Мастерская

"Прибамбас" для анодирования титана

Stasbiker 25-05-2014 01:03

Друзья сразу не дожидаясь летящих полусвежих овощей в мою сторону хочу просить понять и простить

я по поиску перечитал все темы связаные с анодированием и рксидированием титана, работу по получению цветов нагревом более менее освоил... Теперь вот хочу получать понятные и контролируемые цвета

+ рисовать цветом. И так как я жопорукий с точки зрения "пойди собери сам" мне бы пройти и купить готовый источник постоянного тока с возможностью менять напряжения, весь такой модный и современный с экранчиком для контроля параметров и всеми возможными защитами от меня дурака

простите за много букв - но вопрос не дает спать, что можно использовать готового собранного и опломбированного для этих целей? Спасибо большое.

-/-/-Макс-/-/- 25-05-2014 03:57

Гуглите лабораторный блок питания.
Или дешево и сердито "ЛАТР" лабораторный автотрансформатор но нужно будет добавить диодный мост для "выпрямления" тока.
А по цене и параметрам определяться Вам.

Max_CM 25-05-2014 09:20

www.chipdip.ru Вперед и с песней!

pivo 25-05-2014 10:45

Вот например : http://www.chipdip.ru/product/hy10010e/
чудесный вариант, но как видите цена несимпатичная((((

ean 25-05-2014 11:22

Было уже - forummessage/97/122

Stasbiker 25-05-2014 13:58

quote:
-/-/-Макс-/-/-

Спасибо -вот тоже так подумал, но нужно было удостовериться. Как сказали знакомые в бюджете 3000 рублей реально найти.

quote:
Max_CM

Это все классно

только если бы я знал какой конкретно нужен сам бы нашел

quote:
TEA737

- да тоже думал об этом - но хотелось бы туда уже с пониманием ехать

quote:
pivo

Это уж точно заоблачно - думаю реально вписаться в 3 -4 штуки

quote:
ean

тему наизусть знаю

если бы там был ответ на вопрос, я бы тут не писал

Stasbiker 25-05-2014 13:59

Наткнулся на такой вариант - вроде по всем вводным подходит и стоит 3600...

Юстус 25-05-2014 14:55

на какой

Халит 25-05-2014 16:15

Ашот Юрьевич, а ты таким (http://www.chipdip.ru/product/hy10010e/ ) уже пробовал пользоваться, подходит он?

Stasbiker 25-05-2014 17:33

quote:
Юстус

сорри вот такой
http://www.mastech.ru/catalog/power/hy5002.html

Stasbiker 25-05-2014 17:34

quote:
Халит

да ценик там некошерный

Халит 25-05-2014 17:36

ну, я не сказал бы... для спец.оборудования нормальный ценник, я рассматриваю инструменты как средство производства, и готов вкладываться...

pivo 25-05-2014 17:47

2 Халит:
Володя, я в обозримом будущем (постараюсь в ближайшие две недели) возьму блок питания и тогда расскажу , что получается.
Теоретически, нужен БП с выходным 100в, по току, я так думаю, должно хватить ампера 2-3. С такими параметрами можно найти дешевле, чем по ссылке.

Халит 25-05-2014 17:51

Ашот, спасибо.

я просто пользуюсь ЛАТРом, с включенным в параллель вольтметром, но я там пожег витки...в общем - подыскиваю помалу более серьезный аппарат.

Stasbiker 25-05-2014 18:05

quote:
Халит

а тот на который я ссылку давал не пойдет? вроде тоже правильный - или нет?

Халит 25-05-2014 18:06

не знаю, наверное пойдет, у меня примитивный ЛАТР.

Stasbiker 25-05-2014 18:18

quote:
Халит

ну просто ты сам говоришь о приборе за 17000 и рассматриваешь его, и тут же говоришь что пользуешься примитивным ЛАТРом

Халит 25-05-2014 18:56

дык, хотеть, еще не значит - иметь...

pivo 25-05-2014 18:59

есть вариант попроще, нет уверенности - хватит ли тока...
http://www.chipdip.ru/catalog-...ply/?p.1557=100

chingachgook 25-05-2014 19:31

А сварочный аппарат подойдет?

pivo 25-05-2014 21:24

quote:
А сварочный аппарат подойдет

Теоретически - да, но я бы не рискнул (очень страшно)

Viziter 26-05-2014 07:22

Можно сделать проще - найти блок питания 5-30В с током до 3-5А за приемлимую цену (хоть самодел, хоть промышленный) и включать ему последовательно фиксированные напряжения по 30В в две - три ступени (самое простое трансформатор с диодным мостом). Для минимизации посадки напряжения на фиксированных напряжениях сделать их ампер на 10.
Вот еще схема, взята здесь же на форуме с предыдущих тем по анодированию

Stasbiker 26-05-2014 08:12

quote:
Viziter

вопрос стоит именно в том что бы купить готовый, не собирать

Viziter 26-05-2014 10:00

Можно не делать самому, а заказать изготовление тому кто может сделать по заданным условиям, стоить будет в разы меньше чем промышленный образец.

