Мастерская

Записки Serjanta 6, Быстрорезы, что, куда и как.

Serjant 22-06-2007 19:04

Записки 1. Ускоренная сушка древесины: https://forum.guns.ru/forummessage/97/134583.html
Записки 2. Ножи для резьбы по дереву: https://forum.guns.ru/forummessage/97/134985.html
Записки 3. Вакуумная пропитка дерева: https://forum.guns.ru/forummessage/97/146802.html
Записки 4. Кровать своими руками: https://forum.guns.ru/forummessage/97/198474.html
Записки 5. Точилка для ножей: https://forum.guns.ru/forummessage/97/211055.html

Собственно давно собирался накатать статью, в чем разница между быстрорежущими сталями:
Ну вот, что получилось.

Семейство быстрорежущих сталей насчитывает достаточное кол-во марок годных в нашем маньяческом увлечении. Некоторые из них можно купить на ближайшем строительном рынке в виде дисковых фрез для металла, механических полотен, отрезных токарных резцов, для обладателей кузницы также полезные вещи как развёртки, зенкеры и крупные свёрла. В продаже можно найти круг, калиброванный и горячекатаный диаметром от 5 мм до 270 мм диаметром и квадрат горячекатаный от 8 до 200 мм. Также можно приобрести холоднокатаный калиброванный круг (так называемая серебрянка) от 6 до 42 мм диаметром.
Мех полотна можно прикупить различной ширины, и толщины. Длинной мех полотна где-то 400 мм, шириной от 25 до 60 мм (широкие полотна редкость, обычно встречаются шириной 40 мм), толщиной встречаются от 1,8 до 2,3 мм. Полотна встречаются обычно из, таких сталей как Р6М5, Р18, Р9, 11Р3АМ3Ф2, реже других марок сталей. Также полотно может, клеймено буквами HSS. Это означат High speed steel, быстрорежущая сталь, без указания конкретной марки.
Полотна прекрасный материал для клинков, хотя и трудоёмки в обработке. Металл обычно закалён до 62:64 HRC и более, поэтому в дальнейшей термообработке не нуждаются. Чтобы отпустить быстрорежущую сталь, надо провести 4 цикла по 3 часа при температуре 850 градусов. Так что, боятся отпустить сталь при обработке, на том же наждаке не надо. Можно сжечь металл, что впрочем, можно сделать только с фанатизмом, от незнания и от лености охлаждать заготовку. Полотна хорошо обрабатываются болгаркой, отрезным диском также не страшно загубить металл, радикально испортить сложно и надо постараться.
Утверждения о повышенной хрупкости полотен несколько преувеличены. Естественно мачете из полотен делать не надо, сломается все-таки, но ножики выходят в умелых ручонках прекрасные. Ковырять люки от канализации тоже не следует, не для того ножи предназначены:.
Лично проводил эксперимент по исследованию хрупкости полотен, Со всей дури бросал плашмя полотна на бетонную плиту, ходьбы одно сломалось:

Из быстрорезов получаются отличные ножи и стамески для резьбы по дереву. Прекрасно держащие заточку и долго затупляемые. Также преимуществом ножей из быстрореза является возможность наточить РК до общего угла 10.. 15 градусов при минимальной толщине схождения спусков. (см выше ссылку на ножи для резьбы по дереву.) без потери прочности.

Быстрорежущие стали, для сварных конструкций, не применяются. Лопаются рядом со сварочным швом.
Плотность сталей от 7900 (Сталь 11Р3АМ3Ф2) до 8800 кг/м^3 (Сталь Р18)
Температура ковки от 850 до 1220 градусов по С.
Термообработку сталей сознательно не привожу, смотрите в соответствующем справочнике термиста.

Список сталей, и для каких целей они применяются, ниже:


Сталь 11Р3АМ3Ф2 ГОСТ 19265-73
Инструменты простой формы при обработке углеродистых и малолегированных сталей.
Рекомендуется для изготовления режущего инструмента из листа (отрезные и прорезные фрезы, ножовочные полотна).
Фото ножей изготовленных можно посмотреть тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/55925.html


Сталь Р10Ф5К5 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления чистовых и получистовых инструментов (резцов, фрез, зенкеров, разверток и т.п.) при обработке различных труднообрабатываемых материалов ( нержавеющих и высокопрочных сталей с повышенной твердостью, жаропрочных сплавов и т.п.). Имеет более низкие шлифуемость и режущие свойства по сравнению со сталью Р12Ф4К5.

Сталь Р12 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления различных режущих инструментов ( фрез, протяжек, долбяков, шеверов, метчиков, разверток и т.п.) при обработке конструкционных сталей взамен марки Р18

Сталь Р12М3К5Ф2-МП ГОСТ 28393-89
Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, метчики, протяжки, фрезы (червячные, дисковые, концевые, специальные), долбяки, шеверы для обработки высокопрочных сталей, жаропрочных сталей и сплавов. (ДИ 103-МП)

Сталь Р12МФ5-МП ГОСТ 28393-89
Фасонные резцы для обработки среднелегированных сталей. Метчики, протяжки, фрезы для чистовой обработки среднелегированных, легированных, коррозионностойких и высокопрочных сталей. (ДИ 70-МП)

Сталь Р12Ф3 ГОСТ 19265-73
Для чистовых инструментов при обработке вязкой аустенитной стали и материалов, обладающих абразивными свойствами. Особые свойства - пониженная склонность к перегреву при закалке.

