пневматика глазами владельца
N. Рredom Lucznik - pistolet pneumatyczny КL.170
Добавлено в навигатор
Этот обзор пистолета PREDOM ŁUCZNIK KL.170 я посвящаю памяти его первого владельца Гончарова Владимира Ярославовича.
Сразу дам ссылку на очень хороший обзор Игната (Ignat): http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/predom-lucznik.htm
И обзор Михаила (Mixamarket) пистолета Walther LP53, чьей копией является PREDOM ŁUCZNIK KL.170:
forummessage/96/487
Кроме того, есть небольшой сравнительный обзор на популярном немецком оружейном интернет-ресурсе:
http://www.muzzle.de/N3/Druckl...om_lucznik.html
Мой экземпляр мне достался в максимальной комплектации: в кейсе из кожзаменителя снаружи, с бархатным покрытием и кожаными ремешками внутри, шомполом, инструкцией по эксплуатации, гарантийной картой и мишенью тестового отстрела на заводе. Недостаёт только специального приспособления для облегчения взвода в виде деревянной шайбы с отверстием для ствола.
Основные ТТХ.
Тип пистолета: ППП (компрессор располагается в рукоятке);
Калибр: 4,5 мм;
Длина ствола: общая - 240 мм, нарезной части - 150 мм;
Начальная скорость пули (паспортная): 110 м/с;
Габаритные размеры: длина - 310 мм, высота - 150 мм, толщина - 35 мм;
Масса: 1,075 кг
Пули на фото, со слов предыдущего владельца, из того же времени, когда этот пистолет был изготовлен и приобретён.
Думаю, фото инструкции по эксплуатации, гарантийной карты и мишени тестового отстрела лишними не будут:
Изготовлен пистолет в 1975 году в польском г. Радоме на фабрике "Zaklady metalowe im. Gen. Waltera". Из названия фабрики, наверное, можно понять причину рождения этой копии Walther LP53. Хотя сама фабрика, как мне удалось выяснить, занималась производством швейных и печатных машинок.
Серийный номер Z 2804.
По номеру вряд ли можно определить хотя бы приблизительное количество выпущенных экземпляров. А выпускались они, примерно, с 1970-ого года и по неустановленное время.
Как ни старайся, а никуда не уйдёшь от сравнения Рredom Łucznik с Walther LP53.
Поэтому, на Рredom Łucznik в отличие от Walther LP53:
1. Мушка имеет монолитную конструкцию и несменная.
2. Целик не имеет сменных планок с разными прорезями.
3. Спусковой крючок имеет регулировку свободного хода.
4. Накладки рукоятки не имеют ортопедических выступов. Рукоять симметричная и рассчитана и под правую и под левую руки.
5. Фаска с казённой части отсутствует. Причём умышленно. Пуля вкладывается в ствол абсолютно свободно и встаёт только головкой на нарезы, которые начинаются в 4-5 мм от среза.
6. Длина нарезной части ствола 150 мм, далее к дульному срезу идёт расширение диаметром 6,5 мм.
7. Видоизменён зуб зацепа фиксации ствола.
8. Другая форма задней части "кожуха затвора".
Теперь несколько фото общего вида в собранном виде и в момент взведения боевой пружины:
Далее разборка, профилактика и отстрел...
Михаил, может подготовим наш ответ http://www.muzzle.de/N3/Druckl...om_lucznik.html
Встретимся и устроим фотосессию Walther LP 53 vs Рredom Łucznik...
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Встретимся и устроим фотосессию Walther LP 53
Для этого тебе придется поехать в Питер...у него давно новый владелец, которого можно узнать по "специфичному" аватавру
quote:Originally posted by Mixamarket:
Для этого тебе придется поехать в Питер...у него давно новый владелец, которого можно узнать по "специфичному" аватавру
Нетрудно догадаться: Abu Danil? 
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Abu Danil?
ну ты прямо Шерлок Хомс ... зачетquote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
несколько фото общего вида
о...а перепуск кожанный...вечная весч.
quote:Originally posted by Mixamarket:
о...а перепуск кожанный...вечная весч.
Расстроила реальная длина нарезного ствола в 150 мм при длинне фальшствола в 240 мм.
Зачем? Почему?
У Walther LP 53 всё же не так ущербно - 180 мм!
Пробный отстрел в хронограф пулями Crosman Premier Super Match 0,51 грамм показал скорость в диапозоне 80 - 85 м/с.
До "паспортной" далеко, поэтому "вскрытие покажет"...
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Зачем? Почему?
В ППП винтовках идеальная длина ствола находится в пределах 200-300 мм
В ППП пистолетах 150-170 мм.
Но не многие читают, что я писал...а мне пофигу, я никого не заставляю
п.с. у тебя отличная длина ствола в сочетании компрессор
quote:Originally posted by Mixamarket:
Но не многие читают, что я писал...
Читал, читал!
Правда, не помню где, в какой теме?
А вопрос возник потому, что была реальная возможность удлинить нарезной ствол, но производитель почему-то этого не сделал.
Разборка и замеры.
Накладки рукояти крепятся по схеме "винт-рифлёная гайка" через сквозные отверстия.
Пробка является также направляющей пружин и откручивается без усилия.
Поджим пружин не сильный.
Пружин две, располагаются одна внутри другой.
Большая пружина:
длина - 130 мм;
внешний диаметр - 18,35 мм;
внутренний диаметр - 13,4 мм;
количество витков - 21;
толщина проволоки - 2,4 мм.
Малая пружина:
длина - 130 мм;
внешний диаметр - 12,4 мм;
внутренний диаметр - 8,3 мм;
количество витков - 29;
толщина проволоки - 1,8 мм.
Диаметр компрессора - 23 мм.
Диаметр поршня - 22, 65 мм.
Ход поршня - мм.
Манжета кожаная, состоит из двух частей, крепится к поршню винтом с плоской шляпкой юольшого диаметра.
Состояние манжеты отличное. Она цела и имеет незначительные следы износа. Манжета прилегает к стенкам цилиндра компрессора настолько плотно, что поршень двигается с заметным усилием. Это усилие необходимо немного ослабить, разумеется, не в ущерб герметизации.
Кстати, уплотнение на казённой части ствола тоже в отличном состоянии. О хорошей компрессии и надёжной герметизации этих узлов говорит тот факт, что при затыкании ствола и выстреле, воздух ни где не выходит, а остаётся в сжатом состоянии внутри пистолета. Лишь при окрывании ствола, он со свистом вырывается наружу.
Ну, а вот этот узел и его детали являются креплением пружины первого шептала и одновременно фиксаторной планкой продольной регулировки хода спускового крючка.
Что предстоит сделать по результатам ревизии внутренних и внешних частей пистолета:
1. Очистить от загустевшей смазки и отполировать стенки поршня.
2. Очистить от фрагментов кожаной манжеты дно компрессора и от налёта грязи стенки цилиндра компрессора.
3. Пропитать нейтральным маслом кожаную манжету и удалить с неё продукты износа.
4. Прочистить отверстие перепуска.
5. Очистить от налёта ржавчины пружины и смазать их.
6. Прочистить ствол.
7. Очистить от грязи насечку пластиковых накладок рукояти.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Состояние манжеты отличное
да и в принципе сохран отличный
Проведены все, намеченные в моём предыдущем посте, работы.
Пистолет собран.
Проведён тестовый отстрел через хронограф ИБХ-713 пулями RWS Diabolo Basic 0,45 грамм, вот такими:
Сделал примерно около 30-ти выстрелов.
"Дизеля" практически не наблюдалось, за исключением первых 6-ти или 7-ми выстрелов.
При этом большого отклонения начальной скорости не было.
Первые выстрелы показали результат 106 - 107 м/с.
Далее скорость немного снизилась и средний результат был 102 - 103 м/с.
Примерно 4 или 5 выстрелов из этих 30-ти были с небольшими отрывами в интервале 94 - 98 м/с.
В общем, до "паспортной" скорости немного не дотягивает, но очень близко.
Думаю, причиной тому - чуть подсевшие за столько лет пружины. Но результат меня полностью удовлетворяет, ничего делать больше не буду.
За исключением одного... Но об этом позже.
Кроме того, немного позже пристреляю пистолет на точность и кучность. О результатах доложу.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Далее скорость немного снизилась и средний результат был 102 - 103 м/с
манжету снимал? снимал. Пересмазку проводил? проводил.
Через 500 выстрелов замерь - не меньше 110 м/с будет...манжете надо облежаться-притереться по новому...на коже всегда так.
Вот, как раз в ближайшее время хочу пострелять по мишенькам на точность и кучность из новинок своего арсенала: Рredom Łucznik и Diana 3, закончив тем самым отчёты о своих первых впечатлениях об этих пистолетах.
Есть уже некоторые результаты и впечатления от стрельбы.
Условия: жилое помещение, дневное освещение, дистанция 8 метров, стоя с упором на мягкий валик на стремянке.
Пули RWS Diabolo Basic 0,45 грамм, что на фото выше.
В каждой мишени по пять выстрелов:
Сделал всего около ста выстрелов.
Впечатление неоднозначные. Пистолет своеобразный и довольно сложный.
Понравилось удобство удержания, удачный баланс и отличные прицельные приспособления.
Отрегулировать целик не составило никакого труда. Поправок на дистанции 8 метров хватило и по вертикали и по горизонтали, и есть ещё запас во все стороны.
Толщина мушки и ширина прорези целика подобраны оптимально.
Не понравился спуск: длинный свободный ход, затем тугая ступенька и резкий срыв.
Свободный ход можно немного уменьшить: ослабив винт перед спусковым крючком, поджать сам крючок, сдвинуть пластину в которую винт завёрнут и затянуть его снова.
Вероятно, подобрав помягче пружину под скобу зацепа поршня можно добиться чуть более лёгкий спуск.
Кроме того, спусковой крючок как бы "не лёг мне в палец". То есть ход пальца от момента нажатия до момента выстрела для меня оказался не удобен.
Взвод боевой пружины был бы легче, если бы было специальное приспособление: деревянная шайба с выемкой, надеваемая на ствол.
Без него очень мешает острая мушка.
В силу конструктивных особенностей Рredom Łucznik, к отдаче при выстреле надо привыкнуть. Я пока не привык. Однозначно скажу, что если стрелять с упора, то упираться можно только локтями, а пистолет держать двумя руками навесу. Только так мне удалось при стрельбе не делать очень большие отрывы.
В целом, пистолетом очень доволен.
Красивый и необычный внешний вид, интересная конструкция, в меру мощный и достаточно точный, редкий, в отличном техническом и коллекционном состоянии.
Отмечусь своим девайсом.
После настрела 150-170 выстрелов, еще не перебирая поршневую, скорость стала R10 Match 0,45 119-120 м/с. (была 102 м/с RWS 0.45)
Накидаю фото, потом немножко напишу...хотя вобщем все написано выше
1975 год...умели раньше делать. Ни один современный ППП пистолет по удобству и развесовке, даже рядом не лежал
Кроме рамки, кругом одна сталь...вещь в принципе вечная, если не забывать протирать масленой тряпочкой после использования.
Спуск, в отличие от Вальтера53, имеет регулировку свободного хода. Я ей пока не пользовался. Спуск очень похож на пистолетный огнестрельный - т.е. свободный ход, уперся, повышенное усилие и короткий и жесткий срыв...бах и выстрел
При открытом стволе, спуск автоматически блокируется (торчащий "зуб" на фото)
А вот эту пробку надо мне открутить, чтоб посмотреть чего тама с пружинами (их две) и манжетой...но пока хорошо пуляет, то не полезу...лень.
Мушка, целик...Кстати, целик может болтаться на своем основании. Лечится элементарно за три минуты. Сдергиваем целик с основания, в разрез пружины (где устанавливается целик)вставляем плоскую отвертку и аккуратно разжимаем перья пружины вращая отвертку вокруг своей оси. Защелкиваем целик на место и стреляем ближайшие лет пять.
Нарезы в полном поряде. Дульную фаску сфоткать анрил, т.к. они заканчиваются значительно раньше дульного среза
Пуля режеться гуд
5,5 метров, 5 выстрелов гуд...для выходных после обеда с излишествами всякими
Из ПП пистолета надо стрелять только(!) с одной руки. Признаю свою неправоту - просто докажите.
И ни каких упоров.
ППП живёт своей жизнью и не любит внешнего вмешательства - упоры в плечо, в цевьё - не для неё
quote:Originally posted by MaratR:
Из ПП пистолета надо стрелять только(!) с одной руки. Признаю свою неправоту - просто докажите.
И ни каких упоров.
ППП живёт своей жизнью и не любит внешнего вмешательства - упоры в плечо, в цевьё - не для неё
а кто был против? я только ЗА
quote:Originally posted by Mixamarket:
Отмечусь своим девайсом.
Михаил, поздравляю!
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
А вопрос возник потому, что была реальная возможность удлинить нарезной ствол, но производитель почему-то этого не сделал.
Наоборот - была реальная возможность сделать пистолет поменьше, но тогда было бы неудобно взводить пружину. Прекрасный пистолет.
quote:Originally posted by Abu Danil:
была реальная возможность сделать пистолет поменьше, но тогда было бы неудобно взводить пружину
да, вобще было супер...прям задумался...а не отпилить ли?
не, потом на взвод поставить анрил
quote:Originally posted by Abu Danil:
Прекрасный пистолет.
Не могу не согласиться!
Один из любимых в моём арсенале. Самый харизматичный: притягивает к себе внимание, так и просится в руки.
Бывает, несколько дней подряд стреляю из него по 5-10 выстрелов "на сон грядущий".
А недавно, благодаря одному хорошему человеку, приобрёл для него обновку:
2 Mixamarket:
Михаил, а может, для полноты раскрытия темы разместишь здесь фото просто "Лучника" (без "Предом")?
Многие просто не представляют, что он огромный. На фотках так изящно смотрится
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
для полноты раскрытия темы разместишь здесь фото просто "Лучника" (без "Предом")?
А отличия только в надписях. Конструктивных отличий нет
quote:Originally posted by Abu Danil:
Многие просто не представляют, что он огромный
Не, ты просто не с тем сравниваешь. Положи рядом например ИЖ-53М и будет понятно какой он маленький
п.с. мда, Вальтер выглядит значительно гармоничней...и дороже
quote:Originally posted by Abu Danil:
Многие просто не представляют, что он огромный. На фотках так изящно смотрится.
