Мастерская

Помогите по ТО шх15

giorgi1121 16-07-2017 02:57

ну понятно что закалка 830-840C, отпуск 150-160C это везде написано и понятно, но интересует режимы отжига или нормализации перед закалкой, что как делать, сколько по времени и тд. какие нюансы надо учесть, просто скажите с чего начинать. целью является получить максимальную пластичность и удержание рк для данной стали. заранее благодарю!
P.S. выкладывать собственные/авторские режимы не кого не прошу но если это кто-то сделает буду очень признателен

Шалим 16-07-2017 09:17

quote:
просто скажите с чего начинать


forummessage/97/408

МухАН 16-07-2017 12:34

Со 125 стр.

------
С уважением.

giorgi1121 16-07-2017 13:48

СПАСИБО
giorgi1121 16-07-2017 15:43

в теме не нашел ответ на один вопрос.
перед закалкой когда нагрел немного выше температуры закалки и остудил на воздухе она закалилась и стала очень хрупкой, может надо сделать отжиг, тоесть остудить вместе с горном ?
МухАН 16-07-2017 15:46

А зачем вы грели перед закалкой?
Отжиг делать не нужно (если он был после ковки). Грейте и закаливайте.

------
С уважением.

giorgi1121 16-07-2017 15:47

Я КОВАЛ
giorgi1121 16-07-2017 16:03

ПОСЛЕ КОВКИ КАКИЕ ПРОЦЕСЫ НАДО ДЕЛАТЬ И КАК?
roman1724 16-07-2017 16:40

quote:
Изначально написано giorgi1121:
ПОСЛЕ КОВКИ КАКИЕ ПРОЦЕСЫ НАДО ДЕЛАТЬ И КАК?

—отжиг или нормализация
—закалка
—отпуск(по цвету пбежалости или в печке)

giorgi1121 16-07-2017 16:42

quote:
Originally posted by roman1724:

-отжиг или нормализация

отжиг или нормализация? это две разные процесы

roman1724 16-07-2017 17:14

quote:
Изначально написано giorgi1121:

отжиг или нормализация? это две разные процесы

Кто как делает. Скажу за себя. Отжиг делаю , когда заготовку нужно например просверлить. ( фултанг) Или ковал выше ковочной темп.
Лично я обхожусь нормализацией.

giorgi1121 16-07-2017 17:28

quote:
Лично я обхожусь нормализацией

при нормализации не подкаливется? была практика когда сделал нормализацию тоесть нагрел немного выше закалочной температуры и остудил на воздухе она подкалилась и стала очень хрупкой даже стекло царапало

giorgi1121 16-07-2017 17:34

может в подшипнике вместо шх15, 95х18 или шх20 сталь? подшипник большой, роликовый, толшина стенки обоймы примерно 12-13мм
giorgi1121 16-07-2017 17:54

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Каким образом определили, что стала хрупкой?

сломалась. кончик сломал без всякого усилия пластичность практически не была

Житель Новороссии 16-07-2017 17:54

quote:
Originally posted by giorgi1121:

может в подшипнике вместо шх15, 95х18


95 не каждому новичку дается, её как девочку уламать сперва нужно )) капризная )) ШХ 15 - 15 сг - 20 и т.д разницы в ковке не ощутимы!
giorgi1121 16-07-2017 17:57

но имено какая сталь не знаю. примерные характеристики подшипника назвал, все таки думаю там ШХ.
Житель Новороссии 16-07-2017 18:07

Хромистые нержавеющие стали, верней холодные поковки- обычно красно коричневого цвета! Это касается и 95х18! ШХ как и другая углеродка , имеет обычную черную окалину!
giorgi1121 16-07-2017 18:31


click for enlarge 1553 X 672 348.3 Kb
giorgi1121 16-07-2017 18:32

с подшипниками работал не часто но опыт в оружейной ковке есть, коричневатый отенок присуствует на поковке но не в полном объеме а следами.
chyuck 16-07-2017 19:05

quote:
Originally posted by giorgi1121:

может в подшипнике вместо шх15, 95х18


Ага. Мечтай
giorgi1121 16-07-2017 19:13

quote:
Originally posted by chyuck:

Ага. Мечтай


че там мечтать иногда попадается это сталь в подшипниках
chyuck 16-07-2017 19:15

quote:
Originally posted by giorgi1121:

