Меня порекомендовали хорошему человеку, как мастера, а он попросил сделать макет ф.НКВД именно с клеймом з-д"ТРУД"вача, я сперва не хотел за это браться… но потом подумал и решил, "а что? очень многие производители пишут на своих изделиях именно так - з-д"ТРУД"вача - это реплика вачинской финки, там как раз такая надпись и должна быть…" тем более многие тут уже говорили, что надо добавить аутентичности )).
Долго не мог сделать этот нож… надо было не ударить в грязь лицом, впрочем, как и всегда - старался )). Вобщем работа долго не шла, было много дел, клеймо никак не вставало на поковку… то криво, то косо и заготовки шли "в ведро".. но всё-таки кое-что получилось.
На ваш суд новый нож - реплика вачинской финки.
Как всегда я буду рад любым вашим комментариям и замечаниям.
Материалы: Х12МФ/латунь/рог лося/пластмасса.
Длина изделия: 230(мм). Нож - макет, не заточен, не для продажи.
С уважением, Анатолий.
И немного истории.
Без всяких "секретных дополнительных протоколов" пакта Молотова-Риббентропа, даже дети в 1940 году уже знали, как разделена Европа между Советским Союзом и Германией, что нет никакой Польши и где находится "Область Государственных Интересов Германии". ))
Географический ежегодник Глобус за 1939 год.(был напечатан на полгода позже из-за стремительного изменения границ СССР и Германии)
quote:Originally posted by Орей:Только не понятно зачем историю вплели и слезное повествование рождения клинка
Если трудно/не интересно (многобукв), то можно покороче для Вас:
Заказчик попросил сделать финку с клеймом "труд", я сперва не хотел, но сделал. ТТХ - длина ножа 230 (мм).
quote:Зазоры у болстера с клинком все портят.
quote:Вы поняли о чём я говорю, вижу.
quote:Изначально написано Tolan:
История для тех, кому это может быть интересным.
...
С очередной финкой НКВД кажый раз возникает вопрос. А почему финка?
Общего с финками, разве что наличие левия и рукояти. И почему реплики?
Изделия вачинского завода были хоть и прочными но весьма неказисты. И конечно простые материалы.
quote:История такая штука....
Но это может далеко зайти за рамки этой темы … Я привёл фото этой книжки, как документ из того времени, откуда этот армейский нож(вачинская финка).
Мне это показалось интересным сочетанием.
quote:Толян, как мастер вы не плохи. Но в остальном говницом попахивает. Теперь, понятно?Это тема, Мастерская.
Да и модераторам надо обратить внимание.
Я уже пояснил Вам, что заказ этот был не совсем простой и не совсем однозначный, но мне было интересно сделать такой нож. Получиться/не получиться и (что получиться?)
Поэтому и интересуюсь мнением форума, в т.ч. Вашим мнением.
Этот нож, кстати, имеет ряд отличий от оригинальной вачинской финки.
Про обращения к модераторам… я опять не понял Вас…
quote:А вам историю учить
quote:хорошая работа.
quote:Originally posted by Tolan:
(фото загружаю, перефоткал)
quote:хорошая работа..
quote:Изначально написано leoleo1972:
Мне очень понравилось. Как собственно и все Ваши работы, единственно что вроде в оригинале загиб гарды в тонкой части был больше. Но может и путаю, если путаю, простите. А так очень здорово.
Спасибо. Ничего не путаете, ножей много и загибы могут быть разные, но это никогда не поздно согнуть/разогнуть, если будет желание/необходимость.
quote:Изначально написано LAVERON:
И финка хороша,и карта хороша,такой документ редко где можно увидеть!
Респект.
quote:С другой стороны зазоры.
тоже внимание обратил . надо хотя бы суперклеем пролить.. в остальном изделие вполне удачное.
Виталий, привет!
ну разве, что толщина букв… но это зависет от тог о- сколько на шлифовку уйдёт….
