AleksBr 07-07-2014 16:03
Обращаюсь к вам за советом. Вскоре надо будет такую делать. Были опыты, но хочу с вами посоветоваться.
Вариантов знаю 3.
1.Замачиваем бересту и на хвостовик, потом стягиваем.
2.Замачиваем и промазываем каждую полоску ПВА.
3.На сухую промазываем опять же каждую полоску эпоксидной смолой.
Естественно все три метода предполагают потом хорошую стяжку.
1 и 2 метод пробовал.
У меня сейчас береста 15 летней сушки и около 2 мм толщины.
Что посоветуете?
MinA36 07-07-2014 16:08
Замачиваем и потом насаживаем! Замачиваем на ночь
Хемуль0 07-07-2014 16:12
...как я делал: замачивал в растворе ПВА с водой (на минут 30) и собирал на шпильку, чтобы пластинки были перпендикулярны. И постепенно, по мере подсыхания пакета затягивал. Потом насадка на нож, и полость в рукоятке, вместе с тыльником пролил эпоксидкой. Нож пока живой.
AleksBr 07-07-2014 16:24
цитата:Замачиваем и потом насаживаем! Замачиваем на ночь
Т.е я понял. Сначала делаем отверстие под хвост, потом на ночь в воду собираем и стягиваем по мере необходимости.
ВАС-ВАС 07-07-2014 16:36
если береста свежая замачивать не нужно
Андрей80 07-07-2014 16:42
можно так
forummessage/97/864 или сварить прямо на хвостовике вообще в горячей воде любая береста становится эластичней
AleksBr 07-07-2014 16:46
цитата:вообще в горячей воде любая береста становится эластичней
При этом так сворачивается что не развернёшь.
У меня отец так когда то делал поплавки на сети. Тут скорее всего с температурой нельзя перебарщивать.
цитата:если береста свежая замачивать не нужно
Бресте 15 лет. Досталась от соседа дедушки из гаража.
Нестор74 07-07-2014 17:18
самая хорошая рукоятка из бересты у меня получилась, которую я стягивал месяца два
Собрал пакет на шпильку между двух дощечек. Стянул, через пару дней еще подтяну и т.д. с интервалом в несколько дней. Потом уже монтировал на хвостовик спрессованную бересту. Такая рукоять получилась прям симфония.
russian-hunter- 07-07-2014 17:23
Нарезать прямоугольники. Пробить отверстие под хвостовик. Нанизать на шпильку. Проварить 15мин. Подтянуть. Еще 15 мин. Подтянуть и еще 10 мин. Подтянуть. Дать остыть. Брусок получается очень прочным и плотным без клея. Далее Уже собирать нож обычным порядком...
zmeya 07-07-2014 17:23
я насаживаю на стержень металлический с ограничителями с обеих сторон не очень плотно друг к другу, опускаю в кипяток на пару минут, и затем пересаживаю пакет на хвостовик ножа...все не поместится- сжимаю в струбцине, затем опять добавляю слоев и опять сжимаю.. чем сильнее сжато, тем прочнее склеиваются слои между собой за счет выделяемого дегтя. слои насаживаю попарно лицом к лицу, тогда они друг друга выпрямляют и слои на рукояти смотрятся ровно. если на стяжке, то через пару частов подтягиваю винт, потом еще раз часа через 3-4..если расклеп будет, то после высыхания.
Сохнет пакет от 3 дней до недели, в зависимости от температуры сушки..если есть возможность на солнце, так и сушу..
варить не надо, надо только , чтобы береста нагрелась и смогла высвободить деготь
grafolog 07-07-2014 19:27
цитата:я насаживаю на стержень металлический с ограничителями с обеих сторон не очень плотно друг к другу
Немного провариваю этот пакет.Если не дать остыть и начать разбирать береста сразу сворачивается.Даю немного остыть, беру другой штырь,снимаю с этого пакета по 1 пластине и нанизываю их,слегка смазывая разведенным водой водостойким клеем ПВА (Kress).Затем все зажимаю в тисках.Из пакета 15-17 см получается готовый брусок 9-11 см.Через 6-8 часов вынимаю из тисков,сохнет минимум пару недель,не забываем вынуть из пакета бересты штырь.Если он сидит плотно,влага останется внутри.
