Мастерская

Купить нож или сделать самому ?! Ответ есть.

savelich1 04-02-2016 15:34

Привет всем в мастерской пятой палаты!
В общем возникла потребность в ноже, поскольку изредка выезжаю на природу, рыбалка пикники и прочее. Обычно пользовался тем что под рукой есть, но захотелось нож который именно под походы задуман.
Ну как обычно в обществе потребителей поперся в магазин с ножами ))
То что я там увидел заставило меня задуматься:
- ножи за 500-1000 рублей не устраивают в связи с сомнениями в надежности
- ножи за 4000-7000 вроде ничего, но что за рабочие характеристики и как они себя поведут в дальнейшем непонятно
- ножи от 10000 рублей вообще мне показались за гранью разумного ибо дороговато для ножа по моему тогдашнему мнению.
В общем посмотрел я на все это и подумал, а не сделать ли мне нож самому. Естественно что до того момента я и не представлял как вообще они делаются ножи то.
В связи с развитием информационного поля, что мы делаем когда мало информации? Конечно "гуглим" )) " нагуглил" я конечно много откровенного бреда, но в нем были и искорки разума, например сайты Архангельского, Кузнецова (да у него тоже есть полезные идеи), ну и конечно наткнувшись на тему " я кузнец я не могу никуя" и прочитав ее всю! да именно всю тему)) после месяца теории я решил приступить.
Начал я с полосы 20х13 которую тесть дал мне с комментарием самая офигительная сталь)) полоса была сырая, обтачивал на дико бьющем наждаке. Почитав про эту сталь понял что она "самая офигительная", но мягкая)) Решил цементировать. Запихал в трубу с крошкой угля в перемешку с содой, заплющил трубу и на паяльной лампе грел, заправляя ее три раза (полтора часа примерно). Получилась конечно полная фигня, температуры мало. Но как не странно что то там зацементировалось, ибо поверхностный слой отполировать я не смог ))
калил на воду с самого горячего что смог нагреть паяльной лампой ) (нафига калил 0.2 углерода, на тот момент не понимал)
рукоять сквозной монтаж (тогда я еще этого слова не сильно знал) с расклепом, сувель, береста. Больстер, тыльник медь с какой то пластины от контакта.
То что получилось из 20х13 меня не сильно устроило, ибо жесть.
"погуглив" решил мучать напильник, его уже пришлось ковать (плющить ибо толстый), обычным молотком, на куске зуба от экскаватора, грел также паяльной лампой но уже в "домике из кирпича".
Получилось вроде неплохо, плющить напильник мне понравилось )) обтачивал так же дико бьющим наждаком, закалка зонная на масло, без обмазки, с максимальной температуры которую смог нагнать ))
Травил в кока коле около часа.
Рукоять береста, монтаж сквозной на шпильку уже догадался ))
больстер, тыльник текстолит.
фото не делал в процессе всего этого, потому как не видел тогда смысла. Фото готовых изделий прилагаются.
Далее будет продолжение, главное что я понял нож сделать самому можно и продолжил совершенствоваться ))

savelich1 04-02-2016 15:35

savelich1 04-02-2016 15:59

Посмотрев на изделия мастеров и просто новичков, понял что все что у меня получилось это заточенные железки ))
Напильник кончился на тот момент, была рессора от уазика буханки ржавая. Решил мучать ее ))
Замутив что то приблизительно похожее на горн (паяльная лампа в кирпичах) и отрезав кусок рессоры, начал именно ковать, ибо толстая она и спуски отковались, уплотнились, и даже немного осадились ))
Спуски почти в ноль сковал и обточил, приспособив под это дело ленточный круг на болгарке.
Калил на масло, с малинового цвета (который в супер горне нагонял минут 20). Не отпускал после закалки, как и предыдущие. Рукоять джинса намотанная с эбоксидкой, и обточена на том же лепестковом круге. Мотал прямо на хвостовик.
Больстер тут делал литой ибо ровно выточить не мог отверстие( не было надфиля), потом его обточил вместе с рукоятью и все ))
Вот этот нож (сверху на фото) мне уже понравился )) но так же он понравился тестю который его сразу отобрал )) и теперь использует при резке мяса, перерезав на куски целую свинью, кромка села незначительно, то есть уже удовлетворительно.
Нож мне не достался, поэтому в следующих постах я продолжу изготовление ножа под себя.

Zebra2 04-02-2016 16:01

Это хорошо, что сам попробовал.
Но вот даже

quote:
за 500-1000 рублей

я бы их не купил...

savelich1 04-02-2016 16:03

ну так это только начало )) я бы тоже такие не купил ))

vityuxa 04-02-2016 16:05

quote:
- ножи от 10000 рублей вообще мне показались за гранью разумного

quote:
я и не представлял как вообще они делаются ножи то.

quote:
после месяца теории я решил приступить.

quote:
Получилась конечно полная фигня

quote:
Далее будет продолжение, главное что я понял нож сделать самому можно и продолжил совершенствоваться ))

Интересный творческий подход, в принципе на выходе НОЖ! Рукоять есть?, - есть! Клин есть?, -есть! Всё остальное сугубо субъективное! Главное чтоб самому нравился! Но такую точку зрения разделяют от силы человека полтора из сотни! Это не ножи, это пока заготовки по всем параметрам. Ну впрочем, кому что! ИМХО

savelich1 04-02-2016 16:08

После некоторого переосмысливания я понял что горн из паяльной лампы и кирпичей, ну совсем не катит.
решил соорудить что то на угле, взял кирпичи (ну обычные кирпичи), лист металла тройку примерно ))
насверлил дырок уложил )) обмазал шамотной глиной (без песка почему то)
поддув, долго меня мучал, ибо ну нет не улитки не пылесоса.
сделал из осевого вентилятора (лопасти самодельные) через трубу водосточную, в общем жесть ))
Но работает, регулировал поддув крышкой сзади, на полностью закрытой выдувает угли и вообще что не положи.
При приоткрытой чуть чуть, горит все как положено. Уголь правда сгорает очень быстро.

leoleo1972 04-02-2016 16:12

Человеку писателем надо быть. Все я тут видел. Но горн на кухне. Если я попробую еще горн устроить, меня жена вообще убьет. Она итак не может смотреть на изрезанную табуретку

Какой же классный рассказ

savelich1 04-02-2016 16:21

Как то на работе рассказал, что типа ножи кую )) привез показать чудо из рессоры, и коллега такой говорит замути мне кухонный нож, я куплю. (я даже удивился, кому нужны такие несуразности)
порыскав по интернетам, гаражам и вообще всюду, понял что для начала шх 15 (подшипник) ну просто идеальный материал ))
Стащил у тестя подшипник (ну просто подшипник), в новом горне потратив 6 часов ( 6 часов плин!) и два мешка по 5 кг. угля для мангалов (5 кг. 100 с чем то рублей) сковал клинок. вывел почти зеркало до закалки зачем то ))
Причем привез ему показал, он говорит отлично ))
Начал калить, ибо подшипник хрупковат, решил калить с обмазкой и зонно.
обмазка шамотная глина (без песка почему то опять), потрескалась но функцию свою выполнила, правда емкость для закалки была пластиковая)) поэтому когда масло загорелось она тоже сгорела.
получилось неплохо, стекло с хрустом, но почему я не стал его отпускать непонятно (читал же!). В общем потрескался он, но не сломался ибо закалка то зонная.

Хемуль0 04-02-2016 16:20

дутьё 2,7бенячее - вот и сгорает моментом. Воздуха поменьше. Шибко поменьше, если хочете сделать именно на угле - то попробуйте поискать меха двухкамерные совсем ручные. Тема в FAQ должна быть. Проще уж некуда, регулировка присутствует (качаешь - воздух есть, не качаешь - воздуха нет) И горн с боковым дутьём просто делается - можно из глинопесчаной смеси слепить. Вполне рабочий агрегат.
Тут же у горна гнездо в полкирпича и наверное продувается всё, вот он и жрёт уголь как ракета топливо на старте.
З.Ы. а Кузнецов для вас пока - зло. Рано ещё его читать.

Ily_a 04-02-2016 16:21

Больше отваги камрад!

savelich1 04-02-2016 16:28

quote:
Но горн на кухне

горн не на кухне был )) это фоткал на кухне

Scunc 04-02-2016 16:29

ножи за 500-1000
Очень много людей знаю которые используют именно такие,ибо неоспоримый плюс в них-НЕ ЖАЛКО!
Знаю лично и туристов и рыбаков у которых ножи ДО 500р много лет такие юзают и счастливы-сломал,выкинул.до 1000р это уже дороговато. И если проводить масштабный опрос то уверен победят и именно такие ножи и спрос на них весьма высок! Постоянно приходится отмахиваться и уговаривать клиентов отказаться от бармалейщины в пользу качественности.

А те,что у Вас на фото были у всех из Мастерской,все делали что то подобное. Только направление потом избрали разное,кто развивался к лучшему,кто на этом и успокоился,решать Вам куда идти)

savelich1 04-02-2016 16:31

quote:
а Кузнецов для вас пока - зло. Рано ещё его читать.

Ну п омоему нужно всякие мнения узнавать )) я что то полезное вынес из его писанины, а остальное чтиво, просто как развлечение ))

Хемуль0 04-02-2016 16:33

quote:
Originally posted by savelich1:

В общем потрескался он

ничего. Первая сотня традиционно уйдет в дамаск (в смысле поломается)

Almas52 04-02-2016 16:38

Интересное кино, надо будет досмотреть...

quote:
я понял нож сделать самому можно и продолжил совершенствоваться

По мне, так наоборот откатился назад. Первый лучше, чем второй...
А вообще мне нравится Ваш настрой!

savelich1 04-02-2016 16:43

Дальше было что? а был без фотофиксации сделан нож из шх 15, закалка в масло с малинового цвета, отпуск в газовой духовке 1 час на максимуме (градусов 170-200), больстер литой аллюминий, рукоять эбоксидка с чем ? а вот фиг догадаешься )) в общем колготки жены рыжие и колготки тещи черные, полосками нарезал и намотал с эбоксидкой ))
ножны пытался измудрить, получилась фигня.
Суть то в чем, нож не приглядный, но удобный, стекло режет после отпуска, не совсем прям режет но царапает. отдал другу, у которого был кизляровский (из 60х13 скорее всего), так он его запарился точить.
По этому ножу отзывы у него только положительные, не точил после трех рыбалок, а делал на них, все как обычно, ветки, рыба, колбаса, консервы. Увижу его если пусть рк сфоткает, могла выкрошиться.

savelich1 04-02-2016 16:46

quote:
По мне, так наоборот откатился назад. Первый лучше, чем второй...