Он просто худой и длинный. При этом изящный.
quote:Originally posted by Mixamarket:
Вальтер выглядит значительно гармоничней...и дороже
Только за счёт "ортопедических" накладок на рукоять.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Только за счёт "ортопедических" накладок на рукоять.
не...отличий значительно больше...
quote:Originally posted by Mixamarket:
не...отличий значительно больше...
Про отличия я знаю. Изучал твою тему по Вальтеру.
Я про: "выглядит дороже".
Внешне они очень похожи, единственное, что сразу бросается в глаза - это рукоять.
По секрету сказать, я вынашиваю идею поставить на Рredom Łucznik кастомные деревянные накладки. Хочу рукоять чуть потолще.
quote:Originally posted by Mixamarket:
Положи рядом например ИЖ-53М и будет понятно какой он маленький
У меня нет 53-го ижа
Думаешь пора бы уже на него накопить?Пострелял тут на днях из моего Лучника знакомый дяденька.
Аж прослезился - волна воспоминаний о юности его накрыла. Выразил желание такой снова заиметь. Когда я сказал, что такие нынче можно купить новые с консервации - загорелся. Но, когда узнал сколько стоит - прослезился снова и потушил пожар желания.
О, как я красиво аллегорически выразился!
А Рredom Łucznik - красавчик!
А где все те, кто купили недавно сей замечательный пистолет?
Почему вас до сих пор нет в этой теме, братцы?
Типа поздравьте и меня, теперь у меня тоже есть сей любопытный девайсец.
Что сразу понравилось. Первое - действительно очень хорошая эргономика и оружейный вид, что трудно сказать о большинстве ПП-пистолетах. Второе - максимум сталючести всех нагруженных рабочих узлов. Третье - не просто сталючесть, а судя по всему сталь очень хорошего качества. Четвертое - "аутентичность" отдачи: реально напоминает огнестрел. Пятое - великолепные прицельные.
Что не понравилось: действительно затянутый и малоинформативный спуск. Но затянутость решить можно, причем решение на поверхности и очень простое - тогда и срыв поршня автоматически станет вполне предсказуемым. Так что для меня плюсов больше, чем минусов, тем более что девайс этот мне нужен отнюдь не для стрельбы по мишеням.
Мысов мало. Правда пулю использовал не 0,5 г., а среднюю по весу ЖСБ, т. к. полуграмма давно в хозяйстве не держу. Этой пулей он показал всего 88,7 м/с. Поджал немного обе пружины - получил уже 93 мыса, полеграммом значит будут все 100.
Перепуск родной абсолютно герметичен, причем с 3 самодельными прокладками из полиуретана (а их делать умею хорошо) пистолет показал на 2-3 мыса меньше; тут есть предположение, почему, но его надо проверить путем изготовления и теста радикально новой прокладки из мурманжеты, которых у меня сейчас нет (все ушли на другие колечки и т. п.) Но думаю смысла менять родную прокладку на что-то иное при таком раскладе попросту нет. Да и кожаных не проблема наделать хоть ящик.
Разобрал девайс и увидел абсолютно целую манжету, которую на всякий случай отмочил в ацетоне и пересмазал, пропитав синтетикой для 2-тактных двигателей.
Разборка пистолета элементарна, а вот собрать - помучался: аттракцион был еще тот, и все из-за трудности установки на место шептала.
Есть следующие мысли: попробовать другую манжету (без МО и возможно поплоще для небольшого увеличения ХП - если позволит конструктив узла взвода), поиграть с поджатием пружинок и утяжелением поршня и переворонить ствол, на моем экземпляре он немножко потерт (но нигде не поцарапан).
Вообще после этой модели ПП-пистолета уже не хочется брать в руки ни Гамы, ни Иж-53, ни пожалуй даже Дианы. Разве что Вайраухи близки ему по мощи харизмы - однако не по ее "типу". Но это уже субъективности типа ИМХО.
А я свой вычистил, смазал ШРУС-4 и...127-128 RWS 0,47
СР7,9 120-122
quote:Originally posted by Mixamarket:
127-128 RWS 0,47
Надо мне полуграмм купить, тест ЖСБхами не корректен ни разу. Гамо Олимпик или Матч наверное были бы идеальны.
quote:Originally posted by Mixamarket:
127-128 RWS 0,47
Надо мне полуграмм купить, ЖСБхи ни раз не корректны для тестинга. Гамо Матч или Олимпик наверное для него самое то...
А я, так и стреляю RWS Diabolo Basic 0,45 грамм.
После переборки и настрела порядка 130 выстрелов скорость была около 102 м/с.
С тех пор настрел незначительно прибавился на 250-300 выстрелов, но скорость не мерял.
При возможности, замеряю, постреляю по бумаге и выложу результат.
Всё же, этот пистолет позиционировался, в своё время, как матчевый.
quote:Originally posted by Непушист:
...тем более что девайс этот мне нужен отнюдь не для стрельбы по мишеням...
А для чего?
Всё же, пистолет должен стрелять.
Да, и мишени бывают разные! Например, пустые консервные банки.
Попробуй всё таки свой экземпляр на кучность отстрелять - интересно сравнить.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
А для чего?
Всё же, пистолет должен стрелять.
Он и будет стрелять
Бумага, оно какбе не единственное. Можно и баночки подырявить, хотя это веселее делать с ППШ-М. Изначально я вообще ни о каких Лучниках не думал и даже не знал что это (сей обзор прошел мимо). Не пистолетчик я не разу, но поскольку по 5 мес. в году занимаюсь охотой на дрозда и попутно серых, понадобился ПП-пистолет для добора подрани, что иногда случается. Думал взять ИЖ-53М и даже купил, а тут один хороший человек предложил это. Так что 53-й сливаю теперь, Лучник всяко поприятнее и похаризматичнее.Не, для охотничьих целей (даже для добора подранков) он всё же не катит - мощность маловата. Здесь актуальнее Diana P5 Magnum и Weihrauch HW45.
Очень ответственно об этом заявляю, т.к. являюсь владельцем и пользователем всех трёх пистолей.
Łucznik всё же больше "для души" и...
quote:Originally posted by Непушист:
...баночки подырявить...
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Не, для охотничьих целей (даже для добора подранков) он всё же не катит - мощность маловата. Здесь актуальнее Diana P5 Magnum и Weihrauch HW45.
Да прекрасно он для этого катит. По башке вороне хватит с избытком, а дрозду и по тушке достаточно. Не с 20 же метров их добирать. Тем более что мысы растут потихоньку. Утром немного шлифанул торец манжеты, пульнул в хрон - 98 мысов, а это ЖСБ, а не полуграмм. В загашнике у меня лежат какие-то пули, давно подаренные мне Стилл Шедоу, там с десяток Кроу Магнумов (кажися) и с десяток каких-то еще, внешне очень похожих на ЖСБ, и по геометрии, и по цвету свинца. Но это не ЖСБ, т. к. они полетели аж 102 мыса
Неужели тем же Гамо Матчем птичкам не хватит в упор С весом пули попутал, 0,45 правильно
quote:Originally posted by Mixamarket:
С весом пули попутал, 0,45 правильно
Кстати, ты ведь при твоем опыте и количестве единиц в арсенале наверняка тоже заметил - на слабых девайсах часто бывает заметна разница в энергетике не только благодаря весу пуль, но даже их калибру (4.50 или 4.51-53), геометрии, составу свинца... Для них подбор "своего" боеприпаса наиболее поэтому актуален...
Между прочим. А кто объяснит, что собсно означает слово "Predom" в названии девайса? Можно сказать, что в гугле меня действительно забанили...
Сегодня, после настрела примерно 500, проверил скорости...JSB везде рулит и по стабильности и по желудям
quote:Originally posted by Mixamarket:
..JSB везде рулит и по стабильности и по желудям
Действительно так, ЖСБ всех известных видов (и еще ФТТ) на удивление "ровные" пули по стабильности показателей. А во что ты пуляешь из Лучника? По мишеням? Тебе необычное направление "расколбаса" не мешает?
quote:Originally posted by Непушист:
Действительно так, ЖСБ всех известных видов (и еще ФТТ) на удивление "ровные" пули по стабильности показателей. А во что ты пуляешь из Лучника? По мишеням? Тебе необычное направление "расколбаса" не мешает?
Да, бумага...ничего не мешает, когда привыкаешь
П.с. Результаты стрельбы с одной руки значительно лучше, чем с двух
quote:Originally posted by Mixamarket:
ничего не мешает, когда привыкаешь
Да, я вроде тоже привык-приловчился, а в начале тоже "подкидывало".
quote:Originally posted by Mixamarket:
Результаты стрельбы с одной руки значительно лучше, чем с двух
То же самое наблюдалось у одного моего знакомого, который недавно имел возможность пострелять из моего Лучника.
Михаил, результаты твоих замеров радуют: скорость "паспортная". Мой экземпляр в отличном состоянии, но не с консервации, как твой, а был в пользовании все эти годы, хоть, явно и не много. Но вероятнее всего, пружинки всё же подсели.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
но не с консервации, как твой, а был в пользовании все эти годы
а с консервации, не предполагает, что им не пользовались...его после пользования законсервировали и положили на многолетнее хранение
quote:Originally posted by Mixamarket:
П.с. Результаты стрельбы с одной руки значительно лучше, чем с двух
И это правильно, что характерно, не только для пистолетов, но и для винтовок: влияние всех "шевелений" тела ровно вдвое меньше при использовании 1 руки. Только в случае с винтовками это при стрельбе с упора разумеется...
Господа, а кто-то может подсказать наиболее правильный и удобный "алгоритм" монтажа на место второго, "большого" шептала сего девайса при сборке? Я трижды его разбирал и все 3 раза сильно мучкался с его установкой. Очень неудобно. Нужно одновременно прижимать первое шептало или удерживать СК в нажатом положении (что непросто из-за предохранителя, который для этого предварительно надо отжать вниз), вжимать шептало в паз, в который палец просто не вмещается, и притом преодолевать сопротивление его витой пружинки, за которой тож надо следить, чтоб не легла на бок и не утыкалась краем витка в шпенек...
Нажать блокировку СК, нажать сам СК, приладить шептало на место и сначало загонять в отверстие выколотку, потом сам штифт
Про алгоритм не скажу...
Разбирал-собирал, но не помню, чтобы столкнулся с какими-то трудностями при этом. Наверное были, но всё преодолимо.
А вот мишеньки, может всё-таки, кто-нибудь выложит?
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Наверное были, но всё преодолимо.
Преодолимо конечно. Я же аж трижды преодолел
Вопрос какой ценой - пальцы болят до сих пор и маты в комнате еще не развеялись Я лично мишеньки класть посовещусь, вряд ли сделаю приличную кучку из ПП-пистолета, да еще с такой интересной отдачей, не пистолетчик я. Но метров на 7-8 могу попробовать на досуге из антиреса.
quote:Originally posted by Mixamarket:
Нажать блокировку СК, нажать сам СК, приладить шептало на место и сначало загонять в отверстие выколотку, потом сам штифт
Вот так я и делал, только без выколотки. Сверло М3 хвостовиком загонял.
Вот и "алгоритм"... Век живи, дураком помрешь. Теперь понятно, почему у вас не было особых траблов со сборкой пистолета, а у меня были. Вспоминается анек про мужика и производительность бензопилы...
Всего-то и надо было - следить за положением поршня в компрессоре: чтобы вырез под шептало был сразу за краем прорези СК при сборке однако удобнее не прижимать пальцем, а нажав блокировку, притянуть к корпусу нр изолентой, сделав пару витков с захватом рукояти.
Непушист
Вот и "алгоритм"
а с картинками?!
quote:Originally posted by AlexManiax:
а с картинками?!
Да нечего как-то фотать там. Просто у поршня в верхней части у дна есть фрезеровка под зацеп шептала. Его (поршень) надо перед монтажом шептала утопить в компрессорчик (сорри, я не знаю как еще это назвать после диановского н-р
) так, чтобы эта фрезеровка находилась сразу за границей выреза в литом основании, и уже после этого, вставив на место витую пружинку шептала, аккуратно опустить сверху само шептало (чтоб пружинка не легла на бок и не выскочила). Потом прижать шептало нр плоской отверткой, т. к. в прорезь палец не лезет, и вставить штифт, на котором оно качается. Получается не всегда с 1 попытки, т. к. пружинку трудно не сбить, но где-то с 2-3 точно получается, не с 50-й по крайней мере как у меня было при неправильном положении поршня. Только потом поршень надо дощелкнуть, продавив его глубже при нажатом СК (и его блокировке соответственно). Ну а уж притянутый изолентой в нажатом положении СК и вовсе фотать бессмысленно ...Я сегодня занимался тем, что изготовил новые пружинные шайбы для плоскостей муфты. Чуть-чуть толще родных, в которых отверстия были покоцаны винтом шарнира. Делаются за 15 минут из отрезных круглых дисков для Проксона-Дремеля - просто обрезаются зубчики, разворачивается отверстие в центре до нужного Ф, и немного подгоняются по толщине. Это работает, сталь там пружинного типа, не мягенькая и гибкая. Никаких люфтов муфты, ходит очень хорошо, плотно.
http://allegro.pl/uszczelka-tl...2703537413.html
типа добавляет мощу
переводил промтом может не так понял
quote:Originally posted by AlexManiax:
типа добавляет мощу
"Специальный пластик, не требующий смазки" - это судя по всему фторопластус вульгариус...
Вообще рекламных ходов там больше чем правды. Благодаря такой манжете (вернее ее буферу) ХП неизбежно сократится, а он там и так с гулькин пук, надо думать как увеличить, а не сокращать. Про удар винта о стенку в оригинальном варианте - брехня: ударяет поршень в нее не винтом, а плоскостью торца манжеты, т. к. шляпка винта утоплена на достаточную глубину, и никакой буфер тут не поможет, если это условие не соблюсти. Причем есть у меня логичное предположение, что даже МО там не столь уж велик из-за этого винта получается, как оно кажется, т. к. кожа не полиуретан - она очень пластична и не помнит форму. С фторопластовой центральной частью можно попробовать из интереса. А я лично пока заменил ее на новую из кожи такой же толщины, причем чуть больше в Ф и поставив лощеной стороной наружу, это таки дало небольшую прибавку. Но по уму должно еще подрасти, если не разбирать подольше, кожа такая штука.
quote:
Удивляет то, что поляки всё ещё делают ЗиП для такого ветерана!
