Мастерская
Структурная модернизация ковкой - у8.
Доброго времени суток
Структурная модернизация ковкой - у8.
Вот, что можно сделать только ковкой, без врезки.
Травление на рельеф.
ТТХ: 145/27/3,8 хвостовик 125мм. Зонная закалка - 62ед.
Мир Вашему дому.
ну дык, здорово!!! у прошлых мастеров болгарок же не было))
отличный клинок, классный !
Научи !
)цитата:Изначально написано kirl:
Научи !
Присоединяюсь
само на себя складывали? Сколько слоев?
нет - только ковка с использованием приёмов стимулирующих восходящую дефузию
то есть, ни складывания (сваривания) ни скручивания (торсирования) поковки не было? офигительный результат! мосх отказывается рационально воспринимать технологию, без утренней мочи девственниц-негритянок на растущей луне не обошлось по ходу
Шикарно получилось!
цитата:Originally posted by shurap:
нет - только ковка с использованием приёмов стимулирующих восходящую дефузию
Нефига себе! Вона как нынче неофитов отшивают))Во времена былые што нибудь про ковку при полной луне и закалке в крови девственницы рассказали б.
ЗЫ, Дим, ты опередил)
цитата:Originally posted by Veger:
Во времена былые што нибудь про ковку при полной луне и закалке в крови девственницы рассказали
во времена былые за такие словацитата:Originally posted by shurap:тимулирующих восходящую дефузию
На костре жгли
Непостежимо для простого смертного, поэтому колдунством повеяло, наверное великий инквизитор Торквемадо в гробу зашевелился.
Я лично восхищён.
Шикарный вид!
Дааа, нечто! Шикарный клинок
цитата:А как это перевести на русский?ковка с использованием приёмов стимулирующих восходящую дефузию
А как прлстимулировать эту диффузию?
просто острым бойком или штампом? Диффузия чего в чего?
очень понравились (понравился?)...
а скажем, если брать просто поковку и потом вскрывать? выйдет такая красота? я про складники...
цитата:Изначально написано Gerasim2011:
А как это перевести на русский?
Не ну это элементарно, и на фото все видно без пояснений - на рассвете диффузия восходящая , на закате, соответственно, нисходящая 😂😜😁.
А если без шуток, клинок очень понравился.
цитата:Диффузия чего в чего?
А разве автор, что-то говорил о диффузии? Читайте внимательнее.
Все проще - Дима ТАЙНУ постиг!
цитата:А разве автор, что-то говорил о диффузии? Читайте внимательнее.
точно, только про дефузию, прошу прощения за дремучесть, а что ето?
цитата:Originally posted by Халит:
а скажем, если брать просто поковку и потом вскрывать? выйдет такая красота? я про складники...
Надо нержу, У8 для складников не особо подойдет.
А диффузия-то - высший класс!
ковка на холодную?
Красотааа!!!
------
С уважением, Николай.
Как? Очень хочется ответа на этот вопрос. )
Вот не верю что это У8, да сталь, да с рисунком. Рисунок очень крупный, что не свойственно для этой стали.
Восходящая диффузия свойственна в большей мере для легированных сталей.
Стали 7х3, 8х3, 9хф они могут давать отличный рисунок.
Это вовсе не означает, что если я не могу - кто-то неможет, но сомневаюсь что У8. Травление тоже очень хитрое.
Да, а что на второй стороне? Почему не показали?
Результат трудов красивый и интересный. Но, если это всё-таки У8, да ещё и не сваренная сама на себя....То я в замешательстве и сомнениях.
Вот клинок одного известного мастера, это сталь, не булат, получить данный рисунок, на подобных сталях не составляет большого труда.
Х12Мф , и её родня, частенько балуют нас струтурной неоднородностью. На Р18 встречал подобное, но У8?...
цитата:Х12Мф , и её родня, частенько балуют нас струтурной неоднородностью.
Нет, другая штамповая сталь, на х12 несколько другой рисунок.
Э , ребята , вы все не дооценили ТС , ещё раз вопрошаю - научи , о Великий
цитата:Э , ребята , вы все не дооценили ТС , ещё раз вопрошаю - научи , о Великий
Мужики, поробуйте сами, на у8 получить узор как на шх, хотя бы.
Это как в том анекдоте, сосед по 15 раз за ночь с женой управляется, ну и ты говори что по 15.
Еще раз - не верю!
Хорош клинок, красота на нем чудесная.
цитата:Originally posted by Большой Бро:
Еще раз - не верю!
Зря, подобный узор можно получить практически на любых сталях.
Геннадий Константинович, давно использует этот эффект на нержавеющих сталях http://prokopenkoff.ru/vkpb
из свежих https://www.facebook.com/media...=1&l=06147801a4
цитата:Зря, подобный узор можно получить практически на любых сталях.
