Мастерская
Цуба, Хабаки, Фучи, Кашира....
odiser 08-05-2007 17:06
Решил, я создать отдельную тему, объединяющую в себе описания фурнитуры для Японского ХО. Тут буду по тихоньку, с Вашей помощью, выкладывать процессы изготовления(мои и из интернета) этой фурнитуры
Цуба:
Хабаки:
odiser 08-05-2007 17:13
Вот вариант по интересней:
odiser 08-05-2007 17:23
Вариант с макуме:
odiser 08-05-2007 17:26
Еще вариант:
Stingy 08-05-2007 17:30
Вах, какая тема интересная! А я танто начал лепить.
Спасибо!
odiser 08-05-2007 17:32
quote:Вах, какая тема интересная! А я танто начал лепить.Спасибо!
Это далеко не все
odiser 08-05-2007 17:33
Высший пилотаж:
А это моя залипуха
odiser 08-05-2007 17:36
Фучи и кашира:
Моя залипуха
Как вариант, для каширы(выдавливал по форме):
alex_kerby 08-05-2007 17:42
Цубы. 500 с лишним фоток. Осторожно. 90 метров.
http://rapidshare.com/files/30157112/tuba1.zip http://rapidshare.com/files/30157488/tuba2.zip http://rapidshare.com/files/30158003/tuba3.zip http://rapidshare.com/files/30158404/tuba4.zip
Фути и касиры ~ 80 фото ~ 7 Мб http://rapidshare.com/files/30158741/fuchi_kashira.zip
Менуки 75 фото ~4 Мб http://rapidshare.com/files/30158901/menuki.zip
Когатаны, когаи, кодзуки. 47 фото ~ 3 Мб http://rapidshare.com/files/30158574/kogatana.zip
odiser 08-05-2007 17:42
Цука:
alex_kerby 08-05-2007 17:45
Цубы. 500 с лишним фоток, 90 метров.
http://rapidshare.com/files/30157112/tuba1.zip
http://rapidshare.com/files/30157488/tuba2.zip
http://rapidshare.com/files/30158003/tuba3.zip
http://rapidshare.com/files/30158404/tuba4.zip
Когаи, кодзуки и пр - 3 Мб http://rapidshare.com/files/30158574/kogatana.zip
Фути и касиры - 7 Мб http://rapidshare.com/files/30158741/fuchi_kashira.zip
Мэнуки - 4 Мб http://rapidshare.com/files/30158901/menuki.zip
odiser 08-05-2007 17:48
Ширасая и каширае:
abalmix 08-05-2007 17:51
Шикарная тема, может в важное повесить?
odiser 08-05-2007 17:59
Ну и на последок койгучи:
odiser 08-05-2007 18:06
Уф... У меня пока все
alex_kerby 08-05-2007 18:10
может все в зип и на рапиду?
я 700 фоток не рискнул выкладывать непосредственно на форум...
CENTYRION 08-05-2007 18:13
много картинок Осилил
спасибоodiser 08-05-2007 18:18
Да уж, картинок действительно очень много получилось... Я надеялся, что они хотя бы на пару страниц расползутся
Хотел их залить на "паблик", а сюда тэгами вставить, но забыл, как это делается...draft 08-05-2007 19:10
спосибо за картинки
на днях подумывал доделать танто
Olger 08-05-2007 22:01
Спасибочки за фотки.
Метролог 09-05-2007 12:54
Исключительно познавательно!
smix 09-05-2007 01:18
Класс, есть над чем работать
malik 09-05-2007 01:21
Огромная работа +++++
3opre 09-05-2007 01:46
агромнейшая работа,чувствуется увлеченность....
Пехотинец 09-05-2007 01:48
Автору - огромный РЕСПЕКТ!!!
Нумминорих 09-05-2007 03:21
Автору - огромное спасибо и бездна уважения за исключительную информативность! Куча благодарностей!
bayan 09-05-2007 14:11
С ума сойти!
СЕНО 09-05-2007 14:18
нужная тема
Va-78 10-05-2007 03:10
Одисер - респект! Глянул - вспомнил все свои мучения. Лет наверное двенадцать прошло, пока знания до кучи сошлись.
И к модераторам: может и правда - прилепить темку-то?
Serjant 10-05-2007 09:32
Давно уже всё висит:
P-Alex 10-05-2007 09:45
Спасибо автору
odiser 10-05-2007 21:11
Оплетка (цукамаки):
Не много дополню.
Еще один туториал по цукамаки и изготовлению саи:
gunsmith 11-05-2007 10:46
Спасибо автору!!!!
adagash 11-05-2007 11:18
.
skonik 12-05-2007 04:12
нужна коигучи в бронзу на кай-гунто, шнур коричневый или в золотой и сеппы, а еще на стену подставка на 2а предмета.
Olger 12-05-2007 13:20
7X8cm,8X8cm
Danok 12-05-2007 16:10
Работа на высочайшем уровне, думою даже японцы от зависти удавятся.
odiser 15-05-2007 18:52
Хамон:
Olger 15-05-2007 20:16
Красатиша!Это ты делаеш?
odiser 16-05-2007 09:34
quote:Красатиша!Это ты делаеш?
К сожалению нет... Я только инфу насобирал...
Olger 16-05-2007 11:54
С позволения Р.Цирлина выставляю фото процесса изготовления катаны.Дело было год назад, делалось на заказ .Все процессы максимально приближены к японской техологии.Я повторюсь- максимально, потому , что даже полировка и заточка производились в ручную на настоящих камнях.Все вопросы по параметрам и тенологии к Р.Цирлинуhttp://www.rudiknives.com/
Mess 16-05-2007 12:20
вопрос по цуке: как на старинных вариантах делался выпуклый ободок по всему периметру? У меня более менее внятный вариант есть один - травление, но так это или нет - ?
odiser 16-05-2007 17:20
quote:как на старинных вариантах делался выпуклый ободок по всему периметру? У меня более менее внятный вариант есть один - травление, но так это или нет - ?
Литье, к примеру...
Mad_Max 16-05-2007 17:42
Ковка и литьё.
P.S. Эта цуба бесконечно прекрасна.
Mess 16-05-2007 17:45
Это предположение или факт? Если просто предположение, то по мне отливка стали с такой точностью... сомнительно как-то.
odiser 16-05-2007 18:28
quote:по мне отливка стали с такой точностью... сомнительно как-то.
Думаю, что для мастера-литейщика, это не проблема. Сделал макет, по макету форму и готово
Mad_Max 16-05-2007 18:33
quote:Originally posted by Mess:
Это предположение или факт? Если просто предположение, то по мне отливка стали с такой точностью... сомнительно как-то.
Любую отливку надо обрабатывать. И это вопрос мастерства литейщика, придется-ли сидеть и шкурить две недели или просто подправить надфилем.
Я буду лить в гипсовую или глиняную форму.
Mess 16-05-2007 18:51
сталь?
Mad_Max 16-05-2007 19:00
Медь.
Ну не получится расплавить сталь в ванной. odiser 16-05-2007 19:29
Я пробовал в гипс олово лить, эксперемента ради. Сделал слепок с купленой цубы (односторонний) рлучилось средненько. Дльше развивать "мастерство" стало ленивенько, но если по тренироваться, то все получится... Главное- избавиться от воздушных пузырьков.
А сталь можно лить и в "земляную" форму, так же существуют специальные смеси для литья. Вот только в Росии, это дело не популярно и найти, что либо- есть большая проблема, особенно если на поиски уходит очень много времени и желание, делать вещи своими руками, начинает пропадать...
В инете, много примеров литья стали в картинках и подробным описанием на английском языке. Таким образом я наткнулся процесс изготовления токарного станка, методом литья деталей в опоку(кажется так называется). Так точность литья была такой, что дополнительной обработки почти не потребовалось. Процесс показан от и до, начиная с изготовления печи и заканчивая готовым изделием...
PAULIUS 17-05-2007 19:19
Цуба с луной в облаке изумительно элегантна!
Шакудо, или Шибуичи, по фото трудно сказать.
Утолщение по ободу куётся, это просто. Рельеф куётся, чеканится, гравируется, инкрустируется. Лили не часто, в основном для дешёвого ширпотреба. Самые низкопробные цубы - чугунные, их отливали из остатков в тигеле во время производства чайников, чтобы добру не пропадать и приработать немного.
Вырубать фон не так сложно при навыке, есть более трудные техники и тут с японцами никто не сравнится.
Топик хороший, спасибо!
Mess 17-05-2007 19:28
куется - это просто зачеканивается по ободу, а потом обрабатывается? Тогда внутреннее пространство все равно должно чемто резаться - а тут следов нет.
PAULIUS 17-05-2007 23:56
Расклёпывается, как можно аккуратнее. Потом бруском шлифуется, следов не будет, сотрутся, выравняются, что тут сложного?
А с вырубкой, последующей гравировкой и чеканкой вот, например:
Mess 18-05-2007 12:04
еееёёёё!!!!
еще!
odiser 18-05-2007 01:42
quote:А с вырубкой, последующей гравировкой и чеканкой вот, например:
Это слегка не то. У этого ружья рисунок "выцарапан", а вот у цубы наоборот- "выцарапан" фон и рисунок становится выпуклым... Выбирать такое большое количество не нужного материала для фона, в наше время, дело не благодарное.
BGH 18-05-2007 03:05
quote:
Какая красота! Что это?
PAULIUS 18-05-2007 04:25
quote:Originally posted by odiser:
Это слегка не то. У этого ружья рисунок "выцарапан", а вот у цубы наоборот- "выцарапан" фон и рисунок становится выпуклым... Выбирать такое большое количество не нужного материала для фона, в наше время, дело не благодарное.
Фон вырублен резцом и зачеканен, рельеф оскульптурен разными способами.
Сколько нужно, столько и выбирается. В ремесле всегда всё неблагодарно. Мерседес за такую работу не купишь, можно обеспечить весьма скромную жизнь, как в старой Японии, в такой-же старой Европе и в современной Америке.
Вот фото работы над штампом. фон вырублен и т. д..
Ещё пример вырубки.
Olger 18-05-2007 15:17
Г-н Paulius,я так понимаю это ваши работы? Здорово!!!!
PAULIUS 18-05-2007 16:28
Мои.
odiser 18-05-2007 18:00
Супер!
Вот пример работы настоящего мастера!
Пора сделать комплектик фурнитуры для японской темы
PAULIUS 18-05-2007 18:20
На японца я не потяну, будет имитация. Тут надо быть японцем, а я вырос на европейском огороде. Это, как религия- какая есть, такая и исповедуется.
Могу только обмирать от восхищения, глядя на японцев.
Хотя нет, делал кое-что.
Veld 18-05-2007 18:29
Ваша работа тоже достойна восхищения. Респект.
PAULIUS 18-05-2007 18:34
Спасибо.
Olger 18-05-2007 18:36
А взглянуть бы на "кое что"?С Вашего позволения.Ок,Ок...уже вижу
odiser 18-05-2007 19:53
Не нужно скромничать! У японов рисунки, в основном, гораздо проще выглядят.
smix 18-05-2007 20:18
Вашему "кое что" и японцам не грех поучится
PAULIUS 18-05-2007 20:57
До японской простоты мне, как до звёзд пешком.
PAULIUS 19-05-2007 01:45
Выкладываю сегодняшний процесс. Птички заняли четыре часа, ещё портрет пёсика успею на гарде.
PAULIUS 19-05-2007 01:53
Ружьё, Винчестер 21, начал в понедельник, в след. вторник должен сдать. Итого шесть дней. Чтобы нормально жить, надо делать пять-шесть в месяц, не укладываюсь.
Побежал резать Жучку.
Mess 19-05-2007 02:34
если не секрет, сколько стоит такая работа? Может есть смысл переправить в Америку и обратно?
PAULIUS 19-05-2007 03:50
Секрет. То, что мне платят, нисколько не соответствует тому, что компания берёт с заказчика, а сколько берёт, не знаю. Я Вольный Стрелок, в финансовые дела пришлых не посвящают.
А вот и собачка.
Нумминорих 19-05-2007 05:43
Извините, а штихели из чего у вас? Тоже попробовать захотелось...
PAULIUS 19-05-2007 05:54
Из заготовок для свёрл, длинных свёрл, развёрток и метчиков. Примерно 3мм диаметром. Быстрорез.
Нумминорих 19-05-2007 06:18
Это который на рельсопильных таких ножовках?
PAULIUS 19-05-2007 07:47
Из калёных прутков быстрорежущей стали.
Нумминорих 19-05-2007 08:06
Спасибо большое!
Mess 19-05-2007 11:00
quote:Originally posted by PAULIUS:
Секрет. То, что мне платят, нисколько не соответствует тому, что компания берёт с заказчика, а сколько берёт, не знаю. Я Вольный Стрелок, в финансовые дела пришлых не посвящают.
А вот и собачка.
forum.guns.ru
Извините. Думал Вы работаете самостоятельно после Рюгера.
Stingy 19-05-2007 12:05
Офигеть... Гравировка-мечта идиота, но, пока не очень получается... А цубу я тоже... соорудил - под тантик.Хвост пока окончательную форму не приобрел - на закалке клиночек, посему нестандартный вид
PSP 19-05-2007 16:17
Класная цуба!!!
Каким инструментом делали?
PAULIUS 19-05-2007 16:50
quote:Originally posted by Mess:
Извините. Думал Вы работаете самостоятельно после Рюгера.
Самостоятельно, то есть беру заказы и делаю всё, что просят, будь то оружие, или ювелирные вещи. Сейчас наладились отношения с небольшой, но очень престижной компанией неподалеку, заказы пошли нон стоп.
PAULIUS 19-05-2007 16:51
quote:Originally posted by Stingy:
Офигеть... Гравировка-мечта идиота, но, пока не очень получается... А цубу я тоже... соорудил - под тантик.Хвост пока окончательную форму не приобрел - на закалке клиночек, посему нестандартный вид
forum.guns.ru
Хорошая цуба.
Olger 19-05-2007 18:02
Чесно скажу цуба слабенькая, даже не верится ,что ваша работа. Прошу пардону.
Stingy 19-05-2007 19:01
Моя, моя
А пардону - не надо, искренняя критика - только на пользу. Она железная, с латунью - чем только не мучил железяку - и травил кислотой и электричеством, и борами мучал, и латунь вбивал Поле растровым штихелем выбрано, на фотке не видно. Ну, первый блин - чем цуба хороша, если дивайс разборный - всегда можно заменить Olger 19-05-2007 19:31
Можно попробовать в более простой технике, прорезной например.На мой взгляд наиболее гармоничные цубы очень не сложные и на первый взгляд пустые, по площади обработки.
Olger 19-05-2007 19:38
Этой несколько сот лет ,а на аукционе продаетса за немалые деньги...
odiser 20-05-2007 07:05
Виктор, молодец! Выглядит не идеально, но в этом есть свой плюс... У японов они то же не идеальны и если бы фото было рядом с похожими старыми японскими, то разница была бы не заметна, для не искушенного человека.
А я все не могу преодолеть вселенскую лень...
ЗЫ
А под тантик, это цуба, не великовата будет?
Mad_Max 21-05-2007 05:16
Виктор,
не пытайтесь делать идеально. Неровности добавляют шарму.
adagash 23-05-2007 14:17
вот сделал хабаки...нормально или нет????или что то не в тему???
odiser 23-05-2007 14:36
quote:вот сделал хабаки...нормально или нет????или что то не в тему???
Да вроде все в тему. По фотке не очень понятно.
Главное условие: хабаки нужно делать слегка конусным и не целиком полированным. Это нужно для надежности фиксации в ножнах, за счет трения...
adagash 23-05-2007 14:41
да уж полировано совсем не в кайф...так заусенцы снял...значит по ходу нормально...
Mad_Max 23-05-2007 17:31
Ну... полированые тоже работают. От ножен зависит. Моя прекрасно держит меч внутри, входит внатяг и очень плавно.
adagash 24-05-2007 04:06
а почему медь???/латунька с бронзой покрасивше будут...