Самосовершенствование тут получается в практике, пока практики мало, далеко не уйдешь ))

продолжение завтра напишу, ибо рабочее время закончилось и мне офисному планктону пора ехать стоять в пробках ))

Нестор74 04-02-2016 17:27

quote:
" нагуглил" я конечно много откровенного бреда, но в нем были и искорки разума, например сайты Архангельского, Кузнецова (д

навозну кучу разгребая нашел петух жемчужное зерно.

Так-то да, отваги не занимать! Как у Юджина Тэклбэри из "Полицейской академии"

Я так понимаю, что здесь главное процесс, заделье, а не конечный результат. В принципе это неплохо, имеет место быть.
Ножи такие... винтажные получаются, в лучших традициях 70-х.

Интересно проследить, куда дальше приведет путь.
-Либо ТС освоит кузнечное мастерство в той или иной мере
-либо перейдет на модные порошки с заводской термичкой
-либо оставит это дело
С чужими клинками точно работать не будет.

з.ы. а про что книга?

savelich1 04-02-2016 18:31

Книга какая то жесть, теще пенсионерке подарила такая же пенсионерка книгу про дрянных девчонок)) типа эротики легкой скорее всего, не читал. Но суть понятна.

Sergei_I 04-02-2016 19:11

Прекрасно!

prim2005 04-02-2016 19:33

Нравится задор автора. Так держать!

savelich1 04-02-2016 19:41

А дальше была теща которая сказала, типа фигней занимаешься, лучше бы ножи на кухне поточил (ножи 40х13 двадцатилетней давности), на что я ответил точи не точи они все равно затупятся и решил сделать теще кухонник из шх 15.
Ковал в новом газовом горне, про него потом отдельно.
Осаживал процентов на 40, если я правильно понял что это такое))
Получилось уже что то вразумительное. закалка отпуск как и прежние из шх 15, стекло посте отпуска режет, не ломается пока, по результатам эксплуатации кромка немного покрошилась об замороженную курицу. Рукоять из деревяшки предназначенной для рукояти молотка )) проставка береста, больстер аллюминий (пришлось надфили покупать).
В общем хотел домой забрать на кухню, но как то он у тещи прижился.

b0t 04-02-2016 19:51

Снимаю шляпу, повесивование, пропитанные само иронией и позитивом так, что аж сочится! Удачи в освоении секретов мастерства и жду продолжение "рассказов дядюшки ножедела"))

savelich1 04-02-2016 20:03

Естественно не обошлось без тестя. Посмотрев на мое творчество, он как человек с большим жизненным опытом сказал "фигню делаешь, оно все ржавеет" на что я ему ответил, дай нормальной стали и сделаю нормальный нож.
Тесть разошелся, сказал что у него есть друг и друг этот работает на секретном ракетном заводе (глубокомысленно и почти шепотом это заявил), я уже хотел постить диалог в народные перлы ))
НО суть оказалось в том что друг у него действительно работает где то на хруничева. я говорю ну так пусть принесет нормальной стали )
Проходит 2 недели... Тесть приносил две полоски стали, толщина 2 мм, ширина 30 мм, длина где то 300 мм. Полоски не шлифованные, покрыты каким то окислом походим на хром, но не блестят, жаль не сфоткал исходный вид.
Ну тесть такой, типа супер сталь для ножа! Я говорю согласен, а что за сталь то ? как калить ? как отпускать ? как сводить, хрупкая или нет?
Тесть задумался, я говорю иди уточняй у друга своего секретного что за сталь ))
Проходит еще неделя, тесть заявляет, это супер сталь "ж 4" ... ну гугл в телефоне есть даже на даче, искал я в общем что за ж4, около 2 дней с перерывами, перечитал кучу около научной фигни про стали секретные ракетные )) заодно прочел ветку народные перлы тут на ганзе, поржал.
В общем выяснилось что ж4 это старосоветское название 4х13 она же 40х13))
Ну все таки нержавейка думаю, про режим ТО почитал, на газовом горне думаю потяну. Сырую полосу деранул от обуха до 1 мм на кромке. Калил от мандариново-лимонного примерно цвета на масло, сводил после закалки до 0.5 примерно (ну нет микрометра и штанген). Рукоять бук (от старого дивана отодрал плашки), монтаж накладной, заклепки кривоваты, но что получилось то получилось.
Кромку держит чуть хуже ножей из 40х13 двадцатилетней давности, я если правильно понял сталь стареющая и это логично. В общем этот нож я бы на кухню купил бы если увидел, получился достаточно аккуратно.

savelich1 04-02-2016 20:23

Кстати фото поросенка полностью разделанного ножом из рессоры (65Г подозреваю), тот который тесть у меня сразу отжал. И нож после этого резал, и правил я его только через месяц перед вторым поросенком))

roman1724 04-02-2016 21:41

Прочитал все и вот чего скажу по поводу всего этого безобразия:
МОЛОДЕЦ! ДАВАЙ ДУЙ ДАЛЬШЕ!
Ищи наковальню, куй клещи и будет счастье!
С ув, Роман.
Зы- а тему Ножедела кури повнимательнее, ошибок меньше будет))

Almas52 04-02-2016 22:38

Во! Кухня уже получилась. Косяки не в счёт. Искра точно буковая. Поздравляю!
Сейчас уже можно покурить по формам и финишу ножей. И вот тогда!....

Джаш 04-02-2016 22:45

Человек заболел на всю голову.Добро пожаловать.Общество потеряло полноценного своего члена.ПС-тёща за колготки простила7

NikSamara 04-02-2016 23:12

Вот упорства-то сколько! Это здОрово! Ножи начинают потихонку приобретать формы нормальные. Удачи в творчестве! Не бросайте это дело, читайте, учитесь, ищите формы, всё получится, тут главный лекарь - время

------
С уважением, Николай.

cartuz 04-02-2016 23:47

Здорово.удачи вам...

alan-999 05-02-2016 05:45

quote:
Кстати фото поросенка полностью разделанного

Как то он недоразделанным выглядит....

savelich1 05-02-2016 06:33

Теща колготки отдала сама лишь бы я ее не пилил))
Поросенок как раз в процессе, просто фоткать потом когда кровь мясо и кости неудобно.

Тему ножедела выкурил пару раз уже наверное, косяки и ошибки получаются от того, что хочется найти свой путь а не идти по проторенной дорожке.

savelich1 05-02-2016 08:37

А еще был второй друг, который увидев что я первому другу подарил нож, спросил а мне когда ?))
Человек он простой, от ножей, походов, и экстрима далекий. Раз в год выбираемся вместе на рыбалку. Обычный такой горожанин.
Я его спрашиваю тебе какой нож? , он говорит, ну как для себя бы сделал ))
А для себя то я еще не сделал и к пониманию не пришел что хочу делать))
В общем взял я внутренне кольцо от подшипника (ну обычный подшипник, подозреваю шх 15) и начал ковать.
Кую значит кую, ну как обычно все, начинаю ковать спуски, загибается лезвие к обуху, ну это думаю логично, начинаю выпрямлять аккуратно по ребру стуча, и чую (вот прям реально чую), ну не хочет он выпрямляться, вот ближе к рукояти выпрямился спокойно, а ближе к кончику он может выпрямится, но не хочет (не пил, не употреблял наркотических веществ). Кую ночью обычно, часов с 22:00 до 0:00 ибо видно в темноте лучше что со сталью. Вспомнил сразу все истории про приходящих в кузницу существ )) Но у меня и кузницы то нет, кую возле гаража. Ну думаю не хочешь выпрямляться и фиг с тобой, так и остался он с загнутым кончиком.

savelich1 05-02-2016 08:57

Друг этот сказал, что рукоять только деревянная, ибо это круто. Ну решил порадовать друга, мороз -20, снега не сильно навалено, на новогодние праздники как раз. Взял бензопилу поперся в лес, ходил ходил, нашел сувельку на березе, метров 30 в высоту береза такая, а сувель на пятиметровой высоте. Ходил я вокруг нее ходил, завел пилу свалил нафиг березу и отпилил сувель. Плохо, жалко, да и не совсем по закону, каюсь грешен. Но сувель добыл))
Принес на дачу, думаю для скорости буду сушить по методу сержанта)) Закинул в чугун ведерник пачку соли, сувель и залил водой, и давай варить на печке-прачке, в которой для поросят варили все. Варил часа 4 вечером, на ночь завернул в пакет и занес домой, с утра еще часа 4 варил, только соли поменьше. Вроде что то сварилось)) Пару дней полежала на шкафу, начал в микроволновке сушить, на разморозке по 5 минут, подходов 20, пока не надоело. Что то там определенно высушилось. Нож одевать начал, она потрескалась, после пропитки в льнянке, вроде ничего, но потом потемнела и не сильно приглядная стала, помазал спасателем (мазь такая, тоже тут вычитал), получилось что то неожиданно странное )) но время поджимало, нужно уже к другу ехать, а с пустыми руками нехорошо.
В общем приехал я к нему, вот тебе говорю нож! Твердость 60-62 роквела (стекло прям как стеклорез берет), закалка зонная, хамон, якиба присутсвуют (если не сильно знать как они выглядят), проводил криобработку (после закалки перед отпуском на 30 мин в морозилку), рукоять говорю сувель сушенная по сержанку, пропитка льнянка и спасатель, травление в хлорном железе. Послушал он меня послушал, спасибо говорит, хороший нож, мне нравится. Потом говорит, а он справиться колбаску там порезать хлебушек, я в осадок, беру нож, красноречиво так закатываю рукав, по волосам на руке, не сильно прижимая провел, волосы на ноже. Он такой говорит круто, а колбаску там хлебушек ? ))
Короче понял я что бесполезно рассказывать про весь процесс, говорю хороший нож, колбасу порежет ))
В общем за вечер я побрил полруки, перерезал всю бумагу которую нашел, но так никого и не впечатлил помоему )) Да и нож мне формой и своеобразным характером (ишь выпрямляться он не хочет) не сильно понравился.

Бухара 05-02-2016 09:53

Нужно было его с другой стороны заточить, получился бы прикольный садовый нож. А так пирацкий

А загиб это у всех так. Нужно изначально загибать в низ и ковать как обычно, оно выпрямится.

savelich1 05-02-2016 10:20

quote:
Нужно было его с другой стороны заточить

Заточить с другой стороны было бы можно, хотя бы на половину, но закалка то зонная, обух не каленый, а если бы калить обух, то значительно снизилась бы прочность, при закалке на максимальную твердость. А если бы калить на твердость поменьше, то уже было бы не так понтово (вообще большая твердость на такого типа ножах, она чисто для понта, но что поделать менталитет (с))

И да, загиб то понятно у всех, это от расширения металла на спусках от утончения, но обычно я выпрямлял такое дело, а этот прямо просился быть загнутым. Я думаю, что есть какая то эфемерная суть у каждой вещи, типа астрального отпечатка, и вот эта суть и хотела быть такой формы.