иногда попадается


Я и говорю,мечтай дальше
Житель Новороссии 16-07-2017 19:59

В марочнике много чего попадается! Что мешает в данный момент взять другую обойму и проверить свойства? Или гадать дальше будем?
Шалим 16-07-2017 20:13

quote:
Изначально написано giorgi1121:

при нормализации не подкаливется? была практика когда сделал нормализацию тоесть нагрел немного выше закалочной температуры и остудил на воздухе она подкалилась и стала очень хрупкой даже стекло царапало

Это про шх15 сказано?

alex-wolff 16-07-2017 20:14

quote:
Originally posted by giorgi1121:

че там мечтать иногда попадается это сталь в подшипниках


это легко проверить.)))) кинь в уксус поковку с окалиной, на шх через сутки окалину можно стереть мочалкой, уксус её растворит, а на 95ой, фигушки.))))
хотя не разу не попадалась мне 95х18 в подшипниках, только слухи о том что она там может быть...не более того.
Шалим 16-07-2017 20:17

quote:
кинь в уксус поковку с окалиной, на шх через сутки окалину можно стереть мочалкой, уксус её растворит, а на 95ой, фигушки.))))

Проще к наждаку прислонить и искру глянуть.

alex-wolff 16-07-2017 20:20

quote:
Originally posted by Шалим:

Проще к наждаку прислонить и искру глянуть.


Игорь, так это если знать какая на какой....лучше знать что куёшь, чем эти головоломки.))))
divan24 16-07-2017 20:22

попадались 95х18 серия ю после номера
roman1724 16-07-2017 20:23

Я извиняюсь,но разница в ковке этих двух сталей неслабая,
После 95х18 шаха мнется ОЧЕНЬ легко.
То, что шаха подкаливается на воздухе,еще Ножедел говорил.
giorgi1121 16-07-2017 20:25

лучше новую обойму возьму )))
giorgi1121 16-07-2017 20:26

quote:
Originally posted by alex-wolff:

это легко проверить.)))) кинь в уксус поковку с окалиной, на шх через сутки окалину можно стереть мочалкой, уксус её растворит, а на 95ой, фигушки.))))


интересно, попробую
Житель Новороссии 16-07-2017 20:29

Возможно подкаливается, но в данном случае поковка стала хрупкой. И это никак ни 55 HRC
alex-wolff 16-07-2017 20:37

честно говоря, я вообще не понимаю, как можно спутать шх с 95, они даже внешне не похожи, сверху шх снизу 95.
click for enlarge 1918 X 1280 213.7 Kb
giorgi1121 16-07-2017 20:39

80% слесарки делаю до закалки и систематичные эксперименты очень затратны и по времени и по материалам. так. возьму новую обойму подшипника, откую, отслесарю перед закалкой, дальше что советуете? нагреть приблизительно до 800 и остудить вместе с горном или после ковки нагреть чуть выше закалочной и на воздухе остудить? повторюсь что целью является получить максимальную пластичность и удержание рк для данной стали
giorgi1121 16-07-2017 20:42

quote:
Originally posted by alex-wolff:

снизу 95

судя по фотографии скорее всего у меня 95х18, у моей поковки тоже такая не черная, а серо-голубая окалина

basp07 16-07-2017 20:54

По запаху ведь не сложно отличить.)
alex-wolff 16-07-2017 21:10

quote:
Originally posted by giorgi1121:

целью является получить максимальную пластичность и удержание рк для данной стали


чем выше твёрдость, тем меньше пластичность, чем выше пластичность, тем хуже удержание рк.))))
селективно разве что.
giorgi1121 16-07-2017 21:19

Я имел виду самые оптимальные значение этих величин для клинка
alex-wolff 16-07-2017 21:27

quote:
Originally posted by giorgi1121:

Я имел виду самые оптимальные значение этих величин для клинка


понятие оптимального значения для клинка, у всех очень разное....нормальным считается в пределах 55-60HRC, остальное от лукавого
да и как можно получить искомое, если со сталью не определённость!?

giorgi1121 16-07-2017 21:33

ну возьму новый подшипник чтоб наверняка была сталь шх15. клинок типа боуи , длиномер
alex-wolff 16-07-2017 21:38

http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/search/?
giorgi1121 16-07-2017 21:45

в марочниках режимы имено для подшипника я так думаю
Gegemon_17 16-07-2017 22:05

За то время, пока здесь идёт дискуссия, можно было пехнуть эти дьве поковки в духовку, и осуществить отпуск.