Mad_Max 24-05-2007 18:12
А чего нет?
adagash 24-05-2007 23:57
ну да...на вкус и цвет...кто как хочет так и делает...удачи...
Mad_Max 10-06-2007 20:16
Вот, родил. Медь, автоэмаль, 23К золото.
Modest 11-06-2007 12:55
Хорошая цуба
Вышла у Макса
Ранним июньским утром...
(Типа хокку)
Mad_Max 11-06-2007 01:20
Опустил ремесленник устало
Баллончик с краской.
Воняет.
Modest 11-06-2007 01:27
Автоэмаль использовать тоже
Буду я для своей цубы.
Можно?
Mad_Max 11-06-2007 06:00
Чего нет? - спросил мастер у самурая,
Заказавшего кошиаре.
Не нашел что ответить мастер меча.
Olger 11-06-2007 11:53
5 !за хоккy
McS 11-06-2007 19:14
Цубы красивые!
Как вы их делаете?
Mad_Max 11-06-2007 19:42
quote:Originally posted by McS:
Цубы красивые!
Как вы их делаете?
Начало. Наброски. http://madmaxthesniper.livejournal.com/126356.html
Готовый проект на бумаге: http://madmaxthesniper.livejournal.com/126960.html
Распил: http://madmaxthesniper.livejournal.com/132024.html
Шаг за шагом: http://madmaxthesniper.livejournal.com/133935.html
Завершение. http://madmaxthesniper.livejournal.com/136390.html
McS 11-06-2007 21:16
Спасибо. Теперь и пробовать можно :-)
А как иероглифами "Макс" пишется?
Mad_Max 11-06-2007 21:19
Никак. Максу пишется.
Olger 12-06-2007 12:22
Здорово получилось, особенно классно с пошаговыми фотками.
Stingy 12-06-2007 14:05
Красиво... Только краска - вещь не очень надежная... А откуда золото такое берут? Хочу, блин
Mad_Max 12-06-2007 17:06
Это не краска, а автоэмаль. При ежедневной эксплуатации стирается, но легко наносится обратно. И вообще, а что в этом мире надежное?
Золото я брал в Манхеттане, в магазине под названием "Pearl Paints", что на Канал Стрит в чайнатауне. Но в общем процесс называется Gold Leafing и на Интернете можно легко накопать что-то типа Gold Leafing Kit.
Tolich 12-06-2007 17:34
Коллеги-японоводы! подсобите пожалуйста с толковым чертёжиком Вакидзаси. (Чертёж клинка)
Va-78 12-06-2007 20:24
Толич, если нужен конкретно профиль, спроси у гугла "вакидзаси" и смотри картинки. Полным - полно раритетных яп. клинков с паспортами и основными ТХ. Но, имхо, если у тебя возникает такой вопрос, то нормального ничего сразу не выйдет. А впрочем, начинать то как-то надо!
odiser 12-06-2007 23:41
Ух, Макс молодец, здОрово получилось!
А есть еще способ сделать довольно устойчивое покрытие, под старую вещь...
Просто нагреть медяху до высокой температуры(800-1000 градусов) и держать пару минут, медяха аж светиться будет. За тем остудить и слегка очистить образовавшуюся окалину кордщеткой.
Типа, как вариант...
Mad_Max 12-06-2007 23:57
Не, хреново получается. И пачкается. Не очень стойкое покрытие.
В старину цубы вовсю покрывали лаком. Не боевые, а именно "красивые".
Tolich 13-06-2007 10:00
quote:Originally posted by Va-78:
Толич, если нужен конкретно профиль, спроси у гугла "вакидзаси" и смотри картинки. Полным - полно раритетных яп. клинков с паспортами и основными ТХ. Но, имхо, если у тебя возникает такой вопрос, то нормального ничего сразу не выйдет. А впрочем, начинать то как-то надо!
Не надо сразу посылать на ... поисковик
Хватает у меня картинок. Я бы хотел чертёжик найти. Сам ковкой не занимаюсь, а клин буду заказывать. А чтобы мастеру не на пальцах да картинках показывать-исходничек хочу найти от которого можно было бы оттолкнуться
И всё у нас получится.
malik 13-06-2007 11:03
Сусальный металл видел в строгино в художественном салоне, сусальным бывает не только золото, но и серебро и бронза, там был также клей для ентой фольги про золото не скажу точно было, или не было там но желтый металл был на вскидку адрес не скажу если интересует, съезжу, посмотрю адрес.
odiser 13-06-2007 11:17
quote:Не, хреново получается. И пачкается. Не очень стойкое покрытие.
Ну как сказать... Когда я паял твердым припоем каширу, после пайки остудил и промыл. Дальше была уже обработка огрехов, так это "покрытие" оказалось довольно крепким и после того как отмыл, больше не пачкалось. Если найду заготовку для цубы, то попробую так сделать и поделюсь впечатленичями...
odiser 13-06-2007 11:19
quote:Коллеги-японоводы! подсобите пожалуйста с толковым чертёжиком Вакидзаси. (Чертёж клинка)
Хм... Чертежей не видел, но вот с этого можно начать: http://www.nihonto.com/itemsaleswords.html
Tolich 13-06-2007 11:28
Вот такой нашёлся.. может кому пригодится.
Mad_Max 13-06-2007 15:42
quote:Originally posted by odiser:
Если найду заготовку для цубы, то попробую так сделать и поделюсь впечатленичями...
Добро. Просто я чего еще взвился - нагреть для меня проблема.
odiser 13-06-2007 22:09
quote:нагреть для меня проблема.
Это, как это?
Mad_Max 14-06-2007 02:30
До тысячи. Газовая горелка, что у меня, с трудом "отпустила" медь, что пошла на цубу.
Есть одна идейка, как сделать печку на коленке, с желтыми Брензоматиковскими баллонами, но об этом позже. Катану надо сначала доделать.
odiser 14-06-2007 07:37
Я пользовался гарелкой "CAMPINGAZ", температура до 1700 градусов, да и цена не большая...
Mower_man 14-06-2007 13:33
а кто подскажет, в какую дыру провалилась тема про домашнюю полировку клинка ипонского? Надумал испортить один убитый старинный...
Mad_Max 14-06-2007 17:39
Поиск Вам поможет.
Шучу. Вот темка, еще не съехала: forummessage/97/210
Вот как это делал я: ... секундочку, предупреждаю сразу: моя катана - голимый китай, заюзанный в хвост и гриву. То, что получилось у меня, не является идеалом (первый опыт как-никак), но однозначно на порядок лучше того, что было. Стинжи в свою очередь сделает на порядок лучше меня, не просыпаясь и за 15 минут.
Было: http://madmaxthesniper.livejournal.com/93763.html
Стало ДО... некоторых переделок: http://madmaxthesniper.livejournal.com/98292.html
Бред Хорева про "бездушную поверхность" не принимается.
Дол: http://madmaxthesniper.livejournal.com/107582.html
Небольшое видео (ЮТуб) после нарезки дола и полировки. (Нет, я не собирался зарезать кота и не собираюсь в оборзимом будущем!)
http://madmaxthesniper.livejournal.com/113110.html
Главное, это не торопиться. Усидчивость и аккуратность в деталях, не пропускать ни одного шага из технологии, и один момент - если Вы чувствуете, что не в настроении возиться с катаной - НЕ ТРОГАЙТЕ ЕЕ. Завтра. Должно быть в радость.
Mower_man 14-06-2007 17:53
чего то мало по ссылке подробностей... какая бумага, брусочки и прочие пасты...
Тема е?;ли не раскрыта!
Mad_Max 14-06-2007 18:05
Это скучно и неинтересно. День ото дня, вжик-вжик-вжик, долго и мучительно проступает рисунок. Не для импульсивных. Просто я показал до и после. И что на кухне это возможно и никаких ракетных технологий нет. Любой это может при наличии рук в любом состоянии и ЖЕЛАНИЯ.
Ведь "Мастерская" для этого и создана, так?
odiser 16-06-2007 12:46
По поводу шнура. Надыбал магазинчик не дорогой и что главное: рассылка в Россию присутствует!
http://www.hyper-cafe.com/html/Category-1-0.html
Цена за 1 ярд(около 90см.) при ширине 10 мм.:
Шелк $8.99
Хлопок $4.99
Кто есть смелый опробовать?
Mad_Max 16-06-2007 01:06
ОСЛОБОНИТЕЛЬ! Слава и хвала Уважаемому Одисеру! С Бугея заказывать - без штанов остаться.
Заказал 5 ярдов корда и шкурку ската для ручек. За все - 90 баксов всего, включая доставку. Одна загвоздка - они принимают к оплате только Money Orders и PayPal.
Va-78 16-06-2007 01:22
Чего-то не пойму - магазин и про-во китай? Напряжные какие-то детальки...
Mad_Max 16-06-2007 02:06
Шнурки не пахнут.
Дмитрий .М 16-06-2007 07:13
Mad Max, ты действительно соотвествуешь своему нику, но по хорошему. Я немного встречал людей так увлеченных ИЗГОТОВЛЕНИЕМ национального оружя. Уважаю. И не надо про китайскую родину клинка и прочее. Я все читал и все понимаю. Жму лапу.
Mad_Max 16-06-2007 07:30
Спасибо.
Va-78 16-06-2007 14:53
МэдМакс, предъявлять даже не думал - просто заинтересовали по ссылке комплекты косираэ, и именно они вызывают напряг. Так что без обид!
Mad_Max 16-06-2007 15:48
А не, тут без обид, я даже и не понял по первой. Детальки действительно стремные, но меня это не напрягает, бо как все буду делать сам. А вот найти ито, а тем более кама (шкуру ската) по хорошей цене - это важно. Посмотрите на Бугей.ком - там кама начинается со ста баксов. На Ебэе этим и не пахнет.
Однозначно хороший магазин запчастей. Кривовато сделан и ограниченные способы оплаты. Посмотрим как они с доставкой и качеством.
odiser 16-06-2007 15:57
quote:Одна загвоздка - они принимают к оплате только Money Orders и PayPal.
Упс...
Черт побери, а я надеялся, что можно будет по карточке оплатить. Ну надеюсь, что гемор с PayPal того стоит.
Пы.Сы.
Там еще есть красочки специальные и прочие приблуды, на эту тему...
Главное, что бы у Макса все прошло благополучно и что бы он остался удовлетворен покупкой. Так сказать первопроходец, среди нас
Mad_Max 16-06-2007 16:04
PayPal - это очень красивая система оплаты. Однозначно стОит иметь, если есть возможность. Оплата занимает ровно столько времени, сколько вы вбиваете пароль.
Все эти ВебМани и Вестерн Юнион, или что там, блекнут сразу.
skonik 17-06-2007 18:49
я там недавно купил. через PayPal.
быстро и в общем недорого. рекомендую. кста, я с ними навозИлся пока они страничку USPS настраивали. тестировался. зато теперь все работает.
брал 4 ярда шнура и сеппы.
шнур качественный. еще бы купил. благо и пайпал есть :-)
согласен с Mad_Max - пайпал рулит, но для россии есть нюансы. как всегда.
Mower_man 20-06-2007 10:25
quote:Originally posted by odiser:
По поводу шнура. Надыбал магазинчик не дорогой и что главное: рассылка в Россию присутствует! http://www.hyper-cafe.com/html/Category-1-0.html
у меня ссылка не пашет? и название стремное... денежки ен пропали после оплаты?
odiser 20-06-2007 11:06
quote:у меня ссылка не пашет?
Упс... Действительно не пашет. Странно, как то, я не успел их координаты сохранить
Будем надеятся, что это временные трудности.Mad_Max 20-06-2007 17:10
Моя посылка похоже пришла позавчера, застряла на почте. Ссылка рухнула через день после заказа. Это не я! (Может у них ито и скаты кончились?). Т.е. с доставкой у них очень нормально в пределах ЮС.
skonik 20-06-2007 18:20
не боитесь :-) у них сервак часто падает. если сомневаетесь - пишите им. они отвечают и также дают трэкшнномер USPS
з.ы. продам недорого координаты :-))
Mad_Max 22-06-2007 17:41
Сайт сработал. Хвала Одисеру! (грациозный поклон) Уважаемый Сергей, все пришло, как Вы и говорили. Но с ними уже три проблемы: первая, так это способы оплаты. Вторая - они послали на мой биллинг, а не шиппинг адрес, хотя я специально им *мать* указал слать в Манхеттан, а не в Бруклин, где карточка биллается. Пришло за 3 дня. Но ржавый механизм нашей почты повернулся ко мне задом, поэтому получил только вчера. Третья проблема - их сервер часто с грохотом падает. Конь бежит - земля дрожит, упадет - три дня лежит.
Но их цены и ассортимент с лихвой перекрывают все их недостатки. Благодарю, Сергей!
odiser 22-06-2007 21:53
Так... Я уже покраснел от смущения.
Как говорится: помог чем смог. Главное, что все удачно завершилось!
Mad_Max 27-06-2007 17:21
Очень интересно. Коллекция маленькая, но "высший пилотаж". Благодарю!
Mad_Max 10-07-2007 17:08
Не клюйте строго пожалуйста за качество фото и изделий - тапер играет как может..
Фучигане и кашира. Медь, эмаль, жесть, золотой лист, серебряный припой.
Тема на прорези (вроде как) сочетается с той цубой, что я выкладывал раньше.
Дмитрий .М 10-07-2007 18:37
Золотой лист в точном переводе на русский называется "сусальное золото".
Mad_Max 10-07-2007 18:43
Ну не нравится мне это слово...
Anatolich 26 10-07-2007 18:54
очуметь!как жаль что в сутках 24 часа
Mad_Max 10-07-2007 18:59
Это еще не очуметь.. Виктор подтвердит, настоящий фан начинается, когда приходит пора мотать рукоятку...
Anatolich 26 10-07-2007 19:04
блин ,клинок может и осилю но одеть вряд ли
Mad_Max 10-07-2007 19:13
Клинок как раз самое сложное. Вот небольшие отрывки из того, как я делал фучи и каширу:
Черт, совсем я обленился, не фотал ничего. Но вот.. http://madmaxthesniper.livejournal.com/142199.html
Смысл в чем - отрезается полоска от куска обычной медной водопроводной трубы. В полоске лобзиком выпиливается дизайн и она закручивается вокруг рукояти, подгоняется и стягивается стальной проволокой (чтобы к меди не припаялась.
Далее, ставим это колечко на распрямленные остатки трубы и припаиваем серебром. Лобзиком выпиливаем по краю. Получился стаканчик. Напильником стачиваем неровности, наждачной бумагой доводим края.
Всё!
http://madmaxthesniper.livejournal.com/146800.html
Там хорошо видно место спайки.
Вот как оно выглядит перед покраской. Ужас да и только... http://madmaxthesniper.livejournal.com/147024.html
Все на коленке. Даже Дремель не применял.
Olger 10-07-2007 19:53
Здорово!Очень впечятлило.А прорезная техника называется "сукаси", вроде.
Mad_Max 10-07-2007 19:56
...а также "Лобзикаси" и "Дремельганэ".
Olger 10-07-2007 20:06
Сукаси смешнее! Разве когда пилил не разу не высказался в таком роде?
Mad_Max 10-07-2007 20:12
Только когда пилка ломалась. При этом "сссссукаси" было самое безобидное.
Mad_Max 30-07-2007 18:36
Парные менуки для моего проекта. Вот незадача, когда на ладони лежат - гладенькие, блестящие и красивые. Но при фотоувеличении вся подноготная всплывает. Как они меня выбеали!
Листовая медь, покрытая 23К золотом. 33мм длина, основаная на толщине шнурка, который будет использоваться для оплетки (10мм).
Mad_Max 30-07-2007 18:45
Как делалось?
Начало: http://madmaxthesniper.livejournal.com/148333.html
Продолжение - выпилили: http://madmaxthesniper.livejournal.com/149363.html
Покрытая золотом, с сеппа на заднем плане и четвертаком для масштаба:
(Бурые пятна на салфетке - это остатки фиксажа, которым покрыты менуки для защиты от влияния внешних факторов)
Olger 02-08-2007 10:57
Ну здорово! Когда увидем всё в сборе?