Сталь Р14Ф4 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления инструментов простой формы, не требующих больших объемов шлифовальных операций (резцов, зенкеров, разверток и т.п.) чистовых инструментов простой формы при обработке легированных сталей и сплавов. Сталь обладает пониженной шлифуемостью по сравнению с марками Р6М5Ф3 и Р12Ф3.

Сталь Р18 ГОСТ 19265-73
Резцы, сверла, фрезы, резьбовые фрезы, долбяки, развертки, зенкеры, метчики, протяжки для обработки конструкционных сталей с прочностью до 1000 МПа, от которых требуется сохранение режущих свойств, при нагревании во время работы до 600 ?С.
Нож из стали Р18 https://forum.guns.ru/forummessage/5/92743.html

Сталь Р18К5Ф2 ГОСТ 19265-73
Для черновых и получистовых инструментов при обработке высокопрочных, нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов. Особые свойства - пониженная склонность к перегреву при закалке.

Сталь Р18Ф2 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления чистовых и получистовых режущих инструментов (резцов, фрез, разверток, сверл и т.п.) при обработке среднелегированных конструкционных сталей, а также некоторых марок нержавеющих сталей и жаропрочных сплавов.

Сталь Р18Ф2К5 ГОСТ19265-73
Для режущих инструментов при обработке улучшенных легированных, а также нержавеющих сталей. Особые свойства - повышенная склонность к обезуглероживанию и перегреву при закалке.

Сталь Р6М3 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления чистовых и получистовых инструментов небольших размеров (в основном сверл и зенкеров, а также дисковых фрез и других инструментов, заготовкой которых служит лист и полоса) при обработке конструкционных материалов с прочностью до 90кгс/мм^2 (имеет пониженную шлифуемость).

Сталь Р6М5 ГОСТ 19265-73
Все виды режущего инструмента при обработке обычных конструкционных материалов, а также предпочтительно для изготовления резьбонарезного инструмента, работающего с ударными нагрузками.
Нож, изготовленный из мехполотна марки Р6М5 можно увидеть тут: https://forum.guns.ru/forummessage/5/1033.html

Сталь Р6М5К5 ГОСТ 19265-73
Для обработки высокопрочных нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов в условиях повышенного разогрева режущей кромки. Рекомендуется взамен стали Р18К5Ф, как более экономичная и взамен стали Р9К5, как имеющая более высокие (на 25-30%) режущие свойства.

Сталь Р6М5К5-МП ГОСТ 28393-89
Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, фрезы, долбяки, шеверы, для обработки
среднелегированных, коррозионностойких сталей, жаропрочных сталей и сплавов. (ДИ 101-МП)

Сталь Р6М5Ф3 ГОСТ 19265-73
Для чистовых и получистовых инструментов (фасонные резцы, развертки, протяжки, фрезы и др.) при обработке низколегированных и легированных конструкционных сталей. Особые свойства -
повышенная склонность к обезуглероживанию.

Сталь Р6М5Ф3-МП ГОСТ 28393-89
Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, метчики, протяжки, фрезы, долбяки. Шеверы для обработки низко- и среднелегированных сталей. Инструменты для холодного и полугорячего выдавливания легированных сталей и сплавов. (ДИ 99-МП)

Сталь Р9 ГОСТ 19265-73
Для изготовления инструментов простой формы, не требующих большого объема шлифовки, для обработки обычных конструкционных материалов.

Сталь Р9К10 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления черновых и получистовых инструментов (резцов, червячных фрез, зенкеров и т.п.), при обработке на повышенных режимах резания углеродистых и легированных конструкционных сталей, а также для обработки нержавеющих , высокопрочных сталей и некоторых жаропрочных сплавов. Имеет более низкие вязкость и режущие свойства по сравнению со сталью Р9М4К8.

Сталь Р9К6 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления черновых и получистовых режущих инструментов (фрез, долбяков, метчиков и т.п.), предназначенных для обработки углеродистых и легированных конструкционных сталей на повышенных режимах резания, а также для обработки различных труднообрабатываемых материалов. Имеет более низкую стойкость (до 20-30%) по сравнению со сталями Р6М5К5 и 10Р6М5К5.

Сталь Р9М4К8 ГОСТ 19265-73
Для обработки высокопрочных нержавеющих жаропрочных сталей и сплавов в условиях повышенного разогрева режущей кромки - зуборезный инструмент, фрезы, фасонные резцы, зенкеры, метчики. Целесообразно использовать для изготовления высокопроизводительных зуборезных инструментов в тех случаях, когда применение сталей Р6М5К5 и Р9К10 недостаточно эффективно. ( ЭП688)


Сталь Р9Ф5 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления инструментов простой формы, не требующих больших объемов шлифовальных операций (резцов, зенкеров, разверток и т.п.) при обработке материалов с повышенными абразивными свойствами (стеклопластики, пластмасса, эбонит и др.); чистовых инструментов простой формы при обработке легированных сталей и сплавов. Эта сталь обладает пониженной шлифуемостью и пониженными технологическими свойствами при изготовлении инструментов по сравнению со сталями Р6М5Ф3 и Р12Ф3

ФЛОКЕНОЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ склонность стали и некоторых сплавов к поражению флокенами Флокен Дефект легированной стали, обнаруживаемый в продольном изломе изделия в виде серебристо-белого пятна или трещины.
Химический состав вышеперечисленных сталей приведён в таблице:

click for enlarge 1693 X 650 293.9 Kb picture

edit log

Serjant 22-06-2007 19:07

В качестве дополнения хочу сказать, что особой разницы в пользовании ножей из быстрореза для конечного пользователя нет, так как характеристики отличаются незначительно и их заметит только уж больно придирчивый пользователь. Так что делайте ножи из чего хотите или из чего найдёте.