Может, кто попробует заказать? Мне одну штучку тоже.
Звиняйте, я со своих позиций, так что ни кучек, ни дырочек... Говорили мол слаб Лучник для добора... Вот только полчаса назад ассистировал после попадания тяжелой ЖСБхи под крыло этому матерому клиенту, который сделал попытку уползти в кусты...
на какой скорости и растоянии?
quote:Originally posted by AlexManiax:
на какой скорости и растоянии?
На типичных для Лучника и добора
Где-то сотка ЖСБхой и где-то метр "дистанции"...Кто-нибудь снимал мушку? Штифт я выбил, но мушка не поддалась. Хочется СМ на него поставить, не травмируя ствола.
Приветствую владельцев этого интересного пистолета и сочувствующих им.
Недавно обзавёлся этой машинкой 1975 г.в. в состоянии б/у и некомплект (от целика только пластина).На имевшейся коцаной кожаной манжете, скорость RWS meisterkugeln 0,45 грн была порядка 99-100 м/с и поршень в компрессоре двигался с заметным усилием. На коленке выточил манжету из листового полиуретана и сразу получил заметную прибавку скорости. Первые выстрелы 120-118, сейчас, после примерно 100 настрела, устаканилось на 115-117 м/с.
Активно не понравился спуск. Для пробы, заменил пружину под шепталом на менее жёсткую, но более высокую с Ф проволоки 0,6мм (при стоковом 0,85мм). Характер спуска заметно изменился. При прежнем длинном ходе, ушла непомерно тугая ступенька перед срывом с шептала. Мне понравилось.
Из имевшихся в заначке, сколхозил целик на замену. Стрелять конечно уже можно, но хотелось бы заиметь штатный. Нет ли у кого лишнего-на продажу? Сейчас стоИт такой.
quote:Originally posted by razamanaz:
На коленке выточил манжету из листового полиуретана
Отлично получилось, только может винт крепления чуть углубить, чтоб не бился о стенку цилиндра
quote:Originally posted by razamanaz:
Из имевшихся в заначке, сколхозил целик на замену. Стрелять конечно уже можно, но хотелось бы заиметь штатный
не прибедняйся, сделал отлично и возможно лучше, чем штатный
quote:Originally posted by Mixamarket:
только может винт крепления чуть углубить
На фото винт недокручен. По факту, о переднюю стенку, стучит плоскость манжеты. Субьективно и отдача стала помягче.
quote:Originally posted by Mixamarket:
и возможно лучше
Спасибо на добром слове.
quote:Originally posted by razamanaz:
Стрелять конечно уже можно, но хотелось бы заиметь штатный.
Штатный - под замену: узкая прорезь практически полностью закрывается мушкой и он люфтит (фиксация поджимом пластиночек-усиков не работает)
quote:Originally posted by all_that:
Штатный - под замену
О как!? Сам то я его и в глаза не видел, но где то читал вполне положительные отзывы. Спасибо, буду знать.
Мой колхозный не люфтит и прорезь в самый раз.
Красный кружок - собственно целик, посаженный на пружинящую пластинку, он шире ее на 2-3мм.
Зеленый кружок - усики, которыми он пытается удержаться от люфта на ней....
Понято, спасибо.
Дааа... Красота! Если не секрет-где и почём берутся такие рукоятки?
Не секрет, конечно.
Спасибо отличному мастеру и хорошему человеку Дмитрию: forummessage/261/62
Индивидуальный заказ, индивидуальный подход, индивидуальный цены...
Кстати, это тоже его работа:
И это:
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Не секрет, конечно.
Посмотрел. Действительно отличные вещи человек делает. Спасибо за ссылку. Пригодится однозначно.
posted by razamanaz:
razamanaz
[/QUOTE]
на пулек нет твой обзор как понимаю?
зря сюда ссылку не скинул
описание разборки с хорошими фотками интересна
To ArmorumPeritus777
А как на Лучнике деревянные накладки закреплены? (стягивающих винтиков с гайками не видно) Или это целиковая рукоятка?
quote:Originally posted by igorn78:
А как на Лучнике деревянные накладки закреплены? (стягивающих винтиков с гайками не видно) Или это целиковая рукоятка?
Всё просто: накладки рукояти на фото выше приклеены на суперклей "фотошоп".
А в натуре, они крепятся на стяжные винты, которые в настоящее время, пока мои руки не дошли до них, выглядят так:
Вообще, пытаюсь пока подобрать подходящие винты, но ни на одном варианте пока не остановился. Эти временные.
Но скоро руки дойдут, так как хочу устроить моему Рredom Łucznik долгожданный сравнительный тест с Walther LP-53, который тоже теперь имеется в моём арсенале.
Кстати, вот несколько фото, относящихся к процессу изготовления данных накладок. Надеюсь, мастер, не будет против...
Спасибо за инфу
Как пример: несколько дней назад сделал себе подарок. Перед покупкой пощупал, пострелял (вхолостую, проверить компрессию манжеты), канал ствола в идеале. Дома померял НСП, пуля H&N FTT 0,56 г - 101-105 м/с. Даже лезть туда не буду, для такого пистоля - отлично. Внутри всё черное, воронение не потёртое. Бумаг не было, но в комплекте шёл оригинальный шомпол.
Состояние на 4+. Цена вопроса - обошёлся в 5500 руб. Но цену дальше лучше не обсуждать, а то бан можно схлопотать!!
А покупать или искать на Ганзе - это вам виднее. Таких советов не даю, но желаю успехов.
P. S. Я уже не первый кто это заметил, но не могу промолчать. Пистолет в руке просто песня, а не пистолет. После него ИЖ-53 и другое ППП по такой же схеме не воспринимается как пистолет. В руке воспринимается как Парабеллум Р-08 с удлинённым стволом (держал ММГ и софтовую модель). Люфты чего либо (кроме целика, но это лечится за 5 минут) отсутствуют напрочь.
quote:Originally posted by jacker2000:что скажете?..не дешево ли фарцует?
Он убитый в хлам. Такие на развес в Польше по 50 баксов. Страшно представить, что у него внутри.
quote:Originally posted by BLACK VALOR:
Страшно представить, что у него внутри.
Так, нету в нём проблемных мест. Что там может быть "убито"?
Конструкция простая, хоть и очень необычная.
Да и с запчастями пока проблем нет, благодаря одному хорошему человеку.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Так, нету в нём проблемных мест. Что там может быть "убито"?
Как выяснялось, сточены шептала, битые УСМ, гвозди в цилиндрах, усталось металла, от которой рамка рассыпается.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Да и с запчастями пока проблем нет, благодаря одному хорошему человеку.
Как же его зовут?
quote:Originally posted by BLACK VALOR:
сточены шептала
Ну, да... У меня обнаружилось. На общем высоком уровне сохрана (внутри вообщё всё чин-чинарём), рабочую часть шептала (там где оно контактирует с зацепом поршня)кто-то "довёл" на точиле.....
А вот про рассыпающиеся рамки не слыхал??
Кстати, воронение деталей, ствола в частности, очень стойкое к истиранию, по сравнению с ижевским и, как мне показалось, даже лучше чем у Вайруха. Удалял маленькое пятнышко ржавчины и чуть-чуть теранул это место нулёвкой - ржавка ушла, а белого посветления воронения не было.
quote:Originally posted by Planket:
А вот про рассыпающиеся рамки не слыхал??
quote:Originally posted by Planket:
Кстати, воронение деталей, ствола в частности, очень стойкое к истиранию,
Ибо всё-таки старалась оборонная промышленность тех лет, когда всё принималось по ОТК, а не ХП как.
quote:Originally posted by BLACK VALOR:
Как же его зовут?
БУ та-та-та-та РА та-та-та-та ТИ та-та-та-та НО
quote:Originally posted by BLACK VALOR:
Ибо всё-таки старалась оборонная промышленность тех лет
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Изготовлен пистолет в 1975 году в польском г. Радоме на фабрике "Zaklady metalowe im. Gen. Waltera". Из названия фабрики, наверное, можно понять причину рождения этой копии Walther LP53. Хотя сама фабрика, как мне удалось выяснить, занималась производством швейных и печатных машинок.
Хотя, интернет, наверное, не даст информации про "оборонные дела" Польши тех лет.
Маскировка...
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
БУ та-та-та-та РА та-та-та-та ТИ та-та-та-та НО
Вроде кроме меня не видел, чтобы кто-то на Лучников з/ч продавал.
Кто подскажет (сам в кинематических схемах не силён):
При разборке пистолета помял полтора витка пружинки первого шептала, которая подпирает планку регулировки хода спускового крючка. Помятые витки отрезал. Сам вопрос: на что это повлияет??
Постреляв после, разницы не заметил, но хочется услышать другие мнения.
Из моего арсенала: Рredom Łucznik вместе со своим прародителем Walther LP53.
Красавцы, не правда ли?!
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Красавцы, не правда ли?!
Ха, а вы найдите того лицимера, что скажет: "нет, не красивы".
Обалденная картинка. Сохранил себе в папку с нетривиальной пневмой.Ну и можно сразу вопрос, как владельцу обоих девайсов: Walther намного точнее чем Рredom Łucznik? Кучи выдают примерно сопоставимые или разница большая очень?
Вы забегаете немного вперёд.
Сейчас готовлю небольшой стравнительный тест по этим пистолетам.
Всё будет...
И кстати, 
с Днём рождения, коллега!
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Сейчас готовлю небольшой стравнительный тест по этим пистолетам.
Будем подождать.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
с Днём рождения, коллега!
Спасибо. И смайлик прикольный... !
quote:Originally posted by Planket:
Помятые витки отрезал. Сам вопрос: на что это повлияет??
Ни на что не повлияет. Я вообще какую то зажигалоШную поставил. А чтобы в дальнейшем витки не мяло-сладил направляйку из маленького гвоздика.
quote:Originally posted by razamanaz:
Ни на что не повлияет. Я вообще какую то зажигалоШную поставил. А чтобы в дальнейшем витки не мяло-сладил направляйку из маленького гвоздика.
Спасибо за ответ!!! Я теперь отвёрточку с тоненьким жалом приготовил: пластина двигается, а жалом отвёртки пружина вниз отжимается.
Кстати, на этих фото Лучника - окончательный вариант винтов крепления накладок.
Использовал чёрные винты с цилиндрической головкой под шестигранник.
Позиционируются, как особопрочные, но отпилились легко дремелем.
Место отпила зачернил: нагрел на огне и окунул в оружейное масло.
Гайки с другой стороны использовал родные. Они с внешней стороны круглые с насечкой - для того, чтобы не проворачивались.
Головки винтов не заподлицо, а немного выступают. Это обусловленно большой высотой головки. Углубить не позволяет толщина накладки.
Но это не мешает, т.к. края головки скруглены, а пальцы на них практически не попадают.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
окончательный вариант винтов крепления накладок.
Замечательно получилось!
Я тут немного с ходом спуска поигрался. Уж очень он длинноходный, кмк. Сладил такую вот железяку-поджал СК. Пока правда пришлось исключить из схемы предохранитель. Ну, да эта схема временная-проверить комфортность короткого спуска.
На мой взгляд-стрелять стало на порядок комфортней. Вот в таком положении теперь СК перед выстрелом.
quote:Originally posted by razamanaz:
Пока правда пришлось исключить из схемы предохранитель.
С этого момента поподробнее: а где он там был?
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
а где он там был?
Подпружиненная хрень с гнутым клювом-предохранитель от выстрела с незакрытым стволом.
quote:Originally posted by razamanaz:
предохранитель от выстрела с незакрытым стволом
Точно! Недопонял по поводу незакрытого ствола.
День добрый уважаемые, приобрел по случаю у Planket'а Лучника, возмутил жуткий спуск. Исправил дело заменой пружин на обоих шепталах - установил более мягкие. Срывов нет, и появилось удовольствие от стрельбы, зачетная машинка!
quote:Originally posted by de4t:
установил более мягкие
Сам подумывал об этом, но не нашёл таковых. Как ты помнишь, пружинка под большим шепталом уже менянная: представь, какой спуск был в начале.
quote:Как ты помнишь, пружинка под большим шепталом уже менянная: представь, какой спуск был в начале.
Да, сам сначала урезал ее на виток, но неудовлетворенный результатом пошел копошиться в коробках.
Для малого шептала сообщенного через штифт с спусковым крючком по диаметру и жесткости подошла пружина от китайской зиппы (обрезал по месту).
Для большого шептала (что в зацеплении с поршнем) подошла пружина по диаметру чуть более пружины от шариковых ручек, проволока сечением 0,5, хз откуда взялась у меня.
Аналогично, менял пружинки на менее злые.
По наводке ТС приобрел и я себе Лучник.
Состояние отличное, 74-го года выпуска. Стрельнул сразу в хрон - 95-98 м/с. Решил перебрать. Криминала не обнаружил. Просто все протер и снова смазал. Перебирать его действительно просто. К нему была бесплатно приложена пружина из толстой проволоки - 3 мм! Поставил ее, правда тогда меньшая пружина не влазит. Отстрелял в хрон пулей Geco 0.47г - 105-109 м/с. Надо попробовать снова родные пружины. Благо менять их проще некуда. Пистолет в целом понравился. Хоть и имеет недостатки. Спуск туговат и дергается он очень непривычно, надо будет его укрощать. Вдумчиво пострелять пока не получилось - идут дожди.
Мой, на самопальной ПУ манжете, так может:
H&N Econ .177" 4,5mm 0,48г
JSB Exact 4,52mm 0,54г
Люман ФТ 0,55г
quote:Originally posted by Stef:
По наводке ТС приобрел и я себе Лучник.
Надеюсь, плохого не посоветовал?
quote:Originally posted by Stef:
Состояние отличное
Да, твой действительно "как из магазина"!
quote:Originally posted by Stef:
Пистолет в целом понравился. Хоть и имеет недостатки. Спуск туговат и дергается он очень непривычно, надо будет его укрощать.
