BuTeK 10-09-2010 16:10
красота! ни уже ли кроме пцп чтото могём
ТТХ то какие?
серия будет?
ECHO WAR 10-09-2010 16:13
quote:красота! ни уже ли кроме пцп чтото могём
ТТХ то какие?
+100
hade-shot 10-09-2010 16:28
Таки темпами скоро придется поддерживать отечественного производителя и становиться патриотом при выборе пневматики, мне очень нравиться, а взвод боковым рычагом просто супер, может скоро мурки с подствольным взводим делать начнут?? А вообще более чем уверен что цена расстроит до слез, да и ласта коротковата по моему.
SternuM 10-09-2010 16:48
quote:Originally posted by Rozario Agro:
задуманная Ефимом Леонтьевичем Хайдуровым
схватился за сердце
quote:Originally posted by Rozario Agro:
сделана в 2010
ГДЕ?! По чем?! Хачу!!! Дайте две!!! По чем? Когда? Куда слать деньги?!
O4ki5000 10-09-2010 16:52
Ди 48 Black?
SternuM 10-09-2010 16:54
quote:Originally posted by O4ki5000:
Ди 48 Black?
если цена будет в пределах 20 000 то фиг с ней с Ди, лишь бы оно струляло хорошо
O4ki5000 10-09-2010 17:01
Ну дапустим стреляет она хорошо, на уровне Ди48. И какие у нее будут плюсы при цене "в пределах 20" перед тойже ди? ТТХ пока не озвучены, хотяб параметры компрессора, ну да ладно. А если что как с расходниками быть? Для ди я всегда в соседнем ормаге попути домой манжетку прикуплю, а тут?
А пост первый вызывающе написан, с претензией на оригинальность конструкции)) Хотя что говорить скопираванна просто блестяще, интересно что с усм...
hade-shot 10-09-2010 17:26
quote:если цена будет в пределах 20 000 то фиг с ней с Ди, лишь бы оно струляло хорошо
Мне кажется наличие диоптра намекает на то что винтовка будет спортивной, а они ой как не дёшевы...
quote:интересно что с усм...
Я ставлю на центральный зацеп
O4ki5000 10-09-2010 17:34
quote:Я ставлю на центральный зацеп
а я на ГП))
Rozario Agro 10-09-2010 18:16
Народ она продаваться не будет, сделали ее на коленках в свободное время))) дедушку Хайдурова порадовать он давно ее собрать хотел.
ADF 10-09-2010 18:37
Теперь еще и на выставки можно таскать, рекламировать её перед членами (партии), вдруг захотят ею школы вооружить по (пишем 20, читаем 50) тысяч за штуку?
Насчет безопасности также сомнения. Пальцерезка же! А еще как у неё с дуракоустойчивостью - вопрос.
Alex^ander 10-09-2010 18:39
quote:Originally posted by hade-shot:
Я ставлю на центральный зацеп
quote:Originally posted by O4ki5000:
а я на ГП))
А я за оба. Слабо?
quote:Originally posted by Rozario Agro:
Народ она продаваться не будет, сделали ее на коленках в свободное время)))
А вот это жалко. Хорошая альтернатива дианке. Хоть по сути она и есть.
Гена-крокодил 10-09-2010 18:50
quote:Пальцерезка же!
Догоним и перегоним китайцев!
По 100 долларов и в 5.5!
Mark Gas 10-09-2010 19:07
будит очень хорошо если в серию запустят
а винтовка просто прелесть
sod 10-09-2010 19:26
Красива.
SternuM 10-09-2010 19:27
пальцерезка, да. Храповой механизм в цилиндре я один разглядел?!
ADF 10-09-2010 19:59
quote:Храповой механизм в ци...
Тут ж какое дело?...
Рассматрим аналогию.
Пусть есть две машины:
Первая - обычная;
Вторая - с 100Кг тротила в багажнике, НО с (забытым нахрен) паролем на детонаторе, чтобы случайно не подорвалось.