ЗЫ: Также встречаются в продаже мехполотна из Буржуинии, с ними надо быть настороже. Коварные капиталисты экономят металл, и делают такие полотна биметаллическими, то есть наваривают твёрдый металл (зубья пилы) к более мягкой основе (тело пилы). Твердый слой достаточно тонкий, и стачивается быстро, такие полотна непригодны для изготовления клинков.
Также могут встречаться полотна с зонной закалкой. Принцип тот же, что и у биметаллических полотен, калёные зубья и мягкое тело пилы.

Всё чаще на строительных рынках появляются ножи для электрофуганков. Ножи большие, длиной от 200 до 810 мм. Говорят, есть длиннее, но я не встречал. Достаточно толстые, 3:3,3 мм. Шириной бывают разные, от 25 мм до 45. По свойствам, мало, чем отличаются от мехполотен, в частности несколько меньшей твердостью, 60:62 HRC.

Фото некоторых клейм, которые можно встретить на режущем инструменте из быстрореза:

click for enlarge 742 X 609 140.3 Kb picture
click for enlarge 889 X 480 240.0 Kb picture
click for enlarge 936 X 661 229.5 Kb picture
click for enlarge 927 X 700 273.9 Kb picture
click for enlarge 777 X 555 116.6 Kb picture
click for enlarge 700 X 500 177.6 Kb picture

edit log

Лапа 22-06-2007 19:26

Признайся, ты к иннопланетным цивилизациям имеешь отношение?
ЖБАН 22-06-2007 20:02

to Serjant:
Если можно как-нибудь выставить на обозрение фото ножей для электрофуганка, я был бы очень благодарен.
Потому что на рынках продавцы делают круглые глаза, а я даже не понимаю как эти полотна выглядят.

edit log

Serjant 22-06-2007 20:04

*пряча джедайский меч*
а что? на тарелке покататься хочешь ?
Лапа 22-06-2007 20:12

quote:
Originally posted by Serjant:
*пряча джедайский меч*
а что? на тарелке покататься хочешь ?

Что-ты, только автограф, можешь выслать на мыло
Огромный труд, Сереж! Книгу планируешь к выпуску?

Serjant 22-06-2007 20:26

70 страниц уже написано
Maty 22-06-2007 22:20

Познавательно...
Сергей, ты по ночам то спишь?
Thug 23-06-2007 12:04

Мегатруд. Респпект автору!
asi 23-06-2007 12:21

спасибо за труд! ждем книгу!
и подтверждаю - быстрорез на ножах отлично режет канат, стругает деревяху и пластик. при должном уходе не ржавеет.
Нумминорих 23-06-2007 06:34

Спасибо огромное за просто и доступно о сталюках!
anatoly 23-06-2007 07:57

Делал ножик из HSS 18% W. По моему, даже постил где-то. Аналог Р18. Было мнение Марьянко о быстрорезах Р18, что ими можно рубить, но резать сложнее. Я согласился с этим мнением. При очень тонких подводах и приличной твердости не выкрашивается, но вот стойкость режущей кромки не очень. На луке очень быстро хрустеть начинает. Пока у меня такое впечатление, что быстрорезы (для кухни) надо калить на маленькую твердость, т.е. третий отжиг при температуре 600-650 С. У меня пока это фаворит на кухне, только правка об обух и опять помидоры со свистом.
С Уважением
Borz87 23-06-2007 14:27

очень полезно, спасибо!
Kerogen 23-06-2007 15:04

Ещё одно фото с маркировкой Р18
click for enlarge 437 X 291  21.2 Kb picture
Serjant 25-06-2007 09:12

Заказанное фото с ножами от электрорубанка.
Снимал в субботу на Москворецком рынке. С мобилы, поэтому на качество не гундеть и не бузить
click for enlarge 1200 X 1600 257.1 Kb picture
Куш-тэнгри 25-06-2007 09:27

Как-то несерьезно все это... Как там Суворов говаривал: "Такой орел и до сих пор Сержант"? Дать ему Майора!!!
Полностью поддерживаю!
noBap 25-06-2007 09:45

Не удержусь, чтоб не похвалиться. Не далее как вчера на рынке приобрел 8 полотен из Р6М5 по 10 руб. за штуку и оранжевый круг для наждака за 100.
Кстати, Сержант. Если из полотна сделать нож на кухню по типу пчака, но с углом заточки градусов эдак сорок, можно ли им будет рубить мелкие косточки? Или надо чуть отпустить сталь?
Serjant 25-06-2007 10:24

Сделать то можно, проблем нет, но нежелательно именно для рубки. Рез с продавливанием скорее правильтней будет. Только надо ответственно подойти к этому вопросу.
Для начала надо выбрать полотно что потолще. тоесть 2,1..2,3 мм тощиной. Чем толще тем лучше. Пчаковскую рукоятку я бы не рекомендовал. не для рубки она, а для шинковки. В Азии пчаком мясцо режут, да арбузики шинкуют И не покажет своих свойств быстрорез при рубке. Его стихия рез.
Попробуй снять тоненькие спуски и вывести маленький угол на РК. и порезать помидорки и мясцо на шашлычок, лучок там, зеленушку в салатик, огурчики да колбаску на искосок.
"Тебе понравиться " (с) Старый анекдот

ЗЫ: если попадёт к жене такой ножик, можешь о нём забыть. отнять не реально. Проверено на себе

Borz87 25-06-2007 10:28

quote:
приобрел 8 полотен из Р6М5 по 10 руб.