П.С. мне тоже больше нравятся шведы , причем наааамного больше ))
quote:Изначально написано Tolan:
там зазора гарда/проставка вообще нет, это светотень на фото, а Паха46 спрашивал про зазор клинок/гардаВиталий, привет!
ну разве, что толщина букв… но это зависет от тог о- сколько на шлифовку уйдёт….
П.С. мне тоже больше нравятся шведы
, причем наааамного больше ))
Дык я специально не измерял, просто это единственное что бросилось в глаза.
Вобщем морально/этическая сторона остаётся под вопросом.
И если в будущем буду повторять такой нож - надо это учесть и что-то намеренно изменить... может доп.клеймо на внутренней стороны гарды, навершия других цветов и пр.
Буду думать.
Я ни кого не обмагываю, я делаю то, что мне нравится, а нравится это вам или нет, я спрашиваю здесь, в "мастерской".
Я реальный фанат/маньяк этих ножей.... но что поделать?...
Я не преследую цели обмануть кого-либо и я реально люблю эти ножи(вачинки и шведов) и мне интересно сделать/добиться сходства.
Я не знаю, когда надо остановиться и надо ли? но мне реально это интересно - могу я (это) сделать или нет?
Отсюда вопрос - должен ли(обязан ли) изготовитель делать что-то, чтобы не произошло какого-лио обмана в будущем? Т.е. намеренно уродовать изделие чем-либо...
Но как тогда его "пометить"?
Этот нож не 100% копия, но близкая к оригиналу реплика. В чем отличия? смотрите сами.
С уважением,
quote:Тут вобщем есть вопрос - где реплика? и где подделка?
Толя, по-моему, ты совершенно зря паришься. Забей.
Тебя попросили сделать похожий на ФНКВД нож, это получилось.
Кому не нравится - их проблемы.
Мне нравится.
Забей.
quote:
serber
quote:Изначально написано Tolan:
Тут вобщем есть вопрос - где реплика? и где подделка?
...
ИМХО для создания аутентичной реплики лучше всего иметь перед глазами оригинал или хотя бы подробные фото с описанием и ТТХ.
Вы что за образец взяли? В сети масса предложений "точных реплик" и сувениров. Все фото свежие. Как ни странно, но в прошлом веке об этих финках ничего не было слышно. в книгах они не фигурировали. ХО была одна функциональность и никакого декора. Даже на наградных ножах декор минимален и грубоват
http://рорgun.ru/files/g/18/orig/1375904.jpg
Если посмотреть на военные фото, то если у кого нож, то в основном нож разведчика. Есть явные самоделки и неуставное ХО, но ничего похожего на финки НКВД.
Создаётся впечатление что ФНКВД в том виде как их сейчас выпускают современный коммерческий проект
quote:Как ни странно, но в прошлом веке об этих финках ничего не было слышно. в книгах они не фигурировали.
quote:Если посмотреть на военные фото, то если у кого нож, то в основном нож разведчика. Есть явные самоделки и неуставное ХО, но ничего похожего на финки НКВД.
Создаётся впечатление что ФНКВД в том виде как их сейчас выпускают современный коммерческий проект
quote:мучачо
quote:vityuxa
Швед - это охотничий нож.
Как его продать?
Приходит, к примеру, в лобаз потенциальный покупатель(охотник) и хочет купить себе нож.
А там… и Холмберги и Хеллберги и Хрюнберги …
Ну как тут производителю протолкнуть свою марку? Только качеством/моделью/материалами. Сделали хорошо - продали, сделали плохо - продадут конкуренты… вот тебе и капитализм.
Совсем другое дело - армейский нож.
