, на Ламми, скажем?
kU 09-07-2008 16:44

правильная линза имеет нулевую толщину РК
fktrc 1 09-07-2008 16:53

quote:
правильная линза имеет нулевую толщину РК


)) +1
Taledo 09-07-2008 16:57

То есть правило зависимости легкости реза от толщины РК на линзу не распространяется? Обух финки от Мельницкого 6 мм, высота клинка 18мм. Ламми 2,5 мм, васота 15мм. Режут сильно по разному. При линзе толщина, не должна влиять на рез?
Chronikulus 09-07-2008 17:00

при линзе, на рез влияет угол схождения к РК
Taledo 09-07-2008 17:04

quote:
при линзе, на рез влияет угол схождения к РК

Понял. А где его мерить, как?
HepBbI 09-07-2008 17:05

Ну ёлки...

Угол под которым сходится линза на РК определяется радиусом кривизны линзы, расположением линзы на клинке (от обуха идёт спуск или нет), толщины и ширины клинка.

при толщине 2.5мм, ширине 15мм линзы угол схождения к РК будет гораздо меньше, чем на 6х18мм... начертите на бумажке хоть... спуски и линза от обуха?

Chronikulus 09-07-2008 17:10

как видно из рисунка - угол схождения к РК прямо на самой РК влияет на то как будет входить РК в материал - с трудом (справа) или легче (слева)
139 x 193
Taledo 09-07-2008 17:36

То есть измеряем толщину линзы и высоту до ее центра. И эти параметры существенно влияют на рез - так?
Chronikulus 09-07-2008 17:48

рисунок несколько неправильый - ща попробую по другому нарисовать
Chronikulus 09-07-2008 17:55

вот так например

click for enlarge 411 X 326 393,5 Kb picture

GAU-8A 09-07-2008 17:56


....То есть правило зависимости легкости реза от толщины РК на линзу не распространяется?[/B][/QUOTE]


Когда я попытался резать что либо ножом "Китано эдж ZDP189 на обкладках ATS55" с его фирменной линзой, довольно крутой, то ничего кроме принтерной бумаги он не мог осилить! Пришлось перетачивать... и уже с новой линзой он дюймовый канат шинковал как капусту. Грамотно сработанная линза, разумеется на соответствующей р.к. из соответствующей стали делает чудеса. В особенности это касается порошковых - повышает прочность р.к. не в ущерб режущим свойствам.

Chronikulus 09-07-2008 18:03

На линзу не распространятие понятие толщины РК
Зато можно говорить об угле схождения на самой РК. И этот угол дает возможность легче резать (правый рисунок) или дольше рубить (левый рисунок).
А на Китано эдж вы просто убрали "мясистые" бока линзы и нож стал легче входить в материал за счет меньшего сопротивления...

ща попробую разрисовать вектора...
click for enlarge 876 X 682  15,2 Kb picture

Zipangu 09-07-2008 18:43

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Когда я попытался резать что либо ножом "Китано эдж ZDP189 на обкладках ATS55" с его фирменной линзой, довольно крутой, то ничего кроме принтерной бумаги он не мог осилить! Пришлось перетачивать...


Небольшое добавление .Думаю что это был нож производства
G-SAKAI модель KITANO EDGE Ultimate Hunter .
Сам маэстро Китано говорит про эти ножи "Типо нормальная заготовка для
ножа ,но не нож " Так что G-SAKAI KITANO EDGE надо перетачивать ОБЯЗАТЕЛЬНО !
Chronikulus 09-07-2008 18:47

а молотка там в комплекте нету?
GAU-8A 09-07-2008 18:49

quote:
Сам маэстро Китано говорит про эти ножи "Типо нормальная заготовка для
ножа ,но не нож "

Хе-хе, хороша заготовка, по цене себы!
Taledo 09-07-2008 22:35

quote:
На линзу не распространятие понятие толщины РК
Зато можно говорить об угле схождения на самой РК. И этот угол дает возможность легче резать (правый рисунок) или дольше рубить (левый рисунок).

А как Вы измеряете, этот угол, определяющий "мясистость" боков параболы, и как следствие легкость реза или продолжительность рубки?
kU 09-07-2008 23:24

Вот три линзы, с одинаковым углом РК (30 градусов полный угол) одинаковой толщиной обуха и одинаковыой ориентацией спусков у обуха (вертикально).


click for enlarge 391 X 400 17,4 Kb picture

Резать будут поразному, прочность РК тоже разная.
Оптимальным представляется средний профиль, но делать его сложнее всего.