Вероятность взрыва какой машины выше?
Turhon 10-09-2010 20:17
Мини Ди 48
exxp 10-09-2010 20:22
Расшифровка названия - Пневматическая Винтовка Школьная. Замена ИЖ-ей на качественно новом уровне. Сделана очень правильно и очень дорого. В серию в таком варианте точно не пойдет.
Alex^ander 10-09-2010 20:35
Ага. Будет подобная.. для школьника.. Кем должен быть школьник, чтоб ее купить за, я подозреваю не хилые, деньги?
exxp 10-09-2010 20:40
Разумеется, нехилые. Практически все детали фрезерованные, никакой штамповки, сварки и литья, ствол ЛВ.
VZ813 10-09-2010 20:51
Предназначалась на замену винтовки ИЖ38 как более безопасная в обращении.
Что ж опасного в ИЖ38? Более точная, но без разгильдяйства в производстве! Ствол бы приподнять ... цена за облака полетит. Слабо еще нам до Вари дотянуться
Mixamarket 10-09-2010 21:24
Ну а теперь по теме... все новое у нас, сильно забытое старое... такая винтовка уже была и в значительно более элегантном виде. Будет время, то найду фото
ADF 10-09-2010 21:27
Лично я считаю, что правильно обученная Иж-38 (да хотя-бы тупо НЕ задроченная) - при стрельбе на 10 метров правильными пулями не только детей, но и взрослых многому бы научила.
ПВШ могла бы занять нишу в качестве начальной винтовки для детских стрелковых секций, где учат стрелять на более серьезном уровне. Да вот засада: детских спортивных школ практически нет уже и денег у них нет.
gnom 10-09-2010 21:29
Отмечусь на будующее...
YuraS 10-09-2010 22:01
ДЮСШ есть, и даже деньги у них бывают иногда, но вот беда - предпочитают детишек обучать сразу с Файнами и Вальтерами РСР. ППП и даже компрессионки из большого спорта уже ушли. А для школьной ДПЮ, или как там это называется, действительно дорого.
ADF 10-09-2010 22:12
Согласен, по (вероятной) цене в целевую нишу винтовка ну никак не попадает.
Но вот ганзовцы небольшую партию оных в миг бы растащили
Stef 10-09-2010 22:22
А мне эта картинка напоминает FWB65:
quin_starkiller 10-09-2010 22:59
Если рукой держать рычаг, то пальцы она не может срезать.
Кстате, кубэ-88 - тоже самое только за 80 долларов.
gnom 10-09-2010 23:24
Не, ну тут ЛВ ствол и фрезеровка вместо штамповки..
danmehr 11-09-2010 12:11
Ну и чем штамповка хуже?! При аккуратном обращении и пневматических нагрузках? Для спорта ведь, а не чтобы по окопам в грязи валандать её
gnom 11-09-2010 01:40
На уровне восприятия, а так же себестоимость
Я лучше переплачу и по возможности не буду иметь штампованых деталей...
docentus 11-09-2010 03:46
quote:Если рукой держать рычаг, то пальцы она не может срезать.
Да вы чо,помешались на китайцах все?!
ХРАПОВИК
quin_starkiller 11-09-2010 06:20
Я не доверяю всяким храповикам.
ADF 11-09-2010 07:53
quote:Originally posted by quin_starkiller:
Если рукой держать ры...
Если не сувать пальцы, если быть жутко осторожным, если метал нигде не сорвет и т.д.
Такая конструкция в любом случае является более опасной, чем переломка. И более опасной, чем схема типа иж-60. В школах винтовки эскплуатируют на убой, за их техническим состоянием никто (обычно) не следит, а дети - это такие существа, которые в своей агрессивной любознательности хуже студентов
FilippOk 11-09-2010 10:37
Красява! Кто-то очень постарался...