В общем пока это все что у меня получилось, на выходных отфоткаю газовый горн, и может что то еще скую если время будет.

p.s. готов кстати к критике, советам и т.д. и т.п. а то народа посмотрело много а отписалось всего ничего ))

Вет-брат 05-02-2016 10:30

quote:
Originally posted by savelich1:

Тему ножедела выкурил пару раз уже наверное, косяки и ошибки получаются от того, что хочется найти свой путь а не идти по проторенной дорожке.

Прежде чем найти свой путь нужно пройти по протореной дорожке , она Вам И укажет путь ) Пока не добъётесь стабильного и нужного результата.У Вас одни и те же ошибки и не собераетесь их исправлять. Напишите для себя алгоритм действий при ковке, термообраотке,слесарке. И не отходите не на пункт! После ковки и слесарки перед монтажём рукаяти проверьте клинок на устойчивость р.к. ибо нахрена делать рукаять испорченому клинку лучше это время потратит на ковку и раоту над ошибками. Нержавейка не материал для начиающего. Всё написаное ИМХО.

motiv4k 05-02-2016 10:45

Да у ТС упорства не занимать конечно,но через это все проходили )

Almas52 05-02-2016 10:53

quote:
Тему ножедела выкурил пару раз уже наверное, косяки и ошибки получаются от того, что хочется найти свой путь а не идти по проторенной дорожке.

Цитирую НЕСТОР74 из соседней ветки "Точно, хоть и не Малевич, но Сальвадор Дали сказал:
"Для начала научитесь рисовать и писать как старые мастера, а уж потом действуйте по своему усмотрению - и вас будут уважать."

Finesoft 05-02-2016 10:54

quote:
p.s. готов кстати к критике, советам и т.д. и т.п. а то народа посмотрело много а отписалось всего ничего ))

Приветствую, Александр . Критики и советов от меня не будет, я про "и т.д. и т.п.". В первый раз на ганзе прочитал подобную тему от начала до конца и мне не надоело У Вас забавные обороты письма, четкая сюжетная линия, развитая вдумчивая самоирония, грамотное изложение и т.д. и т.п
Попробуйте писать рассказы, у Вас получится !

savelich1 05-02-2016 11:12

quote:
Попробуйте писать рассказы, у Вас получится !

Вы совершите нарушение какое нить у меня на территории)) Я вам напишу рассказ, он даже номерной будет, с синей такой шапкой ))
Остальные рассказы писать некогда, в связи с тем, что и так пишу всякую ересь на работе целыми днями.

quote:
Прежде чем найти свой путь нужно пройти по протореной дорожке

Я не стремлюсь к сиюминутному совершенству, изучив работы мастеров я понял что достичь их мастерства мне будет сложно, а возможно и невозможно. Учитывая изложенное, я решил не пытаться повторять чужие работы, а пробовать достичь уровня мастерства именно в своем сегменте (свой сегмент я еще не определил).

quote:
"Для начала научитесь рисовать и писать как старые мастера, а уж потом действуйте по своему усмотрению - и вас будут уважать."

Тут суть то в том, что старые мастера (и новые и просто мастера) они именно мастера, а повторение работы мастера только подчеркнет его мастерство, но мне (имхо) не добавит известности.

savelich1 05-02-2016 11:22

quote:
У Вас одни и те же ошибки и не собераетесь их исправлять

Ошибки в плане подгонки больстера, монтажа рукояти, полировки и наведения красоты, исправляются наличием оборудования и практикой работы на нем. Напомню что начал я всем этим заниматься с ноября-декабря 2015 года, пока успел обзавестись новым наждаком(не сильно он помогает), набором надфилей (больстер на кухонике ШХ 15 уже вполне вполне фото прилагаеться), и ЛШМ которая сгорела на середине обработки последнего ножа. Ошибку с потрескавшимся клинком из шх 15, исправил в последующих обязательным отпуском. А больше совсем критических ошибок невижу (кроме общей некрасивости). буду рад если Вы укажете на конкретные ошибки ))

quote:
Нержавейка не материал для начиающего

Ну 40х13 вполне можно осились с газовым горном, без пирометра и муфеля с термопарой конечно сложно, но "покурив" таблицу цветов, в темноте, учитывая предыдущие опыты, вполне она взяла закалку.

Больстер подогнанный не только высверливанием но и надфилями

yuko 05-02-2016 11:30

Прогресс есть, а это главное.
К инструментам для подгонки больстера добавьте молоток.

stone74 05-02-2016 11:31

quote:
Originally posted by savelich1:

буду рад если Вы укажете на конкретные ошибки ))
quote:

Так Вы отдельную тему создайте, мол сделал нож, кидайте тапки. Накидают по самое не балуйся. Заодно подскажут как исправить (если возможно) или как нужно сделать в следующий раз. А тут вроде как путь начинающего ножедела, детали никого не парят.

savelich1 05-02-2016 11:33

quote:
К инструментам для подгонки больстера добавьте молоток.

я его после того как выпилил, молотком насаживаю, а потом еще по бокам чтоб прилегал плотнее, но он собака начинает изгибаться, плющиться и норовит соскочить ))
В общем то мне пока понравилось больстеры заливать, но возни с заливкой много и не всегда получается с первого раза.

stone74 05-02-2016 11:35

quote:
Originally posted by savelich1:

я его после того как выпилил, молотком насаживаю, а потом еще по бокам чтоб прилегал плотнее, но он собака начинает изгибаться, плющиться и норовит соскочить ))

Это нормально. Потом просто заново отшлифовать и замины уйдут. И так несколько раз пока результат не начнет устраивать.

savelich1 05-02-2016 11:35

quote:
Так Вы отдельную тему создайте

Для отдельной темы по каждому ножу я еще не дорос ))
Да и фото протокольных не делал. Исправлюсь, то что получится за выходные, буду фотографировать протокольно, и с правильным освещением. Тогда можно и тему отдельную делать (если получится что то путное)

savelich1 05-02-2016 11:38

quote:
Потом просто заново отшлифовать и замины уйдут

шлифую на кругах липучках для болгарки, оно (шкурка на круге, скотина, кроме как "оно" назвать не могу никак) если что то маленькое шлифовать, начинает рваться и больно бить по пальцам., я поэтому плоскость больстера обращенную к клинку стараюсь сразу сделать финишную, ибо потом ну совсем неудобно.

yuko 05-02-2016 11:40

quote:
Originally posted by savelich1:

а потом еще по бокам чтоб прилегал плотнее

А нужно не по бокам, а с лицевой стороны легонько около прорези. Потом конечно выровнять вмятины.

alex-wolff 05-02-2016 11:47

Вот так пожалеешь 7-10 тысяч на нож и будешь мучиться всю жизнь приближая свои поделки к качеству ножей данной категории.
Наверное времени много и девать его некуда. А ведь это единственное что ценно в человеческой жизни.

Almas52 05-02-2016 11:49

quote:
шлифую на кругах липучках для болгарки,

Не, "морду" больстера всё ж правильнее тереть об наждачку, закреплённую на чём-нить твёрдом и плоском. Начинать с грубых номеров, убрать замины. Опять обстукивать, опять убирать замины. Потом уже, повышая номер гритности наждачки добиваться "шобы блестело, как котОвы яйца". Либо фактуру наносить.
Кто-то, не помню кто, использует деревянный колышек, обточенный под прорезь вставленный в прорезь больстера как державку. И не вырывается, и руки не жгёть.

savelich1 05-02-2016 11:51

quote:
А нужно не по бокам, а с лицевой стороны легонько около прорези

замутил модельку ибо так и не понял куда стучать ))

savelich1 05-02-2016 11:52

quote:
Наверное времени много и девать его некуда

Времени нет совсем )) Только по выходным и то не всегда. остаточное время до поездки на волгу на майские праздники пока есть, нож для себя должен к этому моменту сделать))

savelich1 05-02-2016 11:55

quote:
использует деревянный колышек

я когда больстер не насажен еще так и делаю, чем придется его держу но не руками )) Но потом то когда уже насадил, его фиг снимешь, а "лицо" если шлифовать то и клинок можно поцарапать, а это опять шлифовка ужос ))

yuko 05-02-2016 12:00

Все правильно на рисунке, стучите куда я говорю. Больстер желательно не меньше 5 мм. И когда трубкой тонкий больстер набиваете, лучше через ровную закаленную железку, чтоб не изгибался.

yuko 05-02-2016 12:01

На рисунке хвостовик? Стучать нужно со стороны клинка. по лицу больстера.

savelich1 05-02-2016 12:04

quote:
Все правильно на рисунке

про ровную железку услышал, осознал и понял что да)) Спасибо за совет.
Логику в стучании в лицо больстера уловил, получается он попрет в ширь и тем самым прижмется к клинку. На практике стучать наверное можно каким нить сточеным зубилом, ибо молотком то не подлезешь. Попробуй таким образом, спасибо и за этот совет.

yuko 05-02-2016 12:07

Я просто молотком стучу аккуратненько направляя удар в сторону щели.

CTHUTQ007 05-02-2016 12:07

quote:
Originally posted by savelich1:

он попрет в ширь и тем самым прижмется к клинку

Но допуск надо соблюдать, у меня один раз разорвался. Я надеялся обожмется, а он хрясь. Пошел в ведро.

------
из этой жизни живым никто не выходил

savelich1 05-02-2016 12:09

quote:
На рисунке хвостовик

я не могу 3D модели полноценные рисовать за 30 секунд )) Не хвостовик там, лезвие ))
Вот с хвостовиком нарисовал ))

yuko 05-02-2016 12:14

Тогда все верно мы друг друга поняли.
Удачи!

savelich1 05-02-2016 12:19

Вот кстати идея!)) Можно фигачить 3Д модели, печатать их на 3Д принтере, и потом по ним уже обтачивать ))
3Д принтера правда нету.
А к рекомендациям сначала создать модель из картона а потом уже ковать и слесарить по ней, я как то не прислушался ((

Суть то в том, что по моему следовать какой то определенной форме с допусками, в случае ножей как то не творчески. Вот сделать что то, к чему стремился сам металл, или образ в голове воплотить, вот это да, это творчество (попахивает Кузнецовым, нужно срочно что то логичное и обоснованное почитать)

ПЛАТЯН 05-02-2016 12:19

молодец. было бы желание

Almas52 05-02-2016 12:28

quote:
нужно срочно что то логичное и обоснованное почитать

Таблицы Брадиса...

leoleo1972 05-02-2016 13:04

Я об этом давно думаю. Сделать таблицы соотношений - длина, толщина рукояти на длину, ширину клинков.

ПЛАТЯН 05-02-2016 14:08

quote:
Сделать таблицы соотношений - длина, толщина рукояти на длину, ширину клинков.