Бойцу красота ни к чему… и время жизни пехотинца на поле боя 20..30 минут. Вот и дают ему что-попало…
Но нож исторически интересный и реплика его должна соответствовать исходнику… и никак реплика нквдхи не станет краше простого шведа, хоть ты с бубном вокруг неё пляши ))
quote:Изначально написано мучачо:
Валерий , те кто бывают на выставках нащупались уже этих настоящих финок времён войны и размеров наснимали . У Анатолия размеры правильные . А насчёт коммерческого проекта - это как с Боуи , или с Медвежьим самсоновцем . Никакой разницы . Сказано копия , или реплика , значит так тому и быть .
Так всётаки, что в качестве образца взяли?
зы Кстати нож у вас хороший получился
quote:Изначально написано vegra:
"Это уж какая-то (теория заговора)"
))) Вам ли как любителю истории не знать что подобные казусы дело обычное.
Например все знают о 28 героях Панфиловцах уничтоживших более 2х десятков немецких танков. И практически никто о том что Из москвичей ополченцев сформировали 12 дивизий. Многих вооружили старыми винтовками к которым оставалось по нескольку десятков патронов
Вот только 28 панфиловцев журналистская выдумкаТак всётаки, что в качестве образца взяли?
зы Кстати нож у вас хороший получился
Да, всё так, насчет Истории - факты/их интерпретации и забвение/увековечение далеко не всегда объективны…
За образец взят оригинальный П.Холмберг, выпуска 30-х годов и много фото из Интеренета ориг.вачинок. Самого ножа(ф.НКВД) у меня нет.
Внешний вид и даже размеры этого ножа известны и эти чертежи "гуляют" по сети )) совершенно свободно, так что недостатка информации нет .
Картинок у меня много(но они тоже все из инета), если интересуетесь - могу на почту скинуть кое-какую информацию по ним - фото и прочее, напишите в Р.М.
quote:Изначально написано Tolan:
У меня почему-то не открываются ссылки, которые Вы дали: не могу посмотреть, что там за ножи:Внешний вид и даже размеры этого ножа известны и эти чертежи "гуляют" по сети )) совершенно свободно, так что недостатка информации нет .
Картинок у меня много(но они тоже все из инета), если интересуетесь - могу на почту скинуть кое-какую информацию по ним - фото и прочее, напишите в Р.М.
Я написал о ноже что снизу, но тупьё меньше.
quote:Изначально написано simishka007:
Анатолий, отличная финка! На оригинал без слёз не взглянешь по качеству, а тут всё ровненько и чётко
Странно, что в обычно дружелюбной мастерской такие злые нападки...
quote:чо народ собак спустил
quote:Я к тому поинтересовался, что как я уже отметил ВСЕ фото ФНКВД современные
Мысль, конечно, интересная, но я думаю, что Вы "копаете" немного не в том направлении.
Такой проект слишком сложен для "раскрутки" и вряд ли смог бы поиметь успех, если бы это был чей-то коварный замысел.
Попробуйте "раскрутить" какой-нибудь "исторический/оригинальный ПЛАСТУНСКИЙ НОЖ" или что-то ещё… не выйдет…
Вобщем мысль интересная/фантастическая - но не выполнимая по-моему… чтоб сделать такой вымышленный проект успешно. Как-то хитроумно/неправдоподобно и нет бенифициаров ))
У меня нет сомнений, что этот нож был сделан/использовался в РККА.
Нож на многочисленных(современных) фото из сети - старый/старинный, это похоже на 20-е..30-е или 40-е годы. В том, что ориг.вачинка - не новодел - у меня сомнений нет.
Я видел несколько фото солдат с этим ножом, но я их не сохранил...
Финка НКВД - это, конечно современное название этого ножа, я думаю, что раньше он назывался как-то иначе. Имеет ли он непосредственное отношение именно к НКВД/КГБ? - не знаю и, честно говоря, для меня это не так важно.
Совсем другое дело - это популяризация этого ножа(равно, как и популяризация чего-либо другого) - это скорее феномен, а не маркетинг.
Т.е. постепенное или быстрое появление интереса/спроса к чему-либо, а затем быстрый/постепенный спад этого интереса/спроса.