цитата:.На сухую промазываем опять же каждую полоску эпоксидной смолой
Сухие пластинки немного промазывать разведенным клеем ПВА,нанизывать на штырь и сжать
Если клей густой,на готовом пакете будет видна полоска этого клея
makarov24 07-07-2014 20:34
Режу на прямоугольники примерно 40х30 мм, собираю между двух металических пластин, зажимаю в струбцину и в кастрюлю. Варится час-полтора, вытаскиваю затягиваю струбцину и снова варить, так несколько раз, время между последующими затяжками струбцины около получаса. Часов через 6-8 достаём и оставляем для просушки, в струбцине на сутки. После вытаскиваем из струбцины и полученный берестяной брусок можно сразу пустить в дело, можно хранить. Ничего не рассыхается, не трескается, клеять не нужно. Нужную пластину, на проставки например, от иного бруска только лобзиком можно отпилить или острым ножом с большим усилием отрезать.
С ув. Владимир
AndYur 07-07-2014 21:32
Алексей,grafolog, дарил мне бересту прекрасной выделки, по его технологии, изумительной сборки. Стоит прислушаться к его советам.
AleksBr 08-07-2014 04:24
цитата:Стоит прислушаться к его советам.
Спасибо, так и сделаю.
2 Иваныч Баский 08-07-2014 07:27
Я нарезал свежую бересту на прямоугольники примерно 30х40 мм. Пробивал по центру отверстие 11 мм и надевал прямоугольнички на шпильку М10. Предварительно промазав олифой. С боков стальные пластины толщиной около 5 мм. Затягивал гайками навстречу. В два ключа. Протянешь и на три дня на батарею. Через три дня опять протянешь и снова в тепло. Так два месяца. Когда снимал, береста ужанась на шпилке почти вдвое. Но после предварительной обработки брусок был как деревяшка. Твёрдый и ровный. Хоть рубанком строгать, хоть рашпилем обдирать. Внутреннее отверстие уже сформировано по центру. Очень удобно. Если время есть, то можно не вываривать.
AleksBr 08-07-2014 16:18
цитата:, береста ужанась на шпилке почти вдвое.
А почему, не должна так сжиматься.
2 Иваныч Баский 08-07-2014 17:18
цитата:Originally posted by AleksBr:
А почему, не должна так сжиматься.
Не знаю...Описываю, как было. Возможно стягивал щёчки сильно. И сушил долго. Когда шпильку раскручивал, то резьба была на грани срыва. Витки ползти стали сдвигом.
TRYP 09-07-2014 02:09
Варить бересту как написал russian-hunter-
цитата:Нарезать прямоугольники. Пробить отверстие под хвостовик. Нанизать на шпильку. Проварить 15мин. Подтянуть. Еще 15 мин. Подтянуть и еще 10 мин. Подтянуть. Дать остыть. Брусок получается очень прочным и плотным без клея. Далее Уже собирать нож обычным порядком...
уточнение собирать брикет крест накрест и тянуть со всей дури.(можно собрать стубцину из 4х шпилек двух фанерок и центрального стержня, тогда сжать можно сильнее. между фанерой и берестой прокладка бумажная а то фанера приклеится. Варить в месте с струбциной!!!!) в итоге брусок по прочности сопоставимый с поперечным спилом дерева.
russian-hunter- 09-07-2014 11:17
цитата:Изначально написано TRYP:
Варить бересту как написал russian-hunter-
уточнение собирать брикет крест накрест и тянуть со всей дури.(можно собрать стубцину из 4х шпилек двух фанерок и центрального стержня, тогда сжать можно сильнее. между фанерой и берестой прокладка бумажная а то фанера приклеится. Варить в месте с струбциной!!!!) в итоге брусок по прочности сопоставимый с поперечным спилом дерева.
Все верно. Только у меня пластины из текстолита 12мм толщиной. 4 шпильки М6 и между текстолитом и берестой полиэтиленовая пленка для неприлипания.
