Мастерская

Мокуме

And 02-07-2006 10:10

Надо сказать не отпускает меня идея сделать это
И вот путем размышлений, чтения литературы, и подбором материалов и оборудования наконец-то получилось!

Ура, товарищи!

Пакет 10 слоев, медь и серебро.
Спаялось (или сплавилось?) отлично, непроваров нет.

Правда пройден только первый этап. Надо еще эту штуку расковать и сделать рисунок.

edit log

Nemirovich 02-07-2006 10:36

класс!
молодец!
Policija 02-07-2006 11:52

Мои поздравления!
Rumoko 02-07-2006 11:55

Андрей, обзорчик с фотками изготовления сваяешь?
And 02-07-2006 12:33

Собственно говоря фоткать-то нечего.
Этапы.
Берешь пластины - шлифуешь как можно лучше.
Затем очищаешь (обезжириваешь) как можно тщательней.
Собираю пакет пинцетом (руками не лапать) и зажимаю между двумя железками (12мм толщины) у которых по углам дырки.
Стягиваю болтами М10 изо всех сил. И на 8 часов в печку (рекомендованая Т для сплава меди и серебра 738С )
И все.
Самый главный рецепт - все делать ОЧЕНЬ тщательно и аккуратно.
Rumoko 02-07-2006 12:38

Ты себе никак печь купил?
And 02-07-2006 12:41

Ага
Stingy 02-07-2006 12:45

С печкой,Андрей!
А я все телюсь....То денег нет,то враги досаждают
Расскажи об аппарате - интересно.
And 02-07-2006 12:53

Аппарат прибалтийкой фирмы SNOL 8,2/1100
Т - до 1100С
Все на электронике, программируется.
Вообще-то там все очень просто даже рассказывать не о чем. Включил, задал нужную Т и усе
wolv 02-07-2006 13:22

Класно ... не скромный вопрос скока стоила печь? И по размерам ей можно дома пользооватся? Другие сочетания металлов могут быть?
Rumoko 02-07-2006 13:24

Ну и отлично .
Приедешь, я тебе сталь дам .
А1 и кусочек АТС
Hamet 02-07-2006 13:47

Андрей,
РЕСПЕКТ

Ты просто-супер разносторонний человек

McS 02-07-2006 13:50

Молодец Андрей!
Теперь эксперементировать начнешь? Очень интересины будут все результаты и обзоры-отчеты.
McS 02-07-2006 15:42

Кстати, а как твои эксперименты с водоструйным насосом?
Нуриман 02-07-2006 16:44

Снимаю шляпу.
And 02-07-2006 18:07

quote:
Originally posted by McS:
Кстати, а как твои эксперименты с водоструйным насосом?

Это уже давно не эксперименты, а реальность. Пользуюсь постоянно.

quote:
Originally posted by wolv:
Класно ... не скромный вопрос скока стоила печь? И по размерам ей можно дома пользооватся? Другие сочетания металлов могут быть?

По размерам-то можно, но я бы не советовал. Ей место - гараж, дача. Сочетания - могут. Тут кто-то показывал.

odiser 02-07-2006 19:10

Хорошо смотрится.
Все руки не доходят до эксперимента, хочу попробовать: медь-латунь-твердый припой, получится трехслойный пакет "аля светофор"...
Пехотинец 03-07-2006 02:35

Напоминает проверочные пластины для станка
click for enlarge 500 X 334  17.8 Kb picture
Bonifatich 03-07-2006 11:24

Андрей ) убил наповал! Сурьезно ты подошел к делу!
McS 03-07-2006 13:19

Да не то слово: очень обстоятельно и серьезно!
Policija 03-07-2006 18:16

Пора объединяться и распределив работы делать шедевры... Златоуст отдыхает...
Но конечная обработка и идеи дизайна однозначно за Stingy.

edit log

asi 03-07-2006 18:37

насчет дизайна я бы так однозначно не судил.
при всем уважении к Стинги, на форуме есть очень достойные произведения других мастеров.
And 03-07-2006 19:58

quote:
Originally posted by Policija:
Пора объединяться и распределив работы делать шедевры...

Но тогда это будут "распределенные" шедевры

And 03-07-2006 20:03

Буду выкладавать в эту ветку постоянно результаты работы по мокуме. Вообще, чувствуется, эта тема - непочатый край для самодельщика.

Попытался сврить пакет из 25 пластинок меди и мельхиора. Пластинки были очень тонкие, где-то 0,3 - 0,5мм. Идея была получить почти сразу красивый многослойный пакет.
Хрен там. Не сплавилось
click for enlarge 600 X 420  37.3 Kb picture

Либо медные сплавы сплавляются принципиально по другому, либо, что болеке вероятно, мягкие тонкие пластинки невозможно точно отшлифовать. Можно только зачистить поверхность и надеяться, что зажмет так сильно, что будет достаточно. Нифига.

Сразу возник вопрос. Кто как притирает плоскую поверхность? А то может есть прогрессивные методы, а я их и не знаю

А это мои железочки, 12мм толщиной.
click for enlarge 600 X 449  30.3 Kb picture

продолжение следует....

edit log

kolobok 04-07-2006 10:04

www.umega.lt/en/laboratory
And 05-07-2006 09:35

Ну вот и продолжение.
Переименовал тему, ибо это уже не попытки, а изготовление.
Третий эксперимент - удачный.
Смотрим фото
click for enlarge 800 X 600  31.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  40.1 Kb picture

7 слоев. Латунь, медь, мельхиор.

Короче, сложнее всего подогнать пластинки. Почему-то края чуток задираются.

edit log

Bonifatich 05-07-2006 10:46

Андрюш, упертый ты ) Молоток!
Щасвирнус 05-07-2006 11:22

Ювелир! А как это будет смотреться на изделии... (мечтательно, с завистью )
odiser 05-07-2006 21:25

Вопрос: флюс использовал или просто плотно подгонял пластины, какова температура и время? Если не секрет...
And 05-07-2006 21:43

Просто плотно подгонял. Самое лучшее, что смог сделать для точной подгонки - лист шкурки на стекле.
Температуры
для сплавов меди и серебра - 738
для медных сплавов - 816 (вычитал) ставил на 820.
Время - ночь, т.е. ставил вечером, часов в 8-9 и доставал в 6 утра.

edit log

And 06-07-2006 19:42

Продолжаем...
Сегодня начал ковать эти штуки.Не все так просто.
Латунно-медно-мельхорный развалился.
Причем !!! Развалился по соединениям латуни с другими сплавами. А пластины медь-мельхиор спаялись намертво и хорошо проковались.
Отсюда можно сделать вывод, что дело не в подгонке пластин, а в латуни. Интересно в чем проблема?
Ну ничего. Медно-мельхиоровые пластинки тоже куда - нибудь сгодятся.

Медно-серебряный брикет проковался отлично. Высота уменьшилась в 3 раза, ну а площадь увеличилась. Разрезал пополам - хватит на больстер и задник.
click for enlarge 700 X 574  29.0 Kb picture

ЗЫ Красные точки - разметка под отверстие для хвостовика.

edit log

Rumoko 06-07-2006 19:51

Андрей, ты себе ту книжку не купил?
And 06-07-2006 19:59

Увы
Rumoko 06-07-2006 20:05

quote:
Originally posted by And:
Увы

Увы купил, или увы, еще нет?
Если нет, то давай уже, раскачивайся

And 06-07-2006 20:14

Пока нет, но полистал. Там всего страниц 10 про мокуме в муфельной печке.
В осносном все про золото-платину.
chief 06-07-2006 21:20

quote:
Originally posted by And:
Пока нет, но полистал. Там всего страниц 10 про мокуме в муфельной печке.
В осносном все про золото-платину.

Ты нас не пугай!

odiser 06-07-2006 21:27

Красиво получилось, тут конечно терпение нужно и прямые руки, у тебя все это есть молодец!
Policija 07-07-2006 01:39

Есть другая технология изготовления. Хотя наверняка это нельзя будет назвать мокуме.
Собственно процесс таков, берется разный металл в виде порошка. Смешивается (несильно) или просыпается слоями друг на друга и сдавливается пресом в кусок.
Мой знакомый с коллегами работали над этим процессом в университете. По его словам, таким способом очень легко изготавливаются щестерни и другие сложные по форме детали. После пресовки поверхность металла блестит.
Хотя такой процесс изготовления узора, наверняка равносилен покупке готового ножа.
Вмут 07-07-2006 05:09

Мокуме, говоришь...

click for enlarge 800 X 554 186.7 Kb picture
And 07-07-2006 07:36

quote:
Originally posted by Вмут:
Мокуме, говоришь...

[/URL]


Красиво, Кто автор?

quote:
Originally posted by Policija:

Хотя такой процесс изготовления узора, наверняка равносилен покупке готового ножа.

А процесс покупки пресса и оборудования, наверняка равносилен покупке дачи на Рублевке и Наммера

Policija 07-07-2006 09:33

quote:
Originally posted by And:

А процесс покупки пресса и оборудования, наверняка равносилен покупке дачи на Рублевке и Наммера


Я не имел ввиду покупку оборудования. Просто, как я понимаю мокуме ценится именно тем, что изготавливается вручную, а не сделано на предприятие.

Ну а цена изготовления детали таким способом, как мне сказали (про шестерню) ниже цены фрезирования.

edit log

And 11-07-2006 08:36

Копаюсь в инете по мокуме...
Зацените какие брикеты американцы делают
252 x 219
Eugeny2 14-07-2006 17:02

Мокумки от Севы Соскова на моих ножиках, мини ёжике из ламината и широгоровском кастоме с нержбулатом от Пампухи.

click for enlarge 900 X 670 156.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 206.1 Kb picture

edit log

And 16-07-2006 16:42

Ну чтож. Отлично!
Делают у нас мокуме, делают. Тока секретами никто не делиться
And 16-07-2006 17:24

Продолжение...
Медь, латунь 12 слоев. 2 разные протравки (травил небрежно, на пробу).
Пока никак немогу поднять на рисунок больше 3-4 слоев.
Ну и проблема достать белый металл (серебро, мельхиор, нейзильбер)
800 x 600

Мда.. посмотрел на фотки выше... сравнил.
Ну ничего, лиха беда начало.
Зато сплавлять уже вроде научился

ЗЫ В латунь меди недокладывают !!!! При температуре плавления в 906 моя латунь потекла при 900.

Зато на сей раз здоровый кусок вышел

edit log

optik 17-07-2006 01:04

quote:
Originally posted by And:
ЗЫ В латунь меди недокладывают !!!! При температуре плавления в 906 моя латунь потекла при 900

это эвтектика потекла. Память может изменить, процентный состав медь-цинк точно не помню, но температура плавления этой эвтектики около 870 градусов
And 17-07-2006 19:56

Окислилась на воздухе появился третий цвет. Что это? Откуда?
click for enlarge 1533 X 918 292.5 Kb picture
optik 17-07-2006 20:48

надо полагать из-за изменения состава маиериала в зоне контакта (спая). Сходу так и не скажешь чего куда перебежало, у кого подвижность выше ... наверное у цинка (у него темп.плавления 420), значит это зоны обедненные цинком, часть перебежала в медь. А может из-за того, что структура латуни неоднородная, она ж текла, была рекристаллизация (в направлении от меди?). Н-да, пусть материаловеды еще голову поломают.
А мне нравится, уважаю!
Eugeny 17-07-2006 22:38

Фото с первой русской - титановая проволока в меди.
709 x 464
odiser 18-07-2006 09:31

Красиво, чОрт возьми!
Policija 21-07-2006 21:59

Спешу похвастаться... Сегодня пришла в голову бредовая идея о мокуме.
Собственно мне хотелось сделать полосатый слиток, а не мешанный рисунок.
Но заниматься длительным процессом притирки плостин небыло никакого желания.
Решил поэксперементировать...
Взял пластинки латуни и меди. Поверзность немного шлифанул наждачной бумагой. Затем промазал между пластинами пастой, предназначенной для соединения сантехнических, медных труб. (в пасте содержится кислота, олово и еще что-то...) Сложил, промазанные пластинки между двумя гладкими пластинами железа и зажал очень сильно струбциной. Затем при помощи горелки, предназначенной для все той же спайки медных труб, нагрел пластинки (затрудняюсь сказать какая была температура, но сомневаюсь, что большая, кипело только олово). В таком состояние подтянул струбцинку на пол оборота, дабы исбежать неплотное соединение. Процесс нагрева длился около 2 минут. После прогрева все детали, вместе со струбциной засунул в воду. Охлодилось мгновенно.
Полученный слиток обработал на наждаке. К моему удивлению все сплавилось. Это была пробная попытка, вернее я изначально не верил в успех идеи. Теперь буду пробывать с пластинками большего размера.
К сожелению фотоаппарата под рукой не имею Фотография со сканера.
Но такой способ спайки исключает постедующее смешивание металлов, развалятся... Но на полосатый больстер пойдет.

P.S. такую поделку и мокуме назвать не решаюсь...
352 x 208

odiser 22-07-2006 07:10

Если горелка "КемпингГаз", то температура пламени до 1700 градусов. Я сам такой способ хотел опробовать, но с твердым припоем, да время пока нет.
Policija 22-07-2006 09:39

quote:
Originally posted by odiser:
Если горелка "КемпингГаз", то температура пламени до 1700 градусов. Я сам такой способ хотел опробовать, но с твердым припоем, да время пока нет.