а у нас по 150!!! 1 полотно!обыдно аднака ито редкость...

edit log

noBap 25-06-2007 10:55

Жене не объяснишь, что рубить нельзя. Силенок не хватает разрезать курочкины ребрышки, так она заводским ножом из нержи молотит, как топором, задолбался его править.
SDvn 25-06-2007 11:41

quote:
Originally posted by noBap:
Жене не объяснишь, что рубить нельзя. Силенок не хватает разрезать курочкины ребрышки, так она заводским ножом из нержи молотит, как топором, задолбался его править.

А вы сделайте для нее что-то типа такого:

Или купите топор, пусть почувствует себя Раскольниковым. =)

Svyatoy 25-06-2007 11:50

Ув. Сергей немоглибы дать сравнительную таблицу зарубежных сталей с нашими. интересуют наши аналоги таких сталей как: 440С, ATS-34,S30V,154 СМ, может еще какиенить для примера. Также где их брать?
Спасибо.
bs4u32sr30 25-06-2007 13:39

наскоко я помню 440С-аналог 95х18
154СМ аналог ATS-34 (выпускаются в разных странах (Usa&Japan) и хим состав на доли процента различен), если не врут наш аналог Х12М
S30V - хз...
ЖБАН 25-06-2007 14:14

"Заказанное фото с ножами от электрорубанка.
Снимал в субботу на Москворецком рынке. С мобилы, поэтому на качество не гундеть и не бузить"

Огромное спасибо! Теперь знаю, что искать. Главное живу рядом с москворецким рынком!
Сержанту - ГЕНЕРАЛА!!!

Vlad Klem 25-06-2007 17:04

<Чтобы отпустить быстрорежущую сталь, надо провести 4 цикла по 3 часа при температуре 850 градусов.>

Маленькая ошибка. Для достижения наибольшей твердости, быстрорежущие стали, после закалки в масле, отпускают 3 раза по 1-му часу при температуре 560*С
Температура же 815*С и 730*С относятся критическим точкамдля этих сталей, в частности для Р6М5, как наиболее распространенной.

HungryForester 25-06-2007 17:28

quote:
Originally posted by noBap:
Жене не объяснишь, что рубить нельзя. Силенок не хватает разрезать курочкины ребрышки, так она заводским ножом из нержи молотит, как топором, задолбался его править.

У меня все очень любят это ножницами для птицы делать. Кости режутся на ура. Риск травмирования минимальный. Рекомендую приобрести.

Serjant 25-06-2007 17:56

Vlad Klem, имелось в виду отжиг сталь. Чтоб мягенькой стала, напильничком точилась...
Vlad Klem 25-06-2007 21:24

Отжиг, - это дело другое. После прокатки или ковки быстрорежущие стали подвергают изотермическому отжигу для уменьшения твердости и облегчения механической обработки. Сталь выдерживают при 800-850 ?С до полного превращения аустенита в перлитно-сорбитную структуру с избыточными карбидами.
А вот закалочная температура для быстрорежущих сталей порядка 1260*С,
Дело в том, что закалка быстрорезов довольно муторная штука. Их нельзя греть до закалочной температуры в печи, т.как при таких температурах будет выгорать углерод. Поэтому нагрев быстрорезов под закалку ведут ступенчатым методом и нагревают в расплаве солей. Причем по ходу нагрева делают 2 выдержки при определенных температурах. Т.е. первый предварительный нагрев до 500*С ведут открытым способом. Второй предварительный нагрев до 850-900*С ведут в соляной ванне. Третий предварительный нагрев до 1100*С и только после небольшой выдержки при этой температуре, окончательный, причем быстрый, нагрев до 1250-1300*С в зависимости от марки стали.Длительная выдержка при закалочной температуре нежелательна, т.как ведет к быстрому росту аустенитных зерен.
После закалки структура быстрорежущей стали состоит из высоколегированного мартенсита, содержащего 0,3-0,4 % С, не растворенных при нагреве избыточных карбидов, и около 20-30 % остаточного аустенита. Последний снижает твердость, режущие свойства инструмента, ухудшает шлифуемость, и его присутствие нежелательно. Поэтому в дальнейшем применяют многократный отпуск, во время которого из остаточного аустенита выделяются дисперсные карбиды, легированность аустенита уменьшается, и он претерпевает мартенситное превращение. Обычно применяют трехкратный отпуск при 550-570 ?С в течение 45-60 мин. Твердость после закалки составляет HRC 62-63, а после отпуска она увеличивается до HRC 63-65 и даже до 67ед.
Как видишь, произвести качественную закалку в обычной кузнице довольно проблемно, поэтому кузнецы с большой неохотой берутся за быстрорезы.
And 25-06-2007 21:48

quote:
Originally posted by Svyatoy:

Ув. Сергей немоглибы дать сравнительную таблицу зарубежных сталей с нашими. интересуют наши аналоги таких сталей как: 440С, ATS-34,S30V,154 СМ, может еще какиенить для примера. Также где их брать?
Спасибо.



quote:
Originally posted by bs4u32sr30:

154СМ аналог ATS-34 (выпускаются в разных странах (Usa&Japan) и хим состав на доли процента различен), если не врут наш аналог Х12М



Сержант надо делать еще одни записки. А то в головах сопалатников разброд и шатание.

Х12МФ=D2

Впрочем, может этого хватит? http://playground.sun.com/~vasya/steel.html

edit log

Serjant 25-06-2007 23:24

quote:
поэтому кузнецы с большой неохотой берутся за быстрорезы.