Да, уж. В этом его специфика.
Как уже было тут отмечено, спуск напоминает огнестрельный: довольно тугой свободный ход, затем упор, затем резкий и жёсткий срыв.
Как-то так.
Можно, правда, немного поиграться пружинками.
Отдача непривычная, но не очень сильная.
Ход поршня здесь, всё же, очень короткий.
И одно моё практическое наблюдение "в тему", может кто-то подтвердит своим опытом: мне из Лучника попадать легче, стреляя с одной руки, чем с двух.
А как у вас?
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Надеюсь, плохого не посоветовал?
Будет зависить от того, научусь я с него стрелять или нет. Если научусь, выложу видео.
Пока пистолет очень нравится.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
И одно моё практическое наблюдение "в тему", может кто-то подтвердит своим опытом: мне из Лучника попадать легче, стреляя с одной руки, чем с двух.
А как у вас?
Я из любого своего пистолета стреляю одной рукой лучше чем двумя.
Сегодня после работы попытался пристрелять пистолет. Не тут-то было! Пристреляю на мешочке, вроде так, чтобы рукоятка пистолета мешка не касалась и пистолет лежал посвободнее в руках (руки на мешке), а рукой потом не попадаю. И с мешочка чудовищные отрывы. Для прикола поставил пистолет рукояткой на стол. При выстреле мощный удар в стол и пуля даже в пулеуловитель не попала. Стал пристреливать со свободных двух рук. Стало лучше.
Но один отрыв из 5-ти почти всегда есть. Тугой спуск. По банкам из под пулек уже научился попадать одной рукой.
Брыканье можно еще усмирить, но спуск тугой. Причем, если нажимать плавно, то сначала свободный ход, потом легкая ступенька, и опять туговатый свободный ход, затем опять ступенька, требующая уже большего усилия. Дурацкий спуск. Заряжается пистолет тяжело, натер уже об основание мушки ладонь на левой руке. В общем, пистолет очень интересный, в коллекции должен быть, но найти ему применение сложно.
Пистолет полежал некоторое время и опять к нему потянуло.
Достал, померил скорости пулей Геко - 113 - 117 м/с. Уже получше. Видимо за это время манжета по-новому обжалась после переборки.
Пробовал снова сбирать кучки. Самый лучший вариант пристрелки - с двух рук на весу, локти на мягком упоре. Пистолет очень чувствителен к хвату. Пристреливать надо стараясь держать его одной рукой, а другой лишь слегка поддерживать. Иначе при переходе на одну руку в стойке СТП уходит сантиметров на 10 в самые разные стороны.
В общем, стали получаться такие мишени:
Но стрельба с одной руки в стойке приносит пока плохие результаты. Банки из-под пуль поражаются на 9м уверенно, можно сказать 100%. А вот 12г баллончики СО2 даются пока трудно.
А вот и моя мишень! 6м пули RWS R10 Match 0.53. Стоя с одной руки, буду тренироваться дальше
quote:Originally posted by agatakkk@mail.ru:
А вот и моя мишень! 6м пули RWS R10 Match 0.53. Стоя с одной руки, буду тренироваться дальше
Крута! А с какого расстояния?
В теме писал, 6 метров, скоро на открытом воздухе можно будет и на 10-15 попробовать . Лето однако
Интересно, что со второго лучника(у меня их 2), эти пули летят в "никуда", а пули Gamo hanter 0.49 нормально.
Кто чем стреляет из него?
quote:Originally posted by agatakkk@mail.ru:
6 метров, скоро на открытом воздухе можно будет и на 10-15 попробовать .
Как заявлено производителем - 6 метров - это, как раз, оптимальная дистанция для стрельбы из этого пистолета.
6 метров - как-то несерьезно, имхо
и скоростя и целкость - кмк вполне подходящие и для 10 и для 15
quote:Originally posted by Kachan:
6 метров - как-то несерьезно, имхо
и скоростя и целкость - кмк вполне подходящие и для 10 и для 15
Зависит от того какие цели. Этот пистолет пожалуй из тех что у меня были самый сложный в укрощении. Тугой спуск и замысловатый дрыг не располагают к точной стрельбе. Сбивать пустые баллончики 12г на 9 м я приловчился. Но собирать кучки или стрелять по более мелким целям я даже уже и не заморачиваюсь. По стандартной пистолетной мишени для 10 м получается все яблочко усеянно. Попадание в 10-ку у меня из него скорее случайность.
По поводу укрощения, это да... У меня их 2, к одному подобрал RWS R10 Match 0.53, к другому пока в поиске.
Верхняя, пристрелочная, две нижние, старался как мог
Такую вот полезную штуку из оголовника привода разъединителя 10кВ сладил.
quote:Originally posted by razamanaz:
Такую вот полезную штуку из оголовника привода разъединителя 10кВ сладил.
такая полезная штука шла всегда в оригинале со старшим немецким братом LP53
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
такая полезная штука шла всегда в оригинале со старшим немецким братом LP53
Ну, так, по образу и подобию, наверное, и razamanaz лепил...
Штука может и полезная, но неудобная в пользовании - снимать, надевать, куда-то класть и т.д. Лично мне не трудно взводить Лучник и без этой штуки.
А вот, интересно, всё же: была ли у Рredom Łucznik такая деталь в комплектации? Бывший хозяин моего экземпляра утверждал, что была. Только странно, что она ни у кого не встречается.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
А вот, интересно, всё же: была ли у Рredom Łucznik такая деталь в комплектации? Бывший хозяин моего экземпляра утверждал, что была. Только странно, что она ни у кого не встречается.
Я ни разу не видел такой приспособы для Лучника. На Егане довольно долго рылся - ни разу не видел Лучник с такой приспособой. Думаю, что не было такой штуки к нему. Пистолет задумывался для начального обучения стрельбе, а не для спорта. К нему ведь даже кобура есть. Куда там ложить и как носить с собой такую балду, не представляю себе.
Сегодня стрельнул несколько раз из Лучника легкими пулями JSB SCHaK, 0.475г. Пули полетели удивительно стабильно 118-119 м/с.
Отстрелял всего 2 мишени. Стрелял я вообще-то из Вальтера 53, а Лучника взял чисто для пробы и сравнения. Вот и пули новые для себя испытал. Считаю, пули JSB SCHaK подходят отлично и Лучнику и Вальтеру.
quote:Originally posted by Stef:
Думаю, что не было такой штуки к нему.
Ну, не знаю...
У бывшего хозяина уточнить уже нельзя, к сожалению, нет его в живых. Но вот его слова: "Из комплекта съеден собакой деревянный шарик для облегчения зарядки."
Кстати, я и не видел, чтобы Łucznik предлагался в такой комплектации, как у меня.
Наверное, я один могу похвастать 
самой полной комплектацией: и кейс, и шомпол, и кобура, и инструкция, и мишень тестового отстрела, и гарантийная карта...
quote:
Да, комплектация классная. Но и в ней шарик типа съели. Допускаю, что шарик был неродной. В инструкции про шарик бы упомянули. Если он в инструкции есть, значит таки да, шел в каких-то комплектациях когда-то. Хотя, повторюсь, кобура сводит полезность этого шарика на нет. Да и взводится пистолет легко за середину ствола.
Прошу прощения за не профильный вопрос, но очень нужна помощь. Разобрал лучник с целью замены манжета и теперь не могу собрать, а точнее установить шептало на место. Возникают две проблемы при его установки. 1) шептало устанавливается, но не устанавливается штифт, отверстия шептало и рукоятки ни как не совпадают. И не помогают не временные штифты не иные шило не гвозди, для обеспечения совмещения отверстия шептало отверстием рукояти пистолета для установки штифта. 2) штифт устанавливается, но не устанавливается шептало. Верхняя часть этой детали не как не хочет заходить в паз. Испытал уже все возможные комбинации. Дальше закончились идеи. Есть какая нибудь штатная схема установки шептала и штифта, очень прошу помочь. Если фото есть просто буду сказочно благодарен. Мучаюсь уже 2 дня.
все установил, но забыть это будет не возможно.
цитата:Изначально написано Люблюоружие:
все установил, но забыть это будет не возможно.
Вот видишь, рассказать это невозможно. Пристрелять-то получилось?
Пристрелять получилось. Только вот, что интересно, на разные пули надо отдельно пристреливать, а то точность теряется.
цитата:Originally posted by Люблюоружие:
Только вот, что интересно, на разные пули надо отдельно пристреливать, а то точность теряется.
ты сейчас изобрёл даже не велесипед, и даже не огонь высек, ты взял в руки палку-копалку
Ни чего. Москва тоже не сразу строилась.
цитата:Originally posted by Люблюоружие:
все установил, но забыть это будет не возможно.
Честно говоря, не припомню каких либо проблем, когда сам разбирал-собирал. Конструктив-то, вроде, простой...
Но рад, что в конце концов ты справился.
цитата:Originally posted by Люблюоружие:
Пристрелять получилось. Только вот, что интересно...
Интересно будет и то, что пристреляв сегодня, и взяв пистоль через месяц, снова будешь попадать не туда.
Наконец то я покорил себе Лучник, что радует. Теперь для полного счастья хотелось бы свести с него потертости и мелкие царапины. Чем бы лучше это сделать, есть какой ни будь рецепт?
Оказывается, под маркой Łucznik выпускались и винтовки.
цитата:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Оказывается, под маркой Łucznik выпускались и винтовки.
Встречаются иногда на Егане. Но вроде ничем не примечательны.
Примечательно то, что кроме героя этого обзора - пистолета Рredom Łucznik, про другую пневму под этой маркой ничего не было известно.
По крайней мере мне.
А оно, оказывается, есть!
На просторах интернета найдено изображение родной картонной упаковки для Рredom Łucznik:
Кроме того, вот таким паспортом снабжалось изделие, продаваемое в Дойчленде:
Вот и ко мне такой едет. Надеюсь не разочаруюсь. А ведь красив, что то в нём есть этакое.
Комрады, хочу газовую пружину попробывать в Лучнике. подскажите к кому обратиться?
Сегодня сшибали горлышки пивных бутылок с 11 метров, на 3-4 попадание горлышко долой, попадания уверенные. Единственный пистолет, который задержался у меня так на долго)
Мне кажется, что установка газовой пружины на этом пистоле маловозможна.
Не представляю, какая ГП туда влезет
А, главное, зачем
???http://ligasporta.com.ua/shop/...m-lucznik-wz-70
Неужели у нас нет мастеров.
quote:
Интересно бы найти информацию как он с ней себя ведёт. И стоит ли?
quote:Originally posted by agatakkk@mail.ru:
http://ligasporta.com.ua/shop/...m-lucznik-wz-70 Неужели у нас нет мастеров.
Однако!
При желании,тогда, можно там заказать.
quote:Originally posted by Kachan:
А, главное, зачем ???
quote:Originally posted by trionix01:
И стоит ли?
С этим согласен.
Учитывая конструктив, с газовой пружиной лягаться будет не мягче, чем с витой.
А ещё - я за аутеничность.
Для экспериментов можно взять образцы попроще.
Вот и хочу попробовать, запас прочности в песте большой. От газовой пружины хочу в основном прироста мощности, хотя бы 150м.с. полуграммом. Ну и посмотреть как себя вести будет. Сейчас 125м.с 0,45
Но, заказать хотел у местных.
Если осуществишь идею - поделись в теме.
Хорошо, но вопрос остался открыт, кого из местных мастеров посоветуйте?
Получил пистолет- очень интересен в удержании. Не думал, что у него такие размеры, на фото казался больше. Стрельнул в хрон Geco 0,45 гр.- 117-119 м/с. Очень интересный пистолет.
Постреляв из Лучника решил продать (и продал) свой Иж-40 в отличном состоянии. По удержанию в руке, по сравнению с Лучником- Иж полено.
Ну вот... Доброго времени, теперь и я в ваших рядах. Сегодня у меня появился этот поляк. Лучник 1976года, состояние... на четвёрочку, но вполне себе ничего
Отстрелял его сегодня тремя видами пуль сериями по 10 выстрелов в хрон. Всё в пределах имхо. ПО мишеням с 6ти метров - вообще пока не попадаю никуда 
quote:Originally posted by Дядя Шнюк:
ПО мишеням с 6ти метров - вообще пока не попадаю никуда
Он просто долго приручаемый. Я из своего по мишеням- так себе, а вот пустые баллончики сбиваю уверенно и тоже с 6-ти метров. Растём вместе с Лучником.
quote:Изначально написано trionix01:
Он просто долго приручаемый. Я из своего по мишеням- так себе, а вот пустые баллончики сбиваю уверенно и тоже с 6-ти метров. Растём вместе с Лучником.
Лучник реально трудно приручаемый. Очень дурацкий дрыг вниз-вверх. Но с него мне удалось научиться таки сбивать уверенно баллончики на 9 м. В итоге я его сменил на Вальтер 53. И хоть спуск у вальтера намного лучше - стрелять я намного лучше из него не стал.
quote:Originally posted by Stef:
я его сменил на Вальтер 53
Они в принципе одинаковые. Но Вальтер есть Вальтер.
а в чем разница спусков с Вальтером? по ощущениям и конструктивно?
quote:Изначально написано Kachan:
а в чем разница спусков с Вальтером? по ощущениям и конструктивно?
Конструктивно я не сравнивал, но на Вальтере спуск реально мягче и четче.
Друзья, разъясните явление.
Позавчера отстрелял лучника, всё штатно, отчёт выложил выше. Сегодня попалась на глаза кучка пружин от ижиков-эмэрок... зачесались руки, достал подходящую по диаметру, обрезал так, чтобы пружина была на пару см. длиннее штатной, всё собрал (в пистолете две пружины, самодельная ижиковская и тонкая родная) привёз домой, стрельнул в хрон....
Геко 0.45 -ср. скорость из 6 выстрелов - 126мысов (мах 129)
JSB 0.547 -ср. 116 мысов, (мах 118)
Я обрадовался, но потом увидел дымок из ствола.... появился дизель.
Откуда дизелит? Разъясните суть явления.
ПС дымок появлялся не после каждого выстрела, через раз,или два... Скорости стабильны пока. Чем чревато это всё... может пружину штатную вернуть?
масел из манжеты выжимает
?Ничего страшного имхо.