Воздух - тоже закалочная среда. Закалка по некоторым признакам произошла? Произошла. Ну и всё.
Подогрел - остудил на воздухе. Иль ищё где. На метал.плите... В масле... В банке с песком, залитым маслом...

Всё равно, судя по Вашим сообщениям, точно температуру перед закалкой выдержать вы не можете. Ибо сами пишете "подогреть примерно до 800'" - значит, греете в горне. На глаз.

Стал быть, предположительно шаха, предположительно нагрета на 800, предположительно взяла закалку, предположительно выше 60 роков...

На кой чорт при таких раскладах какие-то справочные значения, температуры до градуса, режимы и теде.

Делайте примерно и дальше.
Что в этом особенного?

giorgi1121 16-07-2017 22:13

мне интересно суть процеса термообработки этой стали для клинка а определение точной температуры это уже проблема другого рода и решаема
Gegemon_17 16-07-2017 22:31

quote:
Originally posted by giorgi1121:

этой стали


Дак какой "этой"?
У вас шаха - под вопросом.

И потом, этих шх - тьма. Как угадать, из чего там именно подшипник сделан? На анализ отдать единицы могут.

Одна надёжа на то, что у этих самых шах режимы боле-мене совпадают.
Всё равно изначально на догадках всё строится, почти всегда - что же это за железка в руки попала?
Тем более, если вторсырье.
Сегодня - один подшипник, завтра - другой.

Раз подшипник - значить шаха.
Поэтому и режимы всегда примерные. Условно для шахи. Шаха - это константа. Постоянная величина. Поэтому пальцем в небо чаще всего, если вторсырье.

И нож - это не подшипник. Вещь не такая уж и ответственная.

Поэтому, искать конкретику смысла нет.

Суть процесса примерно такая. В целом.


click for enlarge 720 X 1280 123.3 Kb

Вона, обойма отожженая, и два шарика. Что это за? Откель?
Нифига не знаю.
Поэтому шаха.

И то, и то.
И режим одинаков будет.
А выхлоп - поглядим.

giorgi1121 16-07-2017 22:37

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

И нож - это не подшипник. Вещь не такая уж и ответственная


ну ножеделы и ножеманы так не думаем )
giorgi1121 16-07-2017 22:39

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Поэтому и режимы всегда примерные


для меня эти примерные режимы интересны а остальное экспериментальным путем
kommunalschik 16-07-2017 23:09

quote:
Изначально написано giorgi1121:

судя по фотографии скорее всего у меня 95х18, у моей поковки тоже такая не черная, а серо-голубая окалина

Серо-голубая если ковка без сильного нагрева.Красноватый оттенок после остывания с печкой или муфелем.Хрупкая ШХ будет если ковалось не долго и вполне можно не каленую сломать.На наждаке можно любой другой подшипник взять и сравнить с поковкой своей.Чтоб было пластично отпустить посильнее ,по простому пока перестанет царапать стекло.Пока царапает все равно будет хрупкой на тонкой кромке.Для себя такой нож будет замечательным ,а так будут его выкрашивать и выкалывать.Вы сами все для себя определите с появлением небольшого опыта.

riff 16-07-2017 23:14

Нормализацию делаю так:нагрев в горне,короткая выдержка,поковку ставлю в гребёнку на кирпичах горна,так,что бы не было сквозняка.Стынет медленно .Если не уследить за сквозняком,то и поводки вылазят,и подкаливается.
giorgi1121 17-07-2017 12:05

спасибо за советы
giorgi1121 17-07-2017 12:08

а отжиг тоесть остывание с горном нужно делать?
МухАН 17-07-2017 12:16

quote:
в марочниках режимы имено для подшипника я так думаю

Бляха муха, я для кого дал ссылку на 126-ю стр. темы "Я кузнец..."?
Вы её читали????
Ну всё по ШХ там есть, и по температурам и во выдержкам. Что еще надо?
------
Ребят, похоже троль е..т нам мосх!
giorgi1121 17-07-2017 12:24

quote:
Originally posted by МухАН:

Ребят, похоже троль е..т нам мосх!

насмешили ))) я похож на троля? зачем мне тролить кого нибудь?

я там не понял что-то и спросил в этой теме конкретно. почему сразу троль ?

Gegemon_17 17-07-2017 12:44

Ну, напишите, товарищи человеку, кто как делает.
Что, жалко чтоли?