Этот вопрос интересен и до сих пор не изучен )) ….. но это уже разговор не совсем по теме, тут надо открывать бутылку коньяку(хотя бы 0,5 на двоих и проводить подробный диспут )))
Конечно никто не знал и не имел желания коллекционировать этот нож 20..30 лет назад, если кто-то находил такой нож в сарае - то продолжал его использовать в мастерской в качестве инструмента, как например, я использую ножи Золинген(на них нельзя смотреть без слёз, но это реальный раритет из 30-х )))
Оригинальная финка НКВД - Это очень простой/невзрачный нож. Почему он так популярен сегодня?… не могу сказать, но вот, что многие производители пытаются (погреть руки) на этой волне и сделать реплики и назвать любой нож финкой НКВД и т.д. - бесспорный факт.
Ну а если обращаться к Истории, то я скорее сравнил бы этот феномен/популярности, например с Тюльпановым Бумом в Голландии.
Ну или с популярностью ролика/ютюб с танцующим миллионером на яхте с полуголой подругой ..
П.С. прошу извинить, что подолгу не отвечаю - все дни в разъездах без Инета., но разговор интересный ))
П.С 2 что "финкой" нынче кличут тоже любой нож - это тоже факт.. и маркетинг и т.д ))
Я сам не сторонник называть всё подряд финкой(я хорошо понимаю о чем речь и что такое пукко)… но что поделать
Но именно этот нож , как ни странно, имеет сходство с финским ножом. У них были и пукко/скауты с гардой тоже. Но конечно скорее - это более шведский нож.
И тут опять …. Финны… Шведы - соседи, интеграция П.Холмберг и Фискарс и новая тема и новый коньяк…
Ой…. понесло меня…. всё, останавливаюсь, а то слишком много букв )).
quote:Изначально написано Tolan:
"А был ли мальчик?:" ))
Если следовать мнению, что это новый нож и является коммерческим проектом и не было такого (в природе) - тогда наличие фото(РККА - солдат с этим ножом) и документов должно было бы быть много - фотошоп и подделки![]()
И кто конкретно?? может на этом(продаже оригиналов/вымышленных) нажиться.Мысль, конечно, интересная, но я думаю, что Вы "копаете" немного не в том направлении.
Такой проект слишком сложен для "раскрутки" и вряд ли смог бы поиметь успех, если бы это был чей-то коварный замысел.
Попробуйте "раскрутить" какой-нибудь "исторический/оригинальный ПЛАСТУНСКИЙ НОЖ" или что-то ещё: не выйдет:
Вобщем мысль интересная/фантастическая - но не выполнимая по-моему: чтоб сделать такой вымышленный проект успешно. Как-то хитроумно/неправдоподобно и нет бенифициаров ))У меня нет сомнений, что этот нож был сделан/использовался в РККА.
Нож на многочисленных(современных) фото из сети - старый/старинный, это похоже на 20-е..30-е или 40-е годы. В том, что ориг.вачинка - не новодел - у меня сомнений нет.
Я видел несколько фото солдат с этим ножом, но я их не сохранил...Финка НКВД - это, конечно современное название этого ножа, я думаю, что раньше он назывался как-то иначе. Имеет ли он непосредственное отношение именно к НКВД/КГБ? - не знаю и, честно говоря, для меня это не так важно.
Совсем другое дело - это популяризация этого ножа(равно, как и популяризация чего-либо другого) - это скорее феномен, а не маркетинг.
Т.е. постепенное или быстрое появление интереса/спроса к чему-либо, а затем быстрый/постепенный спад этого интереса/спроса.
