Часть вторая... Ножи для резьбы по дереву: forummessage/97/134
Продолжение записок на коленке. Часть третья.
Нус, приступим:
...как практически на халяву сделать дома вакуумную установку для пропитки рукояток ножей льняным
маслом или сходными жидкостями
Вакуумная пропитка дерева в домашних условиях.
Вакуум От лат. Vacuum - пустота
Вакуум - состояние разреженного газа, при котором длина свободного пробега молекул больше размеров сосуда,
в котором находится газ. В зависимости от соотношения между длиной свободного пробега атомов или молекул и
линейным размером сосуда различают сверхвысокий, высокий, средний и низкий вакуум.
Идея проста... При падении внешнего давления воздух из пор дерева начинает выходить и его место закнимает
льняное масло которое после полимиризации стабилизирует древесину и защищает от воздействия влаги.
Так же возникла проблема куда пихать ножики, ёмкость должна была соответствовать нескольким критериям.
Должна быть достаточно длинной, чтоб туда можно было запихать достаточно длинный ножик, достаточно
жёсткой, чтоб выдерживать давление и самое главное прозрачная. Чтоб следить за процессом.
В принципе, можно было заказать ёмкость из металла на производстве, работа позволяла(мехцех под боком),
но это было не то, что хотелось. Окно мне бы в ёмкости не сделали как нужно, а самому лениво...
Первое что пришло на ум, использовать стеклянную ёмкость типа банка трёхлитровая, обыкновенная.
От этого ужОснаха отказался почти сразу,где я стока масла найду, и не сильно то она и высокая...
(проклятая жадность ) Да и большая банка по диаметру. мне одну две ручки за раз пропитать и хватить.
Да и место много занимает банка,хранить неудобно.
Выход был найден до банальности просто.
Припёршись в очередной раз в цветочный магазин купить красивых ромашек для любимой фроляйн (вкусные пироги,
компот и прочие приятности в отместку обеспечены ), забрёл по случаю в отдел, где барыжили всякими
цветочными горшками, вазами, землёй, удобрениями, всяческими ядами и подобной дребеденью для домашнего
разведения цветов. Искал горшочек красивый, чтоб кактус пересадить на работе. А то мучается бедное растение
в маленьком горшочке.
И вот ОНО!! На верхней полке стояла высокий, толстостенный (что важно!!!) цилиндр из прозрачного стекла.
Ваза стеклянная, обыкновенная. Я сглотнул от жадности слюну, типа нашол что искал , порылся в
карманах и выудил на свет 200 ре, которые и отдал за енту вазу тетке-продавщице. И вот так, с веником ромашек
и тяжолой, но нужной вазой в лапах пошол счастливый домой. Есьно я вазу сразу занычил, а то фроляйн отобрала
бы, нефиг делать. Обновку для кактуса естественно я не купил.
Вакуумный насос был куплен также случайно, в электричке (знаете наверно, ходят всякие торговцы и барыжат всякую
всячину), но как оказалось, данный аппарат можно купить на любом хозяйственном рынке или магазине. Называется
эта штука - насос для вакуумного консервирования. Пластиковый такой насос, сильно похож на насос от велосипеда.
(фото ниже) Отдал я за эту штуку 115 рублей, в комплекте дали специальную крышку с клапаном, типа напялил на
банку с солёными огурчиками, вставил насос, откачал воздух, консерва готова Крышки продаются отдельно,
стоят 10 рублей штука, так что проблем с покупкой нужного колличества нету. Ну эт так.. на всякий случай.
Как оказалось, крышка от банок идеально подходила к моей купленной вазе.
Напяливалась тютелька в тютельку. Ваза высокая, так что я не сило беспокоился о напихивании туда относительно
длинных ножиков. Раздобыв в ближайшем художественном магазине пол литра льняного художественного отбелённого
рафинированного льняного масла и слепив очередной ножик решил провести эксперимент.