ерунда какая то

savelich1 05-02-2016 14:10

В принципе 3Д моделирование может помочь на этапе планирования геометрии ))
Вот например, клин 2.4 мм, спуски не от обуха а скажем 10 мм от обуха и шириной 16 мм, то есть ширина клина 26 мм.
и уже наглядно видно что получится.

p.s. рисовать в 3Д проще чем ковать )) и как то все наглядно получается, а на металле так наверное только фрезерным высокоточным и с чпу ))

savelich1 05-02-2016 14:14

quote:
ерунда какая то

Он имеет ввиду провести расчеты по сопромату и выбрать оптимальные размеры для крепости клинка, типа золотого сечения))
В принципе это достаточно разумно, но очень много параметров в зависимости от стали, твердости, вязкости, состава. В общем столько параметров не учесть ))

ПЛАТЯН 05-02-2016 14:38

quote:
Он имеет ввиду провести расчеты по сопромату и выбрать оптимальные размеры для крепости клинка, типа золотого сечения)) В принципе это достаточно разумно, но очень много параметров в зависимости от стали, твердости, вязкости, состава. В общем столько параметров не учесть ))

всё равно ерунда.

smallg 05-02-2016 14:42

quote:
типа золотого сечения

Его нет. Каждое изделие заточено под пользователя. Одному удобно одно другому другое. Тупо проверено в семье. Но это мое ИМХО. Да, с удовольствием прочитал все, только не фотай с боку, только в профиль - сильно фотки искажают и с рукоятями - ну делал же нормальные на кухоньке из нержи. К чему обмыленные какашки из деревях со ступенькой? Если ищешь форму - возьми пластилина пару тройку кусков, сожми как буд то порезать хочешь, сфотай результат, отвектори - вот оно. Какашка на тыльнике - чтоб удобнее выходило а не чтоб в руке лежало. Опять же повторю - мое имхо.

Хемуль0 05-02-2016 14:50

quote:
Originally posted by leoleo1972:

Сделать таблицы соотношений - длина, толщина рукояти на длину, ширину клинков.

пробовал. Бросил это дело, как неперспективное. Там под каждый клин своя рукоятка.

savelich1 05-02-2016 14:51

quote:
только не фотай с боку

как раз читаю тему как фоткать, спасибо за совет.
По поводу рукоятей, согласен, в руке то оно может и лежит, но смотрится неприглядно.
Буду работать над этим вопросом. Собственно зарегистрировался и тему создал что бы услышать как можно больше "имхо" и прийти к какой то концепции. Просто копировать чужие формы неинтересно)) а своего понимания еще нет, надеюсь появится.

smallg 05-02-2016 14:58

quote:
а своего понимания еще нет, надеюсь появится.

Сходи на рынок\ в оружейный магазин\ в хозмаг \ да в еще другие места где продают ножи, пожамкай в руке то что есть, что "легло" в руку пишешь на подкорочку, что не легло - так же, но запоминая что мешало. Потом медетируешь, и вуаля - образ готов.

ПЛАТЯН 05-02-2016 15:20

quote:
По поводу рукоятей, согласен, в руке то оно может и лежит, но смотрится неприглядно. Просто копировать чужие формы неинтересно))

а для рукаяти что важно? что бы удобно было.
по сути форма у ножа одна, только деталями отличаются. сделайте как вам удобно и получится что на чей то нож похож

b0t 05-02-2016 18:06

quote:
Изначально написано savelich1:

как раз читаю тему как фоткать

Это про протокольные фото, или про вымокохудожественные? Если про второе - бросьте в РМ ссылку, пожалуйста)

savelich1 05-02-2016 18:28

Про протокольные, скорее даже про освещение читал. Там в факе есть ссыль, но она на другой форум и если честно не особо))

roman1724 05-02-2016 18:46

quote:
Изначально написано ПЛАТЯН:
всё равно ерунда.

Согласен полностью.
Начерно ободрал-облапал-нра не нра-ну и дальше до финиша
С ув, Роман

kommunalschik 05-02-2016 21:55

прочитал с громадным удовольствием))

Igor0373 05-02-2016 23:28

Ждем продолжения!

prim2005 06-02-2016 10:43

Кстати, в эпизоде с варкой сувели произошла принципиальная ошибка: варка нужна не для улучшения вкусовых качеств, а для удаления влаги. Для этого и используют перенасыщенный раствор соли, когда соль уже не растворяется в воде. Влага переходит из менее насыщенного раствора в более. При уменьшении концентрации соли в растворе приводит к обратному процессу.

savelich1 06-02-2016 11:54

Про перенасыщенный рассол согласен. Но тут где вычитывал что после перенасыщенного раствора остается соль в деревяхе и лучше бы ее оттуда удалить, что бы она потом влаги не набрала в себя. Поэтому при варке второй раз соли сыпал меньше. Возможно это и послужило причиной последующих растрескиваний. Так же возможен вариант с маленьким отверстием и большим хвостовиком, поскольку забивал с очень большим усилием. Надежды на клей момент влитый в отверстие для хвостовика почему то не питаю.

Шимоза 06-02-2016 12:51

Добрый день.
Вы пишите:
Надежды на клей момент влитый в отверстие для хвостовика почему то не питаю.
Нормальная эпоксидка хорошо справляется с этой работой, здесь многие мастера ей используют при всадном монтаже.
С уважением

brek-45 06-02-2016 13:10

quote:
ак же возможен вариант с маленьким отверстием и большим хвостовиком, поскольку забивал с очень большим усилием

При всадном монтаже и склейке хвостовик должен заходить свободно.Заполняете пустоту обычной эпоксой,вставляете хвостовик ,зажимаете в струбцине и ждете несколько часов пока клей не встанет.
При набивании бруска на хвостовик достаточно одного отверстия на 6мм. Предварительно заливаете отверстие водой и ставите в микроволновку на 1минуту режим максимум. После такой подготовки хвостовик входит в брусок капа как в масло. Причем при толщине клинка 3мм щелей почти нет,а в то что можно назвать щелями забиваите обычные зубочистки(они сделаны из березы) и проливаите все супер клеем.Ну как то так)))
Да кап березы напиленный зимой достаточно варить один раз на медленном огне в концентрированном растворе соли часов 8-10 после чего он прекрасно сохнет на батарее и нет ни какова треска.))) Удачи! Все приходит с опытом не бойтесь эксперементировать и все получится)))

savelich1 06-02-2016 15:11

Добрался до дачи, ну и пошел ковать. Друг (они как поняли что ножи делаю все запросили себе) попросил сделать маленький ножик, длиной не более ширины ладони (наверное странные представления об ХО). Ну как говорится клиент всегда прав)) Взял я подшипник (подозреваю ШХ 15), и погнали. А куда погнали с новогодних праздников снегом весь горн занесло )) Ну отгреб чуток снег, раскочегарил (с углем реально приходилось кочегарить, газ же красота). В общем весь процесс ковки описывать странно, некоторые моменты упомяну.
Подшипник ранее был отожжен, поэтому сразу греть и разгибать, разгибать аккуратно, не допуская холодного разгибания. получается полоска, ну полоску по идее взял отслесарил вот тебе и нож, но слесарить скучно, а ковать весело.
Куем значит, формируя хвостовик носик и спуски. Вот с хвостовиком у меня вышла несуразица )) как то он не по центру получился, да и длинноват, метала на него много взял. Ну лишнее отрежется.
В связи с тем что светло на улице, кую в очень узком диапазоне, от светло красного до темно красного. В темноте цвета более лучше видно, только где ж ее темноту то взять )
Фоток много, старался все более менее подробно зафиксировать, надеюсь не перебор (тут же мастерская).
После ковки отправил на нормализацию и пошел есть и писать сюда ))

savelich1 06-02-2016 16:53

Что то никто не комментирует ничего ((
В общем после нормализации приступаем к слесарке. Формируем контур (наверное это называется контур), тупо на наждаке проходим по краям. Потом используя нехитрые болгарку, и круги (лепестковые и на липучке), не забывая про очки защитные для страйкбола, начинаем обдирать спуски. Скорее всего спуски получаться от обуха плоские (ибо они ковались, а после ковки вогнутые как то странно делать). обдираем в общем все, получается типа нож. хвостовик (который не по центру гад) тоже пытаемся обточить. Обрезаем все лишнее, получается уже что то похожее на нож.
Поскольку на улице все еще светло (температуру закалки при свете определить сложно), то пришел пить чай, писать на форум и долго думать над спинкой. Жена сказала какая то она кривая, вот теперь либо спрямить, либо так и оставить. Посоветуйте что ли ))
фото традиционно много.

savelich1 06-02-2016 17:09

Посмотрев в теме рядом на скинер, понял что спинку нужно спрямлять ))
Зеленым фломастером примерно нарисовал как спрямлять

kommunalschik 06-02-2016 18:23

Лучший вариант слушай жену,плохо не посоветует и разлада не будет...а вообще можно почти так оставить как есть и будет ножичек для разделки зверьков разных домашних и диких (обратным хватом чтоб когда брюхо вспарывать не пропороть кишки и ли желудок)..либо как фломастером тогда вообще универсальный..только не увлекайся закалкой с царапаньем стекла это лишнее для рабочих ножей)))

savelich1 06-02-2016 18:31

Тема куда то спряталась что ли ?)) Комментариев хочу ))
В общем сточил я спинку (сточи мушку ковбой). Подготовил шамотную глину (лучше делать это в резиновых перчатках, перепачкаешься весь), сделал контур для обмазки, с ним получается более менее аккуратно, ну и произвел эту самую обмазку. Разогрел масло (обычное масло, отработка наверное, нашел в гараже), использую теперь только металлическую емкость ))
Масло разогревал куском проволоки, разогреваешь проволоку и окунаешь в масло, пока оно не станет температуры 60-80 градусов (в общем пока палец окунутый в масло не испытывает дискомфорта). Нагрел обмазанный клинок до светло оранжевого цвета (цвет солнца на закате в пустыне в мае), ну и в масло его )) Масло не загорелось (оно вообще то загорается то нет). После закалки шкурочкой снимаю глину и остатки масла и окалины. Царапаем банку (да простит меня теща), царапается, но как то не активно, ну не прям режет, а раньше резало, ну царапает это значит около 58-60 роквелов. Вот прям когда режет, тогда помоему 61-62. В общем зажег духовку, пока она разогревается, клинок в морозилку, после морозилки сразу в разогретую духовку суну. Пока отпускаться будет, поем.

savelich1 06-02-2016 19:01

духовка греется до 170-200 минут за 15, как раз это время я ел супер костлявого леща, а нож лежал в морозилке. После этого сразу его в духовку и теперь есть час на чай. Потом сразу пойду дальше слесарить, фото потом по итогу слесарки наверное.

savelich1 06-02-2016 19:55

quote:
Вы уж простите - не похожи на новичка.

