пневматика глазами владельца

N МР- 512


gnom 17-03-2006 22:09
Добавлено в навигатор


Самое новое описание и руководство по доработке винтовки пневматической МР512. http://www.mpmurka.narod.ru/ прежде чем задавать вопросы про винтики и трубочки - прочитайте все по этой ссылкке
http://forum.guns.ru/forummessage/96/287747.html Тема только по техническим вопросам.

http://forum.guns.ru/forummessage/3/163677.html
топик по "пластиковой" мурке и по обсуждению недостатков в целом.
http://forum.guns.ru/forummessage/24/254405.html Топик по настройке самой ППП системы
Если самому возиться лень http://www.gnom256.narod.ru/
http://forum.guns.ru/forummessage/24/552164.html

edit log


Элетрон23 17-03-2006 23:30
молодец, gnom .Про ап тоже всем новичкам (и не только) будет интересно прочитать. Пиши про последние наработки в апе, ведь эволюция в этом деле прошла с 225 (уже исторические советы) до 280 м/с - до 18,5 Дж . А народ добавит что-то своё, и новичкам полегче будет апать эту винтовку. У меня тоже есть кой-какие экспериментальные наработки по повышению начальной скорости (хотя здесь вроде бы всё просто - мощная пружина, правильный перепуск, доработанная манжета, герметичность всех узлов и лёгкость хода поршня). Удачи !
Павел Каб 17-03-2006 23:33
gnom такие мушки называются пеньковыми, а не прямоугольными. А форма нарезов на кучность всетаки влияют, но не в лучшую или хутшую сторону, просто разные пули будут лететь по разному.
Дополню:
винтовка стандартно выпускается в 2х вариантах - с пластиковым и деревянным ложе. Пластиковое НАМНОГО легче и менее удобно, зато выдерживает бОльшие нагрузки при выстреле чем деревянное. На винтовке, в усиленном варианте, очень не долго живут оптические прицелы TASCO(плывут и ломаются).
Винтовка обычно имеет не очень хорошую фаску, поэтому не стоит грешить на ствол при не удовлетворительной кучности винтовки.
Колодка ствола 512ой отличается от колодки ствола 38ого наличием выфрезерованного ласточкиного хвоста.

edit log


Che 18-03-2006 12:27
А,ещё раз уж тема про ап пошла.
Моя,ныне заброшеная киска показывает 248-251 КП7.9 что равно без малого 16Дж.И это при обычном(без выноса)апе.Без дизеля после 0.5Кстрелов.
gnom 18-03-2006 12:35
А у меня 240 м.с. коперхедом после настрела который даже боюсь посчитать. И это ещё что, у Элетрон23 280 м.с. гамо хантером. Так что есть ещё куда стремится.

edit log


Che 18-03-2006 12:44
Ну,я незнаю что у Электрона внутрях...
А тут стандартный ап.
ЗЫ У тя вообще чудо-мурка.
gnom 18-03-2006 12:55
quote:
Originally posted by Che:
Ну,я незнаю что у Элетрона внутрях...
А тут стандартный ап.
ЗЫ У тя вообще чудо-мурка.

У Элетрона стандартный АП, но с тщательной и точной настройкой системы
А у меня так потому что это моя основная винтовка, вот и стараюсь И так уж и быть раскрою тайну Не простая у меня пружинка, а сделаная на заказ тем самым человеком, который ничего не понимает в настройке ППП http://forum.guns.ru/forummessage/3/93097.html Но пружина у него все таки оказалась класная, жаль контакт с ним потерял.

edit log


Che 18-03-2006 01:39
Ну,значит он ооочень много времени на это убил.
ВООООО! А грил обычная ГХ-обычная ГХ.
Кстати,можно,вприндципе навивать что угодно и из чего угодно...
gnom 18-03-2006 01:44
Говорил так, потому что по всем размерам пружина копия ГХ, только служит уже минимум в 2 раза дольше.
Можно навивать что угодно, но уж точно не из чего угодно

edit log


SB 18-03-2006 05:15
quote:
Originally posted by gnom:

И так уж и быть раскрою тайну Не простая у меня пружинка, а сделаная на заказ тем самым человеком, который ничего не понимает в настройке ППП http://forum.guns.ru/forummessage/3/93097.html Но пружина у него все таки оказалась класная, жаль контакт с ним потерял.


Вот ведь как интересно... На 4-х страницах обсирали человека, как могли, а пружину то, он, все таки сделал, и сделал - классную... Забавная логика...
Кста, для общего, т.с. развития. Пружина от Вайрауха 98 и пружина от ГХ440 - практически идентичны по своим размерам. 34 витка 3.0 мм проволоки с внутренним диаметром 19,8-20 мм. А вот по качеству - очень большая разница...


Элетрон23 18-03-2006 09:01
и какая лучше ? наверное от Вайруха или я ошибаюсь ? Кто-нибудь пробовал при апе мурке использовать пружину от Вайруха 98 ? Если бы они были у нас в продаже , то я попробовал бы. Но у нас только усиленные от 512м
Элетрон23 18-03-2006 09:19
to Che
да не так уж и много времени потратил.
Куплена в мае 2005 г., пострелял недели 2 , расточил задник, поставил утяж. 70 г, купил пружину 512м, затем прицел 4*24 белорусский (до сих пор стоит). С таким апом скорость не мерял (но выросла ощутимо), а просто учился стрелять, 3,5 тысячи выстрелов примерно за лето-осень. Затем купил комп, появился интернет, с ним - форум.
Захотелось всё же доделать ап до конца, купил у людей с форума пружину, направляяющую, перепускную втулку, надульник.
Получил все , это зимой было, торопиться некуда ... Настроил (про это я 100 раз уже писал), ради интереса собрал маятник, промерил , результат очень понравился, но был вполне реальным, т.к. этого добилось ещё много людей. Сейчас винтовка собрана, винты на фиксаторе резьбовых соединений (больше не откручиваются) настрел около 500 . Стреляю на улице потихоньку, но у нас ветра недетские сейчас, несмотря на это удается попадать на 25 м в крышку от пласт. бутылки - с упора, конечно. Прицел, правда , хотелось бы с большей кратностью, но и этот пойдёт для плинка , при случае и кара сфотографировать можно :_) . Пульки использую гамо про магнум (куча у них лучше - экспериментально выбирал, в сравнении с гамо хантером ) Вчера подарили гамо про матч - надо их попробовать (по крайней мере дырочки на мишени будут как от дырокола 0
Che 18-03-2006 09:57
2гном
Неправильно понял.
Есть выход на экспериминтальный завод.Они из того,что укажешь,из того и навьют.
2Электрон
Ну,пожалуйста,флаг в руки,я против ничего не имею.
Che 18-03-2006 09:58
ЗЫА у 98 и 97 Вайраухов одинаковые пружины?
SB 18-03-2006 19:21
quote:
Originally posted by Che:
ЗЫА у 98 и 97 Вайраухов одинаковые пружины?

Судя по http://www.chambersgunmakers.co.uk/ - пружины разные. Относительно качества - ГХ пружина редко у кого ходит более 3000 выстрелов. Родная пружина Вайрауха отходила у DILL'a 8000. Вот и все сравнение...
От темы отвлекаемся... Хотя, применение пружин от Вайраухов при апе мурок - в этом что-то есть... Я предпочел использовать пружину от Вайрауха в Вайраухе... Но это уже совсем другая тема. Хотя, оченно апнутая мурка у меня имеется, свою экологическую нишу она занимает...


SB 18-03-2006 19:41
quote:
Originally posted by gnom:

От себя замечу, что даже такой простой откат как у меня очень повышает результативность стрельбы. Теперь 2см на 25 метров не проблема, а обычный результат, в хорошей форме были кучи и по 1,5см.

Мурка с ГП, при наличии нормальных пуль позволяет получить такие-же результаты и без отката. Я этот скан уже выкладывал, но не могу найти - где. Посему, повторяюсь... Тир, 25 метров, упор небольшой мешочек с крупой, JSB 4.51, если мне не изменяет память, там по 15 пуль в каждой мищени...


click for enlarge 345 X 639  19.6 Kb picture

edit log


gnom 18-03-2006 20:49
А вот с откатом, из положения ФТ на улице.
click for enlarge 1200 X 1417 215.2 Kb picture
Группа 16мм по центрам
Жуть как интересно какие результаты будут с ГП и откатом

edit log


SB 19-03-2006 01:15
quote:
Originally posted by gnom:
Жуть как интересно какие результаты будут с ГП и откатом

Ничего интересного Винтовка способна давать такую кучу на 25 метров и без отката, т.е. техническая кучность - в порядке. А в ФТ такую кучу получить - это уже мастерство стрелка. Стреляешь намана


Элетрон23 19-03-2006 09:57
SB , gnom , если не секрет , какими прицелами пользуетесь при отстреле мишеней (интересна кратность )?
gnom 19-03-2006 15:21
Кратность 1 Стреляю с диоптром

edit log


SB 19-03-2006 15:43
BSA AR 2-7x32
gnom 20-03-2006 16:32
quote:
Originally posted by wolfjaw:

Не с боковым, а с нижним.



Гуманитарная логика Придется объяснять
Не важно сверху он или снизу... Важно то что шептало находится сбоку от поршня, а с какого это уже как винтовку повернеш Так что зацеп либо центральный (за центральный штырь), либо боковой (за выступающию часть или за прорезь в поршне).

edit log


Элетрон23 21-03-2006 12:52
ну экспериментальные наработки - это я , может, сильно загнул. Просто летом часто пытался улучшить мощность , возился с манжетой. Т.е. винт с пружиной 512м тогда был, стреляет нормально, скорость тогда не мерил, только по глубине входа в контрольную однородную доску. Так вот, есть пословица - лучшее - враг хорошего, т.е. если всё нормально, то и лезть в любой механизм не надо, ухудшишь скорее всего. Я разбирал винт, оказывалось, что поршень ходит очень легко - при наклоне градусов 45 уже, манжета была с капроновым шнуром в канавке и залита силиконовым автогерметиком (держится надёжно - не выпадает). Так вот, наматываю несколько витков нитки на грибок поршня, одеваю манжету . В результате улучшается герметичность, поршень ходит потуже и ... ощутимо падает начальная скорость пули . Таким образом, я теперь настроил манжету так, что герметичность хорошая (при заткнутом перепуске нигде не травит ) и поршень ходит от своего веса при вертикальном положении. Ставил я манжету , залитую эпоксидкой, так там такое трение, что о высокой скорости можно даже не думать.
Это вот одно из главных теперь моих правил, если я хочу , чтобы винт стрелял под 280 м/с.
Остальное стандарт - настоящая пружина ГХ , утяжелитель 70 г , перепуск 3,2 мм . Больше всего возился с настройкой манжеты, и теперь, думаю, что она не уступает петрухиной по эффективности. Как никак 18,5 Дж на мурке - вполне нормально (без дизеля).
ЭйМС 21-03-2006 18:50
ага, спасибо, интересный нюансик, надо попробовать у своей нижнюю часть подрезать.

edit log


Элетрон23 21-03-2006 20:37
не надо ничего резать, проще купить новую манжету и с ней проводить эксперименты.
Элетрон23 21-03-2006 20:49
хотя нет , эксперименты лучше проводи с нынешней манжетой, а новую ты купить всегда успеешь. И еще одно замечание по манжете.
Они бывают разные по эластичности (у них даже маркировка внутри разная). Так вот у меня сейчас стоит манжета более эластичная, чем я покупал про запас. И, что самое интересное, она уже работала летом. Наружняя поверхность абсолютно ровная (у той , что купил ещё - шероховатая). Может она притёрлась уже - скорее всего, поэтому на грибок поршня намотал несколько витков нитки (чтобы соответствовала моим правилам по легкости хода и герметичности). Поставил, пострелял около сотни выстрелов, разобрал - ничего не изменилось, и герметичность та же , и ходит легко. И тогда уж собрал надолго, с фиксацией резьбы - а то замучался подтягивать винты ложа.
laiki 21-03-2006 22:52
По поводу ложа-мы практически серийно делаем нормальное ложе для МР512 под стрельбу с оптикой- http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=3714
ЭйМС 22-03-2006 12:49
у сейчас пробую наоборот, жесткую, из молочного пластика, канавка залита эластичным термоклеем и зашлифонана на шкурке, так что получилась ровная (или почти ровная) поверхность. но ходит туго, т.е. под своим весом не опускается, буду сошлифовывать 1-2 десятки, посмотрим что получится.
Элетрон23 22-03-2006 13:56
да, попробуй - должно получиться. Здесь каждый сам решает, как уменьшить трение - кому как проще. Трение при движении поршня уменьшаем и получаем возросшую скорость его движения в цилиндре, а из этого следует более высокое давление и возросшая мощность выстрела. Всё очень просто, не знаю, почему народ не обращает внимание на трение при движение поршня (а трение при залитой эпоксидкой манжете просто недетское - досвидания, скорость ), видать хватает 240-250 м/с .
ЭйМС 22-03-2006 15:49
вот и я из этих же соображеий считаю, что манжета должна быть жесткая, при движении ее меньше распирает, меньше потери на трение. буртика в 1.5-2 мм должно хватить.
SB 23-03-2006 01:06
quote:
Originally posted by wolfjaw:

- Бывает, что шлицы для фиксации мушки на стволе смещены и она не может быть выставлена строго вертикально. Только правее или левее. При покупке это не всегда видно, но если ствол прямой, настройки целика стандартные, а СТП смещается вправо или лево - возможно, дело в этом.


А каким образом шлицы влияют на положение мушки? Там нет зацепления шлиц-в-шлиц, насколько ровно мушку поставишь, настолько ровно она и будет стоять. А шлицы просто ее зафиксируют. Все от кривизны рук и глаз при установке зависит...

edit log


wolfjaw 23-03-2006 12:51
В моем случае крепление шлиц-в-шлиц было. Видимо на заводе так сильно завинтили стопорную гайку, что на мушке они сами нарезались. Вдруг тенденция?
gnom 23-03-2006 13:59
Она же пластиковая эта стопорная гайка, ей резьбу сорвет раньше, чем стальная мушка деформируется
SB 23-03-2006 15:36
quote:
Originally posted by wolfjaw:
В моем случае крепление шлиц-в-шлиц было. Видимо на заводе так сильно завинтили стопорную гайку, что на мушке они сами нарезались. Вдруг тенденция?

А перевернуть мушку другой стороной - религия не позволяет?


wolfjaw 24-03-2006 15:17
У всех прошу прощения за опечатку. Когда писал "мушка", имелся в виду намушник. Его, ессно, задом наперед не поставишь.
2gnom: длина ствола у мурки ВМЕСТЕ с колодкой 445 мм. Сегодня специально замерил рулеткой. Получается, что он действительно короче, чем у ИЖ60/61.

edit log


Элетрон23 28-03-2006 23:53
Всем привет ! Вот решил написать практически полную версию истории своего общения с МР-512. Кому то, может, и будет интересно посмотреть на чужой опыт.
Винтовку решил купить себе на день варенья - в мае 2005 года. Обошёл 2 магазина, в одном были мурки подешевле, решил брать. Честное слово, смутно представлял процесс выбора, просто осмотрел, не кривой ли ствол, нарезы - вроде всё в порядке было. Продавец даже выстрелил вхолостую (по слухам это - грех большой, но вреда не принесло).Отдав кровные 1750 рубликов, помчался доволный домой, да ещё прикупил гамо матч и турецкий отстой (гамо у нас рулит - лучше пуль нет до сих пор). Дома попробовал выстрелить в досочку - отсой вошел заподлицо - на свою длину. Затем разобрал , всё почистил, смазал. Ничего не полировал, никаких фторопластовых колец на поршень не ставил.
Впереди были выходные - поездка на дачу, а точнее, - первые стрельбы. Пристрелял открытый прицел метров на 8-10 . Конечно, стрелок тогда я был никакой, но по пробке от пластиковой бытылки попадал . Ещё до покупки я ходил в интернет-кафе и узнал о возможности апа мурки. Отдал знакомому токарю задник на углубление, сделали утяжелитель (залил свинцом, получилось 70 г), а вот с пружиной от гамо хантера 440 был полный облом - не было их у нас (и сейчас нет, хотя винты гамовские начали продавать и поршни с манжетами испанскими есть). Так что пришлось покупать усиленную пружину (то ли от Иж-38, то ли от 512м - этого и продавцы не знали ).Еле засунул её - с помощью ещё одного человека. Думал, что не взведу, но всё оказалось банально просто - после первых же взведений пружина подсела, и в дальнейшем, процесс её установки не вызывал никаких проблем. Скорость я в то время не мерил, контролировал по глубине входа в ставшую уже тестовой доску (точнее это сиденье маленькой скамеечки ). Так вот , пуля стала входить уже на всю свою глубину плюс ещё 6-7 мм. С таким апом (ещё залил манжету силиконовым автогерметиком и заполнил приклад цементом )винт проходил всё лето и осень .Летом же прикупил прицел белорусский ПО 4*24 (до сих пор стоит, один раз разбирал - подрегулировал резкость ). Первого кара сфоткал ещё с открытого прицела метров с 25 (он рухнул от гамо про магнума с дерева кубарем вниз, что с ним было дальше - не знаю, т.к. густой кустарник и чужая территория не позволили проверить). Стрелял я только на даче по мишеням и банкам, кары тут же объявили над моей дачей нелётную зону и подстрелить кого-либо стало проблематично.
Стрелял одновременно разными пульками (лежали на стуле для упора) - и гамо про магнум, и гамо хантер, гамо про хантер, отстой, гамо раунд, бэтта, пиранья. И ещё удивлялся, когда мазал разными пульками , крутил прицел - чайник был , одним словом. Так настрелял около 4 тысяч.
Не раз разбирал винт, чтобы осмотреть пружину и манжету, заменял их , пробовал увеличить мощность. Именно тогда заметил одну особенность. Разбираю и обнаруживаю, что поршень начинает двигаться уже при наклоне в 45 градусов, герметичности нет - на мой взгляд (поршень не возвращался назад при оттягивании его отвёрткой при заткнутом перепуске). Так я наматываю несколько витков нитки на грибок поршня и одеваю манжету , добиваюсь приемлимой герметичности, и поршень уже двигается потуже - только пальцем. Радостный, собираю мурку и, опа .. Скорость то снизилась, и ощутимо (по замеру спичкой до пульки в доске). Приходилось снова разбирать и мучаться, добиваясь лёгкости хода поршня (как оказалось, герметичность манжеты не самый важный параметр). Наилучшие результаты были, когда поршень двигался от собственного веса при вертикальном положении. Осенью винт был смазан и отложен.
В конце осени купил комп, провёл интернет, приобщился к форуму. И понеслось по новой. Решил доделать ап по полной - с гамовской пружиной, направляющей, перепускной латунной втулкой 3.2 мм, надульником. Пружину приобрёл у Andrew 095 , всё остальное - у CLEANа (у него же купил эпоксидированную манжету - но про неё попозже). После сборки скорость ощутимо подросла, но вот поршень с эпоксидированной манжетой ходил так туго, что я стал подозревать её (манжету) в краже многих метров в секунду. Поставил свою, работавшую пол лета (залитую автогерметиком), с помощью нескольких витков нитки на грибке поршня отрегулировал компромисс между лёгкостью хода и геметичностью манжеты. Т.е. всё стало как летом - поршень ходил в вертикальном положении от своего веса и при выстреле с заткнутым перепуском нигде не травило . И о чудо - вот она, госпожа скорость. Стало пробивать мою контрольную доску (19 мм крепкой досочки) . Решил промерить математическим маятником. Замеров было два. Первый раз вес маятника был примерно 1 кг (столько же как пачка соли), остальные параметры точно . Получил 280 м/с гамо хантером. Но сомневался, поэтому во второй раз и вес груза был с точностью до 2 г, и остальные параметры промерил точно, учел даже выброс сжатого воздуха - стрелял через газету. Так вот, во второй раз 3 выстрела вновь и вновь отклоняли маятник на 91 мм, что при расчёте дало 278 м/с тем же гамо хантером (18,5 Дж)
Точность не ухудшилась, хотя лягаться винт стал сильнее, но вес в 3,7 кг даёт возможность стрелять и попадать. По крайней мере уже весной пару раз стрелял на 50 м с упора . Кучность где-то 5 см гамо про магнумом (другие летят хуже), да и прицела этого мне мало (вижу плоховато). Хотел заказать пуль поприличней (JSB , барракуда матч), но цена в 1300 р. за 1500 шт. остановила. Буду довольствоваться гамо про магнумом. Очень неплохо он шьёт наши консервные банки на полтиннике ! Да и карам нравится.
Вот такая история получилась, впереди весна и лето, значит, продолжение следует ...
Akarais 30-03-2006 06:16
В сем добрый день (по крайней мере у нас на Камчатке), примите в свои ряды,а за одно и поздравте, сбылась мечта идиота, купил себе МР-512 в пластике, и зенитовский 4х24 прицел,фото выложил бы, но не знаю как это сделать. Апгрейд пока частичный, поставил утяжелитель поршня, но планирую всё довести до ума, тока вот с пружинами у нас тоже проблема, не возят, буду на материке искать.
С уважением Акараис.
Элетрон23 30-03-2006 09:29
to Akarais
в разделе Апгрейд и ремонт пневматики есть тема Пружины Гамо приехали в Москву. Это Andrew 095 продаёт пружины, у меня к его пружине нареканий нет, высылает наложенным платежом. Мне она обошлась почти в 550 р , но и в других местах продажи будет не меньше с учетом пересылки, а где-то и больше - до 750 руб . Так что попробуй с ним связаться.
Akarais 30-03-2006 13:07
Спасибо Электрон 23, как раз мне такая вещь нужна, а то ап будет не полным, сегодня "обновил" винт, первая добыча, оптика не подвела. А кто подскажит из опытных, поршень от ИЖ-38 на МР-512 подойдёт или нет?
Спасибо за ранее.
с уважением.
Элетрон23 30-03-2006 14:52
А я вот сейчас только с дачи приехал, на 50 м чуток пострелял. Лучшая куча опять 55 мм (целился в чёрный круг диаметром 6 см), ветерок был средненький. Банку из под сгущёнки - с 50 м насквозь, шутя . Что интересно, стрелять после апа стал гораздо точнее, может более высокая скорость для 50 м это большой плюс, а может пульки использую только одни - гамо про магнум ? Или стрелять более менее научился - да и не важна причина, главное результат.
ЭйМС 30-03-2006 15:02
quote:
Originally posted by Akarais:
...поршень от ИЖ-38 на МР-512 подойдёт или нет?
Спасибо за ранее.
с уважением.

подойдет. может быть чуть короче, если он под кожаную манжету, тогда задник выносить не придется.