DrWinter 26-05-2014 10:44

Периодически задумываюсь о такой прибамбасине.
И всё время от реализации останавливает одна и та же мысль: "а не йопнет?".

Viziter 26-05-2014 11:18

Если без гальванической развязки от сети т.е. без трансформатора (разные обмотки, отдельно сетевая, отдельно для питания БП (автотрансформатор тотже ЛАТР - не дает развязки т.к. там фактически одна обмотка)) то может йопнуть. Та схема, которую показал в предыдущем посте, тоже может йопнуть. Но, зная что может йопнуть и соблюдая осторожность, работать можно.

Max_CM 26-05-2014 11:19

quote:
Originally posted by Stasbiker:
вопрос стоит именно в том что бы купить готовый, не собирать

Ну так сформулируйте требования - параматры

1. Напряжение питания 220 в
2. Интервал выходного напряжения от и до.
3. максимальный ток назрузки.
4. Стабилизированный или нет.

Собственно ЧТО Вы хотите?

Все остальное - прибамбасы, что б подороже продать, как в Ай Фоне.

буковка i, поставленная перед названием, увеличивает цену в несколько раз.

quote:
Originally posted by DrWinter:
"а не йопнет?".

НЕ! НЕ ДОЛЖНО!!!

quote:
Originally posted by Viziter:
Если без гальванической развязки от сети т.е. .... то может йопнуть.

Возмите в руки два конца с трансформитора где напряжение побольше 12 в и вам будет пофигу, есть там развязка или нет ее.

quote:
Originally posted by Viziter:
соблюдая осторожность, работать можно.

А соблюдать все таки лучше технику безопасности, и правила эксплуатации.

quote:
Originally posted by Viziter:

Вот еще схема, взята здесь же на форуме с предыдущих тем по анодированию
[/URL]

Просто чудо что за схема!, если стабилитроны в ней заменить на резисторы, эффективность даже возрастет.

Viziter 26-05-2014 11:22

quote:
Originally posted by chingachgook:

А сварочный аппарат подойдет?

Пойдет инвертор с выходом постоянного тока, только нет регулировки напряжения (есть только стабилизация тока), можно будет делать только один цвет. Ну и при случайном замыкании анода и катода словите зайчика

FatStan 26-05-2014 11:28

Послежу за темой.

Viziter 26-05-2014 12:08

quote:
Originally posted by Max_CM:

Возмите в руки два конца с трансформитора где напряжение побольше 12 в и вам будет пофигу, есть там развязка или нет ее.

Йопает обычно относительно одного конца и земли.

quote:
Originally posted by Max_CM:

А соблюдать все таки лучше технику безопасности, и правила эксплуатации.

Давайте уж тогда укажем полное название документов, для людей не связанных с электичеством это очень много скажет.

quote:
Originally posted by Max_CM:

если стабилитроны в ней заменить на резисторы, эффективность даже возрастет.

Эффективность может и возрастет, хотя не понятно что вы считаете эффективностью (затраты на приобретение стабилитронов?) , но не будет стабилизации напряжения в заданном интервале тока, трудно будет повторять результаты.

Max_CM 26-05-2014 12:44

quote:
Originally posted by Viziter:

но не будет стабилизации напряжения в заданном интервале тока, трудно будет повторять результаты.

Вы считаете здесь есть стабилизация?

Хотя по теме это OFF.

Viziter 26-05-2014 13:59

При токе до 0,7А - точно есть, исходя из ВАХ стабилитрона.

Max_CM 26-05-2014 14:56

quote:
Originally posted by Viziter:
При токе до 0,7А - точно есть, исходя из ВАХ стабилитрона.

Хоть это и OFF, чисто что бы люди не делали этого.

1. Стабилизированного напряжения нет, потому что нет конденсатора.
Напряжение импульсное с ограничением. (урезанные полуволны)

2. Нагрузочная способность стабилитрона крайне мала.
и ни в коем случае ток нагрузки не может быть равным максимальному току протекающему через стабилитрон, что Вы утверждаете ссылаясь на ВАХ.
Iн << Iс.