Ну как не похож то )) я же говорю месяц теоретической подготовки, перечитано половина этого форума (очень уж большой форум) и куча других, перечитано все у именитых кузнецов (полезного для новичков мало), пересмотрена куча видео )) В общем теоретическая подготовка была, поэтому наверное и не похож на новичка. И соответственен в этой теме все ножи которые я сделал )) Есть еще пара, но они где под снегом сейчас на улице, а поскольку они из ст 3, то до весны не факт что доживут ))
По поводу температуры, как повар-хлебопек 3го разряда, с практикой, пальцы держат 60-70 цельсия ))
Да и не суть тут температура масла, ибо закалка то на глаз, главное что бы масло было не слишком вязким и успевало охлаждать, и не слишком жидким что бы не образовывать паровой рубашки.

savelich1 06-02-2016 19:58

quote:
для подогрева масла вот:

я же все равно тусую возле горна, да и разогреть его нужно, ибо сведение достаточно тонкое и нагреть нужно заготовку быстро, поэтому пока греется горн, проволоку покунать в масло намного удобнее чем вообще все остальное ))

savelich1 06-02-2016 21:47

В общем после отпуска банку брать не хочет, подгрызает но не царапает, соответственно предполагаемая твердость 58, ну и фиг с ней.
Остыл в духовке, иду опять в гараж, болгарка лепестковый круг 80ый, потом шкурка на липучке 80, 100, 180.
Ровная граница между спусками и местом возле больстера, тайна великая есть, плюнул я и сточил спуски до стыка с больстером. После болгарки, виброшлифовальная машинка, шкурки 800, 1000, 1200, 2500. Сильно не заморачивался, царапинки есть, все равно травить потом, что бы выявить зонную закалку.
Итог спуски в ноль, ну или не ноль (нету микрометра), клинок уже режет впринципе ))
Как сфоткать будущую рк непонятно ибо она сливается в профиль, не видно ее.
Дальше предстоит самое нелюбимое, больстер чтоб его ! Устал чего то, может больстер и не сделаю.

savelich1 06-02-2016 22:17

Никто ничего не пишет(( не пойду больстер делать, если никому не интересно.
Кстати по итогам сегодняшних работ понял что маленькие ножи делать намного легче чем большие, потому как и ковать недолго, и геометрию при слесарке сохранить проще. да и спрос на них в случае чего наверное больше. А до этого у меня ножи получались слишком большие, поэтому их и сложно делать было.
В общем совет начинающим, делайте сначала маленькие ножи, на них результат и прогресс будет виднее.

SteKolshcik 06-02-2016 23:50

Подпишусь. Прочитал на одном дыхании. Писатель в вас погибает, срочно заводите блог, я не стебусь, серьёзно. Из последнего пока что-то путное вроде выходит.

roman1724 07-02-2016 00:19

quote:
Изначально написано SteKolshcik:
Подпишусь. Прочитал на одном дыхании. Писатель в вас погибает, срочно заводите блог, я не стебусь, серьёзно. Из последнего пока что-то путное вроде выходит.

Поддерживаю про писателя!
Позвольте несколько советов.
Первое и главное-сделайте или купите, наконец, клещи!
Второе- на обмазку купите тубу герметика для каминов-гораздо
лучше глины, чище работать.
Третье-начинайте искать наковальню.
ЗЫ-а клиночек ниче так получился, только тупья надо было
всеж оставить, больстер легче подгонять ))
Удачи, вы молодец, продолжайте в том же духе!
С ув, Роман

cartuz 07-02-2016 01:36

Про тупье верно подмечено.

savelich1 07-02-2016 09:43

Блог не хочу, быть блогером это нужно призвание иметь) А так если меня кто блогером обзовет я могу и в морду дать ))
Клещи вещь нужная, потому что руки которые держат пассатижи они так и просят клещи )) По идее клещи нужно было сделать первыми, но как то я этот момент пропустил, сделаю обязательно, вот на следующих выходных наверное.
Про тупье (вот, оно называется тупье, новое знание в копилку), я его если оставлю тупье это, то мне границу между спусками и тупьем не вывести, либо руками напильником пилить, а по каленому подшипнику это веселье то еще. Либо гриндер с частотником собирать, а это возни много(хотя гриндер нужно сделать).
В общем тупье у меня не получается красиво сделать, поэтому в целях уменьшения ужаса на земле, я его и не делаю ))
И да по обмазке в тубе, поговаривают ее потом фиг отскребешь от ножа, а глина раз и отвалилась)) Я же в промышленных масштабах не занимаюсь ножами, мне глину замесить несложно(только грязно), да и опять же глина есть, а обмазку покупать нужно ))
Ну и наковальня. Наковальня это да, это я хочу )) Но покупать новую за 50 косарей меня не то что жаба, меня жена задушит. Для старой и дешевой наковальни нужно поездить по вторчерметам, а на это нужно время, а времени чего то как то не особо. Я ее ищу наковальню то, всем знакомым уши прожужжал, но пока она не нашлась.
Наковальня ты если не найдешься, то я пойду рельсу ножовкой пилить!

savelich1 07-02-2016 10:28

В общем на больстеры пока есть медь в пластинах с покрытием каким то, и алюминий, медь темнее со временем, а алюминий мягкий и царапается потом.
Тесть сказал что где то у него есть лист латуни (у него вообще по моему все есть, но фиг чего найдешь). В общем сижу пилю тестя, что бы шел искать лист этот ))
Вот то что на данный момент есть, слева два алюминия, справа две меди.

kommunalschik 07-02-2016 10:31

латунь расплавь в горне..это не долго

savelich1 07-02-2016 10:38

quote:
латунь расплавь в горне..это не долго

так тесть ее еще не нашел )) как я ее расплавлю то )
Или имеется в виду медь и алюминий в одном тигле и вылить потом ? А смешаются они ?

prim2005 07-02-2016 10:39

quote:
все равно травить потом, что бы выявить зонную закалку.

Распространенное заблуждение. Травление выделит все царапины и другие дефекты.

savelich1 07-02-2016 10:43

Ну там царапины такие несерьезные, от 180 шкурки, согласен что нужно делать все идеально, но пока терпения не хватает. С этим ножом меня стимулирует форум (народ же смотрит, стыдно за косяки), а так я обычно качеством стали заморачиваюсь и общей крепостью ножа, а красота... ну красота нужна для коммерческого производства, а я пытаюсь нож для себя сделать ))

p.s. мысль забодяжить латунь засела в голову, пойду плавить медь с алюминием и лить во что нибудь.

prim2005 07-02-2016 10:48

А формы клинка лучше выводить на незакаленном, тем же напильником. А после закалки только подчистить окалину.

kommunalschik 07-02-2016 11:25

quote:
Изначально написано savelich1:

так тесть ее еще не нашел )) как я ее расплавлю то )
Или имеется в виду медь и алюминий в одном тигле и вылить потом ? А смешаются они ?

я имею в виду старый хлам..краники разные штуковины бронзовые и латунные..))

savelich1 07-02-2016 13:05

[QUOTE][B] формы клинка лучше выводить на незакаленном [/B][/QUOTE]
так я так и делаю, но на закалку оставляю 0.5 мм примерно лишнего, ибо оно если не обезуглеродится, то пойдет кавернами и все равно стачивать.

[QUOTE][B] я имею в виду старый хлам..краники разные штуковины бронзовые и латунные [/B][/QUOTE]
Нет у меня ничего такого старого )) Зато послушав Вас, и задавшись целью забодяжить латунь (скорее бронзу), сделал я тигель (кусок трубы заплющил), отрезал по кусочку от меди и от алюминия, сунул все это дело в тигель (тигель ахахах), ну и в горн.
В общем алюминий стек секунд за 30, медь продержалась минуты 2 и тоже стекла внутрь. еще с минуту подождав, я потыкал в тигель проволокой, не видно же нифига там, а там в тигле твердое что-то ))
Это что-то, постояло в горне минут 5, по идее за 5 минут там сталь начинает чуть ли не плавится )) импровизированный тигель начал плыть по краям )) Я заранее взял тарелку какую то металлическую, намазал маслом (машинным имеется ввиду), ну думаю сейчас я туда "это" вылью. Вытаскиваю, переворачиваю, а там фига )) Не льется))
В общем это нечто, я путем молотка, болгарки, мата и пассатижей, вытащил из тигля. Оно имело форму странную и цвет золота )) Подумал и решил ковать, нагрел до черна (оно не краснело оно чернело), постучал молотком, развалилось и потрескалось это нечто ))
Ну опыт получил, больше так делать не буду )) Пошел отпилил кусок алюминия просверлил дырочки и шмыгаю надфилем с перерывами на чай.
Фото всего вышеизложенного прилагаются ))

roman1724 07-02-2016 13:27

Уж не взыщите, снова посоветую.
Первое-не занимайтесь фи-ой, переплавляя медь и аллюминий, ищите лом
латуни.
Второе-вместо тигля оч хор подходит нерж половник-рекомендую

Вместо формы-обрезки труб50/25, 60/30, заглуш с одной стороны.
Зря не используете медь на больстеры-она лучше, чем люминь
И третье-перед тем как вылить расплав-форма должна быть почти темно-
красного цвета каления. Я грею прямо в горне вместе с цветметом
С ув, Роман

savelich1 07-02-2016 13:33

Роман, ну я занялся фигней этой ибо в голову пришло от прочитанного тут ))
Латунь тесть пообещал притащить с работы в листах ))
За половник меня теща убьет ))
То что форму греть нужно это я знал, но тут подумал если что отскребу, только оно вообще туда не лилось )) скорее всего получился сплав с большой температурой плавления, либо получился просто шлак, который не может литься никак ))
За советы спасибо, я собственно за советами сюда и пришел ))

kommunalschik 07-02-2016 13:40

если запал такой ,то попробуй выплавить мокуме...есть такое слово..сам не пробовал но люди делают получается интересно))

savelich1 07-02-2016 13:48

Мокуме читал смотрел )) Это фактически дамаск но из цветмета, не осилю я его на существующем уровне развития ))

bigdad 07-02-2016 13:51

quote:
В общем алюминий стек секунд за 30, медь продержалась минуты 2 и тоже стекла внутрь. еще с минуту подождав, я потыкал в тигель проволокой, не видно же нифига там, а там в тигле твердое что-то ))

Темп. плавления меди около 1100 град., аллюминия - 660 град. К тому времени, как расплавилась медь, Al большей частью прореагировал с кислородом и превратился в окись Al. Сначала нужно было под слоем буры расплавить в тигле Cu (бура сначала красиво вспучивается в тигле, затем превращается в стекловидную массу. Нужна в качестве флюса для защиты от окисления). Затем в жидкую медь кинуть Al или Sn в нужной пропорции, снова нагреть сплав до плавления и вылить в форму. Тигель лучше керамический, можно сделать из смеси шамотной крошки, шамотной глины и древесных опилок.
Если летом будет возможность, приезжай на поножовщину к Вилленычу forummessage/97/139 , получишь ответы на все вопросы + практические занятия на гриндере и наковальне.

leoleo1972 07-02-2016 14:28

У меня вопрос к автору сего вкусного рассказа. А он ножик то нарисовал какой получить хочет? Есть у него эскиз или он все так на глазок? Клинок получился блестючий, но странной формы, интересно какой в итоге нож выйдет.

savelich1 07-02-2016 16:53

quote:
К тому времени, как расплавилась медь, Al большей частью прореагировал с кислородом и превратился в окись Al.