Akarais 30-03-2006 15:21
ЭйМС спасибо за ответ. А я вот с прицелом намучился, куча то получается, то разбрасывает, даже если стреляеш с упора под руку,расстояние метров 20. Пульки у меня ШМЕЛЬ 0,62;0,68 и 0,84. Что про них скажете? Стреляю сейчас тока 0,62, тоже не предсказуемо получается. Дульный срез не обрабатывал, но планирую, тем более пришёл контейнер с инструментами.
Акараис.
ЭйМС 30-03-2006 17:04
какая оптика? первым делом проверь крепления, ползти ничего не должно-не по ластхвосту, ни по кольцам. может поплыть сам прицел- это когда целишся одинаково, а попадаешь как получится. попробуй с открытым. про пульки почитай в пневматическом оружии: "как нас обманывает ООО Тайга"- у них большой разброс по весу, и не всегда ровный носик, это сказывается на дистанциях от 20 метров. лично мне 0.62 не очень, слабая посадка в казенник.
З.Ы. пардон, увидел что Зенит, а может просто набить руку надо, потренироваться.

edit log


Элетрон23 30-03-2006 20:54
всем привет !
Сегодня купил для МР-512ап упаковку GAMO TS-10 (первый раз у нас появились). Отстрелял с 25 м ...
Ну что сказать. Куча просто никакая , разброс сантиметров 10, да и прицел пришлось крутить - всё же пульки тяжёлые. Потом вновь подкрутил прицел под гамо про магнум, и крышечка от балтики 3 обзавелась дырочкой. Одно плохо - гамо про магнум в магазинах кончились, а у меня их штук 30-40 осталось всего .
Akarais 31-03-2006 05:32
ЭйМС, руку тоже надо набивать, и глаз за одно, с оптикой стрелял тока с СВД три раза, да и с АК с ПСОшным прицелом чудок. Прицел стоит мёртво, кронштейны тоже, иногда удаётся попасть дырка в дырку, но редко. Куплю гамовских пулек, потренеруюсь. Но я грешу на дульный срез, он мерзкий. Подскажите как фото прицепить, я бы его продиманстрирововал.
С уважением Акараис.
click for enlarge 3456 X 2304   2.4 Mb picture
click for enlarge 640 X 427  26.0 Kb picture
ЭйМС 31-03-2006 10:39
пишешь текст, отправляешь. как появится щелкаешь икону "листок с карандашом"(edit/delete) там ищешь "добавить картинки" и т.д.
да, срез на 512 это нечто, у меня /нарезы оканчивались в 5-7 мм от дульного среза и все по разному, один раньше, другой позже. пришлось высверливать и полировать.
ну и пули похоже-одна легче, вторая тяжелее, вот и летят выше-ниже-вбок.
Akarais 31-03-2006 16:48
Всем доброй ночи, попытаюсь выложить фото, кто чё посоветует сделать с дульным срезом, мне кажется надо его обработать.
Акараис.
Элетрон23 31-03-2006 17:14
мне с винтом повезло, безглючный попался, фаску даже не трогал. Но это я сейчас понял, а сначала не стал лезть в это дело, потому как на вид и так всё нормально было. Доводка фаски требует аккуратности и спец приспособлений (шариком получше), а то только испортить можно. Поищи поиском - это обсуждали много раз. Удачи.
Akarais 31-03-2006 17:49
Электрон 23, спасибо, пока воздержусь от радикальных мер,но по с равнению с дульным срезом ИЖ-61 99 года,это просто ужас, вот и спросил мнение более опытных. С технологией уже ознокомился и выучил. Выложу фотку моей красавици.
click for enlarge 640 X 427  50.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 427  45.4 Kb picture
Буч 31-03-2006 20:58
Вот моя винтовка. История создания: http://forum.guns.ru/forummessage/24/73723.html
click for enlarge 360 X 800  64.6 Kb picture

edit log


Akarais 01-04-2006 02:00
Буч, крутой ствол, я своей муркой тоже займусь,тока вещи разбиру, а то дома как после взрыва, контейнер пришёл, зделаю ложе из дерева, надульник... Какк всё закончу, выложу фото.
С уважением Акараис.
Akarais 01-04-2006 07:52
Застреляла мурка!!!!! Пули БАРАКУДА МАТЧ рулят. С 6 метров дырка в дырку, ШМЕЛЬ отдыхает.
lisii_nos 01-04-2006 21:43
Привет! Много читал на форуме про "умирающие" прицелы на мурке. Смотрел на прицелы в инете и в реальном магазине - но так и не понял как выбрать не дорогой - но надежный прицел, который выдержит апгрейд и будет служить долго (и счастливо).
gnom 01-04-2006 22:08
ВОМЗ 4*32
Akarais 02-04-2006 03:16
Зенитовские тоже вроде подходят, купил свой после кучи прочитанного материала, ап пока не делал. У меня Зенит ПО 4х24 М2, с сеткой типа ПСОшного.
С уважением Акараис.
Элетрон23 02-04-2006 07:19
у меня тоже белорусский ПО 4х24 - стоит на апнутой мурке, пока нормально, хотелось бы крат поболее для расстрела мишеней и мелких целей на больших дистанциях ... Но и этот сойдет
Элетрон23 02-04-2006 19:23
сегодня разобрал винт для профилактики, посмотреть всё ли в норме после примерно 1200 выстрелов после апа с гамовской пружиной. Оказалось всё в норме, манжета в идеальном состоянии (ей уже больше 3000 выстрелов), герметичность везде отличная, поршень ходит легко - ну да и с чего это ему тяжелей ходить. Чуток смазал, закрутил винты снова на фиксатор резьбы - в прошлый раз почти 700 выстрелов винты не откручивались. Пружина стала длиной 267 мм - по моему отличный результат.
Akarais 03-04-2006 12:12
Добрый день, госопода, хочу узнать мнение, опытных товарищей, что лучше поставить в мурку, хантеровскую пружину или газовую?? Собрался заказать гамовскую у Андрея 495, но почитал про газовую, теперь не могу определиться, нужен совет.Помогите.
С уважением Акараис.
gnom 03-04-2006 12:35
Газовая пружина без сомнения лучше очень по многим параметрам, но гораздо дороже.
LordVader 03-04-2006 12:38
Я для себя давно определился: газовая! Не звенит, не лязгает, винт меньше трясёт, хотя передний удар жёстче. Зато выстрел короткий и чёткий.
Akarais 03-04-2006 13:23
Большое спасибо,цена не главное , главное качество, а подскажите ещё пожалуйста, отГП прицелу может придти каюк? Зенитовский ПО 4х24 выдержит? И изаеняюсь за надоедливость, для установки ГП расточка поршня-задника нужна?
Спасибо.
LordVader 03-04-2006 13:29
У самого пока аналог хантеровской пружины (на заводе делали) и утяж 70 г (только в пятницу поставил.

А ТЕПЕРЬ ВОПРОСЫ К ГУРУ!
Поршень сам вертикально опускается, только если в нём пружина (т.е, с дополнительной массой), до конца осталось ок. 40 мм и поршень легонько стронуть (не подтолкнуть!). Первую половину пути идёт всё-таки чуть туговато. Что это? Неравномерный диаметр цилиндра? Но, всё равно, манжету подтачивать придётся? Сейчас с герметичностью всё оряде. Чем подтачивать, чтобы это на герметичность не повлияло? В наждаке крутить? Или лучше с запасными поэкспериментировать? Купил новые, жёсткие и тугие 2-8 (родные - мягкие 2-4, стоит уже вторая, первая травит).
Лично 2 Элетрон: а почему манжету просто герметиком не залить?

edit log


LordVader 03-04-2006 13:34
Расточка нужна. В Продаже пневматики почитай тему "Продаётся газовая пружина". Там Петруха всё подробно объяснил, даже инструкцию написал. Прицел будет долбать сильнее, особенно в жару.
LordVader 03-04-2006 13:37
А вот и ссылка: http://forum.guns.ru/forummessage/25/53222.html
LordVader 03-04-2006 13:44
А вот и о прицелах на винтах с ГП: http://forum.guns.ru/forummessage/3/125323.html
Элетрон23 03-04-2006 14:15
to LordVader
у меня манжета , как я говорил, с капроновым шнуром и залита силиконовым автогерметиком. А шнур я укладывал - думал, немного расширить диаметр манжеты, ну помните - народ ещё проволоку вставлял ? Но мне кажется, что сильного эффекта это не дало (шнур обжался со временем), так что можно и просто герметиком залить. Для лёглкости хода поршня это даже плюс.
По поводу движения поршня. Вчера проверял. В верт. положении идёт сам (без пружины и утяжелителя), но не весь путь, надо чуть стронуть его. И всё равно , меня это устраивает. Манжету я не подтачивал - она сама летом притёрлась, она из серии эластичных.
LordVader 03-04-2006 15:03
Втулку перепуска часто делают латунной. Для чего? И сколь хуже отрезок пластиковой или медной трубки?
Akarais 03-04-2006 15:24
Наверное лучше притерается при посадке, вот сам читал, можт пригодится, http://forum.guns.ru/forummessage/24/86740.html
С уважением Акараис
Элетрон23 03-04-2006 17:40
у меня перепускная втулка от CLEANа - латунная, но я её перед установкой обрабатывал напильником, сама втулка в эл. дрели. Вставил с натягом, но всё равно травило. тогда, не долго думая, посадил на клей. Уже больше 1000 выстрелов - полёт нормальный.
Akarais 04-04-2006 15:58
Наконец-то отстрелял винтовку! Был на стрельбах и воспользовался пистолетным тиром. Условия:дальность стрельбы 30 метров с упора; пули баракуда матч(0,69 г.), винтовка имеет только утяжелитель поршня, грам 70-80 (из болта на 19, по моему, с подгонкой),пружина родная;надульник заводской,пластиковый; ложе тоже пластик, в приклад засыпал, не смейтесь, пшено, баланс чуть улучшился;прицел ПО 4х24 М2, пристрелян был на 6 метров, барабаны выставленны на "0"; спуск не улучшенный. Ап делать буду, движения есть в этом направлении.Мишень висела на листе ДВП, прострелы сквозные.Попрошу "засудить", подсказать, я начинающий пневмовод,до этого водил и вожу МР,тока 153.Извеняюсь за надоедливость,вопросы по апу изучил, оцените стрельбу,первую.С уважением Акараис.


click for enlarge 2304 X 3456   2.3 Mb picture
Akarais 04-04-2006 16:10
Крестикоми обозначены дырки первой серии, кружки вторая серия, треугольники третья.Прицел по горизонтали не подстраивался, тока по вертикали. Наверно не кривая в горизонтальной плоскости
Элетрон23 06-04-2006 09:16
To LordVader
если бы я хотел как можно быстрее довести до ума новую манжету, то:
1. купил бы помягче
2. поставил бы её без заливки на 200-300 выстрелов (пролетят как один миг)
3. вынул бы и залил силиконовым автогерметиком
4. поставил бы и тоже пострелял выстрелов 250.
5. а уж тоггда бы разобрал и помотрел, как легко ходит поршень с манжетой в цилиндре
6. если туговато, то надо ещё просто пострелять
7. если легко, то смотрим на герметичность. Хорошая, тогда всё гуд, плохая - несколько витков нитки на грибок поршня под манжету исправят положение - вот именно здесь надо поэкспериментировать.
LordVader 06-04-2006 15:46
Автогерметик какой? Гермесил пойдёт?
Попробовал термоклей - слишком жётсткий.
Элетрон23 06-04-2006 16:22
не идеалист, а экспериментатор , просто люблю возиться с железяками, до ума доводить.
А герметик простой силиконовый казанского производства, просто купил именно для заливки манжеты первый попавшийся (я бы на твоём месте купил любой СИЛИКОНОВЫЙ АВТОГЕРМЕТИК).
Блин сегодня купил баночку гамо про магнум 250 шт, а там их только 197 оказалось - вот с..ки, себе что ли отсыпают ?
LordVader 06-04-2006 17:11
2 Элетрон. А почему именно силиконовый? Гермесил-то помягче будет. И как герметик запихивать в узенькую канавку манжеты? Шприцем с иглой?

edit log


ЭйМС 06-04-2006 18:22
quote:
Originally posted by LordVader:
Попробовал термоклей - слишком жётсткий.

термоклей тоже разный бывает, если светлокоричневые полупрозрачные гранулы-как раз эластичный, чуть жестче манжеты.

edit log


LordVader 06-04-2006 18:29
Не, я термопистолет с мутно-белыми стержнями юзал. Сам по себе клей вполне эластичный, но манжету с ним не прожмёшь.

edit log


Элетрон23 06-04-2006 20:15
а силиконовый герметик - мягкий (даже когда затвердеет - самое то), я его на спичку выдавливал и аккуратно замазывал канавку, затем пальцем утрамбовывал. Когда высыхает, то лишнюю тонкую плёнку я просто отрывал аккуратненько - силикон оставался только в канавке. Это всё держится очень хорошо, само собой герметик кладём только в чистую канавку.
LordVader 06-04-2006 22:18
Я с силиконом работал, когда саб себе делал - запах резкий, уксусный какой-то. Но этот герметик не очень мягкий. Хотя, это в крупных наплывах. А, когда себе на теле джойстик заливал, выяснилось, что герметик довольно мягкий.
Это канавку ты на всю глубину заполнял?
Элетрон23 06-04-2006 22:35
да, на всю - заподлицо с передней поверхностью манжеты,
Akarais 08-04-2006 05:34
Добрый день всем. Элетрон23 один вопросик по внутренностям винтовки. Как работает Ваша приобретённвя пара утяжелитель+направляющая? утяжелитель заходит в отверстие в направляющей пружины, при взводе? Или они пости касаются друг-дрруга? Хочу опредилится как лучше сделать,под новую пружину, заказанную у Андрея.
Спасибо.
Акараис.
Элетрон23 08-04-2006 09:52
напрвляющую я купил, утяжелитель свой. Но они никогда не касаются друг друга. У меня не телескопический вариант, а обычный. Удачи.
LordVader 08-04-2006 11:52
Обобщая прочитанное о направляющих, я пришёл к выводу, что особого выигрыша от телескопической направляющей нет, зато гемора много: сложная, трение в направляющей всегда присутствует, а к нему прибавляется ещё и трение направляющей о пружину. При обычной направляющей трение только между ней и пружиной ну и между утяжем и пружиной. У меня вообще направляющей нет, ток утяж 70 г... из направляющей:-) Ну и хрен с ним, пружина и так изначально кривая, да и ГП себе скоро поставлю.
Akarais 08-04-2006 15:48
Элетрон23,LordVader спасибо за ответы, я тут пытаюсь из многих вариантов выбрать лучший,хотел узнать мнение про разные направляющие+утяжелители. Но поздно спросил, токарь с меня 400 рублей взял, за телескопический вариант,для не апнутой мурки. Пружина придёт надо будет заказывать заново. На данный момент у меня стоит болт на 19, типа утяжелитель, работает. Газовую пружину боюсь ставить, прицел жалко, жена и так убъёт,за эту оптику.
Вопрос по саундмодературу, раскажите, не ужели он нужен, и как без него, на скока громче не апнутой МР-512 "работает" апнутая.
Дико извеняюсь за надоедливость.
С уважением Акараис.


Элетрон23 08-04-2006 16:57
To Akarais
удачи тебе в доводке, к советам ты , конечно, прислушивайся, но , если видишь, что сам сможешь лучше реализовать какую-то идею лучше, то так и поступай. Попробуй сравни телескопическую и обычную направляющие - это уже будет твой опыт и вклад в общее знание всех пневманутых .
По поводу глушителя (будем называть вещи своими именами), у меня стоит простой надульник - утяжелитель. Мне в моих пострелушках звук не важен, а кому-то это надо, так что решать тебе. Опять же , ты человек рукастый , а рецептов СМ в форуме завались, так что дерзай. И дешевле выйдет, а то дорогие они. Я сам не заметил особой разницы в громкости между неапнутой и апнутой муркой (о дизеле речь не идёт)
Akarais 09-04-2006 13:33
Элетрон23, спасибо за напутствия и пожелания, пойду путём проб и ошибок, опираясь на различную информацию
Акараис


kotovsky 09-04-2006 13:48
Недавно стал счастливым обладателем этой красавицы.
За такие деньги просто богиня поля боя!!! (первое впечатление.)
В дальнейшем же обратил на себя такой факт - прицельная планка идёт с завода косой и при попытке настройки ездит не влево-вправо, а кругами!!! Связано это было с конструктивными особенностями и немного портило общее впечатление... Решил сходить в магазин и по гарантийному ремонту починить его. Мастер-Вырви-Руки для того, что бы мушка стала ровно относительно присевшего на 4 градуса влево прицельной планки... Угадали, наклонил на эти градусы САМУ МУШКУ!!!!! А прицельную планку, пристреляв, зафиксировал намертво!!!!Так что вывод - купив мурку, смените её прицел на что-нибудь более качественное и не доверяйте её магазинным Самоделкиным.
Кстати, если кому интересно, могу рассказать как приделать ей штык-нож и про возможности использования охотничьего бинокля в качестве оптического прицела!)))

Akarais 09-04-2006 15:07
kotovsky принемайте поздравления и добропожаловать в ряды пневмоводом, сам недавно вступил, взял тоже мурку. С третьей попытки, мне в магазине понравился образчик, а у двух косяки были, ствол в верх задрат, ластохвост смотрел в бок. Заводу позор!!! А ещё хвалятся, 100 лучших товаров России. Приступайте к доводке и апу.
Акараис.

kotovsky 09-04-2006 15:34
Никаких апгрейдов кроме установки хорошего открытого прицела и частых замен пружины делать не намерян. Считаю, что на 20 метров её вполне хватает, а на 30 дежурные мишени (спичечные коробки) без оптики уже не самая заметная мишень. ИМХО, что надо использовать именно заводской вариант, как наиболее распространённый, т.к. если что именно таким и придётся пользоваться.
Akarais 10-04-2006 12:28
kotovsky ну это по началу, потенциал в винтовке имеется, грех его не использовать, хотя бы установите утяжелитель поршня, можно подточить болт на 19, тупо но работает, вес около 55 г. У меня прицел стоит зенитовский, 4х24 М2, пока не жалуюсь, белорусы молодцы. Винт пристрелял, теперь с 30 -35 метров можно сосульки сбивать(баракудой матчем), что вчера и делали с друзьями весь вечер.
P.S. завтра забираю телескопическую систему: утяжелитель+напровляющая,болт уйдёт в ИЖ-53 М.
С уважением Акараис.

LordVader 10-04-2006 23:25
О, телескоп?! Доложи результаты тут же по установке.
А я вот жду, когда же деньги до Петрухи дойдут. А потом ещё недели две наша доблестная черепашья почта будет мне пружину доставлять...
Akarais 11-04-2006 12:31
LordVader телескоп пока будет с родной пружиной, жду почту , тоже, замеры сделаю, маятником,результат выложу. Я так понял хочете поставить ГП, а прицел как будет себя чувствовать?
С уважением Акараис.

LordVader 11-04-2006 01:24
Прицел у меня Зенит ПО4х20ШУ, за 960 р. купленный. Весьма прочный, все гайки проклеены, да и линзы небольшие и лёгкие. Должон выстоять. Если что, не очень жалко. Задолбал жирный крест: на 35 метрах кружок 25 мм полностью закрывается. Чем тяжелее прицел, тем он уязвимее. Хотя охота 6х40 с сеткой мил дот или ПСО. О Дампа Маунте подумываю: http://forum.guns.ru/forummessage/3/66847.html
Akarais 11-04-2006 13:47
Мужики, замерил скорость винтовки, маятником, погрешность имеется, получилось 157 м/с, примерно. Условия:пуля БАРАКУДУ МАТЧ 0,69 г.,пружина родненькая, утяжелитель 55 г. (+- 1 г.), воздух ни где не травит, компресор с завода отличный, на манжете ни задиринки, как новая, поршень ходит не туго, но под своим весом не проваливается, препуск пока заводской, смазка удалена, смазан тока край манжеты и "выпуклости" поршня, которыми он трётся о цилиндр,смазка молибденовая.Направляющую пока не ставил, для чистоты эксперемента подгоню новый утяжелитель к весу старого, и сравню скорость.
Теперь вопрос: скорость нормальная для этой пули или маловата? Полуграммовых пуль нет, кончились давно, да и не покупаю теперь,тока баракуда.
Спасибо за ранее.
Суважением Акараис.
ЭйМС 11-04-2006 14:26
ИМХО, под эту пулю надо утяжелитель 80-90 грамм, еще метров 10-15 добавишь, зальешь манжету, заузишь перепуск-еще добавится (210-215).
Элетрон23 11-04-2006 14:45
поршень под своим весом не проваливается потому, что манжета ещё не приработалась-притёрлась. Постреляешь немного, тогда уже гораздо легче ход будет. У меня так было. Потом можешь манжету уже притёртую автогерметиком залить (замазать , точнее). Опять немного приработается и уж тогда должна выйти на оптимум (это у меня так было). Герметичность можно регулировать ниткой на грибок поршня под манжету.
Ну а так всё гуд. Скоро к тебе пружинка гамовская придёт и ты почувствуешь разницу. Желаю тебе разогнать мурку до 220-230 м/с твоими пульками (0,69 г) - это 18-18,5 Дж , что вполне реально и уже проверено теми, кто грамотно настроил винтарь. Эти же параметры имеют и винтари гамовские (220, 440, 880, 890, шедоу), зато дешевле выйдет. А 305 м/с у них только в паспорте написано и то колпачками 0,4 г. Я читал как мужик с гх-440 возился, он у него с 30 м бутылки шампанского бил. Я тоже попробовал на промежуточном апе (с пружиной усиленной - не гамо), получалось бить метров с 10-15 и то не очень, зато сейчас - на 25 метров (я думаю и 30 м тоже получится) бьёт их легко , даже в дне куски круглые вырывает. И на 50 м консервную банку от сгущёнки шьёт обе стенки очень легко - тоже уровень мощности гамо.
Вообщем, удачи тебе !
Akarais 11-04-2006 15:25
ЭйМС, Элетрон23, спасибо за ответы и подсказки, тока проверил телескопическую систему утяжелитель(65 г.)+направляющая,даже руки не помыл, выточили не очень качественно(руки оторвать и станок выкинуть, тока гад (токарь) с меня 400 р взял, сказал деталь мелкая, точность нужна, трудно делать), пока притрётся можт лучше будет, на скоко смог наждачкой шлифанул. Но это промежуточный вариант, экспиременты, пружина буде, тогда в сё не подетски делать буду. А так по скорости не скажу, пуля не липнет к маятнику (липнущий узел из 10 мм фанеры раскрошен от предъидущих замеров, буду менять завтра), при отскоке он стал откатываться на 15 мм больше, но отскок не канает с той формулой которой пользуюсь. По наблюдениям пулька в фанеру 10 мм, стала глубже влазитьпочти совсем, но самое главное, что я и хотел попробовать, убрать такой направляющей- мерзкий, дребежаще-брынкующий(во загнул) звук пружины,что и получилось, винт стал стрелять тихо, тока ПФФ, хлопок- это приятные звуки.
Бутылку из подпива у меня бьёт с 15 метров тока,кара не завалил с 35 метров в галстук, шлепок и он в ужасе слинял. Сделал выстрелов 800-900.Буду манжету залеплять.
Спасибо за внимание.
С уважением Акараис.
P.S. вымазал клаву.
Akarais 11-04-2006 15:36
Надоем ещё чуть-чуть на сегодня, у нас уже 23:33, спать пора, завтра на службу. Мои пульки для охоты на кара пойдут? Или по легче надо, но они кучно ложаться, не хотелось бы от них отказываться, хоть и дороговато 500 шт.-450 р.
С уважением Акараис.
Элетрон23 11-04-2006 16:03
да пульки твои нормальные. Сам я не пробовал - нету у нас их. Я сейчас только гамо про магнумом штруляю, очень неплохо получается и летят кучно , да и других нету, гамо про матч тоже неплохо летит, но с кучей на большой дистанции похуже - как никак тупая башка даёт о себе знать ... а гамо хантер на моей скорости кучу теряет, ему 275 м/с не нравится.
Akarais 11-04-2006 16:08
Элетрон23, спасибо, попробую достич твоих результатов, в "доработке", жду не дождусь пружинку, почта долгая у нас, край земли блин. Всем удачного дня, я на отбой.
Акараис.