Кто бы спорил. Быстрорез он гад такой специфичный...
Именно поэтому указано что режимы термообработки смотреть в справочниках.
Пользуемся уже готовым металлом, ваяем ихз того что найдём и опираемся на свой опыт.. мать его ети куда ж без этого

В любом случае ножи из быстрореза очень приятны в резе, ценятся резщиками по дереву, приятственные инструменты получаются, типа ножей, чертилки, малого зубильца(используем веретено), кернера, ну и прочего. Вощем положительне эмоции вызывает сталь. Очень даже.

По поводу таблицы соответствия сталей я могу порыться в архивах(обещаю в ближайшее время отфоткать и выложить таблицы соответствия), без проблем.
Но !
Настоятельно советую купить книгу А. Марьянко, "В помощь выбирающему нож". Там это всё прописано. Эта книжка должна быть у каждого найфомана.

ЗЫ У меня лично с афтографом автора есть

Настоятельно советую фильтровать сайт василисы, так как там много бреда дилетанта. Как архивариус васятка может и не плох, но знания в области металлургии его, скажем мягко, далеки от идеала. Первокурсник техВУЗа и не более, коснувшийся материаловедения на десятке лекций из ста. много амбиций, НОЛЬ в практике металла. То что он делает можно сделать проще и эффетивней. поосторожней. В целом нормально, за очень многими исключениями и обидами на всех и вся.

edit log

Svyatoy 26-06-2007 23:56

спасибо за исчерпывающий ответ. осталось узнать где их брать для роботы над ними. мож и с этим подскажите?

edit log

dm_roman 27-06-2007 12:09

Серега, ты эта...маладца!
ты када книгу напишешь, вместе с автографом рядом с усатой мордой два экземпляра мне зашли, пожлст
умничко, но про свойства близкие быстрорезов не согласная я.
р-9 и р-18 таки сильнее крошится на ударных и боковых нагрузках.
а вот что то типа р6м5-оно ближе к народу.

а полотна покупать все, какие под руку попадутся.
это у нас мехпила-дерьмо рыночное дешевое.
а во всем мире-высоко и сложнолегированная дорогая спецсталь.
ну а что ножи не делают, за редким исключением-дык дорого и сложно очень, а достаточные свойства и на более простых сталях достигаются.
так что покупайте, братцы, полотна, пока они еще продаются

viking_il 27-06-2007 03:59

Serjant спасибо.
может на правах модератора подвесите свои темы в Важное ?а то ведь искать надо каждый раз
Serjant 27-06-2007 11:24

Ром, изначально быстрорезы созданы для обработки металла при повышенных температурах. Как следствие большая твёрдость. Это логично. Но за твёрдость мы платим хрупкостью и ударной вязкостью.
Поэтому хотеть чтобы при твёрдости более 60 ед по Роквеллу сталюшка не была хрупкой(а ещё тот факт что полотна не толстые, мм 1,8...2,3 толщиной) то что от неё хотеть. Любая сталь при таких физзарактеристиках будет крошиться... Быстрорезом надо резать, для чего он и создан.
А для рубки есть ШХ15... вот енто ковыряло знатное.

табличка соответсвия буржуинских сталей и наших
click for enlarge 600 X 347  68.1 Kb picture


Продолжение чуть позже
Фото из книги Марьянко В помощь выбирающему нож.
click for enlarge 501 X 700 108.4 Kb picture
click for enlarge 1519 X 985 449.7 Kb picture
click for enlarge 1454 X 634 253.5 Kb picture
click for enlarge 1384 X 1002 366.5 Kb picture
click for enlarge 1431 X 615 231.0 Kb picture

edit log

Serjant 19-07-2007 17:51

Тут можно купить ножи от электрорубанков из быстрореза
http://www.mir-instrumenta.ru/nozhi1_5.html
McS 15-08-2007 23:17

Имеет ли смысл попытка зонного отпуска быстрореза? Именно отпуска, для снижения возможной хрупкости по обуху. Планировалось газовой горелкой, при закреплении по линии РК в медной пластине и закапывании всего кроме обуха в мокром песке
:-)
McS 15-08-2007 23:24

quote:
Originally posted by Serjant:
Тут можно купить ножи от электрорубанков из быстрореза
http://www.mir-instrumenta.ru/nozhi1_5.html

в том же месте http://www.mir-instrumenta.ru/nozhi3_2.html
толщина 8мм , ширина 60. надеюсь каленые

Serjant 15-08-2007 23:32

Чтобы отпустить быстрорежущую сталь, надо провести 4 цикла по 3 часа при температуре 850 градусов.
отжечь горелкой быстрорез.. мдааа.. зачот...
Женилси б ты, барин (с)

quote:
надеюсь каленые

Эти ножи закалены по умолчанию. О закалке можно не беспокоиться. Очень качественно.
McS 16-08-2007 01:39

А почему не получится? Совсем? Я не говорю о настоящем отпуске. Просто о некотором снижении твердости и хрупкости. Или при таком варианте может снизится твердость, но металл все равно останется хрупким?
Serjant 16-08-2007 11:10

ну сам то как думаешь?(с)
если ножи работают в режиме ударных нагрузок, при малых углах заточки, , видимо закалка произведена оптимально, иначе никто покупать эти ножи не будет, зачем использовать ненадёжный инструмент, от которого зависит доход предприятия.
dm_roman 16-08-2007 13:12