Схема - чушь. Не повторяйте ее.

Stasbiker 26-05-2014 15:59

Комрады вы углубились в дебри о которых половина тут не сном не духом - честно, суть то вопроса простая...
Я так понимаю что в идеале:
1. Постоянный ток 2-3 Ампера
2. Возможность регулировать напряжение от 0 до 50 вольт при постоянном токе
3. Все возможные защиты от КЗ и т.д.
Остальное я не понимаю нужно или нет... и что остальное

FatStan 27-05-2014 13:02

А сила тока влияет на толщину оксидной пленки?
До 50 конечно хорошо

а вот до 100 интереснее - цвета другие вылезают, но к сожалению ценник на это другой

Viziter 27-05-2014 13:38

quote:
Originally posted by FatStan:

А сила тока влияет на толщину оксидной пленки?

Ориентироваться надо на плотность тока (А/дм.кв.). Рекомедуемые величины 0,2А/дм.кв. до 50В, 0,5А/дм.кв. от 50 до 100В, 0,8 А/дм.кв. от 100 до 150В. Величина тока зависит от напряжения, площади электродов, проводимости электролита, расстояния между электродами.

FatStan 27-05-2014 14:22

Сложно

Т.е. на маленькие детальки 3 А до 50В за глаза хватит?

Stasbiker 27-05-2014 17:37

Вывод у меня напросился простой - идти к кулибиным и говорить следующее:
Нужна приблуда защищенная со всех сторон которая будет выдавать напряжение от 0 до 100 вольт с шагом в 1 вольт, при постоянном токе 2-5 ампер? так? или что то упустил?

ladikanton 27-05-2014 21:46

Собрал приспособу по схеме приведённой выше(со стабилитронами). Анодирует.Но приходится по поверхности титана водить ватой (смоченой уксусом) с клеммой, другая клемма на титановой заготовке. Если отпустить в банку с уксусом, опустить электроды (один на заготовку, другой в раствор) анодировка не идёт. Может это и есть: "зависит от плотности тока" ???

Юстус 27-05-2014 21:52

Я нашел готовый прибор - в районе 50 000 - на заказ- 3 месяца - Белорусь
Ссылка есть на работе
Интересно почему тогда белорусы молчат

)
С этой ссылкой пошел к знакомому мега- Кулибину- ответ - надо купить латэр - напряжеметр , какие-то то ли кондиционеры то ли конденсаторы .... В общем какая-то электрическая хрень - пока думаю
Прибор по вашей ссылке пробовал - там максимум голубой- светло голубой цвет - зависит от размера детали

Юстус 27-05-2014 21:56

Александр - один к заготовке - это понятно а второй к чему? И почему уксус?

ladikanton 27-05-2014 22:12

Я делаю: один к заготовке, другой в вату(смоченную уксусом). Почему уксус? Не знаю, можно солёную воду. От ваты и получается анодированная поверхность. Цвета разные, но в ёмкости анодировать не получается.

Юстус 27-05-2014 22:25

В емкость какой конец суешь - просто провод? Возьми ортофосфорную кислоту - если нет тогда по методу Халита - выдохшуюся кока - колу- хотя трудно видеть изменение цвета

) кислоты надо совсем чуть- чуть - 10 -20грам на пол-литра

ladikanton 27-05-2014 22:34

Попробую, с ортофосфорной. Спасибо. Пробовал совать разные концы ))).Делал из нержавейки электрод, к нему провод, нержавейку в ёмкость.

Юстус 27-05-2014 22:58

не нужен титан пластина и крокодил тоже из титана

Stasbiker 27-05-2014 23:01

quote:
TEA737

j о как понял спасибо - а в диапазонах от 2 до 5 ампер достаточно?

quote:
Юстус

сколько сколько? 50 000?

2SAV 27-05-2014 23:07

Согласно текста из картинки поста #37 использовали следующий электролиты:
- для верхней половины картинки, 1 мл серной кислоты на 1 литр воды при температуре раствора 74 градуса по фаренгейту;
- для нижней, выдохшуюся диетическую колу(ибо без сахара) при той же температуре.
С диет-колой результат хуже, что и видно на фото.

Юстус 27-05-2014 23:39

quote:
Originally posted by Stasbiker:

сколько сколько? 50 000?

увы да! столько столько- но жаба пока душит

Stasbiker 28-05-2014 11:01

Да уж не все так просто...

FatStan 28-05-2014 13:55

А как и чем его закрепляют?