Нет, там маленькая горелочка. И пламя махонькое. Там 1700 градусов точно небыло.

Dentist 22-07-2006 09:54

Это And к компа Dentista

Ну молодец. Мокуме это, просто по другой технологии следанный. Важно только его хоть как-то проковать. Хоть обычным молотком. Потому,что было один раз брикет сплавился (визуально) а после 2-х ударов кувалдой рассыпался. Будет весьма обидно, если рассыпется уже при установке ни изделие.

Policija 22-07-2006 11:33

quote:
Originally posted by Dentist:
Это And к компа Dentista

Будет весьма обидно, если рассыпется уже при установке ни изделие.


Я не задавался идеей расковки или поковки. При попытке расковать, наверняка развалится. Для начала хотел добится соединения пластин.

And 23-07-2006 16:47

Ну вот и появилась первая мокумка, которой не стыдно похвастаться

Сначала новые впечатления.
1. Удобнее после проковки на 50-65% распилить заготовку пополам, если размер позволяет. Во первых с маленьким куском легче работать, Во-вторых половинки хватает обычно, на один нож. В третьих на другой половинке можно попробовать сделать другой рисунок.

2. Хотел схалявничать, и положил сверху 4 слоя тонкой меди и мельхиора. А вот фиг. Эти токие слои и не сплавились. Отвалились. Ну и ладно, там еще 19 слоев осталось Однако, тонкие пластинки между собой так и нехотят сплавляться.

3. Из области ковки - кувалда должна быть не та, которая потяжелее, а та, которой удобней работать. Сегодня 400граммовым молотком расковал быстрее, чем 1,5 килограмовой кувалдой.

Исходный брикет 10 слоев меди 1,5мм; 2 слоя меди 0,4мм, 11 слоев мельхиора 0,4мм. Верхние 2 слоя тонкой меди и один мельхиор - отвалились. Размер 4,5х3,5 см. t-1050С, время - 8 часов.

Это первая половина (еще без узора)
click for enlarge 800 X 511  31.8 Kb picture


А это вторая половина, с узором.
click for enlarge 800 X 590  65.6 Kb picture

edit log

petvas 23-07-2006 17:16

преклоняюсь
Policija 23-07-2006 17:22

And поздравляю! Очень красиво и наверняка трудоемко. Эх... даже кусочик такого захотелось заиметь на ножик...
Представляю сколько весит эта половинка в вашей руке...

edit log

odiser 24-07-2006 02:46

Настоящий шедевр, молодец!
Вмут 24-07-2006 02:55

Тэкс, я тут получил на руки 20 заготовок под мокуме (сплавленые пластины без набитого рисунка). В понеделник обдеру и отфотографирую.
Osm 24-07-2006 09:01

2And
Скажите как из куска без рисунка (т.е. где просто пластинки в пироге)вы получаете кусок с рисунком, что-то не могу понять?
And 24-07-2006 10:32

Вот есть просто брикет, параллельные слои. Надрезаешь их любым доступным способом (бор на дремеле, сверло, болгарка, фрезер), что бы получилась вот такая картинка в сечении
click for enlarge 512 X 384 576.1 Kb picture

Затем проковываешь опять в плоскость. Соответственно вылезают нижние слои. Вся загвоздка в том, что-бы почувствовать с какой толщины и на какую глубину это взрезать. Ведь если взрезаешь толстый пакет, то сверление на 2-3 мм откроет всего 1-2 слоя. А если пакет уже тонкий то можно получить заготовку, более тонкую, чем ожидалось.

edit log

Eugeny 24-07-2006 11:45

Дык, в том, как надрезать, греть и проковывать, и фокус.

edit log

kU 24-07-2006 11:48

А я иду ленивым путем: запасшись наличностью, еду в г.Королев. Обратно еду уже без денег, но приятно отягощенный. Остается взрезать, расковать и - вуаля:

click for enlarge 800 X 650  93.7 Kb picture
Policija 24-07-2006 14:44

Красиво у лентяев получается! Это медь с серебром или чем?
And 24-07-2006 15:02

Думаю, серебро-железо. Самый дешевый и по моему самый популярный вариант.

ЗЫ Фигню написал. Имел ввиду медь-железо

edit log

kU 24-07-2006 15:33

не, медь с латунью (латунь, правда, подозрительно похожа на нейзильбер). От медно-железного отличается большей пластичностью и легкостью в обработке.
Правда контрастность узора меньше.

Кст, призываю энтузиастов попробовать мельхиор-железо (эдакий декоративный дамаск должОн получиться).....

And 24-07-2006 15:49

Алексей, читаешь мысли. Уже попробовал. Сегодня узнаю - сварилось или нет.
Policija 24-07-2006 16:52

Обязательно фотографии на обозрение выкладывайте - интересно очень видеть результат. Ждем с нетерпением.
And 24-07-2006 17:09

Увы, сегодня не узнаю. Дел навалилось на работе.
Вмут 24-07-2006 21:15

Зачистил и протравил.
click for enlarge 800 X 533  92.5 Kb picture
Policija 24-07-2006 22:17

quote:
Originally posted by Вмут:
Зачистил и протравил.

На мой взгляд - это самое удачное и красивое сочетание металлов в мокуме. ИМХО

edit log

And 24-07-2006 22:22

Все-таки сгонял быстренько на дачу - посмотрел.
Результат неутешительный.
Итак. 25 слоев. Железо-мельхиор. 1098С, 8 часов.
Во первых брикет уменьшился на 20%, что уже плохо.
Во вторых, и это самое паршивое, брикет намертво приплавился к пластине. И болты, мля, тоже. Придется временно приостановить "производство", если не удастся отколупать - советы приветствуются.
В третьих в печке появился непонятный белый порошок, довольно много, ну может треть от спичечного коробка. Что это? Откуда? - ХЗ.

Заметки. Брать металл на блошином рынке - себе дороже, он во первых весь покоцаный, грязный - хрен отчистишь, до еще и неизвестно что это за металл.

Вопросы всем для размышления, а если кто знает точно - подскажите.
1. Т плавления мельхиора - 1170 Даже если это был нейзильбер то Т - 1110. Как же он, сцука, расплавился-то?
2. Что за белый порошок образовался в печке?
3. Как отодрать брикет и болты от пластин?

ЗЫ Есть и хорошие новости. Обещали достать серебра.

А! Вспомниил. Есть еще один вопрос - кто знает где достать фольгу из нержавейки?

edit log

kU 24-07-2006 23:33

Подозреваю, что это был-таки нейзильбер (МНЦ), и из него стал "газить" цинк.
boroda Kostroma 25-07-2006 12:53

Точно это цинк така же фигня когда льёш из монет 10-50 копеек тигиль замучишся чистить
And 25-07-2006 08:42

Даже если МНЦ - почему? ведь Т плавления больше, чем Т в печке?
Policija 25-07-2006 09:35

А может термометр некоректно работает и на самом деле Т была чуть выше...
Бред однозначно...
А вообще в таком соединение, активного и неактивного металлов в последствие результат должен быть плачевный... Если я правельно помню физику, то железо должно усиленно ржаветь... И белый порошок - это результат повышенного окисления при температуре?
Попробую на работу узнать...

edit log

petvas 25-07-2006 10:04

а монеты никто не пробовал сплавлять?
And 25-07-2006 10:41

Конечно, смотри первую страницу медь-серебро - это из монет.
2 Policija Термометр вряд-ли врет. Да и максималка у печки 1100С
Просто надо знать принципы - как вдедут себя разные металлы в сплавах при Т близкой к сплавлению.
kU 25-07-2006 12:32

насколько я смутно знаю, цинк может начать выделяться из еще твердого сплава ("газить"). В результате - ядовитые пары + пористость того, что осталось + мерзкий налет.
Policija 25-07-2006 12:44

quote:
Originally posted by kU:
насколько я смутно знаю, цинк может начать выделяться из еще твердого сплава ("газить"). В результате - ядовитые пары + пористость того, что осталось + мерзкий налет.

Вот от цинка действительно остается порошек после горения. Но я видел не белого, а желтоватого цвета. Хотя может желтеет от окисления на воздухе...

boroda Kostroma 25-07-2006 21:28

я из монет пробовал лить модели для учеников в принципе неплохо получалось но налёт от цинка всё дело портит тигиль приходится чистить до одури и в моделях пористость бывает часто иногда как губка получались
Vlad Klem 26-07-2006 14:14

Вот такие больштеры получаются из "мокуме" http://vladklem.fotoplenka.ru/album215815/foto3786993.htm#foto
Совет: не пользуйтесь мельхиором, - это сплав меди с цинком. Есть еще и сплавы с кадмием, что еще противней и опасней.
Пользуйтесь нейзильбером, - это сплав меди с никелем. Трудно работать с латунью, т.к. желательно знать ее марку. У латуней большой разброс по температуре плавления. А температуру плавления желательно знать точно
т.к. латунь самый легкоплавкий компонент из пакета. Отсюда и непровары и расслоения пакета. Ежели расчитываешь пакет из разных материалов, то самый легкоплавкий должен чередоваться между каждым слоем. Например Медь-латунь-нейзильбер-латунь-медь-латунь...и т.д. Кстати, выше кто-то показал именно мои фотографии мокуме из меди с титаном.
And 26-07-2006 18:25

На самом деле, насколько я вычитал, мельхиор - это медь-никель (напр МН19), а нейзильбер это медь-никель-цинк(МНЦ).
Исходя из этого и делал свои эксперименты. А вот что продали на птичьем рынке - неизвестно...
kU 26-07-2006 19:38

МНЦ (по сути- латунь, отбеленная никелем) на воздухе окисляется в хаки-зеленцу,а МН чернеет, причем пятнами часто и гораздо медленне. именно из-за большей стойкости всякие ложки-сережки делают из мельхиора.
Кроме того, мельхиор гораздо тверже при высокой вязкости, а нейзильбер - как мягкая латунь..
Vlad Klem 26-07-2006 20:24

То And
Согласен, перепутлял маленько. Правда нейзильбер не такой уж и мягкий. Его даже в вальцах корежит, а мельхиор раскатывается нормально.
Дык и свойства мельхиора также будут зависеть от количества никеля в нем и добавок железа. Чем больше никеля, тем хуже сваривается с другими материалами.
And 27-07-2006 09:22

2 kU Если я прально понял - любые зеленые окислы - не мельхиор?
2 Vlad Klem А где берете белые медные сплавы? Поделитесь рыбными местами
kU 27-07-2006 13:41

не знаю. тот мельхиор, с которым я имел дело, зеленых окислов не давал, но это ничего не значит.
А нейзильбер, полежавший на воздухе имеет очень характерный оттенок. Как на больстере тут, например:
click for enlarge 700 X 420 134.4 Kb picture
Stingy 27-07-2006 19:29

Хочу такой больстер! Красота!
And 27-07-2006 20:43

Это как раз несложно. В смысле достать..
И на бризе и на ятагане - искусственные камни. Я с таким делал - в обработке легко.
400 x 299
And 30-07-2006 17:59

Ну, вернемся к мокуме.
Новая струбцина, чуток побольше. Достал немного фольги из нержавейки.

Впечатления:
1. Ковать надо с 2-х сторон, иначе, если все время бить с одной стороны, верхние слои утоньшаются и налезают по бокам на нижние. Эта часть брикета все равно пойдет в обрезку.
2. Взрезать рисунок лучше раза 2-3 за время проковки. Рисунок будет насыщенней.
3. Перед шлифовкой надо выковать до максимально гладкой поверхности, иначе, сошлифовывая верхний слой пропадает много узора.

Брикет 12 слоев меди 1,5мм + 12 слоев железа (Ст3) 1,0мм. 1065 градусов. И в печку, на 8 часов. Сплавилось на ура.


click for enlarge 800 X 593  82.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 577  92.4 Kb picture
Ковать железо значитьно труднее, чем медные сплавы. Твердое, сабака

Уже сегодня утром решил отковырять тот брикет, который приплавился. Ну думаю, хоть струбцину сохраню.
Начал внимательно его осматривать. Припаялся к струбцине он, оказалось, медью, вытекшей из брикета. Решение было найдено сразу. Нагрел выше температуры плавления меди, да и снял
Струбцина все равно покорежена - в помойку. Посмотрел брикет. Медь вытекла, цинк превратился в порошок, а ведь никель-то должен остаться! Шлифанул бочину - проварилось, рисунка нет Мля. Протравил. О, чудо! есть рисунок. Расковал, взрезал, доковал, полирнул. Вещь! Наверно железо с никелем, и очень тонким слоем меди в месте соединения.
click for enlarge 800 X 643 144.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 626 134.1 Kb picture
Процесс сильно увлек надо бы остановиться и хоть что-то из этого на ножик приспособить

edit log

Stingy 30-07-2006 19:36

Красотища!
petvas 30-07-2006 22:39

круто!!!!!!! завидую

edit log

Policija 30-07-2006 22:48

Шикарно. Не даром большенство открытий делается непредусмотрено.
Я, как и Stingy, от такого кусочка не отказался бы...

edit log

chief 30-07-2006 23:14

Ух ты, сколько вкусных пирожков напёк!
Пора резать их на кусочки и окупать затраты на печку и липестричество!
McS 30-07-2006 23:16

Ой мля... Вот это результат! Красота!!!
Kolhoznik 31-07-2006 10:10

Вах!!!
kU 01-08-2006 01:11

Да, это уже гроссмейстерский результат.
Но теперь встает самый забавный вопрос: куда и как эту красоту приспособить? Если вы делаете рукоятку с притинами у складного или накладного, все ОК, а вот на больстер при всадном монтаже.....
Получится, что хорошо видно только торец больстера. Выход - делать скосы. Но тогда поверхностную взрезку вы просто стешете.
Значит надо делать пакет сильно деформированный по всей глубине.
click for enlarge 900 X 675  89.6 Kb picture
Bonifatich 01-08-2006 09:31

Андрей, я потрясен! Слов нет!
And 01-08-2006 10:00

quote:
Originally posted by kU:
Да, это уже гроссмейстерский результат.
Но теперь встает самый забавный вопрос: куда и как эту красоту приспособить? Если вы делаете рукоятку с притинами у складного или накладного, все ОК, а вот на больстер при всадном монтаже.....