Вот! Вот блин! ну я же это в теории то знаю, но почему я этого не сделал ))
Все правильно, окись алюминия спеклась и загадила медь, поэтому и не лилось ничего )) Спасибо за практическое руководство.

quote:
А он ножик то нарисовал какой получить хочет?

Ничего я не рисовал )) У меня вообще по рисованию тройки всю жизнь были. Все делаю по вдохновению и желанию металла (вот такой вот бред).
Результаты больстера сейчас выложу отдельным постом

leoleo1972 07-02-2016 16:59

За что я благодарен людям на этом форуме (не только за это), что они меня научили четко одной вещи- Прежде чем делать, рисуй. Иначе ничего не получится. Я рисовать не умею вообще. Однако выяснилось, что нож вполне могу (показывать не буду, рано пока). Поэтому лучше рисуйте.

savelich1 07-02-2016 17:07

В общем пилю я больстер, пилю, надфилем как положено, надоело быстро правда )) Взял я лобзик заморский электрический, сунул заместо полотна надфиль)) и дело пошло, минут 5 и выпилено что нужно)) Так делать в общем то нельзя, но если очень хочется))
Больстер насадил, подбил, подстучал, суперклеем залил. начал искать деревяшку, что было в гараже мне не понравилось, пошел в дом, залез на шкаф а там сувель )) ну это та которая варилась и в микроволновке парилась, взял самый маленький кусок, тем же лобзиком но уже с полотном отпилил все лишнее. Отверстие удачно получилось, единственное делал его пошире, что бы не потрескалось опять все. В общем пришлось зубочистку впихнуть как тут советовали )) эпоксидки нету, зафигачил момента внутрь. Проставочку из двух кусочков кожи еще приделал, что бы не подгонять дерево к алюминию) Положил на батарею пусть сохнет, может и ручку успею обточить сегодня.
фото прилагаются.

savelich1 07-02-2016 18:25

Жена прочитав про то, что нужно рисовать сначала, попыталась нарисовать ручку )) я в общем то обточил до размера заготовки ручку, а вот чего дальше сделать что бы она не походила на обмылок (как тут писали)?

savelich1 07-02-2016 19:44

Ау! Чего с рукоятью то посоветуете ?))

Sergei_I 07-02-2016 19:57

То ли коротковата, то ли толстовата. Длина какая?

savelich1 07-02-2016 20:27

Ну конечно она толстовата, я же только начерно обточил. Длина рукояти получается 90 мм с больстером и 85 мм примерно без него. форму вот думаю, думаю и никак не придумаю )) может прямо так и оставить, только обточить еще со всех сторон
и да длина коротковата но и нож то небольшой

связист_2 07-02-2016 20:37

Прочитал на одном дыхании)) топикстартеру респект и успехов!

))
А можно у вас клинок купить?)
А по ножу, то может добавить фигуристости рукоятке? а заодним сделать ее овальной?

savelich1 07-02-2016 20:46

форум чудит ))

savelich1 07-02-2016 20:51

quote:
А можно у вас клинок купить?)

Возможно через пару десятков лет, когда я смогу отвечать за качество )) (шутка)
А если серьезно, то за качество клинков на данном этапе не могу отвечать, поэтому и продавать нет смысла )) Вот когда себе нож сделаю, тогда может и на продажу что нибудь соображу, а сейчас рекомендую посмотреть тут на форуме, много достойных мастеров ))
По поводу рукояти бочкой и с загибом сзади, она коротковата, тут скорее нужно скруглять тыльник, что бы на пол ладони ложилась. ну ли типо того ))

roman1724 07-02-2016 20:54

Вот теперь-приложить к обуху линейку и продолжить линиию обуха на
рукояти. И лишнее дерево убрать.
С ув, Роман.

leoleo1972 07-02-2016 20:56

85 ну это совсем мало, нормальная рукоять 120, ну 110, а это, совсем на маленькую лапку рассчитано. Вариант связиста мне нравится, но если никак...тогда...

savelich1 07-02-2016 20:57

quote:
приложить к обуху линейку и продолжить линиию обуха на
рукояти

вот и я про тоже думаю, только может не только спрямить, но и чуток закруглить ? или фаску снять на тыльнике просто, а рукоять прямой по обуху оставить ?

savelich1 07-02-2016 21:02

quote:
Вариант связиста

не получится как раз потому что маленькая рукоять ))
да и не сильно она маленькая то ) если толщину оставить, но не сильно оставить ))
брусок дурацкий был, из него больше не получалось ))

пора кстати ехать домой с дачи, завтра с работы зайду.

связист_2 07-02-2016 21:03

quote:
Изначально написано savelich1:

Возможно через пару десятков лет, когда я смогу отвечать за качество )) (шутка)
))

ну вы все равно запишите меня в очередь)
если рукоятка коротковата, может действительно бочку сделать?

связист_2 07-02-2016 21:04

alex1362853 08-02-2016 10:02

Если рукоять короткая, ещё нужно удлиннить. Сделать это можно посредством ещё небольшого кусочка деревяхи и двух штифтов. Эстетика ножа конечно будет не ах, но функционала прибавится.
Если неохота деревяху наращивать, хотябы тыльник люминевый приладить с проставкой кожанной (какая-никакая а эстетика наладится) и хоть чутка, но удлиннит рукоять.

Удачи. Ваша целеустремленность вызывает уважение.
ЗЫ
Если не рисуется, можно пользоваться пластилином или глиной, которая у Вас есть.

savelich1 08-02-2016 10:08

quote:
и хоть чутка, но удлиннит рукоять

на данном этапе в принципе можно вообще убрать эту рукоять и другой брусок поставить, подлиннее )) Заказчику фотки скинул, если скажет что рукоять короткая, поставлю другой брусок и делов то ))
наклеивать, даже со штифтами какой либо тыльник, по моему очень снизит надежность, я и так то пошел на преступление перед совестью когда расточил отверстие под хвостовик больше чем обычно, так что пришлось зубочистку вставить. Теперь переживаю, как отвалиться ручка в самый ответственный момент ))

alex1362853 08-02-2016 10:19

quote:
Originally posted by savelich1:

Теперь переживаю, как отвалиться ручка в самый ответственный момент ))

Рок-н-ролла это все. 1. Тыльник надежность не снижает. 2. Не кувалду/топор делаете а нож.
Вот момент - вопрос спорный. Ни разу не слышал чтоб пользовали. Но и противопоказаний также не слышал.

savelich1 08-02-2016 10:24

quote:
Вот момент - вопрос спорный

Ну нету больше ничего )) эпоксидка кончилась, пока не купил. А чего клей )) клей он и есть клей, застынет и будет держать))

VerySlowhands 08-02-2016 13:22

Момент точно не пойдет. Он впитается в дерево и всё.
Да и слабый он.
Эпоксидка или полиэфирка. Такое имхо.
Кстати, по-поводу полиэфирки в крепеже рукоятей уважаемы мастера что-то могут сказать?
Коротенько хоть.

El Diesel 08-02-2016 13:38

вклеивать на полиэфирку- я бы не стал... она для других целей сделана и хороша для пропитки материала (ткань, стеклоткань) при выклеивании объемных форм. в качестве самостоятельного клея, имхо, не фонтан...

а вот для изготовления самодельной микарты она- самое то.

savelich1 08-02-2016 13:52

quote:
Он впитается в дерево и всё.

Ээ... Что то я пугаюсь )) оставил на даче пока его, момента залил много внутрь, на следующих выходных наверное придется краш тест рукояти делать. не хочется просто делать что то что заранее некрепко будет.
Плин а как делать краш тест рукояти ? построгать что то с усилием ? порубить ? забить молотком ?)) пометать в стену ?))

smallg 08-02-2016 14:03

quote:
момента залил много внутрь,

Это эластичный клей, имхо он не поможет при условии укрепления зубочисткой - ее раздавит просто. Полоску от банки свернуть или гвоздик без шляпки при отсутствии материала для новой рукояти... Один раз банкой чинил свой старый разболтавшийся нож - пару лет отходил, правда потом все равно рукоять лопнула...

SteKolshcik 08-02-2016 14:08

quote:
пометать в стену ?))

- это, скорее, краш-тест клинка будет.

А момент, да, совсем не подходит для этих целей, он как резина.

savelich1 08-02-2016 14:18

Ну в общем то клиент завуалированно выразил желание на пару сантиметров удлинить рукоять ))
Цитата заказчика

quote:

👍угу, тож почитал. В принципе пойдёт, хотя конечно несколько сантов моно б было добавить 😊 Ну да не страшно 😊

и гложат меня сомнения по поводу момента теперь )) Так что краш тесту быть, я думаю за неделю все что могло застыть застынет, посему без лишних сантиментов, ставя целью раздолбать рукоять (все равно более длинную нужно делать), проведу краш тест, заодно и нож проверится. Наверное даже видео можно будет сделать ))

Rostaks 08-02-2016 14:22

quote:
Originally posted by savelich1:

Вот когда себе нож сделаю

Гы-гы-гы

savelich1 08-02-2016 14:25

quote:
Гы-гы-гы

Ну я реально себе же пытаюсь нож сделать )) просто то один друг то второй то третий, то коллега на работе, тут и на ганзе уже продай говорят )) Поэтому все это дело нужно пресекать, а то я на рыбалку без ножа поеду на майские ))

goronero 08-02-2016 14:28

quote:
где то на хруничева

Кстати, у них там есть какая то железка, из которой рабочие себе рубилки для заклепок делают. Уже термиченная, садится долго, что такое - не знаю.
Может Вам друг раздобудет.

savelich1 08-02-2016 14:33

quote:
Уже термиченная, садится долго, что такое - не знаю

Я боюсь что по запросу рубилка для заклепок, мне принесут такую же суперсекретную "ж4" она же 40х13, но цементированную или азотированную))

goronero 08-02-2016 15:15

Ну, могут)) Мне принесли вместо 5 мм ровной полосы (как у тестя увидел)- полоску с волнообразными краями, толщиной в 2.3 мм. Хотя, керном постучал - сойдет.