А фото-сканов отстрела нет?
M@x86 11-09-2010 17:26
quote:Originally posted by ADF:
Если не сувать пальцы, если быть жутко осторожным, если метал нигде не сорвет и т.д. Такая конструкция в любом случае является более опасной, чем переломка. И более опасной, чем схема типа иж-60. В школах винтовки эскплуатируют на убой, за их техническим состоянием никто (обычно) не следит, а дети - это такие существа, которые в своей агрессивной любознательности хуже студентов
Согласен на 100%. Имхо мурка самая безопасная винтовка в этой нише.
evgen4452 11-09-2010 20:50
Ага, еще мне нравиться в мурке, что можно приоткрыть ригель, вставить пульку и только потом можно взвести и закрыть ствол. Всегда так делаю. А вот на шторме, например, не получится - мало открывается вначале. (это я про возможный в какой то доле срыв шептала и возможные последствия)
Mixamarket 11-09-2010 22:02
Ребяты... давайте по теме.
Девайс акуительный и любой бы желал его заиметь... до 10 тыр в состоянии из магазина.
Но то типа фантастика... поэтому всем придется покупать "типа аналоги" Диана 48-54
MP654K 11-09-2010 23:25
А сканы будут? А ТТХ?
Александрыч 12-09-2010 01:08
Да, наверное, хорошая винтовка получилась. Жаль, конечно, что скорее всего, это просто дань таланту Хайдурова. На фоне навороченных РСР - слишком уж не конъюктурна ППП в наше время.
Где-то тут и причина, почему не будет серии.
Но вот, на что нельзя без умиления не обратить внимания, так это слёту прозвучавшее - "пальцерезка"... Причём, не помогло и крупным планом фото предохранительной зубчатой рейки а ля стаканная Диана , ни прямые утверждения искушенных в вопросе участников ...- мы, хоть и не разбираемся, что это такое и как оно работает, но всеравно не доверяем всяким там храповикам...
Жах.
Интересно, знают ли "убелённые сединами", заработанными по видимому, во "Флейме...", что у популярнейшего HW-97K, в простонародье "девяностоседьмойвайраух", кстати, тоже стаканного типа, так вот, - что у него напрочь отсутствует система блокировки поршня или стакана от срыва во взведенном состоянии? А есть только блокировка хода взведенного шептала, при открытом стакане. Которая, в случае износа зацепа штока поршня все равно, не поможет... срыв, с ударом по пальцам, состоится. Что не мешает ему ("девяностоседьмомувайрауху") быть желанным очень многими настоящими ценителями ППП, ...жаль только, не всегда доступным, в силу высокой стоимости.
Тут же надёжнейшая система блокировки хода стакана - ... не, не доверяем, пальцерезка...
------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
FilippOk 12-09-2010 02:26
Да, блокируется как на Зулях - надёжно и капитально.
Да... это точно, дань таланту Хайдурова, многих лет ему здоровьища.
ADF 12-09-2010 08:56
Еще раз по поводу "пальцерезка":
При штатном закрывании рычага стакан едет вперед? Едет.
Один школьник пулю сует, а другой, нетерпеливо вырывая у него винтовку, начинает закрывать рычаг - вот и травма.
В серию она не пойдет потому, что сложная (много хитрожопых деталей) и потому будет дорогая.
O4ki5000 12-09-2010 10:17
quote:В серию она не пойдет потому, что сложная (много хитрожопых деталей) и потому будет дорогая.
Не не поэтому. Потому, что кому оно надь ППП ручной работы? када можно при прочих равных ПЦП взять! По затратам труда, времени и материалам неужто данный аппарат будет много дешевле ПЦПшки? Рынок итьтить. Аппараты для ПППинтузазистов должны делать мастера интузазисты а подругому не будет в продаже "самодельных" ППП
ADF 12-09-2010 10:25
Какбэ если пойдет в серию - то она уже будет не ручной работы.