Уф.... Думаю у моего Лучника второе имя - "Непокорный", как у миноносца....
Никак не получается с него хоть три раза в 10ку уложить. Плюнул, вместо бумаги повесил в пулеуловитель банку от пулек (6см. диаметр) и теперь весело бздынькаю в неё стабильно По банке стрелять гораздо легче и смешнее. Точность выросла у меня, видима психология! Дистанция у меня смешная, 6-7 метров намерил в коридоре.а я стреляю на 12 метров по "уткам" Станислава - прикольно, ну чисто как в тире
с самими утками-то особых проблем нет, а вот с кругляшом-сбросом - гораздо сложнее
Доброго. Тоже жду утки2, а пока камрад с местного форума забабахал мне отличный ловец пуль
Правда кучка у меня пока не очень, но Лучник постепенно осваиваем 7 метров пули JSB Straton
ну, уже совсем другое дело
Отличный результат!
Поляк вредный... до невозможности
После отстрела который на фото, через час , из 10и выстрелов - четыре мимо квадрата! Пистолет требует от меня постоянной, непрерывной тренировки. Заметил, что при взводе, накладки немного "играют" , а затягивать винты крепежа уже боязно. Всё таки надо срочно делать накладки, пока родные не поломались
(Сергей, камень в твой огород
)я б тоже от деревянных накладочек не отказался бы
чтобы с насечками были, да не люфтили хотя, на моем Лучнике люфт родных накладок совсем небольшой - никак не сравнить с тем, как обычно болтаются накладки на кросманах 1377
Пистолет требователен к хвату, и не любит жесткого удержания. Тогда кучка и на 10 м собирается в 2 рубля. Но это результат при стрельбе с двух рук.
Поляк вредный
согласен, но тем приятнее от него чего-то добиваться! И ведь стабильность высокая, сам пистолет технически весьма кучный, надо работать над собой.Взял в руку Бимана-17-го после Лучника пулю в пулю ложу
Но только сразу после, Лучник организм мобилизует не по детски Во-во, меня когда Лучник доведёт до кондратия, я леверэкшен заряжаю и самооценка восстанавливается
Лучник у меня во владении уже год.
Пистолет меня покорил необычным внешним видом, необычной компоновкой и невероятной мощью в 3 честных джоуля, что весьма хорошо подходит для стрельбы в квартире.
Пистолет интересный. Стрелять с одной руки я пока так и не научился.
Зато хорошо получается стрелять сидя на попе, с двух рук, положив локти на колени. У меня дистанция стрельбы 4 метра.
Что касается боеприпаса: пробовал разные пульки, все летели более менее. Сегодня попробовал RWS Geko. Как-то взял баночку на пробу, а руки дошли только сегодня. Пристрелял пистолет - летят практически пулька в пульку, по сравнению со всякими другими. На последок с 1го выстрела отстрелил канцелярскую кнопку, которой мишень крепил к пулеуловителю.
Пистолетов у меня на самом деле было полтора, как-то прикупил компрессор в сборе (но без манжеты). До полного пистолета не хватало ствольного блока с прицельными.
Со ствольным блоком помог Павел, agatakkk@mail.ru, за что ему спасибо.
Ствольный блок отлично встал на мою рамку.
Пистолет без манжеты я подарил отцу на день рожденья, ему сильно понравился мой пистолетик.
Отец сделал манжету из пластиковой вставки в гильзу 12 калибра (она между латунным донцем гильзы и пластиком, в ней еще капсюль сидит) и кожанки от манжеты иж-38. Пластиковую вставку отец слегка обрезал и подтачивал, кожанку подрезал по размеру. Говорит хорошо получилось.
Завтра с хронографом скорость померяю на отцовском пистолете и кастомной манжете.
Поставил сегодня на Лучника целик от Вари:
Встает совершенно без напильника, как родной
Из плюсов - регулируемая прорезь (сразу поставил широкую, т.к. родная узкая прорезь - это издёвка), более частые клики по горизонту - более точная пристрелка.
Стрелять намного комфортнее, чем с родным целиком.
Хотя, на моей точности стрельбы из Лучника оно все равно сильно не сказалось
Отлично подошёл. Родной хоть и устраивает меня, но хлипкий больно. Такому брутальному стволу и нужен целик по солиднее.
quote:Originally posted by Kachan:
целик от Вари
От какой ?
quote:Изначально написано AlexManiax:
От какой ?
да от любой
у них верхние части одинаковые, только основания разные
А зачем эта площадка?
А мне хороший человек напечатал новую цельную накладку на рукоять, пока до конца не доделана, НО гораздо удобнее штатной.
quote:Originally posted by Ekaterina1956:
А зачем эта площадка?
да просто дизайнеский ход, мне кажется
quote:Originally posted by AlexManiax:
От какой ?
на LP53, кстати, целик очень похож на Вайрауховский, только старого образца (с неизменной прорезью):
quote:Originally posted by Дядя Шнюк:
мне хороший человек напечатал новую цельную накладку на рукоять
на 3D напечатали? а почему такая блестящая
?Это рукоять от Сергея417 с оргов , он детальки в парах ацетона полирует иногда. В живую очень похожа на старый бакелит, смотрится на пистолете аутентично. Завтра попытаюсь из шпона вставки сделать, там под них углубления предусмотрены.Правда руки у меня кривоваты, если из деревяшки не получится, вклею карбон... или чёрный мат, или просто чёрные вставки с насечкой , Сергей их до кучи сделал. Рукоять сидит отлично, хват удобный.
надо будет тоже с ацетоном попробовать
Не понял, но одобряю
Вот так на Лучнике рукоять стоит. По мне, так стало удобнее удерживать пистолет. Массивная рукоять, хоть и у меня рука не большая, сидит как влитая.
quote:Originally posted by Дядя Шнюк:
Вот так на Лучнике рукоять стоит.
Отличная рукоять. Нужно запускать в серию, думаю спрос будет, я бы по крайней мере взял.
Вот уж не думал, что для Лучника такой тюнинг забацают!
Я хоть и за аутентичность, но у меня тоже уже стоит кастомная деревянная рукоять, и интересно было бы попробовать такую рукоять.
Да, у Вас дерево на Лучнике шикарное. Я тоже за аутентичность, но эта рукоять от Сергея в живую очень напоминает старые бакелитовые ручки и имхо вписывается в общую картину пистолета. Если уговорю мастера сделать ещё одну, то попробую вырезать деревянные вставки вместо пластиковых-ребристых.
Что то у меня кракозяблы в посте Kachan постоянно отображаются
quote:Originally posted by Дядя Шнюк:
Что то у меня кракозяблы в посте Kachan постоянно отображаются
а мне-то представь, как обидно
я хотел сказать, что именно такой пластик тут очень даже в тему смотрится!
Всем привет, ручка скорее всего так и останется уникальной в своём роде
так как большая ручная доводка внешней поверхности потребовалась. Если получится усовершенствовать модель в плане уменьшения объёма таких работ, смогу сделать несколько штук для желающих. Всем удачи! Да и кстати крепёжное отверстие внизу рукояти оказалось ненужным, так что его не будет. Рукоять хорошо держится вообще без крепежа, но для надёжности верхний всё же останется.Сергей. Если мне вставки узорчатыя сделают, я к тебе опять приду
Всегда пожалуйста
Ну вот, сделали мне вставки из дуба на рукоять.... немного не то, что хотел, но пока как то так.
quote:Originally posted by Дядя Шнюк:
сделали мне вставки из дуба
Так может есть смысл сделать полностью накладки из дерева?
quote:Изначально написано trionix01:
Так может есть смысл сделать полностью накладки из дерева?
Так а Вы найдите того кто их сделает. И не попросит рубля 4-ре и пистолет на снятие размеров на месяцок...
quote:Изначально написано Дядя Шнюк:
Ну вот, сделали мне вставки из дуба на рукоять.... немного не то, что хотел, но пока как то так.
Вполне себе, а то прям описал как будто совсем всё плохо.
quote:Originally posted by Sergey417:
Так а Вы найдите того кто их сделает. И не попросит рубля 4-ре и пистолет на снятие размеров на месяцок...
Ну так это зависит от того, как любишь пистоль.
quote:Изначально написано trionix01:
Ну так это зависит от того, как любишь пистоль.
Попробуйте. У меня лично не вышло, хотя пистолет мне очень нравится
quote:Originally posted by Sergey417:
Попробуйте.
Не успел. Продал, хотя возможно и опять куплю.
quote:Originally posted by trionix01:
возможно и опять куплю
Лучники, хотя бы, не дефицит. Периодически всплывают в купле продаже.
Причём, есть из чего повыбирать и по сохрану и по цене.
А у меня на горизонте маячит довольно редкий пневмоветеран...
Друлов ДУ-10 ?
Распечатал рукоять в эконом варианте. По стоимости получается 800 руб/шт. Интересно кому-нибудь? Крепление либо одним винтом сверху, либо вообще без винта(как вариант), натяжка при посадке позволяет обходится только фиксацией поджимом у пробки. Мне хват нравится.
Если интерес будет - будут фотки Фото нужно, она такая же как у меня, или нет?
Немного другая. Без вставок, более толстая снизу где упор под мякоть большого пальца. (вставки можно тоже добавить при желании) Главное преимущество - винты вообще не нужны(один оставил для страховки, но можно и его убрать - будет вообще без видимого крепежа рукоять). Садится внатяг со щелчком на место. Ну ты в принципе почти такую же получил, знаешь как фиксируется на рукояти.
Без винтов вовсе
quote:Изначально написано Sergey417:
Немного другая. Без вставок, более толстая снизу где упор под мякоть большого пальца. (вставки можно тоже добавить при желании) Главное преимущество - винты вообще не нужны(один оставил для страховки
С винтом наверное интересна была бы...
Я думаю с винтом антуражнее, просто для эстетики. А так то да, рукоять садится туго, плотненько так, вкусно
Вот так выглядит вариант с винтом на пистолете. Удержание однозначно улучшилось.
Учтя критику за "простоту", добавил насечку, теоритически можно любой медальон добавить, хоть фамильный герб
С насечкой и винтом вообще супер!
Обрастаю ручками
Завтра фото ручки с насечкой Сегодня сделал. При электрическом свете фото не очень, но я старался как мог :)
Рукоятка просто супер.
Спасибо, и мне нравится!
что то не могу сообразить как этот ресурс работает...
Обычно через раз
Не подскажите где можно такие накладки заказать?
спасибо.
Я не знаю, но стоит такое удовольствие от 4000.
quote:Originally posted by Fatfrets:
Не подскажите где можно такие накладки заказать?
Во-первых, судя по профайлу - ты в Дойчленде. А заказать без примерки невозможно.
Во-вторых, лучше сначала поинтересоваться не "где заказать?", а "сколько стоит?".
Такое изделие по цене будет равно цене пистолета. А если говорить о цене на пистолет в Германии - то в два раза дороже, наверное.
А вообще, знаю мастера...
Ясно, намёк понял. Короче бабло скосить хотим...
Вообще то я из Волжского. Хотя какая теперь разница, я обиделся.
П.С. Зачем примерка? У хорошего мастера всегда "выкройки" сохраняются.
Ясно, намёк понял. Короче бабло скосить хотим...
Вообще то я из Волжского. Хотя какая теперь разница, я обиделся.
П.С. Зачем примерка? Вообще то у хорошего мастера всегда "выкройки" сохраняются.
ГАНЗа продолжает глючить. Посты пропадают...
quote:Originally posted by Fatfrets:
Ясно, намёк понял. Короче бабло скосить хотим...
Вообще то я из Волжского. Хотя какая теперь разница, я обиделся.
П.С. Зачем примерка? Вообще то у хорошего мастера всегда "выкройки" сохраняются.
Чего за бред?!
Никаких намёков. Ты спросил где заказать, тебе прямо ответили - есть мастер. Но поинтересуйся, сначала, ценами на ореховые заготовки, стоимостью работы по изготовлению рукояти, нанесению насечки...
На обиженках не косить, а воду возить надо.
А косишь ты под немчика с какой целью? Ищи мастера в Волжском.
Какие выкройки, когда речь идёт об индивидуальном заказе, единичном исполнении и ручной работе?!
К примеру, у людей одного роста и веса, что: одинаковые плечи, грудь и бёдра?
Или, по-твоему, эти накладки изготовил плохой мастер?
Тогда, что же ты такие же захотел-то?!
Я, когда эти накладки делал, три раза мотался в Подмосковье, для согласования форм, размеров, рисунка насечки и примерок.
Позавчера получил рукоятку от Sergey417.
Ту, что с насечками.
Сразу же поставил ее на своего лучника.
Сделано отлично. Мне очень нравится.
Рад что угодил!
Удачи! Себе подумываю ещё одну сделать как время появится, белую или цвета шоколада(пока не решил) в дополнение к чёрной.Поставил ГП на Predom Lucznik
Купил гп для 53 ижа обычную (не усиленную). У токаря выточил пробку удлиннитель.
Вставил-работает. Только разброс скорости сейчас большой. Макс скорость 207 парсек 0,45 геко.
Взводить тяжеловато, но с помощью отвертки вставленной в фальшствол взводится ок.
Может не приработалась еще пружина, скачки скорости от 150 до 207 парсек.
В общем весело.
Может у кого есть соображения? Как улучшить?
quote:Originally posted by Zed509:
...скачки скорости от 150 до 207 парсек.
В общем весело.
Да уж!
quote:Originally posted by Zed509:
Поставил ГП на Predom Lucznik
Однако, интересное начинание.
Было бы неплохо заменить и манжету на что-то из современных материалов.
Это добавит стабильности.
А по скоростям: если, в итоге, получить около 150 м/с полуграммовым боеприпасом - будет очень хорошо для пистолета такого формата.
Р.S. А вообще, смотрю, что Лучник вызывает интерес у любителей пневмы и получил даже некоторую популярность. Люди покупают его, стреляют, дорабатывают...
Это здорово!
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Однако, интересное начинание.
Было бы неплохо заменить и манжету на что-то из современных материалов.
Это добавит стабильности.
А по скоростям: если, в итоге, получить около 150 м/с полуграммовым боеприпасом - будет очень хорошо для пистолета такого формата.Р.S. А вообще, смотрю, что Лучник вызывает интерес у любителей пневмы и получил даже некоторую популярность. Люди покупают его, стреляют, дорабатывают...