Согласен
Но во первых у всадного монтажа можно еще задник сделать, а так, да... бум складни осваивать
А вообще процесс изготовленя мокуме захватывает сам по себе - не могу оторваться

Policija 01-08-2006 17:36

Вот я и предлагал кооперироваться и делать вместе And больстеры из мокуме, kU, Stingy и Serjant все остальное.
Одним словом красота неописуемая!
McS 01-08-2006 22:43

Хотел спросить на счет ковки: как, на холодную, без нагрева просто по пакету молотком? :-)
kU 01-08-2006 22:47

незначительную деформацию можно на холодную (если пакет подходящий), а вообще желательно греть.
asi 01-08-2006 22:48

ох красота, даже матом ругаться... тьфу, даже флудить не хочется...
And 02-08-2006 12:15

quote:
Originally posted by McS:
Хотел спросить на счет ковки: как, на холодную, без нагрева просто по пакету молотком? :-)

На горячую. Некотрые металлы (например, серебро) только на холодную. Но в любом случае, после значительных деформаций надо отжигать, ято бы снять напряжения.

А вообще процесс ковки с муфельной печкой долог, но прекрасен
Минут десять пьешь пиво сидишь в кресле, потом полминуты усиленно хреначишь и опять.. пиво, сигаретка

asi 02-08-2006 12:17

так и знал, что кузнец явно подогрет к концу поковки...
asi 02-08-2006 12:18

иначе как объяснить все эти хаотичные загогулины на ровной поверхности...
Глымов 01-09-2006 14:23

ну парни вы просто асы! неожидал красотищи увидать такой..Главное теперь не начать самому...
да ладно вам ))) исправил)

edit log

Stingy 01-09-2006 19:42

А вай,собственно и ноу?
И...это...АСЫ пишется с одной "С",а то как-то двояко звучит

edit log

Forex 01-09-2006 20:14

quote:
Originally posted by Stingy:
И...это...АСЫ пишется с одной "С",а то как-то двояко звучит

сначала не воткнул, но потом плакаль...

chief 01-09-2006 21:47

Ассы - это деревня в Башкирии между Уфой и Белорецком
Vlad Klem 11-09-2006 15:44

<А вообще процесс изготовленя мокуме захватывает сам по себе - не могу оторваться>
Согласен. Затягивает.
click for enlarge 1000 X 707 347.7 Kb picture
And 11-09-2006 19:34

2 Vlad Klem Здорово! А можно комменты. Что да с чем, и т.д.
And 11-09-2006 20:55

О! Сразк два вопроса
1. Вроде Вы говорили что при сварке пакета между всеми слоями должен быть самый легкоплавкий металл. А тут я вижу железо! Как удалось решить эту проблему? Или было принято что медь и нейзильбер приблизительно одинаковы?
2. Т.е приспособа из домкрата? Или это все-же пресс какой-то. Если из домкрата - поделитесь конструкцией, пожалуйста.
Vlad Klem 11-09-2006 21:14

Все правильно. Бралось из расчета, что медь и незильбер имеют близкую Т* плавления. В принципе, нагрев шел до начала плавления меди, затем снижение подачи газа и небольшая выдержка уже при падении Т*. Так как газом легко регулировать среду печи. (т.е. восстановительную, окислительную или нейтральную)то сварка ведется без оборачивания пакета железной фольгой или засыпкой его нейтральной средой. А приспособление.... дык обычная рамка из 10-го швеллера.
And 11-09-2006 21:33

Понятно. Спасибо.
drachun 11-09-2006 21:45

quote:
Originally posted by And:
Ну, вернемся к мокуме.
надо бы остановиться и хоть что-то из этого на ножик приспособить

Андрей!
Из нижней светлой пластины получится сумасшедшей красоты пряжка для брючного ремня ручной работы. Да и первая удача навсегда сохранится почти неразрезанной.
Опять же ХОДЯЧАЯ РЕКЛАМА ... Словом, ВСЕ ОБЗАВИДУЮТСЯ!!!
А порезать .... Это слишком простенькое и, непобоюсь этого слова, ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ решение.
Удачи!

За идею можно не проставляться.

edit log

Alhim 11-09-2006 23:07

Влад , вопрос :скажи пожалуста, печка самодельная ? Как устроена ?

edit log

Alhim 12-09-2006 03:33

Вопрос : что за пористый огнеупор и чем это таким зелененьким мажутся детали ? Какова конструкция горелки и расход газа , есть ли дутье ?

edit log

Vlad Klem 12-09-2006 14:28

Огнеупор - "Термоизол 1400"
Зелененькое - специальная огнеупорная пропитка, повышающая огнеупорнисть термоизола до 1650 -1700*С
Горелка - За аналог взяты некоторые американские горелки, переработаны, получилась своя. Моими горелками пользуются и Г.К.Прокопенков и Василий Козлов и Сергей Данилов (Самурай) и наверно уже и И.Ю.Пампуха. Например сварка дамаска на газу намного проще и чище, чем на угле или коксе.
And 14-09-2006 09:36

2 Vlad Klem
А не пробовал делать из нержавейки. Очень заманчивая идея. Собираюсь попробовать - есть ли какие-то "подводные камни"?
Stingy 14-09-2006 11:48

2 Vlad Klem
Печка..Интересно.А как замеряется температура в печи?И,принципиальная схема горелки -ноухау,или можно посмотреть где-нибудь?
Дело в том,что о печке давно задумываюсь.Электрическую не потянуть по цене,а вот материалы,руки,и производственные мощности имеются.
Alhim 14-09-2006 21:54

2 Vlad Klem
Благодарю.
2 Stingy Возможно вот это : http://www.backyardmetalcasting.com/oliverburner1.html .
ВладС 15-09-2006 01:02

Или вот это http://home.flash.net/~dwwilson/forge/plan1.gif http://mywebpages.comcast.net/eellis2/EllisCustomKnifeworks/ForgeGallery/My_Homepage_Files/Page11.html http://home.comcast.net/~j.wasser/NEMES/PropaneBurner.html http://www.mokume.com/book2nded1.html http://www.geocities.com/zoellerforge/sidearm.html http://www.geocities.com/zoellerforge/
Stingy 15-09-2006 10:55

Спасибо,покопаюсь!
Кирьян 15-09-2006 12:52

Vlad Klem: Вот с поверхностной проковкой понятно, слоенный пирог, слои нижние вылезают, а вот как зделали торцевой рисунок на "Японо маме"? Или там больстер не целековый, а сборный - из донышка и "трубки"??

Osm 15-09-2006 15:16

2Vlad Klem
А какой газ используете, и каким образом можно регулировать пламя окислительное/восстановительное/нейтральное?
Какой размер огневой зоны и насколько равномерно происходит нагрев заготовки.
Это я к тому, нужно ли сначала кончик у лезвия отковать,потом средину и так до пяты, или у Вас сразу весь клинок одинаково нагревается?
Vlad Klem 15-09-2006 16:08

По порядку: Stingy
Ну по горелкам тебе ссылок набросали, разбирайся. Температуру в газовой печке, а ежели точнее в газовом горне замерять сложно.
Температура факела может быть более 2000*С, а температурное поле в печи неравномерно (сама печка маленькая)
Да и термопара должна быть платиновая. Константановые, хромель-капель, хромель-аллюмель не выдержат, сгорят.
Я иногда использую платиновую термрпару и блок семисторный питания с программируемым терморегулятором от моей плавильной печки с нагревателями из хромита лантана. Но это как из пушки по воробьям. Для маленькой газовой печки все это слишком дорого. Так что - "свой глаз - самый лучший прибор".
Кирьян
Правильно догадался. Болштер сборный.
Osm
Газ баллонный пропан-бутан. Регулирование среды в печи ведется регулировкой подачи газа и воздуха на горелке, по цвету факела. Печка была сделана для того, чтобы выезжать на природу и там тоже немного постучать. (печка, 12л.газовый баллон, наковаленка на 30кг, клещи, молоток) и можно сделать все.
Нагрев равномерен. Длина огневой зоны в печке 35см. Клинок ножа прогревается вместе с хвостовиком. Ежели делать длинномер, то в противоположной от устья стенке печи сделано отверстие. В обычном случае закрытое огнеупорной пробкой. Передвигая заготовку, "туда - сюда" ее можно разогреть равномерно. Но я длинномером не интересуюсь и не собираюсь его делать.
Да, заложил на "стапель" еще две подобных газовых минипечки, на продажу, с более усовершенствованной термоизоляцией. Надо же хоть немного оправдывать расходы на все эти эксперименты.
фото для Stingy
вот так иногда меряется температура:
click for enlarge 450 X 600  93.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 116.0 Kb picture
Osm 15-09-2006 16:47

2Vlad Klem
Спасибо большое за ответы.
Stingy 15-09-2006 19:17

Спасибо!
And 17-09-2006 18:35

Испек еще два пирожка

click for enlarge 800 X 500  40.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 523  40.1 Kb picture
Vlad Klem 17-09-2006 22:57

Что с чем?
And 17-09-2006 23:10

Мельхиор-медь
Мельхиор-медь-латунь
(По поводу мельхиор это или нейзильбер я не знаю.)
Stingy 17-09-2006 23:28

Андрей,ты...Ну,это,совесть поимей,да? Зверушка есть такая - ЖАБА,вот их,и оооочень крупных,заметь,вокруг компа штук цать сидят... И Квааакают,падлы.. Эт крик души такой...

edit log

McS 18-09-2006 12:43

Нда...
asi 18-09-2006 12:55

отнимите от него печь и надавайте клинков, чтоб ножыки делал!!!! %)
*под угрозой больше не давать визу в Прагу %)
odiser 18-09-2006 02:01

quote:
Originally posted by asi:
отнимите от него печь и надавайте клинков, чтоб ножыки делал!!!! %)
*под угрозой больше не давать визу в Прагу %)

+1

Osm 18-09-2006 10:19

2Vlad Klem.
Скажите, а как Вы регулируете подачу воздуха в вашей горелке. Я не смог понять это. Может быть Вы схемку нарисуете?
Osm 18-09-2006 10:21

2Vlad Klem
и ещё - что такое термоизол я нашёл, а вот название специальной зелёной огнеупорной мастики не подскажете?
Osm 18-09-2006 15:34

ясно, спасибо.
LapinS 19-09-2006 19:38

Вопрос чайника- а алюминий так можно делать, ну с чем-нибудь сплавлять. И второе как по вредности Селен при нагреве, обработке, мацании-шибко вредный?
And 20-09-2006 09:27

Люминий.. Хм... не пробовал. А зачем его вообще сплавлять. Вон сколько точно пригодных сплавов имеется.
Если подумать, то припятствие мне видится только одно - быстрое образования на зачищенной поверхности оксидной пленки.