... ... ... ...
Отжиг шахи в горне.


Беру обойму. Если шар, замазываю глиной или герметиком. Но это для самоуспокоения.

Зажигаю газ. Кладу внутрь загрузку сразу, чтоб нагревалось медленно, вместе с печью. Пиленый кирпич на дне t забирает. Дверца открыта.

Как только нутрянка и загрузка печи начинает светится градусов на 600-650, малиновым-тёмнокрасным, дверцу закрываю. Нагрев идёт быстрее.

Как только печь вышла на режим - т.е. кирпич на дне стал одного цвета с футеровкой (печка заряжена градусов на 950) - начинаю отсчёт времени.

Обойму считаем как полосу, по самому большому сечению.

Выдержка по 2 минуты на 1 мм сечения. Т.е. обойма макс.сечением (толщиной) 7 мм - выдержка 14 мин. ориентировочно. Можно изменить выдержку в большую сторону. В процессе железку шевелишь с боку на бок, чтоб равномерней шёл прогрев.

Шар столько не грею. С ума сойдёшь, если шар 50 мм. Тоже мин.15, чуть больше, может 20. Крупней шариков не попадалось.

Передержать не боюсь, ибо температуру выше 1000 не нагоняю. Атмосфера восстановительная, С не выгорает, пока печь работает.

Затем тушу печь, быстро закрываю смотровое отверстие в дверце куском войлока.

Остывает вместе с печью.

Всё.

giorgi1121 17-07-2017 12:56

ну вот уже что-то прояснилось )) спасибо большое !
alex-wolff 17-07-2017 01:04

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Что, жалко чтоли?


не в этом дело....вот у человека же есть опыт в оружейной ковке с его слов,
quote:
Изначально написано giorgi1121:
с подшипниками работал не часто но опыт в оружейной ковке есть. click for enlarge 1553 X 672 348.3 Kb

чего тут советовать, когда на фото просто ковка в полосу, а не клинок скован с подводами....если это опыт в оружейной ковке, то сложно что то объяснить, особенно после фразы по марочнику и режиму именно для подшипников в оном.
вроде ссылок и советов уже надавали, чего ещё надо!?....вот Толик и ругается.)))
quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Всё.


Аминь.
giorgi1121 17-07-2017 01:26

quote:
Originally posted by alex-wolff:

если это опыт в оружейной ковке, то сложно что то объяснить

а что из этих полос нельзя отковать спуски? а если бы я просто отоженный подшипник сфотографировал и выложил вы тоже бы судили по этому мой опыт?

alex-wolff 17-07-2017 01:32

quote:
Originally posted by giorgi1121:

а что из этих полос нельзя отковать спуски? а если бы я просто отоженный подшипник сфотографировал и выложил вы тоже бы судили по этому мой опыт?


зачем тогда это было показывать и задавать глупые вопросы? опыт же есть.))))

giorgi1121 17-07-2017 01:41

посмотрите тему. человек говорил о цветах окалины разных сталей я выложил чтобы он посмотрел и по возможности определил. если бы был достаточный опыт работы с этой сталью я бы не задал вопрос
МухАН 17-07-2017 01:42

quote:
я похож на троля?
Конечно!
Ссылочку, что вам я дал, всё таки читали??? Что то незаметно...
quote:
в марочниках режимы имено для подшипника я так думаю

Там же ясно сказано:" дяденька который мне показывал как он калит на заводе очень предостерегал от калки по справочникам и и учебникам - типа там циферки чтоб подшипник получить


Вот читаю я и удивляюсь. Вы меньше дяденек слушайте, а просто найдите учебники и справочники и почитайте... Ну вот навскидку В.Г.Сорокин "Марочник сталей и сплавов" (Все это есть в эл. виде. Обратитесь к Сергею Бурчитаю, он Вам даст ссылочку на свою библиотечку - там очень много интересного. Сергей спасибо.)
По ШХ15.Что из нее делается, состав, Т крит. точек, режимы ТО, свойства в зависимости от режимов ТО и пр. Все есть, а не только " циферки чтоб подшипник получить""
Ну и уж куда более подробно описано что и как делать с ШХ. Кто, как и что с ней делает. Да аж на 3 стр. расписано, да всё с подробностями.
Ну я не знаю...