выточил кухонник из полотна 40мм шириной, клин 165мм.
опущенная РК.
нечто среднее между японцами и Саватье получилось.
Р6М5 рапидина. стекло царапает, стал быть, 60 в ней есть твердости.
подводы пару десятых мм.
на кухне в тестовом режиме пашет в хвост и в гриву недели три.
овощи, мясо, хлебушко и т.д.
особый смак-это резать замороженное как деревяшка сердце, щенка покормить.
Дэбы и обвалочник японские с этим плохо справляются, бо толсты и геометрия не способствующая.
шефом японским туда лезть-очень высок шанс поломать его.
европейцем мягеньким-тупится быстро.
а быстрорезный и сердце кромсает и овощи на салатик на ура.
и не боязно.
это к вопросу о хрупкости.
на выхах доделаю и попробую выложить.
действительно хрупкие рапиды-это Р18, Р12. если маркировки на них нет, по звуку отличаются.
наиболее распространенные рапиды типа р6м5 не хрупкие в большинстве применений, в том числе грубых.
если только тонкий клин на излом не брать.
Rinat74 16-08-2007 13:44

quote:
на выхах доделаю и попробую выложить

Ждём с нетерпением. У самого задумка на отдаленное будущее кухонную тройку попробовать сделать. И топорик китайский до кучи, на Бризе вон есть.

Chapaev 16-08-2007 15:07

А спуски от обуха или как?
dm_roman 16-08-2007 15:55

спуски процентов на 40 от полосы клинка.
от обуха на широкой и длинной полосе рапида делать-это занятие из серии "испытай себя".
кроме того, мой опыт пользования всякими ножами говорит, что для кухни клин от обуха не обеспечивает автоматом преимуществ в резе. то есть это крайне желательно для легкого реза, но не достаточно для достижения успеха.
более того, оптимальным наверное является легкая выпуклая линза спусков, а не клин.
например, в качестве малыша мои любимые ножи-это Эрики и фросты, Хултафорс.
Chapaev 16-08-2007 16:03

Испытай себя - это в каком смысле?
Другой вопрос, что при толщине 2мм, спуски от обуха будут ппц как опасны - чуть не углядел и это чудо сидит в тебе на пол-обуха. А режет оно зверски, я проверял.
dm_roman 16-08-2007 17:00

Ширина полотна-40 мм.
Без зубьев-мм 38, толщина 2мм.
кухонник начинается от 150мм путвый.

при таких параметрах клинка клин от обуха будет трудно выточить грубо, потом сгладить-полирнуть.
в итоге получим очень тонкий и ломкий клинок (потому как природу не обманешь, твердость, хрупкость, карбиды).
к тому же, к такому клину будут при шинковке липнуть овощи, не говоря уж про рез сыра вязкого и мягкого, а легенькую линзу на нем ну очень сложно будет сделать.
короче, проект получится совершенно не рентабельным и трудно осуществимым.

3opre 16-08-2007 18:46

Serjant, полезная сатья
недавно был в строй магазине есть полотно для рубанков производ. Чехии сталь DS ето к какой отечественной ближе? для "дела" годится?
Chapaev 16-08-2007 18:59

Хз, я когда пытался отломить кусок такого полотна - зажал в тиски, довольно длинная часть торчала, лучть ли не всем весом его гнул, еле-еле лопнуло, и то погнулось ненмого даже.
Р6М5 очень непросто сломать, как вам кажется, это вам не Р9 . Молибден свое дело делает
And 07-09-2007 15:13

Докладываю.
На Москворецком обнаружен склад б/ушных полотен. Узкие и немного широких. Длинна - 500. Старые, со знаком качества! по 80 рубчиков.
Можно выбрать почти идеально прямые.
Chapaev 07-09-2007 15:32

Адресочег склада ф студию!
Svyatoy 07-09-2007 15:35

+1
Serjant 07-09-2007 16:53

Во психи...
На рынке не так много точек торгующих металоломом подобным. Давно бы съездили и нашли. Рынок не футбольное поле, найти можно быстро.
Крякозяблик 08-09-2007 12:06

В Питере на Юноне, где развал и с земли всяким хламом торгуют, там видел полотна б/у, взял одно за полтинник(надо было сразу штуки четыре на будущее)
Wazluk 08-09-2007 12:17

Вообщем купил я нож от электрорубанка,размерами где-то 600*40*3.5 точно такой как у сержанта на фотографии...Только вот странная сталь какая-то,во первых она легче режется чем обычное мехполотно, а во вторых при резке совсем другие искры.По твердости и по искрам очень сильно напоминает 65Г.Сфоткал искры, сейчас выложу фотки

Нож электрорубанка
click for enlarge 1408 X 1056 226.4 Kb picture


65Г
click for enlarge 1408 X 1056 226.4 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 238.4 Kb picture

Р6М5
click for enlarge 1408 X 1056 142.6 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 142.1 Kb picture

Что вы об этом думаете?

edit log

And 08-09-2007 17:32

quote:
Originally posted by Chapaev:

Адресочег склада ф студию!



В крытой части строй-рынка, рядом с точкой где б/ушными станками торгуют.

2Wazluk Вполне возможно 8х6НФТ, а может и 65Г - мне и такие предлагали.

Svyatoy 08-09-2007 21:21

седня был там, нашол какието узкие по 80р. брать нестал
Нумминорих 09-09-2007 17:32

quote:
Originally posted by Serjant:
Тут можно купить ножи от электрорубанков из быстрореза
http://www.mir-instrumenta.ru/nozhi1_5.html

Извиняюсь за тупой вопрос, а как можно у них купить один нож, и чтобы выслали? Не сталкивался с такими вещами.

Wazluk 09-09-2007 18:52

quote:
Originally posted by And:

...Вполне возможно 8х6НФТ, а может и 65Г - мне и такие предлагали.