Про селен не знаю

ДВП 20-09-2006 17:50

Селен ядовит,насколько помню.
НеА 20-09-2006 18:16

Офф.Кому нужны баллоны для печки(как у Влад Клейма) в Москве ...а то выкину их нах...
Vlad Klem 20-09-2006 23:13

Андрей, ты же мне три штуки должен был оставить. Барыжишь значит...
Ну заяц - погоди!!!
НеА 21-09-2006 01:05

У меня их 10 штук...ну 7 семь с утра выкину на помойку.Расходный материал.А сегодня хотел завести к Вам,но сотовый и дом не отвечал.Удачи,Заяц...однако

edit log

And 24-09-2006 21:09

заготовки на больстеры
click for enlarge 800 X 684  58.7 Kb picture
Policija 24-09-2006 22:11

Очень красиво!
Но в конце концов прекращайте душу травить... Хочется же тоже такой кусочик заиметь... (шутка!) Продолжайте эксперементировать! Все же из всех видов мне больше понравились спайки меди и серебра, а особенно та порция, которая у вас слиплась с зажимом, нейзельбер, если не ошибаюсь... Очень красивые слиточки получились!
Респект!
And 19-11-2006 14:25

Реанимирую чуток тему
Хочу поделиться вот чем. Видя перед собой кусочек мокуме, надо хорошо понимать как он будет приделан, куда, и как на поверхность полезут слои.
Были у меня заготовки в виде поперечного среза с бруска. И материал вроде ничего особого и рисунок так-себе. А сегодня решил-таки сделать из этой штуки больстер и о-о-очень порадовался. Слои-то вылезают куда надо Ну и про травление не забывать!
click for enlarge 800 X 821  61.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 812  72.7 Kb picture
Сбоку вид особо хорош

edit log

BigMichael 19-11-2006 15:29

Афигительно, чо еще-то сказать... Хочу!
LeGuan 19-11-2006 15:49

Ну плиа... Очень, очень гут!!!! Умееш...
drachun 19-11-2006 19:28

Андрей, эдесь ты применил тот же принцип, что и при выборе заготовки ореха на ложу: радиальная ВСЕГДА предпочтительнее тангенциальной!

edit log

Policija 19-11-2006 20:52

Красота, нет слов! Тоже хочу.
odiser 19-11-2006 21:11

Стиль ФАРАОНОВ! Нужен соответственно египетский клинок...
Stingy 19-11-2006 22:47

Мы все хотим Андреееей, выдели кусооочек!
Rumoko 19-11-2006 23:06

quote:
Originally posted by Stingy:
Мы все хотим Андреееей, выдели кусооочек!

mokume.narod.ru

BlackDog 22-11-2006 12:46

А молибден и никель в эти пирожки можно закладывать?
Rumoko 22-11-2006 12:57

quote:
Originally posted by BlackDog:
А молибден и никель в эти пирожки можно закладывать?

В 'сандвиче' Мокуме Гане может насчитывается более 25 разных по составу, оттенкам и толщине слоев, состоящих из золота, меди, платины, никеля, палладия и проч.

(c) www.mokume.narod.ru

And 22-11-2006 08:50

quote:
Originally posted by BlackDog:
А молибден и никель в эти пирожки можно закладывать?

Постараюсь ответить.
В мокуме, тем способом которым работаю я, можно соединить металлы и сплавы, которые после очистки не очень быстро образуют на поверхности оксидную пленку (т.е. хотя-бы в течении часа они остаются с относительно чистой поверхностью).
Именно поэтому, мокуме из нежавейки - проблема (хотя был-бы хит сезона )
В вакууме можно сплавить все со всем, но это совсем другое оборудование.
Поэтому чтоб узнать можно ли сделать (в домашних условиях) мокуме из молибдена и никеля, надо понимать как они окисляются на воздуже.

Совершенно точно мокуме делается из драгметаллов, железа, меди и медных сплавов.

Сам думаю, а с титаном получится ли?

BlackDog 22-11-2006 11:11

Можно подробнее о получении рисунка,Т расковки,предпочтительной толщине пластин.Про титан особенно.
Спасибо.
And 22-11-2006 11:42

О получении рисунка на 4 странице в этом топике.
Т расковки - медь, медные сплавы и железо - научно не знаю - беру на 30 гр меньше Т спекания. Серебро предпочтительно на холодную.
Толщина пластин от 2 до 0,3мм, а вобщем пофиг. Можно хоть из сантимтровых пластин собрать. Только потом расковывать это за.....ся (если вручную, конечно)
Пакет из менее, чем 20 слоев будет неинтересен по рисунку. Так, что залог качества - увеличение слоев. Соответственно чтобы все это влезло куда надо - утоньшение пластин.
Про титан кто-бы самому рассказал
BlackDog 22-11-2006 16:41

Имею медную и латунную фольгу 0,25 мм.Пойдет?Этиловый спирт для обезжиревания как?
And 22-11-2006 17:05

Да пойдет, куда-же ей деться-то. Спирт может пойдет, чтоб обезжирить очищенную от окислов пластину. А пластины думаю, все равно окисленные, не из космоса же они. А вот тут наверно только ручками.
petvas 22-11-2006 22:40

quote:
Originally posted by And:
Да пойдет, куда-же ей деться-то. Спирт может пойдет, чтоб обезжирить очищенную от окислов пластину. А пластины думаю, все равно окисленные, не из космоса же они. А вот тут наверно только ручками.

а кислота?

And 23-11-2006 12:17

Я не химик, но по моему кислота должна оставить на поверхности соль от кислоты. Хлорид, нитрит и т.д.
Не знаю я руками
BlackDog 23-11-2006 09:50

Важен перерыв во времени между сборкой пакета и закладкой в печь?
То-есть пластины в собр.пакете могут окисляться?
chief 23-11-2006 10:35

Могут.
Обезжиривание лучше щёлочью с тщательной промывкой.
Vlad Klem 24-11-2006 17:15

Каждую пластиночку аккуратно, с обеих сторон, зачищаем шкурочкой, и не нулевкой, а 60-кой, 80-кой с хоз. мылом или "ферри", промываем под струей воды и сразу в спирт. Штрихи от шкурки, - это хорошо, гребешечки расплавляются в первую очередь. Достаем пластинки из спирта пинцетом и набираем пакет в кондуктор. Зажимаем (сжимаем кондуктор) с пакетом в мощных тисках или гидродомкратом и закручиваем болты кондуктора. Затем в печь. Из печи, прямо в кондукторе осаживаем, или под молотом, или зажимаем домкратом, прессом. После этого сплавленный и осаженный пакет сам вылетает из кондуктора. Дальнейшая обработка по вкусу обрабатывающего.
Vlad Klem 24-11-2006 17:21

А вообще, читайте, изучайте великолепную книжку Стива Миджета "Мокуме гане" полный обзор. И все вопросы отпадут сами собой.
click for enlarge 310 X 400  28.3 Kb picture
BlackDog 25-11-2006 11:04

Книгу приобрету 100%.А пока что очень волнует один вопрос.Можно собрать пакет,по вышеизложенной
технологии,ссжать,а в печь только на следующий день?
Т.есть собрать тщательно дома,а спечь на работе?

edit log

And 25-11-2006 12:43

Я так не делал - попробуйте - расскажите.
Кстати, спиртом я не промываю, фэйри, потом вода дистиллированная. Вполне достаточно.
Vlad Klem 25-11-2006 14:37

BlackDog
Можно. Для того и бросаются пластинки в спирт, чтобы воды на них не было. У меня иногда и по 2-3 дня лежат сжатые, в кондукторе (не каждый же день печку включаешь)и ничего, сплавляются как миленькие. Я в спирте еще немного буры растворяю, как флюсовую добавку. Но можно и без нее. Разницы не почувствовал.
BlackDog 25-11-2006 21:28

Спасибо.Так и буду делать.Есть возможность целиком собранный кондуктор в ёмкости со спиртом переносить.
petvas 25-11-2006 22:39

можно себе представить, как ты с ведром спирта , а в нем железяка, приходишь утром на работу
BlackDog 25-11-2006 23:42

Петя,а ты с другой стороны,с печкой на плечах!!!
BlackDog 29-11-2006 12:58

Vlad Klem сколько часов ты держишь пакет в печи?
Vlad Klem 29-11-2006 17:14

Несколько минут. Так как у меня нет нагревательной эл.печи сопротивления, где можно выставлять температуру и давать выдержку, я сплавляю пакет в газовой минипечке (фото см. выше), а посему наблюдаю за пакетом, и когда он начинает "потеть", т.е. начинает плавиться самая легкоплавкая составляющая, я вынимаю пакет и сжимаю обкладки пакета гидравлическим 10т. домкратом.
Можно просто проковать молотом, но это хуже.
В электропечи же пакет вместе с обкладками надо изолировать, т.к. в электропечи окислительная атмосфера и зачастую получаются непровары и расслоение пакета. В газовой же печке я могу регулировкой количества подачи газа и воздуха регулировать среду делая ее как нейтральную, так и восстановительную.Делается это визуально, по цвету факела. А нагревательную электропечку для термообработки, да и других нужд, на Т = 1300*С, я как раз сейчас и пытаюсь сделать.
BlackDog 29-11-2006 20:26

А вот и мой первый "пирожек"!Взял для начала медь и латунь.820 град.
Слегка фрезернул 2 стороны.Побил молотком(следы видны),постучал по наковальне,испытал на срез.
Все держится и нерасслаивается.Доволен до .......
BlackDog 29-11-2006 20:34

Черт,не вставляются фотки!
click for enlarge 1024 X 768 194.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 214.8 Kb picture
draft 29-11-2006 21:53

гена где фотки?
попробуй по одной

edit log

BlackDog 29-11-2006 23:09

Слои толщиной 1,5 мм. сжимал с усилием 12тонн(4 болта М10 торг-метр 60 Nm ),платы кондуктора 12мм даже выгнулись.Время 7,5 часов.
kU 29-11-2006 23:40

на нижней фотке видны непровары, а так вообще поздравляю с почином!
Еще одно доказательство: кому надо, тот берет и делает; кому надо, но делать влом - покупает, остальные всад....
BlackDog 29-11-2006 23:48

Спасибо.То что видно на нижней фотке я думаю уйдёт при дальнейшей обработке.Или при фрезеровании ,или во время расковки.
kU 29-11-2006 23:59

Поскольку на обратной стороне непроваров уже почти нет, где-то они точно кончаются
При проковке могут (могут?) уйти, если обработать флюсом + плющить мехмолотом (большой плоскостью). Иначе только сильнее расползутся.

Имеет смысл кондуктор сделать из чего-то более жаропрочного?
Тщательнее зачищать пластины?

And 30-11-2006 13:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БлацкДог:
[Б]Спасибо.То что видно на нижней фотке я думаю уйдёт при дальнейшей обработке.Или при фрезеровании ,или во время расковки.[/Б][/QУОТЕ]

Не уйдёт. Ето брак. При обработке скорее всего рассипется. Но за начало - однозначно RESPEKT!

BlackDog 01-12-2006 14:49

Не рассссипелась!
click for enlarge 2288 X 1712 839.1 Kb picture
click for enlarge 2288 X 1712 831.5 Kb picture
Ktjybl 07-12-2006 21:53

А как "красить" медь с латунью? Чтобы контрастно было? У меня не очень выходит...поэтому третий металл добавляю.
kU 07-12-2006 23:00

зависит от марки латуни ИМХО
And 08-12-2006 08:45

quote:
Originally posted by Ktjybl:
А как "красить" медь с латунью? Чтобы контрастно было? У меня не очень выходит...поэтому третий металл добавляю.

Вот такой результат дало средство для прочистки каналазации "тирет" https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000496/496520.jpg

Ktjybl 08-12-2006 13:43

2And . Спасибо! А я все классикой вроде хлорного железа. И как только народ подыскивает разные нетривиальные реактивы... Надо попробовать, хотя у меня слоев под сотню.
And 08-12-2006 14:14

Показали-бы, Леонид Борисович! Интересно-ж
kU 08-12-2006 15:28

Насколько я понимаю, в Тирете соляная кислота - тоже травитель широко известный....
And 08-12-2006 15:59

Нет. Там концентрированная щелочь. Типа КОН.
Ktjybl 09-12-2006 13:13

2And . Показывать в изделиях надо, а у меня пока всякого разного лишь в брусках да плитках. Наварил пяток кило... А то, что раньше было, разошлось.
Впрочем, есть картинки меди с железом, да ведь это народ видел уже?
And 10-12-2006 19:10

Сегодняшние эксперименты. Латунь-мельхиор.
click for enlarge 800 X 690 122.8 Kb picture
Ktjybl 10-12-2006 20:16

Мокуме - это красиво, экзотично и вообще замечательно. Но вот вопрос - сколько знаю по опыту, народу (ну, вообще народу) эти красоты неинтересны. Или полный ноль понимания, или даже неприятие. Чебурков (из Павлово)мокуме часто на ножи ставит, но бывали случаи, когда люди возвращали их с просьбой заменить "вот ЭТО" на нормальную латунь или мельхиор. И это при том, что обычный ржавеющий (!) дамаск на приборе нареканий не вызывает...
Забавно? Но вследствие этого мокуме в широкой коммерческой деятельности не применяется и даже умелые мастера ей не занимаются.
Что же, только здесь своего рода Клуб Любителей Мокуме?
Stingy 11-12-2006 12:35

Странно... Ведь,если красиво... Откуда неприятие ?
SashaAn 11-12-2006 02:05

2 Ktjybl: Странная точка зрения...

Я, конечно, не много ножей с прибором из мокуме видел, - но все нравились... Особено, если мокуме со сложным узором...

Bonifatich 11-12-2006 11:27

Да... последнюю работу Андрея держал в руках... впечатлило! Очень красиво и без выпендрежа!
drachun 13-12-2006 01:40

ИДЕЯ для Анда:
Сделать чисто металлический складешок с рукоятью из мокуме.

За идею можно не проставляться.