Согласен, есть куча сталей, с узором, но не У8, я даже догадываюсь примерно что за сталь.
Нужно, по крайней мере, микролегирование. Вот та же 9хф - как и все ванадиевые дают отличный узор, о шз и говорить не чего - не самая кучерявая, но У8?
ТС либо вы нас обманываете, либо вас со сталью обманули.
Уверяю можно с у8, можно даже с ст3. Пробовали. А верить или нет, это уже дело каждого. Знаю что Игорь Игин (Пых) пару лет назад делал клинки из у8 стилизованные под японию, с таким узором, без сварки.
Вера дело каждого.
Могу на спор повторить.
Рассказать как не могу пять лет поисков, и сам пока ещё учусь (и ещё долго).
Но называть обманщиком не хорошо. Хотя это наверное и есть самая высокая оценка моих трудов.
цитата:Originally posted by shurap:
Рассказать как не могу пять лет поисков, и сам пока ещё учусь
Тоесть не узнаем?
цитата:Originally posted by HeadOut:
Зря, подобный узор можно получить практически на любых сталях.
Я тоже сомневсь на счёт у8.
Знаете как это называется?
У меня есть,но я не дам!
Накуй тогда показывать? Спрячьте и забудьте!
https://www.youtube.com/watch?v=5mXcONmqBj0
цитата:Originally posted by Сергей77@:
Накуй тогда показывать? Спрячьте и забудьте!
ТС в праве показывать из своих изделий что захочет и когда захочет.Это его наработки и я не думаю что вот так вот просто поделиться тем,что нарабатывалось 5 лет.Никто ведь на самом деле не думает,что получит всю информацию на блюдечке с голубой каёмочкой.А голова тогда зачем?Ей тоже иногда думать надо
А вот зависть плохое чувство.
P.S.Мне конечно тоже,как и всем,интересна технология,но я уж как-нибудь сам попробую.
Так и пытаемся выжить,вместо того что бы жить!
пысы А : ТС в праве показывать что захочет и когда захочет.
Ну, дожились!
цитата:Originally posted by Сергей77@:
вместо того что бы жить!
Ну так живите,кто вам мешает
цитата:Originally posted by Сергей77@:
Ну, дожились!
Мы все отлично поняли о чём речь,а к словам придираться не надо.
Шум-гам, нашли из-за чего спорить, отковывайте полосу, закладывайте, лучше в нержавеющем пакете, в муфель, я закладывал на несколько суток при температуре 900 градусов, но со временем можно и поиграть, просто у меня была возможность. Затем если хотите рисунка, проковывайте на низких температурах. Закалка 780-800. Покопаюсь, рисунок покажу. Читал что можно и в горне такое получить. В железном ящике с песком.
цитата:Originally posted by RashchektaI:
на несколько суток при температуре 900 градусов, но со временем можно
мой муфель за это время умрет
цитата:Originally posted by RashchektaI:
Покопаюсь, рисунок покажу
аха давай
Один нашел, но это не ушка, сделано тем же методом. Если не найду буду делать еще раз.
Что б не быть голословным.
цитата:Один нашел, но это не ушка, сделано тем же методом. Если не найду буду делать еще раз.
Вот больше этого и не вытянешь, хотя это была 9хс, если память не изменяет.
Волокна очень мелкие и нет лигатуры.
ТС вас обманщиком и не называю, просто выражаю скепсис. Если не трудно, для успокоения взбунтовавшихся умов - чиркните хвостовик по наждаку, это развеет все тени сомнения, но а нам фото или видео, только и всего. Тем более стамески из у8 есть почти у всех, и характер искры будет виден.
я думаю Дмитрию, нет необходимости, что - то доказывать.
Вы правильно заметили ранее
цитата:Originally posted by Большой Бро:
... что если я не могу - кто-то неможет...
Он работу представил, кто-то оценил, кто-то нет. Остальное уже совсем другая история. Один умеет за счет лигатуры получить узор, другой другим способом. История представила ни мало примеров клинков без лигатуры и кузнечной сварки, но с узором.
цитата:Он работу представил, кто-то оценил, кто-то нет. Остальное уже совсем другая история. Один умеет за счет лигатуры получить узор, другой другим способом. История представила ни мало примеров клинков без лигатуры и кузнечной сварки, но с узором.
Я не хочу что-либо доказывать, может я и не прав. Покажите хотя бы искру, только и всего. Просто я работал с у8 на разных режимах. Вот у12, там да, там можно узор сделать, шх, но не У8, эвтектоидка, где по определению рисунок слабый.
Если хотите то есть и брак, помнится один товарищ все позиционировал как "булатистую" У8, просто с завода был такой деффект.