Mad_Max 02-08-2007 17:44
Очень скоро. (смущенно) Оказалось, что мотать рукоять не так-то просто, как пишет Хорев.
Va-78 02-08-2007 18:12
Мэд макс, не смущайтесь
у всех поначалу корявенько получаеться! Я вон наблатыкался за лет семь, так теперь ни помощника, ни зажимов не надо. Две руки и все - даже узелки вязать действительно просто. Пы.Сы. -зачетный шнурок, - родной узкоглазый, или что приспособили?
Mad_Max 02-08-2007 18:19
Родной узкоглазый, в магазине по наводке Одисера-Ослобонителя.
Вы правы. На седьмом обороте двух рук вроде стало хватать. Но чего-то не нравится мне, как оно пошло. Перемотаю сегодня.
Va-78 02-08-2007 18:21
Да, еще забыл по конструктиву - судя по фотке вы пытаетесь сразу направлять шнур наискось, а он должен идти строго перпендикулярно рукояти - именно перегибы выполняемые под 90град. дают направление шнура. И тогда не будет видно участки цука не покрытые кожей.
Для того, чтобы убрать "квадратноватость" цука образованую боковыми торцами самэ, необходимо взять тонкую, хорошо впитывающую влагу бумагу, и "выбрать" провалы на передней и задней части цука. Бумагу используете по типу папье-маше, - то-есть нарезаете полосками и наклеиваете до тех пор, пока не изчезнет видимая квадратность. Профиль овала цука,- это важный параметр, им не стоит пренебрегать!
Mad_Max 02-08-2007 18:32
ВО! Это отличное наставление! На перемотку однозначно.
А про перегибы... Вы же знаете, по первой, когда мотаешь, шнурок в руках представляет собой клубок молодых гадюк, которые стремятся расползтись кто куда. Кот еще, как притопает да как давай играть и бегать за концами... Короче, шнурок сам сбивается, но вроде начинает получаться. Глядишь, так разика двадцать туда обратно сгоняю, может и получится. (Стыдно будет испоганить плохой намоткой шестимесячный проект)
Va-78 02-08-2007 18:37
...когда мотаешь, шнурок в руках представляет собой клубок молодых гадюк, которые стремятся расползтись кто куда. Кот еще, как притопает да как давай играть и бегать за концами...
Мэд макс - реально заржал так, что слезы покатились - все один в один! Правда кошак до сих пор думает, когда мотаю, что это я для него потеху устраиваю!
odiser 02-08-2007 21:19
Здорово вышло!
quote:Оказалось, что мотать рукоять не так-то просто, как пишет Хорев.
А Хорев лукавит... Тут есть видео, как плетут шнурок: http://www.chenessinc.com/ Там весьма ловко получается, у человека, который делает это ежедневно(так сказать на поток)...
Кстати они и в РФ товары высылают. Все не наберусь смелости там прикупить http://www.chenessinc.com/9260thshirasaya_wak.htm , ценник уж больно привлекательный, а вот рисковать не хочется(каждая копейка после покупки машины на счету)...
Mad_Max 02-08-2007 22:44
Девушка чИтает - она когтями шнурок заправляет. И вроде как не натягивает его особо... Когти я до вечера скорее всего отрастить не успею...
Va-78 03-08-2007 14:19
Комрадс, а куда на сайте зайти чтобы посмотреть как плетут?
(сам сайт интересный - за такие деньги получить столько полуфабриката весьма заманчиво)
Mad_Max 03-08-2007 17:15
Здесь: http://www.chenessinc.com/videos/Cheness_Forge.wmv
Да, китай довольно неплохо выглядит за такие бабки.
живорез 03-08-2007 17:17
Привет,весьма интересно...Тоже хотель бы взглянуть на метод плетения...
------
"обьявляю о досрочном окончании неолита,прыгаем сразу в железный век..." Сергей Щепетов"Прайд Саблезуба"
Va-78 03-08-2007 19:05
Девушка плетет на от..бись.
Лучше постараться. А вот труда китайцы вкладывают - я просто офигел. Все что на западе делает машина - тут делают люди... Снимаю все свои претензии к китайцам - не ценить такой труд просто невозможно. И не к бедному китайцу с фабрики предъявлять, что он пилит страшненькое киссаки - он другого не видел. Человек просто зарабатывает на жизнь... Ладно, - что говорить - попробую разобраться как у них заказ оформлять, да может китайцы знакомые и привезут.
Пы.Сы. 42,5х28 инч. пропорция для катаны конечно страшная, но тем больше шнурка выйдет на новый прибор.
skonik 04-08-2007 12:55
to Va-78 ;-)
есть ли где информация поподробнее про обмотку цуки с помощью полосок бумаги (может даже с картинками :-) а то я к сожалению ничего не понял из Вашего объяснения...
кста, кто-нить видел в москве зажимы как у Mad_Max, для фиксации Ито во время плетения?
Va-78 04-08-2007 13:26
Конкретно про "обмотку" бумагой я вроде не говорил
обмотка идет шнуром на кожу рукояти. На самом деле такого наставления вряд-ли существует - так как Мэд макс невольно сделал ошибку, а японцы на ошибки стандарты не вводят. Ошибка была допущена во время подготовки деревянной основы цука - на ней положено делать вырезы под кожаные полоски таким образом, чтобы после наклейки кожи она стала заподлицо с деревом. Если так сделано, то на цука сохраняеться правильный профиль сечения без "ступенек". Однако, если такое случилось, что мы уже наклеили кожу и чуть пролетели, то наиболее "японский" выход из ситуации - формирование недостающего материала цука из бумаги. При этом из бумаги (по типу газетной) нарезаються полоски и они - как папье-маше - наклеиваються на переднюю и заднюю поверхность цука - там где нет кожи. Клеить для аутентичности лучше на рисовый клей (но если плевать можно обойтись почти любым - абы воды не сильно боялся) до тех пор, пока заданые поверхности не примут форму правильного овала. После высыхания этой кулебяки мотаем как обычно - шнуром в выбраной манере.
Зажимы при мотании вовсе не нужны - никакой зажим (кроме собственных ладошек) не сохранит нужной степени натяжки - "в камень". Лучше тренировать руки. К тому-же мекая моторика пальцев развивает мозги, а хватануть вражину злую пальцами намотчика - одно удовольствие. Так что я за естественность!
пы.сы. фотки не мои - спер где-то заради общей пользы.
Mad_Max 04-08-2007 17:30
Учтите, господа, такие цуки, с вырезами под ками - из серии "высший пилотаж", во время войн так не извращались, равно как для относительно дешевых лезвий. Просто мотали и все, выбирая овал рисовой бумагой.
Нумминорих 05-08-2007 15:05
А рукояти под обмотку разве сплошняком кожей самэ не оклеивались?
Va-78 05-08-2007 15:53
Обклеивалась, но это эконом вариант - применялся только в во времена войн и (позднее) на недорогих оправах. Считаеться что ценральные (самые крупные) зерна шкуры, смотряться красиво, поэтому используют две шкурки. Экологов на них нет блин.
Нумминорих 05-08-2007 16:41
А, ясно, спасибо, а то я перепугался - может, не так понял. Про центральные зерна - это я спустя какое-то время тоже заметил, но не сразу.
Если уж на то дело пошло: может быть кто-нибудь знает, какими станками пользовались японцы, чтобы изготавливать эти самые шнуры? По типу переплетения очень похоже на шнурки, но когда попытался представить себе приспособление для изготовления такого шнура, то потерпел фиаско. Должно быть что-то простое, не сложнее ткацкого ручного станка,но что именно, сам принцип - что-то ускользает. Поделитесь инфой, у кого есть. Спасибо заранее!
Va-78 05-08-2007 18:04
Есть у мну две статейки на предмет, но не могу найти их в сетке - хоть качал стопудово.
1. "Размышление о роли шнуров в свойствах оружия"
2. "Становление автора как рукоятенамоточника"
Возможно статьи брались с грохнутого сайта Баженова, если так, то понятно почему гугля молчит. Можно конечно другими поисковиками поюзать, но мне леньки...
PAULIUS 05-08-2007 18:16
quote:Originally posted by Va-78:
Обклеивалась, но это эконом вариант - применялся только в во времена войн и (позднее) на недорогих оправах. Считаеться что ценральные (самые крупные) зерна шкуры, смотряться красиво, поэтому используют две шкурки. Экологов на них нет блин.
Центральные зёрна идут на более ценные клинки, ставятся только c наружной стороны ношения. Тем, что попроще, обычное зерно.
Из шкурки их можно немало накроить.
А скатов в океане живёт и плещется огромное количество.
Mad_Max 05-08-2007 18:40
(недобро матерясь сквозь зубы) Берегите, блядь, труд намотчиц! Берегите! Третий день, и все не то.... Раз десять уже начинал...
PAULIUS 05-08-2007 18:43
Намотать -не фунт изюма съесть!
Я больше не пытаюсь. Пусть профи этим занимается.
Кстати, а шнур на том сайте плотный, или тянется в узенький шнурок?
Mad_Max 05-08-2007 18:48
Тянется. (ТВАРЬ ТАКАЯ! И НЕ ТОЛЬКО ТЯНЕТСЯ, НО И ИЗГИБАЕТСЯ, ВЫРЫВАЕТСЯ И %$#@$^%$^%&**!!!) Фффффффуууууууууууу... Вроде один узел получился.
PAULIUS 05-08-2007 18:58
Значит шнур не лучшего качества. Нужен плотный, буду искать. Но мотать отдам спецу.
Mad_Max 05-08-2007 18:59
Точнее, плотный, но тянется.
UPD: А, вот в чем дело! Я забыл помолится Богине Каннон, чтобы она сниспослала удачу в этом деле! Сразу стало получаться. Хорев был прав - это довольно просто.
Mad_Max 05-08-2007 20:04
quote:Originally posted by PAULIUS:
Значит шнур не лучшего качества. Нужен плотный, буду искать. Но мотать отдам спецу.
Шнур отличного качества. Руки кривые, вот и все.
Va-78 05-08-2007 20:25
Мэд макс - читаю и веселюсь
но еще в помощь:если формировать сразу два поворота на одной веревочке, то мотать проще, но ромбики выходят не ровные. А если левая-поворот, правая поворот, и еще раз также-и стянуть, то узелок выходит симметричный. То есть узелок должен войти в узелок - должно быть почти непонятно глазом, какая веревочка идет поверху. И конечно не забывать менять верхнюю через раз.
Пы.Сы. - мысленно рядом!
PAULIUS 06-08-2007 12:18
Нет, без сомнения ваша бабушка согрешила с намотчиком...
Va-78 06-08-2007 12:42
2Паулюс:
Мне тоже приятно встретить единомышленников: Да прибудет с нами Ганза.
Mad_Max 06-08-2007 08:45
Господа! Я склоняюсь в глубоком поклоне перед Вами! Я сделал это.
Косяков напорол - на поколение вперед. Объяснения будут чуть позже.
odiser 06-08-2007 11:38
Вах, шаман!
Намотал таки, хоть ромбики и не идеальные, но енто не главное. Главное, что получилось и с каждым разом должно выходить все лучше и лучше!
Va-78 06-08-2007 11:40
Косячков конечно хватает, но как для первой намотки - зачет сдан. Однозначно!
А лучше будет только с практикой. Если захотите попрактиковаться, то непременно нужно купить ненарезаный обувной шнурок (продаеться такое счастье) и какой-никакой вакидзаси боккэн. Шнурок - потому что дешево и не жалко, а вакидзаси - чтобы не сильно париться с размерами - цука все-таки мотаеться без клинка. После обзаведения инвентарем, тренируемся, имея в голове хорошие японские образцы. Именно так - намотали, подошли к компу - сравнили. Стараясь останавливать внимание на каждой детали. Чем больше деталей можем идетифицировать - тем больше будет получаться.
Когда я первый раз увидел катану (в музее - армейская с частным клинком), то мне показалось, что весь прибор хабаки-сэппа-цуба-сэппа-фути состоит из одного куска.
С обмотной же, - я решил, что никогда не разберусь... Оказалось что это не так. Сначала наловчился мотать капроновой нитью (1мм) причем способ изобрел сам - так, чтобы внешне напоминало что видел в музее. Естественно про интернет тогда никто не слышал даже - поэтому посмотреть было негде. В последствии выяснилось, что изобрел велосипед - самый обычный японский способ намотки нитью... А потом понеслось - чем только не мотал - даже двужильным телефонным (или от радио) кабелем. Плоский такой
-ну а что, где мне было взять шнурок...В общем дело это освоимое вполне - было бы желание.
fine 06-08-2007 13:14
quote:Кстати они и в РФ товары высылают. Все не наберусь смелости там прикупить http://www.chenessinc.com/9260thshirasaya_wak.htm , ценник уж больно привлекательный, а вот рисковать не хочется(каждая копейка после покупки машины на счету)...
Забавно, недавно был на ВДНХ, видел там НЕЧТО, оч похожее на вакидзаси с фото =) Ясное дело, что Китай, стоило НЕЧТО, по-моему, около 600 руб. =)
odiser 06-08-2007 19:17
quote:Забавно, недавно был на ВДНХ, видел там НЕЧТО, оч похожее на вакидзаси с фото =) Ясное дело, что Китай, стоило НЕЧТО, по-моему, около 600 руб. =)
Неее, енто не то. Сувениры не интересны, как класс... Mad_Max 06-08-2007 19:40
Есть много вариантов, как тянуть финальный узел... Вот вам Бруклинская школа. Очень редкий способ, встречается только на самых дешевых мечах.
Olger 06-08-2007 21:29
Мои поздравления! Теперича порубить надо чёнь....
fine 07-08-2007 12:04
quote:Неее, енто не то. Сувениры не интересны, как класс...
Кто бы сомневался! =) Я и не предлагал! =) Просто, оч-оч похож - вот и все. А еще удивило соотношение цена/размеры. Нечто было в ножнах как на фото, такого же цвета, примерно 40 см... и при этом 600 рэ... Мне-то вообще пофиг, просто, вакидзаси на фото похож =) Извиняюсь, что не совсем в тему.
odiser 07-08-2007 02:15
quote:Кто бы сомневался! =) Я и не предлагал! =) Просто, оч-оч похож - вот и все. А еще удивило соотношение цена/размеры. Нечто было в ножнах как на фото, такого же цвета, примерно 40 см... и при этом 600 рэ... Мне-то вообще пофиг, просто, вакидзаси на фото похож =) Извиняюсь, что не совсем в тему.
Вот если бы клиноки фурнитуру поменять...
Svyatoy 08-08-2007 20:08
а можно сцылки с первой страницы обновить? плз
может было но мне понравилось youtube.com
B1 22-11-2007 20:48
Граждане, ответьте на несколько глупых вопросов, если не трудно.
1) Хабаки - в чем назначение? Только фиксация клинка в ножнах и художественное прикрытие места контакта цубы с клинком? Или что-то еще?
2) Металл, я так понимаю, практически любой используется? Медяха подойдет? А люминь?
3) Немножко не вдуплил процесс изготовления... Стык запаивается? Вот на первой страничке в середине, процесс изготовления - это оно в горячем состоянии деформируется? А что там за термообработка?
Еще раз извиняюсь, что по таким пустякам отвлекаю
odiser 23-11-2007 01:05
1. фиксация клинка + художественное прикрытие места контакта цубы с клинком
2. я брал медяху, люминь подойдет(лишь бы самому нравилось и спаять смог)
3. стык запаивается. Деформируется(подгоняется) молоточком по форме клинка(хвостовика), за тем начисто надфелем(наждачкой). При нагреве металл отпускается и становится мягким(после охлаждения таким и остается). Паять лучше тугоплавким твердым припоем.
B1 23-11-2007 19:30
Спасибо.
Еще несколько:
forum.guns.ru
Вот на этой фотографии - что это наклеено на узкие грани рукоятки? На кожу похоже... И для чего?
И вот здесь forum.guns.ru
На верхней-средней позиции - что это за два треугольника, вокруг которых первый раз перекрещиваются ленты?