Stasbiker 28-05-2014 15:11

quote:
TEA737

ну откровенно говоря практически никто не закрепляет, или по крайней мере я такого не слышал... а если готовить поверхность не в зеркало то и совсем не сильно актуально

den-psk 29-05-2014 11:54

я оксидирую обычным сварочным инвертором результат получается как через смоченный, тампон так и при погружении, цвет зависит от ампер на инверторе и количества электролита

закреплять не побывал но брелок у супруги на ключах поверхность апельсиновая корка 2 года никаких царапин

Ulman@Serjan 29-05-2014 21:34

Зарядником для автомобильного аккумулятора можно.

Stasbiker 02-06-2014 12:53

quote:
den-psk

а подробнее можно? как именно?
-

quote:
Ulman@Serjan

да только цвет то будет ограниченный

Ulman@Serjan 02-06-2014 15:10

quote:
Originally posted by Stasbiker:

да только цвет то будет ограниченный

Не без этого, можно сварочным инвертором, но он не у каждого есть.

BoPo 09-06-2014 04:32

http://2up.ru/-ustrojstvo-zarjadnoe-kulon-715d.html может такой подойдет, ценник гуманный, вольты и амперы какие хош, не дорого? ой нет вольтаж не тот.

Stasbiker 09-06-2014 19:17

Купил таки советский олдскульный ЛАТР до 240 вольт, на 9 ампер с диодный мостом - теперь есть и переменка и постоянка - буду пробовать

ladikanton 09-06-2014 19:31

Ждём результатов. Интересно посмотреть на диапазон цветов, ну и про сам процесс анодирования(окунание или намазывание

)

Юстус 10-06-2014 16:58

Заказал прибор в чип и дипе в наличии нет срок поставки полторы недели. Посоветовался со специалистом, прибор не любит скачков напряжения, то есть нельзя вынуть посмотреть и опустить обратно надо опять постепенно поднимать Вольтаж

pivo 10-06-2014 21:51

quote:
Заказал прибор в чип и дипе в наличии нет срок поставки полторы недели

А какой прибор, если не секрет?

Stasbiker 13-06-2014 21:21

ну что попробовал я тут латр пока не сильно воткнул но тем не менее что то наклевывается

сначала пробовал просто солевой раствор - отвертка - вата цвет появился но как то кусками при 40 вольтах полез аналог короеда ну надо еще экспериментировать - потом на 200 грамм воды чайная ложка лимонной кислоты, вместо титана пинцет из нержи цвет появился но меееедлено очень, одним словом нужен нормальный электролит и нормальный кусок титана - и пробовать дальше непонятно пока как 9 ампер влияют, все пишут про 2-5 ампера, а у меня 9...

ladikanton 13-06-2014 21:58

Что то поры сильные. Наверно из за насыщенного раствора соли. Сегодня анодировал: один крокодил на титан другой с тканевым тампоном с уксусом. Цвет не очень равномерный, Надо окунанием делать, но не нашёл ортофосфорной кислоты пока.

hitryichara 14-06-2014 04:59

а я из хлама и лишних регуляторов яркости(диммеров) собрал,пока работает,хотя и стрёмно))
подробнее:
в сеть 220 втыкаю старенький советский(но как оказалось рабочий) стабилизатор напряжения, в него вилку с двумя диммерами(типа и на фазу и на ноль)
а от диммеров проводки с крокодильчиками и в ванночку с крутым раствором пищевой соды и чуточкой стирального порошка.
далее все эксперементально.))
чем круче раствор,тем быстрее реакция.
пробовал и с лимонной кислотой-медленно,не понравилось
без порошка-менее равномерное окрашивание.
кстати эта прибамбасина с диммерами еще служит регулятором оборотов на "циклоне"(привод от старого пылесоса без регулировки мощности)
ща правда прикупил диодный мост и кондер нашел,еще не пробовал.
проэкт с еще одной пряжкой и ножом буду заканчивать-постараюсь не забыть отфотать))
С уважением, Павел

Юстус 15-06-2014 18:54

А какой прибор, если не секрет?
Тот который вы и посоветовали

Вот получил шайтан прибор, в деле еще не пробовал

Юстус 15-06-2014 18:58

И ТС сделал очепятку- написал вам никакой соды а надо соли
Сода как раз может быть хорошим проводником, особенно каустическая и надо хорошо размешивать

pivo 15-06-2014 19:49

цитата:
Тот который вы и посоветовали

Поздравляю с приобретением!

Юстус 15-06-2014 20:05

Завтра протестирую и скажу свои впечатления
Интересно кто какой цвет хочет получить?

Stasbiker 15-06-2014 20:26

цитата:
Юстус

ООО клас! очень ждем результатов!!!