Это здорово!
да, думаю манжету если с кожаной заменить полиуретан или фторопласт то это даст повышение скорости.
только как подобрать?
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:
А по скоростям: если, в итоге, получить около 150 м/с полуграммовым боеприпасом - будет очень хорошо для пистолета такого формата.
Сдается мне, что попасть из него куда-то будет тогда вообще невозможно.
quote:Изначально написано Stef:Сдается мне, что попасть из него куда-то будет тогда вообще невозможно.
Только хардкор!
Сколотили мне ящичек для пистолета, к слову практически все девайсы уже в коробочках. Вид конечно не лакшери, но брутальный и практичный
quote:Originally posted by Zed509:
Может у кого есть соображения? Как улучшить?
Оставить как было в стоке. Ни к чему этот аппендикс. Чужеродно.
Я бы тоже не апал Лучника. Поставил ему витуху по злее, потом вернул в сток. Не нужно ему это ИМХО.
КУПЛЮ
пистолет "Лучник" в хорошем состоянии даю 15 тр
за пистолет 75года даю 16 тр
предложения в ЛС
всё купил
quote:Изначально написано razamanaz:
Оставить как было в стоке. Ни к чему этот аппендикс. Чужеродно.
Без проблем все возвращается на место. Открутил заглушку вынул гп и все.
Позлее пружину без увеличения длины не получится. Там она изначально и так двойная. Большого прироста не получится.
Напомню что стоковый 110-120 мс, а это очень мало, как следует даже в картонной мишени дырки не делает. Рваные края.
отстрелял в хрон geco 0,45
157
159
163
163
161
160
163
161
154
150
159
170
159
156
156
157
150
165
180
183
178
177
188
171
149
172
173
И это еще манжета родная кожаная. С полиуретановой подогнанной будет лучше.
Кожа имеет свой неоспоримый плюс она на морозе не меняет своих свойств.
Все остальные материалы компрессию теряют .Учитывая что морозы в Крыму не так уж часто можно и полиуретан.
Если ГП ставить то и пули потяжелее подбирать надо, я бы попробовал с гп опыты провести на кучность .
А в пробке удлинителе надо сделать болт под шестигранник -поджим для регулировки г пружины так легче будет подстраиваться под разные пули.
Zed509 а где такую гп купить можно?
quote:Изначально написано Tesla380:
Кожа имеет свой неоспоримый плюс она на морозе не меняет своих свойств.
Все остальные материалы компрессию теряют .Учитывая что морозы в Крыму не так уж часто можно и полиуретан.
Если ГП ставить то и пули потяжелее подбирать надо, я бы попробовал с гп опыты провести на кучность .
А в пробке удлинителе надо сделать болт под шестигранник -поджим для регулировки г пружины так легче будет подстраиваться под разные пули.Zed509 а где такую гп купить можно?
В айргане на дубровке 1120 руб стоит (http://www.аir-gun.ru/show_image.php?id=68754 ). Есть также усиленная. Но я обычную ставил, усиленную, наверное, не стоит.
Плюс именно этой модели пружины в том что она один в один подходит под размер поршня в лучнике. Будто прям для него сделали!
Поджим пружины я реализую через подкладку 10 рублевых монет. Также в поршень для утяжеления ставил шайбу медную, или также монетами можно отрегулировать.
Затраты на модернизацию копеечные получаются, 1120 гп и 800 руб сделать одну заглушку у токаря. В Крыму, наверное, можно еще дешевле сделать.
С поджимом пружины через шестигранник это наверное гораздо интереснее, но это сложнее в изготовлении. Пошел по простому пути.
Отпишитесь потом о ваших результатах, очень интересно.
quote:Изначально написано Zed509:
Напомню что стоковый 110-120 мс, а это очень мало, как следует даже в картонной мишени дырки не делает. Рваные края.
Зато банночки из под пуль или пустые баллончки 12г сбивать на 9-10 м достаточно. А вот с ГП маловероятно то, что ты сможешь это делать, попадать по ним. К тому же внешний вид получился весьма спорным.
quote:Изначально написано Stef:Зато банночки из под пуль или пустые баллончки 12г сбивать на 9-10 м достаточно. А вот с ГП маловероятно то, что ты сможешь это делать, попадать по ним. К тому же внешний вид получился весьма спорным.
Да вид потеряет, втулку удлиннитель заворонить и главное вернуть всё обратно 5 сек,
для плинка можно витой пользоваться для других операций можно газовую вставить тут главное на кучность проверить с гп а стоит ли оно того .
Думаю утяжелитель тут наоборот не надо а гп надо вставлять штоком в поршень возможно кучность появится .
Я пока гп не буду покупать подожду результатов кучности если норм будет то конечно закажу .
quote:Изначально написано Tesla380:
а гп надо вставлять штоком в поршень возможно кучность появится .
У этого типа пистолета основной недостаток - это расколбас вниз/вверх при выстреле, который очень тяжело контролировать. Чем больше мощности мы добавляем, тем сильнее будет расколбас. И этот расколбас будет отрицательно влиять на кучность. Например, у Дианы Магнум и Вари 45 увеличение мощности (расколбас вперед/назад) гораздо легче контролировать.
Этот основной недостаток лечится постоянно одинаковым хватом ну и тренировками .
Честно говоря жалко мне пистолет. Не рассчитан он на такое просто абсолютно.
quote:Изначально написано Tesla380:
Этот основной недостаток лечится постоянно одинаковым хватом ну и тренировками .
Я, конечно, криворукий, но даже Ди-5 Магнум я таки приручил. И Варю 45. Но с этой системой я намучился дольше всего. В итоге тоже приручил, но продал. И Лучника и Вальтера 53. Поэтому у меня и большие сомнения, что увеличение мощности на этой системе вообще возможно приручить. Видео, где кто-то сбивает с мощного Лучника баллончики 12г на 9-10 метров штуки 3 подряд, меня бы искренне впечатлило. Ибо знаю, что это реально трудно.
quote:Originally posted by Stef:
Видео, где кто-то сбивает с мощного Лучника баллончики 12г на 9-10 метров штуки 3 подряд, меня бы искренне впечатлило. Ибо знаю, что это реально трудно.
это и из обычного-то Лучника непросто
Вот встретил основной товар того завода
https://www.youtube.com/watch?v=Y0POAhgt_bs
quote:Изначально написано Kachan:
это и из обычного-то Лучника непросто
Я пару раз использовал свой Вальтер 53 для прикола над друзьями. Пойдем струлять, я им подсуну эту пистолю и они нифига не попадают!
У меня так и не получилось сбить из него 3 баллончика подряд:
quote:Originally posted by Stef:
У меня так и не получилось сбить из него 3 баллончика подряд:
для Лучника - неплохой отстрел, имхо, т.к. довольно непростой в обращении аппарат, хотя и весьма прикольный
PS по видео кажется, что у тебя там больше 9 метров
quote:Изначально написано Kachan:
для Лучника - неплохой отстрел, имхо, т.к. довольно непростой в обращении аппарат, хотя и весьма прикольный
PS по видео кажется, что у тебя там больше 9 метров
Ракурс такой.
Но на самом деле до впередистоящей ноги там 9.5 м. Я пишу для простоты 9 м. А вот с Вальтера я таки сбивал 3 баллончика подряд. Но заснять не сподобился.
quote:Originally posted by Stef:
А вот с Вальтера я таки сбивал 3 баллончика подряд
случайно
пистоли-то одинаковыеquote:Изначально написано Kachan:
случайно
Не согласен. Т.к. я имел оба одновременно, то могу уверенно это сказать. Самое главное, спуск на моем Вальтере был намного приятнее чем на Лучнике. Не знаю, где там принципиальное различие. Не разглядывал подробно. Может просто качество изготовления разное. Но с Вальтера из-за спуска мне стрелять было однозначно легче. Поэтому я Лучника быстро продал, а Вальтер у меня еще долго был.
Приехал ко мне сегодня мой лучник 75 года состояние железа отличное как будто с него никогда не стреляли пришлось отмывать от масла ,
есть один жирный минус после свободного хода курка начинается ступенька потом опять ступенька и третья ступенька потом спуск а бывает и четвёртая ступенька! просто жесть как неудобно непонятно когда будет выстрел...
Но несмотря на это и дым дизеля со ствола я с 9 метров попадаю в киндер-сюрприз .
Что со спуском делать притрётся или разбирать вообще это реально исправить кто нибудь сталкивался что там подпилить\ полирнуть надо?
А ещё заметил что если недожать крючок до выстрела все эти ступеньки играют назад как будто подпружинено
quote:Originally posted by Stef:
Самое главное, спуск на моем Вальтере был намного приятнее чем на Лучнике
надо лучника допилить значит
конструктивно-то они одинаковые - значит, теоретически, можно сделать их совсем одинаковыми
quote:Originally posted by Tesla380:
Приехал ко мне сегодня мой лучник 75 года
quote:Изначально написано Kachan:
надо лучника допилить значит
конструктивно-то они одинаковые - значит, теоретически, можно сделать их совсем одинаковыми
Возможно. Но у них даже целик разный. На Вальтере целик однозначно лучше. И Вальтер позиционировался почему-то как спортивный (да, да, я тоже удивлен), а Лучник для обучения первоначальным навыкам стрельбы.
quote:Originally posted by Stef:
Вальтер позиционировался почему-то как спортивный
Может это был маркетинговый ход фирмы? Хотя он конечно получше Лучника, но не на столько, чтобы именоваться спортивным. Мне Лучник нравился конструктивно (необычен) и визуально, но продал его именно из-за его шаловливого спуска.
quote:Originally posted by Stef:
На Вальтере целик однозначно лучше
я Варевский целик ставил на Лучника - мне понравилось!
quote:Изначально написано Kachan:
я Варевский целик ставил на Лучника - мне понравилось!
Дык всяко лучше родного!
quote:Изначально написано trionix01:
Может это был маркетинговый ход фирмы? Хотя он конечно получше Лучника, но не на столько, чтобы именоваться спортивным.
К Вальтеру даже сменные мушки и планки целика были и родной утяжелитель на ствол. С ним реально стреляли спорт.
Вмешаюсь в вашу дискуссию.
Не знаю, как уж там было в "давние времена", но сейчас эти девайсы (лично для меня, по крайней мере) представляют только коллекционный интерес.
Для получить удовольствие от стрельбы, поупражняться в меткой стрельбе, поплинковать на работе или на даче, урегулировать численность вредителей... есть более подходящие варианты.
Конечно, приятно иногда и пострелять из таких пневмоветеранов, но это, исключительно, для того, чтобы получить удовольствие, именно, от обладания ими и от того, что просто держишь их в руках.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
но сейчас эти девайсы (лично для меня, по крайней мере) представляют только коллекционный интерес
ну, Лучники-то еще довольно распространены, вот Вальтеры (особенно у нас) - те да
а Лучник вполне годится для плинка, тем более, что у него, в его нише (цена/качество), по моему мнению есть только один конкурент - старый металлический Иж-53
По-моему для пострелять дома на небольшую дистанцию вполне отличный и подходящий аппарат. Не супер спорт конечно, а удовольствия для.
Мощи честных 3 джоуля, пулеуловитель простейший.
И да, приятно владеть таким аппаратом.
quote:Изначально написано Sergey417:
Честно говоря жалко мне пистолет. Не рассчитан он на такое просто абсолютно.
Поддерживаю.
Попробовал стрелять вообще не целясь. Правда с метров трёх в лист формата А4. Просто как рука поднялась и сразу выстрел, интересно получается однако, думаю дело сноровки довести до очень высоких результатов, пара выстрелов вообще в одну дырку пришло
У меня рукоять немного не стандартная поэтому за все лучники не скажу, но с плинка списывать свой точно не буду!quote:Originally posted by Sergey417:
Попробовал стрелять вообще не целясь.
Серёг для меня это вообще регулярная вещь Пуляю от души дома на 6м по уткам жестяным с пацаном. Веселуха А когда вообще праздника хочется - достаём Узика и.... очередями Простите за флуд
Пистолет стрелял точно после покупки НО
Разобрал я свой полностью бесил очень длинный холостой ход крючка выстрел в самом конце без предупреждения с хрустом а во время выстрела удар по пальцу тягой взведения (защитной дужкой)палец после 50ти шутов болел, оказалось причина удара смятая кожа подложил шайбу под манжету ,снял шептало то на которое надевается спусковой крючок в крючке пружинка того самого холостого хода я тупо просверлил крючок тонким сверлом и вставил штифт теперь свободного хода шептала относительно крючка нет совсем,тянем крючок сразу двигается шептало, спуск стал мягкий , пластина с болтиком на ластохвосте перед крючком это просто такая гайка выкручиваем болтик ослабляем пружину которая давит на шептало спуск мягче и даже может перестать вставать на взвод закручиваем болт идёт поджим пружины спуск более тугой я подбирая пружинку и сменив болтик на более длинный подобрал отличный спуск как на спортивном пистолете. Да сам корпус из дюраля что то никто об этом не говорил,
Прекрасно подходит для крысинга в хлеву уже троих грохнул из засады.
Вот теперь пистолет бомба до этого кака польска была.
А с картинками мона?
quote:Изначально написано Sergey417:
А с картинками мона?
Разбирать его не буду больше так как работает описал нормально кто разберёт лучника полностью поймёт как убрать холостой ход.
Для плинка он конечно хорош но крыса 1377 с полиуретановым рег поршнем лучше мощнее точнее.
Сегодня обнаружил в компрессоре каверну, довольно глубокую длиной примерно 20 мм, диаметром примерно 2мм. Направление как продолжение перепуска в стенку компрессора. Замерял спицей через перепуск. Кто-нибудь встречался с такой проблеммой или это польское решение ослабления мощности? Предлагаю обсудить вариант лечения: 1.Залить холодной сваркой шприцем через перепуск. 2. Высверлить через перепуск сквозной канал, нарезать резьбу и посадить шпильку на холодную сварку.
quote:Сегодня обнаружил в компрессоре каверну, довольно глубокую длиной примерно 20 мм, диаметром примерно 2мм. Направление как продолжение перепуска в стенку компрессора. Замерял спицей через перепуск. Кто-нибудь встречался с такой проблеммой или это польское решение ослабления мощности? Предлагаю обсудить вариант лечения: 1.Залить холодной сваркой шприцем через перепуск. 2. Высверлить через перепуск сквозной канал, нарезать резьбу и посадить шпильку на холодную сварку.