giorgi1121 17-07-2017 01:46

1. Беру обойму подшипника
2. Нагрев до 750, выдержка 20 мин, охлаждение со скоростью остывания печи
3. Режу кольцо болгаркой, грею, выпрямляю
4. Нагрев до 750, выдержка 20 мин, охлаждение со скоростью остывания печи до 600-620 выдержка 1 час, охлаждение со скоростью остывания печи - повтор 5 раз
5. Полоску на шлифовальном станке довожу до нужной толщины
6. Болгаркой вырезаю заготовку
7. На наждаке вывожу форму, формирую спуски, оставляю на РК 0,3 мм
8. Нагрев до 730 выдержка 30 мин и охлаждение в масле подогретом до 60 градусов
9. Нагрев до 600 градусов выдержка 1 час охлаждение воздух
10. Подогрев при 600 30 мин, нагрев до 840 выдержка на глаз минуты 3-5, охлаждение зонами в масле (подогретым до 60 град) 2-3 минуты, затем вода
11. Нагрев до 240 градусов выдержка 2 часа, охлаждение воздух
12. Чистовая обработка клинка
13. Чернение - кратковременно в печь прогретую до 500 градусов и охлаждение в подсолнечном не рафинированом (а запах) масле
14. Нагрев до 240 градусов выдержка 2 часа, охлаждение воздух - повтор 2 раза
15. В холодильник -30 градусов на недельку (в пользе этой операции сомневаюсь но делаю)
giorgi1121 17-07-2017 01:48

8 9 10 пункт совсем не понятен, дважды закалка чтоли?
giorgi1121 17-07-2017 01:54

я не понял в той теме чтото или не было имено того что мне интересует, задал вопрос в этой теме. что тут такого?
МухАН 17-07-2017 02:00

Не, не читали, или как то своеобразно читали...
Читать надо было не вопрос: "kU - а подскажите пожалуйста по ТО на ШХ15 - как правильно будет выглядеть процесс если ;если клинок куется в размер, с оттяжкой РК; - просто раньше я делал так (может кстати и здесь что то поправите):

1. Беру обойму по"
А ответ:"ой пропустил обсуждение ШХ15.
на мой взгляд операции
1. нагрев до 1100
2. Ковка (тут полностью согласен с Ку), и пилить не надо, рубить обойму на горячую, охлаждение с ковки по желанию, в горне или на воздухе
3. Слесарка
4. 810 -840, закалка в масло
5. Тут же, (по возможности) криогенка, хотя и не обязательная
6. отпуск в зависимости от необходимых свойств: для режущего ножа 180 - 250 (4-2 ч, отпуск 180-200 делать только если была криогенная обработка), для режущего и иногда рубящего 270 - 400 (от 1 ч), охлаждение вода, без всяких извращений типа двойной-тройной отпуск, аустенит при температуре выше 270 и так распадется, сталь низколегированная.
7. финиш

зы. И масло для клинка нефиг греть - смысл подогрева масла - улучшение его жидкотекучести, для массивных деталей улучшает циркуляцию масла на поверхности"
И: ""отпуск при 160-170 C. Сохраняет твердость в районе 62 и стабилизирует аустенит, достаточно 2 часов.
Отпуск при 220-240 C вызывает превращение остаточного аустенита и обеспечивает твердость 57-59.
Отпуск в интервале 180-200 C для сталей типа ШХ15 нежелателен, так как при падении твердости в сравнении с 170 C не обеспечивает приращения прочности и пластичности (иногда даже некоторое снижение ударной вязкости) и уступает отпуску при 220-240 C по достигаемым мех. характеристикам.""
Что непонятного???!!!

chyuck 17-07-2017 02:03

quote:
Originally posted by МухАН:

Что непонятного???!!!


Думаешь поймет?
giorgi1121 17-07-2017 02:09

если бы просто написали кто как делает и не обсуждали мой опыт и троль я или нет было бы намного конструктивнее и для меня и для тех кто заинтересуется в будушем этой темой. несколько человек написали свой опыт и рекомендации, не отсылали кудато в другую тему и по их рекомендациям уже хоть какоето теоритическое знание накопилось чтобы начать практику
giorgi1121 17-07-2017 02:12

quote:
Originally posted by МухАН:

Что непонятного???!!!


я и говорю чтото непонятно, чтото понятно, а что было не понятно я и спросил в этой теме. уже третий раз пишу одно и тоже

Мастерская

Помогите по ТО шх15