Программер 12-04-2006 11:02
Господа, какие обычно Вы используете пульки для МуРки?
А то у меня почему то у Про Магнум
кучя хуже чем у Хантера...
ЗЫ не исключено, что у меня кривые руки...)))
Akarais 12-04-2006 11:32
Программер, я пробовал шмели разные, не понравилось, купил баракуду матч, 0,699 грамма, совсем другое дело, лятять класно, но дороговато. Для охоты. Других ипортных не пробовал.
С уважением Акараис.

Akarais 12-04-2006 11:37
Программер, вот не давно читал, можт пригодится. по пулям.http://www.hunter.ru/airgun/articles/ammunition/article19.htm
Акараис
kotovsky 12-04-2006 12:14
Я люблю Гамовские Про Магнумы... С 10 метров с открытого прицела ложатся ровно в 2 рублёвую монету. Но вот вчера попробовал Про Хантер по коробку спичечному....Его как взрывом разорвало...Так что думаю на них перейти.
Программер 12-04-2006 12:37
Спасибо всем откликнувшимся!!!
Буду экспериментировать дальше)))
Stalin 12-04-2006 18:14
2Элетрон23:поставил пружину гх,встал вопрос о весе утяжелителя.Какой посоветуешь?70 г?Пули предполагаются гамо магнум/промагнум.

PS просто хочется уточнить чтобы лишнего не отрезать


LordVader 12-04-2006 18:27
Для полуграммов, как правило, утяж 70 г идёт. Так что легче ставить смысла нет.
Stalin 12-04-2006 18:29
угу пасиб пойду пилить
LordVader 12-04-2006 20:23
Ну как, отпилил?
Помню свои мучения, когда пытался обрезать направляющую, чтобы сделать утяж Твою мать! Материал оказался какой-то высоколегированной сталью, типа хромистой 38ХС. Посадив три полотна, пропилил только 3 (!) мм. Даже отрезным кругом долго дрюкал. Легче было нержавейку пилить.
Убивец 13-04-2006 02:00
quote:
Originally posted by kotovsky:
Я люблю Гамовские Про Магнумы... С 10 метров с открытого прицела ложатся ровно в 2 рублёвую монету. Но вот вчера попробовал Про Хантер по коробку спичечному....Его как взрывом разорвало...Так что думаю на них перейти.

ПревеД Учаснеги
Камрад, ты просто не пробовал других пуль . Гамо не самые лучшие пули, качество от партии может меняться. Хотя, для тех целей для которых ты их пользуешь, они как раз то, что нужно. Сегодня купил банку плоскоголовой "Тайги" 0.53, доволен как слон, на 10-20 метров кучность нормальная, да и отверстия окуратные оставляет на бумажной мишени и стоят 85 рур. Кстати, по коробку ты стрелял Гамо Хантером, а не Гамо Про Хантером, ГХ лучше чем ГПХ.
Сегодня состоялась встреча Казанских аирганеров

------------------
С мастером спорта по каратэ может спорить только мастер спорта по стрельбе


LordVader 13-04-2006 09:11
Шмели - ацтой! И это, к сожалению, уже давно не ИМХО.
Akarais 13-04-2006 11:33
Шмель тока для пострелушек, кучи нет, а вот баракуда рулит, другие пока не юзал, ИМХО.
Акараис с уважением
Элетрон23 13-04-2006 12:10
да везёт тем, у кого выбор пуль есть, а когда его нет ... А заказывать - дороговато выходит, жаба душит . Вот поэтому гамо про магнум. Вчера на 74 м стрелял по 1,5 л бутылке. несколько выстрелов на пристрелку, затем попадать стал. Одну стенку только пробивает.
LordVader 13-04-2006 18:07
А ты чего хотел? 74 м эт тебе не 34. Не с 20 метров шампанское колоть. Да и лёгкие эти баклажки, валяет их медленными пулями.

edit log


Stalin 13-04-2006 19:09
quote:
Originally posted by LordVader:
Ну как, отпилил?
Помню свои мучения, когда пытался обрезать направляющую, чтобы сделать утяж Твою мать! Материал оказался какой-то высоколегированной сталью, типа хромистой 38ХС. Посадив три полотна, пропилил только 3 (!) мм. Даже отрезным кругом долго дрюкал. Легче было нержавейку пилить.

Отпилил!Правда полотно было херовое,старое,на нем 6-7 см с нормальными зубами было.Кстати с таким утяжем и залитой герметиком манжетой моща ЗАМЕТНО подросла.Мура стала пробивать рубь.


Элетрон23 13-04-2006 19:14
да я ничего не хотел на такой дистанции, мне главное попасть было при ветренной погоде(в бутылке вода была). Тут не в моще дело, мощой своей мурки я доволен как слон... Просто мне кажется, что если бы прицел с большей кратностью поставить, то стрелять с упора я стал бы гораздо точнее - я в этом даже не сумневаюсь.
LordVader 13-04-2006 19:20
Не слабо! А у меня с аналогом ГХ 10 коп, положенные на дульный срез, копперами только сильно проминает.
Элетрон23 13-04-2006 19:27
да человек просто стреляет пулькой с сердечником, скорее всего. Если ошибаюсь, то назовите боеприпас.
LordVader 13-04-2006 19:40
Я ща попробовал: вмятины в рубле и всё, даже 10 коп - только корёжит после нескольких попаданий в упор. Правда, пружина подсела, да и перепуск не заужен и манжета не залита. Вот Петрухины поделки приеду!..
А струляет он, вроде, гамо магнумами.
LordVader 13-04-2006 19:44
А пули с сердечником: брал я как-то Скарабей - г**но!!! С метра баллон от геля Джилет только мял, а копперы - навылет. Летят, куда хотят, попадают плашмя - жопа!
Stalin 14-04-2006 12:01
quote:
Originally posted by Элетрон23:
да человек просто стреляет пулькой с сердечником, скорее всего. Если ошибаюсь, то назовите боеприпас.

да скарабеем.Пулькой Гамо магнум с 2-х выстрелов.Шмелем(с тремя полосочками такие) пробивает лист нержавейки(толщину не знаю,у меня конек на доме из нее).


Элетрон23 14-04-2006 12:25
понял. Из того что пречислено, есть только гамо магнум , а конёк сделан скорее всего из оцинкованного железа, из нержавеющей стали слишком дорого было бы, хотя может ты миллионер а скорость если не секрет какая, потому как я понял, - неблагодарное это занятие измерять мощность пробиванием чего-либо и сравнивать с другими. А скорость - она и в Африке скорость...
Stalin 14-04-2006 12:36
А у меня магнум кончилса.Остался один шмель галимый.У нас в городе тоже пулки в дефиците.Конек и правда из оцинковки,попутал маленько.Скорость не мерял,потом померяю напишу.А по пробиванию наоборот интересно.После покупки стрельнул,потом рядом выстрел с гамовской пружиной,а вот вчера появилась дыра.А с другими я и не сравниваю,просто приятно осознавать,что раньше не пробивала,а теперь могет.
Элетрон23 14-04-2006 09:50
quote:
Originally posted by Stalin:
А у меня магнум кончилса.Остался один шмель галимый.У нас в городе тоже пулки в дефиците.Конек и правда из оцинковки,попутал маленько.Скорость не мерял,потом померяю напишу.А по пробиванию наоборот интересно.После покупки стрельнул,потом рядом выстрел с гамовской пружиной,а вот вчера появилась дыра.А с другими я и не сравниваю,просто приятно осознавать,что раньше не пробивала,а теперь могет.

да я тоже прогресс мощности смотрел по пробиванию доски, разных других предметов. Раньше на 50м (попасть было труднее из-за плохих пуль) в консервной банке только вмятина или с большим трудом пробивало одну стенку, сейчас обе навылет - как масло.


LordVader 14-04-2006 21:22
Интересно: в качестве втулки перепуска часто ставят обрезок гелевого стержня, однако, о его рассверливании почему-то молчат. А почему? Внутри-то он всего 2,5 мм . Я рассверлил сверлом 3,15 - по крайней мере, 3,0 получилось. В перепуск втулка вошла легло, шляпка не даёт вылететь, ничего не травит. Зачем тогда латунь-то?
4ux nblx 15-04-2006 01:29
берёзовая фанера 7мм на сквозь пули гамо магнум и oztay турецкие помоему. сколько это м\с будет? хоть приблизительно
4ux nblx 15-04-2006 01:30
забыл сказать растояние 5 метров
Убивец 15-04-2006 04:03
quote:
Originally posted by LordVader:
Интересно: в качестве втулки перепуска часто ставят обрезок гелевого стержня, однако, о его рассверливании почему-то молчат. А почему? Внутри-то он всего 2,5 мм . Я рассверлил сверлом 3,15 - по крайней мере, 3,0 получилось. В перепуск втулка вошла легло, шляпка не даёт вылететь, ничего не травит. Зачем тогда латунь-то?

У меня втулка из стержня расплавилась и прогорела

------------------
С мастером спорта по каратэ может спорить только мастер спорта по стрельбе


Akarais 15-04-2006 04:04
В сем добрый день.
4ux nblx для измерения скорости можно воспользоваться маятником, формула прилагается, пуля должна прилепать, (оставаться) в маятнике, сам нашёл на нашем форуме.
С уважением Акараис.
352 x 320
Akarais 15-04-2006 04:08
Интересно, раз все заговорили п ро суженный препуск, а кто-нибудь проводил замеры скорости до сужения и после? Каков прирост м/с, поделитесь.
С уважением Акараис.
LordVader 15-04-2006 09:40
Метров двадцать, что-ли, даёт.
Подизелил вчера с пластиковым перепуском - раскрошился и оторвался кусок нафик. Из резинки втулка торчала немного, так сначала она стала треугольной на конце, а потом и вовсе кусок потерела (миллиметра 3 в длину). Нужна латунь.
Akarais 15-04-2006 09:48
Ясно LordVader, втулки отдельно не продают, надо точить заказывать. Попробую себе из стержня смастерить пока, но не знаю, с родной пружиной будет толк или нет, почта долгая, от Андрея пружина ещё не пришла.
Попробую со штатной позаморачиваться.
Акараис.

LordVader 15-04-2006 12:21
Удачи! А долго уже пружина идёт?
С дизелем поиграй: чуть-чуть масла в юбку (для плоского дна только дно чуть прикрыть) и вперёд. Сейчас полевые испытания провёл - моща!
Akarais 15-04-2006 15:38
LordVader с дизелем пробовал,винтовочного выстрела не получилось,(шутка), дыма тоже нет, можт слабовато сжатие?
Сегодня заментил особенность, в пробку от пластиковой бутылки, в крышку от баночки для пуль (из под гама про хантера, жесть, на вылет) попадаю баракудой с 30 метров, почти каждый выстрел, мажу редко,стреляю стоя с руки. Но когда пытаюсь попасть по стандартной мишени (гамовской, фото выше выкладовал, тогда с трелял с упора), вот тут начинаются приколы, я с 30 метров кучу не делаю, а иногда и по мешени не попадаю!!!!???? Кто объяснит такое, я не могу. С ПМ, с АКС-74 по мишени попадаю.
Попал по кару, в плечо с боку туда и целил, с 25-27 метров, перья посыпались, но кар ушёл, не ровно, но ушёл, я расстроился.
А пружина идёт уже дней 6, но у нас край земли, ещё стока ждать, ох.
Завтра попробую препуск уменьшить, посмотрю мощу, по отклонению измерительного бруска.
С уважением Акараис.

LordVader 15-04-2006 17:57
Край земли... До меня, пол-суток на поезде, тоже может две недели идти. Моя газовая вечером в среду отправлена из Москвы, т.е. реально поехала только в четверг.
А разброс твой, возможно, из-за жёсткого упора.
Убивец 15-04-2006 20:10
quote:
Originally posted by Akarais:
а кто-нибудь проводил замеры скорости до сужения и после? Каков прирост м/с, поделитесь.
С уважением Акараис.

На моей, с ГП от Петрухи даёт 20м/с с 230 до 250

------------------
С мастером спорта по каратэ может спорить только мастер спорта по стрельбе


kotovsky 15-04-2006 23:25
230.....250......
Вчера встретил кару на 9 метрах.... Подкрался к ней и метнул свою мурку с присобаченным 16 сантиметровым кухронным ножом в качестве штыка со скоростью примерно 20 - 30 метров в секунду.... Никуда Кара не улетела! ;-)
Элетрон23 15-04-2006 23:31
эх, скорость что-ли померить ещё разок, после 1500 настрела ? Вот, наверное, в начале недели и займусь. Маятником, сделаю всё точно - как никак 5 лет физмата (физика), результат отпишу, даже если и скорость упала по сравнению с началом - 278 гамо хантером. Только сейчас промерю гамо про магнумом (сколько же он весит то, а то вроде 0,48 г, а кто-то говорит больше сейчас стал), ещё промерю гамо ТС-10,5 (аналог по массе КП-10,5). Посмотрим, какая энергетика на тяжёлых пульках. Как померяю - выложу результаты. А так, сейчас гамо про магнумом в упор шьёт 2 консервных банки (4 стенки) насквозь, но это мне ни о чём не говорит...
Stalin 16-04-2006 12:06
quote:
Originally posted by Akarais:
Интересно, раз все заговорили п ро суженный препуск, а кто-нибудь проводил замеры скорости до сужения и после? Каков прирост м/с, поделитесь.
С уважением Акараис.

Замерял скорость с гелевым стержнем и без него.Разница ок. 15 мысов(со стержнем больше). Не рассверлен,надо завтра заняться


LordVader 16-04-2006 12:23
Согласен, две консервные банки - не показатель мощности, хотя... в упор моя мурка шьёт только три стенки (твоя любимая сгущёнка ). Мощь апнута следующим образом: аналог пружины ГХ (подсевшая, 250 мм, в задник, проточенный до 31 мм, вложены 4 шайбы общей толщиной 8 мм); утяж 70 г с толщиной шляпки 2 мм; манжета, залитая силиконом (установлена пол-часа назад, до заливки ок. 1500 выстрелов, почти самостоятельный ход вниз под массой поршня с пружиной); втулка перепуска из гелевого стержня, диаметр не менее 3,0 мм. Скорость до сих пор не мерял - лень сварганить маятник.
Akarais 16-04-2006 16:20
Замутил препуск, по моему измерительному бруску, миллиметра на 3-4 больше откатывается, чем раньше, вес бруса не известен, но я заметки делаю отклонения этого маятника, после всяких изменений, на данный момент самое большое отклонение. Стрелял сегодня, все пули идут выше, дистанция 22, 26, 32 метра, типа скорость увеличилась, прицел пристреливать??
С уважением Акараис.
P.S.Элетрон23 скорость мерял? Как результат?


Akarais 17-04-2006 15:30
Госпада владельци мурок с ГП, подскажите пожалуста, с пружиной хантеровской (у кого была до установки ГП) больше винт колбасит при выстреле чем с ГП или одинаково? Заранее благодарю.
С уважением Акараис.
Элетрон23 17-04-2006 21:52
всем привет !
вообщем промерил сейчас скорость. Вот сухие цифры.
Гамо про магнум (0,531 г) - 246 м/с
Гамо ТС-10 (0,68 г) - 208 м/с
Энергия выше на лёгких пулях ( 16,1 Дж ) - под них и настроено всё. Думаю, гамо хантер ( 0,48 г ) полетит побыстрее - в районе 265-270 м/с , но это мои предположения - нету у меня этих пуль. Я ими не стреляю - их скорость мне не важна.
Вот такие пироги ... Вначале на гамо хантере было 278 м/с. А сейчас ими не измерял. Пружина гамо хантер 440 после примерно 1500 выстрелов. На новой было получше, но и сейчас, на мой взгляд, не так всё плохо.
Скорее всего, на лёгких пулях - 0,48 г - энергия упала не сильно от 18,5 Дж и будет в районе 17-17,5 Дж. А вот гамо про магнумами я в первый раз не пробовал. Думал, что сейчас они полетят в районе 270-275, но масса у них поболее, чем у гамо хантера. Само собой всё проведено чётко и точно (груз мерил в магазине на электронных весах), стрелял через газету, чтобы не было влияния газов из ствола.

Элетрон23 17-04-2006 22:18
добавлю ещё. Когда первый раз измерял при новой пружине, гамо магнум (0,55 г) полетели на 243 м/с . Так что ухудшение незначительно.
я не расстроился, что затеял этот экзамен скорости
DSky 17-04-2006 22:31
to Akarais
Отдача от ГП односторонняя,направлена вперед.Очень четкая и резкая,но по динамике уступает обычной пружине.Нет привычного лязга и бзинькания.Когда взводишь винтовку ощущение такое,как будто нож в масло входит...Жаль,что у меня сейчас самодельная витая,а не ГП,но прилагаю все усилия к тому чтобы доделать это чудо техники.
LordVader 17-04-2006 23:16
У самого самодельная витая. Лежит их у меня, как у дурачка фантиков, вот и меняю через 200-300 выстрелов, да ещё и дизелем активно долбаю. Ничё, скоро всё изменится: Петрухина ГП уже в пути. Мож завтра получу, а мож через неделю - наша почта непредсказуема .
Кстати, ГП ещё и поперечных вибраций не даёт, в том и меньший расколбас.
oleg0s 17-04-2006 23:36
quote:
Originally posted by Элетрон23:
всем привет !
вообщем промерил сейчас скорость. Вот сухие цифры.
Гамо про магнум (0,531 г) - 246 м/с
Гамо ТС-10 (0,68 г) - 208 м/с
Энергия выше на лёгких пулях ( 16,1 Дж ) - под них и настроено всё. Думаю, гамо хантер ( 0,48 г ) полетит побыстрее - в районе 265-270 м/с , но это мои предположения - нету у меня этих пуль. Я ими не стреляю - их скорость мне не важна.
Вот такие пироги ... Вначале на гамо хантере было 278 м/с. А сейчас ими не измерял. Пружина гамо хантер 440 после примерно 1500 выстрелов. На новой было получше, но и сейчас, на мой взгляд, не так всё плохо.
Скорее всего, на лёгких пулях - 0,48 г - энергия упала не сильно от 18,5 Дж и будет в районе 17-17,5 Дж. А вот гамо про магнумами я в первый раз не пробовал. Думал, что сейчас они полетят в районе 270-275, но масса у них поболее, чем у гамо хантера. Само собой всё проведено чётко и точно (груз мерил в магазине на электронных весах), стрелял через газету, чтобы не было влияния газов из ствола.

Ну вот.Приятно посмотреть на общедоступные результаты.У меня после сборки было 286м/с,но с бымком,полсе двух сотен выстрелов-всё стабелизировалось и в итоге 0,53 полетели со скоростью 257м/с.Правда у меня ГП,но усилие взвода заметно легче,чем с пружиной от ГХ-а.Так-что думаю,17дж для мурки вполне реально.Правда об этом вроде давно писали.С уважением Oleg0s,


DSky 17-04-2006 23:43
Мне менять свою витую каждые 200-300 смысла нет-после 600 выстрелов просадка всего 3 мм,но она произошла в первые 10-20 выстрелов,дальше пружина приняла свою форму и усадки не дает(сталь 65Г,еще из советских запасов:-))...Но постреляв из мурки с ГП,использую витую пружину лишь за неимением газовой...
LordVader 17-04-2006 23:58
А чё мне не поменять-то, если я винт каждую неделю разбираю, экскрементирую? Да и пружинки галимые, через пару сотен на 20 мм садятся - недокаленные, хотя сталь та же. Зато абсолютно халявные. Есть даже монстр из 4-мм проволоки, но с ним поршень более, чем на 35-40 мм сдвинуть не удалось.
Akarais 18-04-2006 05:40
Спасибо за прояснение ситуации с дергатнёй винта при выстреле.
leg0s присоединяюсь к DSky, был бы признателен за инфу по твоему изготовлению ГП.
Элетрон23 хорошие результаты по скоростям, у меня тока под 165 м/с, примерно,но это баракудой 0,69 г. и на родной пружине+кишки, а почта всё тупит и тупит, а пружина идёт и идёт. Эхх.
С уважением Акараис.
LordVader 18-04-2006 09:13
DSky, мурку жалко было, но экскремент требует жертв. Пружина сначала была в длину 280 мм и имела 33 витка, но сжать её при установке не представлялось возможным. Пришлось удалить 7 витков, укоротив пружину на 50 (!) мм и оставит только 15 (!) мм на пожатие (на большее моих 75 кг не хватало). Сняв ствол, пробив окно и сбегаг за УСМ на улицу, я всё же сделал это, т.е. установил монстра. Но взвести не удалось. Я бы и не смог, даже если бы ствол на пол-шестого согнул. И я сделал всё, как было... ещё раз сбегав на улицу.
Вот такая поучительная история.
DSky 18-04-2006 11:28
Хотел спросить у уважаемых собеседников-кто из вас и как доводил до ума спусковой мех-м на МР? Ведь с родным добиться хорошей кучности архисложно.У меня куча только после доводки стала обретать реальные значения...Лучший результат-сидя на 30 м кучка составила 22 мм (Люман 0,68 г. сферич.-мои любимые),прицел открытый.Теперь после установки оптики 15 СМ. на 20 метров.Пытаюсь найти причину сего безобразия...Думаю оптику юстировать надо основательнее.Времени на это не было.
Akarais 18-04-2006 13:37
Я свой полернул тока, и вычитал в начале нашей темы, про мурку, что через 2-3 тысячи выстрелов он сам притрётся. И верно, расстрелял около 1000-1200 пулек, спуск стал гораздо предсказуемей и мягче, жду остальные 1500 выстрелов. Посмотреть доводку можно вот тут, мож пригодится http://www.airhunter.ru/rifles/512/part6.htm
Прицел крутить готов, с радостью, главное что б пружитна поскорей пришла. Да, к стати, препуск разломал, вынул стержень, и винт стал нормально стрелять, аозможно запресованный стержень от ручки гелевой, рассверленный, сжался и сечение сузилось, надо точить заказывать, что б путём было.
С уважением Акараис
Элетрон23 18-04-2006 15:44
сегодня пристрелял оптику после регулировки вертикали - с 3 выстрелов, потом на 8 м пошли все в диаметр 10 копеек. Решил ещё раз расхерачить бутылёк из под шампанского (тоже тест на мощность ), но уже поставил её на 30 м . Итог тот же - колет за милую душу. Кстати прицел настроил правильно - вбок не уводит. Ветер был средней силы, но не помешал. Сделал отстрел тестовой деревяшки - как и прежде шьёт насквозь 21 мм . Вот только гамо про магнум кончаются, в магазинах тоже нет, прикупить что-ли гамо про матч ? - до 35-40 м тоже довольно точно летел . Заодно можно померить скорость пульками 0,48 г - чтобы получить циферку, близкую к 270 и успокоиться. Вот завтра и займусь.
DSky 18-04-2006 19:01
to Akarais
Полирнуть и ждать 3000 это конечно хорошо...
Где-то здесь на форуме встретилась инфа о доводке спускового мех-ма,путем удаления лишнего металла с передней пов-ти СК.Площадка СК,на которую упираеться шептало при постановке на боевой взвод,уменьшаеться в размерах.В результате получаеться более короткий спуск,т.к. контактная площадка СК проходит меньший путь до края шептала при движении крючка.Обычно длина зацепа 3 мм,я себе оставил 1,5 мм,изначально ширина всего СК в этом месте 5-6 мм.Вкупе с подрезанием 2-х витков пружины поджима СК,получаем короткий и мягкий спуск.Тут главное не переборщить.У меня сейчас усилие спуска 300-400 гр.-это явный перебор.Надо поднять до 1кг.
На рисунке красной линией показано,откуда надо снимать металл.Вся операция с напильником занимает 5-10 мин.
click for enlarge 168 X 558  12.8 Kb picture
LordVader 18-04-2006 22:33
Вообще-то, есть ещё один способ укорачивания хода крючка - установка ограничителя. Достоинство в том, что стачивать ничего не надо. Не понравилось - легко вернул всё назад. Так я себе и сделал.
oleg0s 18-04-2006 23:09
[QUOTE]Originally posted by DSky:
[B]oleg0s
Я тебя всего перетряс:-),но не нашел инфы о ГП.Дай плз линк,если не трудно...Возможно появиться много вопросов к тебе:-)

