Мастерская

Сталь для клинка

Policija 21-05-2006 14:44

Хотелось бы узнать мнение людей, знающих толк в ножах.
Хочу сделать нож (скинер) для охоты. Толщина клинка предположительно 3.5-4мм. Желательно, чтоб от крови не ржавело.
Поискал в сети. Лучшим вариантом была бы булатная или дамаская сталь, но дорого и проблематично найти. Нашел 95Х18 или 440С. Но вот можно ли где-нибудь купить полосу такой стали? Или может она используется в станках или пресах?
Форма ножа, предположительно такая, как на фото.
Зарание спасибо за помощь.
С уважением.
click for enlarge 819 X 614 111.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  91.6 Kb picture

edit log

kazan-ova 21-05-2006 15:53

95Х18 используется на спец подшипниках, о чем должна говорить буква "Ю" (если не ошибаюсь) в его маркировке. Достать в полосе малореально, следовательно расковать обойму от подшипника, что тоже проблематично т.к. нужна как минимум кузня и желательно термичка, т.к. данную сталь надобно и должным образом термообработать.
kazan-ova 21-05-2006 16:03

А ну хотя есть выход - можно просто заказать клиночик из такой стали.
Ziva 21-05-2006 16:21

>Желательно, чтоб от крови не ржавело.

и

>. Лучшим вариантом была бы булатная или дамаская сталь

Как это соотнести? Вообще, зачем столько мароки, можно котовый клинок из той же 95Х18 купить и дальше ваять как угодно.

Policija 21-05-2006 17:21

Кузня есть на работе. Выпрямить и расковать не составит проблемм.
Ну а покупать в таком случае можно нож целиком и не парится только с рукоядкой. Весь интерес сделать целиком.
kazan-ova, за букву Ю спасибо, буду искать...

edit log

anatoly 21-05-2006 18:07

Свяжитесь с Osm на этом форуме, у него есть Х12МФ, должна быть вполне приличная сталь для охотничьего ножа или ищите Р6М5, (из нее есть ножи по дереву) если есть кузница, то сверло или развертку расковать. Подшипник их 95Х18 стоит тысячи 4-5, если есть возможность даром достать, то тогда счастье. Нужно искать коррозионноустойчивые, где нибудь на химическом производстве
С Уважением
kazan-ova 22-05-2006 08:28

kazan-ova, за букву Ю спасибо, буду искать...[/B][/QUOTE]

Вот посмотрел и кидаю для инфо еще.
Дополнительные знаки условного обозначения располагают справа и слева от основного условного обозначения.
Дополнительные знаки справа записываются с прописной буквы, а дополнительные знаки слева отделяются от основного условного обозначения знаком тире.Дополнительные знаки обозначают следующее:
 материал деталей - обозначения (цифры указывают на последующие исполнения):
o Ю,Ю1...- все детали подшипника или часть деталей из нержавеющей стали;
o Х, Х1... - кольца и тела качения или только кольца (в том числе одно кольцо) из цементируемой стали;
o Р, Р1... - детали подшипника из теплостойких (быстрорежущих) сталей;
o Г, Г1... - сепаратор из черных металлов;
o Б, Б1 ...- сепаратор из безоловянистой бронзы;
o Д, Д1...- сепаратор из алюминиевого сплава;
o Е, Е1... - сепаратор из пластических материалов;
o Л, Л1... - сепаратор из латуни;
o Я, Я1... - детали подшипника из редко применяемых материалов (твердых сплавов керамики, стекла и др.);
o Н, Н1... - кольца и тепа качения или только кольца (в том числе одно кольцо) из модифицированной жаропрочной стали (кроме подшипников радиальных роликовых сферических двухрядных);
o 3, 31... - детали подшипника из стали ШХ со специальными легирующими добавками (кальции, кобальт и др.);

Policija 22-05-2006 13:15

Расковал сверло, на нем была маркировка Р6М3. Пойдет или опять зря делал?
Еще есть 20Х13, из нее хоть что-то получится..?
С уважением Анатолий.
kazan-ova 22-05-2006 13:28

Р6М3 - быстрорез - пойдет, чего не пойдет. Хорошие режущие свойства и слабая коррозионнай устойчивость (чесно сказать с быстрорезом не работал и не пользовал), а с 20Х13 лучше не заморачиватся. ИМХО
Policija 22-05-2006 15:08

Понятно, нержавейку откидываем. Есть еше со станков ЧПУ вроде метчики (конусы вместо сверел). Не вкурсе их? Пойду посмотрю есть ли какая на них маркеровка.
chief 22-05-2006 16:30

Металлорежущий инструмент - из быстрореза, чаще всего.
Policija 22-05-2006 16:46

Ага, а есть еще сталь 40Х в закаленном виде.
RIA 22-05-2006 16:55

А как калить бысторез собираетесь после расковки, а???
chief 22-05-2006 16:56

40x :
https://forum.guns.ru/forummessage/97/136771.html

edit log

Policija 22-05-2006 17:35

quote:
Originally posted by RIA:
А как калить бысторез собираетесь после расковки, а???

Незнаю, думал подскажите... А вообще соберался отвезти в фирму, занимающуюся закалкой.

anatoly 22-05-2006 17:53

-А как калить бысторез собираетесь после расковки.
Надо посмотреть в справочнике режимы ТМО и тогда если без заморочек, можно в кузнице, а если муфель есть, то вообще счастье
С Уважением
RIA 22-05-2006 18:25

Так то и оно, что калить его с 1200-1250 примерно. И отпуск по 5-6 часов при 600гр. Есть проблема достать муфель на 1300, и шоб термоудар держал. И отпуск тоже не прост... Или кузнеца надо толкового... очень толкового. Или на фирму....
Не так это просто... расковал мол и всё....