Gegemon_17 08-02-2016 15:39

Клей (под всадной монтаж, на всяк случай):

Суперхват (но он розовый после смешивания компонентов, учитывайте) ~ 100р.
Donе Deal (в автомагазине, 2 шприца, - тот белый, потом прозрачный в меру, и подороже) ~ 350 р.
Однокомпонентный - Тайт бонд Хэви Дьюти сверхсильный (желтая туба, под клеевой пистолет, как герметик) - выглядит как Момент и воняет как Момент, только погуще. Застывает в камень. ~ 200 р.

savelich1 08-02-2016 15:56

quote:
Клей (под всадной монтаж, на всяк случай)

Спасибо, в автомагазин заеду на неделе, посмотрю.

roman1724 08-02-2016 17:38

Нееее, момент под всадной не катит ТОЧНО! Переделайте лучше обязатель
но!!
С ув, Роман.

leoleo1972 08-02-2016 18:20

Ето (так шепотом), а может новую рукоять все же сделать - подлиньше, ась? (больно не бейте)

savelich1 08-02-2016 18:52

Ну так и придеться подлиннее, и заказчик говорит пару сантиметров накинуть и уважаемое сообщество предлагает)) так что думаю 125 мм классических и буду делать. Бруски есть еще. И опять же эпоксидку добуду.

связист_2 08-02-2016 20:03

quote:
Изначально написано savelich1:
Ну так и придеться подлиннее, и заказчик говорит пару сантиметров накинуть и уважаемое сообщество предлагает)) так что думаю 125 мм классических и буду делать. Бруски есть еще. И опять же эпоксидку добуду.

вот это по-нашему! ) поддерживаю и жду результат)
эпоксидку рекомендую производства г.Дзержинск)

Igor0373 09-02-2016 00:05

Савелич! Спасибо за позитив. Слежу за темой, переживаю. Советов давать не буду, не такой спец как другие. Но! Готов выслать за свой счет без "б": пластину закаленной Х13мф (сам, в основном, из такого метала вояю) 200х30х4 от "кузнец стрелец" с нашего форума. болванку латуни шириной 8-9 мм толщиной на больстер. Размерами ее хватит на десяток ножей. Кусок березовой сувели, вареной по "Сержанту", лежащей в квартире уже два с половиной года или брусок ореха, приобретенного на форуме, не помню у кого.
Одно условие, нет, два:
1. Адрес в личку.
2. Процесс изготовления изделия из моих материалов в виде туториала (обучающей программы) выкладываешь тут.
Пы Сы: если готов усложнить изделие, вышлю кусок лосиного рога на проставки - это тоже в личку, вместе с адресом.
Пы пы Сы. Еще одно условие, нет, пожелание: на изготовленном тобой ноже хотелось бы видеть тупье (ты уже знаешь, что это).

Almas52 09-02-2016 00:07

Хорошо читается и сюжетная линия есть,и самоирония, и задор, и трудолюбие. С пунктуацией проблемы, но нонеча с ёй народ не заморачивается, нет нужды,видать.
По больстеру скажу одно: не увлекайтесь "люминькой". Медь луччи многажды. У Вас там есть шинки оцинкованные или "обсеребрённые",как мне сказал как-то электрик,что мне их дал. Они очень ничего себе. 5мм,можно отжечь,патинировать,состарить. Она гораздо луччи смотрится через несколько лет,чем люминь.
Сразу заморочьтесь подгоном рукоять-больстер. Без всяких кожаных проставок. На будущее навык и эстетика другая.
"Момент" однозначно плохой выбор. Дождитесь возможности купить эпоксу в любой её ипостаси.
Клин хорош получился. Тупьё зря убрали. Успехов Вам!

Igor0373 09-02-2016 00:14

Типа наезда: между "хорошо читается" и "и сюжетная линия есть" должна стоять запятая. Вроде как сложное предложение, хоть в первом из них отсутствует подлежащие. Ну и т.д. А так, почти согласен.

Yongert 09-02-2016 00:39

Во, в нашем полку прибыло )
Не слушай никого, просто делай.

savelich1 09-02-2016 08:36

quote:
пластину закаленной Х13мф

ага и на болгарке я ее буду обтачивать ровно до весны )) Пока гриндер не соберу за каленые заготовки браться не буду )) Да и слесарить это не мое )) мне бы поковать ))

quote:
не увлекайтесь "люминькой". Медь луччи многажды

Прислушался, следующее изделие буду с медью пробовать.

quote:
Тупьё зря убрали

так не получается у меня его ровно сделать при помощи болгарки, на липучке края мягкие и ровная граница не делается ))

quote:
Не слушай никого, просто делай.

Просто делать получается застой, потому что нет стимула для совершенствования, а вынесение на общее рассмотрение изделий стимулирует делать качественнее ))

VerySlowhands 09-02-2016 08:40

Igor0373
вот это наборчик)))
ТС просто должен принять такое )))
Сам только первый нож собирать буду. Клинок правда не ковал, негде.
Поэтому клинок тут же купил у Павла (pavlo78)
Вот печалька только, гриндеру ума дать надо, ленту скидывает зараза.

savelich1 09-02-2016 08:41

quote:
С пунктуацией проблемы

Так это же "интернеты", я еще достаточно грамотно пытаюсь писать )) А бывает то вообще ужас.

savelich1 09-02-2016 08:49

quote:
вот это наборчик)))
ТС просто должен принять такое )))

Я никого не хотел бы обидеть, но придерживаюсь мнения что бесплатный сыр только в мышеловке )) Посему отмазался типа нету гриндера, поэтому пока из своего материала покую. Да и смысл то был, сделать нож условно хороший из того что есть. Я бы вот буры где нить купил, в Москве поближе в северо-западу.

tref7 09-02-2016 09:53

quote:
Originally posted by savelich1:

так не получается у меня его ровно сделать при помощи болгарки, на липучке края мягкие и ровная граница не делается ))

Попробуйте зачистной круг поставить. И быстрорез обдирается нормально.

STAS77 09-02-2016 14:45

quote:
Я бы вот буры где нить купил, в Москве поближе в северо-западу.

Митинский радиорынок. Куда уж северо-западней

Удачи в творчестве.

stone74 09-02-2016 14:48

quote:
Originally posted by savelich1:

Я бы вот буры где нить купил, в Москве поближе в северо-западу.

К северо-западу не знаю, но есть здесь http://www.sapphire.ru/search....rd=%E1%F3%F0%E0

savelich1 09-02-2016 16:01

quote:
Митинский радиорынок

Я туда поехал первым делом )) Чип и дип там был, закрыли его, у них была бура.
За 2 часа, я обошел весь этот ужас, при слове бура увидел много странных взглядов)) На третьем этаже нашел палатку с радиодеталями какими то, там купил банку хлорного железа, просроченного, там внутри оказался прям камень какой то, долбил зубилом и разводил спиртом))
В общем по итогам поисков, буры на митинском радиорынке не обнаружено))

quote:
К северо-западу не знаю, но есть здесь http://www.sapphire.ru

Текстильщики не ближний свет, время нужно найти чтоб туда добраться )) Но за точку спасибо

stone74 09-02-2016 16:07

quote:
Originally posted by savelich1:

Текстильщики не ближний свет, время нужно найти чтоб туда добраться ))

Есть такое, но побывать там стоит. Там еще инструментом полезным можно разжиться. Правда стоит не дешево, зато не китайщина.

klw 09-02-2016 16:25

Здравствуйте.Я конечно за самодельство.Но для меня есть несколько НО.
1.Нет места под хотя бы мини мастерскую где поствить верстак(на кухни жена

)
2.Руки под другое заточено и это пожалуй главное

А я так хочу тесак Григория Соколова себе...аж зубы сводит

Вот пример изготовления его самим http://www.youtube.com/watch?v=yNma1bFyrWs а вот он им валит деревья http://www.youtube.com/watch?v=xKzcCkfLTcQ Может посоветуете кто может изготовить такте? У него в коментах многие хотят.

STAS77 09-02-2016 16:46

Александр, Вам нужно на цокольный этаж.
Там магазин из серии "все для пайки".
Куча всяких флюсов- припоев, кислот для травли и т.д.
Брал и азотку и хлорку и буру и кенгуру

))
И есчо на "митьке" есть небольшой блошиный рынок, интересно походить.

savelich1 09-02-2016 17:34

quote:
цокольный этаж

Спасибо посмотрю.

quote:
тесак

Про данный инструмент ничего сказать не могу)) достаточно специфическая заточеная железяка, сделать несложно, смысла сильного именно в таком исполнении мачете не вижу)) можно из рессоры такой же сковать, но упаришься молотком махать.

Almas52 09-02-2016 17:46

quote:
Нет места под хотя бы мини мастерскую где поствить верстак

quote:
А я так хочу тесак Григория Соколова себе...аж зубы сводит

Ну, собссно, для изготовления оного девайса верстак-то и не нужен вовсе. Табурет, струбцина, болгарка.

quote:
Руки под другое заточено и это пожалуй главное

При большом желании руки тоже перетачиваются.

quote:
но упаришься молотком махать

Эт точно.

savelich1 09-02-2016 19:44

Жена попросилась в Вегас, что возле мякинино, ну и пока она шарится по магазинам я решил найти что нибудь ножевое тут.
Нашел магазин солдат удачи, заглянул, в связи с тем что выгляжу я на данный момент задумчивым интеллигентом ( реально думаю как в маленьком горне что то типа этого мачете сковать), начали меня сразу окучивать продавцы. Я в растерянности единственное что вспомнил, это элмакс)) на что мне сразу было сказано, что элмакс самый бюджетный порошок и они его не держат, сразу у меня начали выяснять для чего мне нож, я сказал что ну в поход там на рыбалку, веточки порубить колбаску порезать. Мне был предложен маленький складень без названия, зато в камуфляже, за 5000 р. Ну складень мне не подходит, предложили аццкого вида нож стил вил 1530 со сталью н690 кобальт, за 14000. На вопрос о дамаске и булате сказали что все это ересь и вот эта сталь с содержанием углерода 1.7% самое то. Мораль то в чем, зашел я за вдохновением, самое красивое что я увидел был онипель складной, все остальное какое то пырялово. Чуть не впарили мне какое то чудо мне не нужное)) не пойду я больше в магазины эти. Лучше ковать то что в голову приходит))

Колхозник64 09-02-2016 19:57

quote:
начали меня сразу окучивать продавцы.