Извените за задершку,но вчера ответил,а в момент передачи рутор глюканул наверное и не пошло,а писать по новой небыло времени.Ну а теперь по поводу -Я могу вам предложить только фотки,они в моих сообщениях.Информацию и наглядные зарисовки брал в двух места,у Петрухи,в начале темы у Гнома дана ссылка на него,и на ссайте Юрка-guntwik.narod.ru,довольно познавательно написано и нарисованно,но только без размеров,тут уж надо самим кумекать,типа стоит или не стоиит.У меня лично две рвануло.


click for enlarge 2816 X 2112   1.3 Mb picture
click for enlarge 1600 X 1200   1.1 Mb picture


DSky 18-04-2006 23:27
Сорри за невнимательность-нашел фото твоей ГП на фоне остальных пружин.Конструктив ГП мне хорошо знаком,но ни как не могу определиться с устройством заправочного клапана для неё.На уме два варианта-первый предложенный участником под ником FEDOR.Его конструкция основана на свойстве эластичной резины стягивать и перекрывать малоразмерные полости в своей структуре.Т.е. он использует толстый столбик резины в качестве преграды для ВВД.Заправка производиться штуцером,оснащенным медицинской иглой.Столбик протыкаеться,производиться накачка,игла извлекается.Стенки образовавшегося в столбике "раневого" канала стягиваются.Столбик сверху сильно поджимается резьбовой заглушкой с отверстием малого диаметра.Все.
Второй вариант-опять же подсмотренный у участника под ником druksel.У него закрытие производится винтом с резиновым колечком.Принцип основан на перетекании воздуха между резьбой.Поджим винта производит сам ВВД после накачки.Прикладываю его эскизик.
Интересует-какой вид клапана ипользовал ты?
И чем получал ВВД для заправки?
Я вот сегодня доделал заправочную станцию на основе КАМАЗовского домкрата и компрессора от холодильника,но при включении обнаружились утечки воздуха.Надо еще донастраивать...
Ох,балииин,ты уже фотки запостил.Вопрос по клапану отпадает.Но по способу получения ВВД еще в силе:-)

206 x 222

edit log


oleg0s 19-04-2006 12:27
[QUOTE]Originally posted by DSky:
[B]Сорри ,Вопрос по клапану по способу получения ВВД


Мой клапан,что на фотке-тоже не идеален,сейчас я использую другой способ,ибо первая половина травила,и задняя заглушка слишком толстая,скажем для ГХ-а места достаточно,а вот для Мурки-с трудом.Из-за этого я перешёл на заглушки с саправкой с боку,на второй фотке в правом векхнем углу,их не много видно,с одной стороны закачиваю,а сдругой стороны винтом зажимаю подающее отверстие каким-то каучуком,они в коробочке с лева,можно и резину вырезать,Он плющится и затыкает и входящие и выходящие отверствия.Винты конечно надо сделать потайные,и крути себе,хочу качаю,хочу масло заливаю.Если не понятно,могу сфоткать,если найду,сегодня весь вечер искал,кудато засунул и не найду,или можно нарисовать,попробовать.
А на счет ВВд,всё очёнь просто,У сварщика с баллона от полуафтомата,там вроде Аргон,или смесь,но главное 150атм.Но когда у меня в сварочной рванула,по вине сварщика,хорошо его небыло,а кто был-по стойке смирно минуту стоял,а потом спросил-что это было,а я говору,сварщик хреного заворил.Он -ааааа и свалил.Вот после этого случая я делал с домкратом-не понравилось,а теперь место домкрата-цылиндр с поршнем.Но проблема с клапанами,травят.Пока забросил,думаю-как обхетрить.Если интерестно то могу завтра сфоткать.Да,кстати-пружина,что на фотке имеет хот 100мм и вставляется в мурку-чуишь.А ни кто и не заметил,хоть и линейку положил.

edit log


LordVader 19-04-2006 01:43
Петруха вопрос закачки по-другому решил: прямо через манжету дует. Превосходящим давлением азот загоняется в "щель" между манжетой и цилиндром, а после манжету давлением распирает, и ничего не травит. И ГП короче получается. и проще. Он это где-то в РСР в теме про клапаны написал, вроде.
oleg0s 19-04-2006 08:49
Я исправил Азот на Аргон.
DSky 19-04-2006 12:58
oleg0s
Спасибо за развернутый ответ.Буду очень благодарен,если еще эскиз или фото приложишь.
Мы год назад делали подобное устройство для заправки ГП-двухступенчатое.Сначала метровым качком диаметром 20 мм,закачивали воздух в "дожиматель",который имел длину 25 см. и диаметр 10 мм.После закачки большим насосом, в "дожимателе" давление составляло атмосфер 20-25.Далее 2-х метровым рычагом вдвоем давили на поршень "дожимателя".Так и получали требуемые 100 атмосфер.Т.к. поршень дожимателя был ни чем не закреплен,однажды он достигнув НМТ,выскользнул из паза рычага-от хлопка нам уши заложило.Только потом обнаружилась дыра в крыше гаража.Поршень же до сих пор не обнаружен :-)...После этого случая энтузизизма у нас поубавилось.Поэтому и кумекаю счас с домкратом...
LordVader
Я читал его пост-устройство это очень сложно в изготовлении и обретает смысл лишь учитывая тип производства ГП Петрухой.

edit log


Akarais 19-04-2006 15:46
Добрый вечер(день).
DSky, LordVader,спасибо за инфу по спуску, вариант LordVader, мне больше нравится, так как крючок отклонится на зад, и будет поудобнее, как спуск второго ствола на двухстволке, а то не удобно, хотел даже предохранитель убрать.
Провёл экспиремент, совдеповские колпачки с моей мурочки банку из под консерв дырявят с двух сторон, в упор, а баракуда тока мнет. Что получается, колпачёк на близкие дистанции рулит?!
oleg0s спасибо за инфу по ГП, я так понял, что можно попробовать самому собрать сей сложный узел. В будущем надо попытаться.
С уважением Акараис.

DSky 19-04-2006 15:49
Именно так:-)Ну какой смысл возиться с ентой приспособой,если у нас нормального токаря можно в красную книгу смело заносить...А там у него требования к качеству и точности высокие.
DSky 19-04-2006 15:57
Akarais
Сложно наверно будет устанавливать ограничитель хода,не удалив предохранитель-изгиб его будет упираться в заднюю поверхность СК.Я свой почти сразу удалил и доволен.Недостатков у него мне кажется больше чем достоинств.
Элетрон23 19-04-2006 16:03
to Akarais
у колпачка скорость гораздо выше, чем у барракуды - в этом всё дело. Для пробития чего-либо, скорость - самый важный показатель.
DSky 19-04-2006 16:10
to Akarais
Да и материал пробивателя не маловажен.У меня были колпачки ПЗ-1 помоему назывались...Сплав очень твердый,с трудом можно смять стенки колпачка.Пробивали древесину не хуже Тайги и Орнека,а то и лучше...
LordVader 19-04-2006 22:18
Ограничитель изготовить - проще некуда! Просто в толстой стенке колодки сверлим отвестие, нарезаем резьбу и винт вкручиваем. Вот и всё ограничение. Единственное, что меня смущает - непараллельность сцепленных поверхностей крючка и шептала на боевом взводе. Хотя срывов не было, всё надёжно.
LordVader 19-04-2006 22:20
Хочу радостью поделиться: пришла ГП от Петрухи! Теперь моя Мурка запоёт по-другому )
LordVader 19-04-2006 22:26
DSky, под предохранительную скобу крючок подтачивать придётся - тут уж ничего не поделаешь.
DSky 19-04-2006 22:37
LordVader
Счастливчик!Завидую по белому!Обязательно пиши сюда все ощущения от общения с этим девайсом.
oleg0s 19-04-2006 22:43
quote:
Originally posted by DSky:
oleg0s
Спасибо за развернутый ответ.Буду очень благодарен,если еще эскиз или фото приложишь.

Я читал его пост-устройство это очень сложно в изготовлении и обретает смысл лишь учитывая тип производства ГП Петрухой.


То что Петруха-молодец,это однозначно,но есть ещё и Олег 2100,это кому к кому ближе обращаться.А заправка у Петрухи для его моделей,самая оптимальная,чем проще,тем надёжнее.
Но я использую быушные газовые амор. желательно от Японских машин,они длинные и из одного получается две ГП.Две,при смешной цене,то-есть,я беру корпус и шток,остальное своё.Из-за этого заправка по известному способу ка мне не подходит.Но есть и плюсы.Цена быушной в 4 раза меньше,из одной-делаем две,и самое главное-можно построить пружину для Мурки с ходом поршня 100мм и при желании подкочать и запихать эту-же заготовку в ГХ-а.

А вообще-то, купите у Петрухи,вам там рядом.

На фотке-мой вариант.Но полностью не доведён.Клапана травят когда больше 50атм.Причину вроде понял.Надо к токарю зайти.
click for enlarge 1600 X 1200   1.1 Mb picture
click for enlarge 1600 X 1200   1.1 Mb picture

edit log


DSky 19-04-2006 23:04
Спасиб за фотки.Сразу же возникло несколько вопросов.
1.Штуковина соединяющая компрессор и резиновый шланг выполняет роль маслоотделителя?
2.Качок винтовой?
3.В нижней шестигранной заглушке качка,два винта.Какую функцию они там выполняют?Стравливать давление?
4.Используя схему с боковой заправкой,тебе пришлось наверно делать отверстия с колодке и цилиндре винтовки?
А вот конструкцию клапанов на ГП,я пока так и не понял:-)
Сегодня устранил как казалось утечки в домкрате,но при давлении 15 атм.,все равно где-то шипение...

edit log


oleg0s 19-04-2006 23:44
quote:
Originally posted by DSky:
Спасиб за фотки.Сразу же возникло несколько вопросов.
1.Штуковина соединяющая компрессор и резиновый шланг выполняет роль маслоотделителя?
2.Качок винтовой?
3.В нижней шестигранной заглушке качка,два винта.Какую функцию они там выполняют?Стравливать давление?
4.Используя схему с боковой заправкой,тебе пришлось наверно делать отверстия с колодке и цилиндре винтовки?
А вот конструкцию клапанов на ГП,я пока так и не понял:-)
Сегодня устранил как казалось утечки в домкрате,но при давлении 15 атм.,все равно где-то шипение...

1-Да.
2-Да,кручу дрелью,но можнои и воротком от патронов.
3-Да,это ты точно подметил,вот они то и травят.А задумка такая.Качаем компрессором до сколько может,закручиваем правый винт,давление не уйдёт уже в насос,начинаем вращать винтовой шток тем самым уменьшая обьём и повышая давление до нужного уровня.Если давления не хватило,закрываем левый винт,то-есть сохраняем давление после манометра и повторяем процедуру.Делалось для заправки баллонов,возможно рср.
4-После накачки закручиваем винт на шесть до упора и обрезаем его.На фотке где крастная коробочка и детали от ГП в низу готовая накаченная пружина,обточенная ,круглая и готовая к преминению.


DSky 20-04-2006 12:07
Да,работу ты проделал серьезную...респект.
Кстати,резьбовые соединения ни чем не уплотняешь?(пакля,фум-лента,резиновые колечки и т.д. и т.п.)
oleg0s 20-04-2006 12:15
quote:
Originally posted by DSky:
Да,работу ты проделал серьезную...респект.
Кстати,резьбовые соединения ни чем не уплотняешь?(пакля,фум-лента,резиновые колечки и т.д. и т.п.)

Если это мне.Для уплотнения использую резиновые колечки,но не простые от сантехников,а бензостойкие.


Akarais 20-04-2006 12:29
LordVader принемайте поздравления!!Я за Вас рад, а моя пружина, блин, от Андрюхи, всё ещё в пути. Остаётся вздыхать, ООХ. А со спуском позанимаюсь на выходных, но длинный ход убиру точно, не нравится мне так долго крючёк тянуть, хотя после настрела и полировки спуск стал приятнее.
С уважением Акараис

DSky 20-04-2006 12:39
oleg0s
Тебе:-)
Заглушку ГП ты аргоном варишь?
Себе ее я на клей хочу посадить,есть такой 2-х компонентный-MANNOL называется.
LordVader 20-04-2006 05:37
Акараис, спасибо! И можно на ты.
DSky, это какой-то зверский клей типа эпоксидки? ИМХО лучше всё-таки варить.
DSky 20-04-2006 11:45
Ага,основа эпоксидка с металлическим наполнителем,отвердителем и т.д.Склеенная площадь металла в 2 квадратных миллиметра,выдерживает усилие на разрыв и сдвиг около 3-х кг.У меня площадь клеения во много раз больше.Товарищ делал на его основе ГП-все нормально,пружина отходила выстрелов 200,пока не сломалась ложе у ижика.Себе я так же делал подобную ГП,но проблемы с заправочным клапаном сделали ее не работоспособной.Я решил проверить надежность склеивания-зажал ГП задником в тиски,просверлив сквозное поперечное отверстие в стенках ГП,вставил мет.стержень пытаясь вывернуть заглушку,хоть силушкой не обделен,но только погнул сам прут и смял стенки ГП.Далее калил заглушку на газу чуть не докрасна,повторяя тот же процесс-бесполезно.Затем тупо долбил молотком по внутренней пов-ти заглушки-эффект нулевой.Так и забросил ее в пыльный угол.

З.Ы.Весь этот клей не от хорошей жизни,но в городе НИКТО не варит аргоном,а обычной эл.дуговой...хммм...нет уж лучше на клею

edit log


LordVader 20-04-2006 15:04
Нет уж, лучше не рисковать здоровьем... жизнью...
DSky 20-04-2006 16:03
Ну уж насчет жизни-то ты наверно перегнул:-)
Если и пшикнет,то все уйдет в задник и цилиндр винтовки.Кстати,когда вскрываешь новую ГП,пшикает почти также,как-никак 80 атм.
Хотя все мы люди взрослые и прекрасно отдаем себе отчет,в том,чем занимаемся...
LordVader 20-04-2006 18:11
Мужик один на заводе ГП отрезным кругом распилил - жахнуло, хрен нашли. Не мужика, кусок отпиленный.
DSky 20-04-2006 19:16
Сам-то свою когда установишь?:-)Интересно-ж...Для полноты картины тебе надо было у Петрухи еще и манжету к мурке заказать.
LordVader 20-04-2006 21:23
Взял всё комплектом: ГП, опора штока, 2 шайбы для настройки, 2 манжеты и втулка перепуска. Мурку разобрал. Манжета родная, которая с небольшим усилием ходила, после заливки и проработки дизелем стала ходить свободно и травить. ГП пока не могу поставить: надо дно поршня ровнять и новую опору делать. Пока манжету сменю и втулку суну.
DSky 20-04-2006 23:03
Понятно.Ждем.

to oleg0s
Олег(я правильно из ника понял?),еще вопрос есть-как ты устанавливал стопорную шайбу на шток ГП? Не охота мне больше вынимающийся шток делать...


oleg0s 20-04-2006 23:19
[QUOTE]Originally posted by DSky:
[B]Понятно.Ждем.

to oleg0s
Олег(я правильно из ника понял?),еще вопрос есть-как ты устанавливал стопорную шайбу на шток ГП? Не охота мне больше вынимающийся шток делать...

Я испробовал три способа.

1-Сварка.
2-На резьбе,как у Петрухи.
3-Нагревал и расклёпывал конец
А на счёт клея,не знаю.Я варю полуавтоматом,варил газом,и кто-то конец развальцовывал,его допрашивали,сомневались-он приводил расчёты,примеры,ну вообщем его дело а про клей я не слыхал.


DSky 20-04-2006 23:30
quote:
Я испробовал три способа.

1-Сварка.
2-На резьбе,как у Петрухи.
3-Нагревал и расклёпывал конец



На каком варианте остановился?А чтоб резьбу на штоке резать,его надо отпустить прежде,ведь он вроде каленый?
oleg0s 20-04-2006 23:42
quote:
Originally posted by DSky:

На каком варианте остановился?А чтоб резьбу на штоке резать,его надо отпустить прежде,ведь он вроде каленый?

Что в данный момент проще,тот способ и использую.Когда разбираеш газовые аморты,они же внутри разные,вот и смотриш как проще,и что в данный момент под рукой.У меня всё-же не личный завод,приходится приспосабливаться.
А шток не калёный и резцом режется хорошо,и леркой тоже,а для кого и плашкой.

edit log


LordVader 21-04-2006 12:12
Мне "плашка" привычнее.
LordVader 21-04-2006 11:59
Во, блин, втулка болтается в дырке -не с натягом идёт, а буквально проваливается. Мож на клей?
DSky 21-04-2006 12:05
У Петрухи совета спроси,он-то должОн знать как ее там фиксировать...Себе в муру я поставил резиновую втулку от шланга ручного велокачка-идеально подошел наружный диаметр,входит с небольшим натягом,а внутренний точно совпадает с диаметром перепускного отверстия в цилиндре.Держит уже почти 2000 выстрелов.Все в том же состоянии как и в начале...
LordVader 21-04-2006 14:13
Да Петруха клеить не разрешааает!
Akarais 21-04-2006 15:22
Всем добрый вечер(день), поэуспереминтировал с пружиной спускового крючка, хорошо что не обрезал, оттянул и фиксатор вставил, получилось витка на три меньше, пошли срывы "курка", поршня короче, вернул всё в зад. Поставил манжету залитую герметиком, прирост мощи есть по робитию контрольной доски, Электрон23 спасибо за совет с силиконом.
LordVader, я понял с ГП, с установкой, задержка. Хочется узнать твои ощущения, после витой пружины, как винт себя ведёт...
DSky воспользуюсь рисунком, точну спуск, простое решение.
С уважением Акараис.

DSky 21-04-2006 17:09
to Akarais
Сточи половину зацепа сначала,не более.Подергай,пощелкай,как оно там-удобно ли,нет ли срывов.Дальше уж смотри сам.
LordVader 21-04-2006 17:41
Акараис, ты с упором-ограничителем экспериментировал? Так настраивай, постепенно подтачивая упор. У меня не срывается даже при ударах.
А ГП - даже не представляешь, как я сам хочу её установить! Но пока с токаркой траблы.
А тугая зараза! Хрен продавишь, ни на мм!
Элетрон23 21-04-2006 23:48
to Akarais
да всегда пожалуйста, готов поделиться своим опытом. Вот подожди, приедет к тебе гамовская пружина (она, конечно, по комфортности выстрела уступает ГП) - и ты получишь винтовку другого класса - магнум. Отдача увеличится, но лечится утяжелением винта . Кстати, винты ложа не раскручиваются ? Я их на фиксатор резьбы сажаю - гораздо лучше, не надо переодически подкручивать.
Akarais 22-04-2006 07:48
Ну я уж и не знаю, что сделать с крючком, если ставить ограничитель, то придётся с предохранителем думать,что-то, места мала, точнуть проще, но если перестораешся, каюк. Попробую купить запосной, а после поэкстереминтирую. И мне не нравится , что крючёк болтается из стороны в сторону, задумка есть,как победить это дело, завтра с дежурства сменюсь и устраню болтание.
И пойду пробовать добыть ворону.
DSky,Элетрон23 спасибо за подсказки,а винты не раскручиваются, винтовка весит на данный момент 3,3 кг, но чувствую мало, надо доводить до 4-4,5 кг, поустойчевей будет, да и зайца не тропить с ней.
С уважением Акараис.

DSky 22-04-2006 13:11
to Akarais
Насчет веса винтовки ты прав.Моя сейчас весит 4,3 кг.Для кого-то много,но для моей комплекции самый норм.И еще-обязательно удлини приклад.Лучше на саморезы посадить стандартный затыльник от охот.ружья.Комфортность прицеливания повысится и на куче скажется благоприятно...А вообще в дальнейшем надо увеличивать кол-во точек крепления железа к пластику.Стандартно там 3 винта.У меня сейчас 4,сделаю 6,т.к. малейшие колебания железа имеют место быть...

edit log


Stalin 22-04-2006 23:12
quote:
Originally posted by Элетрон23:

Кстати, винты ложа не раскручиваются ? Я их на фиксатор резьбы сажаю - гораздо лучше, не надо переодически подкручивать.

Вот винты раскручиваться задолбали реально.Пол города оббегал, про фиксатор резьбы и не слышали...


LordVader 23-04-2006 12:19
Клеем промажь.
Элетрон23 23-04-2006 10:19
to Stalin
фиксатор резьбовых соединений продаётся в автомагазинах, но если ты и там не нашёл ...

TO ALL
у меня сейчас винт весит 3,7 кг - я считаю маловато (все таки колбасит ощутимо). Пластиковый приклад я от незнания забетонировал, на стволе надульник около 250 г. Думаю на ствол одеть трубку - по всей длине ло надульника, а в прикладе просверлить отверстия, или с торца , сняв плстиковый задник, выбрать полость и залить свинцом, может и затыльник от ружья какого-нибудь поставить потом. Только вот он больше по размерам, его что обрезать тогда ? Заранее спасибо за советы.


DSky 23-04-2006 12:38
Электрон,я точил затыльник сам из куска резины.Обычный "наждак" прекрасно точит резину-попробуй обточить затыльник на нем ...Масса 3.7 кг,да еще с пружиной ГХ,ну незнаю...помоему мало.
Элетрон23 23-04-2006 15:16
ага, понятно. Сейчас вот 25 см трубки из нержавейки на ствол одел, ствол почистил ШРУСом , заменил уплотнительную резинку на перепуске. СТП ушла вниз, да при выстреле мельчайшие брызги из казенника летят - видно тяжёл стал ствол, чуть вниз смотрит и не такое плотное соприкосновение, а может резинка или чистка ствола повлияли - хотя вряд ли . Причину пока не выяснил - мало стрелял, да и анализировать стал уже после стрельбы. Это остаётся на потом.
wgovor 23-04-2006 15:46
Как-то по моим наблюдениям, масса, распределенная по всей длине ствола, малоэффективна.
Наоборот - надульник, выступающий за дульный срез, кучу ощутимее собирает...
зы. за отсутствием ворон снял трех голубей с 50м (эл. рулетка рулит) со штатным открытым прицелом.
Akarais 23-04-2006 16:33
Здраствуйте все.
DSky затыльник я присобачил, самопальный из микропорки толстой,фотку ща закину.
Элетрон23 я присоеденяюсь к DSky, резина точится на раз, посоветую микропорку толстую наклеить и по форме затыльника приклада обработать, получится аккуратно и красиво.
Мужики, я сегодня улучшал спуск, у меня он был с рывком, причину нашёл, подточил упор предохранителя, в результате получил хороший, плавный (пока ещё длинный)спуск, но лишился предохранителя, теперь при небольшом усилии предохранитель соскакивает, а ещё я выступы дурацкие сточил, фотку тоже приложу. Короче спуском я почти доволен. Тока предохранитель жалко.
А вот ворон сегодня не было, пришлось мишеньки дырявить.Пока не уменьшил численность к сожалению, но мечтаю и жду пружину.
Вот позавчера нашёл книжицу,по пневматике, прочёл на дежурстве вчера, достаточно интересная, на мой взгляд, можт пригодится кому,советую http://ignatr.narod.ru/Files/AirgunFromTriggerToTarget.zip
С уважением Акараис.
640 x 427
640 x 427
Элетрон23 23-04-2006 18:56
to wgovor
я на ствол насадил трубку, а надульником прикрутил её, устранив люфт - эксперименты начались ...
TO ALL
уважаемые владельцы МР-512, такой вопрос к вам. По поводу точности (кучности) стрельбы.
После перехода с пуль, например как я стреляю, гамо про магнум на что-то более лучшее (JSB, барракуда матч, другие хорошие) как сильно улучшалась точность выстрела ? Просто , по моему , качество у гамо скачет от парти к партии. В марте я довольно неплохо ими стрелял на 50 м - 5 см, а сейчас просто жопа какая-то, хотя условия вроде те же, сидя с упора, хват тот же. Поэтому я и затеял утяжеление винтовки, а может не в этом дело ? Ведь и с 3,7 кг точность была более менее нормальная. Жду Ваших мнений.