Israguest 15-06-2014 20:38

Может кому пригодится моя старая тема на питерском форуме . Там есть рекомендации о материале электродов .Замечу также ,что можно растворить буру (боракс) .
Специально делал замеры токов . Диапазон для деталей , которые обычно анодируют ножеделы 1.5 - 2.0 А . Успехов !
http://knifelife.ru/forum/view...%82%D0%B0%D0%BD

Stasbiker 16-06-2014 12:05

цитата:
Israguest

Спасибо большое!!!

Юстус 17-06-2014 19:20

Опробовал шайтан машинку-классная вещь
Нужно было получить серо-голубой цвет. Плавно довел до 43 вольт-получил нужный цвет, выключил машинку что бы поставить другую плашку, вольтаж опускать не стал а просто выключил-машинка в легкую выдержала нагрузку и вторая плашка за 5-10 секунд стала такого же цвета Доволен

pivo 20-06-2014 10:28

Вот фотография моей емкости для анодирования:
большая пластина - нижний электрод; пищевой контейнер и вкладыш с сеткой, которая делит объем пополам, чтобы избежать замыкания (нижний электрод лежит на дне контейнера под сеткой). Деталь укладывается на сетку, ток к детали подводится титановой проволокой.

Юстус 20-06-2014 11:05

цитата:
Originally posted by pivo:

Вот фотография моей емкости для анодирования:

Грамотно! Но на такой кусок титана меня жаба задушила бы

Stasbiker 20-06-2014 14:14

цитата:
pivo

да класно реализовано, а если не секрет - прокладку с сеткой сами ваяли или такой хитрый контейнер

цитата:
Юстус

уважаемый ну вы даете

за прибор жаба не задушила же

а стрит он огого

Israguest 20-06-2014 15:48

Хочу понять для себя смысл такой конструкции - контейнер , большой электрод , разделительная сетка .
Вероятно, для больших деталей , соизмеримых с размерами контейнера , когда важно получить равномерное покрытие по всей площади детали , это нужно ( тут без опыта не обойтись ).
Но если детали традиционные для ножеделия - больстеры , притины ,накладки , шпеньки и т.п., не проще ли катод разместить у одной стенки контейнера , а деталь с анодом у другой . Гарантировано не перекроет при элементарной аккуратности , а равномерность покрытия обеспечивается длиной контейнера , т.е. равноудаленностью участков анодируемой детали от катода .
Второй интересный вопрос , а нужно ли для катода и анода использовать обязательно титан ?

pivo 20-06-2014 16:34

Сетку делал сам - согнул две обечайки из пластика и вклеил между ними оконную пластиковую сетку. Электрод из титана 0.8мм, так что было не очень жалко.
Как правило, я покрываю целиком плашки на своих ножах, поэтому такая конструкция.

Israguest 20-06-2014 18:47

цитата:
Originally posted by Israguest:

я покрываю целиком плашки

Для двухстороннего покрытия это действительно удобно .

Stasbiker 20-06-2014 20:20

цитата:
pivo

спасибо!!! на выходных сделаю у себя из подручных материалов

ladikanton 22-06-2014 10:50

Промерял напряжение во время процесса. Во время помещения большой детали(плашки ножа)в ванну напряжение между анодом и катодом примерно 14-15 вольт, и не зависит от того напряжения которое выставляю на аппарате. В результате получаю слабо жёлтый цвет. Во время "намазывания" (зажимаю в один крокодил тампон смоченный обильно электролитом и вожу по детали)напряжение между катодом и анодом почти такое же, как выставил на аппарате. Соответственно и анодирование идёт нормально. Но хочется равномерности, при опускании в ванну.Вопрос то вот в чём: почему в ванне напряжение не меняется при увеличении напряжения на самом аппарате???
Схема аппарата здесь была показана - со стабилитронами. Электролит - раствор ортофосфорной кислоты. Её использовал первый раз, показалось что цвет более насыщенный, нежели чем в уксусе.

ean 22-06-2014 13:01

Может пригодиться.

Israguest 22-06-2014 21:28

цитата:
Originally posted by ladikanton:

Но хочется равномерности, при опускании в ванну.Вопрос то вот в чём: почему в ванне напряжение не меняется при увеличении напряжения на самом аппарате???

1.Недостаточная мощность источника тока .
2.Слишком высокая концентрация раствора , как следствие -большой ток и см.пункт 1 .

ladikanton 22-06-2014 21:40

Спасибо. Стало быть схема со стабилитронами предназначена только для анодирования тампоном (((