Да, и еще - не перезальет ли кто-нибудь архивы с фотами, ссылки на которые на первой странице лежат?
odiser 24-11-2007 21:27
quote:Вот на этой фотографии - что это наклеено на узкие грани рукоятки? На кожу похоже... И для чего?
Именно так, кожа. Это для удобства наматывания и придания более аккуратного вида оплетки.
quote:На верхней-средней позиции - что это за два треугольника, вокруг которых первый раз перекрещиваются ленты?
То же, что и первый вариант, но по проще...
B1 18-12-2007 10:28
Какой традиционный материал для мекуги?
adagash 18-12-2007 10:40
бамбуковый палочка???
B1 18-12-2007 11:16
У меня первая мысль та же была, но появились сомнения - не делали ли их, иногда, из металла? )
adagash 18-12-2007 11:20
думаю нет....не тот это материал для мекуге...придут авторитеты думаю пояснят...
Mad_Max 18-12-2007 17:29
Китайские палочки из блежайшей китайской забегаловки подходят идеально. Надо только смотреть, чтобы они были из именно бамбука, а не из сибирской березы.
Kuma-no 18-12-2007 17:56
Какие традиционно не знаю, но держал 4 разные катаны и пару вакидзасей 17-19 веков на трёх были костяные, на одной дерево (не понять какое- разобрать не дали)на одном из вакидзасей у мекуге вообще был латунный(бронзовый? больно старый- не поймёшь)торец. Может и весь(ся) латунный(ая) был(а)...
чёт запутался я в том, какого рода мекуге
Svyatoy 18-12-2007 18:05
) сож ОНО
B1 18-12-2007 18:44
А почему непременно бамбук?
Mad_Max 18-12-2007 19:33
Твердый зараза поперек волокон. Легок в обработке. Просто заменить если рассохся/сломался. Не разбивает отверстие накаго в хвостовике.
odiser 18-12-2007 21:38
Бамбук- классика жанра, для рабочего "инструмента".
SaVa 111 01-02-2008 19:31
Господа, а нет-ли у кого рисунка как шнурок на сайе плести?
Альпенист 01-02-2008 20:09
forummessage/97/134
"Не помню кто спрашивал, но вот - плетение иппоно-шнурков. http://www.gflower.org/kumihimo.htm
так-же, гуглить по "kumihimo"."
Это наверное?
SaVa 111 01-02-2008 22:36
Я немножко не то имел ввиду, не как сам шнур плести, а как его на ножны правильно намотать. Но все равно спасибо, сайт интересный.
Stingy 01-02-2008 22:48
У меня есть или ссылка, или картинки... Но - дома. А я на сутках. Завтра повешу, если не забуду...
Mad_Max 01-02-2008 23:13
quote:Originally posted by SaVa 111:
Господа, а нет-ли у кого рисунка как шнурок на сайе плести?
SaVa 111 01-02-2008 23:33
Mad Max,большое тебе спасибо. Пошол мотать
Mad_Max 01-02-2008 23:41
Незащще. Только... если в первый раз мотаете и не получается - размотайте, попробуйте еще раз. И еще. И еще. На двадцатом получится. Это только на картинке все просто и понятно.
Удачи.
SaVa 111 01-02-2008 23:54
Это я уже когда рукоять делал понял
Mad_Max 01-02-2008 23:59
Хотя не пристало мне лезть с советами в чужой проект, осмелюсь. Выкладывайте здесь фотки в процессе, бо как много людей, особенно ВА-78, могут накидать кучу резной мебели ДО ТОГО, как оно готово, со способами исправления косяков, чтобы не было мучительно больно ловить табуреты на уже готовом проекте.
Мне коллективный японо-разум несказанно помог несколько раз.
B1 02-02-2008 12:14
Спасибо за пояснение к шнурку на сайе!
И сразу вопрос: Это элемент чисто декоративный, или несет какую-нибудь функциональную нагрузку? Ножны вставляют за пояс с намотаным таким вот хитрым образом шнурком, или как?
И еще...
2,6мм ал сплава на цубу - мало?
Mad_Max 02-02-2008 12:22
Такая намотка - чисто декоративная. Верхний узел - "замотать по-быстренькому, завтра снова в путь". Нижний узел - это на дисплей в фамильном замке, т.е. на долгое хранение без развязывания. Средний узел - ну не могли же японцы делать два или шесть обмотов, четыре тоже надо.
Шнур на сайе нужен для фиксации меча на поясе-сагео. Дополнительный элемент. Ведь без него, если самурая перевернуть и потрясти, то меч с большой вероятностью может выпасть. Шнурок не даст.
Шнурок разматывают, а вот дальше не помню, по-моему сначала пояс, потом меч и шнурок. Ва поправит, он практик.
odiser 02-02-2008 07:18
quote:И еще...
2,6мм ал сплава на цубу - мало?
Мало, желательно от 4,5мм...
Va-78 02-02-2008 12:32
quote:если самурая перевернуть и потрясти, то меч с большой вероятностью может выпасть.
quote:за пояснение к шнурку на сайе!
И сразу вопрос: Это элемент чисто декоративный, или несет какую-нибудь функциональную нагрузку
Исключительно функциональная штука, которая впрочем "катане" досталась по наследству от "тати". Способ крепления тати - шнуром, без вариантов.
На катане, сагэо (став "отделяемым") приобрел новые функции. Школы кэн-дзюцу и дзю-дзюцу всячески развивали хитрые иппоно-методы применения мечевой веревочки.
Кое-что сохранилось в ряде рю до сегодняшнего дня.SaVa 111 03-02-2008 22:42
Вот переодел сиродзайку в катану. Катана китайская, скат настоящий.
Осталось только сагео, ну никак не вяжется зараза.
Покритикуйте, слегка только.
B1 03-02-2008 23:09
Намотка - просто шикарно получилась!!!
Единственное имхо - под такой цвет шнурка светлый скат посимпатишнее будет
Но так зато гармонично - все в одной цветовой гамме.
Просто потрясающе - слов нет, тока слюни до пола
SaVa 111 03-02-2008 23:29
Спасибо за добрые слова.
Белого ската примерял, как то меньше понравилось, простовато смотрится на мой взгляд.Bigrabbit 03-02-2008 23:36
quote:Originally posted by SaVa 111:
Вот переодел сиродзайку в катану. Катана китайская, скат настоящий.
Осталось только сагео, ну никак не вяжется зараза.
Покритикуйте, слегка только.
[/URL]
forum.guns.ru
сам всё делал или покупал ?
в любом случае - хорошо !
SaVa 111 03-02-2008 23:38
Не, только переделывал немного.
Bigrabbit 03-02-2008 23:39
quote:Originally posted by SaVa 111:
Не, только переделывал немного.
очень нравится ! ))))
а толщина лезвия в обухе какая ?
SaVa 111 03-02-2008 23:43
7 и до 5мм сужение.
Va-78 03-02-2008 23:53
quote:Покритикуйте, слегка только.
Для этого желательны профильные фотки. И капелька пояснений.
SaVa 111 04-02-2008 12:15
Ну с пояснениями проще:
Была у меня катана в сирадзая... захотелось одеть по-взрослому. Капил цубу, минуки, ската кожу т.е. самэ и остальные мелочи.
Дальше сделал другую цуку, сае от сирадзае отполировал, поставил куригатэ и ...вроде все.
А какие фоты нужны?
Извините если попутал термины, недавно увлекся.
Va-78 04-02-2008 12:37
quote:Извините если попутал термины, недавно увлекся.
Есть мальца
но не в том суть.quote:А какие фоты нужны?
Профильные.
В профиль значит. Сам клинок - неважно, а вот область творчества - да.По ноженкам с ходу низачод: никак не оформлено устье. Раздолбается при практике. Глянуть бы куригата. Если кончик ножен "голый", то оформляется в чуть приплюснутый полукруг. Ромбики на рукоятке слишком вытянуты по высоте - плотнее уклака нужна (в перспективе конечно). На менука узлы "сползают". Горизонтальные "уголки" ромбиков заходят дальше чем нужно.
Не обращайте на мудака внимание - постарались, и хорошо!
SaVa 111 04-02-2008 11:43
Спасибо за разъяснения, будем тренироваться
Ножны еще в творческом поиске. Кстати, а были они в природе не лакированные?Еще раз спасибо за советы.
Va-78 04-02-2008 12:16
quote:Кстати, а были они в природе не лакированные?
В жисть не видал такого.
SaVa 111 04-02-2008 16:28
quote:В жисть не видал такого.
А лакированные, но чтоб рисунок дерева был виден ?
Va-78 04-02-2008 16:36
Те, что видел, как правило покрыты резьбой. Голое дерево, при японских традициях лаков - чистый моветон.
Сейчас посмотрю - вроде припасал малюночек...
odiser 04-02-2008 16:46
Интересно, что такое "рояльный" лак? То, что им покрывают музыкальные инструменты понятно, а каковы его свойства и где его берут...
SaVa 111 04-02-2008 16:50
Аха, понял, будем лакировать.
Bigrabbit 05-02-2008 02:22
Катаны в "полный рост" - надо нажать на картинку с моделью - куча фото - в том числе - клинки полностью размером 1:1
http://www.e-sword.jp/nihontou.htm
B1 05-02-2008 11:19
Спасибо за ссылку!
Вопрос. Кто-нибудь знает, как делается веревочная оплетка, как на этом мече?: http://www.e-sword.jp/sale/0810_1006syousai.htm
Внимание! Много немаленьких фото.
Va-78 05-02-2008 11:51
Как всегда - ручками.
По опыту, обмотка нитью дело крайне геморное и неблагодарное. Мну только два вида намотки нитью умеет делать, и больше не буду другие пробовать. Сильно много мороки.
Объяснить как делалось на фотке -непросто даже вживую, а в тырнете по моему вовсе нереально.
Негоро 11-02-2008 16:12
А все таки, кто нибудь у нас возьмется сделать цубу, менуки на заказ или только привозные варианты существуют?
Va-78 11-02-2008 18:57
Негоро, а почему вы так упорно не хотите самостоятельно порукоблудить? Уверен - мастерская не оставит вас добрыми советами и хитростями.
Негоро 11-02-2008 19:38
Ага, я тут люстру повесил... Теперь стараюсь вверх в гостинной не смотреть...
Ручки извините-с. Ну офигенно кривенькие...
Forex 11-02-2008 21:27
quote:Originally posted by Негоро:
А все таки, кто нибудь у нас возьмется сделать цубу, менуки на заказ или только привозные варианты существуют?
У меня долгострой цубы лежит, по мере настроения грызу ее надфилями и напильниками, чую ишшо до-о-о-о-о-олго...
Fet 11-02-2008 22:40
Во, давно хотел спросить - а есть какой-нибудь стандарт на форму и размер дырки в цубах? Если к какому-то конкретному клинку делать, то все понятно, а так, вообще?
Va-78 11-02-2008 22:57
quote:размер дырки в цубах?
Если декоративные, то конечно нет.
А для практических требование одно - чтобы кодзука или когай можно было сквозь них достать не вынимая сам меч из ножен. Форма стандартная буквой "D" под кодзука и "трелистник" под когай. Со временем (когда когай как инструмент отмер) стали делать (по желанию) два отверстия кодзука-ана.Fet 11-02-2008 23:18
С декоративными то понятно.
Мне, собственно, была интересна основная дырка под клинок меча - есть ли относительно нее какие-то каноны, или пофиг, лишь бы пролазил и не сильно болталось?Va-78 11-02-2008 23:36
Зависит от того, родная ли оправа к конкретному клинку, или позднейшая. Для родной - точная подгонка, для позднейшей - абы как. В любом случае нужны "всечки" из мягких металлов.
Fet 12-02-2008 12:56
О, а можно про всечки подробнее, где они должны быть? Вроде, на некоторых цубах видел какие-то неоднородности в прорезях со стороны лезвия и обуха, это оно?
odiser 12-02-2008 01:01
quote:это оно?
Оно. В основном встречаются из светлого металла, похоже на олово или свинец. С мягкими металлами легче подгоняется.
CooperSPb 14-02-2008 12:03
2odiser: Серега, на работе надо работать... А то непонятно, оператор ты или слесарь наш... ты понял. А за тему респект.
Mad_Max 14-02-2008 12:47
*Подавился пивом. На работе*
odiser 14-02-2008 13:48
quote:*Подавился пивом. На работе*
Va-78 08-03-2008 11:08
Посыпаю голову пеплом, скорблю, и снимаю все претензии к форумчанам по поводу иппоно-обмоток. Если японцы сегодня не стесняются выпускать такое: http://www.washikiknife.com/saji/kagebousi.html
то чего-же требовать от соотечественников...
ПЫХ 08-03-2008 11:36
quote:Если японцы сегодня не стесняются выпускать такое:
А это точно японы!???Может это провокация злых китайцев(с целью опорочить и своё двигать)? Ну не могут "чукчи" ТАК обгадится! А клиночки-то ого-го,симпотишные.
B1 08-03-2008 11:40
Нда уж... Впечатлило
Va-78 08-03-2008 11:55
quote:А это точно японы!???
Так "Саджи"... Никакой ошибки.
ПЫХ 08-03-2008 14:26
НУ И ХАМЫ!!!
Va-78 08-03-2008 14:39
Меня сначала ножны помалу напрягали - слишком уж топорные, а потом вот эту намотку увидел с омерзительной головкой рукояти, кривыми узлами и неровными глазками-ромбиками.
И это учитывая что на билет в ближайший музей или на бутылочку сакэ (в гости к намотчику сходить) Саджи точно зарабатывает. Ножи совсем не бюджетные.
GFO 10-03-2008 04:20
Первое фути я сдается где то видел )))
Va-78 10-03-2008 09:49
GFO, не понял о чем вы, потому - "бес каминариефф"
GFO 10-03-2008 17:55
Каментариеф не нада. Когда в первый раз выложил сказали что это фути для гунто ИРА )
skonik 12-03-2008 20:35
quote:
Подскажите плиз, где купить такую замечательную прищепку?
а то придется использовать для этих целей подругу... :-)
Va-78 12-03-2008 21:20
quote:Подскажите плиз, где купить такую замечательную прищепку?
а то придется использовать для этих целей подругу... :-)
Э-э-э-э? Для каких целей? Вы что прищепить собираетесь?
Ладно, - не сердитесь, - не со зла. По делу: если прищепка для намотки - забудьте. Мотайте сразу руками, нарабатывайте навык. Я не пользуюсь никакими приспособами, корме как пара фиговин для финального узла. Все нормально получается - десяти пальцев хватает.
Вот якудза (из порезаных) - тем труднее - без мизинца не намотать хорошо. Важный палец...
Mad_Max 12-03-2008 23:44
Не слушайте старого ворчуна Ва.
Прищепка нужна для того, чтобы сбегать на телефон ответить, по зову Природы или тёщи итд.
Но в одном он прав - наловчившись, наматывается за полчаса максимум. Тут прищепка не нужна.
Но если все-таки - в любом автомагазине. Я на барахолке взял парочку.
Va-78 13-03-2008 12:53
quote:на телефон ответить, по зову Природы или тёщи итд.
Нипадумал
Когда мотаю - игнорирую решительно фсе! skonik 13-03-2008 01:16
спасибо за совет. руками конечно натренируюсь, чтоб идеально было, но приспособа, считаю, нужна. закончил наконец-то восстанавливать цуку. осталось тока правильно намотать шнур. приятно смотреть...Stingy 13-03-2008 02:41
quote:Originally posted by Va-78:
Вот якудза (из порезаных) - тем труднее - без мизинца не намотать хорошо. Важный палец...
Да ничего... Справляюсь
Правда, прищепку все-же использую - именно для пауз. А так - только мешает.Va-78 13-03-2008 02:54
quote:Да ничего... Справляюсь
Якуза нэ-э-э???
Stingy 13-03-2008 09:50
Нэ-э-э..
Но мезинца нет... Va-78 13-03-2008 12:46
Хм... Без мизинца мотать - это приспособиться нужно... Я им делаю основную ребочую натяжку, пока закручиваю узелки хинэри, а уж потом всей рукой дотягиваю "в дуб".