Akarais 24-04-2006 05:34
Элетрон23 после шмеля перешел на баракуду матч,по ходу домой с банкой пуль душила жаба, после стрельбы-отпустила, с 6 метров(дома) пуля в пулю, с упора, шмелём кагда как, но дырка в дырку не попадал. На 28 метров в пробку от пластиковой бутылки, примерно из 5 выстрелов 4 точно, стоя с руки, пробку на вылет. Баракуда рулит.
С уважением Акараис.

ЭйМС 24-04-2006 12:19
Проверил в субботу скорость разных пуль из МР512ап. Пружина ГХ, утяжелитель 58 гр., направляющая, перепуск 3.1 мм, цилиндр полирован, поршень двигается от легкого толчка пальцем, манжета залита и прошлифована.
Пули Шмель 0.58 (на самом деле 0.52, 0.53, 0.54, 0.53, 0.52), Шмель 0.62 (0.58, 0.58, 0.59, 0.59, 0.56), Copperhead domed 0.51 гр. Шмель 0.58 входит в патронник плотно, на голове и юбке остаются четкие следы нарезов, Шмель 0.62 входит легко, четкие следы нарезов только на юбке, на Copperhead domed 0.51 гр. следы на юбке от двух нарезов, и то какие то смазанные, на голове еле заметны. Входят в ствол то легко, то плотно.
Шмель 0.58 показал- 248.8, 247.6, 246.4, 248.8, 244.0, средняя 247.1;
Шмель 0.62 показал- 233.9, 232.8, 238.3, 235.0, 233.9, средняя 234, 8;
Copperhead domed - 242.8, 250.0, 233.9, 247.6, 230.7, 237.2, 245.2, средняя 241.1.
Больше скорости показали пули туго входящие в казенник. На кучность не пробовал, позже, как обстоятельства позволят, тогда и сделаем выводы.
Да, совсем забыл, почему то у меня улучшение легкости хода пошня ничего не дало, начальная скорость пули совсем не изменилась,попробовать вес утяжелителя увеличть что ли...

edit log


Akarais 24-04-2006 15:08
Добрый вечер(день).
Нашёл простую и точную программу по расчёту скорости пули, после измерений маятником, подставил свои числа, получилось как у меня, тока ни каких расчётов!! Она в архиве, экселевский файл, присоединить не знаю как, а сайт закрыл и ссылки нет.Если чё обращайтесь, как нибудь переправлю, или как прикрепить архивчик?
С уважением Акараис
Элетрон23 24-04-2006 16:50
вот эта программа вроде бы http://airgunlib.ru/page.php?id=290
Элетрон23 24-04-2006 17:03
да, сегодня я тоже кама-сутрой с муркой занимался. Проверил скорость по пробитию моей контрольной досочки и маятником - обе проверки показали падение скорости. Разбирал не помню сколько раз, ставил более тяжелый утяж., увеличивал поджатие и т.д. и т.п. - наэкспериментировался от души
Оставил все как было, но увеличил начальное поджатие - стала стрелять мощнее , чем в самом начале пружины ГХ, уверенно шьёт контр. доску, которую вначале пробивала с трудом и не всегда, маятником не мерил - умер он .
Ствол с трубкой и надульником ведут себя хорошо, вес теперь 4,1 кг, колбасни меньше стало. Потом попробую на кучность отстрелять, вот только в нашем сраном городишке даже гамо про магнума нету - всерьёз задумываюсь о покупке через сеть, хоть и дороговато, а чего делать ? У kuente вроде цены божеские, а до 300 р. он вроде и налож. платежом выслать может(коробка 500 шт. баракуды матч как раз влезает в 300 р ).
Элетрон23 24-04-2006 17:58
блин, щас посчитал программкой - удобно.
А снижение скорости было не очень большим - на 5 м/с , а повозился и явно больше, чем на 10 м/c увеличил - улучшил те свои показатели, недавно померенные.
Akarais 25-04-2006 11:46
Здраствуйте!!!
Элетрон23 совершенно верно, та самая програмка, удобная вещь!
LordVader, преодолей вломы, интересно же, а груз можно взвесить в магазине на электронных весах, я так взвешивал.
С уважением Акараис.

ЭйМС 26-04-2006 10:11
вчера вставил для пробы свинцовую шайбу между поршнем и головкой утяжелителя весом 10 грамм, общий вес стал 68 грамм. пули 0.53 грамма полетели со скоростью 256 м/с(+9 м/с) а 0.58 - 245 м/с (+10 м/с). пустячок, а приятно.
LordVader 26-04-2006 20:25
Ещё одно подтверждение, что 70 г - оптимально. А пули Копперы или шарики Гамо?
Элетрон23 26-04-2006 21:12
Братцы ! Как же важно оптимальное начальное поджатие пружины ! Я позавчера поджал её шайбой и стала стрелять мощнее, чем вначале при установке новой пружины (278 гамо хантером было) - видать тогда неоптимально настроил этот параметр ! Эх, сколько же сейчас то ? Я думаю, наверное как у ЭйМСа, не меньше, судя по силе пробития досочки .
LordVader 26-04-2006 23:37
Щас после работы активно на огороде корячусь. Пока с маятником повременю. А ГП - с токаркой проблемы, никак не удаётся протиочить поршень и сделать опору под шток.
Сегодня после копалки струлял по консервной банке. Пули Гамо Хантер, Гамо ТС-10, Копперхед. Дистанция 35 м. В винте утяж 70 г, перепуск 3,2 мм, манжета от Петрухи, пружина - аналог ГХ, но хреновый и быстро садится, зато у меня их много, пожатие - 10 мм шайб в проточке 31 мм. Результат: ГХ только делает вмятину, ТС-10 пробивает одну стенку и чуть мнёт другую, Коппер пробивает одну стенку и проминает другую, иногда с надрывом.
ЭйМС 27-04-2006 10:40
quote:
Originally posted by LordVader:
Ещё одно подтверждение, что 70 г - оптимально. А пули Копперы или шарики Гамо?

тока не смейтесь-это Шмель 0.58 и 0.62, 0.53 и 0.58 это их реальный вес, а не то, что на упаковке написано. копперами не мерял- у них диаметр юбки гуляет-заходят то туго, то легко, поэтому разброс скоростей большой. сейчас для эксперемента варганю новый утяжелитель на 80 грамм, поглядим что даст. только сначала хрон отремонтирую.
P.S. тут начало: http://forum.guns.ru/forummessage/96/125679-12.html

edit log


Элетрон23 27-04-2006 10:55
я тоже недавно экспериментировал с увеличением массы поршня по сравнению с 70 г. Но более лучшие результаты дало поджатие пружины шайбами (расстояние между витками в сжатом состоянии есть) .
ЭйМС 27-04-2006 11:18
поэтому и сунул 3 мм свинцовую шайбу между утяжелителем и поршнем-и вес и поджатие. и с новым также будет. если доберусь на праздники в гараж с винтовкой(мечты, мечты), посмотрю, как банки дырявятся.
Про опыты с весом утяжелителя может поделишься?

edit log


Akarais 27-04-2006 11:49
Всем добрый день!
Попробую влесть в ваш разговор про утяжелители, вот тут ссылка, там человек экспереминтировал с весом утяжелителя http://www.airhunter.ru/rifles/512/john.htm .По своим наблюдениям мой утяжелитель второй, тяжелеге первого на 10 нрамм, добавил мне при родной пружинке 4м/с, мерял маятником, на баракуде матч(0,69 г.). А пружина хантеровская ещё не дошла.
С уважением Акараис.
Элетрон23 27-04-2006 16:52
да просто направляющую ставил вместо утяжелителя, она по массе поболее 70 г, но точно вес не знаю , а утяж. на место направляющей . Может чуть - чуть лучше было, но меня это не устроило, т.к. пришлось убирать резинки-прокладки, а с ними не взводилась. Поэтому , попробовал просто чуть поджать пружину (читал об этом раньше) - и этот результат был лучше , чем с тяжёлым поршнем. Да и резинки все встали и ещё поставил - лязгу меньше. Неохота собирать маятник в 3 раз, но моща выросла ощутимо от этого поджатия - думаю на 0,48 г пульке под 285 наверное будет, ну 280 точно , т.к. пробивает мощнее, чем вначале. Но фикус-пикус в том, что нормально летят более тяжелые пули (больше 0,5 г), на них и надо мерить. Честно говоря, моща по сравнению с магазинной версией выросла очень сильно, до апа пули входили только заподлицо, а сейчас эти 2 см пробивает насквозь.
to Akarais
а хантеровская пружина тебе 50 м/с точно должна добавить в среднем, в зависимости на какие пули настроишь - на легкие (там прибавка может до 100 дойти ) или на те, что сейчас стреляешь.
Элетрон23 27-04-2006 16:53
еще одно но при тяжелом поршне - более ощутимая отдача, за все приходится платить ...
LordVader 28-04-2006 23:44
Всё во имя науки! Сегодня расстрелял банку сгущёнки. Оказывается, даже в упор навылет не пробить - слишком вязкое содержимое. Ток одна стенка, сгущёнка струёй, словно щупальце, из дырки, и вмятина в другой стенке. Осталось ещё 5 банок.
gnom 29-04-2006 14:20
Мягкими ДЦ если полятят(у меня в 2см на 25 метров укладываются) то вобще оптимально. Экспансивность у них огромная, больше чем у гамо хантера(который кстати тоже очень хорошо подходит), про хантер говно, твердый и не летит. На небольшие дистанции, метров до 20-25 очень хорошо действуют матчевые пули гамо олимпик, шмель 0,53.(гамо матч говно) И наконец если не жалко денег(именно так, потому что на мурке они не дают каардинально лучших результатов чем ДЦ или коперхед) то жсб экзакт. Коперхед хорошо подходит для бумаги и плинка, но для охоты твердоват, подранков много.

edit log


LordVader 29-04-2006 15:54
ДЦ в руки брать противно (ацтой грязный), а уж тем более стрелять. Не смотря ни на что, копперы мне больше нравятся, а хантеры на 35 метрах уже никакие.
gnom 29-04-2006 16:25
ДЦ не грязные, а в какой то технологической смазке, если ее смыть кучность теряется. Парадоксально, но факт. Из мурки(сполугруглыми нарезами) не левые ДЦ(в коробочке которая открывается с одной стороны) летят не хуже ГХ и коперхеда. При этом значительно дешевле. Для охоты предпочитаю брать только их.
gnom 29-04-2006 16:29
quote:
Originally posted by Akarais:
gnom я так понял, ДЦшки рулят и гамо хантер? А баракуда матч, я ими стреляю, кучные пульки, но по кару попадал, ушёл, тёжело, но ушёл, с 30 метров по корпусу, пружина родная. Баракудой можно охотится? ДЦешки куплю, попробую.
С уважением Акараис.


С 30 метров по корпусу и с ГХ пружиной процентов 70 поражаемость, а с родной пружиной дальше 10 метров только по голове На счет выводов правильно, для охоты выбирай пули помягче(ДЦ, ГХ, ЖСБ)


Fender 29-04-2006 17:46
Народ. Просветите подалуйста. Вчера только купил данный девайс. Еще не стрелял ни разу. Я так понимаю,из коробки сразу лучше не стрелять. Какой порядок действий поле покупки: что надо чистить,где и чем смазывать,чтоб сразу не угробить. Просьба не пинать за дурацкие вопросы- с оружием вообще и пневмой в частности дело имею первый раз. А стрелял из подобной только в тире.
Akarais 29-04-2006 17:47
gnom спасибо за подсказку, перейду на мягкие ДЦ, попробую, можт карам больше понравится)). Пружины пока нет, косяк с почтоц.
суважением Акараис.

LordVader 29-04-2006 22:37
Фендер, из коробки тоже стрелять можно ток дизелит дюже. Посему лучше винт разобрать, вытереть цилиндр и поршень и смазать либо силиконовым маслом, либо молибденовой смазкой, напр., ШРУС-4. Можно и моторной синтетикой. Главное очень легонько смазывать, еле заметным слоем. Перед этим желательно заусенцы в пазе цилиндра убрать - манжету царапают, которую по этой причине желательно заменить.
Akarais 30-04-2006 02:54
Добрый день(ночь). Fender, зайди сюда, http://www.airhunter.ru/ в раздел МР-512, там всё написано что делать с винтовкой.
С уважением Акараис

edit log


Akarais 30-04-2006 04:27
Fender, я смотрю воронежцев ещё прибыло, я сам тоже из Воронежа, скоро приеду в отпуск. А в каком магазине покупал винтовку?
С уважением Акараис.

LordVader 30-04-2006 09:34
О, Акараис, ты из тож из Воронежа?! Земляк-чернозёмец! Как так далеко тебя забросило? И не проще ли будет с Андреем095 и кем ещё проездом через Москву лично встретиться и закупиться по полной?
hischnik 30-04-2006 11:42
Привет всем.Особенно воронежцам.Я хоть и не из самого Воронежа, но из этой чудесной области.У меня такой вопрос:купил я себе мурку (с внутренностями как в мр-512м.Ну прочистил, промазал, пострелял раз 750, потом померил скорость - 235м/с про магнумом.После 1000 выстрелов турецкий "идеал" перестал с 10 метров пробивать консервную банку навылет.Раньше с 25-26 без проблем.Она иногда даже с места не двигалась, когда пробивалась.Заменил манжету, отстрелял почти пачку ДЦ, померил их же скорость - 218м/с.Я чуть не упал!Пружина ничуть не села.Куда скорость делась?Вес то у них примерно как и у про магнума.С 30 метров одну стенку у консервной банки только изредка пробивают (те же ДЦ)!Конечно они мягкие и почти плоскоголовые, но 218м/с явно маловато.Кто-нибудь знает из-за чего может это быть?
Кстати в Воронежской области пружину от ГХ можно где-нибудь купить?А пружину от мр-512м, которую в магазинах продают, наверное обрезать нужно.В заводских мз512м стоит пружина с 34 витками, а в ЗИПе с 38, но короче тех, что в магазине продаются.Я такую засунул в свою (задник проточен на 27мм) - так она через два дня села на 5см.Винтовка просто плеваться стала.Еще хуже, чем сейчас стреляет с родной пружиной.(Кстати эта родная пружина ХЗ от чего.34 витка, 24,5см длинной.Как купил,такая и осталась, ничуть не села.А жесткость примерно как у мр-512м).
7is7 30-04-2006 11:45
Просто вначале он дизелила, а сейчас смазка выгорела, вот скорость и упала.
hischnik 30-04-2006 11:51
Да нифига!Я ее сразу всю вычистил.И скорость мерил после 750 выстрелов.Она уже и дымить перестала, и звук высрела был не как из мелкашки, а жалкое "бдзынь".Вот здесь то и было 235м/с.
Akarais 30-04-2006 13:33
Привет земелям!!!
hischnik страничкой раньше или две , я советовал книгу почитать, так там описаны все циклы работы ППП винтовки, и если она работает не в вакуме или не в инертном газе, то дизель есть постоянно, тока он маленький и правильный. 7is7 прально сказал, лёгкие фракции смазки выгорели, попробуй смаж и всё вернётся боле менее к первым замерам. пружину можно заказать у Андрея095, вот ссылочка http://forum.guns.ru/forummessage/24/77033-0.html .
С уважением Акараис


hischnik 30-04-2006 14:29
Не, ну что маленький дизель есть всегда, это понятно, если конечно она совсем не сухая.Ну вот смазал, пострелял, померил - 210м/с.Пули ДЦ.Может я с ума схожу?Манжета выстрелов 200 прошла, пружина не села.Че за хрень?Для проверки манжеты рекомендуют выходное отверстие перекрыть и выстрелить.А от этого винтовка не пострадает?
Элетрон23 30-04-2006 14:47
to hischnik
если бы ты внимательно прочитал всю ветку про 512, то нашел ответы на все свои вопросы.
для проверки герметичности вырезаем полоску из пластиковой бутылки, взводим винтовку и помещаем эту полоску между казенником и перепускным отверстием, закрываем и стреляем. Слушаем, если нигде не травит и через минуту открывая, слышим хлопок легкий - все вэри гуд. Иначе доводим, чтобы так и было, убираем негерметичность. Также важно начальное поджатие пружины , я это проделал спустя 1700 после установки пружинки ГХ-440, так стрелять гораздо мощнее стала, чем вначале (ствол , естественно, чистый - без дизеля). Доставай пружину ГХ, будешь банки консервные дырявить на 50 м насквозь - этим я и занимаюсь, только пульки надо гамо про магнум. Очень неплохие - и летят довольно точно и пробивают лучше остальных, именно из-за формы башки - конус - полукруг. Рулез полный.
hischnik 30-04-2006 15:50
Всем спасибо.Ну я как раз внимательно прочитал.Вот про способ с пластиковой бутылкой я и спрашиваю:винтовка не пострадает, если в цилиндре резко воздух сожмется, а деваться ему там некуда?Но всетаки 234м/с пулей ДЦ я получил.И то радует.
Элетрон23, у тебя я смотрю вообще скорость бешеная до 280 вроде.Я уж весь инет облазил.Обычно весь апгрейд дает 240-260м/с.Что ж ты еще со своей винтовкой сделал?Кстати, а пружина ГХ сколько стоит?

Элетрон23 30-04-2006 16:34
винтовка не пострадает, не беспокойся, проверено многим и многократно...

так пулька весит всего 0,48 г - именно из-за этого и скорость высока, на 0,53 г меньше, но многие не обращают внимание на вес пульки. А цифры 240-260 - для пулек 0,5-0,53 г наверное, так и у меня столько же этими пулями.
Просто настроил все оптимально, а это как оказалось, не так просто. Хотя не трудно, если постараться. Все от человека зависит - у кого то квартира блестит, а у кого-то грязь, как в сортире...
Пружина мне встала с пересылкой около 550 р., доволен ей как слон, не подделка, коих сейчас много. Заказывай у Andrew095, рекомендую.


Элетрон23 30-04-2006 16:46
P.S. чёрт меня дёрнул измерять скорость в первый раз такими легкими пулями, какими являются гамо хантеры (0,48 г). Надо гамо про магнумом (0,531 г) было, чтобы от всех не отличаться ! А если вы зарядите в хорошо апнутую мурку колпачек 0,28 г, то он на сверхзвук уйдет безо всякого дизеля - и что в этом такого сверхъестественного ? Снова что ли скорость гамо хантером померить ? А нафига из-за нескольких пулек покупать целую пачку, ведь херовая куча у них на высокой скорости, мне на это уже указали . Надоело уже скорость мерить маятником, уж лучше сгущенкой , а потом её съесть тут же
Всех с наступающим первомаем !
hischnik 30-04-2006 17:33
А как выглядит пружина ГХ?Там вроде 34 витка, диаметр проволоки 3мм.Так?А какая у не длина?
Элетрон23 30-04-2006 20:03
у вас в городе продают пружины ГХ ? в поиске посмотри, там и размеры и фотки есть, правда полазить придется ...
А если не продают, то не парься, а обратись к Андрею095 - не пожалеешь, как и остальные - все очень довольны. У нас в магазине появились пружины для ГХ, подделка или нет - вроде похожи и по виду и по размеру, но цена такая же как у Андрея (500), так что я бы снова взял только у него, а в магазине - лотерея !
LordVader 30-04-2006 20:13
Типа вот о пружинах http://www.airguns.ru/articles_view.phtml?id=16&cat=rifles
ЭйМС 02-05-2006 12:25
Вставил новый утяжелитель 78 грамм, поджатие сохранил, замерил, результаты на уровне тех, что были с утяжелителем 68 грамм- 255 м/с пулей 0.53 грамма и 245 м/с пулей 0.58 грамм. Похоже оптимум для этих пулек около 70 грамм.
Элетрон23 02-05-2006 18:07
ну вот, купил 2 упаковки ГПМ (на 170 р) и 1 упаковку баракуды матч экста хэви (500 шт,4,51, 370 р).
ГПМ отличного качества , без облоя - чистые все, как на подбор.
хана мишеням теперь на 50 м !!!
gnom 03-05-2006 02:39
Добавил ссылку вот сюда - http://forum.guns.ru/forummessage/24/131164.html на первую страницу.
Толстяк 04-05-2006 09:49
Удалось пострелять по бутылкам. МР-512ап. с 50м. спокойно разбивает водочные бутылки. разбил также из под шампанского с 30м., жалко была одна, хотелось попробывать с более дальней дистанции.