Блин, так как же их отличать то что быстрорез,а что нет, не пишут на них ничего ведь...Разве что надфиль с собой таскать,если не берет значит быстрорез

edit log

chief 09-09-2007 21:11

2Wazlik:
Похоже, действительно 8Х6НФТ: искры похожи на 65Г, только со звёздочками (хром)
chief 09-09-2007 21:17

quote:
Originally posted by Wazluk:

Блин, так как же их отличать то что быстрорез,а что нет, не пишут на них ничего ведь...Разве что надфиль с собой таскать,если не берет значит быстрорез


У меня лежит нож от рубанка из 8Х6НФТ, его не берёт надфиль, и он уверенно царапает стекло

Wazluk 09-09-2007 21:28

quote:
Originally posted by chief:

У меня лежит нож от рубанка из 8Х6НФТ, его не берёт надфиль, и он уверенно царапает стекло



Да, надфиль не берет...Правда стекло с трудом царапает...Наверное таки 8Х6НФТ.
Спасибо за ответы!

McS 10-09-2007 12:39

лежало 2 ножа (вчера порезал) По обуху, надфиль с трудом берет, по заточеной части - нет. Стекло с трудом, но царапает заточенной частью. Занная закалка? На полотне, наглое клеймение HSS
Eugeny 10-09-2007 01:02

8Х6НФТ горьковские, насколько помню, калились в диапазоне 58-62 Rc. Вполне пригодны.
Гадюкин 13-09-2007 10:48

Сергей,на купленных мной полотнах для д/о станков,чешской фирмы Пилана,стоит маркировка DS.Относится ли она к быстрорежущим сталям или какой у нас аналог этой стали?
Serjant 13-09-2007 11:10

Поиск по словам сталь 9ХС ответит на все вопросы.
Alan_B 13-09-2007 12:02

Что такое DS - х.з., предполагаю что не долго думая поставили просто первые буквы от Die Steel - штамповая сталь. Некоторые российские дилеры Пиланы заявляют, что DS аналог 85Х6НФТ. Скорее всего какая то штамповая сталь с 6% хрома. Вполне нормальная железка.
petrovich719 13-09-2007 17:38

купил полотно написано swedish steel made in israel.подходит?
spgr 03-10-2007 23:06

Здравствуйте, что произойдет с быстрорезом из которого выточен клинок:
Клинок зажат медными теплоотводами на термопасте, а хвостовик со сковзными отверстиями заливается расплавленным алюминием небольшого объема. Отпуска РК не произойдет?

И может быть есть мысли до какой температуры может накалиться сталь в районе РК если учесть что между хвостовиком и началом РК 10мм?

P.S. Понятно что это все бред, мне интересно "чисто" теоретически.

Serjant 03-10-2007 23:31

Издеваешься чтоли?? Первый пост внимательно прочитать сложно чтоли?
Или совсем не видно в первом посте вот этой фразы:

Чтобы отпустить быстрорежущую сталь, надо провести 4 цикла по 3 часа при температуре 850 градусов.

А теперь открой справочник и посмотри на температуру плавления алюминия и прикинь время остывания. Ну и какой ответ напрашивается?

spgr 04-10-2007 12:03

ну насчет быстрореза я погоречился, простите. А всетаки, как думаете если другая сталь будет вроде 440а или примерные аналоги отечественные то тогда подобная операция грозит отпуском? Понимаю, что нужно смотреть по конкретной стали, но всетаки: до какой температуры может накалится РК при таких условиях? очень примерно

edit log

Serjant 04-10-2007 12:25

Напоминает анекдот по водилу и гаишника..
Если я тебе по башке монтировкой тресну, то на какой ноге шнурок развяжется?
petrovich719 06-10-2007 21:04

извените что такое swedish steel,и есче спрашивал как выпрямить пилу из бистрореза спасибо Isrogever посоветовал обмазать зубной пастой и кинуть в мангал друзьям.Друзей било много,мангал- половина железной бочки,закрил сверху железним листом и оно тлело 8-10 часов.пила гнетса как роднаыа,но образовалась пленка ,очен тяжело беретса точилом.я справлусь, просто интересно что воно такэ.и до какой толщины точить чтоб не повело при закалке,спуск вогнутая линза на2/3 ширины?

edit log

petrovich719 06-10-2007 21:23

можно конечно отпустит,вировнать,закалить,заточить,но хочетса попробовать поточить отпущений бистрорез т.к. фактор времени не стоит. после совета сержанта исползоват болгарку все дествително ускорилось в разы.СПАСИБО.
Surikat 10-11-2007 22:41

Не совсем разобрался, если изготовить клинок из полотна эл.рубанка, то надо его закаливать-отпускать или так сойдет?
Chapaev 10-11-2007 23:52

Быстрорез тем и хорош, что его не нужно закаливать.
mexanicus 18-04-2008 01:26

Дай и я 5 копеек воткну
Маркировка и соответствие ИХ и НАС http://www.rosmark.ru/tool-materials/steel
751 x 421
749 x 211
Nasgul 18-04-2008 16:42

Спасибо за записки, все очень информативны, октуальны и доходчивы. Читаю с удовольствием и пользой.
К сожалению опыты по черновому выведению спусков с помощу болгарки и заточного диска толщиной 8 мм успехом у меня не увенчались((( диск засалился буквально через 10 секунд и снимать металл перестал. Так что по старинке обхожусь наждаком.
chief 18-04-2008 16:56

quote:
Originally posted by Nasgul:
диск засалился буквально через 10 секунд и снимать металл перестал.