Из солидарности и интереса попробую без мизинца намотать...
B1 28-03-2008 13:38
Завязал верхний вариант - "по-быстрому"
Интересно стало - профи завязывают с одного захода, или после окончания им тоже приходится несколько раз по кругу подтягивать?
Mad_Max 28-03-2008 16:57
А фото можете прицепить того, что у Вас получилось?
B1 28-03-2008 23:33
Вот, что-то вроде этого. Только на схеме справа от куригата три витка, а у меня два. Испугался что длины шнура на третий не хватит. Теперь вижу, что хватило бы...
надо чего-нибудь посложнее попробовать )
B1 29-03-2008 03:18
Ччерт, а это затягивает )))
Завтра попробую самый сложный.
Va-78 29-03-2008 04:02
Нех там вязать - шнур сагэо вяжеться по месту за минуты - и так-же безжалостно распускается.
Mad_Max 29-03-2008 04:52
В1, прекрасно.
Этот шнур вяжется за минуты, за минуты и распускается. Для дороги, гостиниц....
Шикарно получилось. Оставьте так.
B1 29-03-2008 09:40
quote:Originally posted by Va-78:
Нех там вязать - шнур сагэо вяжеться по месту за минуты - и так-же безжалостно распускается.
Вот и надо натренироваться, чтобы так получалось ))
Это ж наверняка как шнурки завязывать, только дырочка для них одна, и продеваний побольше )) Научиться только надо, чтоб руки запомнили.
Va-78 29-03-2008 12:26
quote:Вот и надо натренироваться, чтобы так получалось ))
Поистине!
quote:Это ж наверняка как шнурки завязывать,
Хорошее сравнение
но наверное все-же "как галстук". А "как шнурки" - это простые способы, которые можно подсмотреть в иайдо.B1 29-03-2008 13:34
Хм. Третий и второй - почти одно и то же. Только в третем каждая петля продевается не сквозь все петельки, а только через свои - со своей стороны.
Второй с тремя витками на сторону оказался самым сложным (на двойной фотке - сверху). Но и результат соответствующий.
Пока любой вариант занимает в среднем 11 минут (делал по одной попытке каждого). Интересно было бы посмотреть, как профессионалы это делают...
Что ж, надо за рукоятку браться. Это посложнее будет...
Mad_Max 29-03-2008 17:41
Отлично.
Veld 30-03-2008 23:19
Как правильно, технологично подогнать устье саи к хабаки? Не вижу в каком месте не пускает, отметин и потертостей не наблюдается. Миллиметров 8 не входит. Кстати, почему то так стало не сразу, а через пару месяцев после того как получил готовое изделие.
odiser 31-03-2008 12:44
Чье изделие, если не серет?
Есть пара вариантов на вскидку:
При вкладывании клинка в ножны с перекосом, снималась стружка, она набилась в саю и не дает клинку до конца войти.
Деревяха расбухла или деформировалась...
Mad_Max 31-03-2008 05:13
Деревяха разбухла.
Использовать копоть от пламени маленькой свечки, или смываемый водой маркер чтобы найти проблемный участок, после чего АККУРАТНО сточить дерево небольшим резаком, который можно сделать из того-же надфиля. Буквально по долям миллиметра. Резанули - проверили. И так сто раз.
9091DS 31-03-2008 12:42
Разбери катану, сними хабахи, вставь голый клинок и всё станет ясно что держит.
Veld 01-04-2008 23:45
Спасибо за ответы. Да, похоже что деформация дерева. Раньше входило хоть и туго, но почти до конца. Пробовал графитом пачкать хабаки, но безрезультатно, не вижу явных отметин. Поэтому боюсь срезать наугад. Изделие сборное, ковал один мастер, полировку и одежду делал другой, оба из Москвы.
Va-78 02-04-2008 12:58
quote:ковал один мастер, полировку и одежду делал другой, оба из Москвы.
Дык отнести бракоделу!
Пущай исправляет халтуру.9091DS 02-04-2008 12:04
Я повторяюсь, разобрать можеш? сними рукоять ,сеппы, цубу, сделай метку на хаостовике на уровне хабахи со стороны цубы, сними хабахи, попробуй вставить голый клинок, уйдёт клинок хотибы на уровень метки, тогда дело в хабахи, если нет значит или ножны повело(сырое дерево) или набухли(вставить клинок максимально глубже, положить в сухое место, по мере подсыхания клинок садить глубже, может помочь), клинок кованый? могло повести и клинок, опять же таки как повело, если по плоскости, неси к кузнецу рихтонёт, если по ребру, это будет видно кода встаиш клинок без хабахи, обрати внимание упирается ли клинок в ножны спинкой или РК, если "ДА" то до определенного уровня можно снять дерево в этих местах. А вообще лучьше к исполнителям данного предмета, уважающий себя мастер дефект исправит молча и с радостью, дабы не испортить "морду лица".
Veld 02-04-2008 18:06
Понял, понял, спасибо. Сделаю, выберу время. Отдать мастеру, конечно лучше всего, но по опыту знаю, такая будет дооолгая история. Так что это на крайний случай.
B1 21-04-2008 03:35
Перемотал рукоятку (предыдущая намотка пришла в полную негодность в течение (и немного до) первой интенсивной тренировки).
С самой намоткой и ромбиками проблем не было. Главное потщательнее подгонять начало и конец переворота, да не забывать подтягивать посильнее при переходе на другую сторону.
А вот узлы в конце... Собсно, результат на фотках.
У японцев, должно быть, было очень много свободного времени, и очень много хорошей травы, если они додумались до Такого...
Я не понимаю, как ЭТО можно нормально завязать! Чтобы узел нормально держался, последние два витка надо натянуть посильнее... но если их натянуть - под них невозможно будет просунуть шнурок в процессе формирования узла!
Короче, нервных клеток на этой войне полегло...
Переделывать не буду, пока эта шнуровка не разболтается. Пусть некрасиво - главное чтобы держалось..
B1 07-05-2008 17:51
Граждане, может кто поделится светлыми мыслями?
В очередной раз перемотал рукоятку. Получается нормально, стабильно...
Но - первые два-три витка (два-три ромбика), которые находятся на сужающейся части рукоятки, при интенсивной работе сползают в сторону меньшей ширины рукоятки - к центру. Не сильно, миллиметра на 3-4, но раздражает.
С этим возможно бороться, или забить? На клей сажать не хочу...
Va-78 07-05-2008 18:45
Бороться с этим толку нет - неправильная намотка. Слишком большие "окошки" ромбиков, как для этого шнура, нужно делать меньше и вязать плотнее - на фоте видно, что узлы недостаточно плотные.
Не знаю толком объяснить, но витки при нормальной намотке "поддерживают" друг-дружку. Вроде как на пластиковую трубку намотать веревку - хоть и скользко, а деться веревке некуда - соседние витки держат.
Еще недурственно бумагу подкладывать под обмотку, но дело это муторное. Намотка приобретает дополнительный объем и плотность.
По узлам хинэри - их нужно вязать меняя направление на пол-сгибе. То-есть шнурок "А" сложили один раз, переходим к "Б" - тоже одно складывание. Возвращаемся к "А" - еще пол-проворота, - "Б" завернули и вот скрутка готова. Многие халтурят и делают два заворота на шнурке за один раз - так держать не будет.
Но в конкретно вашем случае - меняйте размер окошек - это, даже при таких узлах, устранит трабл.
П.Сы. Такие щели намотки до фути и цукагасира - это позор для намотчика. Треба перемотать.
Типа реклама
www.knifekits.comB1 07-05-2008 19:50
Спасибо.
Да, насчет щелей знаю. Пытаюсь бороться. По сравнению с первой попыткой уже лучше )
Насчет порядка намотки... я правильно понял, что речь идет об одном перекрещивании шнурка? То есть идут навстречу два конца. Сперва одинподгибается под себя на 90 градусов. Затем второй на него сверху так же. Затем первый еще на 90 градусов и уходит на ту сторону рукоятки, и так же второй.
Если так... то как обеспечить достаточное усилие намотки? Рук у меня всего две, а тут, я так думаю, не меньше 4х надо
Насчет плотности намотки - спасибо, попробую..
Va-78 07-05-2008 21:14
quote:я правильно понял, что речь идет об одном перекрещивании шнурка? То есть идут навстречу два конца. Сперва одинподгибается под себя на 90 градусов. Затем второй на него сверху так же. Затем первый еще на 90 градусов и уходит на ту сторону рукоятки, и так же второй.
совершенно верно - так обе "скрутки" как-бы "вгрызутся" друг в друга.
С руками приноровитесь - дело наживное. Я свободный шнурок удерживаю мизинцем, а в месте скрутки прижимаю большим.
Меньше окошки, туже узлы - рецепт долгоиграющей намотки. Если будете использовать б/у-шный шнур, намочите его, хорошенько потрите между ладонями (чтобы волокна "расслабились") и наново высушите. Когда станете мотать, каждый виток натягивайте "насмерть".
B1 25-05-2008 17:50
Попробовал.
1) Рук не хватает. Как минимум одной.
2) Делаю первый сгиб шнурка А. Натянуть при этом участок от края рукоятки до сгиба не удается. Делаю первый сгиб шнурка Б, стараясь не упустить сгиб А. Делаю второй сгиб А. Делаю второй сгиб Б.
Натягиваю. При этом натягиваются только части шнурков от второго сгиба до края рукоятки. Первая половина - от края до первого сгиба - практически не натягивается.
3) Приходится либо забивать, либо приподнимать виток и натягивать на весу. Что, в-общем, аналогично формированию двух сгибов сразу
4) Уплотнял витки вручную. Через каждый 1-2 витка сдвигал до упора в сторону цубы. Вроде помогло - намотка очень плотная. Шнурка еле хватило на узел...
Учиться, учиться и еще раз, соответственно,...
odiser 14-06-2008 19:02
Вот интересная страничка, правда по аглицки... Заточка и полировка: http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/togi,process.html
Нумминорих 15-06-2008 19:11
Посмотрел. Проникся. Руки опустились... Не сказать, чтобы я против такого перфекционизма... Но ведь было же у них то же самое попроще, млин!
And 26-06-2008 09:24
Созреваю я одеть давно залежавшийся нижегородский клинок выполненный в "японском" стиле. Все это, конечно, не попытка создать японский меч, а нечто подобное, без претензий на японистость
Однако, то, что еще можно сделать правильно - хочется так и сделать.
Если че назвал неправильно - хомяков не кидать!
Посему вопросы:
1. Как японцы относились к маталлам на фурнитуре? Допустимо ли сделать хабаки из одного металла, цубу из другого, а фучи и каширу из третьего?
2. Какая должна быть длина рукояти при клинке около 63 см.?
3. Фучи и кашира одеваются НА деревянную рукоять?
4. Все это держится только на одной шпильке (забыл как ее )? Все крепко? Ничего не дребезжит? Просто фото аутентичных цуб наводят на мысль, что не очень-то старались их подогнать к клинку.
5. Рукоять клееная из 2-х половинок?
6. Примерная толщина цубы?
Короче вопросов море... это только первая часть
Stingy 26-06-2008 10:25
Частично отвечу -
Все на одной шпильке, мэкуги называется. Цубы подгонялись - если обратил внимание, на некоторых вставочки медные - этим убирали "люфт".Фучи и кашира, да, одеваются на дерево. Металлы разные встречаются, цуба, она, по жизни, чаще всего просто железная, хабаки - и медь, и серебро, и бронза. Рукоять клееная, причем, рисовым клеем
Примерная толщина цуба - 3-5 мм, для мечей.Ничего не дребезжит - для точной подгонки используются шайбы - сэппа, по обе стороны цуба. Их толщиной и регулируют подгонку. В сети есть книга Хорева - "Японский меч Десять веков совершенства" - там все ответы подробно изложены.
Ждем япона!
And 26-06-2008 10:40
Не, учитывая трепетное отношение некоторых участников к японам - бум говорить ПСЕВДОЯПОНА с амертанто клинком. Рисовый клей - тож отставить
А вообще дело долгое - пока только с силами собираюсь.
Va-78 26-06-2008 11:58
quote:учитывая трепетное отношение некоторых участников к японам - бум говорить ПСЕВДОЯПОНА
пожалели неврастеника добрым словом - и на том спасибо.
quote:1. Как японцы относились к маталлам на фурнитуре? Допустимо ли сделать хабаки из одного металла, цубу из другого, а фучи и каширу из третьего?
2. Какая должна быть длина рукояти при клинке около 63 см.?
3. Фучи и кашира одеваются НА деревянную рукоять?
4. Все это держится только на одной шпильке (забыл как ее )? Все крепко? Ничего не дребезжит? Просто фото аутентичных цуб наводят на мысль, что не очень-то старались их подогнать к клинку.
5. Рукоять клееная из 2-х половинок?
6. Примерная толщина цубы?
1. пох - главное чтобы по цветам сочеталось и без жлобского селедочного блеска. Травление для придания цвета приветствуется.
2. ставьте 23см. не ошибетесь - будет классика. Это для стандартного клинка. В зависимости от частной геометрии возможны изменения.
3. Да.
4. Да, мэкуги. Весь лязг как справедливо заметил Стинги - выбирается прокладками сэппа. Сама сэппа на клинок подгоняется не "в ноль", а с помощью частичного расклепывания накаго-ана.
5. Да.
6. Я считаю что больше 5мм. уже извращение. Лучше - меньше, независимо от материала - цуба не принимает на себя удары и служит только предохранителем от случайной ампутации пальцев при извлечении клинка.
quote:Рисовый клей - тож отставить
Зря между прочим...
And 26-06-2008 18:39
Спасибо. Еще пара вопросов.
Насколько хвостовик входит в рукоять?
Где делать отверстие для мэкуги?
И самый непонятный
- заходит таки хабаки на РК или идет впритык к плечику?
Va-78 26-06-2008 18:49
quote:Насколько хвостовик входит в рукоять?
бывает очень-очень по разному, нужно смотреть по клинку - именно под него делается оправа. Не наоборот.
quote:Где делать отверстие для мэкуги?
по большому счету где бог пошлет, но хороший тон - так, чтобы первый-второй узал хинэри накрывал мэкуги со стороны омотэ (за поясом - "к людям)
quote:- заходит таки хабаки на РК или идет впритык к плечику?
Плечико опирается на хабаки.
And 26-06-2008 19:04
quote:Originally posted by Va-78:
Плечико опирается на хабаки.
Тогда вот эта картинка не совсем правильная? forum.guns.ru
Ибо если сдвинуть хабаки так, что-бы обух зашел в прорезь, часть РК закроется хабаки.
Или плечики должны быть не на одном уровне?
Или прорези под обух не долно быть?
Va-78 26-06-2008 19:13
quote:эта картинка не совсем правильная?
в принципе да
Но совсем категорично так сказать нельзя, поскольку и хабаки и плечики мати делают по разному. стандартный вариант - неровные плечики и прорезь в хабаки - так проще поймать гармоничное положение (соотношение?) изгибов клинка и рукояти.
B1 24-10-2008 01:06
Существует ли наиболее классический диаметр цубы?
Встречаются варианты от 70 до 90мм. Собираюсь тут... потихоньку, вот и лезут в голову всякие глупые мысли. Типа:
- А 70мм - не маловато ли будет?
- А 90мм - не многовато ли будет?
Еще вопрос... Хочу цубу прорезную, с вырезаным рисунком. Стальную.
Как бы её обработать в конце? В голову только воронение лезет, но может мастера выскажут альтернативные идеи? Автоэмаль не предлагать (не имею ничего против в принципе - просто не хочется так). В какие еще цвета можно обернуть сталь физико-химическими методами?
В первом посте цветочная стальная - чем её так отделали, что она такой заслуженый вид приобрела? )
http://home.earthlink.net/~jggilbert/tsuba.htm
http://www.shibuiswords.com/tsuba.htm
http://www.japanese-swords.com/tsuba-gallery/frameset.htm
Для любителей потаращиться на картинки. Цубы.