Taledo 09-07-2008 23:36

Понял. Большое спасибо, Алексей! А Вы используете какие нибудь приемы, что бы не на глаз отличать крутизну парабол изображенных Вами линз?
kU 09-07-2008 23:49

Именно что на глаз и палцами.
Метролог 09-07-2008 23:51

quote:
Грамотно сработанная линза, разумеется на соответствующей р.к. из соответствующей стали делает чудеса.

А какая, все-таки, линза - правильная? Есть каноны, или по интуиции?
Taledo 09-07-2008 23:56

Именно что на глаз и палцами.
Вопросов больше не имею.
kU 10-07-2008 12:02

правильная - это когда ведешь пальчиками от обуха к РК, а клинок "вытекает" из пальцев, но не выпрыгивает как обмылок. Все это лучше проделывать, ясное дело, под цветущей березой в час пьяного кролика....
GAU-8A 10-07-2008 12:20

Не! под колощасейся было поэтичней!
Chronikulus 10-07-2008 01:10

quote:
Originally posted by kU:
Вот три линзы, с одинаковым углом РК (30 градусов полный угол) одинаковой толщиной обуха и одинаковыой ориентацией спусков у обуха (вертикально).


Резать будут поразному, прочность РК тоже разная.
Оптимальным представляется средний профиль, но делать его сложнее всего.

чота мне сдаеться что угол у РК все таки разный.... ну не может быть при разных параболах одинаковый угол, хоть вы бейте меня пальцем об угол....

Indi 10-07-2008 01:42

А Вам Автор поговорить или сделать хотели че нить?
Indi 10-07-2008 01:49

Самое правильное!, нате напильник и... прочуствуй спуск...
ВСЕ
Mutant 10-07-2008 08:00

quote:
Originally posted by kU:
правильная - это когда ведешь пальчиками от обуха к РК, а клинок "вытекает" из пальцев, но не выпрыгивает как обмылок.

Интересный критерий. Для экспресс-оценки самое оно.

А вообще-то "полноту" линзы можно прикинуть по 2-3 углам...

kU 10-07-2008 12:26

quote:
Originally posted by Chronikulus:

чота мне сдаеться что угол у РК все таки разный.... ну не может быть при разных параболах одинаковый угол, хоть вы бейте меня пальцем об угол....

а кто сказал, что это параболы?
не верите - вот Вам другая картинка:

click for enlarge 121 X 400   9,6 Kb picture

Chronikulus 10-07-2008 14:07

quote:
Originally posted by kU:

а кто сказал, что это параболы?
не верите - вот Вам другая картинка:

forum.guns.ru

и согласен и несогласен.
Да - можно бока линзы "поправить" и будет более тонкая линза подвода к РК и рез будет лучше...
Нет - сам угол РК все таки может быть разным и это тоже будет влиять на качество реза...

Тупкало 10-07-2008 15:21

Линзы бывают выпуклые и вогнутые (не вдаваясь в дальнейшие подробности).

Когда говорят: "на спусках линза". Какую линзу имеют ввиду?

Zipangu 10-07-2008 15:35

quote:
Originally posted by Chronikulus:

сам угол РК все таки может быть разным и это тоже будет влиять на качество реза...


Правильно .А как сделать правильно и хорошо уже НОУ ХАУ
Chronikulus 10-07-2008 15:40

quote:
Originally posted by Zipangu:

Правильно .А как сделать правильно и хорошо уже НОУ ХАУ

не сказал бы что, что то слишком сложное - те же самые углы РК как на прямых и прочих спусках - чем меньше угол тем рез лучше

и вообще согласен с Ku - пальцами проще всего почуствовать (пальцы не резать!)

bakh 10-07-2008 15:50

Угол РК для спусков типа "выпуклая линза", мне кажется, может определяться углом между касательными из точки схода спусков к линиям спусков
click for enlarge 1920 X 1265 86,6 Kb picture
alos 10-07-2008 15:55

quote:
Originally posted by Тупкало:
Линзы бывают выпуклые и вогнутые (не вдаваясь в дальнейшие подробности).

Когда говорят: [b]"на спусках линза". Какую линзу имеют ввиду?[/B]

Нормальные люди под "линзой" понимают "выпуклые" спуски.
"Вогнутая линза" = обычно описывается как "спуски вогнутые" или "спуски бритвенные".