-Серёга- 09-07-2014 18:35
цитата:Изначально написано TRYP:
Варить бересту как написал russian-hunter-
уточнение собирать брикет крест накрест и тянуть со всей дури.(можно собрать стубцину из 4х шпилек двух фанерок и центрального стержня, тогда сжать можно сильнее. между фанерой и берестой прокладка бумажная а то фанера приклеится. Варить в месте с струбциной!!!!) в итоге брусок по прочности сопоставимый с поперечным спилом дерева.
Еще уточнение...Складывать прямоугольники по парам - 2 нарезанные вдоль волокон и сложенные белое к белому, 2 нарезанные поперек волокон, для страховки промазывать ПВА. Набирать на шпильки - одна в центре,через бересту,для центровки, четыре по бокам, для стяжки и варить раза три по 15 минут с постепенной подтяжкой.
-Серёга- 09-07-2014 18:40
А вот этой рукояти 54 года, бабушка даже пыталась забивать ей гвозди...)))
AleksBr 10-07-2014 04:08
цитата:А вот этой рукояти 54 года, бабушка даже пыталась забивать ей гвозди..
Выносливая штука эта береста.
ВладимирН 10-07-2014 04:39
цитата:Originally posted by TRYP:
Варить в месте с струбциной!!
Варить совсем не обязательно,я просто пакет нагревал в духовке-120-130 градусов минут 20,потом подтягивал и снова в духовку,и так раза 3-4,пока не перестанет утягиваться,получается монолит.
AleksBr 10-07-2014 14:56
цитата:Варить совсем не обязательно,я просто пакет нагревал в духовке-120-130 градусов минут 20,потом
Я так понял варить и не надо, нужен нагрев и натяг постоянно. Тогда всё и соберётся.
ВладимирН 12-07-2014 13:44
цитата:нужен нагрев и натяг постоянно.
Именно!
poXer 12-07-2014 23:39
Тоже варил в струбцине. Сначала просто стянул насухую. После проварки, минут через тридцать начал тянуть. Варил пару часов, периодически подтягивая. Из 15 см. получилось 11см стянутого бруска. Склеивается дёгтем, чем дольше варишь, тем темнее брусок получится.
------
Всех благ...
AleksBr 14-07-2014 14:22
цитата:Тоже варил в струбцине
У меня немного сложнее будет. Это обломок сабли. Спереди и сзади 2 стаканчика из латуни очень по сечению в 2-х плоскостях разные.Когда то давно их делали, неправильно сделали для меня. Потом хвостовик по сечению очень изогнутый.И туда надо как то эту бересту вставить очень хорошо. Если получится покажу.
grafolog 14-07-2014 15:05
цитата: Если получится покажу.
Алексей,могу готовый брусочек подарить для творчества..Его можно разрезать и подогнать,при желании проставки поставить.В бересту вставлял и рог и фибру
AleksBr 14-07-2014 16:19
цитата:Алексей,могу готовый брусочек подарить для творчества.
Спасибо конечно. но тут видишь как. Шашка хоть и сломаная, но старая и с историей. Береста тоже давно уже собрана, лет 15 назад. Буду из этого собирать.Хочется изюминки.
poXer 14-07-2014 18:07
Уж, покажите потом по результату, интересно ведь.
------
Всех благ...
AleksBr 15-07-2014 04:52
цитата:Уж, покажите потом по результату, интересно ведь
Самому интересно. сейчас пока клинок в порядок приводят.
Хемуль0 15-07-2014 08:21
Шашка с берестой? Камрад знает толк в тонких удовольствиях...
AleksBr 15-07-2014 14:49
цитата:Шашка с берестой? Камрад знает толк в тонких удовольствиях...
Там от шашки 125 мм осталось, остальное рукоятка примерно столько же.
BigSeXy 09-01-2015 12:24
Товарищи, нужен совет. Хочу попробовать сделать рукоятку из бересты. На фотографиях в интернете заметил, что ручки получаются двух оттенков: посветлее и потемнее. Мне хотелось бы получить светленьку. Вопрос, как можно добиться более светлого оттенка? Какие операции нужно проводить с берестой или нужно её как-то правильно выбирать в лесу? Послезавтра поеду в лес, поэтому, если есть какие-то нюансы по подбору бересты светлого оттенка, хотелось бы узнать их в течение суток.