Sadam-333 30-03-2009 22:18
А по подробние: чем паяли, как я имею в виду муфту хабаки.
Va-78 30-03-2009 23:18
Кумэ odiser! Сделайте доброе дело - в редактировани первого поста, функция "запретить показывать первое сообщение в теме на всех страницах". Это нужно галочку поставить в окошке, которое справа от названия темы (при редактировании).
serge-vv 31-03-2009 16:47
я дико извиняюсь, что влезаю туда где нифига не понимаю, но вот натолкнулся в сети на пару мест ссылками на которые не могу не поделиться.
первое это не цуба конечно, но вот методика изготовления очень даже где то рядом picasaweb.google.com
на странице этого http://taganearts.com/index.html мужичка можно рассмотреть красивые работы, а если постараться перевести то можно найти несколько рецептов по которым наносится красивая, декоративная патина на мет. изделия
ну и наконец просто туториал с классическими рецептами по японической патине http://www.jimkelso.com/japanpatina.html/tutorial.htm
С уважением ко всем присутствующим.
Va-78 31-03-2009 23:33
quote:Кумэ odiser! Сделайте доброе дело
Красно дякую!
Из ссылки serge-vv:
Очень, очень достойно имхо.
Serge-vv, спасибо за ссыль - пожайлуста, продублируйте свой пост в раздел ссылок японского ИХО, или крикните - сам переволоку. Полезная штука.
serge-vv 01-04-2009 10:10
продублировал
Va-78 01-04-2009 11:08
пасип!
serge-vv 01-04-2009 12:17
ипонским диалектом не владею, так что не знаю что ЭТО такое, но на выходе получилось красиво http://www.kougei.or.jp/crafts/0813/d0813-4.html
Va-78 01-04-2009 12:25
Читайте на здоровье:
http://www.kougei.or.jp/english/crafts/0813/f0813.html
translate.google.com.ua search%3Fq%3Dhttp://www.kougei.or.jp/english/crafts/0813/f0813.html%26hl%3Dru%26sa%3DG
nemoj 03-05-2009 14:39
Темка интересная чахнет.
Вот чего я намудрил:
Бронза, береза, шкура ската, ламинат в 5 слоев.
odiser 03-05-2009 16:35
Затейливое плетение
Хорошо смотрится.А темка затевалась в качестве не большого "ликбеза" и выкладывания своеобразных "ноу-хау"...
nemoj 03-05-2009 16:44
Хорошо, но толстоват шнур. Грубовато вышло.
Вакидзаси делал с другим шнуром:
Ноу-хау у меня нет.
Все просто. Все литье. Намучался с нагинатой и пайкой, на эти уже лил.spellinger 17-05-2009 04:16
Просьба обновить ссылки на архивы с первой страницы.
greengrunt 23-07-2009 23:47
вопрос идиота: а клинки вы сами тоже куете или заказываете или где отдельно покупаете?)))
колитесь, а то я по глупости свой клинок профукал, когда рукоять треснула, не решился тогда сам чинить... теперь без меча...
а самурай без меча - сами понимаете...
одним боккеном много не натренируешься )) чувства от клинка совершенно иные при тренировках...
с уважением.
GEND@LFF 11-08-2009 23:32
подскажите пожалуйста, что надо намазать на клинок когда хамон делаешь, и при какой температуре закаливать
(зарание извенияюсь за идеотский вопрос)
ниггурат 12-08-2009 17:51
quote:подскажите пожалуйста, что надо намазать на клинок когда хамон делаешь, и при какой температуре закаливать
(зарание извенияюсь за идеотский вопрос)
Термомастика "Гарант+","Калан".Наносить слоем 3-4м,сушить несколько дней, правда ее потом обычно дует. Закалка от марки стали. Желательно шершавый клиноки и обезжиренный. Обмазку лучше наносить ступенчатой приспособой-3 ступеньки 3-4мм.Первая ступенька упирается в лезвие, вторая снимает мастику с лезвия на нужную ширину, третья ровняет слой мастики и снимает излишки. Делать быстро, на поверхности пленка насыхает за минуту-две. Со спинки излишек за одно движение снять ножом. Так обе стороны.
GEND@LFF 18-08-2009 21:07
че то я эту приспособу представить не могу(выложите фото пожалуйста) и еше вопрос хамон(вроде это так называется- след закалки) при обработке на наждаке не стерается?
Stingy 18-08-2009 23:47
Не стирается... А вообще, есть хамон, а есть якиба - ее часто выдают за хамон. Матчасть... На наждаке выводить хамон и прочие визуальные прелести - не комильфо, имхо
GEND@LFF 19-08-2009 10:26
чем дальше в лес тем моск разрывается все больше
и еще вопросы, что такое эта якиба, чем отличается от хамона, вообще как ее далать и что из них лучше
GEND@LFF 19-08-2009 21:27
спс))
megapixel09 31-08-2009 16:38
тему читал. вопросы:
1. Длина цука танто? может есть какое соотношение длина клинка/длина цука?
2. Как правильно рассчитать длину цука-ито? может есть формула - типа [длинацука]*10*1.3... или как-то так?
megapixel09 01-09-2009 09:27
вот сделаю - обязательно выведу формулу - стопудов должна получиться точная формула - в скрипт загнать и опа. основаная на средней площади сечения и длине цуки и ширине шнура. плюс-минус сантиметров 5 должно получится стопудов. правда, для разных способов намотки - разные коэффициенты... но ведь можно же! кто ищет - оказывается, у форума-то - rss двигло есть! мало того, исходя из этого - пм-пэйджер можно сваять! ща блин исследования проведу - и буду напрягать коллег-программистов
а то я сам-то под линухом - а народ в основном - под мастдаем мало того - надо попробовать смс-шлюз для пм сделать! от меня прёт... но это уже не по теме... заказал я нигурату два танто-клинка. теперь ищу все остальное - как-раз скуплю все, пока клиночки куются...chaos 03-09-2009 21:12
никто не в курсе, как липа себя на ножнах ведет , а то меня сомненья одолевают? где то читал что вроде бы Лунев из нее делает. Сухой березы в пределах досягаемости, к сожалению, нет
chaos 04-09-2009 19:54
а на катану? просто есть в наличии некоторое количество сухой липы, а на ножны пустить как то страшно - больно мягкая все такиmegapixel09 09-09-2009 15:37
раздобыл кусок железа - ст3. 6мм лист... на хамидаси-цуба пойдет?
megapixel09 09-09-2009 16:18
вот они и проявляются - разночтения... у Баженова - маленькие цуба для ножей (танто) - прямо так и называются - хамидаси-цуба - но на рисунках - не только хамидаси, если следовать во-первых терминологии (рогатая) - во-вторых - Хорёву... В данном конкретном случае я как-раз имел в виду маленькие цуба для танто - не обязательно рогатые в том смысле, что можно бы и закрыть сторону кодзука-ана... и еще вопрос - как их называют англоязычные товарищи - дабы поискать в гуглЯх примеры для подражания? еще - травление ХЖ - пригодно для придания цубе благородного цвета?
megapixel09 09-09-2009 16:24
а по травленому ХЖ - сусальное золото... хм...
megapixel09 09-09-2009 16:51
quote:Originally posted by Va-78:
не понял, "их" - это кого?
маленьких цуба. про полный комплект - потяну, наверное. во-всяком случае - попытаюсь. сперва, конечно, сделаю сирасая... - посмотрел по ссылке - много железа, но в принципе, не намного меньше бронзы и есть, опять же, латунь и даже медь... хм... может достать-таки бронзы на это дело?
ЧЕБ 11-09-2009 22:45
принципе да
Но совсем категорично так сказать нельзя, поскольку и хабаки и плечики мати делают по разному. стандартный вариант - неровные плечики и прорезь в хабаки - так проще поймать гармоничное положение (соотношение?)
ЧЕБ 11-09-2009 23:06
О,Боги!борюсь с компом.. выше цитировал va78.Плечики\мати\делаются на одном уровне. В хабаки заходит как обух, так и клинок!ВСЕГДА! В японии ТАК делают. Китайские варианты не рассматриваю. И о гармонии.. делаем нижнюю плоскость хабаки перпендикулярно обуху.
Va-78 11-09-2009 23:56
Чебушка, дорогой, так лучше? Ты не нервничай, чайку попей с плюшками, успокойся - не надо кричать.
ЧЕБ 12-09-2009 12:21
Я спокоен, и на нервишки не жалуюсь. Сегодня закончил делать вари-хабаку. Зачем давать неправильные советы? Баженова третьего купил?
megapixel09 19-09-2009 19:25
а это... господа, намалевал под лазерную гравировку эскиз цуба - и взяли мну сомнения - с одной стороны - клён-бонсаи - одно из самых распространенных явлений - с другой - смотрел массу цуба - ниразу не встречал. может недостаточно смотрел? или может есть какие заморочки насчет клёна на оружии?
------
wwww.yugorsky.ru
megapixel09 19-09-2009 21:55
смотрел-смотрел... менуки новые нарисую...
odiser 20-09-2009 07:39
quote:или может есть какие заморочки насчет клёна на оружии?
Да никаких заморочек вроде бы и нет... Я было дело то же пересмотрел кучу, досмотрелся до полной мешанины в голове, т.к. вариантов рисунка превеликое множество. Так что можно с этим особо не заморачиваться и сделать то, что самому нравится, если это делается для себя.
megapixel09 23-09-2009 07:31
а де купить цука-ито?
megapixel09 23-09-2009 17:59
О! спасибо!
megapixel09 24-09-2009 13:08
сделал новые картинки - теперь меньше похоже на коноплю и больше похоже на клён
а. большая цуба - для вакизаши. и вопрос по теме - саменури - кто-нибудь про него что-нибудь знает? как и из чего это готовят?
stingersd 29-09-2009 05:25
Уважаемый Сергей (odiser), очень заинтересовала ваша работа, сколько может стоить вакидзаши вашего изготовления?
СЕНО 24-10-2009 23:47
Вот нашел, может кому пригодится. Перевод не точный.
translate.googleusercontent.com
odiser 25-10-2009 12:19
quote:Уважаемый Сергей (odiser), очень заинтересовала ваша работа, сколько может стоить вакидзаши вашего изготовления?
Кхм... А я ничего особо и не делал, только картинки вставил.
Скорее всего к участнику KAKUSI обратиться нужно.
megapixel09 25-11-2009 11:51
не апа ради, но пользы для - нашел ответ на так долго мучивший меня лично (насколько помню, не только меня) - как выглядит кодзука (рукоять для когатана) в профиль
- как она собирается. вот тут: http://www.e-sword.jp/sale/0810_6101syousai.htm - на верхней фотке в 3/4 - хорошо видна трещина на разошедшейся пайке по нижней грани боковой стенки как-то так вот... в общем. а вот тут: http://www.e-sword.jp/sale/0610_6016syousai.htm - хорошо просматривается, что кодзука делалась из двух пластинок (верхняя - с гравировкой и нижняя - просто гладкая) - а между ними впаяна П-образная полоска, похоже даже из другого металла... как всё-таки полезно любоваться на старые работы - попробовать, что ли, сделать некое подобие тутора... как примусь делать - напомните, кто-нибудь, что снять надо процесс а?Va-78 25-11-2009 11:58
quote:как всё-таки полезно любоваться на старые работы
На том стоим!
Как в будошной книжке писали - Furuki o tazune o shiru*.
__________
*Изучайте старое, чтобы понять новое.
megapixel09 25-11-2009 12:29
вот такая вот менука для осенне-кленовой темы придумалась... по фону насечку кернером сделаю...
или нет... не кернером... я просто сделаю восковку - а по восковке на фоне мелкой трубочкой (например от механического карандаша) пройдусь - и будет у меня насечка выпуклыми шариками...
Нумминорих 25-11-2009 12:54
Пробовал я "тробочкой" майстрячить насечку выпуклыми зёрнами - нифига не получилось, полулунные отпечатки только... Как, интересно, мастера нанако делают? Охота ведь научиться.
megapixel09 25-11-2009 12:58
ну... по железке, оно, конечно, сложновато... а вот по восковке - по воску - я думаю, запросто... ну.. бум пробовать... если не получится - попробую сделать типа штампа - во что-нибудь вдавлю шарик от ручки - и им потом... в общем, эксперименты продолжаются...
Нумминорих 25-11-2009 13:06
По восковке-то нет проблем, по металлу есть проблемы... А нужно именно по металлу. Не пойму, в чем там цимус, на что надо обратить внимание. Мелкую насечку, типа "песчаниковой поверхности" нет проблем, ведёшь стерженёк (пользую старые "лысые" алмазные буры с подходящей головкой) и тюкаешь по нему чем-нибудь нетяжёлым с пулемётной скорострельностью. А тут - ничего не понимаю.
ezopic 25-11-2009 14:22
берешь стержень, например, палец клапана, берешь мелкий шарик от подшипника, слегка вдавливаешь шарик в к-л. поверхность (кусок латуни), калишь палец клапана до 1000градусов, ставишь торец клапана на шарик, бьешь кувалдой по клапану, получаешь совершенно гладкую ямку на клапане. После этого обтачиваешь края пальца клапана до ямки, полируешь, получаешь керн для нанако. Я сделал таких от 0,4мм до 6 мм несколько штук, мелкими можно любую поверхность, крупные идут на чеканку по листу и придания фактуры ската коже.
Нумминорих 25-11-2009 14:35
С кернами проблем-то нету; мне непонятно, как вести и как ударять, чтобы было чётко прочеканено.
megapixel09 25-11-2009 21:51
походу тут быстро - вести-стучать - и не получится... поставил, стукнул - переставил - стукнул опять... медитативный процесс...
odiser 25-11-2009 21:53
ezopic
Фоты инструмента в студию! А если есть и процесса, то тем более.
Takeda-Lviv 13-12-2009 12:39
Привет! Немогу не поделиться радостью, вот только сегодня получил. Сделано методом лазерной резки по моему чертежу. Плагиат с цуби 16в рисунок которого тоже здесь. Прошу не скупиться на коментарии!
http://pic.ipicture.ru/uploads/091212/Ov46O7DacT.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/091212/SSbhJ5BgdR.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/091212/1GF17W4U38.jpg
Может кто подскажет мастера готового отковать клинок по заказу, буду благодарен.
serge-vv 13-12-2009 01:03
quote:Originally posted by Takeda-Lviv:
Прошу не скупиться на коментарии!
ровненько... но постненько....
Takeda-Lviv 13-12-2009 01:11
ровненько... но постненько.... [/B][/QUOTE]
Ну для первой цубы считаю вполне. Теперь бы все остальное добыть
serge-vv 13-12-2009 01:18
quote:Originally posted by Takeda-Lviv:
Теперь бы все остальное добыть
а может надо было с клинка начать?
Takeda-Lviv 13-12-2009 01:26
quote:а может надо было с клинка начать?
Ну конечно, но первой представилась возможность сделать цубу. Поэтому в ней сделано такое техническое отверствие чтоб потом можно было подогнать под клинок. А счас переписываюсь с кузнецом может чево и получится!
Va-78 13-12-2009 01:31
quote:ровненько... но постненько....
1) цуба страшная как атомная война - вам ее теперь зализывать и темнить столько, что пилить с нуля было не намного гиморнее. )
2) действительно - обычно начинают с клинка, а то вы авто под купленые покрышки выбираете. )
serge-vv 13-12-2009 01:33
но даже резаная лазером цуба, требует приложения рук... вы же не оставите ее в таком виде?
Takeda-Lviv 13-12-2009 01:39
quote:но даже резаная лазером цуба, требует приложения рук... вы же не оставите ее в таком виде?
Конечно не оставлю! Первая волна екстаза прошла теперь думаю как и что сделать. Покрыть емалью как-то банально, возможно попробую состарить. Такие вещи делаю впервые так-что ето долгая история.
Takeda-Lviv 13-12-2009 01:41
quote:вам ее теперь зализывать и темнить столько, что пилить с нуля было не намного гиморнее. )
без инструментов я бы далеко не продвинулся, а так хоть какой-то результат.