Либо диск поганый, либо он не для металла.

anvar 05-05-2008 08:14

Приобрел полотно для мехпилы. Маркировка: 450х40х4А11Р3М3Ф2. Подскажите что за сталь. Из пяти полотен выбрал только одно прямое.
Serjant 05-05-2008 09:08

пипец...
А первый пост прочитать ума не хватает???
click for enlarge 855 X 241 60,6 Kb picture

На Ганзе не принято читать посты (с) Я.

edit log

anvar 13-05-2008 16:18

quote:
Originally posted by Serjant:

На Ганзе не принято читать посты (с) Я.



Первый пост конечно читал, но проскочил как-то. Спасибо за ответ.
Buldozzzer 28-05-2008 18:33

quote:
Originally posted by noBap:
Жене не объяснишь, что рубить нельзя. Силенок не хватает разрезать курочкины ребрышки, так она заводским ножом из нержи молотит, как топором, задолбался его править.

Дай ей тогда стекляшку. Я один раз чуть так и не поступил когда увидел что она ножом как топором по тушке лупит.

HepBbI 09-06-2008 13:41

Купил на москворецком рынке у старичка за 80р полотно 450х32х2 с маркировкой, похожей на https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000733/733620.jpg

Вчера пробовал его погнуть (он не очень прямое, на что я особого внимания не обратил при покупке). Чуть сильнее нажал и... ...отломил 6см от края.
Это так и должно быть? Я особо не гигант. Или с ним чё-то не то, и лучше не делать из него ничего?

Спасибо за ответы.

dm_roman 09-06-2008 14:04

полотно обычно не очень просто сломать, тем паче в 6 мс от края, там уже отверстия нет.
Антон42 09-06-2008 14:07

Делайте, делайте из него но боковые нагрузки не желательны, и сильно длиные ножики так же не надо. Я хотел сломать по полам а сломал на 4 части.
Mehanic 01-07-2008 22:18

На полотнах может быть одна и та же маркировка, но все они будут разные. Будут хрупкие, будут и прочные. выход один каждое пробовать . Что-то руками сломаете, а что-то и молоток не возьмет .
chief 01-07-2008 22:29

Я бы не стал из такого хрупкого... Брак, однако...
Видал такие в работе "по назначению", на пиле - лопались через пару минут максимум.
HepBbI 03-07-2008 14:24

Есть у меня новое полотно, но оно не прямое нифига... только один участок ~20см прямой... Даж не знаю чё с ним делать...
BlackBuzz 03-07-2008 19:00

Хорошее полотно не должно так легко ломаться! Я клещами кое-как сломал кусочек 3 мм шириной (длину не помню, но ухватился с запасом), а тут руками. Брак какой-то.
Кстати заметил что разные полотна дают разную искру и режут потом чуть по-разному. Есть у меня кусок какого-то старого, весь в рже, там искра более тёмно-красная или даже фиолетовая, и резать его весьма трудно. У новых полотен искра больше смахивает на среднеуглеродистую, режется даже дремельными кругами.
HepBbI 03-07-2008 20:04

На другом конце полотна обнаружено, что эти самые 6см легко обрабатываются напильником...

Похоже, места крепления в пилу на этом полотне отпущены. Само полотно вообще не царапается напильником ВАНСО...

Искры тёмные, керамическими кругами Проксон режется нормально, армированными кругами, купленными на москворецком рынке режется плохо - круги забиваются-замыливаются, такое ощущение...

Керамические круги часто ломаются, но при этом повреждений пока никаких не получил. В руку попадало - ничего.

HepBbI 03-07-2008 20:06

в ближайшие дни повешу фотку маркировки нового полотна.


Но вопрос остаётся. Чё делать с полотном, которое на 20см длины имеет 1мм искревления?

Serjant 03-07-2008 20:57

ничо. разрезать на клинки и не париться.
HepBbI 03-07-2008 21:00

Только если на короткие... 7см или около того...

Ладн. Спасибо.

RIMIII 19-06-2009 01:24

подфартило и по случаю купил клинок из углеродистого ламинита от helle ,перед этим делал другой клинок из полотна по дереву (быстрореза) при эксплуатации разниться :
1.helle гораздо острее заточить можно , на быстрорезе микропила - режут одинаково ,быстрорез гораздо твёрже 64 , helle заявлено 57 на мой взгляд 45
2.helle ржавеет я в шоке (порезал помидорчик через 1,5ч. возвращаюсь ААААаааааааа реально лезвие покрыто КОШМАРНОЙ РЖАВЮГОЙ )при техжи условиях- быстрорез за 5 ч.
3. все-таки если бить ножами по стали быстрорез скалываться helle мнёться .
Вывод мне понравился быстрорез за 300р.-два клинка получаються , клинок helle 750р.
Деман 20-06-2009 06:07

quote:
На полотнах может быть одна и та же маркировка, но все они будут разные. Будут хрупкие, будут и прочные. выход один каждое пробовать . Что-то руками сломаете, а что-то и молоток не возьмет .

Еще в советское время знал одного дедка, который из пачки полотен по металлу(для ручной пилы)умел выбрать 2-3 таких, что сносу им не было!Но это при условии, что пачку он вскрывает сам. Обьяснял это знанием технологии закалки именно таких полотен, что калятся-отпускаются они всей пачкой и свойства у них не одинаковые. Может и с мехполотнами та-же песня?Кстати, про дедка-не байка!Реально было!
Котофей 13-07-2009 19:25

Уважаемые формучане,
недавно лазил по рынку, искал ножи для електрорубанков.
Валом, и прямые, и фасонные, но почти все без маркировки.
Попадались с маркировкой, но сама надпись краской... "нарисована"
Так и должно быть?