Ktjybl 13-12-2006 19:01

На всякий случай... Для тех, кто ещё не видел. http://www.arhangelskie.com/novinki/1_sam_mo.jpg
Медь-железо, полсотни слоев, термическое оксидирование. Сварено, прокатано в вальцах, набит узор, после формовки шов сварен (не спаян)встык аргоном.
Ещё. http://www.arhangelskie.com/novinki/cvet_gar.jpg
Золото-серебро. Серебро вообще капризный металл, очень чувствителен к добавкам меди. Лучше уж сплавы на основе самой меди. Даже если это латунь. Сварил на днях по паре кило многослойки латунь-медь, латунь-железо, латунь-медь-железо. Теперь буду пробовать "Тирет"...
Комбинация полусотни тонких листов (0,5 мм) меди, нейзильбера и латуни не впечатлила. Диффузия сильная, а прочность соединения так себе. Надо листы толще брать, а лень искать.
------------------------------------------
И повторю тезис - большинству народа глубоко ... на мокуме.
ASDER_K 13-12-2006 19:14

quote:
Originally posted by drachun:
ИДЕЯ для Анда:
Сделать чисто металлический складешок с рукоятью из мокуме.

За идею можно не проставляться.


идейка сия у меня в башке давненько оформляеццо... уже и клиночек подходящий нашел...

And 13-12-2006 19:32

quote:
Originally posted by Ktjybl:
Медь-железо, полсотни слоев, термическое оксидирование. .

Термическое оксидирование - это как?

quote:
Originally posted by Ktjybl:
Серебро вообще капризный металл, очень чувствителен к добавкам меди.

Наверно капризный, если не в электропечке варить. В электропечке - самый простой для сварки.
kU 13-12-2006 19:38

Дык у Муана Ти-лайт (кажется) я такой видел уже.
Получается нож с латунной (по твердости) рамой - полная декоративка.....
And 13-12-2006 19:48

Не, накладки (притины) из мокуме - рама только титан али нержа.
Ktjybl 13-12-2006 20:23

Термическое оксидирование - нагрев до образования окисных пленок нужной толщины с фиксацией либо в масле, либо соляном растворе. В данном случае воронение железа.
And 13-12-2006 20:32

Понял Это пробовал, только не знал, как правильно называется
And 17-12-2006 15:34

Продолжаю...
Медь-железо.
click for enlarge 800 X 375  46.5 Kb picture
odiser 17-12-2006 18:47

Ух!
Зебра получилась Или тигр...
Интересно, какие еще комбинации будут, в следующий раз.
And 17-12-2006 20:47

Потихоньку начинает приходить понимание процесса вскрытия слоев. Теперь не они управляют, а я На этой мокуме удолось вскрыть около 30 слов при обшем количестве около 60.
click for enlarge 672 X 454  84.1 Kb picture
Vlad Klem 17-12-2006 21:05

Запиливал с двух сторон?
And 17-12-2006 21:07

Ага, именно так. С двух сторон круглым напильникомю
Stingy 17-12-2006 21:53

Красотища, Андрей!
Vlad Klem 17-12-2006 23:15

Оно по рисунку и видно.
Policija 18-12-2006 12:36

Очень красиво!
petvas 18-12-2006 09:08

а какая толщина пакета была до поковки и какя стала в готовом виде?
And 18-12-2006 09:44

до поковки 41мм, после - 6мм.
And 23-12-2006 20:33

Продолжаю эксперименты с той-же железкой

click for enlarge 800 X 565 112.6 Kb picture
Ktjybl 23-12-2006 21:33

ИМХО. Медно-железное мокуме - самое мокумистое мокуме.
Bonifatich 25-12-2006 18:05

Потрясающе!
Policija 25-12-2006 22:50

А мне вот этот составчик нравится.
347 x 299
Policija 28-01-2007 12:21

Что-то в этой ветки давно никаких новшеств от Андрея не выкладывалось... Видимо, что-то серьезное задумал.
And 28-01-2007 12:39

Холодно, теперь до весны
And 12-02-2007 09:29

Есть одна интересная идея - не хватает теоретических знаний - может у кого мысли будут.

Очень привлекает идея мокуме с нержавейкой, но в домашних условиях она не сваривается (например с медью).

Вчера, просматривая на ебее дамаски отметил вот что. Дамаски из нормальной (ножевой) нержавейки (типа RWL и ATS) весьма дороги, что объясняется, видимо, сложностью их изготовления в вакууме. А вот дамасков с ножевой углеродкой и никелем - полно, по цене почти как обычный. Из чего делаю вывод, что никель весьма легко сваривается.Опять же никель в мельхиоре не мешает сплавляться мокуме.


Стало быть камень преткновения - хром? Или его оксиды моментально вылезающие на поверхность?
Отсюда вопросы:
Правильно ли я мыслю?
Бывает ли безхромовая нержавейка?

ЗЫ вот что-то нашел http://splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=805

edit log

odiser 12-02-2007 13:41

Вот тут может подскажут: http://forum.ostmetal.info/
Правда мой вопрос про "дамастил" ответов особо не нашел...
Policija 05-03-2007 01:24

А мельхиор с медью сплавляется хорошо? И при какой температуре?
Ktjybl 05-03-2007 02:58

Главная помеха -точно, хром. Точнее, его окисные пленки. Весьма стойкие и, что особенно гадко, быстро возникающие даже при небошльшом нагреве. Поэтому нужен хороший вакуум - или другие ухищрения ума. Никелевый же дамаск сваривают просто под флюсом.
Кроме того, медь с нержой оч-чень плохо деформируется. Лет 15 назад сварил несколько пакетов нержи с медью в вакууме (900 градусов, выдержка час при давлении 1 кг\мм.кв., но приличного результата не получил. Расползается пакет при ковке...
And 05-03-2007 08:42

2 Ktjybl
Понятно. В общем мои мысли подтвердились. Надо озаботиться поиском листа из никеля - должно выйти красиво.
2 Policija
Мельхиор с медью у меня отлично сплавлялся при 1040.
Ktjybl 05-03-2007 21:29

Где раздобыть лист мельхиора? никеля как грязи в справочниках (баксов по 50 за кг), а вот мельхиора не видел...
And 05-03-2007 22:08

Хороший вопрос. Где его раздобыть СТАБИЛЬНО не знаю.
Мне притаскивали достаточно большой лист с какого-то завода в Химках, который медали и знаки штампует. Этот уже заканчивается.
К сожалению второй раз послали в сад

Регулярно попадается в виде листов различной толщины на Вернисаже и Птичке. Но гарантии, что это мельхиор нету. Может и нейзильбер.

Можно поискать ленту соответствующего размера - она цаще бывает.

quote:
(баксов по 50 за кг),

Кстати недешево! Мельхиор около 400р.
Ktjybl 09-03-2007 22:00

Спасибо за наводку, но Птичка и Вернисаж проблемы даже не сгладят... Последний пакет железа с медью потянул на 4,800 кг в чистом виде, потому и мельхиора нужно немало. Нейзильбер есть и много, питерец один прислал, но тонкий.
Вмут 10-03-2007 01:39

Какая минимальная толщина листа нужна?
Vlad Klem 11-03-2007 12:59

Василь, ежели найдешь где-либо нейзильбер толщиной от 0,5 до 1,0мм полоса, лист, не важно, прикопай и дай пожалуйста знать. Угумс!
Ktjybl 12-03-2007 21:52

Во-во, для мельхиора самое оно - около 1мм. Можно 0,8 мм. Килограммов 5-10... Или сколько есть.
Ждем-с.
Вмут 16-03-2007 03:00

Есть один вариант 2 мм лист МН19
Но цену там заломили...
And 16-03-2007 09:05

2мм это только для Леонида Борисыча, пойдет с его поковками на 5кг.
Мне точно толстоват

Кста, интересна цена за КГ.

kU 16-03-2007 12:51

Так, может быть, за большим кол-вом обратиться прямо в Кольчугино?
deruga 17-03-2007 02:46

Ребят чё творите? смысол вашего творчества? Давай золотото с серебром совмещать это на на много сурьезьней .Зачем серебро с медью бодяжить когда есть на много блогароднее сплавы!!
Зачем каку делоть какак из ножей...
odiser 17-03-2007 13:48

quote:
Ребят чё творите? смысол вашего творчества? Давай золотото с серебром совмещать это на на много сурьезьней .Зачем серебро с медью бодяжить когда есть на много блогароднее сплавы!!
Зачем каку делоть какак из ножей...


Это к чему?

edit log

Mess 17-03-2007 14:02

Это было, видимо, нечто сверхглубокомысленное, на пределе возможностей автора.
draft 17-03-2007 22:13

ювелир что-ли?

edit log

Ktjybl 18-03-2007 18:01

Байку рассказали, как недано мокуме из двух сортов золота делали... Сто грамм в монолит сплавили. Накладно-с. Золото с серебром -да, варили успешно, да и то с отходами дороговато вышло. И выглядит, что примечательно, так себе.

По мельхиору. Толщина в 2мм, конечно многовато, хотя и пойдет на пределе. Я толщину пакета исходного до 80 мм провариваю. А вот почем заломили?

Вмут 19-03-2007 20:36

Цену поставили 1 т.р. за кило.
В течении недели выясню с более вменяемым вариантом.
Ktjybl 22-03-2007 01:08

Эге... Ждем-с далее.
deruga 22-03-2007 22:40

[QUOTE]Originally posted by odiser:

Это к чему?
[/QUOTE
Просто хотел узнать для чего и для каких целе нужны такие сплавы?. Можеть быть смогу помочь кое каким металлом. Только в разумных приделлах.
And 22-03-2007 22:44

Помогите мельхиором. Ну или если серебро есть дешевое - тоже интересно.
And 22-03-2007 22:44

quote:
Просто хотел узнать для чего и для каких целе нужны такие сплавы?.

Для украшения ножей собственно.
deruga 22-03-2007 22:50

Серебро какой пробы? в каом виде? Сколько грамм? Мельхиор в листовом виде? (Серебро есть техническое. Подойдет?)Если вы собираете не большие пакеты, то по поводу мельхиора может водайти посуда, если есть вальци то я думаю тут проблем не будет. С ложками и различными подносами.

edit log

Mess 22-03-2007 23:11

Тож затарился б серебром. В двух слиточках грамм по 50. Проба 925 и выше.
deruga 23-03-2007 23:35

Вопрос ? А сереро с медью очень хороши на окисел. Этот сплав же может потерять свой рисунок!
Ariatar 26-03-2007 21:55

Я сегодня первый раз на форуме.
Было очень интересно все время чтения)
Я конечно понимаю, что здесь в основном спецы по оружию, но может кто-нибудь пробовал МГ ювелирку?
Ariatar 09-04-2007 11:38

Что то все подозрительно замолчали...
And 09-04-2007 11:46

Дык, никто видимо не пробовал, вот все и молчат
PAULIUS 09-04-2007 22:45

Что такое МГ? Макуме-ганэ?
А так, о "ювелирке": www.lantuch.com

edit log

Дмитрий .М 09-04-2007 22:52

Какие люди!!!!
And 13-05-2007 22:50

Сопственно продолжаю эксперименты, хотя....
медные сплавы и железо уже вполне освоено. А что еще?
Никель, серебро и пожалуй все.
click for enlarge 800 X 675 102.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 820  50.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 634  80.5 Kb picture
Медь-железо, медь-мельхиор, латунь-мельхиор.

edit log

Stingy 13-05-2007 23:33

Верхний - дерево! ЗдОрово, Андрей!
malik 14-05-2007 12:46

На нижнем шикарный цвет а на верхнем ресунок Ляпота
GrEeN_13 14-05-2007 01:14

красота! нижний так и простится на больстер с навершием... верхний обыгрывать надо, необычно.
OlegYK 14-05-2007 01:19

Средний можно попробовать со змеиным деревом.
Круто!
And 15-05-2007 15:47

Вопрос!
Нашел сплав МНМц 3-12 (т.е.э Никель 3%, Марганец 12% остальное медь)
Пойдет?
chief 15-05-2007 15:55

Ух ты!
КрасЯво!
Мож эта, пора печку-то окупать?
Chapaev 15-05-2007 17:27

печку это да...тока выдержит ли ее балкон - непонятно а где купить латуни или меди потолще кусок?
And 20-05-2007 17:31

quote:
Originally posted by chief:
Ух ты!
КрасЯво!
Мож эта, пора печку-то окупать?

Пора, пора https://forum.guns.ru/forummessage/94/216269.html

And 27-05-2007 19:41

Продолжаю.
Вот сделал из 3 металлов (медь-латунь-мельхиор)
800 x 546

Вы спросите - а где-же медь?

Оказывается, при определенном количестве слоев, когда они весьма тонкие, и длительном воздействии температуры (ковать в муфельной печке о-очень долго ) латунь как бы "съедает" медь - т.е. они дифундируют друг в друга, при этом получается сплав, практически не отличающийся по цвету от Л63. Хотя по составу там вероятно значительно больше меди.