Покажите на рисунке, в каком месте и как вы каверну проверяли?
Тоже не понял...
Каверна в компрессоре. Направление как продолжение перепуска в противоположную стенку компрессора.
quote:[B][/B]
Всем привет. Не получается картинку вставить. Попробую объяснить на пальцах. На картинке нарисован перепуск, если его виртуально продложить в камеру компрессора до противоположной стенки, то в этом месте и смотреть. Нужно разобрать компрессор вынув пружину и поршень, посветить в цилиндр компрессора и (если есть) можно увидеть на тыльной стороне стенки компрессора "пятнышко" это и есть она "каверна". А если через перепуск просунуть не толстую спицу, то можно и поковыряться. Второй раз сталкиваюсь, первый раз покупал у Михмаркета года четыре назад, сначала скорость была порядка 115 полуграммом, а через некоторое время снизилась до 90. Разобрал компрессор и промыл его хорошенько. Посветив в компрессор заметил на тыльной стороне цилиндра темное пятно, решил отмыть - не отмывается, потом приглядевшись увидел как бы ямочку (был несказанно удивлен), а когда просунул спицу через перепуск и она вошла в эту "ямочку" сантиметра на два, то прибалдел от увиденного. Лечил следующим образом: просверлил через перепуск сверлом насквозь, вставил поршень обернув его прозрачным скотчем и залил холодной сваркой со стороны рукоятки. Потом просто вынул поршень и полирнул цилиндр, со стороны рукоятки просто закрасил. Скорость возросла до 120. Вот теперь приобрел еще один и сразу проверил на наличие "каверны", ну естественно нашел. Лечил проще, засунул зубочистку в дырку и все. Вот такие проблемы. Есть еще третий экземпляр, но его еще не разбирал. Думаю будет то-же самое.
Теперь ясно.
Однако же!
Я так понимаю, что эта полость - результат сверловки отверстия перепуска.
Правда, странно, что сверлили так небрежно, что сверло доставало до стенки компрессора. Если так на всех Лучниках, то, возможно, конечно, что это делалось умышленно, чтобы увеличить мёртвый объём и снизить мощность. Правда, непонятно - зачем это при его и так скромных характеристиках.
Ну, спасибо за дополнительную информацию, камараде Selivanov.
quote:Всем привет. Не получается картинку вставить. Попробую объяснить на пальцах.
В принципе понятно как получилось и почему. Непонятно одно, почему это отверстие не вышло наружу, если глубина, как вы пишите, около 2см.
Доброе утро друзья. Замеры каверны производились визуально, Вполне возможно канал подходит почти вплотную к тыльной части рукоятки.
Разбирал пару десятков Лучников. Гвозди в компрессоре видел. Такого бага ни разу.
Может кто то пытался рассверлить перепуск?
quote:Originally posted by agatakkk@mail.ru:
Разбирал пару десятков Лучников. Гвозди в компрессоре видел. Такого бага ни разу.
Может кто то пытался рассверлить перепуск?
У камараде Selivanov это на двух экземплярах:
quote:Originally posted by Selivanov:
Вот теперь приобрел еще один и сразу проверил на наличие "каверны", ну естественно нашел.
Главное что решение по устранению нашел.
quote:Главное что решение по устранению нашел.
Главное, это определить причину появления этого брака. И чего то мне кажется, что ТС, что то насочинял. Если это возникло при производстве, то непонятно как. А если при дополнительном увеличении диаметра перепуска, то надо быть полным идиотом, чтобы просверлить стенку через пустоту. Можно допустить касание инструментом стенки, но не сверление. А устранение этой проблемы достаточно тривиально и проблем не должно возникать.
У меня нет такого. Кстати сделал себе заряжалку намушник по типу вальтеровского, так как пружину поджал на 5мм шайбой, усилие немного возросло и острая мушка иногда попадала неудачно. Теперь гораздо приятнее.
Сделал специально радикально жёлтого цвета, чтоб не забывать снимать перед выстрелом, а так как держится довольно хорошо(материал немного упругий и посадка по размерам внатяг) и не сваливается при кручении в руках может сидеть на стволе постоянно, выполняя функцию его защиты при хранении.
Всем привет. Начего не сочиняю, просто видимо за сорок лет эксплуатации пистолетам не проводилось никакой профилактики. Причина появления глубоких каверен в компрессоре видимо от не качественного литья. Советую всем перед эксплуатацией разобрать и внимательно осмотреть солстояние частей и механизмов. Разобрал второй девайс, компрессор можно было назвать компрессором с очень большим натягом, на днище отметины от шариков, на стенках царапины как продольные так и поперечные, глубоких каверен не выявлено. Пришлось подручными средствами хонинговать днище и полировать стенки компрессора до получения приемлемых результатов. Болт крепления манжеты был деформирован (шариками) пришлось выравнивать шляпку. Манжета была тоже почти убитая, почистил и привел в относительный порядок. Отсутствовала одна упорная шайба в месте узла крепления ствола, из-за чего был перекос примыкания казенной части к перепуску, на шептале была выработка от паза на поршне. Сейчас привожу в порядок оба девайса.
Вот и расстался я с последней РСР. Перейдя в ППП решил после покупки винтовки докупить и пистолет. Жду Лучника.
quote:Originally posted by Strannik888:
Перейдя в ППП решил после покупки винтовки докупить и пистолет. Жду Лучника.
Неоднозначный выбор. Ибо, если для точной стрельбы - не самый лучший вариант.
Лучник - скорее для души, для в руках покрутить, как экземпляр в коллекцию.
Конечно, и поплинковать на 5-10 метров по консервным банкам можно.
Однако, если уже искушённый стрелок - этого скоро окажется недостаточно.
Если уж не устроит, то найдет своего владельца.
Это понятно.
Если уж хочешь достичь нирваны в ППП-пистолях - сразу ищи Ди-6 или Ди-10, а также Файн-65 или 80.
Лучник разочарует...
quote:сразу ищи Ди-6 или Ди-10, а также Файн-65 или 80
Во-первых ценовая категория, во-вторых это класс пистолетов другой у них. Стрелял с Файна 65 вещь конечно зачётная, но выложить за него 500$ и стрелять по банкам, как то слишком мажорно.
quote:Лучник разочарует...
Альтернатива Лучнику за 7000 рублей есть? МК и СО2 не рассматриваю вообще.
quote:Originally posted by Strannik888:
Альтернатива Лучнику за 7000 рублей есть? МК и СО2 не рассматриваю вообще.
конечно есть - Иж-53 ничем не хуже, при этом сильно дешевле
а еще есть Хатсан 25, Blow H-01, Браунинг 800, Гамо P-900, Кросман Trail NP, Рекорд LP3
это то, что с ходу вспомнилось
а еще есть компрессионники (не МК) - Beeman P17 и SPA S400
quote:Originally posted by Strannik888:
стрелять по банкам
Ну, если область применения настолько проста, то Лучник подойдёт. Как подойдёт, в принципе, любой из доступных ныне ППП-пистолетов.
Однако, из приведённого выше списка я бы вычеркнул Блоу и Гамо, как откровенное дерьмо. А также Рекорд, который совсем слабоват. Хатсан и Браунинг здесь самые мощные, но и самые крупные и тяжёлые.
Преимущество Лучника перед ИЖом, Хатсаном и Браунингом - компактность. И, конечно, конструктивная и внешняя оригинальность.
Кросман чуть компактнее и на мой взгляд, самый приятный внешне.
Лучник взводить сложнее и утомительнее, чем обычные переломки.
Перечитал свой последний пост. Заглянул в навигатор раздела ПГВ...
В общем, будь я на начальном этапе выбора ППП-пистолета для развлекательной стрельбы - я бы предпочёл Benjamin Trail NP Break Barrel Pistol.
Аргументы: цена (до 4 т.р.), стальной, сравнительно компактный, в меру мощный, вменяемые прицельные, простой в эксплуатации, обслуживании и ремонте. И внешне симпатиШный.
Я владельцем не был, но пару-тройку раз держал его в руках и стрелял.
У меня впечатления сложились благоприятные, хотя, в теме про пистолет есть и негативные отзывы. Ну, как без них!
Другой вариант - народный МР-53М.
Аргументы:...
Тут они, наверное, будут излишни.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Другой вариант - народный МР-53М.
особенно, если взять старый, с металлическими муфтой/задником.
спуск у 53-го намного лучше, чем у Лучника
по габаритам - я бы не сказал, что Лучник шибко компактный, покороче Ижика, конечно, но с Вебли Темпестом не сравнить
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Однако, из приведённого выше списка я бы вычеркнул Блоу и Гамо, как откровенное дерьмо
не держал в руках ни того, ни другого, но Блоу интересный
тогда, вместо вычеркнутых можно добавить Комету Индиан (б/у в 7 тыр, наверное, впишется) и Умарексовский Браунинг Buck Mark URX:
смысл в том, что альтернатив Лучнику - море
Лучник действительно хорош в коллекцию - на стенку повесить, ну и изредка популять для разнообразия
Из всего перечисленного рассматривал всех, переломки не компактные , был Биман 17 - хорош всем, и покупал его около 2000 рублей, точный зараза, но как то не по мне этот кусок пластика.
Долго смотрел и на Индиана, но в продаже редок уж совсем. А все остальное кажется выше ценой. МР-53 вообще не рассматривал как вариант, вон висит у нас за 3000р, как то не вставляет, если бы ИЖ-40 в сохране найти 7000р отдал бы.
quote:Лучник действительно хорош в коллекцию - на стенку повесить, ну и изредка популять для разнообразия
Кто знает, может на стенке у меня ему самое место будет, или на подставочке ;-)
quote:Originally posted by Strannik888:
Из всего перечисленного рассматривал всех, переломки не компактные , был Биман 17 - хорош всем, и покупал его около 2000 рублей, точный зараза, но как то не по мне этот кусок пластика. Долго смотрел и на Индиана, но в продаже редок уж совсем. А все остальное кажется выше ценой. МР-53 вообще не рассматривал как вариант, вон висит у нас за 3000р, как то не вставляет, если бы ИЖ-40 в сохране найти 7000р отдал бы.
Лучник тоже переломка
По ценам - я вроде все выбирал строго до 7 тыр
Ижик стреляет лучше Лучника - зря его не рассматривал, имхо. Другое дело, что он для нас слишком обычный - не такой красивый
quote:Originally posted by Strannik888:
Кто знает, может на стенке у меня ему самое место будет, или на подставочке ;-)
ну, тогда да
Пистолет сегодня получил, вот уже час как не выпускаю из рук, блин потертый конечно - но он классный! Завтра до обеда свободен, постреляю.
Сейчас в арсенале прижились Варя 45 и Лучник. А было много разных.
Лучник отличный пест точный и красивый, стволик замечательный. Варя 45 точный и мощный.
А мечтаю о Фани 65 или 80.
Да не так всё плохо с целкостью у лучника, у своего поджал чуть пружину, пересмазал и буквально недели две назад по бычкам баловались с 5-ти метров. Консервная банка - уж совсем унизительная цель. Своего считаю экземпляром, продавать который не буду.
стволики у Лучников неплохие
им бы еще спуск получше
но и к этому можно привыкнуть - на Вебли Темпесте спуск практически такой же
Да. Спуск так себе. Причем на обычном Лучнике 72года был ничего. А на predom lucznik 75года очень тугой с двумя ступеньками) наверное пест новее и с меньшим настрелом
Немного перебрал, помыл и пересмазал Лучника. Заменил Кожаную убитую в хлам манжету, которая уже деструктировалась от времени. Купил в соседнем магазине кожаную манжету для пневмы с 25-ым компрессором. Отмочил её в масле, как вставить и ровно обрезать? Оказалось ни каких проблем. Внутреннюю кожаную шайбу обрезал по диаметру, а точнее просто выровнял её т.к. она была овальной, сделав её круглой. К поршню прикрутил манжету и шайбу, затем вставил поршень с манжетами в компрессор пистолета, только наоборот, задней частью поршня - вперёд. Аккуратно заправил манжету в начало компрессора, а затем двинул поршень немного вперёд, чтобы манжета прилегла к поршню, и очень острым ножом обрезал манжету по краю компрессора. А затем вытащил, смазал и вставил манжетой вперёд.
По заявлению продавца пистолет выдавал 101 м/с матчевым H&N. Сейчас у меня хрона нет, но по ощущениям 10-15 м/с прибавилось.
А у кого какие есть мысли и кто нибудь уменьшал этот километровый свободный ход СК. Я думаю, что если его уменьшить, то усилие спуска уменьшится, теоретически.
quote:Originally posted by Strannik888:
кто нибудь уменьшал этот километровый свободный ход СК
Я уменьшал. Пост 110
Я тоже уменьшил, только другим способом, между СК и шепталом поместил латунную пластинку. Спуск реально стал легче и информативнее. Стрелять стало приятнее, даже точность пистолета стала лучше.
Да, к этому пистолету надо привыкать, и подобрать боеприпас. Стрелял Геками и "кефирным" Кросманом. Кросман лучше оказался. Учусь стрелять как пистолетчик)))
quote:Originally posted by Strannik888:
между СК и шепталом поместил латунную пластинку
Сюда?
Кручение спуска в сторону комфорта это конечно замечательно, но кто-нибудь сравнивал спуск с тем, что он должен имитировать? Оно похоже?
quote:Originally posted by only-serge:
кто-нибудь сравнивал спуск с тем, что он должен имитировать? Оно похоже?
У меня вопрос: о чём речь, что он должен имитировать?
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
У меня вопрос: о чём речь, что он должен имитировать?
Длинный Люгер артиллерийский. Вальтер с которого передрали этот Лучник его поведение должен был вроде как имитировать. Логично предположить, что настройки спуска тут тоже не просто так. Ситуация чем-то ПСРМ напоминает.
quote:Originally posted by only-serge:
Длинный Люгер артиллерийский
Какой смысл был чего-то там имитировать, или начинать обучать кого-либо стрельбе из древнего Lange P08, аж в 1953г? И уж тем более, через пол-века, с нуля, создавать под это пневматическую версию?