Другой вопрос, что она будет никак не для школьников.
VZ813 12-09-2010 12:26
Да, вобщем то, мурку только нужно вставить в дополнительную трубу
Конечно, посложнее и подороже. Но, и Дианы, и подобных "китайцв" покупают !?. Школьникам покупают папы. Они же и делают. Если хотят и умеют
ADF 12-09-2010 12:48
Я так понимаю, школьная - не в смысле для детей, а в смысле для оснащения школ для проведения всяких там НВП и прочего.
YuraS 12-09-2010 14:16
quote:Originally posted by ADF:
Еще раз по поводу "пальцерезка":
При штатном закрывании рычага стакан едет вперед? Едет.
Один школьник пулю сует, а другой, нетерпеливо вырывая у него винтовку, начинает закрывать рычаг - вот и травма.
Не выйдет. В нвзведенном состоянии стакан давит на храповик достаточно сильно, чтобы рычаг храповика пальцем не продавливался (проверено на китайцах и Диане)ю Далее - ступеньки, в ту же тему. И, наконец, если ответственный по огневому рубежу такой чудак на букву "м", что позволяет рвать друг у друга из рук оружие - ему не место рядом с детьми вообще, и с оружием тоже. У меня был опыт организации стрельб у 2 класса (22 гаврика и гаврицы в возрасте 7 лет). Больше всего проблем было... с родителями: стрельба на природе, родители слегка навеселе, и пытались изображать крутых ковбоев, отнима у детей оружие и размахивая им. А дети после краткого, но доходчивого инструктажа по ТБ (один прокол - выгоню! и страшная морда) вполне нормально отстрелялись.
ADF 12-09-2010 14:26
Тоже как то раз среди детей проводил занятие по стрельбе, около 20 человек от 5 до 15 лет, вели себя адекватно: ствол куда попало не направляли, стреляли в мишеньки и радовались
Но возвращаясь к самой винтовке - сама концепция дуракоустойчивости как раз сводиться к тому, чтобы сам предмет был максимально безопасным в обращении. И вот тут, чего жопу морщить, переломка навроде иж-38 будет безопаснее, чем "стаканник".
Защита от дурака - в том числе от дурака учителя... Всякие люди в школах бывают!
MP654K 12-09-2010 17:40
Я когда-то давно прищемил переломкой кожу на руке, нажав на спуск с открытым стволом. Повезло мне тогда
Так-что не все переломки одинаково безопасны.
VZ813 12-09-2010 19:31
Надо бы в паспорте на оружие (и пр.) ввести графу - защита от дурака N% !
Тогда может каждый узнает кто он есть
danmehr 12-09-2010 19:50
Школьники это ещё не так страшно, как студенты. У последних-силы побольше. Вот недавно в нашем тире 'дуракоустойчивую' иж-38 с рычажком ригеля один багатыръ взвести хотел. А ижики здесь в перемешку с рычажком и без. Раньше он из обыкновенной стрелял. Тут то прикол и вышел. Он её открыть пытается-хуй два! Ну,колено на что?? Тужился-тужился и сломал. Ни фига она не устойчивая
sas11 12-09-2010 20:20
О цене судачите... если она для 10м-то и 3к дорого будет, вот если б подствельный взвод!
BuTeK 13-09-2010 17:01
на фотах всё и кончилось?
чем то напомнило топик Фёдорова
ADF 13-09-2010 17:40
(оффтоп)
quote:Originally posted by danmehr:
не так страшно, как студенты.
На эту тему анекдот есть.
Декан: - Как так сломали?! Ведь прибор был с защитой от дурака!
Лаборант: - Защита от дурака-то конечно была, но вот защиту от студентов пока еще не придумали!
Demyan 14-09-2010 12:09
НА ПВШ блокируется срыв цилиндра трещеткой, но при постановке на взвод трещетка автоматов уходит вниз. специально ничего отжимать как у дианки не надо. Просто идет возврат рычага в переднее положение. Усилие на спуске не зависит от усилия на пружине, но разогнать до 16 Дж нереально она "игрушечная".