Элетрон23 04-05-2006 18:04
да, с бутылками из-под шампанского туго, не ту жидкость у нас народ употребляет. Зато водочных, пивных - завались.
То работа, то погода мерзкая - вообщем ещё не отстреливал на кучу новые пульки. Ну эта партия ГПМ , как я уже заметил, просто супер качества и я уверен, что полетят хорошо (прикупил ещё баночку - 250 шт - на самом деле их под 260 там ), а вот баракуду матч дома только 4 пульки по досочке - знатный дырокол , не уступает ГПМ. Интересно, какая скорость будет у них (думаю в районе 210 ), вроде у них оптимальная 240-250 , хотя Akarais и на 160 струляет точно. Везде отзывы об этих пулях - как об очень точных, для охоты не самые лучшие - шьют насквозь, оставляя очень тонкий раневой канал. Вообщем, как удастся пострелять - отпишу. Всем удачи.
Элетрон23 05-05-2006 13:31
Эх, матч надо попробовать. Да и гпм идельного качества ...[/B][/QUOTE]

Вообщем сейчас попробовал пострелять у гаража, правда на 15 м пока, больше ТБ не позволяет (рыбаки там ). Но и эта дистанция показала, что баракуда матч - супер пули !!!, летят куда нацелил и очень кучно, но и ГПМ (партия идеального качества ) тоже полетели на 5 с плюсом, не уступая по куче баракуде матч. Что интересно, и ГПМ и баракуда на такой дистанции летят в одну точку практически, словно масса у них одинаковая, но дело здесь , наверное, в том, что у баракуды БК выше, трение в стволе поменьше (скорость тоже наверное довольно высока), и настильность тоже великолепная . Поэтому на небольших дистанциях нет необходимости вносить верт. поправки.
Вообщем , надо скупать эту партию ГПМ , да и баракуды прикупить тоже можно, пока бабки есть .


hischnik 05-05-2006 23:43
О счастливые обладатели мр-512 с пружинами которые такие упругие, что нихрена не содятся!!!Есть такой способ проверки герметичности манжеты, как заткнув перепускное отверстие полоской из пластиковой бутылки, выстрелить и слушать - шипит или нет.Так вот, 10 раз подумайте - оно вам надо?Если пружина фуфлыжная, хреново закаленная, то ничего.Если же нет...
Свою винтовку я купил усиленную.С расточенным задником, утяжелителем и х.з какой пружиной.Она типа ГХ, только длинной 24,5см.Типа севшей ГХ.Так вот с этой пружиной полуграммовые пули летали с 230-235м/с.Отстрелял порядка 1700 пуль.Пружина не села ни на милиметр.Замерял каждый раз, когда разбирал.Два рза я проверял манжету описанным выше способом.Сегодня третий...Пружина лопнула пополам.
Элетрон23 06-05-2006 01:09
ну у меня пружина от Андрея095 - настоящая, Пробовал проверку герметичности раз 5 , полет нормальный, да и с чего бы это нормальной пружине лопаться ? У меня пружина села после примерно 1800 до 26,5 см, такие же данные были и после 1500. Может пружинка у тебя левая была, или просто не повезло ...
hischnik 06-05-2006 14:02
Просто если металл хорошо закален, то он не гнется, а ломается.Если нагрузка чрезмерная.Но я и не говорю, что пружина ГХ или какая-то еще обязательно должна сломаться.Просто такая пакость иногда может случиться.Хорошо хоть мр-512 магнум валялась дома.Обрезал ее и поставил.Кстати, необрезанную мр-512 магнум в винтовку совать нельзя.Как бы вы не растачивали задник, ей всеравно мало места.У меня проточен на 27мм, а необрезанная пружина за 2 дня села на 5см.Я когда винтовку собирал,задник еле впер.А когда разбирал, думал он вылетит,а он просто вынулся.Пружина стала почти такой же длины,как место в винтовке под нее.А пружина от Андрея095 мне обойдется рублей в 600.Пока не могу себе этого позволить.А жаль.

edit log


Элетрон23 06-05-2006 14:40
to all
такой вопрос. Предварительная стрельба на 15 м пулями гамо про магнум и баракудой матч показала, что на этой дистанции для обоих типов пуль никаких поправок при стрельбе вносить не пришлось. Это из-за того, что на небольших дистанциях у них равная траектория что-ли ? Никто не пробовал стрелять на небольшие дистанции пулями разной массы ? Интересно, вносили ли вы поправки , переходя с легких на тяжелые пули ?
Akarais , ты наверное нечто подобное проводил, расскажи пожалуйста . Заранее спасибо.
Akarais 07-05-2006 15:14
Доброго вечера.
Элетрон23, я стрелял колпачками, и баракудой, колпачки шли выше, на пару-тройку сантиметров, чесно говоря не мерял, прицел не крутил, а просто опускал точку прицеливания, растояние 16 метров, прицел пристрелян на баракуду.
С уважением Акараис.
Всех с наступающим праздником, Днём Победы, поздравте дедов и скажити им спасибо!!

hischnik 07-05-2006 20:21
А кто-нибудь знает силу сжатой пружины ГХ или МР-512 магнум?
LordVader 07-05-2006 21:59
У ГХ ок. 70 кило, вроде.
qwertyuiop 08-05-2006 18:01
Элетрон23:
Я проовал в тире на 20 метров!,стрелял с упора..
Стрелял Гамо матстер поинт,СР10,5,ДЦ,Гамо про хантер.
Кучи собрались по вертикальной прямой
выше всех легли мастер поинт,чуть ниже про хантер,ещё ниже ДЦ,намного ниже ДЦ,легли СР...
Растояния между кучами не помню,но мишени эти есть,если что могу замерить!
Элетрон23 08-05-2006 18:42
to qwertyuiop (прикольно твой ник набирать )спасибо за ответ, я сейчас тоже на даче пострелял чуток на 25-28 м. Естественно, на такой дистанции баракуда уже легла ниже, но на той же вертикали, что и гамо про магнум.
Блин, винт очень чувствителен к хвату ...
Лучшая куча на 25 м баракудой матч из 3 выстрелов (я всегда по 3 раза стреляю, потом проверяю - это мало, надо для кучи стрелять не менее 10 выстрелов как минимум, но неохота ) 12 мм с упора, сидя. Гамо про магнум показал тот же реультат, не зря я хвалил именно эту партию. Были попытки улучшить хват, найти оптимальный, и отрывы из-за этого. Потом попробовал на 50 м , здесь я устал стрелять к этому времени, всё эксперементируя с хватом, поэтому только один раз баракудой удалось собрать 1,5 см из 3 выстрелов , вообщем не получилось продуктивно пострелять на полтинник. Виню в этом только себя - надо учиться стрелять, а для этого надо чаще тренироваться. Ну и винт надо утяжелять ещё , наверное. Хотя есть у меня задумки по развесовке винтовки - потом надо попробовать. Но это надо одному, с утречка, чтобы никто не мешал. А сегодня сначала воды с речки натаскал 400 л вёдрами, потом вскапывал, а потом урывками стрелял.
Всех с наступающим Праздником - Днём Победы !

edit log


Элетрон23 08-05-2006 19:29
P.S. утяжелил винт, прикрутил крепко к прикладу изолентой стальной брусок. Теперь винт весит 5,8 кг. Надеюсь, что колбасни меньше будет, а то сегодня заметил, что ствол клюет вниз при выстреле, а тяжелый приклад этому теперь будет мешать - ну я на это рассчитываю. Вообщем, будем посмотреть ... А пульки гамо про магнум ещё у них прикуплю из этой партии, а то баракуда на 50 м не обладает такой пробивной способностью ( стенка не пробивается у банки ).
Элетрон23 08-05-2006 22:42
P.P.S.
после стрельб на даче решил проверить скорость на своей доске. Не пробивает , зараза, хоть тресни. Разобрал ... Оказалось, что (не пинайте сильно ) поршень стал ходить туже. Удалил все нитки с грибка поршня под манжетой - всё вернулось к прежнему лёгкому ходу при хорошей герметичности. Собрал, правда проверить мощность не удалось - выстрелов 10-15 будет дизелить, а дома не хочу так много шуметь. Но уже знаю твердо, что моща вернулась, вот что значит легкость хода поршня в цилиндре ! Чуть туже и прощай высокая скорость !
Убивец 09-05-2006 03:23
quote:
Originally posted by hischnik:
Да нет, меня интересует сила в ньютонах.

усилие сжатой ГХ пружины 100 кг, в ньютонах вроде как 1000

------------------
С мастером спорта по каратэ может спорить только мастер спорта по стрельбе


gnom 09-05-2006 15:13
Вроде 1Н=0,098кг.

edit log


7is7 09-05-2006 18:36
Хоть я и гуманитарий, но вроде 1Н=102г.
Элетрон23 12-05-2006 14:41
Сейчас доработал спуск у своей 512, из длинного и тугого он после обработки надфилем превратился в короткий и очень легкий, предохранитель остался, случайных выстрелов нет. Думаю, это должно положительно сказаться на куче, как и вес 5,8 кг . Будем проверять.
white 12-05-2006 17:23
Можно вопрос? Увидел сегодня в магазине пружину Гамо 440, стоит 395руб, не шибко дешево? Продавец клянется что родная всё как надо. Может есть способ проверить её как-то? Хочу ее в 512 поставить

Только сильно сапогами не пинайте, в пневматике я пока начинающий

edit log


Элетрон23 12-05-2006 18:06
возьми линейку и померь её , должна быть около 285 мм, количество витков - 34 , гладкая, металл не совсем черный, немного с желтизной - блестящий такой . Фотки и в форуме были - поищи, а цена гуляет в зависимости от магазинов.
gnom 13-05-2006 04:24
quote:
Originally posted by Элетрон23:
Сейчас доработал спуск у своей 512, из длинного и тугого он после обработки надфилем превратился в короткий и очень легкий, предохранитель остался, случайных выстрелов нет. Думаю, это должно положительно сказаться на куче, как и вес 5,8 кг . Будем проверять.

По результатам своих изголений над спуском сделал вывод что самый большой вклад в хороший спуск дает. 1-установка слабой пружины под спусковой крючок, что бы еле возвращало. 2-установка более мощной пружины под шептало. 3-принудительное ограничение хода спуска путем ограничения хода спускового крючка вперед поперечным винтом при взводе. 4-изменение угла зацепа шептала с поршнем вот так:
click for enlarge 733 X 444  12.1 Kb picture
Синее как было, красное как стало Разница по ощущениям существенная. Спуск по усилию почти такой же, как вручную взвести шептало и спустить. На картинке углы для наглядности преувеличены, в реальности изменение не такое сильное. Именно для этого изменения установлена более мощная пружина под шепталом. Суть дороботки в ликвидации момента, который возникает на шептале за счет давления поршня. В результате всех манипуляций спуск на моей мурке не хуже чем на ИЖ60

edit log


Элетрон23 14-05-2006 12:52
Блин, нашел слабое звено , им оказался прицел . От вибрации винтики ослабли и всё шаталось и смещалось при поправках с люфтами , понятно, чем это грозит точной стрельбе. Вот такой лопух я , всё остальное перебрал, а на прицел не обратил внимание. А вообще то , все равно этот прицел не фонтан, вот кто-нибудь прицел Селлер с переменной кратностью юзал - мурку ап выдержит ? А то может белорусский менять придется ... Посмотрим , как белорус поведет себя после профилактики, надеюсь как и раньше - довольно точно получалось.
Akarais 14-05-2006 16:16
Всем добрый день(ночь)!
Наконец-то починил машину и вырвался в паутину, чудок не успел, про спуск, я свой тоже модернизировал, поставил пружину под крючёк спусковой в два раза слабее и ограничитель хода в перёд сделал (отверстие, резьба М3 и болтик), теперь винтовка другой стала, опять. Спасибо LordVaderu за совет, с ограничительным упором.
С уважением Акараис.

edit log


Элетрон23 14-05-2006 17:59
Пружина то, пружина дошла ? Да, я затр...лся с винтом последние несколько дней. И спуск нормальный стал и вес почти 6 кг, а куча никакая. Вот что значит, не забывать делать профилактику - подтягивать винтики в прицеле.
А так зря потратил 3 банки гамо про магнума по 250 шт. Теперь после отладки прицела надо заново пристрелять - надеюсь, что больше с прицелом проблем не будет 9а то при верт. поправках еще и вбок смещалось, да и болталось там все не по детски - вот куча, наверное, и плавала самопроизвольно).
circler 14-05-2006 19:58
Вопрос, насколько может просесть гамовская пружина после ~600 выстрелов. А то субьективно сборка винтовки стала гораздо легче, чем первый раз. Потому что продавец тоже клялся что пружины настоящие.
LordVader 14-05-2006 22:24
quote:
Originally posted by Akarais:
Всем добрый день(ночь)!
Наконец-то починил машину и вырвался в паутину, чудок не успел, про спуск, я свой тоже модернизировал, поставил пружину под крючёк спусковой в два раза слабее и ограничитель хода в перёд сделал (отверстие, резьба М3 и болтик), теперь винтовка другой стала, опять. Спасибо LordVaderu за совет, с ограничительным упором.
С уважением Акараис.

Пожалуйста! Рад, что мой совет пригодился!
Недавно дизелить пытался: пружина- галимый аналог ГХ, перепуск 3,2 мм, манжета от Петрухи - никак! Поставил старую, залитую герметиком, манжету и пружину заменил - задизелило! Однако, с этой же старой манжетой и подсевшим аналогом ГХ дизель всёравно был. Видимо, всё дело в Петрухиной манжете, которая спустя пару сотен выстрелов не стала ходить легче - ни о каком опускании поршня под собственным весом не могло идти и речи. А старая манжета, постояв в цилиндре, буквально падает без трения. Правда, полежав в свободном состоянии, манжета снова стала ходить с трением. Как щас, не знаю, но дизелем грохочет - будь здоров!


Slavic 15-05-2006 02:49
quote:
Originally posted by circler:
Вопрос, насколько может просесть гамовская пружина после ~600 выстрелов. А то субьективно сборка винтовки стала гораздо легче, чем первый раз. Потому что продавец тоже клялся что пружины настоящие.

У меня гарантированно родная пружина и та же ситуация. С новой винтовку собирал с помощью струбцины. После 500 выстрелов уже обходился без подручного инструмента.


Элетрон23 16-05-2006 12:06
у меня после 2000 настрела - 265 мм (2 см просела), но я винт сам собираю , безо всяких приспособлений с самого начала.
Akarais 17-05-2006 16:49
Всем здраствуйте!
Дошла пружина, дождался!!! сегодня "вынес" задник, запихал пружину и всё остальное, стрельнул в 10 мм фанеру и о чудо, проломило, но с дизелем, потом почти простреливало. Замерил скорость маятником, баракудой матчем получилось 209 метров с запиханной втулкой в препуске, из стержня.
Воспользовался советом gnomа, спуск стал ещё мягче и лучше, спасибо.
Но обнаружил проблему, манжета пропускает на второй половине хода поршня, что с ней сделать, манжета залита силиконовым герметиком, настрел примерно 2000-2500 выстрелов. За ранее спасибо.
Прицел снял, кто скажет , какие шансы у зенитовского ПО 4х24М2 выжить на Мурочке?
А то жалко, можт на карабин поставлю, на будущий.
С уважением Акараис.
click for enlarge 640 X 427  37.7 Kb picture
Элетрон23 17-05-2006 19:45
Поздравляю ! А я хрон надумал покупать. Щас экспериментирую с манжетой, поэтому надо видеть изменение наглядно, пробитие чего-либо уже не катит для меня.
Сегодня купил 1500 пуль про магнумов и пружину гамо про запас (500 р). Пружина испанская как у Андрея 095 (все совпадает - и размер и цвет и кол-во витков и по мех. свойствам.) - не подделка вообщем. Но и старой еще надолго хватит мне, просто деньги пока есть, а пружин потом не будет - к Андрею надо будет (а здесь то же самое и подешевле).
Прицел у меня такой же как ты написал ПО 4*24 - живет вроде бы , правда периодически надо винтики подкручивать все - от вибрации откручиваются и внутри все шатается - у меня так и случилось, а я все искал виновника плохой кучности ! А он вот - перед носом!
манжету я использую все ту же, настрел на ней уже за 4 тысячи. но пришлось резинку квадратного сечения в канавку запихать , а сверху силиконом замазать. вот вроде все сделал, и герметично и ходит не туго и стреляет мощно, а на другой день посояла в цилиндре манжета, обжалась - ходить стала еще легче, а герметичность ухудшилась - заново все вынул, резинку потолще и снова сверху герметиком - посмотрим как будет, вот для этого хрон и нужен.
hischnik 17-05-2006 22:45
А кто-нибудь сам измерял массу каких-нибудь пуль?Ато в инете все цифры различные:гамо про магнум от 0,48 до 0,53, гамо хантер - 0,47-0,53, и все в таком роде.
Элетрон23 17-05-2006 22:57
вот здесь вроде взвешивал человек http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000287/287331.jpg , но с другой стороны , вроде есть данные, что гамо про магнум сейчас весит 0,531 г. Вообщем не все ясно до конца. Вот и для этого хрон нужен - чтобы скорость знать без маятника ...

edit log


Akarais 18-05-2006 15:24
Здорово всем!
Бьюсь над манжетой, при проверке на гермитичность, с полоской от бутылки пластиковой, явно слышин ПШИК, а потом поршень останавливается и стоит, примерно в 15 мм от его "верхней, холостой точки".
Кто обращал внимание, при проверке сколько миллиметров остоётся до этой точки, буду признателен за подсказку.
Или мне кажится шипение??!?
Благодарствую за пояснения.
С уважением Акараис.
gnom 18-05-2006 20:05
Пшик это даже не манжета, это перепуск...
Akarais 19-05-2006 03:01
gnom так он же закрыт полоской пластика?

gnom 19-05-2006 16:23
Ну да, видно резинка не герметично прилегает к этой полоске пластика....
Бывает, у меня родной перепуск тоже травил.
Элетрон23 19-05-2006 18:53
т.е. когда вначале давление велико, тогда травит, а потом сбрасывается и уже не пропускает - так получается, gnom ?
а мы тут с еще одним человеком из Астрахани (мурка у него с ГП) заказали у Крелби по хрону - скорость теперь точно и быстро измерить можно будет.

edit log


gnom 19-05-2006 20:58
quote:
Originally posted by Элетрон23:
т.е. когда вначале давление велико, тогда травит, а потом сбрасывается и уже не пропускает - так получается, gnom ?
а мы тут с еще одним человеком из Астрахани (мурка у него с ГП) заказали у Крелби по хрону - скорость теперь точно и быстро измерить можно будет.

Да, сначало так, а со временем будет сначало пшик, потом тормозит и начинается долгое и медленное стравливание остатков воздуха. Так что перепуск на замену. Рекомендую обрезок от более плотной трубочки, себе сделал из фонендоскопа.


qwertyuiop 20-05-2006 13:51
to all:
Народ,никто из вас не делал ремень-погон на МР-512 ?????
Или может кто знает как сделать???
А то я третий день голову ломаю,ничего придумать не могу!
unname22 20-05-2006 16:38
сейчас только что залил монтажной пеной приклад мать его..
Думаю как я матюкался расказывать не надо, спрошу проще. Как эту гадость отмыть от рук и от внешней поверхности приклада?
Lukich 22-05-2006 13:55
Руки, кто-то советовал подолнечным маслом. А вот от приклада... Сам нарвался на такое, хоть обклеил его мокрыми газетами, для защиты. А фигвам - пока в руках вертел - отлезло, в некоторых местах, ну и попало туда пены маленько. Чистил так - брал проволочную щетку и тер. Долго и мучительно. Хорошо пятен не так много было.
solei 22-05-2006 14:33
Я недавно делал ремень по советам форума.
Вот что получилось.
click for enlarge 1024 X 428  21.1 Kb picture
Akarais 22-05-2006 15:29
Ложе красивое и на вид очень удобное, а сколько весит винт в такой комплектации?
С уважением Акараис.
qwertyuiop 22-05-2006 19:00
solei :
не пойму ремень у тебя сдвонный???
(типа как в биатлоне),
или одинарный???
а где ты советы прочитал???,ссылку не дашь?

LordVader 22-05-2006 19:30
quote:
Originally posted by solei:
Я недавно делал ремень по советам форума.
Вот что получилось.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000351/351318.jpg][/URL]

Неплохо смотрится! Только вот ствол коротковат.
А чо это за дырка сразу за кронштейном?

edit log


solei 22-05-2006 19:45
Вес не знаю, сегодня взвешу, завтра напишу. Ремень как на АКМ, можно менять длину.
Ссылки в поиске, набирал антабки или ремень. Все находится.
Ствол не короткий, это такой ракурс при съемке. Обрезал на 5 мм когда делал фаску.
За кронштейном отверстие для накачивания или стравливания воздуха из ГП не разбирая винтовки.
LordVader 22-05-2006 19:54
Чья пружинка стоит? Или сам делал?
DSky 22-05-2006 22:00
И главное-чем качал?
А то я со своей заправочной станцией из домкрата зае.....ся уже
LordVader 23-05-2006 04:21
Эт не у тебя крышу гаража прошибало поршнем?
solei 23-05-2006 11:16
Akarais:
Весит 3,3 кг.
LordVader:
Делал все сам - ГП, ложе, кронштейны под оптику и все остальное. Никаких неприятностей не было.
DSky:
Качаю самодельным насосом. Был мой топик о продаже пружины - там все есть о пружине и насосе. Полная заправка 100 качков. А выглядит он так:

click for enlarge 979 X 134   7.2 Kb picture

edit log


Akarais 23-05-2006 14:19
Всем привет!!
solei спасибо за ответ, я тоже хочу ложе из дерева сделать, но у нас на рынках тока лиственница. Вот и не знаю , делать с неё, или с отпуска с материка привезти. У меня винт весит тоже 3,3 кг, но чувствую, что надо ещё утяжелять, но надульника нет пока,пружина хантеровская.
Мужики, кто чё посоветует с деревом, или не парится купить готовое ложе, МРочное??
Сегодня пытался пристрелять прицел,на 30 метров, куча собирается произвольно( то есть, а то разброс), стреляли двоём, навернор надо фаску сделать.
С уважением Акараис.

Элетрон23 23-05-2006 15:16
to Akarais
Привет ! Проверь прицел (если оптику пользуешь). Закручены ли все винтики и внутри чтобы прицельная планка не шаталась. Мне эта расхлябанность стоила кучу нервов и 700 пулек !
А как ощущения от мощности ? Класс, правда ведь ! А вот ворон в зеленке гораздо труднее выследить. А кто-то обратное утверждал. Тебе их заметить в листве трудно, а они тебя оттуда распрекрасно видят.

edit log


Akarais 23-05-2006 15:45
Элетрон23
мощность выросла,но я читал по ссылке в начале нашего поста, там экспереминты с утяжелителем описаны, так у мужика с утяжелителем в 80 грамм фанеру 10 мм простреливает, а у меня он тока 66 г, надо утяжелять, а в начале дизилила, на фотке, где фанеру я вывесил. Ёмкость из под бензина для зажигалок зиппо с 20 метров простреливает тока баракуда, гамо матч- вмятина, ДЦ-вмятина. Блин, надо хрон, срочно,для настроек оптимальных.

Вот так в жини всегда, винт был слабый, хотел мощьнее, теперь он мощьный, но хочется его улучшить.
Заметил особенность, я с открытого прицела на 23-25 метров(в ствол деревца см 3-4 в диаметре) стреляю лучше и без нервов, а вот с оптикой хуже, птичка тресётся, я волнуюсь. Может очень большое количество выстрелов с АКС-74,с открытого прицела сказывается? На открытом я себя чувствую отлично, не нервничаю и мушка как мёртвая замирает и пуля попадает, без упора.
Элетрон23, а у тебя утяжелитель сколько весит?
С уважением Акараис.


Элетрон23 23-05-2006 16:11
у меня утяж. весит 70 г.
а хрон нужен, ой как нужен (особенно для диагностики изменений мощности). Я сейчас очень много экспериментирую с манжетой, а мерить нечем. По пробитию - неактуально, даже фанеры разные бывают, не говоря уж о дереве ! А СКОРОСТЬ, она и в Африке - скорость.
Чем больше у тебя будет весить утяжелитель, тем больше будет расколбас. Для тяжелых пуль нужен более тяжелый утяж., для легких - его масса меньше, каждый настраивает под те пули, которыми стреляет и чтобы сильно не колбасило. По пробитию самые лучшие пули, что я встречал - гамо про магнум. Баракуда имеет скорость меньше - соответственно пробивают похуже (по крайней мере у меня).

edit log


Akarais 23-05-2006 16:18
У нас общение почти он лайн. У нас нет пуль гамо хантер, я хочу охотится с винтом, баракуда хороша, тока она сегодня кучу показала боле менее, гамо матч и ДЦ отдыхают. Но она твёрдая и траектория у неё крутая, а для охоты пологую надо бы, да и мягкая пуля лучше энергию отдаёт, буду на матиреке затариваться,а то ещё осеннюю охоту не откроют, вот тогда на Мурку нагрузка будет, и на каров. Ещё вопрос, у тебя препуск из чего сделан?
С уважением Акараис.
Элетрон23 23-05-2006 16:38
да, для охоты гамо хантер получше, чем гамо про магнум и баракуда - дыроколы они, шьют насквозь, а гамо хантер внутри остается со всей своей энергией.
Перепуск у меня латунный 3,2 мм (поставил - забыл) от CLEANа.
Внес коррективы в свою теорию про легкость хода поршня !!! Еще очень важно, чтобы была хорошая компрессия при сжатии, ну а если и ходит не так туго - то вообще гуд ! Правда, манжета сейчас ходит туговато , но за счет расширения вверху от резинки для денег и автогерметика обеспечивается отличная компрессия ! И моща чувствуется (хрон, где же ты ). Главное, чтобы когда манжета обжалась в цилиндре (а это обязательно происходит), то ходить легче будет, но чтобы и компрессия была хорошая. Поэтому когда ставим манжету, не обращаю внимния на некоторую тугость хода , потом будет легче.
DSky 23-05-2006 17:08
to solei:
У тебя давление рабочее в ГП как я понял не высокое.Сказывается диаметр штока ГП.
Не мог бы ты выложить чертеж своей ГП?Я что-то стал склоняться именно к такой конструкции...
to LordVader:
Было дело :-)
LordVader 23-05-2006 17:47
quote:
Originally posted by Элетрон23:
to Akarais
Привет ! Проверь прицел (если оптику пользуешь). Закручены ли все винтики и внутри чтобы прицельная планка не шаталась. Мне эта расхлябанность стоила кучу нервов и 700 пулек !
А как ощущения от мощности ? Класс, правда ведь ! А вот ворон в зеленке гораздо труднее выследить. А кто-то обратное утверждал. Тебе их заметить в листве трудно, а они тебя оттуда распрекрасно видят.