зы. Для скинера хорошо просто взять полотно пилы, мал мал потестить и окуратно вырезать чего охото. Будет держать заточку зверски, но требовать протирки после пользования. Идеальный вариант когда хочется, быстро, самому и без особых заморочек.

edit log

Alan_B 22-05-2006 19:19

Для Р6М3 на нож. Тонкости зависят от сред (предпочтительнее соляная ванна)
Подогрев при 1050 10 мин.
Закалка с 1170 20 сек на мм.
Охлаждение в масле.
Отпуск 3 раза 550-560 по часу с промежуточным охлаждением на воздухе. Можно первый отпуск 350 3 часа. Так будет чуть лучше.
Policija 22-05-2006 19:31

Есть еще хитрый металл в листовом виде, толщиной 20мм. Название HARDOX 400 - описание тут. Я ничего не понимаю в этих цифрах. Не могли бы подсказать по нему... http://www.ssabox.com/products/hardox/Pdf/Datablad_HARDOX_400_ru.pdf
Прошу прощение за назойливость.
С уважением.
OVM 22-05-2006 20:26

На мой взгляд не подойдет, мало углерода, для ножа надо бы не менее 0,5%, кроме того она ржавеющая.
А вот быстрорез на нож очень хорош, правда ржавеет, но не сильно.
Закалку делать для ножа на вторичную твердость для красностойкости не обязательно.
Вот почитайте здесь, весьма интересно. http://pro-nozh.narod.ru/Sphinx.html

С уважением,
Олег

Varnas 24-05-2006 22:24

А быстрорез зарубежный HSS как себя ведет? Думаю делать клинок длинной 110-100 мм и толщиной 4 мм. Хватит прочности?
kU 24-05-2006 23:52

Про прочность клинка:
имеет смысл различать три разновидности прочности - прочность клинка вцелом, прочность РК и микропрочность. Для ножа небольшоого размера можно добиться первой прочности конструкцией клинка (толщина в обухе, профиль спусков); второй - правильной толщиной РК, а третей - правильным углом заточки.

Возвращаясь к вопросу - 4мм вполне хватит для общей прочности ножа.

edit log

OVM 25-05-2006 19:29

А HSS себя ведет так же, как и наши быстрорезы. 4 мм - это хорошо, прочности хватит, только посмотрите на толщину РК и угол заточки, когда клинок делать будете, если будете вытачивать из закаленой заготовки и нож предназначен, скажем для работ связаных с рубкой, то РК делайте толще и угол заточки не менее 40 градусов, ПМСМ.

С уважением,
Олег

Varnas 25-05-2006 21:52

А для реза мяса с костями угол заточки 40 градусов не слишком?
OVM 26-05-2006 12:05

Для реза именно с костями - самое оно! А вот без костей конечно великоват, однако в резе играет роль не столько угол РК, сколько общий строй клинка, это хорошо видно на хороших кухонных ножах, то есть относительно широкое лезвие, клин от обуха, клин от основания к острию, малая толщина лезвия у РК.
Если же Вы собираетесь делать нож для лагерных работ, то строй клинка должен быть более прочным и заточка под большим углом.

Для чего нож то?

Varnas 26-05-2006 12:31

да так - там колбаску, грибы порезать, упаковку вскрыть. Ну чтоб в случии чево отбиватса от ково нибудь.
OVM 26-05-2006 01:03

То есть для каждодневного применения, EDC.
Тогда что-нибудь типа этого: http://community.livejournal.com/ru_knife/303083.html
click for enlarge 800 X 600 140.4 Kb picture

Если заточить фальшлезвие на угол , скажем 50 градусов, то можно банки открывать, по костям стучать. Основное лезвие только для реза.
Строй клинка и пластинчатый монтаж делают нож весьма прочным и надежным. Очень неплохой вариант для Вас. ПМСМ.

Кстати нож легальный, а по недругам весьма хорош.

С уважением,
Олег

edit log

RIA 26-05-2006 01:14

Хе хе.. Два из трёх держал в руках .. Точнее 2 из 15-ти
Varnas 26-05-2006 01:16

2 OVM. По размерам похоже. Но ширину клинка собираюсь делать 30-35. По конфигурации типа танто но с заточенным обухом.

С уважением, Варнас.

OVM 26-05-2006 01:20

2 RIA. Счастливчик - ! А имеете? Впечатления?

2 Varnas. Танто с заточеным обухом? Это что-то новое. А картинку?

edit log

Varnas 26-05-2006 01:24

Сканера неимею .
OVM 26-05-2006 01:53

А в графическом редакторе?
Varnas 26-05-2006 11:08

попробую вечером, мож что и выдет.
RIA 27-05-2006 11:59

Иметь не имею, ибо не хочу. Мнение.. Верхних в природе14 штук, средний ваще один. Ножи считай авторские получились. И как Вы думаете ими пользоваться?? По сему полка, вот их удел. В остальном.. сделано толково, качественно(ещё бы ! ) а прочие тонкости пользования идентичны проекту 412, о котором инфы думаю намеренно.
Обладатели этих титановых здесь бывают, может и черканут чего, если по делу будет..

edit log