Chronikulus 10-07-2008 15:57

quote:
Originally posted by bakh:
Угол РК для спусков типа "выпуклая линза", мне кажется, может определяться углом между касательными из точки схода спусков к линиям спусков

примерно то что я пытался нарисовать, но под рукой кроме этого пайнта ничего нету

bakh 10-07-2008 15:57

Даже при очень "выпуклой линзе", наверное, можно свести спуски под очень малым углом.
Zipangu 10-07-2008 16:07

!!!! пальцами и только пальцами !!!!или отражение !!
а вот кастельно
quote:
Originally posted by Chronikulus:

не сказал бы что, что то слишком сложное


Поверьте что есть "моменты"
Nasgul 10-07-2008 16:56

Не имел в жизни ни одного ножа с выпуклой линзой и всегда считал, что выпуклая линза-косяк при не добросовесном выведении прямых спусков. Под линзой всегда понимал бритвенную заточку. Видимо ошибался.
Объясните мне плиз чем она хороша? Подобным образом точатся колуны-дабы раскалывать материал, а не раздвигать, а ножу на кой?

click for enlarge 635 X 257 15,7 Kb picture
На мой взгляд универсальными являются прямые спуски-сопротивление материала который режеш постоянно.
Выпуклая линза уже при минимальном погружении в резуемый материал создаёт сопротивление по нарастающей.
Вогнутая, в зависимости от формы может сопротивление даже уменьшить, но к обуху всё равно резко возрастёт, оптимально при резке чего то не сильно толстого(оптимально менше ширины спусков).
ИМХО

kU 10-07-2008 17:50

Неправильно (даже если не учитывать наличие подвода на прямых спусках).

click for enlarge 781 X 400 27,5 Kb picture

Слева направо:
1.Чистый клин 30 градусов
2. Облегчаем рез, делая угол схождения спусков более острым.
3. Еще больше улучшаем рез, уменьшая угол схождения спусков после набора ими существенной толщины.
4. Довершаем процесс, выводя спуски к обуху вертикально.

Итого: линза всегда режет луще, чем плоские спуки в ноль с таким же углом заточки или прочнее клинка аналогичной толщины, но с прямыми спусками.

А сопротивление при резе линзой наоборот нарастает медленнее чем при резе плоским клином - чем глубже вошел клинок, тем с меньшим углом схождения спусков подключается участок.

boroda-fish 10-07-2008 23:44

Идеально, уважаемый KU!Ни добавить, ни убавить, разжевано,переварите!
Хотя сам использую "бритву с подводом",нравится сцукотакое

------
С уважением boroda-fish

МухАН 11-07-2008 01:36

2 Nasgul Неправильно. На линзе вот так.
С уважением.

120 x 157
Nasgul 11-07-2008 06:35

quote:
На линзе вот так.

согласен
Nasgul 11-07-2008 06:46

Уважаемый КУ, Ваши объяснения очень наглядны и вполне понятны, я с ними не могу не согласиться, в то же время думаю и Вы не будете спорить, что при равной толщине обуха заточка выпуклой линзой будет иметь худший рез относительно прямых спусков. Что не умоляет её достоинств относительно большей механической прочности к РК и т.д.
С уважением
kU 11-07-2008 10:05

Ну да. Но ведь тогда можно сделать нож потоньше. И линзу можно сделать разную...

Короче, подбирается некий компромисс, а насколько удачно - в этом и есть "тонкость".

Mutant 11-07-2008 14:13

quote:
при равной толщине обуха заточка выпуклой линзой будет иметь худший рез относительно прямых спусков

Ой ли? Ну а прочность насколько возрастает?
quote:
ведь тогда можно сделать нож потоньше

Просто напомнить: http://knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=79275&t=79223

Nasgul 11-07-2008 16:18

quote:
Просто напомнить

Информация небезинтересная, но основное предназначение ножей - никак не изгибаться в поперечной плоскости на угол 90 градусов.
Nasgul 11-07-2008 16:21

quote:
Короче, подбирается некий компромисс, а насколько удачно - в этом и есть "тонкость".

+1 начитавшись возникло желание попробовать сделать) буду пытаться
Zipangu 11-07-2008 16:38

Zipangu 11-07-2008 16:42

Типа так *см выще
Second Max 11-07-2008 20:45

Вопщем прочитал темку и вопросик: если такие тонкости то как рядовому юзеру точить? Не слишком гиморно?
Nasgul 15-07-2008 18:42

quote:
Не слишком гиморно?
e

прямые спуски, если есть на чём точить, пологаю будут самое оно)

Мастерская

Толщина РК на "линзе"