Я такое говорил. Если ты ворону заприметил, тебе к ней поближе подкрасться легче будет именно в зелёнке. Листва, тени полутени - у неё просто не хватит мощности ЦП, чтоб обработать весь поток данных. Конечно, если ворона зашуганная, то она будет от каждой тени и шороха. А вот был у меня случай. Сидят две вороны. Ну я по ним из ИЖ-38 турецким ацтоем - одна улетела после нескольких выстрелов, а другая просто отлетела метров на 15-20 и на другое дерево села. Я её с 10-15 метров срезаю. Как потом оказалось, в голову. да ещё и лапа была царапнута - эт когда я её "спугнул". Вот так.
Дело о газовой пружине сдвинулось с мёртвой точки! Может быть не сегодня, но на днях токарка (проточка поршня и изготовление опоры) будет выполнена - тот человек наконец-то озаботился данным вопросом.


ЭйМС 24-05-2006 15:08
поставил ГП. собирал почти на сухую, минимум синтетики для диз. двигателей, но все равно, дизелит сцуко по черному, света белого сквозь ствол не видать, наствольный хрон показывает что ему вздумается, видимо оптопары не пробивают дым, как бы мне дизелем манжету не угробить, старая начала крошиться, сразу минус 35 мысы от 260 на 0.53 гр.
LordVader 24-05-2006 15:20
Как долго дизелит-то? Не может же коптить вечно. Повоняет - перестанет. Главное - терпение. А манжету новую поставишь.
ЭйМС 24-05-2006 15:57
так ведь и поставил новую, свежезалитую.
LordVader 24-05-2006 16:50
Значит постоит ишо. А чем заливаешь? Эпоксидкой жёстко, лучше силиконовым герметиком.
Lukich 24-05-2006 17:13
Могу добавить - пробовал несколько манжет залитых эпоксидкой. И чужих, и сам заливал. Тормозит. Залил манжету силиконовым автогерметиком: +10 м/с.

2Электрон: А чем ты поршень смазываешь? И как долго потом дизелит?


Элетрон23 24-05-2006 19:07
да у меня 3 варианта - какой больше захочется в данный момент (а то разводят такой разговор - чем смазывать).
1. могу просто Русаком - смазка для пневматики
2. ХАДО - защитная (пахнет приятно )
3. силиконовой из баллончика .
смазываю не сильно - в итоге дизель минимальный (быстро проходит) или вообще нету.
меньше дизелит от Русака и силикона.

edit log


d!k 24-05-2006 20:15
Для начинающих можно посоветовать масло ружейное *дрозд*!
gnom 24-05-2006 20:45
Ни дрозод, а глухарь!!!
Akarais 25-05-2006 04:06
можно смазать какой-нибудь молибденовой смазкой, автомобильной, я её пользую.
Lukich 25-05-2006 14:12
Мажу все, кроме поршня и манжеты Liqui Moly-47 (ШРУС). Поршень и манжету - ПМС-100. Дизель первые 10-20 - заметный, потом 30-40 - желтоватая дымка в стволе, далее практически нет, запах только легкий. Надо бы синтетику моторную попробовать, но литр брать - жаба душит.
Akarais 25-05-2006 14:55
Всем доброго времени суток!
Мужики, нужна помощь, реально травит из под манжеты, шипит при нажиме на поршень пальцем, препуск закрываю пальцем, манжета новая. Нитку тоже мотал,не помогает. Что делать? Как исправить? Я замучился, посоветуйте что-нибудь, цилиндр не полировал.
С уважением Акараис.

edit log


Элетрон23 25-05-2006 15:06
добрый день (а может ночь ?), Akarais.
если с перепуском всё нормально и герметично, то при новой манжете у меня есть подозрения - не процарапала ли передняя кромка поршня риски на цилиндре ? Тогда вполне возможно , что манжета не будет держать компрессию, риски могут быть только на каком-то участке - ты сам говорил, что до определенного момента травит, а потом нет.
Тогда только шлифовать. Но вообще то это маловероятно, так как спереди поршень центруется в цилиндре манжетой.
надеюсь, что причина в другом и ты справишься с этим малой кровью .

edit log


Akarais 25-05-2006 15:15
Элетрон23, у меня уже ночь, скоро полноч.Препуск не травит, я ствол снял, заткнул препуск и ухо к разрезу в цилиндре прислонил, блин шипит!! Ща посмотрю чилиндр с фонариком, и буду чёньть делать. Препуск точил из латуни на дрели, полвечера парился, под канец он сломался, попробую из меди, она не хрупкая. Ща сделал цельнорезиновый, с диаметром 3,1 примерно, трудно штангилем мерять, резина проминается, десятку не поймаешь. Ладно, пойду чудок позанимаюсь и на отбой, завтра на службу. Что получилось-отпишу завтра.
С уважением Акараис.

edit log


gnom 25-05-2006 19:06
Простой способ добится герметичности, это вставить резинку для денег в полость манжеты.
Akarais 26-05-2006 02:23
gnom, была резинка в новой манжете, пропускало. Сейчас поставил старую манжету, у товарища взял от ИЖ-61 1999 года выпуска, запихал в неё резинку и поставил, всё, больше не травит, она чуть по жёще, чем новая и поширше. Теперь препук делать буду.
Всем спасибо за советы.

Одна голова хорошо а две(три , четыре...) лучше.
С уважением Акараис.


gnom 26-05-2006 03:57
Ижевские манжеты разные бывают, там еще циферки на них есть, к сожелению не помню какие туже...
LordVader 26-05-2006 05:00
Чёт мял я в руках манжеты с разными цифрами - разницы не почуял...
gnom 26-05-2006 11:54
quote:
Originally posted by LordVader:
Чёт мял я в руках манжеты с разными цифрами - разницы не почуял...

Прально, там разница в долях милиметра.


LordVader 26-05-2006 21:37
Ет в толщине стенок или диаметре манжеты? И если эта разница столь неуловима, к чему она?
gnom 27-05-2006 12:04
Разница в диаметре манжеты, а в результате одна ходит чуть туже, другая чуть легче, для этого хватает и десятых долей мм.
YuraS 27-05-2006 01:26
quote:
Originally posted by qwertyuiop:
solei :
не пойму ремень у тебя сдвонный???
(типа как в биатлоне),
или одинарный???
а где ты советы прочитал???,ссылку не дашь?


Ладно, положу еще раз. Хай висит прибитое. Чертежей нет, ибо нафиг не нужны.

Это задняя, на приклад.
click for enlarge 505 X 555  45.8 Kb picture
click for enlarge 400 X 306  28.8 Kb picture

Это передний хомут, на ствол. Затяжка винтиком (М3).

click for enlarge 413 X 260  29.3 Kb picture
click for enlarge 406 X 260  27.7 Kb picture

edit log


Akarais 27-05-2006 14:23
Здорово всем.
YuraS, очень просто, но эффективно.
Мужики,подскажите, на сколько кучнее начинает винтовка стрелять с самодельной фаской, в отличии от заводской. А то щас намучился, то попадаю, то нет. Стрелял по одноразывым ложкам воткнутым в землю ручкой, метров с 25-28.
С уважением Акараис.

gnom 27-05-2006 15:12
Зависит от состояния заводской фаски, она вполне может быть некрасивой но ровной А отрывы скорее всего из-за ошибок в технике, с упора по бумаге какая кучность на 25 метров?
Akarais 27-05-2006 17:27
В понедельник проведу правильный отстрел, по мишени из положения лёжа, с упора. Результат напишу, интересные мишени вывешу, фаску пока не трону, потом посоветуете что делать с ней.
Ещё вопрос , у кого какой по весу утяжелитель стоит, читал, что под полуграммовые пули оптимально(мощностные показатели) 80 г. У меня 66, стоит утяжелить?
С уважением Акараис.
YuraS 27-05-2006 22:19
quote:
Originally posted by Akarais:

Мужики,подскажите, на сколько кучнее начинает винтовка стрелять с самодельной фаской, в отличии от заводской. А то щас намучился, то попадаю, то нет. Стрелял по одноразывым ложкам воткнутым в землю ручкой, метров с 25-28.


Тут все-таки важен и комплекс винтовка-стрелок, и люфты в системе... Но в среднем в 30 мм по центрам вписаться обязано. Я с рук упражнялся по пивным пробкам на 17-18 м, с упора - по колпачкам 1 см в диаметре. А вот на 37,5 м завалить гильзу 12К - можно, но уже сложно Вот по мишеням я стреляю плохо, концентрация слаба

Элетрон23 28-05-2006 12:44
Привет, Akarais !
вот ответ из практики на твой вопрос http://forum.guns.ru/forummessage/96/125679-16.html - прочитай сверху страницы !
Akarais 28-05-2006 02:56
Привет всем!
Поздравляю всех пограничников с Днём Пограничника!!! Всег благ и т.д..

Вот тут фото дульного среза моей Мурочки, не знаю видно или нет, если нет, то попробьую сделать фото ещё http://forum.guns.ru/forummessage/96/125679-3.html .
Элетрон23, спасибо, забыл, про это место, страниц у нас уже много.
Желею, что на вчерашний отстрел не взял баракуду, думаю куча собралась бы .
С уважением Акараис.

edit log


gnom 28-05-2006 15:01
Покрайней мере половина фаски у тебя ровная Если нет заусенцев, их не видно.
Попробуй сделать фотку вот в таком ракурсе.
click for enlarge 829 X 765  52.4 Kb picture

edit log


Akarais 28-05-2006 15:31
Окей gnom, на данный момент я тоже так сделал, на наждаке, чуть рассверлил, но заводскую фаску не тронул, она целая, завтра сменюсь сделаю такое фото, потом скажите надо доделывать или ручки у меня трясуться, или пули хреновые,ДЦ совсем не порадовали, гамо матч чаще попадали, вся надежда на баракуду. К стати, прогнал пулю по стволу, у дульного среза она вываливается, так должно быть или у меня раструб, типа?
С уважением Акараис.
gnom 28-05-2006 17:30
А коробочка ДЦ с двух сторон открывается или с одной? И нарезы какого типа?
gnom 28-05-2006 19:34
А я тут тем временем новое ложе сделал http://forum.guns.ru/forummessage/24/138804.html
Элетрон23 28-05-2006 23:32
молодец, gnom ! вот и спрятал откат - не видать его теперь !
А моя мурка сегодня работала истребителем бутылок и дырявила банки - ездили на шашлыки на дачу с друзьями. Неплохо у них получалось, били бутылки на 30 м, банки стабильно на 20 м с рук после принятия на грудь (ну вроде и полезно для расслабления при стрельбе ). Пули - ГПМ , не подвели, летели туда, куда целишься. Вот только вес им не нравился, хотели снять брусочек с приклада, но я не дал Снимали на сотик как банка с водой подлетает от попадания , потом смотрели - прикольно !
Сейчас у меня надульник выступает за край дула на 2-3 см примерно, звук выстрела поменьше стал, а когда надел на надульник пробку с дырочкой - вообще тихо стало (понятно , что спец. модератор это сделает лучше, но и так очень неплохо). На точность стрельбы не влияет эта крышечка. Хочешь снял, хочешь одел - от СМ заморочек не будет.
Эх, поскорей бы хрон приехал ...
gnom 29-05-2006 03:36
Кстати дерево очень здорово глушит звук метала, звук почти чистый хлопок
А на счет принятия на грудь подтверждаю, у стрелков это даже допингом считается

edit log


Akarais 29-05-2006 03:51
gnom, ну ты молодец, я вот тоже хочу ложе замутить, инструмент имеется, тока дерева подходящего нет, да и времени не хватает.
А по сему купил килло дроби, ща распихаю в приклад и цевьё, и на пристрелку пойду.
По пулькам, ДЦ лажовые, открываются с двух сторон, нарезы в стволе, как бы это сказать, в общем не трапецивидные, не как у автомата, полукруглые.
Вопрос по откату, я понял так, он работает по принципу орудия, при выстрелё всё кроме ложе в движении? Так.

И последний вопрос , ко всем, если утяжелить сам винт, не нарушив баланс, надульник нужен? Или можно в этом случае без него. Либо он устраняет паразитные вибрации конца(другого слова не подобрал) ствола. На гладкостволе стенки ствола к дульному срезу по этой причине утолщяются, дабы устронить рассеявание дроби. Я правильно привёл анологию? И может сам ответил на свой вопрос)).
Не пинайте за стоко может быть глупых вопросов.
С уважением Акараис.
P.S. вешаю фото среза.В общем, под началом моей фаски, заводскую почти не видно.Она в глубине, чудок при приблежении видно, ближе оптика не позволяет, другого объектива, для макросъёмки нет.Юзаю КИТ F18-55 кеноновский


click for enlarge 3456 X 2304   1.8 Mb picture

edit log


gnom 29-05-2006 04:22
ДЦ которые открываются с двух сторон у меня тоже не летят, нарезы такиеже...
Откат сделан из мебельных направляющих. Всю конструкцию условно можно разделить на откатную часть(винтовка на калесиках) и неоткатную(направляющие) Ложе крепится 6-ю болтами к направляющим, при выстреле откатная часть уходит назат.
Надульник вобщем то важен нисколько не меньше утяжеления приклада. Причем важна площадь его контакта со стволом. Мой надульник весит 400г.
Чтот то долго-долго смотрел я на фотографию и так и не рассмотрел схода с нарезов. Хотя сама по себе фаска ровная, но создается впечатление что до полей нарезов не достает.. Покрайней мере на фотографие этого не видно. Я бы посоветовал отрезать кусочек и сделать как у меня, я за 10 минут сделал шариком от подшипника, нулевкой и пастой ГОИ.

edit log


LordVader 29-05-2006 15:31
Обратный отсчёт начат: вечером я просто ОБЯЗАН получить проточенный прошень с опорой под ГП. А потом ночью ждёт меня мучителиная установка с настройкой - 60 кило, пусть и на 2-3 мм продавить - это вам не шутка

Akarais 29-05-2006 16:16

Добрый вечер(день)!
gnom,совершенно верно!! глаз алмаз, фаска до нарезов не достаёт, не доделана была, но я потом махнул на всё и доточил, но не шлифовал пока. Результат стрельбы атсканю и завтра вывешу, в общем надо учится стрелять, отрывы есть, но и куча с 30 метров собирается, ещё фаску доделую, моя заготовка медная толста оказалась)), завтра токарь проточит и надульник сделает, надеюсь.
Кстати, кто подскажит резьба какая на дуле, вижу что мелкая, а вот шаг не знаю какой. Подскажите, а то токарь гасится любит, еще не намериет)).
Ну и поздравте меня с первфм ФРАГОМ, хорош, наверно на кг тянет,"чистый", с 10-12 метров. Гамо матч помог, одна штука.
Чуть не забыл, при пристрелке выяснилось, прицел у меня крутится вокруг своей оси, в кольцах, что делать? Слышал что можно канифолью натереть место посадки, завтра проверю, кто что подскажит ещё.
Всем спасибо, извиняюсь за кучу вопросов.
LordVader как тока собирёшь , стрельнёш-сразу пиши, как ощютения как моща!!!
С уважением Акараис.

ЭйМС 29-05-2006 16:43
quote:
Originally posted by LordVader:
...А потом ночью ждёт меня мучителиная установка с настройкой - 60 кило, пусть и на 2-3 мм продавить - это вам не шутка

1.регулировочные шайбы ставь между дном поршня и ГП.
2.поджим из болта М10 рулит, не поленись, сделай если нет, делов на час, упрощает конкретно сборку-разборку.
Удачи!


LordVader 29-05-2006 16:54
Шайбы в комплекте с Петрухиной ГП шли. А поджим - ночью в лом возиться, так как-нибудь впихну. Хотя...
Спасибо!!!

edit log


Элетрон23 29-05-2006 18:02
TO Akarais
молодец, поздравляю с первым карром ! А винтики в кольцах потуже завернуть не получается ? И стараться не задевать прицел, а то можно именно прокрутить его - было у меня так.
Сейчас около гаража пострелял (вороны на почтительном расстоянии и блюдут ТБ ). Струлял по банкам на 32 м, шьет ее и даже не дергается она, 2 банки из под краски с 10 м - насквозь (4 стенки). Пули ГПМ, естесственно . Снял с приклада брусок (винт стал весить 4.2 кг), гораздо проще стало с винтом обращаться - 5.8 кг было . Точность хорошая, куда целишься - туда и попадаешь, все промахи по моей вине. Моща на солнышке даже возросла (стало пробивать железяку, которую раньше с большим трудом и очень редко пробивало), а сегодня стабильно ее дырявил ( ну когда же хрон приедет !!!). Вообщем, сейчас винт настроил полностью - точность и моща присутствуют ( раньше мозги кампосировали разболтавшиеся винтики прицельной марки и тугой спусковой крючок). А фаску я так и не трогал, там вроде нормально все.
gnom 29-05-2006 19:36
2Akarais
Точной стрельбы небудет, пока прицел не будет стоять намертво. Может кольца левые? Лучше вобще моноблок поставить. Хотя можно конечно попробовать намотать слой изоленты на прицел под кольца, но будет ли стабильность хрен знает...

Элетрон23 29-05-2006 20:12
да, кольца хорошие - замечательно, моноблок ещё лучше. Но сам довольствуюсь колечками по 250 р. за пару. Прижимные винтики тоненькие - уже пару раз лопались при затяжке , пришлось выпиливать один, а ради другого купить кольцо в сборе за 125 р. Но сейчас все стоит нормально, прицел никуда не едет (стопорного винта нет и не было ) - проверял рисками на ластохвосте и основании кольца.
LordVader 30-05-2006 02:44
Да! Да! *ля, даааа!!! Теперь и на моей МуРке стоит ГП! Спасибо огромное Петрухе за его чудные изделия! СпасибоЭймсу за идею с поджимом - я и раньше об этом подумывал, но выдумав нечто слишком сложное, мыслю забросил. А теперь вот реализовал всё-таки, и, действительно, очень удобно. А монстр-то получился - дикобораз прям, сплошные деревяшки и гвозди
Итак, всё собрал, переламываю (класс! Ничего не хрустит, не цепляет, только плавное движение с лёгким шелестом). И никакого щелчка в конце - рычаг недожимает шептало (поджим 4,5 мм). 15 минут я тупо гонял пружину, один раз даже вручную на взвод поставил - во жахнуло! (Но об этом попозже...) Разозлился я - даром, что препод английского, но в железяках-то чёт волоку! Взял в руки напильник и подточил ту часть рычага, которая поршень двигает. Хвост, выжимающий шептало, соответственно, вырос. И, ура, заррработало!!!
Выстрел стал куда мощнее, комфортнее (резче и короче, никакого лязга и прочих спутников "крушения игрушечного поезда"), звук выстрела стал резче, громче, звонче (раньше был какой-то фыркающий хлопок), да и по скорости пули приближается к дизелю. С утра стану пораньше, часов в 6, и стану пристреливать, удовольствие получать. Дааа!
Так что скоро снова отпишусь.
P.S. Держитесь, кары!
Элетрон23 30-05-2006 10:26
с той дистанции (10-12 м) и гамо матч становится супер боеприпасом (тем более скорость у него на новой пружинке этими пулями нехилая, я думаю за 260) - всю энергию кару отдала пулька, а ГПМ прошил бы насквозь. Хантер тоже бы хорошо показал себя, но там их не продают ...
ЭйМС 30-05-2006 12:49
quote:
Originally posted by LordVader:
Да! А монстр-то получился - дикобораз прям, сплошные деревяшки и гвозди !

плевать на вид, главное работает, потом облагородишь. если что, вместо шайб в поршень чудненько становятся пятачки и полтинники.
что со скоростью, сколько м/с набежало?


Akarais 30-05-2006 13:13
Здорово всем!!
LordVader, принемай поздравления, про ощютения ясно, а на скока скорость выросла? И пугающий меня вопрос, прицел как себя чувствует? Единственное,что удержало от газовой пружины-жалость к оптике.
7is7 да я знаю, что не охотничьи пули, я дома ими стрелял, перед пристрелкой прицела, я то прицел вышел пристрелять, по горизонтали его настроил, а по верткали он высил. А тут кар, все принадлежности бросил, струльнул в галстук, итог-голова на вылет, я так понял скорость у пули была хорошая, а инече она остальсьбы. А хантеровских пуль у нас нет, Эпектрон 23 в курсе, на матиреке затарюсь в немеренном количестве. А расстояние было больше, чем 12 метров, надо дальномер.
Я тут мишени прилеплю, посмотрите, и что скажите, стоит фаску ещё раз делать, или эта пойдёт? Да ещё руки трясутся.
Стрелял лёжа, с упора через руку, выбрал что по лучше.
С уважением Акараис.
click for enlarge 2165 X 2794 726.4 Kb picture
click for enlarge 2189 X 2553 693.3 Kb picture
ЭйМС 30-05-2006 13:57
нормально. тренируйся дальше. Удачи!
gnom 30-05-2006 14:28
Ну собсно говоря кучи то как таковой нету... Одни отрывы. Надо стрелять с нормального мягкого упора сидя за столом. А так никаких выводов сделать нельзя, так как тема реальной кучьности не раскрыта
Akarais 30-05-2006 14:41
gnom,ЭйМС я вчера испытал огромное удовольствие от стрельбы!!!!где на 16 метров, там стрелял как снайапер, между ударами сердца и отрабатывая каждый выстрел.
А так надо ещё сходить, и попробовать с мягкого упора, а то стрелял с бревна.
В общем заново учусь стрелять, Мурочка это не АКС-74, хотя к нему вопросов нет, глаз не подводил. А вот с оптикой трудно?!
gnom, а у тебя какая пружина, ГХ или ГП.
С уважением Акараис.