Делюсь опытом. Заходя в магАзин, любой магАзин, при попытке приблизиться любого "консультанта" надо сразу говорить что денег с собой нетути и зашёл просто посмотреть. Только тогда будет возможность спокойно осмотреть товар.
Иначе так затрындят мозги , шо себя забудешь.

savelich1 09-02-2016 20:03

quote:
денег нет

Я как зашел сразу сказал что поглазеть пока жена по магазинам бродит)) сыграло мое рассеяние наверное из за дум тяжелых))
Я сам конечно впариватель тот еще, опыт работы риэлтором есть, но эти продавцы это нечто.

bigdad 09-02-2016 23:28

Митинский радиорынок, вход со стороны дублера Пятницкого шоссе, обходим рынок слева и, после спуска оказываемся на "блошке"(только по сб. и вс.).
Осмотрев блошку, снова поворачиваем к рынку, поднимаемся, слева на улице, под навесом, оптовый рынок (на столах много чего интересного, в том числе и химия). Оттуда же можно войти на цокольный этаж. В среднем коридоре цокольного этажа есть павильончик с химией(бура, поташ, эпоксидка, полиэфирка, кислоты и пр.), номер точно не помню, где-то в районе 40-43. Выйдя через основной вход на улицу(вход 4), проходим до входа 1 и ныряем в него. Справа - павильон 401,ювелирный инструмент, химия. Оттуда поднимаемся на 3-й этаж и долго ищем пав.581 и 610. Здесь: металл(медь, латунь, нейзильбер, аллюминий и пр. листы,ленты,трубки, проволока), химия, Эпоксидка ЭДП и ЭД-20 в литровых канистрах, отвердители и много чего еще.
Всегда хожу таким маршрутом, без покупок не остаюсь.

savelich1 10-02-2016 08:35

quote:
вход со стороны дублера Пятницкого шоссе

За подробную инфу спасибо, сегодня заскочу туда после работы. Единственный вопрос, поташ в нашем деле зачем ? В буру его добавлять ?

b0t 10-02-2016 09:12

quote:
Изначально написано STAS77:
И есчо на "митьке" есть небольшой блошиный рынок, интересно походить.

Если под блошиным рынком имеете ввиду палатки, которые рядом с самим ТЦ стояли, то их месяц назад где-то посносили все, так что теперь, кроме самого ТЦ, там нет ничего.

По поводу Чип и Дип'а - их сеть по Москве, на сайте все адреса есть. На Митьке - возможно в магазинах профи есть (www.siriust.ru ) - там тоже для рукоблудия всего много. Хотя сам искал ХЖ в радиодетали всяких - на меня пучком глаза и, подозреваю, крутили пальцем у виска за спиной.
П. С. Александр, возьмите, чтоли, поковать как-нибудь на Северо-Западе?)))

savelich1 10-02-2016 11:34

quote:
П. С. Александр, возьмите, чтоли, поковать как-нибудь на Северо-Западе?)))

Я как бы сам новичок, от слова совсем )) А уж давать советы по ковке, металлу и прочим тонкостям ножеделанья мне совсем рано))
Кую я на даче, причем даче тестя, на которой живет теща и собственно тесть))
Они к моему то увлечению относятся подозрительно, а если я еще притащу народа, размахивающего молотками с горящими глазами, то меня пнут с этой дачи вместе с этим народом))

savelich1 10-02-2016 18:52

Спасибо за советы с митинским рынком, заехал. Купил две буры 250 гр. По 250 р. (ценник конечно конский), эпд 20 100 гр. За 250 р. И отвердитель 30 гр. За 150 р. В общем 900 рублей непонятно для чего отдал)) зато теперь рукоять на выходных будет как положено.

alex1362853 11-02-2016 08:20

Сдохнуть можно. В любом хозмаге Дзержинская эпокса 100 гр. Вместе с отвердителем чуть больше 100 руб. стоит. Последний раз за 106 видел. Давненько правда.

laymmet1 12-02-2016 16:14

Ну где уже новые фото... (((

savelich1 12-02-2016 16:53

Пятница, вечер... Как и большинство офисного московского планктона еду домой)) стою в пробке, кругом снег. Водитель маршрутки периодически объезжает пробку по обочине, норовя свалится в кювет, в таких моментах тихонько матерюсь. Кто то чихает (эпидемия гриппа типа), кто то говорит на нерусском языке громко по телефону. Хочется встать, спросить какого хрена и дать в репу)) понимаю что это бесполезно. Читаю диспут про дамас(с)к, длящий с 2008 года (буру купил скоро мне предстоит его творение).
Периодически поглядываю в мастерскую и тут раз! Где же фото?)) вот доберусь до дома, потом до дачи, потом что то сделаю и тогда будет фото))

desert.snake 12-02-2016 16:58

Классная тема, автор молодец!!

Chipper 12-02-2016 17:52

quote:
...и пока она шарится по магазинам я решил найти что нибудь ножевое тут. Нашел магазин солдат удачи, заглянул...

Лучше на выставку "КЛИНОК" заглянуть. Или "Охота и Рыбалка". ))

Igor0373 12-02-2016 20:30

А мне нравятся "впариватели" в магазинах. Я с ними обсуждаю состав стали, ржавучесть, угол заточки и т.п. Когда потом говорю, что сам ковыряюсь с ножестроеинием, забавно наблюдать, как они, пытаясь сохранить лицо, от меня отматываются: покупатель никакой, а время уже потрачено. Кстати, данная ситуация прокатывает именно с впаривателями. Увлеченные (а из продавцов и такие встречаются), наоборот, активизируются и проявляют интерес к процессу, сталям и тд. Но с такими и пообщаться интересно.
Про эпоксидку: в Воронеже, где я, собственно, проживаю, есть авиазавод. Не знаю, что за смолу там воруют, но пользую ее в неограниченных количествах за символическую (две бутылки пива за литр) плату. Какчество - офигительное. У нас ей и тряпками гнилые лодки покрывают и пользуются ими (лодками) по 10-15 лет потом. А для ножеделанья, вообще "за глаза".

kommunalschik 12-02-2016 23:22

[QUOTE]Изначально написано Igor0373:
А мне нравятся "впариватели" в магазинах. Я с ними обсуждаю состав стали, ржавучесть, угол заточки и т.п. Когда потом говорю, что сам ковыряюсь с ножестроеинием, забавно наблюдать, как они, пытаясь сохранить лицо, от меня отматываются: покупатель никакой, а время уже потрачено. Кстати, данная ситуация прокатывает именно с впаривателями. Увлеченные (а из продавцов и такие встречаются), наоборот, активизируются и проявляют интерес к процессу, сталям и тд. Но с такими и пообщаться интересно.
Про эпоксидку: в Воронеже, где я, собственно, проживаю, есть авиазавод. Не знаю, что за смолу там воруют, но пользую ее в неограниченных количествах за символическую (две бутылки пива за литр) плату. Какчество - офигительное. У нас ей и тряпками гнилые лодки покрывают и пользуются ими (лодками) по 10-15 лет потом. А для ножеделанья, вообще "за глаза".[/Q
Приятно встретить земляка.Я из области.)

savelich1 12-02-2016 23:52

В общем до дачи добрался я поздно, к работе над ручкой приступил в 9 вечера. Только пришел из гаража, в связи с этим с ноутом возится не буду. Ручка на моменте предыдущая выдержала рубку и прочие нагрузки которые придумал)) сдалась только с помощью стамески. Взял брусок более длинный, но с формой что то не заладилось. Ну не хватает у меня воображения на формы)) в общем получилось что то лежащее в руке но не сильно красивое. Завтра окончательная полировка, льнянка, травление и заточка. Фото много не выкладываю ибо с телефона.

savelich1 13-02-2016 00:00

Плин совсем не идут фото(( завтра с утра тогда

Almas52 13-02-2016 02:50

quote:
Ну не хватает у меня воображения на формы))

Это к вопросу о необходимости изучить классику. А потом творить своё. Помните про Дали? Сложно, не зная алфавит, сотворить "Преступление и наказание". И просто эпистолярный жанр без алфавита не дастся. Извините за занудство.

savelich1 13-02-2016 11:39

Итак по форме рукояти. Форма в руке лежит, нож рабочий, не полочник. Посему форма пойдет (типа отмазка). В общем насадил на эпоксидку, и очень плотно, молотком стучал сильно. Далее рисуем лаком монограмму заказчика (рисовать не умею я, а жена спала, так что пойдет и так). обезжириваем хорошенько спиртом. Потом в хлорное железо коричневого цвета (как крепкий чай), периодически вытаскиваем и протираем ватным диском чистым. Минуты 2 первая протравка, потом шкуркой (2500 грит), под струей воды трем, потом опять в хлорное железо. и так раза 4-5 пытаясь вытащить зонную закалку )) а она не вылазиет (( Думаю что обух тонкий и поэтому прокалился даже через слой глины, буду рекомендовать заказчику боковые нагрузки не прилагать. в общем травим промываем со шкуркой и так пока не надоест )) рельеф не вытаскивал, заказчику пофиг, а я не уверен что он там есть ))
ну и после протравки рукоять в льняное масло, баню не делаю, оставлю там на сутки потом в пленку и на батарею.
Фото сколько есть фоткать то особо нечего.

savelich1 13-02-2016 11:53

Рельеф то кстати есть, но не ярко выраженный.ковал что ли мало ?)) Или травил мало ?)

Хемуль0 13-02-2016 14:13

quote:
Originally posted by kommunalschik:

Приятно встретить земляка.Я из области

quote:
Originally posted by Igor0373:

в Воронеже, где я, собственно, проживаю

Третьим буду.
З.Ы. а по смоле -скорее всего полиэфирка. Тоже хорошая штука

savelich1 13-02-2016 15:38

Продолжение в новой теме forummessage/97/176 , поскольку начался новый этап в освоении металла

leoleo1972 13-02-2016 16:59

Рукоять то у этого ножа все же сделайте какой-либо приемлемой формы, ну хотя бы тыльник под угол как обычно делают.

savelich1 13-02-2016 17:09

Тыльник под угол мысль хорошая)) мысль про то что "все делают" мне не сильно нравится))

ПЛАТЯН 13-02-2016 17:14

quote:
savelich1
новый
написано 13-2-2016 17:09
мысль про то что "все делают" мне не сильно нравится))

странный подход

Колхозник64 13-02-2016 17:37

quote:
ну хотя бы тыльник под угол как обычно делают.

Убил наповал !
Расстрелять нахрен всех "некаквсе".
Отрубить нафик прокрустовы бОшки ?

kommunalschik 13-02-2016 19:54

quote:
Изначально написано Хемуль0:

Третьим буду.
З.Ы. а по смоле -скорее всего полиэфирка. Тоже хорошая штука

вот так дела...это радует))

savelich1 14-02-2016 16:33

Пропитал льнянкой и заполимеризовал. Что получилось то получилось, заточу и отдам.

В конце концов за сам клинок я отвечаю, за крепость рукояти тоже. А вот на формы и общую эстетику нужно наверное жену привлекать