Этот вопрос интересен и до сих пор не изучен )) :.. но это уже разговор не совсем по теме, тут надо открывать бутылку коньяку(хотя бы 0,5 на двоих и проводить подробный диспут )))Конечно никто не знал и не имел желания коллекционировать этот нож 20..30 лет назад, если кто-то находил такой нож в сарае - то продолжал его использовать в мастерской в качестве инструмента, как например, я использую ножи Золинген(на них нельзя смотреть без слёз, но это реальный раритет из 30-х )))
Оригинальная финка НКВД - Это очень простой/невзрачный нож. Почему он так популярен сегодня?: не могу сказать, но вот, что многие производители пытаются (погреть руки) на этой волне и сделать реплики и назвать любой нож финкой НКВД и т.д. - бесспорный факт.Ну а если обращаться к Истории, то я скорее сравнил бы этот феномен/популярности, например с Тюльпановым Бумом в Голландии.
Ну или с популярностью ролика/ютюб с танцующим миллионером на яхте с полуголой подругой ..П.С. прошу извинить, что подолгу не отвечаю - все дни в разъездах без Инета., но разговор интересный ))
П.С 2 что "финкой" нынче кличут тоже любой нож - это тоже факт.. и маркетинг и т.д ))
Я сам не сторонник называть всё подряд финкой(я хорошо понимаю о чем речь и что такое пукко): но что поделать
Но именно этот нож , как ни странно, имеет сходство с финским ножом. У них были и пукко/скауты с гардой тоже. Но конечно скорее - это более шведский нож.И тут опять :. Финны: Шведы - соседи, интеграция П.Холмберг и Фискарс и новая тема и новый коньяк:
Ой:. понесло меня:. всё, останавливаюсь, а то слишком много букв )).
ФНКВД не единственное обращение к истории и легендарным ножам. Можно вспомнить Ножи серии СМЕРШ. Или рекламу кукри.
Те же казаки на всех выставках (и не только на ножевых) со своими шашками и ногайками
ФНКВД выгодно отличается от большинства исторических ножей своей элегантностью и компактностью, что и обеспечивает определённый коммерческий успех.
Тюльпановый бум это финансовая пирамида типа МММ)))
ИМХО никакого хитроумного плана не было. Скорее всего надо было журнал чем то наполнять вот и тиснули статейку. Хоть и не были ножи особенно распространены в СССР как табельное оружие, но почему бы и не выдавать ножи НКВДшникам как вещевое довольствие) Сфоткали то что было под рукой. И уже потом когда продажи ножей стали не столь доходными ножевщики решили, а почему бы не выпустить "ту самую финку"
Это моё предположение но имхо оно гораздо правдоподобнее чем то что вачинцы решили выпускать специальный нож для НКВД который был существенно сложнее в производстве и явно менее прочным чем другие ножи.
Я сравнивал с классическим финским ножом,который по сути хозбыт. а не с его модификациями, в которых мало что от классики осталось
Кстати в 20-е 30-е годы термин "финка" практически стал нарицательным. Финкой могли чуть ли не любой нож обозвать
зы А у меня давление скачет потому вместо полезных дел по сети шарю(((
quote:Сфоткали то что было под рукой.
Не забивайте себе голову разными сложными умозаключениями и предположениями )) - как правило , ответ на поверхности.
Вачинский завод выпускал несколько моделей ножей, многие по военному заказу.
В т.ч. эту (пресловутую) модель/нож.
Согласны?
По датировке - имхо это старый тип/вид ножей по стилю/исполнению 20..40 - е годы(это моё мнение, как коллекционера старых/старинных ножей).
Согласны?
Остаётся открытым вопрос - для каких частей РККА или НКВД или ...., например Милиции были заказаны эти ножи?
Не удаётся найти документы/фото и прочее.... но скажите много ли фото сотрудников НКВД в полевой форме Вы можете найти?
Я не думаю, что особист фотографировался с солдатами на групповых фото...
НКВД - это не Красный Крест ))
Документы/чертежи.... ну я думаю ни на какой нож, хоть простую советсую открывашку(первое, что пришло в голову) Вы не сможете найти именно Рабочих Заводских Чертежей.... что уж там говорить о чертежах с завода Труд, которого давным давно нет.
Я думаю, что эти ножи вполне могли использоваться Особ.отделом РККА и быть именно финкой НКВД. И могли использоваться другими бойцами....