При полировке медь все-таки заметна, но сфоткать ее трудно.
800 x 421

Вот так. При тех-же операциях медь-железо всегда оставалась четкая граница.
Продолжаю эксперименты

edit log

Vlad Klem 27-05-2007 21:54

Дык. Пригласил бы что-ли на эти (как говорил батька Ангел - "экскрименты").
Зело посмотреть хочется. А то глядишь и подсказать мож чего найдется.
Mower_man 07-06-2007 18:16

Подскажите, где покупать мельхиор в листе а лучше ленточный, ширина 2-3 см и толщина 1-2 мм ? В инете упарился прайсы заводов листать, партии от вагона-тонны...
Va-78 07-06-2007 18:27

Мовер мэн, проще обратиться к часным ювельрам. Они этот самый мельхиор пользуют. А лучше на барахолку зайти - прикупить пару тройку ложечек.
Я правда недавно лажанулся - покупал - вроде мельхиор, причем каччственый. Когда стал греть офикел - порошковая дрянь какая-то, а по не тоооненько так поверх намазано... Гамен вобщем.
Mower_man 07-06-2007 20:33

quote:
Originally posted by Va-78:
Мовер мэн, проще обратиться к часным ювельрам. Они этот самый мельхиор пользуют. А лучше на барахолку зайти - прикупить пару тройку ложечек.
Я правда недавно лажанулся - покупал - вроде мельхиор, причем каччственый. Когда стал греть офикел - порошковая дрянь какая-то, а по не тоооненько так поверх намазано... Гамен вобщем.

мне надо десятки метров ленты.... ложки не катят...

kU 13-06-2007 18:15

вот получилась симпатично: железо-латунь-медь, на финише подогрета до соломенного цвета побежалости.
click for enlarge 700 X 589  74.0 Kb picture
rm129 14-06-2007 22:31

Уважаемые мэтры подскажите как на глаз по цвету пакета определять ту самую нужную температуру при спекании, попробовал спекать в обычном горне запорол два пакета (1-развалился, 2-расплавился) один вроде проварился нормально. Спекал латунь и нейзелбер. Судя по продемонстрированным макуме латунь в пакете куется нормально у меня же кривизна толи рук толи мозгов сказывается - латунь трескается и выкрашивается... подскажите что делать и какой температурный режим при ковке соблюдать? Или есть другие приемы ковки макуме?

С уважением rm129...

Алексей_Чернигов 15-06-2007 08:39

Va-78
Мовер мэн, проще обратиться к часным ювельрам. Они этот самый мельхиор пользуют.

не пользуют они его, зачем он им? у наших спрашивал намедни...

VladBlad 29-11-2007 01:25

насчет нержавеющих сталей - с самым низким содержанием никеля и хрома - это медицинские нержавейки.
по буржуйски surgical steel 316L или 316LVM,
по нашему не знаю, из нее проволоку для стоматологии делают.

На распилах и плохо полированных местах хирургическая сталь даже ржавеет, она не ржавеет при полировке.

есть вообще вариант никель и хром фри - имплантационная сталь, но она дорогая и редкая, отечественных марок не знаю, цвет у нее как у титана - сероватенький..

kU 29-11-2007 01:50

еще подкину веселую мокумку(медь+никель)

click for enlarge 579 X 600 112.0 Kb picture

edit log

Алексей_Чернигов 29-11-2007 08:47

Алексей, сам куёшь?
kU 29-11-2007 14:55

купляю готовый пакет
Тупкало 29-11-2007 22:00

У менэ тоже есть изделие с кусочком мокуме
Правда оно не готово еще.... но как это выглядит - уже можно понять.

click for enlarge 800 X 640 133.3 Kb picture
Policija 29-11-2007 22:45

quote:
Originally posted by Тупкало:
У менэ тоже есть изделие с кусочком мокуме
Правда оно не готово еще.... но как это выглядит - уже можно понять.

Что-то интересное скрывается за кадром... Надеюсь, как будет готово, порадуете полным изображением...

Тупкало 29-11-2007 22:55

quote:
Originally posted by Policija:

Что-то интересное скрывается за кадром... Надеюсь, как будет готово, порадуете полным изображением...


Если сам порадуюсь, то и всех порадую ! не жадный

And 30-11-2007 14:17

Покупал у меня мокуме один товарищ. Прислал фотоотчет.
click for enlarge 800 X 646 119.8 Kb picture
Андрей Собко 19-12-2007 23:18

Вот сегодня сварил макуме медь-железо. Немного о процессе изготовления. Отжег медь, нарезал пластинки, протер слегка 40 наждачкой, хотя можно было это и не делать, помыл хозяйственным мылом и зажал в струбцину, положил в прогретую печь, когда струбцина приобрела температуру печи, сжал в тисках.
И вот что получилось.

212 x 284
Policija 19-12-2007 23:21

quote:
Originally posted by Андрей Собко:
Вот сегодня сварил макуме медь-железо.

Давно хотел поинтересоваться, а не ржавеет ли такое мокуме?
На продажу делаете мокуме?

Андрей Собко 19-12-2007 23:32

Ржавеет или нет пока не скажу, не проверял.На продажу тоже пока не делаю, это первые мои пробы в изготовлении макуме.
SiDiS 20-12-2007 01:43

quote:
Originally posted by Андрей Собко:

сжал в тисках.



Просто в тисках?

quote:
Originally posted by Policija:

а не ржавеет ли такое мокуме


Ржавеет, притом весьма бодро. Надо обязательно пассивировать/патинировать

Maple 20-12-2007 23:42

Может кто подскажет, чем мазать пластины кондуктора, чтоб пакет мокуме к нему не приварился в процессе спекания. Интересуют прежде всего народные (читай, доступные) средства. Доступность, в данном случае, определяется не ценой, а наличием в рыночно-магазинной розничной продаже.
Место дислокации - Киев.
kU 21-12-2007 01:53

сделать из нержавейки - и вся недолга
smix 21-12-2007 10:02

Или из титана, тоже неплохо получается
And 21-12-2007 10:19

quote:
Originally posted by Maple:
Может кто подскажет, чем мазать пластины кондуктора, чтоб пакет мокуме к нему не приварился в процессе спекания. Интересуют прежде всего народные (читай, доступные) средства. Доступность, в данном случае, определяется не ценой, а наличием в рыночно-магазинной розничной продаже.
Место дислокации - Киев.

Нержа и титан - не народные способы.

Народный (читай - халява) - бумажку положить

edit log

Maple 22-12-2007 19:58

Спасибо за направление.
В догонку после бумаги подумал, что можно и фольги 0,05 мм из нержи подложить.
Maple 05-01-2008 19:50

Вот что получилось у меня. До мэтров далеко, но я первым результатом доволен. Слоев надобно побольше, но металла больше не было подходящего, а руки чесались и время на праздники было.
Зачем-то взрезал с двух сторон. :-(((
Как уже было сказано выше, видимо, лучше резать в несколько этапов между проковкой.
click for enlarge 800 X 427 76,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 375 99,8 Kb picture

Чуть доработал
click for enlarge 800 X 401 100,8 Kb picture

edit log

Anatolich 26 05-01-2008 19:58

Ляпота!Сколько и при какой температуре выдерживали?Ежели не секрет конечно.
Maple 05-01-2008 20:30

Да, я не упомянул материалы. Медь-серебро. Температура 740 градусов, время 10 часов. Муфельная печь сопротивления.
Внешние верхний и нижний медные слои в процессе первичной проковки отслоились.
Кондуктор был помещен в пакет из нерж. фольги, добавил туда пачку размельченных таблеток активированного угля. Фольга, зараза, узкая, тяжело заворачивать, да и чего поболе уже не втиснешь.
Может кто знает, где в Киеве взять эту самую нерж. фольгу 0,05мм шириной 200 мм и более. Меняю на полученный пакет

edit log

OlegYK 06-01-2008 15:24

quote:
Originally posted by Maple:
Может кто знает, где в Киеве взять эту самую нерж. фольгу 0,05мм шириной 200 мм и более. Меняю на полученный пакет

А алюминевая (та которая для пищевых продуктов) не подойдет?

Maple 06-01-2008 15:51

Увы. Поплавится она при необходимых для процесса температурах
Ночной волк 06-01-2008 17:49

Незнаю как хотите использовать фольгу, но не проще ли взять 2 пластины из какой-нибудь Ст3, окислить их и вставить между обкладками и материалом?
Stingy 06-01-2008 18:12

Фольга, как я понял, нужна для того, чтобы изолировать сплавляемую заготовку от окисления избыточного. И уголь для того-же. А вот я, не нашел нержавеющей фольги, и завернул в много/много слоев аллюминиевой/пищевой. Не откалибровал печь... Медь вытекла только при попытке извлечь конструкцию из печки Т.Е. - держит фольга
Maple 06-01-2008 23:42

Забугорные "макумисты" рекомендуют заворачивать кондуктор с пакетом в пакет из нержавеющей фольги ( издеваются и рекомендуют фольгу еще и жаропрочную ) засыпав туда древесного угля для создания если не восстановительной, то хотя бы безокислительной атмосферы.

To Stingy:
Как-то странно - медь вытекла, а алюминиевая фольга выжила.
Мне удалось купить немного нержавеющей фольги, но во-первых ширина всего 150 мм, а во-вторых барыги содрали 50 гривен (около 10 долларов) за погонный метр. Для экспериментов - дороговато.
Может, ну ее в сад эту фольгу. При сжатии между слоями пакета кислород не должен попасть, а кондуктор и болты с гайками пусть окисляются, у нас этого добра... Пакет все равно опиливать.
Или при высоких температурах кислород все равно пролезет гад?
Надо пробовать однако...

Симаргл 24-01-2008 16:02

quote:
Originally posted by Maple:

Может кто знает, где в Киеве взять эту самую нерж. фольгу 0,05мм шириной 200 мм и более


Нержавеющая фольга такой толщины и ширины порядка 500 мм есть в газовых и электроплитах советского производства - духовка оборачивается стекловатой и сверху фольгой. Длина полосы - порядка 1500 мм. Если есть возможность - посмотрите в пунктах приема металлолома.
Гляну у себя - где-то должны быть пара листов.

edit log

serge-vv 24-01-2008 16:25

quote:
Originally posted by Симаргл:

Нержавеющая фольга такой толщины и ширины порядка 500 мм есть в газовых и электроплитах советского производства - духовка оборачивается стекловатой и сверху фольгой.



так вот для чего я плиту выкидывать не стал...
Андрей Собко 20-03-2008 19:36

Медь и белый метал. Вот сегодня сварил.
click for enlarge 1556 X 1812 246,6 Kb picture
SiDiS 20-03-2008 20:06

Оченно гуд! Работай в том же духе - Родина нуждается в качественном мокуме!
Н.Ежелев 20-03-2008 22:01

эх тыж как оне могут... завидую!
мисталова 21-03-2008 10:21

quote:
Originally posted by SiDiS:

Ржавеет, притом весьма бодро. Надо обязательно пассивировать/патинировать


Рецепт не подскажете доступный?

Антон42 21-03-2008 11:26

А мокумэ медь-латунь продает кто?
немного надо.
SiDiS 21-03-2008 14:10

quote:
Originally posted by мисталова:

Рецепт не подскажете доступный?


Можно поиграться с цветами побежалости на железе при нагреве.
Можно окунуть в спрайт - будет серый "окисл" на поверхности. Но все химспособы защиты от окисления железа, как правило, изменяют его цвет в сторону более темного.
Можно покрыть прозрачным износостойким лаком.

kU 31-03-2008 14:45

вот еще сделал незатейливый, но приятный узорчик

click for enlarge 600 X 772 183,1 Kb picture click for enlarge 600 X 732 214,2 Kb picture

композит медь-никель (как всегда, покупной)

edit log

And 01-06-2008 22:18

А я попробовал скрутить мокумку.
По уму, конечно, надо крутить большой пруток и резать посередине - там будет самое ТО
Но прутка нет и как крутить его горячим непонятно.
Посему из остатков на пробу сделал полосочку масенькую...
click for enlarge 800 X 401  61,6 Kb picture
Stingy 01-06-2008 22:57

О, Андрей, я уже это проходил - крутил большой пруток, и расковывал - очень гут! Пруток отрезал от только что спеченой пачки, нагрел, в тиски, и крутил газовым ключем Так несколько раз - по мере остывания пихал обратно в печку, ну и переворачивал. Вот в этой группе заготовок цилиндр -
click for enlarge 614 X 461 77,7 Kb picture
click for enlarge 557 X 443 91,2 Kb picture

А на второй фотке - два брусочка в центре. Это раскованные в пластинки - из них больстер и тыльник на крайнем ножике.

edit log

And 01-06-2008 23:02

А большая заготовка была? Как крутилась?
Эту-то я на горелке и пассатижами
Stingy 01-06-2008 23:13

Заготовка см*см, примерно. После расковки края пришлось срезать. Крутилась легко, оборота два за разогрев. Чуток слои разошлись по краешкам - спираль получилась, вот ребра спирали чуть "задырявились".Грел в печке. Пассатижами тоже попытался Но - ключ надежнее!
And 01-06-2008 23:23

Эххх. Столько всего еще! Бум пробовать
Stingy 01-06-2008 23:26

И не говори! Интересная штука, но, на "крученку" стоит обратить особое внимание.
неофит 02-06-2008 18:32

Если кому-то нужен готовый ламинат для изготовления из него больстеров, наверший и пр. или для дальнейшего передела ламината торсированием (завивкой), штемпельной набивкой и другими приемами техники мокуме-гане, напишите мне на мой адрес sudid@mail.ru или в личку - готов помочь заполучить ламинаты нужных вам типов.