Va-78 13-12-2009 01:46
quote:возможно попробую состарить.
отработать торцы в старом стиле, потом в кислоту, потом в болото. Через пол-года откопать и полинуть "в темную".
Takeda-Lviv 13-12-2009 01:50
quote:Через пол-года откопать и полинуть "в темную".
Ага! К тому времени глядишь и клинок поспеет!!!
Takeda-Lviv 13-12-2009 06:13
quote:отработать торцы в старом стиле, потом в кислоту
А что вы имеете в виду? Есть идеи, так делитесь! Я хотел клешни изнутри каким-то образом сточить чтоб они были острыми. Надо достать где-нибуть фотку краба и делать все с натуры. И еще, мне кажется я слишком мало оставил места под рукоять. Обидно
odiser 13-12-2009 17:14
Ну на счет "страшная", как говорится "на вкус и цвет"... Мне идея нравится, остается только состарить и скруглить местами.
По поводу, что делают сначала, не совсем согласен. Клинок и его оправа, вещи самодостаточные и не факт, что их нельзя сделать независимо друг от друга. Клинок сломал и выбросил, а вот фурнитуру оставил на другой клинок. После подгонки будет как родная
Не даром эта фурнитура продается по отдельности...-Ingvar- 14-12-2009 01:43
Блин, у Вас же есть фото оригинала, от него и танцуйте.
Вот Вам пара картинок в помощь.
Takeda-Lviv 14-12-2009 13:32
Спасибо!
Va-78 16-12-2009 12:11
В принципе - да.
nemoj 07-01-2010 01:31
Тут был немой.
megapixel09 07-01-2010 09:16
蛛雄 ? %)
nemoj 07-01-2010 12:56
Нет, не висел.
Это копии с музейной цубы. Познятина, но источник реальный. Если интересует, могу вывесить.
Shuriken007 13-01-2010 21:32
а для чего надо было цуба такой ржавой делать?
Нгнумбу Мнгбенду 25-01-2010 23:20
День добрый!
Кто-нить поделится опытом, как равномерно и эффектно прокарбовать ребро сэппа (латунь, 1мм толщиной)?
Нумминорих 26-01-2010 13:26
quote:Originally posted by Shuriken007:
а для чего надо было цуба такой ржавой делать?
Типа эстетика такая. Японская такая милая особенность.
Takeda-Lviv 28-03-2010 22:15
поддерживаю вопрос Нгнумбу Мнгбенду про сеппа
kendoman 05-04-2010 01:08
всем доброго вечера, ребят подскажите как сделать ширасая ножны + рукоять и из чего лучше, клинок есть и сама процедура как выглядить заранее благодарю
nemoj 05-04-2010 02:59
Очень просто. Берем доску магнолии, расспускаем вдоль, отрезаем заготовки на цука и саи, выбираем паз под хвостовик, монтируем хабаки, клеим цуку, крепим начерно. Выбираем пазы в саи, время от времени пачкаем клинок сажей и проверяем на проходимость, когда все хорошо, клеим половинки. И придаем граненость характерную сирасайя.
Все.kendoman 05-04-2010 22:00
я видел на первой странице а ещё подробнее нету?
nemoj 05-04-2010 22:24
http://katanasword.ru/technik/izg_katana3.html
Ну с картинками можно посмотреть здесь.
kendoman 10-04-2010 12:12
не то подробнее кому не сложно и какое лучше дерево выбрать? ккие ньюансы есть при работе
shakdo 12-06-2010 12:10
Какая тема! Какие работы! Восхищаюсь молча, слов нет. Отмечусь.
И по нанако: если есть возможность, загляните в магазин ювелирного инструмента. Спросите там корневёртки. Это специальный инструмент для оформления корнеров, шариков, которыми камень удерживается в металле при некоторых способах закрепки. Стальной стержень, на торце которого сделана идеальная полированная полусферическая выемка. Изготавливаются разных номеров (размеров), у нас на производстве применяются как раз ещё и для текстурирования поверхности металла на оборотной стороне юв. изделий.
Нумминорих 12-06-2010 03:17
Сделал как-то себе подобную штуку, специально для нанако, но сколько ни пробовал - всё выходили полулунные насечки, не больше. А со всей дури бить как-то некомильфо показалось, можно было деталь угробить. В чём там секрет?
shakdo 12-06-2010 08:41
"Секрет" в правильной постановке чекана на поверхность, полулунные насечки - однозначное указание на неправильную (не перпендикулярную) постановку. Сильные удары - лёгкий и быстрый способ загубить инструмент, лучше сделать несколько лёгких ударов, покачивая чекан по кругу. Ещё: чем больше диаметр получаемой полусферы - тем больше ударов потребуется Не старайтесь сократить время, прикладывая большие усилия, лучше взять чекан с меньшим диаметром сферы.
Паладий 12-06-2010 09:45
А по мне, все это геморой, -результат деятельности воспаленного мозга офисного клерка. Японцы,-народ практичный!Нет ни одной ЖЕЛЕЗНОЙ вещи(фитинга для оправы клинка)с "нанако".Все-"блэк купер","браун купер".Эти сплавы прекрасно льются!Изготовить базовую восковку с "нанако",а затем налепить на нее фигурки или мон (восковые),-легко и быстро, а главное производительно!!!Сева Сосков(царсвие ему небесное)говорил про древное оружие, -"...не могли, да и не делали они(древние) сложно. просто делали, поэтому так красиво плучалось..."
shakdo 12-06-2010 11:14
А с железом нанако и не сделать. Вернее, можно, но это будет очень сложно и медленно и не факт, что получится. Эту технику проще всего использовать на мягких металлах и сплавах (драгоценных и цветных). И она ОЧЕНЬ проста. И медитативна, да.
Паладий 12-06-2010 11:29
Для РАЗОВОЙ работы, -да,но для потока, -нет.Если Вы с этого не кормитесь, то почему бы не помедитировать. Ремесленник думает о том, как бы побольше заработать и поменьше затратить.
Эндрю555 12-06-2010 16:42
quote:ВАРИАНТ С МОКУМЭ:
Уважаемый Сергей. Прошу прошенья, что несколько не в тему. Залюбовался вашими супер-мокумэ на превосходных хабаки. Быть может, в этом отношении у Вас имеются ещё работы, ранее неизвестные широкому кругу сопалатников. Если Вас не затруднит, поделитесь изделиями, погрейте душу, сделайте одолженье! Тешу себя робкой надеждой: вдруг уважаемый мастер изготовил и другую японо-"фурнитуру" для клинков, -фучи, кашира, мэнуки,... а вдруг и супер- цуба?
С уважением,
Эндрю...
Ren Ren 13-06-2010 02:00
quote:Originally posted by shakdo:
А с железом нанако и не сделать. Вернее, можно, но это будет очень сложно и медленно и не факт, что получится. Эту технику проще всего использовать на мягких металлах и сплавах (драгоценных и цветных). И она ОЧЕНЬ проста. И медитативна, да.
Сколько помню, японская хитрость состояла в том, что нанако выстукивались поочерёдно тремя кернами, постепенно увеличивая выпуклость.
Паладий 13-06-2010 09:29
И все же я за литье. И отливку надо чеканить.
odiser 14-06-2010 06:38
quote:Эндрю555
К сожалению это не мои работы... Свои, учебно - тренировочные залипухи, я так и подписал, в них ничего особенного нет.
Но в этом разделе, есть мастера, которые делали японо тематику...
Kendzin 07-07-2010 13:58
Огромное спасибо за тему.
Подскажите пожалуйста кто какие сорта дерева предпочитает для изготовления ножен? Традиционно используется магнолия, но её очень трудно достать. И подвергаете ли вы заготовку (под сая) какой-то предварительной обработке (выдержка, пропитка, сушка и т.д...)?
Modeller76 07-07-2010 22:44
Подскажите кто нибудь по такому вопросу ... Начал делать прибор для катаны (вручную), так вот с размерами фучи и каширы возникли некоторые вопросы.
http://aoi-art.com/fittings/fuchikashira/main.html вот от сюда смотрел приблизительные размеры, в итоге кашира входит во внутреннюю часть фучи ... Нормально ли это или всё таки с размерами я промахнулся ?
papasha1 08-07-2010 13:05
В Aoi вроде бы указаны точные размеры. Различие до 2 мм на сторону.
Я так полагаю, что размеры фучи и кашира могут значительно отличаться на длинных рукоятках.
На короткой рукоятке (танто) та же разница в размерах становится сильно заметной, рукоятка приобретает клиновидную форму. Что это, мода (имело место быть?) или неправильное использование деталей от длинного клинка в монтировке короткого, я не знаю.
Это не истина, это - версия.
С уважением,
papasha1 08-07-2010 15:36
О нанако.
Из книги Скраливецкого:
"На дешевых украшениях меча нанако наносилось пробойником одного вида. В изделиях высокого качества все зерна первоначально создавались пробойником с малой кривизной. Затем зерно углублялось ударом другого пробойника, и, наконец, для чистовой отделки использовался еще более острый и глубокий инструмент. Таким образом получались высокие зерна с хорошо очерченными краями."
Grish@ 08-07-2010 18:53
От это нанако!
Нумминорих 09-07-2010 13:16
quote:Originally posted by Grish@:
От это нанако!
Остаётся только корчиться в муках...
А вытачивать нанако никто не пробовал? Ну, типа, сделать из бура сверло с луновидным углублением, и бормашиной, бормашиной? К сожалению, оной нету под рукой, и пока не предвидится, но может, кто-то делал?
Modeller76 09-07-2010 19:20
Вот благодоря советам Papasha1 закончил таки каширу из набора ... По поводу нанако, обратите внимание на серединки цветков. Делалось как раз таки корневёрткой N2. В специализированных магазинах можно купить любые номера. Купил и вперёд банзать !
shakdo 10-07-2010 08:22
quote:От это нанако!
Это литьё, без вариантов.
quote:А вытачивать нанако никто не пробовал?
Пробовали. Очень грубо получается и с большим трудом. Корневёрткой проще и аккуратнее выходит.
quote:закончил таки каширу из набора
Респект! Хорошая работа. А на боковой поверхности что то ещё будет?
shakdo 10-07-2010 08:30
quote:Originally posted by papasha1:
В Aoi вроде бы указаны точные размеры. Различие до 2 мм на сторону.Я так полагаю, что размеры фучи и кашира могут значительно отличаться на длинных рукоятках.
На короткой рукоятке (танто) та же разница в размерах становится сильно заметной, рукоятка приобретает клиновидную форму. Что это, мода (имело место быть?) или неправильное использование деталей от длинного клинка в монтировке короткого, я не знаю.Это не истина, это - версия.
С уважением,
Скорее всего - имеющая право быть версия . Если предположить, что прибор делали отдельно в специализированной мастерской по одному или очень небольшому количеству шаблонов, то вряд ли мастер заморачивался наборами "для танто", "для дайто" и пр. Отсюда и формы рукоятей, подгонявшихся под готовый металл. В дальнейшем, возможно, ставшие традицией.
vitaliy69vv 15-07-2010 02:44
http://www.youtube.com/watch?v=zI1AS4pET_8
Здравствуйте. Я думаю, что эта ссылка будет интересна всем участникам форума
Она приведёт вас к видео "Making katana koshirae, component fuchi 1!3". Там же, рядышком, вы сможете посмотреть две другие части по созданию простенькой, но всё-таки фучи, а так же 3 части по изготовлению хабаки, 5 частей по изготовлению простой железной цубы, 15 частей - сайя, 12 частей - цука. Всего - около 5 часов видео!!!! Парень всё делает на ваших глазах. Спасибо ему ограмное!!! Всё показано в мельчайших подробнастях!!!! Я счастлив, что мне удалось найти такое подробное видео. Надеюсь, что порадуетесь и вы ))Stas-79 20-07-2010 22:24
Господа японоведы просветите по изготовлению обмазки на клинок из подручных материалов! Хамон хочу жутко! Заранее спасибо, с уважением!
shakdo 21-07-2010 13:22
quote:просветите по изготовлению обмазки на клинок из подручных материалов! Хамон хочу жутко!
Это, наверное, к кузнецам. В той же "Барахолке" посмотреть, кто клинки с зонной закалкой предлагает.
Нумминорих 21-07-2010 13:51
Здесь в мастерской были темы и упоминания, кажется.
Stas-79 21-07-2010 16:19
В вашей теме есть фото, но нет пояснений! Почему и спросил! Если кому попадалась тема по обмазкам - киньте ссылку! Заранее спасибо!
spellinger 27-07-2010 19:15
Инфу про полоски из кожи ската на цуку и выравнивании овала рукояти полосками бумаги ,как классический вариант , я видел. Про "утапливание" полосок из кожи в рукоять за счет вырезанных канавок -тоже.
А почему не используется оборачивание всей рукоятки шкуркой ,вместо вырезания двух полосок?
vitaliy69vv 27-07-2010 19:33
Как же не используется?!! Используется и ещё как!!!
На сколько я помню - это и есть классический вариант. Остальные пришли потом... Нумминорих 27-07-2010 22:40
quote:Originally posted by spellinger:
А почему не используется оборачивание всей рукоятки шкуркой ,вместо вырезания двух полосок?
Эти полоски и прочие ухищрения - просто попытка сэкономить и упростить (и удешевить) производство оправы. "Расово верный" вариант - когда цука полностью оклеена "зубастой" кожей, при этом на внешнюю сторону должна глядеть выложенная по оси цуки часть со шкуры ската, где пупырышки больше всего ("хребет" своеобразный), а на внутреннюю сторону глядит шов, тоже по оси цуки. Так я читал и видел на фотах.
spellinger 28-09-2010 11:02
Если оборачивать рукоятку шкуркой ската, то не стирает ли она ленту обмотки при активном использовании? Она же жесткая и с достаточно острыми пупырышками...
))Prof_Moriarty 28-09-2010 11:11
quote:Originally posted by spellinger:
Если оборачивать рукоятку шкуркой ската, то не стирает ли она ленту обмотки при активном использовании? Она же жесткая и с достаточно острыми пупырышками... ))
Обмотка шнуром ито делается плотно, шнур не должен елозить по рукояти, поэтому не должно стирать.
spellinger 28-09-2010 17:50
Я тоже так думаю
А как на практике получается? Мне просто сказали что шкурку полируют чтобы так не происходило...Prof_Moriarty 28-09-2010 19:21
На практике так и выходит, я делал рукоять на иайто. Уже год постоянно пользуюсь ним - никаких проблем с оплеткой нету. Я покупал самэ - она уже была отшлифована и покрашена (я брал черную).
spellinger 28-09-2010 20:14
Ну это понятно. Вопрос -портит ли оплетку неполированная шкурка.
Prof_Moriarty 28-09-2010 22:31
Что тут непонятно? Если ито правильно намотан то как он будет портится? А если обмотка неправильно сделана, то она просто слезет с рукояти меча.
sovietsky 29-09-2010 13:58
АП
------
С Уважением
Д.Ю.ШеферЪ
B-M-F 30-09-2010 11:36
Всем привет, чето не понял, из какого материала ито (шнурок - я надеюсь не ошибся)http://www.youtube.com/watch?v=-YW0euibQ4E&feature=related
spellinger 30-09-2010 13:25
На видео - кожа.
Prof_Moriarty 30-09-2010 21:42
Есть кожаные ито, есть шелковые или хлопковые (я плету ито из вискозных ниток для вязания, очень похоже на шелк получается).
собиратель2 06-12-2010 15:51
Что бы, Вас КАШИРАИстов так же как меня ударило)).Уже неделю не высыпаюсь- над хабаки потею
Prof_Moriarty 06-12-2010 17:55
quote:Originally posted by собиратель2:
Что бы, Вас КАШИРАИстов так же как меня ударило)).Уже неделю не высыпаюсь- над хабаки потею
А что так долго или что-то эдакое решил замутить? У меня на простую хабаки уходит макс два дня...
собиратель2 10-12-2010 14:06
Да нет, ничего особенного, просто осваиваю технику Лобзикаси (Mad_Max).
И за неимением других материалов, выпиливаю из бруска меди (100х40х40) от деда достался.