То что нож военный у меня сомнений нет(но это опять имхо).
Популяризация этого ножа и НРов и пр.военных происходит на фоне возврата к событиям ВеликойОтечественной Войны особенно активного в последние годы.
Но Вы правильно заметили - этот нож - эти именно компактный/удобный/привлекательный сувенир, в отличии от того же НРа или сабли и пр.
Это послевоенники, как раз ножи "по мотивам" П.Холмберг и (ф.НКВД)
quote:Изначально написано Tolan:
Т.е. "мальчик всё-таки был "
Значит это всё-таки старый НАСТОЯЩИЙ вачинский нож?
Но не имеет отношения к НКВД - в этом вопрос/суть предположения?Не забивайте себе голову разными сложными умозаключениями и предположениями )) - как правило , ответ на поверхности.
Вачинский завод выпускал несколько моделей ножей, многие по военному заказу.
В т.ч. эту (пресловутую) модель/нож.
Согласны?
По датировке - имхо это старый тип/вид ножей по стилю/исполнению 20..40 - е годы(это моё мнение, как коллекционера старых/старинных ножей).
Согласны?Остаётся открытым вопрос - для каких частей РККА или НКВД или ...., например Милиции были заказаны эти ножи?
Не удаётся найти документы/фото и прочее.... но скажите много ли фото сотрудников НКВД в полевой форме Вы можете найти?
Я не думаю, что особист фотографировался с солдатами на групповых фото...
НКВД - это не Красный Крест ))
Документы/чертежи.... ну я думаю ни на какой нож, хоть простую советсую открывашку(первое, что пришло в голову) Вы не сможете найти именно Рабочих Заводских Чертежей.... что уж там говорить о чертежах с завода Труд, которого давным давно нет.Я думаю, что эти ножи вполне могли использоваться Особ.отделом РККА и быть именно финкой НКВД. И могли использоваться другими бойцами....
То что нож военный у меня сомнений нет(но это опять имхо).Популяризация этого ножа и НРов и пр.военных происходит на фоне возврата к событиям ВеликойОтечественной Войны особенно активного в последние годы.
Но Вы правильно заметили - этот нож - эти именно компактный/удобный/привлекательный сувенир, в отличии от того же НРа или сабли и пр.
Мы ведь не уголовное дело обсуждаем, где все сомнения в пользу обвиняемого))) Наоборот отсутствие хоть 1 изображения на фото или в литературе прошлого века говорит не в пользу ваших рассуждений. Тем более что фоткаться с оружием обычное дело для мужчин.
А вы оличите на старом фото сотрудника НКВД в боевых условиях? Сомневаюсь.
С чертежами в точку))) на НР или туже открывашку хрен найдёшь, да и выпускались ножи даже на одном заводе с немалыми допусками, а тут пожалуйста точный чертёж на компе с современным оформлением и шрифтом
На войне могут использоваться любые ножи, благо благо для поножовщины их практически не применяют... те же никеры у немцев, или финки у финнов. Но в СССР для войны выпускали ножи простые.
Попалась статья с описанием ножей самодельных и переделанных... безслёз сквозь смех не взглянешь аляписо и карикатурно.
Про тот же НР я знал в 70-е, благо тогда многие ветераны нестарыми были да и печатная продукция была хоть и редкая. А насчёт популяризации (увы иных серьёзных достижений нет, не торговлей ресурсами, количеством лимузинов и олигархов гордится)... Слишком много фальшивок, их и было немало, а сейчас ещё больше... доходит до смешного, то немецки танки на поздравительных открытках то плакат "они сражались за родину" с лётчиками... ну да экипаж Ю88 за фатерлянд сражался
Основное отличие ФНКВД то что этот нож элегантен и красив. И в отличии от ослабленных штыков и шашек им можно пользоваться
За сим полемику заканчиваю. Все сомнения в историчноси я изложил, ни единого убедительного доказательства историчности не увидел.