А кроме рисунка какие-нибудь полезные свойства клинок приобрел(в сравнении с обычной "безузористой" ушкой) после такой "модернизации"?
цитата:Изначально написано shurap:Рассказать как не могу пять лет поисков, и сам пока ещё учусь (и ещё долго).
А я наивно думал, что в мастерскую попал, ан нет. Что тогда преследовалось этой темой? О режущих качествах клина ничего не сказано, акцент на рисунок. Значит ради, как говорится "гляди как я можу!"
А потом кузнецы сетуют, мол, нет интереса к этому ремеслу у молодежи. У меня вот есть - и толку? Каждый второй мастер, с кем общался, высокомерен как Давинчи
Извините, накипело
Понял,что ничего не понял,но красиво.Не зря же,в древности кузнецов почитали,как полубогов и колдунов.
цитата:Originally posted by Romualdych:
Что тогда преследовалось этой темой
если бы я такое прочитал десять лет назад (я бы смог сделать всё)
если кто то уважаемый написал бы тогда, что это возможно - это половина технологии.
http://ololo.fm/search/Vanessa...%D0%B6%D0%B5%29
И еще дам ссылку на обуждение на спец форум где люди понимают о чём пишут: -это про этот клинок (он наверное сегодня популярен)
если женщина смеётся над любыми,даже невероятно тупыми шутками какого то мужчины,это означает что Он нащупал точку "ГЫ" данной женщины. Причём здесь 850 ? 950 ? УНТ ? ......?и прочая хрень ?Если Ты хочешь поиметь перлитный ремень ??? 730 С и около того,с выдержкой и расстановкой,точка "S" на диаграмме ,на этой самой линии перлитных превращений......
Пошел за попкорном....
согласитесь, метры умеют выражатся
Вы думаете я Вас озадачил - я всех озадачил...
цитата:Originally posted by Romualdych:
А я наивно думал, что в мастерскую попал, ан нет. Что тогда преследовалось этой темой? О режущих качествах клина ничего не сказано, акцент на рисунок. Значит ради, как говорится "гляди как я можу!"
В Мастерской 80% тем из этой серии. И что?
Очень интересная работа!
цитата:Originally posted by Romualdych:
Что тогда преследовалось этой темой?
заставляет думать.а иначе это была бы головоломка сразу с ответом.придёт время и,возможно, Дмитрий больше об этом расскажет.
цитата:Изначально написано shurap:
И еще дам ссылку на обуждение на спец форум где люди понимают о чём пишут: -это про этот клинок (он наверное сегодня популярен)согласитесь, метры умеют выражатся
Вы думаете я Вас озадачил - я всех озадачил...
Ну вот, уже что-то. Хотя, где же ссылка?
Ну теперь то я понял зачем тема - озадачить людей и поглядеть на их потуги )
цитата:Изначально написано Сергей_П:
В Мастерской 80% тем из этой серии. И что?
И это печально
цитата:Изначально написано Pin 4en:
Очень интересная работа!
заставляет думать.а иначе это была бы головоломка сразу с ответом.придёт время и,возможно, Дмитрий больше об этом расскажет.
Для большинства обитателей мастерской, балующихся шлепаньем по горячим напильникам и подшипникам по выходным на даче (к коим и я отношусь), самим додуматься о тонкостях превращений и режимах обрабоки вряд ли представляется возможным. При этом я же не прошу разжевать мне и в рот положить, но хотя бы направление указать, в котором двигаться, в какую сторону копать. Да и объяснить можно с точки зрения конвергенции космических лучей в момент сингулярности вселенной, или на пальцах - сколько греть, как бить, складывать-не складывать
Вот ещё профильная ссылка. Кому интересно заглядывайте иногда ради расширения кругозора.
http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=1384&page=3
цитата:Для большинства обитателей мастерской, балующихся шлепаньем по горячим напильникам и подшипникам по выходным на даче (к коим и я отношусь), самим додуматься о тонкостях превращений и режимах обрабоки вряд ли представляется возможным. При этом я же не прошу разжевать мне и в рот положить, но хотя бы направление указать, в котором двигаться, в какую сторону копать. Да и объяснить можно с точки зрения конвергенции космических лучей в момент сингулярности вселенной, или на пальцах - сколько греть, как бить, складывать-не складывать
Не нужно искать учителей, учитесь сами.
Есть работы Шерби, Верховена, Аносова - если бы вы удосужились их прочитать - уже точки над И расставили бы.
ТС - Верховен практик, его статья "Ключевая роль..." была прорыровом, множество исследований и обобщение. Он нашел причину узора, и в чем она зарыта. И как вы думаете, этот почему этот ученый-металлург не получал рисунки на простых сталях?
На простых сталях получали рисунки Виноградов И Амоглобелия - у одного доэвтектоидная сталь - у другого переплав с медленным охл.