Некоторая информация о наших возможностях и примеры того, что Мастера делают из наших ламинатов непосредственно, т.е. без применения последующего передела, представлены на страничках:
http://knife-time.eu/mokume.htm https://forum.guns.ru/forummessage/97/268335.html https://forum.guns.ru/forummessage/97/269592.html https://forum.guns.ru/forummessage/97/280518.html http://club.tattoo-world.ru/index.php?action=gallery;sa=view;cat=6;page=0;id=26215 http://club.tattoo-world.ru/index.php?action=gallery;sa=view;cat=6;page=0;id=27308 http://tattoo-club.ru/forum/album_page.php?pic_id=559&sid=fc2e5a9be351a58cecbf18cd8edf6821 http://tattoo-club.ru/forum/album_page.php?pic_id=522&sid=fc2e5a9be351a58cecbf18cd8edf6821

Пишите, кому и что нужно, буду рад обсудить все ваши вопросы в режиме задушевного диалога.
С уважением, Сергей

Золушок 08-08-2008 12:32

quote:
Originally posted by Stingy:

Заготовка см*см, примерно. После расковки края пришлось срезать. Крутилась легко, оборота два за разогрев. Чуток слои разошлись по краешкам - спираль получилась, вот ребра спирали чуть "задырявились".Грел в печке.



А какие металлы использовали в пакете для торсировки?

edit log

Золушок 08-08-2008 01:24

Выставляем на общий суд некоторые наши работы
click for enlarge 581 X 389  71,7 Kb picture
click for enlarge 581 X 389  74,5 Kb picture

edit log

serge-vv 08-08-2008 11:18

quote:
Originally posted by Золушок:

Выставляем на общий суд



и где?
Золушок 08-08-2008 21:06

quote:
Originally posted by serge-vv:

и где?



Извиняюсь, небольшие проблемы с инт., надеюсь поправил.
Policija 08-08-2008 22:16

Работы очень красивые и достойны восхищения!
Жаль только с кольцами беда. В составе есть медь? А значит будет на пальце окисляться и зеленеть, что эстетически некрасиво и для организна не очень полезно. Девушка на третий день отказалась от подарка...
Надо переходить на разноцветные драг. металлы...
Никаких личных неприязней не имею, ибо все написанное ИМХО. Но в целом работы очень понравились! Где можно полюбоваться остальными?

С уважением!

Stingy 08-08-2008 22:35

Красиво! Медь/серебро?
Для торсировки использовал набор железо/латунь/медь
Интересно и другие работы посмотреть
Золушок 10-08-2008 22:10

Всем большое спасибо за оценку!
Насчет меди-полностью согласен. Для пиалы использовались:медь, латунь,нейзильбер.
Для колец:серебро, медь,латунь. Причем внутренняя вставка полностью серебрянная, так,что никаких проблем с окислением!
Неоднократно опробованы более благородные металлы:желтое золото и белое, а также их сочетания с серебром. Изготовлялись женские украшения. Сейчас идет работа с палладием. Как будут новинки и время обязательно выставим работы на общий обзор.
С уважением, Сергей.
Policija 10-08-2008 22:44

quote:
Originally posted by Золушок:
Причем внутренняя вставка полностью серебрянная, так, что никаких проблем с окислением!

К сожелению, окисление идет не только от пальца, на который надето кольцо, но и от соседних пальцев, т.к. они соприкасаются с медью снаруже...

Золушок 11-08-2008 11:39

В таком случае белое и желтое золото, но стоимость соответствующая!
kU 11-08-2008 12:04

золото с серебром - классика мокуме.
asdred 10-12-2008 22:06

сообщение удалено автором темы.
Kerogen 10-12-2008 22:36

quote:
Originally posted by asdred:
Есть брикет на продажу.
д55ш25в25 медь/ латунь65, толщина слоя 2мм,
ЦЕНА ВОПРОСА 7Т.Р.

Площадь 10 м2?

And 10-12-2008 23:24

quote:
Originally posted by asdred:

Есть брикет на продажу.
д55ш25в25 медь/ латунь65, толщина слоя 2мм,



Да.... краткость сестра таланта (с)
Вы, пожалуй, напишите в "барахолку" https://forum.guns.ru/forumtopics/189.html
Shvili 13-12-2008 16:25

Скажите, а кто-нибудь варил 750 палладиевое и 925 серебро? Можно ли его на горелке в мастерской сварганить.
На горелке варил сякудо-750 желтое и медь-латунь-серебро все прекрасно спеклось, а вот с 750 белой стремно просто так эксперементировать...
Ress75 13-12-2008 17:01

quote:
Скажите, а кто-нибудь варил 750 палладиевое и 925 серебро?

Эээ, я думаю Вы чуток не по адресу обратились. Здесь народ за счастье считает полоску мельхиора надабать, а Вы такими словами ругаетесь. Я больше 8 г. палладия в руках в жизни не держал.
Shvili 14-12-2008 12:21

да тут просто был разговор про золотище, вот я и подумал... У меня встал.. вопрос )о сварке белого палладиевого 750 золота и серебра 925 пробы. Судя по картинкам в интернете, сие имеет место быть, но в книженции про тоже самое мокуме написано, что материалы неважно себя ведут при сплавлении. Вот я и хотел спросить, можа кто поможет с нюансами. Я тут пробничек сотворил, маааленький, вроде все получилося, но серебро в пакете потекло гораздо раньше. Это не помешало ему спечься и в последствии скрутиться, но это маленький кусочек, а крупная деталь?
И еще, поясните недалекому, как вставить картинку?
Policija 14-12-2008 01:54

quote:
Originally posted by Shvili:

И еще, поясните недалекому, как вставить картинку?

https://forum.guns.ru/forummessage/97/265208.html

bulawog 14-12-2008 15:38

quote:
Originally posted by Shvili:
да тут просто был разговор про золотище, вот я и подумал... У меня встал.. вопрос )о сварке белого палладиевого 750 золота и серебра 925 пробы. Судя по картинкам в интернете, сие имеет место быть, но в книженции про тоже самое мокуме написано, что материалы неважно себя ведут при сплавлении. Вот я и хотел спросить, можа кто поможет с нюансами. Я тут пробничек сотворил, маааленький, вроде все получилося, но серебро в пакете потекло гораздо раньше.

Найди участника goust - он профессиональный ювелир, думаю, что подскажет...

asdred 19-12-2008 19:15

C крупной деталью будет то же.
Номально спекается и крутится.
Shvili 22-12-2008 15:55

вот и колечко...
click for enlarge 900 X 675  62,4 Kb picture
Isragever 22-12-2008 17:55

Ох...ть! Дайте два!!!:-)
Policija 22-12-2008 17:59

В шоке. Оболденная красота!
Shvili 22-12-2008 19:44

...ну это, так сказать, проба пера. Моя первая работа с использованием мокуме... (в данном случае сякудо и 750)
..это как прыжок с парашютом, первый раз не страшно, а второй раз не вытолкаешь... с первого раза сел и сделал. Просто, почти на колене... Теперь пришло время делать вторую работу..
Shvili 22-12-2008 19:56

quote:
Originally posted by asdred:

C крупной деталью будет то же.Номально спекается и крутится.



...а нескромный вопрос можно? при какой температуре и обязательно ли в печи, я пробник делал на горелке (750 и 925)серебро потело неприлично активно, кольцо на фото - тоже на горелке, но там материалы близкие. А у плладиевой семерки и серебра разлет температур великоват, или не беда?
asdred 22-12-2008 21:44

Я мокуме делаю только в печке.
Температура 760 градусов.
Shvili 22-12-2008 22:03

quote:
Originally posted by asdred:

Я мокуме делаю только в печке. Температура 760 градусов.



Благодарю
Bighaker 15-01-2009 22:08

Вот сегодня изготовил мокумку, первую на пробу медь-мельхиор, 15 слоев, жарил при 1020 С примерно 2-2,5 часа. Вот что вышло фотика нет так что скан.
click for enlarge 391 X 679  49,2 Kb picture
Policija 15-01-2009 23:24

Красиво! Надо пускать в массы!
Shvili 08-02-2009 18:31

крученка сделанная на колене, БЕЗ печи. Сякудо и 750. Это деталь для будущего изделия, вскоре выложу на суд общественности
click for enlarge 673 X 496 228,7 Kb picture

edit log

abalmix 08-02-2009 18:39

quote:
крученка сделанная на колене, БЕЗ печи.

Если не секрет, по какой технологии? Проволока+ горелка?

Ress75 08-02-2009 18:58

quote:
Проволока+ горелка?

Я думаю ещё припой. Очень красиво.
Shvili 08-02-2009 19:11

quote:
Originally posted by Ress75:

Я думаю ещё припой



ничего подобного! классический способ, собрал брикет, на горелке нагрел до отпота, опилил, отковал, скрутил, и вот результат, по краям была дрись в виде мелких пузырьков, но после проковки и вальцовки вроде ушло, хотя и отрыгнулось слегка в момент кручения, но потом все ушло при опиловке и вскрытии рисунка....
Ress75 08-02-2009 19:37

А если не секрет, то скрученный брусок посередине раскрывали или в кольцо соединяли?
Shvili 08-02-2009 19:44

маньше чем на треть пильнул, потом прокатал до необходимой толщины, потом в кольцо согнул, а потом уж пилил до придания необходимой формы
Shvili 08-02-2009 19:45

quote:
Originally posted by Ress75:

скрученный брусок посередине раскрывали



это бесшовный способ? я правильно понял?
nikifor66 08-02-2009 19:58

Аххренееть!!! Красотиша!!!!!!!!
Ress75 08-02-2009 19:58

quote:
это бесшовный способ? я правильно понял?

Ну да.Брусок разрезается в середине не доходя до концов, а потом по этой щеле расковывается в кольцо.
Shvili 08-02-2009 20:05

quote:
Originally posted by Ress75:

Брусок разрезается в середине не доходя до концов, а потом по этой щеле расковывается в кольцо



а есть фото торцевых сторон, ну тех которые отковываются, как там рисунок выглядит?
Kerogen 08-02-2009 20:46

Пример работы мастера Тыну Аррак:


click for enlarge 508 X 640  29,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 453  50,1 Kb picture

Ress75 08-02-2009 20:56

Во,точно. Именно это искал, да фото посеял.
Shvili 08-02-2009 23:33

спасибо, приблизительно такое себе и представлял...
Architattoo 13-02-2009 22:22

OCHEN NUZEN KUSOCHEK 80X80X4 I VTOROJ 10X16X100 nikto ne prodast???
ivan-3 13-02-2009 22:27

Ксатати на ютьюбье много видюшек по мокумкам - и точно етсь видюшка изготовления кольца описанным выше способом.
Ищущий да обрящет http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=mokume+gane&aq=0&oq=mokum

edit log

Shvili 21-02-2009 11:51

вот, на суд общественности...
это начало....
click for enlarge 1920 X 1440 306,9 Kb picture
Shvili 21-02-2009 11:54

ну а вот это, кончало...
click for enlarge 1920 X 1440 370,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 431,0 Kb picture
Ress75 21-02-2009 12:08

Здорово!Что ещё сказать?))))
Policija 21-02-2009 13:51

Красота неимоверная!
Гадюкин 21-02-2009 13:53

Интересно мне, как потом сие смешанное изделие в пробирку относить?
ян 21-02-2009 16:35

Это произведение исскуства, а не ювелирка и вложение денег.
Shvili 21-02-2009 22:14

пробирка это не пробирует, что очень жаль.... можно конечно опробировать, но видимо только разрушающим методом...
Shvili 26-02-2009 01:46

кольцы...
click for enlarge 1920 X 1440 385,5 Kb picture
greenland 02-03-2009 15:17

Красота! А что вот на последних колечках за материалы?
Shvili 03-03-2009 02:45

злато и серебро: серое - злато, белое- серебро
Sadam-333 19-03-2009 21:21

А как делал?
Policija 19-03-2009 21:45

Очень красивая работа! Какова цена такого набора получается?
Shvili 27-03-2009 12:50

quote:
А как делал?

классическим способом мокуме...
Shvili 27-03-2009 12:52

quote:
Какова цена такого набора получается?

ну где-то от 15тыр за штуку, технология дорогая
nemoj 08-04-2009 01:33

Не выдержал и тоже кой чего сделал. Баловство, но это интересно!

Медь, железо.
Mastor 08-04-2009 01:36

quote:
Баловство, но это интересно!

Вполне хорошее баловство получилось...

ПЫХ 10-07-2009 22:49

Продолжение темы Андрея про мокуме...
https://forum.guns.ru/forummessage/97/492700.html

edit log

Ukushurik 27-11-2009 09:45

Народ! У кого есть в электронном варианте книга "мокуме гане полный обзор"??? Очень хочется иметь у себя, а покупать как то бабла нихт...... Буду очень благодарен(ukushurik@mail.ru)!!!
B0dia 18-01-2010 09:58

quote:
Фольга, как я понял, нужна для того, чтобы изолировать сплавляемую заготовку от окисления избыточного. И уголь для того-же.
ИМХО. Можно попробовать завернуть в бумагу или кожу, а сверху облить в несколько слоёв жидкой гончарной глиной.
SoulD 03-02-2010 18:52

А что у кого есть на продажу (интересуют заготовки из белых металлов)?
barmaleymachines 16-02-2010 06:23

Всем привет! заинтересовался мокуме давно, эту темку просматривал еще года полтора назад, потихоньку собирался мыслями, наконец решился... Собираюсь изготовить пакет ламината железо-латунь (ст20, Л63т).. толщина листа 0.3мм. Нарезал кусочков (примерно 50 на 100мм), и столкнулся с такой проблемой, пластинки не выпрямляются, от ножниц после нарезки поведенные, и как ни пытался, равномерно зачистить поверхности не получается, может кто посоветует что?
И еще вопрос... Буду пакет в муфельной печи готовить, какая оптимальная температура для таких материалов? думаю 800гр поставить чтоб не переборщить, но все же хочу посоветоваться, так как в этом деле опыта нет никакого)))
Буду благодарен за советы!!! спасибо...
Dandi 20-04-2010 13:20

barmaleymachines:Советую тебе смотреть на метал, если есть окна в печи. А если нет то по ощущениям Попробуй насадки на дрель мне помогает это для зачистки.