У стаканки перед переломкой то преимущество что ствол ломать не надо. Не люфтит и всегда чуть точне:-)
Похоже на 300й файнверкбау чем-то.
повторюсь - музейный вариант. сделано 3 экземпляра больше не будет:-(
Мое особое мнение, что для школы надо было делать крановый затвор. Почему Ефим сделал большое окно не знаю. Его право.
BuTeK 14-09-2010 01:02
блииииин
ПППшек не будет
FilippOk 14-09-2010 02:42
А чертежи дашь?
gnom 14-09-2010 06:15
Не чертежи, но хотя бы побольше фотографий в хорошем разрешении очень хотелось бы
FilippOk 14-09-2010 11:25
...но чертежи - было бы вообще замечательно.
prockofev 14-09-2010 13:36
право смешно... делать ЭТО надо было тогда.. да и то в чем ее преимущество ТОГДА было перед темже зулем312??? очередной мертворожденный монстрик
FilippOk 14-09-2010 13:49
Зато ТЕПЕРЬ ее преимущество в том хотя бы, что это ПОДАРОЧНАЯ вещь.
Штучный экземпляр великолепного механизма.
prockofev 14-09-2010 14:05
quote:Originally posted by FilippOk:
Зато ТЕПЕРЬ ее преимущество в том хотя бы, что это ПОДАРОЧНАЯ вещь.
Штучный экземпляр великолепного механизма.
у нас с этим никогда небыло проблем, "левшей" всегда хватало, но зато народ стрелял из ИЖ38 и считал это подарком судьбы...
Demyan 14-09-2010 19:51
Прокофьев - это упрек мне? что я ее 30 лет назад не сделал? Просто я считаю что все Хайдуров нарисовал надо сделать, просто что бы увидеть:-)
Считай это репликой несделанной винтовки.
Хороших фоток даду. Черетежи нет.
Mixamarket 14-09-2010 20:44
quote:Originally posted by Demyan:
Хороших фоток даду
ждемс
Mixamarket 14-09-2010 20:48
quote:Originally posted by Demyan:
Хороших фоток даду
ждем
quote:Originally posted by Demyan:
Черетежи нет.
и не надо... лучше готовое изделие на продажу в массовом количестве... с конкурентоспособным ценником
VZ813 14-09-2010 21:23
quote:лучше готовое изделие на продажу в массовом количестве
В самом деле! Три получилось сделать. Чего ж все зацикливаются только на PCP?
FilippOk 15-09-2010 01:28
Жаль.
ADF 15-09-2010 07:36
quote:Originally posted by VZ813:
Чего ж все зацикливаются только на PCP?
ПЦП делать гораздо проще и толку (в плане) ТТХ от неё больше.
ППП при мелкосерийном производстве - геморрой, дешевым быть никак не может.
prockofev 15-09-2010 08:32
quote:Originally posted by Demyan:
Прокофьев - это упрек мне? что я ее 30 лет назад не сделал? Просто я считаю что все Хайдуров нарисовал надо сделать, просто что бы увидеть:-)
Считай это репликой несделанной винтовки.
Хороших фоток даду. Черетежи нет.
да ты то тут причем?, то что ДЕЛАЕШЬ, да в тебе никто не сомневается, ! молодец и спасибо за это!
фоток давай
я просто не понял чего народ возбудился то так.. в ней только раритетность(хотя какая раритетность если ОНО новодел) и авторство интересны.. ну может какиенить тех решения.. но в целом..
мыже любим сравнивать - вот сравнить ее с зуль312...
Shershen 16-09-2010 12:27
quote:Originally posted by Demyan:
Похоже на 300й файнверкбау чем-то.