С уважением, Валерий
quote:Изначально написано Tolan:
Про немцев писали, такие ножи имели в виду?:
Это послевоенники, как раз ножи "по мотивам" П.Холмберг и (ф.НКВД)
quote:За сим полемику заканчиваю. Все сомнения в историчноси я изложил, ни единого убедительного доказательства историчности не увидел.
С уважением, Валерий
Ваша теория интересна, но напоминает конспиралогию:
- как на эти ножи попало клеймо з-д"ТРУД"вача, если это немцы?
- что это за (пресловутая статья), о которой Вы упоминали?
Вы меня не убедили совсем, можем обсудить в Р.М., если разговор ушел (не туда), но… может быть кому-то интересен? Можем продолжить.
Я не склонен к конспиролоии, скорее к бритве Оккама. потому как при тщательном исследовании нередко выясняется что дело не в чьём то злом умысле, а в чьих то ошибках лени и корысти.
Про панфиловцев я уже писал. Приведу ещё пример.
При слове катапульта многие представляют себе метательную машину с ложкой
http://joshbretondp.weebly.com...523844_orig.jpg
Примерно такими их снимают в кино
Хотя школьных знаний по физике хватит чтобы понять, что конструкция неработоспособна. К тому же понятно что ложка сломается после нескольких выстрелов. Спрашивается где в этих примерах конспирология?
quote:Изначально написано vegra:
Ваши контраргументы в большинстве сводятся к тому что мол доказательств нет, но могли бы быть и если бы они были вы бы в них не поверили.
Или я неправильно написал, или Вы неправильно прочитали. Я как раз в этом контексте совсем не прошу доказательств документальных.
В вашем утверждении я не вижу логики и имею вопросы, на которые Вы пока не ответили:
- каким образом могло попасть клеймо "Труд", на (первый) послевоенный немецкий нож, с которого всё началось?
- что за статья/исходник, с которой всё началось, о которой Вы упоминали?
quote:Приведу ещё пример
Из вышеизложенного можно сделать вывод что никаких убелительных доказательств появления Н в 30-х годах нет. Те Н выдумка конца 90-х начала 90х и в реальности никогда не существовала.
Скорее всего выдумка основана на том что какие то ножи НКВДшникам скорее всего выдавали и распространённости немецких ножей похожих или точно копирующих шведские в СССР
quote:Изначально написано alexkevin:
Какие-то у вас примеры негодные.
https://www.youtube.com/watch?v=yi4p8ZR4n28
quote:где вы там ложку обнаружили?)))
Валерий!
Каждый имеет право на своё мнение
Меня Вы не убедили.
alexkevin, с Вами согласен и … не думал, что, кто-то ещё прочтёт все эти буквы
Парни!
Всем добра! Благодарю всех за комментарии!
С уважением, Анатолий
quote:Угу... в кино даже людей метают)))Изначально написано alexkevin:
Ложка съемная, служила для метания дроба.
quote:Изначально написано Tolan:
Парни, не спорьте
Машины для метания уже далеко ушли от темы "макет ф.нквд обр. 1937 г."
Но ежели ж уж на то пошло, то вот чего я своял в запрошлом годе на эту тему![]()
:
Валерий!
Каждый имеет право на своё мнение
Меня Вы не убедили.alexkevin, с Вами согласен и : не думал, что, кто-то ещё прочтёт все эти буквы
Парни!
Всем добра! Благодарю всех за комментарии!С уважением, Анатолий
Занятная металка.
Не убедил значит не убедил... Масса людей верит в то чему нет вообще доказательств. А мне вот доказательства подавая. Без них могу только в верность дам верить)))
quote:Originally posted by vegra:
Повторюсь в последний раз
1 По стилю исполнения ФНКВД(далее просто Н) не похож ни на один военный нож производства СССР.
...
выдумка конца 90-х начала 90х и в реальности никогда не существовала.