ВАС-ВАС 09-01-2015 12:44
пока свежая светлая , с годами всё темнее , чем тоньше береста тем прикольнее получаеться , удачи
BigSeXy 09-01-2015 12:51
цитата:Originally posted by ВАС-ВАС:
чем тоньше береста тем прикольнее получаеться
Спасибо за подсказку.
То, что с годами темнее будет, это вроде понятно. Но на фотках показаны новые ножи. И на новых ножах видна разница в оттенке. Вот, что меня заинтересовало.
евген7ий 09-01-2015 13:11
Если хвостовик изогнутый,я всегда собираю пакет на хвостовике,затем в кастрюлю с кипятком минут на 20(в кипятке бересту начнёт коробить,так что желательно уже в струбцине погружать в кипяток или не очень сильно стягиваю пакет суровыми нитками,затем в струбцину),далее стяжка,сушка 4-5 дней на батарее.
AntP 09-01-2015 13:15
цитата:Изначально написано BigSeXy:
Послезавтра поеду в лес, поэтому, если есть какие-то нюансы по подбору бересты светлого оттенка, хотелось бы узнать их в течение суток.
Так сейчас же не сезон для сбора бересты. Лучше всего бересту драть май-июнь.
russian-hunter- 09-01-2015 13:16
цитата:Изначально написано BigSeXy:
Товарищи, нужен совет. Хочу попробовать сделать рукоятку из бересты. На фотографиях в интернете заметил, что ручки получаются двух оттенков: посветлее и потемнее. Мне хотелось бы получить светленьку. Вопрос, как можно добиться более светлого оттенка? Какие операции нужно проводить с берестой или нужно её как-то правильно выбирать в лесу? Послезавтра поеду в лес, поэтому, если есть какие-то нюансы по подбору бересты светлого оттенка, хотелось бы узнать их в течение суток.
Сейчас у нас плохо береста снимается. Холодно. В Иркутске - еще суровей, наверное.
По цвету. Только что сделанная рукоять (без покрытия и пропитки) - светлая. Немного полежит на воздухе - темнеет. Пропитать чем-нибудь (типа льнянки) - темнеет. И еще заметил (может и ошибаюсь) У старых берез береста темнее и толще.
BigSeXy 09-01-2015 13:17
евген7ий, спасибо конечно за описание технологии, но я вопрос немного о другом задавал.
AntP, выхода нет.
BigSeXy 09-01-2015 13:20
цитата:Originally posted by russian-hunter-:
Сейчас у нас плохо береста снимается. Холодно. В Иркутске - еще суровей, наверное.
Хм... Да фиг знает. У нас тут уже в Новом Году плюс три было
Сам шокирован
Но выхода нет, как я уже писал, попробую резануть. Спасибо за предупреждении о толщине коры.
евген7ий 09-01-2015 13:27
цитата:
BigSeXy
Да я как бы не для вас свой пост писал,а по теме.
А если конкретнее,то в ответ на пост 27.
С уважением....
BigSeXy 09-01-2015 13:33
цитата:Originally posted by евген7ий:
Да я как бы не для вас свой пост писал,а по теме.
Вон в чём дело. Понял
евген7ий 09-01-2015 13:37
elisescha 09-01-2015 13:50
Достаточно долго работал с берестой. Пришёл к сл. выводам:
1. Проклейка плстин эпоксой самый надёжный метод, но в результате получаем тяжёлый бруско со свойствами пластика.
2. Проклейка на ПВА оказалась не результативной - причина:ПВА выдавливается на поверхность рукояти и образует плёнку, которая прпятствует высыханию всего пакета.
3. Пришёл методе замачивания пластинок на полчаса в тёплой воде и набор на хвостовик ножа с сжатием струбциной (3-4 дня с подкидыванием доп. пластинок по мере высыхания.