Mad_Max 10-12-2010 16:12
Боги...
Обычно хабаки паяют. Даже японцы!
Prof_Moriarty 10-12-2010 16:13
quote:Originally posted by собиратель2:
И за неимением других материалов, выпиливаю из бруска меди (100х40х40) от деда достался.
Это ты сложным путем пошел, тяжело будет точно подогнать хабаки к клинку. Я хабаки делаю из латунной или бронзовой полосы толщиной 3мм шириной 3-3,5см, паяю серебряным припоем (припой сам варю). Чисто медные мне не очень нравятся, а паять обкладку из сплава на медную хабаки как на старых японских мечах, я пока не научился (да и желания особого нету возится).
Горец с Алтая 23-12-2010 07:08
quote:, паяю серебряным припоем (припой сам варю).
Добрый человек, а состав и процесс в двух словах можно?Ведь им и нержу вроде можно паять, в отличии от латунного?А то у товарища совейские запасы закончились.
Prof_Moriarty 23-12-2010 10:47
quote:Originally posted by Горец с Алтая:
Добрый человек, а состав и процесс в двух словах можно?
Состав самого простого: в огнеупорном тигле плавлю 1 массовую часть меди и 2 массовые части серебра, хорошенько прогреваю и мешаю металлической палочкой. Потом готовый припой выливаю в форму для отливки прутка, после остывания раскатываю на вальцах до толщины 0,1-0,2 мм (можно расплющить на наковальне).
Для пайки использую флюс из буры и борной кислоты: около 20 грамм буры (порошок), столько же борной кислоты (порошок), смешиваем и заливаем стаканом воды. Кипятим (для лучшего растворения ингредиентов). Всё, флюс готов. В принципе, можно выпарить воду, прокалить уже твердый флюс, растолочь его в порошок и перемешать с припоем. Получится сухая смесь припоя с флюсом.
odiser 23-12-2010 22:20
Prof_Moriarty
Какова температура плавления самодельного припоя?
Prof_Moriarty 24-12-2010 12:15
Odiser, мерять нечем, паяемое изделие грею до красного цвета (думаю где-то 750-800 градусов), главное равномерно нагреть, припой течет в более прогретую зону. Поначалу пока не приловчился, 1мм латунь начинала плыть при пайке.
odiser 24-12-2010 06:27
Понятно.... Я паял твердым припоем, уж очень он тугоплавкий. Сам течет при температуре около 450 градусов(кажется), но деталь приходится греть до желтого цвета. Чуть проморгаешь или не догреешь и припой застывает не прихватившись к детали...
Prof_Moriarty 26-12-2010 22:24
Если кому интересно, нашел еще один рецепт припоя:
Универсальный припой для драгоценных металлов
Припой можно использовать для твердой пайки и других металлов.
В графитовом тигле расплавить:
86% латуни,
10,6% серебра,
5,4% олова.
Пока еще не пробовал, будет время - опробую...
odiser 27-12-2010 18:04
Возвращаясь к вопросам о хабаки. По случаю, достался мне один экземпляр Эдо периода, состоящий из двух частей. Где то в этой теме такой вариант мелькал, но я хочу это дело подробно сфоткать и выложить в большом разрешении, что бы можно было увидеть все нюансы изготовления...
Prof_Moriarty 27-12-2010 19:47
Это будет очень познавательно, я сам заинтересовался такой хабаки из 2х частей, но ввиду незнания нюансов изготовления не берусь делать.
Кстати, вот фото первой изготовленной мной цубы, делал год назад для своего иайто. Материал - медь, делал при помощи бормашинки и карбид-вольфрамных насадок.
P.S. Сорри за темноватые фотки, какие нашел у себя в компе.
ezopic 29-12-2010 13:40
Это прототип7
ezopic 29-12-2010 13:50
Создание цубы от Ford Hallam http://www.youtube.com/watch?v=wGMj7o6AwnM
http://www.youtube.com/watch?v=pM0VnL30rDc
Prof_Moriarty 29-12-2010 15:01
Ezotopic, он самый, но не было заготовки подходящей толщины, да и мне показалось что если делать настолько объемную цубу - будет тяжеловата.
P.S. про ролики могу сказать только одно: "Тонкая однако работа". Мне до такого далеко, надеюсь что когда-нибудь достигну подобного уровня...
СЕНО 29-12-2010 16:06
Кто в курсе,чем чернение на латуни делать? Травление?
Kerogen 29-12-2010 16:08
quote:Originally posted by СЕНО:
Кто в курсе,чем чернение на латуни делать? Травление?
Серной мазью. Продается в аптеках, стоит копейки.
Prof_Moriarty 29-12-2010 16:12
quote:Originally posted by СЕНО:
Кто в курсе,чем чернение на латуни делать? Травление?
Травить можно раствором хлорного железа, а один из способов чернения описан тут: http://shipmodeling.ru/tooling/detail.php?ID=332
ezopic 29-12-2010 23:35
Рецепт на серной основе есть в японских патинах
odiser 04-01-2011 02:15
Вот составное хабаки- Япония, период Эдо, ориентировочно 1800 года.
Сделано из пяти частей. Пятый элемент(c), это маленький клин со стороны режущей кромки. Как я понимаю, этот клин- важный элемент и он присутствует в подавляющем большинстве хабаки, сделанных в Японии.
Наружная "обойма" сделана из трех частей. Две "щечки" припаяны к треугольной полоске, которая, в свою очередь, сделана из полосы бронзы, шириной около 5 мм.
Prof_Moriarty 04-01-2011 16:39
quote:Originally posted by odiser:
Как я понимаю, этот клин- важный элемент и он присутствует в подавляющем большинстве хабаки, сделанных в Японии.
Припой мягче чем основной металл и есть риск что клинок будет врезаться в хабаки со стороны хамати, клин препятствует этому.
P.S. Спасибо за подробные фото, я раньше думал что внешняя часть цельная а не из 3х частей. Теперь понятно как изготавливать 2х составную хабаки
odiser 04-01-2011 16:49
quote:Припой мягче чем основной металл и есть риск что клинок будет врезаться в хабаки со стороны хамати, клин препятствует этому.
К стати, точно так. Я об этом не подумал, т.к. сам паял твердым припоем, а он при застывании тверже, чем отожженная медь.
На фото видно еще одно... Внутренняя часть хабаки, которая со стороны обуха, заовалена изнутри. Интересно, зачем так мучатся...
Prof_Moriarty 04-01-2011 17:04
quote:Originally posted by odiser:
Внутренняя часть хабаки, которая со стороны обуха, заовалена изнутри. Интересно, зачем так мучатся...
Я думаю это естественный изгиб после того, как пластину согнули вокруг клинка. Просто со стороны обуха сильно не стучали, вот такой профиль и остался. У меня такое же получается.
odiser 04-01-2011 17:10
Не уверен. На фото 6 и 7 видно эту ступеньку...
Ashedow 05-01-2011 15:45
quote:Создание цубы от Ford Hallam
Не совсем понял - он там пластину вывел в натуральное зеркало, убив незнамо сколько времени. А потом все срезал напрочь.
Зачем?
Kastil 12-01-2011 02:13
Всем привет, недавно наткнулся на 2 интересных сайта может кому пригодятся
здесь много книг
http://www.katanasword.ru/book.htm
а здесь много роликов показывающих пошагово изготовление катаны
http://www.youtube.com/user/balzerz
chaos 12-01-2011 16:08
quote:Не совсем понял - он там пластину вывел в натуральное зеркало, убив незнамо сколько времени. А потом все срезал напрочь.
Зачем?
ezopic 30-07-2011 12:49
Очень толковая книга по японскому ремеслу, www.followingtheironbrush.org в данном случае изготовление кумирни, но изложены приемы обработки дерева, лакировка, и металл - изготовление штампов, нанако, те же приемы, что и в цубоделии, только книг по техническим приемам в цубоделии не встречал.
качается прямо по ссылке со страницы в формате PDF, разбито на части.
ezopic 30-07-2011 12:30
Вот ведь тема не всплывает. тогда так http://www.youtube.com/watch?v=g8a3ghNDco0
arkuda 30-07-2011 19:32
Столько интересного! Раньше темку проглядел
Takeda-Lviv 09-08-2011 12:40
quote:качается прямо по ссылке со страницы в формате PDF, разбито на части.
Если у вас есть 5 часть поделитесь, а то там отвечает что страница ненайдена
ezopic 09-08-2011 01:12
www.ice.usp.ac.jp все открывается также, попробуй еще раз ссылка от Клива на странице третья снизу
Takeda-Lviv 09-08-2011 01:17
Спасибо! Скачал.
БабаЯга 18-09-2011 22:44
Господа, помогите, пожалуйста, информацией!
К кому можно обратиться по вопросу изготовления хабаки на заказ (клинок нестандартный, вакидзаси, маленький)? Если можете помочь в этом вопросе, напишите, пожалуйста, на и-мэйл или в личные сообщения, буду очень признательна)
Va-78 19-09-2011 12:40
систа! Ну как ты думаешь - за какие стопиццот денег кто-то возьмется вслепую лепить хабаки на неизвестный клин?
Имея перспективой унылые упреки в халтуре, по поводу разнобоя размеров...
Ищи кого-то поблизости, и передавай клин в работу.
fartovy777 30-09-2011 02:28
отмечусь. покупаю клинок простенький танто. хотел еще по дороже взять, но подумал что для тренировки по изготовлению катаны подойдет простенький. А там уж как пойдёт)))
на Хабаки какую толщину латуни брать?
Japanese gorodovoy 30-09-2011 05:44
Латунь не брать, медь (электрошина 3,5 мм ширина 50 мм, как вариант)
Mad_Max 30-09-2011 16:12
Латунь тоже можно, чего нет? Толщина - потолще, сточить никогда не поздно.
fartovy777 30-09-2011 17:44
понял. спасибо
fartovy777 30-09-2011 17:46
Хочу делать без цубы . Так ведь можно? вроде видел Катаны без цубы. мне просто больше такие нравятся .
Mad_Max 30-09-2011 17:53
В кино видел. Настоящих - не видел.
Prof_Moriarty 30-09-2011 18:43
quote:Originally posted by fartovy777:
Хочу делать без цубы
Если танто хотите делать без цубы - без проблем, айкути (так этот тип косирае называется) встречаются довольно часто.
А вот вакизаси и катана без цубы встречал только в ножнах для хранения - сирасая, за исключением сувенирок.
Japanese gorodovoy 30-09-2011 22:23
Существуют исторические аналоги тати в отправе айкути, кто об этом не знает, я не виноват. Соответственно дерзай, все нормуль!!!
Lomoff 04-10-2011 18:43
Господа. где купить шнур для обмотки рукояти?. родного (китайсктго) не хватает не узел. А на гвозди,как было - не хочу. Поиск - не рулит.
Кацуо 23-11-2011 16:46
Господа. где купить шнур для обмотки рукояти?
Имелось в виду - Может сержантские лычки?
Prof_Moriarty 23-11-2011 18:24
Кацуо, буквально над твоим вопросом три ссылки на сайты где можно купить ито.
Кацуо 23-11-2011 18:42
забыл написать в начале слово -может.
aleksssa 23-11-2011 22:39
Честно прочитал всю тему, но так и не понял один интересующий момент.
Хабаки: когда передний край ровный - понятно. Ступеньки накаго упираются в верхнее и нижнее ребро хабаки и всё.
Но когда хабаки вот такое, с "окошком" в верхнем ребре ?
Мунэ-мати (верхняя ступенька) входит в окно и упирается в ребро как обычно, А НИЖНЯЯ ? Получается, что РК входит в хабаки на расстояние, равное длине "окна" ? И во что там упирается ха-мати (нижняя ступенька)? Или ни во что не упирается, а клинок сидит плотно за счёт верхнего упора и силы трения ?
Накаго с разным расположением ступенек никогда не видел (чтоб верхняя была ближе к накаго-дзири,чем нижняя).
В чём секрет ?
cooldragon123 23-11-2011 22:51
если не ошибаюсь то там внутри така медная полоско толщиной в ширину хабаки изнутри а высотой от низа хабаки до места ха мати в общем на схеме вот посмотрите мачи гане зовется она
http://www.taganearts.com/reference.html
aleksssa 24-11-2011 12:01
Оооо ! наверное это оно и есть ! Теперь всё встало на свои места (если это так). А таки РК входит в хабаки !
Спасибо!
cooldragon123 24-11-2011 20:54
всегда рад помочь чем могу
Fudji 13-12-2011 15:34
Уважаемые мастеровые,такой вопрос:
Если оборачивать цука кожей самэ полностью,то при вогнутости цука ,самэ не прилегает плотно,потому как шкурка довольно жёсткая.Что Вы делаете в таком случае.Может шкурку надо намочить иль ещё что?
И ещё вопрос который уже поднимался.Про длинну ито. Нет ли формулы расчёта длины?Если брать на танто 6мм ито,то получается что длинна должна увеличиться относительно например10 мм ито?
Prof_Moriarty 13-12-2011 16:01
quote:Originally posted by Fudji:
Может шкурку надо намочить
Именно намочить, обернуть цука, обмотать веревкой и оставить высыхать. Тогда самэ нормально примет форму цука.
По длинне ито, я нашел только такую информацию:
Танто 4" цука - 6 футов ито
Вакизаси 6" цука - 8 футов ито
Катана 10" цука - 12 футов ито.
Нашел один метод определения длинны ито:
Нужно намотать (просто намотать, виток к витку) ито на цука от фути до каширы потом продолжить мотать назад, для катана - 11, вакизаси - 9 и танто - 7 витков.
ezopic 26-01-2012 01:42
Поделюсь ссылкой на сайт музея длинная ссылка
фото цуб , фути, касира доступны для скачивания в большом разрешении, причем, касаемо если фути, есть ссылка на соответствующую касиро. А мастера какие, даже Кано Натсуо работы есть.
odiser 26-01-2012 08:32
Шедевральные произведения! 18-19 век, "рассвет" творчества в этом деле.
У этого продавца длинная ссылка всегда в продаже такого плана лоты. У него фотки дергать можно, можно и не только фотки, но и сами лоты...
Va-78 23-02-2012 12:10
quote:Поделюсь ссылкой на сайт музея длинная ссылка
Жадина.
forummessage/188/33
odiser 08-03-2012 18:20
Не много дополню то, что было на двух первых страницах.
Еще один туториал по цукамаки и изготовлению саи:
odiser 08-03-2012 21:44
Хабаки из двух частей
Prof_Moriarty 08-03-2012 23:48
Хабаки вышло отлично, вот только над насечками нужно поработать, кривовато вышло. Может не стоить насечки делать на всех поверхностях, достаточно сделать только на внешних "лепестках"?
odiser 09-03-2012 12:23
Это не мои изделия
Но тем не менее, я то же так подумал. Японцы как раз и делают узоры и насечки на внешних "лепестках", если хабаки составные или монолитные, но имеющие ярко выраженные "лепестки".Аспид 07-05-2012 12:05
Здравствуйте! Есть клинок красивый...в принципе там весь комплект, но как то он не совсем изящный...хотелось поменять цубу, хабаки и все остальное...ножны свои хорошие "вставки" нужно тоже поменять...кто-нибудь может взяться (территориально -Москва)?!
с Уважением!
Va-78 07-05-2012 10:54
Аспидъ, вы о чем? Нихонты разбираются как калаши - там собственно "трудиться" не над чем. Какие вставки в ножнах - кюгуто в железке что-ли?
cooldragon123 30-05-2012 17:22
подскажите плиз что за жидкую хрень японци льют на тряпочку а потомм проходятся ей по клинку после полировке. а то видел на множестве видео но так и не понял что это. думаю что раствор какойто соли для увеличения контрастности между хамоном и остальным клином но не уверен.
p.s. это не масло для защиты
Prof_Moriarty 30-05-2012 17:52
Эта "хрень" называется нугуи, смесь оксида железа, масла и др. компонентов, в зависимости от желаемого результата.
cooldragon123 30-05-2012 18:10
понятно и что она делает