Кто из мастеров подскажет что это за металы?Если это что-то тривиально простое то как из окрасить?Слева чёрно-белое...
http://jewelport.net/img_page/1news/mokume_gane/01.jpg

azgar 21-04-2010 23:31

Долго искал. Однако нашёл.
Картинки про мокуме отсюда.
Здесь же и пояснения.
http://www.faceters.com/askjeff/mokume.shtml
kU 22-04-2010 12:41

Черно-белое с большой вероятностью никель/железо, окрашивается травлением в хлорном железе или подогревом. Вообще на той картинке в осовном композиты меди, латуни, никеля и железа.
Dandi 26-04-2010 19:33

А кто-то пропаивает пакет после сварки?Если кто это делает поделитесь инфой. Как и чем паять лучше к примеру Fe-Cu,Ni-Fe,латунь-медь, латунь-Fe. Каковы критерии применяемости пайки?
серда 27-04-2010 11:47

у вас просто не сварился пакет. паять торцы не благодарное дело. Все равно будет брак ,а это потерянное время.
Dandi 27-04-2010 17:54

Пакет сварился, просто перед прокаткой по ходу надо пропаять что бы избежать растерскивания слоёв и деламинации по краям из-за напряжений при прокатке, пресовании...
серда 28-04-2010 12:15

пакет из30 слоев раскатывается с6-8 мм до 03 без всяких растрескиваний, ни какие опайки не требуются. Но если уж требуется пропаять то я делаю свой припой . Лат л63 9гр серебро 3гр кадмий 07. Цвет желтый.
Mr.V 29-04-2010 22:02

Народ никто не пробовал диски со старых жестких дисков использовать, они как раз заполированы в зеркало, что там за металл?
Pervoklasnik 29-04-2010 22:37

quote:
что там за металл?

Алюминиевый сплав с каким-то отполированным покрытием (могу ошибаться).
azgar 30-04-2010 15:18

Жеский диск, всё же, покрыт слоем магнитного материала.
Вряд ли оно подходит для мокуме, но попробовать никто не запрещает
серда 02-05-2010 14:49

приятно знать, что есть люди которые уже все умеют и могут заняться разной чушю
Stingy 02-05-2010 21:54

quote:
Originally posted by серда:

приятно знать, что есть люди которые уже все умеют и могут заняться разной чушю



Это что?
серда 04-05-2010 12:25

из края брикета получился браслет. Отсутствие симметрии тоже не плохо
Dandi 20-05-2010 11:04

А чем покрыт браслет изнутри?
dismal stranger 20-05-2010 18:26

немного офф:
а купить пластиночки на больстеры не подскажете где?
имею ввиду мокуме

edit log

серда 20-05-2010 22:38

Браслет изнутри покрыт гальванически арг. По вопросу пластин. Что вам требуется и сколько? Рассмотрим и решим в личку.

edit log

KaratV 12-06-2010 13:27

quote:
Originally posted by Shvili:
вот, на суд общественности...
это начало....
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001904/1904192.jpg][/URL]

Дык, всё таки - надо ли выдерживать пакет 9-10 часов в печи или нет смысла. Очень мне не нравится это... печь то электрическая. Выдержку, честно говоря, не могу обосновать. Если достигла температура сплавления - сплавилось, зачем ещё жарить 9 часов? Или я что-то недопонимаю?

kU 12-06-2010 15:53

ключевой момент - "если достигнута". Если заготовка массивная, а печь дохлая, то как раз 10 часов может вся эта музыка прогреваться.
KaratV 12-06-2010 19:22

quote:
Originally posted by kU:
ключевой момент - "если достигнута". Если заготовка массивная, а печь дохлая, то как раз 10 часов может вся эта музыка прогреваться.

Так значит, весь вопрос в массе. А ведь, в основном мы печём маленькие массы. Я вот спек 16 слоев меди и латуни. Медь 0.5, латунь 0.7. Держал 820 9 часов. Так медь почти исчезла. В следствии долгой выдержки, думаю, латунь поглощает медь. Или медь превращается в латунь. Два слоя верхний и нижний были медные, а стали жёлтыми...
Наверное, всё-таки есть предел толщины. Для себя определил: медь- 0.8, латунь 0.7.
click for enlarge 787 X 1124  84,5 Kb picture
click for enlarge 1181 X 964 135,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 103,5 Kb picture

KaratV 12-06-2010 19:31

quote:
Originally posted by KaratV:

Так значит, весь вопрос в массе. А ведь, в основном мы печём маленькие массы. Я вот спек 16 слоев меди и латуни. Медь 0.5, латунь 0.7. Держал 820 9 часов. Так медь почти исчезла. В следствии долгой выдержки, думаю, латунь поглощает медь. Или медь превращается в латунь. Два слоя верхний и нижний были медные, а стали жёлтыми...
Наверное, всё-таки есть предел толщины. Для себя определил: медь- 0.8, латунь 0.7.
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003420/3420357.jpg]


Печь такая. Думаю мощьности достаточно. 3 Квт. Набирает 1000 гр. за 30 мин.

серда 13-06-2010 01:12

Наверное, всё-таки есть предел толщины. дело не в толщине ,а в методе сварки 20-30 слоев (50)мм по высоте и 15см в длинну, вес можете прикинуть сами, свариваются за 3ч с отличным качеством.
серда 13-06-2010 01:19

quote:
Originally posted by KaratV:

Так значит, весь вопрос в массе.



дело не в массе ,а в методе сварки ,20-30 слоев (50)мм по высоте и 15см в длинну, вес можете прикинуть сами, свариваются за 3ч с отличным качеством.
KaratV 13-06-2010 20:37

quote:
Originally posted by серда:

дело не в массе ,а в методе сварки ,20-30 слоев (50)мм по высоте и 15см в длинну, вес можете прикинуть сами, свариваются за 3ч с отличным качеством.

Извините, но опять полуинфо, что значит дело в методе сварки. А какой метод?
Извините за назойливость.

серда 17-06-2010 01:08

не вопрос. один из методов- сварка брикета в заваренной с двух сторон кв. трубе. Где-то видел ролик, попробовал все получилось. Насчет полуинфо, рассказывать о всем процессе бессмысленно ведь дело в мелочах, все надо пробовать самому . А мелочей этих уйма.
shakdo 17-06-2010 10:03

Изучение спроса: мокуме Ag+Cu, Ag+латунь, Ag+Cu+Латунь, Ag+Fe (именно эти сочетания металлов) кому-нибудь надо? Возможны и другие сочетания, но это уже пробовать надо, осваивать процесс. Предвидя вопрос - "а образцы?", скажу - будут в ближайшем времени (если надо будет). Почему спрашиваю: серебро довольно дорогой металл, да и "вынимать" его потом из образцов, которые оказались просто никому не нужны - довольно тягомотный процесс. То есть вопрос о востребованности мокуме с серебром.
ЗЫ: Сейчас ещё в "Барахолке" спрошу.

edit log

kU 17-06-2010 10:47

Ag+Fe может быть интересно (зависит от цены). Интересует прямослой примерно 50 слоев толщиной 10-15мм
Dandi 18-06-2010 01:32

Реорле я сплавлял мокумэ на балконе в печке на углях в теение часа 5-15 слоев в зависимости от габаритов и метала. Откуда 8-9 часов. и если не секрет сколько денег вы тратите на электричество?
shakdo 18-06-2010 08:46

Кстати! Вот результат одного из экспериментов:

click for enlarge 741 X 463 271,3 Kb picture

Медные гранулы, вплавленные в серебро. Назвал для себя то, что получилось "самэ-гане" Не понравилось по двум причинам: не любит ковки (рисунок вытягивается, обрабатывать только обтачиванием) и рисунок скучный получился.

edit log

clockmaker 18-06-2010 15:38

Блиииннн... Никогда не носил никаких колец - шмалец, разве только обручальные, когда заставляли, но от этих:

click for enlarge 640 X 453 50,1 Kb picture

прибалдел.

Так и "заболеть" не долго. Вот блин, насмотришся тут...

edit log

KaratV 20-06-2010 18:45

quote:
Originally posted by серда:
не вопрос. один из методов- сварка брикета в заваренной с двух сторон кв. трубе. Где-то видел ролик, попробовал все получилось. Насчет полуинфо, рассказывать о всем процессе бессмысленно ведь дело в мелочах, все надо пробовать самому . А мелочей этих уйма.

За трубу - спасибо. Обязательно попробую. А в остальном, конечно вы правы. Ведь сам процесс - главное удовольствие. А когда сам дойдешь
ещё большая радость.

серда 01-07-2010 23:16

quote:
За трубу - спасибо.

Не случилось еще попробовать в трубе?
shakdo 02-07-2010 08:31

О трубе: http://www.aescustomknives.com/docs/tutorial12.htm
Не совсем труба, но похоже.
KaratV 02-07-2010 19:25

quote:
Originally posted by серда:

Не случилось еще попробовать в трубе?

Пока нет. Замотался. Но идея всё время преследует. Кстати, извините за навязчивость: а как в трубе зажимать блок? Без трубы у меня просто пластины 12 мм с четырьмя стяжными болтами. Или в трубе нет необходимости стягивать. Без кислорода может и без стяжки сварятся?
Спасибо, удачи.

KaratV 02-07-2010 19:26

quote:
Originally posted by shakdo:
О трубе: http://www.aescustomknives.com/docs/tutorial12.htm
Не совсем труба, но похоже.

Почему-то не открывается.

shakdo 03-07-2010 08:04

У меня вроде работает. Тогда, может, вот так: http://www.aescustomknives.com/ , а потом - урок N12. Там так-то ещё много интересного. Или через Гугла "Ariel Elias Salaverria". Первые 2 ссылки как раз на его сайт.

edit log

ynhuk 03-07-2010 13:28

Народ я в трубе пробовал, но пришол к выводу ,что прес нужон!!! А так метод универсальный ....
KaratV 04-07-2010 19:07

quote:
Originally posted by shakdo:
У меня вроде работает. Тогда, может, вот так: http://www.aescustomknives.com/ , а потом - урок N12. Там так-то ещё много интересного. Или через Гугла "Ariel Elias Salaverria". Первые 2 ссылки как раз на его сайт.

Всё открылось. Суперский сайт. Спасибо. А вот кажется они не заваривают трубу, просто завальцовывают. А думается по нашему, конкретно, заварить, а вместо пресса - забить трубу. Имеется ввиду заковать в плоскости. Труба должна быть боле-менее толстостенная. У нас в продаже около 2х мм. Чтобы заковать, наверное хватит.

Dandi 08-07-2010 15:29

Присоедеинюсь к любителям мокумэ медь с железом. Тяжелая это работа я вам скажу....
http://xmages.net/storage/10/1/0/5/3/thumb/thumb_b2c00a9b.jpg
Dandi 08-07-2010 15:33

вот эта фото побольше
http://xmages.net/storage/10/1/0/2/8/upload/5e23479e.jpg
серда 08-07-2010 20:07

Конечно, трубу нужно на холодную осадить примерно на 30%, и не плохо бы брикет завернуть в фольгу медную или из нержи. Осадить можно прессом, молотом или в ручную .А какой вес будет предположительно у брикета? Если интересно посмотрите тут же на ганзе мою страничку( мокуме не только для ножей),все сделано в трубе.
quote:
Не совсем труба, но похоже.

edit log

orm2006 08-07-2010 20:53

а как быть с воздухом в трубе?
серда 11-07-2010 12:47

quote:
Originally posted by orm2006:

а как быть с воздухом в трубе?



Труба заваривается с 2х сторон герметично, в кавычках, я провариваю торцы 2 раза, но все равно остается выпар. Трубу не распирает ,ведь в этом суть вопроса? При идеальной сварке нужен мини протил.
Alehandrius 12-07-2010 18:39

мини протил? что за зверь?
kU 12-07-2010 19:31

небольшой такой пропильчик для выхода газов
orm2006 12-07-2010 19:52

а воздух в пакете не окисляет метал?может туда керосину какого надо чтоб воздух сгорел
kU 12-07-2010 21:50

если все зачищено и плотно сжато/обернуто, то воздуха в пакете почти нет.
хотя иногда заливают.
серда 12-07-2010 23:49

quote:
Originally posted by kU:

хотя иногда заливают.



пробовал-результат не внятен. кислород выгорает, но не весь ,сгоревшие углеводороды выделяют сажу. Т.ч шило-на мыло.