Соблюдая технику безопасности и руководствуясь здравым смыслом, засунул вазу в полиэтиленовый пакет,
на случай если ваза лопнет и масло вытечет и для страховки от случайного падения поставил в угол всё это
хозяйство. Еще есть мысли сделать специальный высокий устойчивый ящик для защиты от случайного
опрокидывания и хранения установки.
Так как я эксперимент начал вечером, оставил всё это хозяйство пропитываться на всю ночь, утром убежал
на работу, и добрался я до устрановки только на следующий вечер. Тоесть дерево пропитывалось сутки.
В начале, из дерева шустро выделялись пузырьки (видно на фото), и на поверхности масла образовался слой пены.
Процесс пошол. Интересно смотреть за процессом через прозрачные стенки ёмкости. Через сутки пузырьки
не шли(впрочем бурное выделение воздуха закончилось минут через 5, дальше выделались пузырьки примерно один
в секунд 5), масло впиталось на место вытесненного воздуха в рукоятке ножа. Дерево немного потемнело, проявило
текструру, появился небольшой блеск, который после высыхания масла ещё больше проявиться. Рукоятку подвесил
над маслом чтобы стекли излишки. После аккуратно обтёр тряпочкой и положил сушиться ножи на подоконник, на
солнышко. Через неделю-две масло полностью полимиризуется, полирну рукоятку и можно пользоваться ножиком
Горловину ёмкости аккуратно протер, закрыл и убрал в надёжное тёмное место. Чтоб не опрокинули и чтоб масло
не полимиризовалось на свету.
Холодная пропитка в вакууме не так темнит дерево, как скажем, пропитка рукояти в горячем масле, на водяной
бане. То есть горячим способом. Что имеет свои преимущества. Первое , как указано выше не так темнит дерево,
безопасно, тоесть нет возможности обжечься, не нужен источник тепла (электроплита или газовая плита),
легко контролируемый визуально процесс (как закончили выходить пузырьки из дерева, так в принципе можно
заканчивать пропитывать), практически нет запахов. Что, впрочем, не отменяет другие способы пропитки
древесины.
Обязательным условием пропитки является полное погружение дерева в масло.
На крышку ёмкости имеет смысл поставить вакууметр,(но особой нужды в вакууметре не вижу), для отределения
максимально эффективных режимов пропитки. Мне неохота это делать, так как времени у меня
хватает, сутки и более в масле могу держать ножи запросто. Кому охота, ставьте. Потом раскажете что и как.
Визуально можно полностью отследить процесс, при необходимости можно понизить давление внутри установки для
приемлимого.
Итак, сверхбюджетная вакуумная установка готова.
За всё-провсё отдал 500 рублей, включая масло, насос, ёмкость и пакет для безопасности.
Ножики делаем сами
Глубину пропитки не проверял, но считаю достаточной для полноценного использования ножа по назначению.
При случае засуну в вакуум небольшое полешко посмотреть, на сколько глубоко проходит масло в зависимости от
времение выдержки. Распил попалам покажет всю поднаготную этой затеи. Впрочем тут нужен уже вакууметр.
Для чистоты эксперемента.
ЗЫ: для окончательного упрощения конструкции можно вместо насоса использовать большой медицинский шприц,
купленный в аптеке. Закрепить на крышке штуцер небольшой, надеть трубку, вставить шприц, откачать воздух,
пережать трубку, вынуть шприц, задвинуть поршень шприца обратно, втавить шприц на место и повторять процедуру
до достижения нужного падения давления. Но чевойто так не хочется делать вовсе. Нососом быстрее и качественней.
Первое - водоструйный насос стоит чуть дороже (около 200-250 рэ), и при этом создает разрежение более высокого порядка.
Согласно моей практике, основное пропитывание происходит не в вакууме, а после восстановления атмосферного давления.
Т.е. понижая давление в сосуде мы создаем пустое пространство в порах дерева, а потом, именно при атмосферном давлении, туда попадает масло ибо "природа пустоты не терпит" (с)
Отсюда вывод - после вакуумной обработки - пущай рукоять побудет в масле, ну хотя бы 10-12 часов. При этом вынимать ее из масла КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя, ибо пустые поры тут-же заполнит воздух.