"Терзают меня смутные сомнения ..."
quote:Originally posted by razamanaz:
"Терзают меня смутные сомнения ..."
+1
тем более, что есть еще и компрессионные LP, которые тоже похожи, а спуск у них устроен по-другому - тогда не понятно, что должно имитировать что
имхо, внешнее сходство, тут как у Вари-45 с кольтом 1911 - ни к чему не обязывает
quote:Originally posted by razamanaz:
Какой смысл был чего-то там имитировать, или начинать обучать кого-либо стрельбе из древнего Lange P08, аж в 1953г? И уж тем более, через пол-века, с нуля, создавать под это пневматическую версию?
"Терзают меня смутные сомнения ..."
Ну во-первых если верить англоязычной википедии люгеры юзались в Швейцарии аж до ранних 70-х. Во-вторых люгеры ушли в спорт после ухода из армии. В-третьих, размеры, вес и очертания весьма близки с пресловутым длинным Р08. В-четвертых кто-то на этом ресурсе сравнивал то ли Вальтер, то ли Лучник с ММГ люгера с весьма определенной целью
По Вальтеру/Лучнику: некоторое внешнее сходство с пистолетом Люгера, конечно, есть.
В настоящее время существует куча, практически, 100-процентных пневмокопий огнестрельных пистолетов. Даже, с имитацией хода кожуха затвора - блоубэком. Даже, одинаковых по весу с точностью до 10 грамм.
Однако, энергия пороговых газов, вес и размер пули, кинематика и динамика механизмов настолько разные, что ни одна пневмореплика не способна сымитировать работу огнестрела.
В начале темы, Михаил отмечал:
quote:Originally posted by Mixamarket:
Спуск очень похож на пистолетный огнестрельный - т.е. свободный ход, уперся, повышенное усилие и короткий и жесткий срыв...бах и выстрел.
Таким образом, наверное, можно сказать, что спуск Лучника чего-то имитирует.
Но в целом, конечно, здесь лучше говорить о том, что это своеобразный, со своим характером и харизмой пневматический пистолет. И надо им наслаждаться таким, какой он есть.
Кстати, имея в арсенале и Рredom Łucznik и Walther LP53 я имел возможность сравнить их. В прошлом году я на даче устраивал сравнительный тест и пострелял из них обоих. Правда, чисто для себя, никаких результатов не записывал и не замерял. Однако, могу сказать, что это довольно разные в поведении пистолеты. Вальтер мне понравился больше: более удобный, предсказуемый, точный...
Правда, всё это довольно субъективно - на уровне моих личных ощущений.
Наверное, для объективности, надо будет выбрать время и сделать сравнительный отстрел по мишеням и выложить в этой теме.
А кстати, у всех Лучников прорезь целика узкая, порядка 2мм?
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Наверное, для объективности, надо будет выбрать время и сделать сравнительный отстрел по мишеням и выложить в этой теме.
Ага!! Ты уже года два собираешься, если не три
. Я уже как то писал, продублирую - ждём с нетерпением !Да, помню я, помню!
Уж я как-нибудь, уж я когда-нибудь...
Можно 24-го с собой взять. Там как раз коридор длинный
Намедни привезли в нашу провинцию пули Люман 0,45 г. купил пачку для ребят с Иж38 в школе самое оно думаю, т.к. ацтои дороже выходят, попробовал с Лучника запустить. Можно сказать колпачки, но на удивление пошли кучнее чем Геко.
Да... Пистолет очарователен своей, эээ, назовем это необычностью. Неплохой баланс. Спуск... вот спуск очаровательно убог. Он двух-стадийный официально, но мой взгляд там целых три стадии, как минимум. Когда касаешься пальцем спускового крючка и быстренько выбираешь первую стадию, палец встречает существенное сопротивление. Думаешь, ага, вот оно, короткая первая стадия и сразу за ней рабочая. Начинаешь выжимать. Выжимаешь, выжимаешь, выжимаешь, выжимаешь.... палец проходит достаточно длинный путь, а ты все ждешь... но вместо выстрела палец во что-то упирается. Ба! Да это же и есть вторая стадия, а все, что было до этого - это так, свободный ход. Ладно, отступать уже некуда. Прошло уже 10 секунд выжимания спуска, устойчивость скоро пропадет совсем. Надо все-таки додавить. Плавно продолжаешь выжимать. Встречаются всякие провалы, дергания, в голову лезут плохо смазанные рычаги и шестеренки, механизмы в стиле стим-панка. Появляются мысли, что ты уже вот секунд пять пытаешься согнуть пальцем гвоздь. А может быть ты перепутал и давишь на винтик перед спусковым крючком? Только существенное перемещение пальца и дружеская подпорка его рычагом взвода снизу (это не бага, а фича - иначе палец просто соскочит со спускового крючка) заставляет сомневаться в этой правдоподобной гипотезе. И вот, когда надежда уже утрачена, происходит выстрел.
Пистолет, как и огнестрельные собратья, реагирует явным уводом вправо при неправильном хвате. Но не смотря на это, с легкостью позволяет не выходить из черного, чтобы ты не делал.
Как резюме пистолет прекрасен и самодостаточен. Спуск только прибавляет шарма, крутить его не буду.
З.Ы. Только целик под себя сделал, а то целиться, заполняя мушкой прорезь и наводясь на мишень общим габаритом, как-то не мое.
После переборки пистолета, я только ним доволен. Весь перемыл, пересмазал. Заменил манжету. Подворонил. Скорость кстати после замены была 95 м/с Гекой. Думал будет больше, Люманом 0,45 г больше конечно, но Дж в нем не важны. Спуск я уже говорил, тоже немного доработал. Поменял пружинку, которая подпружинивает промежуточное шептало, и вставил латунную пластинки между СК и шепталом. Дело в том, что чем раньше СК встречается с шепталом, тем спуск комфортнее. Теперь спуск мягче и короче.
Ещё закрадывается мысль сделать фаску дульного среза))) Понятно что олимпийских результатов от него ждать не стоит, но есть у него харизма, по-этому этот пистолет вряд ли станет моим очередным лотом.
С наступающим всех!!!
Что нового у отряда Лучников?
Кто нибудь находил для него зип по вменяемой цене.
Иметь бы комплект на всякий случай.
Кстати спуск на пистолетах сучественно отличается, у меня их было с пару десятков. На 2х спус был более менее, свободный ход, ступенька и выстрел. Причем лучший был на пистолете 72года. Может от настрела зависит)
Почитал. Интересная тема!
quote:Originally posted by ДТ-75:
Почитал. Интересная тема!
Да и пистоль весьма интересный. И они сейчас регулярно встречаются в продаже. Так что, лучше один раз увидеть/пощупать самому, чем сто раз прочитать.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Да и пистоль весьма интересный. И они сейчас регулярно встречаются в продаже.
Пистоль безусловно хорош, но в плане освоения - трэш. С марта этого года оным владею. Так толком из него стрелять и не научился...
Отдельная беда - запасные пружины. Малую вроде нашел. Только по длине подогнать, а вот с большой - проблемы. От МР-512 и ИЖ-60 не подошли по диаметру. Сколько ни искал, ни от чего другого 17-ти миллиметровых пружин, не нашел. Были предложения купить родные у камрадов на форуме, но как по мне - так не совсем выход. Хотелось бы найти, от какой-нибудь современной пукли, дабы от наличия пружин у частных лиц никак не зависеть...
На ганзе пружины оригинальные продает Павел.
BlackValor
quote:Originally posted by agatakkk@mail.ru:
На ганзе пружины оригинальные продает Павел.
BlackValo
quote:Originally posted by Beltzer:
от какой-нибудь современной пукли, дабы от наличия пружин у частных лиц никак не зависеть...
Так не хочет же.
quote:Originally posted by agatakkk@mail.ru:
На ганзе пружины оригинальные продает Павел.
BlackValor
Это-то я знаю. Читал тему. Если не ошибаюсь, он писал что они у него с разбора. Т.е. неизвестно какие и сколько отходили.
Да и сегодня-то продает, а завтра точно будет!? Звук про то, что хотелось бы найти аналог (по диаметру). Так-то когда уж совсем у меня пружина сядет, и аналог не найду, деваться будет некуда, придется у частников искать...
Не в качестве рекламы, а в качестве информационной поддержки:
forummessage/25/178
А вообще, проблемы, вроде, нет:
https://yandex.ru/search/?lr=2...вление%20пружин
quote:
Вот это безусловно полезная информация. Спасибо! Возьму на заметку.
quote:
Проблем обычно нет при заказе 100500 штук. А партию в одну-две штуки, мало кто делать станет...
Изначально пытался "срезать" маршрут и пойти более коротким путем - найти в продаже готовое изделие, подходящее по диаметру... Но пока не получилось...
На каком-то из форумов читал, что дескать от ИЖ-53 подходят. Но думаю что скорее всего это не так. От иж-60 пробовал запихнуть - не подошло... Хотя ХЗ может от производителя и партии зависит...
Заказывал у BlackValor, пружины оказались более севшее чем родные. Скорость упала на 10-12 м.с. Оставил старые.
quote:Originally posted by shnaider 28:
Заказывал у BlackValor, пружины оказались более севшее чем родные.
Ну так он и писал, что они с разбора, и их состояние может быть разным. Потому-то я этот вариант и рассматриваю, как самый-самый крайний...
Может кому пригодиться.
Заказывал у https://forum.guns.ru/forummessage/25/1788312.html
Большая пружина с левой навивкой:
длина - 130 мм,
диаметр пружины - 18,4 мм
кол-во витков - 21
диаметр проволоки - 2,5 мм.
Малая пружина с обычной правой навивкой:
длина - 130 мм,
диаметр пружины - 12,4 мм
кол-во витков - 29
диаметр проволоки - 1,8 мм.
Изделия понравились и качеством изготовления и стабильностью показателей - Shershen 0.28g в районе 125 м/с и GAMO Pro Hunter 0.49g в районе 100 м/с.
Может отрезать лишние 80 мм у ствола? Часть с нарезами не будет затронута
quote:Originally posted by Mixamarket:
Может отрезать лишние 80 мм у ствола? Часть с нарезами не будет затронута
Усилие при взводе будет комфортным?
Нет конечно, но нормальный типа не рахит взведёт без проблем
quote:Изначально написано Mixamarket:
да, вобще было супер...прям задумался...а не отпилить ли?
не, потом на взвод поставить анрил
дежавю через 5 лет?
quote:Originally posted by prockofev:
дежавю через 5 лет?
да надоели все эти РСР...выстрел=попал в цель...скучно
А тут простой девайс, с которого хрен попадешь без углубленной тренировки. Сейчас дошел до уровня гонять банки от чая и тушенки на 12 метров с одной руки...азарт!
Ствол пилить не буду, реально сильно затруднит взвод после десятка выстрелов.
Завтра разберу его совсем, надо пересмазать, дизелит немного и скорость прыгает 0,51 113-118 м/с
quote:Изначально написано Mixamarket:
лишние 80 мм
quote:Изначально написано Mixamarket:
Ствол пилить не буду,
Кмк лишние там 30-40, макс 50. Резать 80 реально там огрызок остается.
Зато, как выглядит! Ну прям лялька! Задумался
А взводить и взводилкой можно
quote:Изначально написано fibrilator:
Кмк лишние там 30-40, макс 50. Резать 80 реально там огрызок остается.
Наружная длина ствола 240, с нарезами 150...
quote:Изначально написано razamanaz:
Зато, как выглядит! Ну прям лялька! Задумался
А взводить и взводилкой можно
Это да, но юзать реально будет не сильно удобно. Сейчас я с него хреначу как с пулемета кормлю всем, чем попало сжигагая не ликвидные запасы свинца ... но стволик приличный, говно и с него не летит в цель
........
Сегодня весь разобрал, вычистил, пересмазал ШРУС-4, 0,51 летит 115-117. Заменил кожаный перепуск, с ним час трахался, получилось зашибись
А ещё, стволик там конусный. В результате кастрации, поимеем ступеньку между стволом и основанием мушки. Не критично, но не нарядно. Нужно будет конус согнать, заворонить по новой ... Нееее, не буду резать. Геморрой не стОит свеч
Не покупайте эти пули. Не летят ни из чего в некуда. Сейчас торжественно выкинул в помойку.
Подскажите кто накладки из дерева делает на данный пест?
Фото родной упаковки:
quote:Изначально написано Beltzer:
Пистоль безусловно хорош, но в плане освоения - трэш. С марта этого года оным владею. Так толком из него стрелять и не научился...
Отдельная беда - запасные пружины. Малую вроде нашел. Только по длине подогнать, а вот с большой - проблемы. От МР-512 и ИЖ-60 не подошли по диаметру. Сколько ни искал, ни от чего другого 17-ти миллиметровых пружин, не нашел. Были предложения купить родные у камрадов на форуме, но как по мне - так не совсем выход. Хотелось бы найти, от какой-нибудь современной пукли, дабы от наличия пружин у частных лиц никак не зависеть...
По диаметру подходят пружины от пневматики Stoeger,диаметр 18,3 мм,толщина проволоки 2,5 мм,шаг витков 7 мм.Сейчас этих пружин много в магазинах.
Помимо героя этого обзора, побывал в моих руках ещё один экземпляр пистолета PREDOM ŁUCZNIK. Недавно он обрёл нового владельца.
Оставлю-ка я в теме его фото - для истории, так сказать.
quote:Изначально написано only-serge:
Длинный Люгер артиллерийский. Вальтер с которого передрали этот Лучник его поведение должен был вроде как имитировать.
Не логично ни разу.
Тут не просто "зачем Вальтеру имитировать старый пистолет", а зачем Вальтеру имитировать старый ЧУЖОЙ пистолет, если у Вальтера есть СВОЙ пистолет не хуже Люгера? Если взять в руку Лучник (да и на фото это видно), то место упора выемкой большого пальца у Парабеллума и Вальтера-Лучника разительно отличаются - у Парабеллума упор выполнен так, что отдача идет в ладонь, а у Вальтера - в запястье.
Так что же имитировал Вальтер 53? А имитировал он Walther Olimpia образца 1936-го олимпийского года! И по LP2 и LP3 это заметно ещё больше.