повторюсь - музейный вариант. сделано 3 экземпляра больше не будет:-(
все равно молодца )))
скажи хоть размеры компрессора.
это важно.
для истории.
схемка спуска, конечно, еще важнее и интереснее.
но это уже промышленный шпионаж, вайраухи да армсы потырить могут ))))
docalex 16-09-2010 13:08
quote:Originally posted by prockofev:
я просто не понял чего народ возбудился то так..
А я понял.
PCP самодельных - море и это не умаляет их достоинств.
ППП самодельных (и сильно переработанных) единицы, и это штучные изделия.
По пальцам можно пересчитать авторов. По памяти:
bricks20, IV, buch, Nick_nn, val, gnom, и кто из Крока недавно сделал. И Petrucha - особый многолетний вклвд в ППП
Кому не все равно можете дополнить список, никого обидеть не хочу, себя даже не включил (скромный)
.
PCP - любая застреляет удовлетворительно. С ППП такое не проходит.
Аналогичная ситуация и с МК- девайсами.
Что бы перерабатывать ППП
Не дает закончить движок....
....Надо любить ее больше, чем стрелять. Безответно, так сказать
.
А Демьяну надо благодарность объявить, что с удовольствием делаю.
prockofev 16-09-2010 14:37
quote:Originally posted by docalex:
А я понял.
PCP самодельных - море и это не умаляет их достоинств.
ППП самодельных (и сильно переработанных) единицы, и это штучные изделия.
По пальцам можно пересчитать авторов. По памяти:
bricks20, IV, buch, Nick_nn, val, gnom, и кто из Крока недавно сделал. И Petrucha - особый многолетний вклвд в ППП
Кому не все равно можете дополнить список, никого обидеть не хочу, себя даже не включил (скромный) .
PCP - любая застреляет удовлетворительно. С ППП такое не проходит.
Аналогичная ситуация и с МК- девайсами.
Что бы перерабатывать ППП
Не дает закончить движок....
....Надо любить ее больше, чем стрелять. Безответно, так сказать .
А Демьяну надо благодарность объявить, что с удовольствием делаю.
ну вот.. а я??? а какже я????? мои Ф25 и особенно Ф28 это почти с нуля сделанные ППП
http://airgunlib.ru/page.php?id=259
но в том то и дело что они интересны в варианте сделать.. а вот стрелять с них имея РСР.. ну какбы
docalex_rpt 16-09-2010 20:11
quote:Originally posted by prockofev:
ну вот.. а я
А я заранее извинился. Ну конечно, Александр, и ты лучше всех тоже
.
Ведь читал тебя, но призабылось.
Стивен 28-02-2011 09:09
quote:Originally posted by Mixamarket:
лучше готовое изделие на продажу в массовом количестве...
А может так оно и получится! Ведь спрос рождает предложение! Надо же станки и прочее оборудование у Демьяна, загружать работой максимально!
ADF 28-02-2011 10:29
Некропостеры не спят!
FilippOk 28-02-2011 13:10
Да всегда приятно вспомнить эту красавицу.
Замечательная же пружинка получилась, ну?
ADF 28-02-2011 13:34
хз, у меня нет, и я её даже не держал...
Magnum45 05-12-2019 17:53
ПВШ задуманная Ефимом Леонтьевичем Хайдуровым нарисована в 80х, а сделана в 2010. - В 1986-87годах было изготовлено 2 винтовки ПВШ.Фото к сожалению только такое нашёл.Рано ушёл Ефим Леонтьевич!Вечная ему память!Автору темы большое спасибо!С уважением С.Н.
gnom 07-12-2019 07:22
Интересно, какова судьба сабжевого экземпляра? Наверное уже в чьей то коллекции?
gnom 01-10-2023 07:24
Порылся тут в закладках, неожиданно нашел фотографии оригинальной конструкции.
По фото видно, что винтовка из данной темы довольно сильно переработана в сравнении с исходником
forummessage/3/7065