Позволю себе вставить в эту тему мои изыскания по поводу вакуумной пропитки, ибо информация лишней не бывает. forummessage/5/1219
quote:Originally posted by And:
Что хочется добавить по данному вопросу.Первое - водоструйный насос стоит чуть дороже (около 200-250 рэ), и при этом создает разрежение более высокого порядка.
Согласно моей практике, основное пропитывание происходит не в вакууме, а после восстановления атмосферного давления.
Т.е. понижая давление в сосуде мы создаем пустое пространство в порах дерева, а потом, именно при атмосферном давлении, туда попадает масло ибо "природа пустоты не терпит" (с)
Отсюда вывод - после вакуумной обработки - пущай рукоять побудет в масле, ну хотя бы 10-12 часов. При этом вынимать ее из масла КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя, ибо пустые поры тут-же заполнит воздух.
Как физик по первому образованию, подтверждаю всё выше сказанное.
Смешно но тема диплома была примерно про это
Водоструйный насос вещь хорошая, но требует высокого давления воды. У меня точно давления не хватит.
Из нержи б кто наделал насосов, а то я пользовался химическими, из стекла.
25 мм наверное многовато, в вакуумной резине дыра 6 мм, кажется, 8 - 10 мм для трубки предпочтительней.
quote:Originally posted by ag111:
Трехлитровая банка вакуума не выдерживает
Это точно! Не рискуйте товарищи.
quote:Originally posted by ag111:
Водоструйный насос вещь хорошая, но требует высокого давления воды. У меня точно давления не хватит.
Напора воды в обычном московском панельном доме - хватает.
quote:Originally posted by And:
Напора воды в обычном московском панельном доме - хватает.
Но если сосед снизу спустит в унитазе - вода засасывается в откачиваемый объект Зависит от этажа, состояния труб и ...
quote:Originally posted by ag111:
Трехлитровая банка вакуума не выдерживает Проверено при изготовлении сгущенки из дарового вредного молока
Вот куча статей(к сожалению по английски) по стабилизации дерева с описанием методик, оборудования, химкатов и т.д. http://www.sagebrushcountry.com/research.htm
Я немного почитал. Особенно мне понравилось что одна фирма использует Гамма радиацию для полной полимеризации. Ни у кого, случаем рентгеновский аппарат дома не завалялся?
Не простое это дело оказывается. Для каждого дерева нужна своя методика и свои химикаты в соответствии со структурой и химическим составом. Похоже что профессионального результата как у фирм, дома не добьешься.
Вам батенька кОбальт нужен. Радиоактивный.
(вот написал, а все равно колбасит, что-то на меня влияет, может то, что ребенок вступительные заваливает ...)
(Остапа несло ... мой переколбас продолжается, ребенок прошел только на платное ... мне предстоит $4600 в год, их надо где-то добывать ...)
quote:Originally posted by optik:
В качестве паранойи можно рассмотреть полимеризацию под давлением
Для этого сосуд должен быть из УФ-кварца, внутри должен быть манипулятор, который вытаскивает нож из масла и источник жесткого ультрафиолета (ртутно-дуговая лампа). Для ускорения процесса полимеризации масло можно мешать со скипидаром.(Остапа несло ... мой переколбас продолжается,...)
quote:Originally posted by тень:
4.Перемещаем изделие в ёмкость из УФ-кварца,снова поднимаем давление,включаем УФ-лампу.
если использовать индукционный нагрев, можно греть сушить и пропитывать прям в кварцевом сосуде
quote:Originally posted by optik:
если использовать индукционный нагрев, можно греть сушить и пропитывать прям в кварцевом сосуде
Это что же получается?Технологию отрабатываем?
Лады.Какие ешё рифы могут быть?
quote:Originally posted by тень:
Это что же получается?Технологию отрабатываем?
Лады.Какие ешё рифы могут быть?
а вообще,пожалуй, это уже больше флейм. Демонстрация "багажа ненужных знаний".