Про какие "перлитные ремни" вы говорите? Что в прослойкак между? Если у 65г - феррит, у У12 - цементит, то, у8 может быть разного состава 0,75-0,85%С.
Феррита мало -цементита мало в обоих случаях.
И ковочный коридор очень низкий. Ас1 в У8 -715-727С, в разных источниках, разные цифры. До Ас1-перлит - после аустенит, ясно, что сталь по чистоте далека от идеала, поэтому и после АС1 может быть немного цементита, но его там очень, очень мало.
Вводим легир. эл. и все меняется! та же 7х3, как пример.
Либо середину из большого блина вырезать - с дендритной ликвацией - только там грязи много всегда и узор четче, но о свойствах этой зоны можно у Голикова "Дендритная ликвация" найти. Грязь и худшие св-ва.
Хотите пришлю вам кругляк 20 мм и вы с ним повторите подобное?
цитата:Изначально написано Большой Бро:Не нужно искать учителей, учитесь сами.
Есть работы Шерби, Верховена, Аносова - если бы вы удосужились их прочитать - уже точки над И расставили бы.
Однако, ну и советы у Вас... Если все мастера учились бы сами, а не передавали свой опыт, ездить нам сейчас на бричках да почту голубями посылать. Я не против теоретической подготовки, в т.ч. самостоятельной, но если будет показано на реальном примере, да еще мастером, то овладение предметом пойдет в разы быстрее, это очевидно
Я считаю, что знания должны принадлежать людям. Другой вопрос, на сто процентов уверен, что да ж если мастер выложит пошаговую инструкцию повторить будет не просто.
цитата:Изначально написано RashchektaI:
Другой вопрос, на сто процентов уверен, что да ж если мастер выложит пошаговую инструкцию повторить будет не просто.
Вот об этом и речь. Не понимаю мастеров, которые секретничают. Кроме умений и опыта, еще и оборудование и инструмент не каждому позволит даже попробовать повторить технологию или изделие.
Все, заканчиваю демогогию
цитата:Вот об этом и речь. Не понимаю мастеров, которые секретничают. Кроме умений и опыта, еще и оборудование и инструмент не каждому позволит даже попробовать повторить технологию или изделие. Все, заканчиваю демогогию
Вы так говорите потому что не имеете больших секретов)
Если вот получает он узор - вероятность продать такой нож выше, зачем делиться, создавать конкурентов?
цитата:Изначально написано Большой Бро:
Вы так говорите потому что не имеете больших секретов)
Если вот получает он узор - вероятность продать такой нож выше, зачем делиться, создавать конкурентов?
Я выше как раз об этом написал. Знать как сделать и сделать - две большие разницы. Без опыта, оборудования, на одной лишь теории, успеха добиться сложно, а иногда и невозможно.
Не понимаю мастеров которые тырят, а потом говорят "это я такой хороший", я тоже свои режимы т.о не раскрываю. Почитайте Верховена там есть часть технологии, если не ошибаюсь как раз на У8.
цитата:если не ошибаюсь как раз на У8.
Ошибаетесь, нет не слова, там ванадий играл большую роль, и только заэвтектоидные стали.
Я все статьи Верховена переводил скрупулезно, причем там есть объяснение рисунка и главные факторы.
Пых делал подобное на шх и у8, я читал об этом давно. И лично мое мнение всё это туфта, как была у8 так и осталась, ну может чуть лучше стала. Есть куча сталей который при обычном состоянии имеют рисунок, можно отжиг сделать высокотемпературный и т.д, мжно много чего, вопрос а нафига? Если красиво то есть та-же эва и красиво, и режет супер, и нержавеет, а если рез то и так есть масса сталей которые у8 при супер обгрейде не перережет, да есть те же булаты с более мощным рисунком.
Так что получелось у человека, а как это его дело и пускай делает с этим что хочет.
Была статья по непрерывной прокатке у8 при низких температурах с предворительным отжигом, там был похожий узор, опять же нафига?
цитата:вопрос а нафига?
Ну, сразу можно сказать, что очень красиво! Требовать от красивой железки супер свойств? А вот тут действительно - зачем? Есть вещи, на которые можно просто смотреть и получать удовольствие. Мне кажется, что режет он ничуть не хуже нормального качества ножа. Ветку построгать сможет? Хлеб порезать? Рыбе голову отсечь? Мне кажется, что и хватит этого. А то, что узор булатный, так это только в плюс. Как правильно отмечено:
цитата:Если вот получает он узор - вероятность продать такой нож выше
Длительная ковка на низких температурах.Делал такое но с хаотичным рисунком ..как есть после ковки...но можно было и формировать молотком ,деформируя слои.Я когда делал не знал что получится так ярко выражено.