Варил бересту только для придания её пластичности при изготовлении берестяных ножен. Для рукоятей варить не надо.
grafolog 09-01-2015 14:05
цитата: Вопрос, как можно добиться более светлого оттенка? Какие операции нужно проводить с берестой или нужно её как-то правильно выбирать в лесу? Послезавтра поеду в лес, поэтому
Зимой собирать бересту-это мучение для себя и для деревьев.В любом регионе ее собирают-когда цветет земляника.В это время слегка надрезал,она сама отсоединится от дерева.
Мне более светлые тона попадали на толстых деревьях 25-40 см в диаметре Цвет сохранится в первое время,после эксплуатации ножа береста темнеет.Вот фото для примера
BigSeXy 09-01-2015 14:08
elisescha, а вода не мешает эпоксидке?
grafolog, деваться некуда, придётся сейчас набирать кору. Спасибо за подсказку с оттенком.
elisescha 09-01-2015 18:29
цитата:elisescha, а вода не мешает эпоксидке?
Вода отдельно, эпоксидка отдельно. Отказался от сборки на эпоксу по вышеприведённым пичинам.
BigSeXy 10-01-2015 07:07
цитата:Originally posted by elisescha:
Вода отдельно, эпоксидка отдельно.
Не, я понимаю, что в одной таре воду и эпоксу замешивать не надо))) Я о другом, не мешает ли эпоксе влага, которой пропитана береста?
BigSeXy 10-01-2015 10:24
цитата:Originally posted by Karimoff:
делал так
Перечитал. Спасибо!
Прохор Петрович 10-01-2015 12:15
Мой метод:
Нарезаю кружочки или квадратики, прорубаю отверстие в центре, беру длинный болт или шпильку в полтора раза длиннее будущей рукояти. Бросаю бересту в теплую воду(добавив немного ПВА) на полчасика, затем насаживаю кусочки на болт и стягиваю посредством широких и толстых шайб и, естественно - гайки. Далее кладу эту стяжку в теплое место до высыхания. После высыхания выбиваю шпильку или болт молотком, а далее с получившейся болванкой действую так же как с деревяшками. Промазываю хвостовик эпоксидкой и надеваю берестяной монолит. Если хвостовик с резьбой, то еще и гайкой поджимаю для лучшего прилегания к больстеру или проставке. Как-то так...
BigSeXy 10-01-2015 14:52
Товарищи, я хотел узнать, как в лесу выбрать бересту посветлее оттенком. Спасибо конечно вам всем за то, что делитесь технологией, это действительно нужно и интересно многим. Но в данный момент для меня первоочередной вопрос: по каким признакам в лесу можно выбрать бересту с более светлым оттенком? Может кто-то поделиться опытом?
ПавелЦиркач 12-01-2015 17:10
.
Но ведь все равно потом потемнеет и не будет такой белой, как изначально.
Кроме того, при нагревании (которое обязательно) будет неизбежно выделяться деготь, а потому потемнеет пакет.
Однако, можно попробовать отделить от пластинок бересты темный слой и использовать только светлый, а потом склеивать только светлые кусочки.
sputnik55 12-01-2015 18:10
отмечусь,чтоб не потерять тему!
BigSeXy 01-02-2015 12:15
цитата:Originally posted by ПавелЦиркач:
Однако, можно попробовать отделить от пластинок бересты темный слой и использовать только светлый, а потом склеивать только светлые кусочки.
Это наверное будет очень непросто
SVOYK 01-02-2015 21:00
Может кто-то поделиться опытом?
По моим наблюдениям светлый оттенок у живой березы а не валежной, и чем выше, тем светлее 3-4 метра от корня , ну и возраст
МухАН 02-02-2015 13:23
Видов берез множество. Так же влияет место произрастания и условия оного. Так что делать статистические выкладки не стоит.
------
С уважением.
alex-orihami 10-07-2015 12:32
у меня вопрос к знатокам. а нельзя ли бересту сначала в воде подержать для большей эластичности, а потом склеивать ее в струбцине, но вместо эпоксидки использовать обычный деготь из аптеки? так вроде и надежнее будет, и рукоять берестянная не потеряет свои хорошие качества