Началось-то все с того, что можно сделать дома, на коленке, за три копейки (500 с небольшим рублей, выложенных автором темы). Из изложенного мной-любимым, считаю что можно поискать и использовать ручной школьный насос, сделать для стеклянного сосуда крышку со штуцером и краником, пропитку проводить при повышенной температуре (для снижения вязкости масла).
Все остальное: кварцевый сосуд, источник УФ на лампе ДРШ, насос Комовского - это не три копейки. Мешать масло со скипидаром в домашних условиях тоже не считаю целесообразным т.к. жижа может не дожить до пропитки следующей рукоятки (засохнет). Это больше подходит для массового производства.
ЗЫ но мысль не остановить, сейчас еще что-нибудь придумаю
quote:Originally posted by тень:
Но ведь хочется чего-то нового,разве нет?
Чем пропитывать-стабилизировать ...
- если использовать составы с растворителями, то в вакууме мы можем столкнуться с интенсивным испарением растворителя из состава с образованием пленки на поверхности жижи. Эта пленка может блокировать поры дерева при окунании (надо продумать как заполнять объем составом и погружать заготовку/изделие)
- полимеризация наступает за счет испарения растворителя. Диффузия последних молекул растворителя из глубин заготовки займет х.з. какое время, затрудняюсь оценить
- если использовать циакрин (Космофен имеется ввиду ведь ЦА?), то, насколько я знаю, они сохраняют жидкое состояние, пока имеют большой объем. Как только слой клея локально становится близким к мономолекулярному, от этого места расходится цепная реакция полимеризации (см.инстр. - нанести и быстро сжать). Ха, мы можем получить этот эффект уже в запорном вентиле запуска состава в камеру (ну и в капиллярах собственно деревяшки, да)
- автор пишет: "Стабилизация цианакрилатом позволяет использовать любое дерево." Может быть, наверняка так, но как? Если полимеризация клея из тюбика начнется уже на поверхности деревяхи. Дьявол, как всегда, в деталях. ЦА клеи состоят из мономера эфира ЦА кислоты и малого процента бутил- бутан- забыл какого полимеризатора (довольно летучего). М.б. сначала дегазированная деревяха пропитывается полимеризатором, потом собственно мономером? ???
- если использовать эпоксидные двухкомпонентные составы, то при комнатной температуре они обладают высокой вязкостью, при повышении температуры понижается вязкость, но сокращается "время жизни". Если разводить ацетоном ... то как выгонять растворитель из глубин заготовки?
Кстати ... может получится ... разведенной эпоксидка при пониженной температуре пропитывается дегазированная заготовка (давление повышатся до атмосферного), давление опять понижается - происходит удаление растворителя ... все! Можно осторожно повышать температуру - увеличим скорость диффузии растворителя (но и полимеризации тоже ...)
... это был поток сознания по поводу "Лады. Какие ещё рифы могут быть?"
quote:Originally posted by Alex_2006:
Создается ощущение, что дерево можно пропитывать только органическими жидкостями.
А неорганикой можно? Есть ли прецедент?
Кажется, Ватсон(или не он, не помню уже) писал о т.н. ларите. Короче, высокотекучая эпоксидная смола. Тока там ей ложа пропитывали.
Спасибо, будем пробоват`. А что за пропитка ?
quote:Originally posted by Isragever:
2 KASISСпасибо, будем пробоват`. А что за пропитка ?
Пропитка: Импрегнат "DREWKORN" (польская пропитка для древисины, готовая к применению, разных тонов и оттенков, можно иммитировать любую древисину, без лакового эффекта, глубокая пропитка) Состав: на воске
Содержит: тяжелый бензин, обработанный водородо; ксилен; и прочая другая дрянь, применять с осторожностью и прчие меры предосторожности.
Фото конечно не сделали, но каждый может проделать небольшой эксперимент самостоятельно и отработать свою технологию.
Есть еще оружейные импортные пропитки, в любом охотничьем магазине,но их не пробовали
Вообще пробовали пропитку путем естественного "сокодвижения", просто посмотрели этот эффект, качества конечно не добивались..., система работает...
Пробуйте, тем более, объемы не промышленные