LordVader 30-05-2006 17:45
Akarais, спасибо! Скорость возросла афуительно! В силу своей природной лени не мерял - маятник так и не сварганил, но намного быстрее, чем даже со свежим аналогом ГХ. Правда, спусковой механизм сегодня пугал: на крючёк жмёшь свободно, а выстрела нет. Открываешьствол, и как только захлопываешь - выстрел. Видимо, что-то здорово удерживало шептало. Разобрал, но не выяснил. Кое-что подшлифовал, заново смазал, хотя смазка была, пока ишо не собрал - ствол чищу.
А оптике (ПО4х20ШУ) по фигу. После не менее 350 выстрелов ничё не сыпется.

edit log


gnom 30-05-2006 20:24
quote:
Originally posted by Akarais:

gnom, а у тебя какая пружина, ГХ или ГП.
С уважением Акараис.


ГХ. Но у меня с откатом вобще нет зависимости от пружин, что с родной, что с 512м, что с гх ощущения одинаковые


d!k 31-05-2006 04:33
В смысле скорости пули?
LordVader 31-05-2006 08:33
Думаю, это в смысле отдачи.
gnom 31-05-2006 23:10
Так и есть и утяжилитель тоже можно любой пихнуть, расколбаса не будет
LordVader 01-06-2006 08:56
Всё во имя науки. Вчера была расстреляна очередная банка сгущёнки, но теперь из Мурки ГП. Однако результат тот же: винтовка НЕСПОСОБНА пробить банку навылет - что с 35 м, что с 30 см удаётся только пробить переднюю стенку и сделать шишку в задней. Сгущёнка, в силу своей вязкости, здорово тормозит пулю.
hischnik 01-06-2006 13:03
А кто-нибудь доробатывал спусковой механизм, чтобы устранить боковой люфт спускового крючка?
gnom 01-06-2006 14:30
quote:
Originally posted by hischnik:
А кто-нибудь доробатывал спусковой механизм, чтобы устранить боковой люфт спускового крючка?

Намотай на спусковой крючок проволоки, заодно и рабочий ход уменьшиш.
Akarais 01-06-2006 15:19
Всем привет!!
hischnik, попробуй обжать выступы предохранителя, в которых ходит СК, я так сделал, болтаться стал меньше.
С уважением Акараис.


LordVader 01-06-2006 19:13
Ток у многих-то этих флашков уже нет - спилили давно. Я их тоже снял - пальцу удобнее стало.
Кстати, встречал я где-то способ устранения люфта, но там функция предохранителя теряется. Попробую поискать.
Элетрон23 01-06-2006 19:49
Вот сейчас померил в гараже скорость хроном... Гамо про магнум в среднем - 243-244 м/с, барракуда матч экстра хеви - 199 стабильно, коперхед домед - 241 м/с.
Пружина отходила 2300 выстрелов примерно, маятником 2 мес назад было 245 гпм, что говорит о точности и о том, что пружинка чуть села ...
Завтра, после рыбалки, поиграюсь еще с манжетой, благо хрон покажет все изменения (для этого и брал ). уж и не знаю, слишком маленькая скорость или сойдет для пружины на 3-ей тысяче . можете пинать ногами , но не сильно ... .
LordVader 01-06-2006 21:22
За сколько хрон брал?
Элетрон23 01-06-2006 22:06
мы вдвоем брали 2 штуки, вышло при оплате на почте 2981 р на двоих, т.е. хрон мне обошелся в 1490 р.
Элетрон23 03-06-2006 11:42
вставил новую пружину ГХ, утяж. примерно 80 г, баракуда матч экстра хэви - 223 м/с, попробую поднять максимальную скорость на гпм и старой пружине (ей ещё служить и служить, новая подождет)
продолжение следует ...
Coldblood 03-06-2006 11:56
Небольшой вопрос про перепуск. Он у меня один неапнутый остался. Латунной втулки у меня еще нет, зато есть простой фторпластовый цилиндрик. Как считаете, он намного хуже латунной будет по эффективности?
Вн. диаметр 3.2
Элетрон23 03-06-2006 12:49
Провёл много экспериментов с разными массами утяжелителей, манжеты по разному заливал , куча сил потрачено ( хрон пригодился на все 100 ).
С утяжелителем примерно 80 г и новой манжетой с уложенной резинкой от денег и сверху залитой автогерметиком на старой пружине получилось 211 баракудой матч (0,68 г), а было 199. ГПМ стал 253, а был 243 м/с. Пробовал на несколько выстрелов новую пружину - барракуда полетела 223 . Но пускай полежит еще , на старой ресурс еще есть.
как многоуважаемый алл оценивает такие результаты - сойдет, или еще поизвращаться (хотя сам думаю, что больше уже не выжать, ну или супер усилия - нах надо)?
Всем удачи !

edit log


Coldblood 03-06-2006 15:09
Но рисунок сечения перепуска совсем другой будет - или это не так важно? То есть достаточно чтобы на выходе было 3.2 мм - и это все?
Akarais 03-06-2006 15:10
Всем привет!
Элетрон23, вот я и спрашивал когда-то, по поводу утяжелителя, мужик тоже експеременты проводил, как и ты, тоже определил, что 80 грамм, самое то, что надо. А у меня косяк, отдал токарю на просверловку утяжелитель, хотел свинцом залить, а то он весит 60 гр, а железяка не просверлилась, говорит нержевейка, облом. В отпуске закажу новый, сразу с дыркой.
Сегодня отстрел провел, не удовлетворен, теперь отполировал фаску, попробую еще раз.
С уважением Акараис.

Akarais 03-06-2006 15:13
Coldblood, если поможет, вот чертёж препуска, минимум мертвого обьема, и однообразный канал сечением 3,2 мм.
С уважением Акараис.

389 x 261
Coldblood 03-06-2006 16:30
Спасибо, этот чертеж я встречал неоднократно. Просто это заказывать надо ... вот я и спросил, хватит ли того, что есть, то есть простого цилиндрика. Грубо говоря по твоему чертежу, если обрезать все что правее 8,3 мм.



LordVader 03-06-2006 21:21
Ах вот ты о чём! Так у тебя получится немного мёртвого объёма "правее 8,3 мм"
gnom 04-06-2006 12:29
Не будет. Эта часть утонет в перепуске. Всмысле дырка в компресоре уже чем посадосное под резинку.
LordVader 04-06-2006 01:02
Но шире, чем 3,2 мм - целых 4,5. А у Колдблада, как я понял, просто обычная цилиндрическая втулка без хвоста ставится вместо резинки
gnom 04-06-2006 02:04
Просто втулка не очень хорошо, будет мертвый объем. А так там какраз 4,4 как и указано на схеме.
Akarais 04-06-2006 02:53
Грубо говоря по твоему чертежу, если обрезать все что правее 8,3 мм.

Работать будет, результат тоже будет, у меня стоит кусок стержня от гелевой ручки, расплавленного с одной стороны в шляпку, на него одета стандартная резинка, канал в стержне рассверлен сверлом, так как там меньше 3,2 мм. Прирост скорости около 10 м/с, мерял маятником, до установки стержня и после. Но ща заказал латунную втулку на заводе, выточить. "Мёртвый обьём" лучше уменьшить.
С уважением Акараис.


LordVader 04-06-2006 11:04
Привет всем! Вчера заметил: поют пули ГХ из моей мурки. Копперы летят тихо, а ГХ словно звенят тоненько так. Красиво!

edit log


Coldblood 04-06-2006 18:30
А у меня колпачки на сверхзвук уходят. Только ради зонкого "бдышш" ими и стреляю
Элетрон23 05-06-2006 12:18
всем привет !
Akarais, вот тебе ссылочка на магазин Крелби http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5612 , только пока нет в наличии, видать народ раскупил ... Зато там наложенным платежом, выслал 20 мая , пришли 2 июня.
А пули ГХ у меня тоже поют так тоненько, обратил на это внимание, но это от большой скорости вращения и полета, из-за штамповки ребристой.
Элетрон23 05-06-2006 19:30
манжета новая залитая постояла , притерлась и вот новые результаты (стабильные и без дизеля - само собой разумеется)
ГПМ 261-263 м/с, гамо магнум ниже 263 не опускается . Энергетика около 18,5 Дж (как и зимой было на новой пружине пулями гамо хантер). Только тогда народ не верил моим измерениям маятником, теперь, наверное, не поверят хрону....
gnom 05-06-2006 22:02
Элетрон23 Если есть возможность выложи пожалуйста фотку своей манжеты. И еще один вопрос, какое состояние дна цилиндра у твоей мурки? Пытаюсь сейчас выяснить по разным параметрам почему одни мурки гонятся больше чем до 16Дж, а другие до 14-15... Есть предположение что в некоторых мурках как и в ижиках 53 есть канавка и несоосность перепуска(у меня есть)
Элетрон23 05-06-2006 23:28
сейчас такой возможности нету - винт собран , теперь завтра буду прицел пристреливать (хочется уже пользоваться плодами , а то 2 дня настраивл ...)
Но я подробно опишу её. Купил в магазине новую манжету - мягкая, внутри цифры 3-1 (были всякие - мне продавец целый пакет дал на выбор, понравилась эта). В канавку уложил зеленую резинку от денег прямоугольного сечения, утрамбовал, но резинку не растягивал при укладке - хотел, чтобы как можно больше оттопырились края. Затем сверху замазал силиконовым автогерметиком. Дал высохнуть ночь и поставил утром - ходила туговато (и речи нет о движении под своим весом, но зато компрессию держит отлично). Тут наврное очень важно, чтобы была достаточная жесткость манжеты, она очень важна при движении поршня, если жесткости недостаточно, то часть воздуха проходит между стенками цилиндра и манжетой, это мое мнение. Тоже самое можно сделать и эпоксидкой, скорее всего, но там нет права на ошибку - шаг влево, шаг вправо и выкидывай манжету ...
Насчет дна, честно - не знаю, есть там канавка или нет. Мне кажется, это не главное. А перепуск у меня под углом к оси цилиндра, ну так на всех 512 вроде, или нет ?
Посмотрим, какие скорости будут через некоторое время - это зависит только от манжеты в данном случае (ведь она немного обжалась в цилиндре и стала ходить посвободнее - вот скорость и выросла через два дня). Поглядим !
Если есть еще вопросы - отвечу.
gnom 06-06-2006 12:14
Посмотрим, вот завтра рамочным хроном свою померию, тогда будут и вопросы
...хотя есть один. Как сильно у тебя отличается скорость на стандартном перепуске и на 3,2?

edit log


Элетрон23 06-06-2006 12:26
честно, не знаю. Тогда хрона у меня не было. А СЕЙЧАС УЖЕ НЕ ПРОВЕРИТЬ - ВТУЛКУ Я НА КЛЕЙ ПОСАДИЛ. Но когда поставил временно пластиковую втулку, то по глубине входа в доску прогресс был, но на сколько - не знаю. Вон Akarais говорит о своей прибавке - наверное и у меня столько же было. Ведь у меня мр-512 самая обычная, без особых доделок в виде увеличения хода поршня, шлифовки всего, фторопластовых колец - нет этого ничего ...
LordVader 06-06-2006 02:19
М-да... Пробдемки с этой ГР - масло лезет, причём слишком уж много. После мин. 500, макс. 700 выстр. ГП и цилиндр заплёваны маслом , и винт коптит, как паровоз. Выну пружину - на штоке продольные следы, ну как лёгкие длинные царапины, а с одной стороны, на половине от цилиндра ГП до сер. штока, стёрлось оксидирование. И масло виднеется, даже с думя пузырьками. Видимо, всему виной перекос - дно поршня проточено не по центру,станок был убитый. Внуири поршень 21 мм, а проточка диам. 20, "прижата" к одной стороне.
Всё протёр от масла собрал. Попробовал колпачки - звуковой барьер перейдён! Вылетают с очень звонким резким хлопком. Пули потяжелее ведут себя потише...
Прицел ПО 4х20 ШУ чувствует себя превосходно.
Поршень на пол-пути падает под своим весом.
gnom 06-06-2006 04:49
Отыскал у себя в закромах старую ижевскую манжету, желтую, твердую. Вставил в нее резинку. Установил ее на мурку ради эксперимента, чесно говоря думал будет хреново, но результат заметно лучше чем с прозрачной, завтра постараюсь померить скорость хроном, пока пострелял по досочкам. Шмель 0,58 входит в дубовую доску на сантиметр! Сосновую 2см на вылет как масло. Пружина ГХ настрел 700-800 выстрелов.
click for enlarge 450 X 513  21.7 Kb picture
Akarais 06-06-2006 08:22
Добрый день всем!
Мужики, кто пользуется прицелом 4х24 М2, зенитовского завода, братьев-белорусов? И кто его разбирал, что-то мне не нравится сетка на моём, типа она повернулась во круг продольной оси в лево,смотрел на наличие параллельности горизонтальной линии сетки и верха барабана вертикальных поправок. И боюсь предположить, что у меня начинает прицел разваливатся????!
Электрон23, спасибо за ссылку, закажу хрон себе.
С уважением Акараис.

Элетрон23 06-06-2006 09:03
я его полностью разбтрал практически - там ничего сложного нет. Разбери осторожно и отрегулируй - ломаться там почти нечему.
ЭйМС 06-06-2006 10:42
quote:
Originally posted by gnom:
Отыскал у себя в закромах старую ижевскую манжету, желтую, твердую. Вставил в нее резинку. Установил ее на мурку ради эксперимента, чесно говоря думал будет хреново, но результат заметно лучше чем с прозрачной,

тоже такую пользую. только край надо шкуркой выровнить.


Coldblood 06-06-2006 11:42
Интересно, а когда колпачки на сверхзвук уходят - это сколько дж?
И еще, обьясните плз про цифры на манжете и на что они влияют.
7is7 06-06-2006 12:12
Столько же
Закон сохранения энергии
Coldblood 06-06-2006 12:18
Столько же - сколько? Я понятия не имею какова мощность моей винтовки в данный момент
7is7 06-06-2006 12:20
.
click for enlarge 908 X 731  99.7 Kb picture
Coldblood 06-06-2006 12:30
маятники, маятники ... я тебе и без всяких маятников скажу что как минимум 14,5 Дж ..
7is7 06-06-2006 12:34
А говоришь, понятия не имеешь.

edit log


Coldblood 06-06-2006 12:47
Ну когда писал не знал ... потом нашел на форуме что колпачок 0.28 г. и вспомнил про мв-квадрат ...
Элетрон23 09-06-2006 19:27
чего-то затихла наша ветка, стреляют все, наверное ...один я возился с винтом. Причина - стало туго взводить, оказалось, что поршень задней частью скребет цилиндр, а я на ролик грешил, даже выточил сам новый ..
После разборки -сборки, скорость снизилась, вот заново и настраивал дня 2. Пока вот так - баракуда матч - 213 м/с, гпм - 258 . Может потом и притрется еще - мне лично плевать уже, надоело максимум поддерживать (очень уж нестабильно - запаришься с доводкой манжеты ). У меня вон знакомый (с которым хрон заказывали), мурку свою с гп и ложем от Лайки продавать хочет и встает на Эдган, а тм глядишь и я к рср-шникам примкну (как финансы позволят).
LordVader 09-06-2006 22:48
Сегодня пробовал винт на компрессию. Кусочек от пластиковой вставки в воротник рубашки давлением пробивает легко, то же самое, думаю, и с пластиком баклажки будет. Медную фольгу 0,1 мм не прорывает, но здорово надувает. Моща! И ничего не травит.
LordVader 09-06-2006 22:52
Только вот беспокоит, что у ГП перекос в установке имеется. Убьётся раньше срока. Надо чё-то делать.
gnom 09-06-2006 23:59
quote:
Originally posted by Элетрон23:
чего-то затихла наша ветка, стреляют все, наверное ...один я возился с винтом.

Эх, это у меня сил не хватает просто написать Похоже разгадал я тайну своей мурки, почему не гналась! Выпресовал со стороны казенника 4см ствола, отрезал и сделал новый казенник. Усилие страгивания несоизмеримо больше стало. Раньше заход на нарезы был плавным конусом, самое слабое усилие страгивания именно в этом случае, сделал заходную фаску шариком с резким переходом на нарезы. Было 230м.с. шмелем 0,58, после дороботки пока не мерил, но субъективно джоуля 2 прибавилось точно


Akarais 10-06-2006 20:16
Всем привет!
На конец-то супруга ко мне приехала, показал винт, не одобрила, но завтра по банкам (благо за время её отсутствия пивных набралось много)) ) пойдём постреляем, надеюсь она мнение изменит.
На днях ходил на охоту, фрагов не получилось, по карам-тока шлепок и он улетает, сарока падала метра полтара, но после одумалась и тоже улетела. Всё по корпусу, дистанции около 30-35 метров, пули ДЦ. Наверно они в броньниках летают. Я опечален. Кто-нибудь по корпусу с таких расстояний фрагов делал?
Или опять винт разбирать? Спасибо за ответы.
С уважением Акараис.
gnom 10-06-2006 20:51
Делаем, делаем, но не каждый раз, иногда улетают. Рекордный метров 50-55, но попал в галстук. Вчера с 45 метров, с пристреленой лавочки снял кара точно в жопу
Скорость у тебя какая?

edit log


hischnik 10-06-2006 20:57
ДЦ? они ж плоскоголовые!Ими только кости ломать да синяки делать.Они внутрь хрен проникнут.А если и проникнут, то не далеко.В итоге кары твои если и сдохнут, то не сразу.А это уже не охота, а живодерство.
gnom 10-06-2006 21:15
ДЦ как гамо хантер домеды А для охоты важна экспансивность, а не проникновение. Для сравнения коперхед поинтед шъет ворон, а толку мало, очень часто улетают. А в ворону даже матчевые пули заходят хорошо Улетает не потому что не пробивает, а потому что шока нету(при стрельбе остроголовыми твердыми пулями, а также стальными шариками тоже), энергия пули мала, соответственно ворона скорее всего сдохнет, но позже.
hischnik 10-06-2006 22:45
Проникновение важно не менее экспансивности.Что толку от экспансивности, если пуля едва проникнет в тело?Если тебе сделать большую дырку в коже и немного в мясе (но не глубоко), то будет конечно больно, но не смертельно.Так и здесь.Так что как прошитая насквозь узким каналом, так и неглубоко, но широким - все равно сдохнет не сразу.(сразу только в сердце или в голову).Так что для охоты нужно нечто среднее - хорошая проникающая способность и хорошая экспансивность.А ДЦ я пробовал.У некоторых эту округлость только под лупой разглядишь, а некоторые ИДЕАЛЬНО плоские.(В одной пачке).Ну конечно многое зависит и от скорости пули.Если скорость большая, то и плоскоголовая сойдет.Но когда я пробовал, у меня полуграммовки шли с 235м/с.С такой начальной скоростью на 30-35 метров от плоскоголовых мало толку.

edit log


gnom 10-06-2006 23:00
quote:
Originally posted by hischnik:
Проникновение важно не менее экспансивности.Что толку от экспансивности, если пуля едва проникнет в тело?Если тебе сделать большую дырку в коже и немного в мясе (но не глубоко), то будет конечно больно, но не смертельно.Так и здесь.Так что как прошитая насквозь узким каналом, так и неглубоко, но широким - все равно сдохнет не сразу.(сразу только в сердце или в голову).Так что для охоты нужно нечто среднее - хорошая проникающая способность и хорошая экспансивность.А ДЦ я пробовал.У некоторых эту округлость только под лупой разглядишь, а некоторые ИДЕАЛЬНО плоские.(В одной пачке).Ну конечно многое зависит и от скорости пули.Если скорость большая, то и плоскоголовая сойдет.Но когда я пробовал, у меня полуграммовки шли с 235м/с.С такой начальной скоростью на 30-35 метров от плоскоголовых мало толку.

90% пуль из пачки именно домеды, процентов 8 матчи, остальные обратно вогнутые Цифры приблизительны
Сейчас после последней дороботки пока не мерил скорость, но до этого ДЦ тоже летели около 240м.с. Это мои основные пули для охоты, до 30 метров берет стабильно, не хуже ГХ, подранков гораздо меньше чем от более твердых пуль. Да и о чем спорить, если на такой скорости 2-см сосновая доска ими пробиается.


Элетрон23 11-06-2006 12:21
2 gnom
ну пробивается то она не на дистанции охотничьего выстрела, а , скорее всего, почти вплотную - так ведь ?
Я сегодня пристрелял наконец то прицел (никакой колбасни с 80 г утяжелителем не заметил, точно так же как и с 70 г) . Потом гляжу, а на соседней даче на столбе слеток дурной сидит. Дай думаю сфоткаю на память ..
Метров 25 было, ну адреналин - в корпус просто целился (забыл про все галстуки ), отчетливый шлепок и кар улетел, похорон я не слышал. Стрелял гпм, скорость у ствола была примерно 255-258. Думаю его прошило как картонку гнилую. Надо будет в следующий раз внимательнее прицелиться ... А у нас из мурок апнутых стреляют ворон довольно успешно пулями гпм, даже на дичь охотились - метров с 40-50 уток брали ..
А потом лопнул винт затяжки на кольце заднем, когда я его хотел чуть поджать - пойду куплю хорошие крепкие кольца, а то надоело это дешевое силуминовое несчастье ..
gnom 11-06-2006 01:37
Недавно стрелял в слетка. Первый выстрел, сидит как сидел. Второй выстрел, сидит. Третий выстрел, пошол пешком в сторону от меня как будто ничего не происходит. Четвертый, заволочил крыло. Пятый, перевернулся и задергал лапками. Потом еще выстрелов 5 с того же места до прекращения дерганий
Akarais 11-06-2006 06:28
Всем добрый день!
gnom, замерил скорость маятником, на ДЦшке (взвесил-0,5 г) получилось примерно 217 м/с, на баракуде матч (0,69 г) вышло 182 мыса, что-то Мурочка подзачахла. Утяжелитель стоит 59 грамм, правдо вот до измерения препуск из стержня треснул и откололся кусок от него, да резинка порвалась с одной стороны, которая к компресору, к казеннику нормальный край. На матиреке закажу нормальный препуск. Грешу на эти косяки. Я прав?
Блин нужен хрон, обломно маятник собирать каждый раз.
С уважением Акараис.

d!k 11-06-2006 09:01
ДЦ нехило разворачивает после попадания в цель. Может она и не экспансивная, но фарш наделает неплохой. Но круче её - это бета! Правда, с кучностью у неё похуже.
hischnik 11-06-2006 12:38
Ну я и говорю, что если скорость большая, то и плоскоголовая может и пробьет. Кстати может партия у меня была такая, но абсолютное большинство плоскоголовые.А для уток хорошо идет ГПМ.В корпус утку всеравно не свалишь (сразу), а в шею или голову экспансивность вообще не важна.В мозгу в полне хватает сквозной узкой дырки от ГПМ, чтобы утка никуда летететь не захотела.А плоскоголовые сотресение мозга только сделают.(опять же зависит от начальной скорости и дистанции).
qwertyuiop 11-06-2006 14:11
Akarais:
специально для тебя!!!))))
я в тире на дистанцию 35 метров свою мурку отстрелял,по пластилину,мощность 12 Дж
пробовал ДЦ в том числе,,они на такой дистанции влетают боком,или задом,короче любой стороной,только не головной частью!((
Отстрел с этой же дистанции в справочник типа Товары и цены(тоже ДЦ)
Показал пробитие 150 стр.+ещё около 80 стр. надорвано+около 30 стр. продавлены
qwertyuiop 11-06-2006 14:12
Мужики!!
Вопрос ко всем!
К нам привезли пульки гамо TS-10 по цене 70 руб. за 200 штук
Стоит их брать????
И если кто знает скажите их бал. коэф. и вес!!!
gnom 11-06-2006 16:11
Вес у них 0,65 или 0,68. Балистический коэфициент толи 0,02, толи 0,022. Вобщем не факт что они у тебя будут показывать высокую энергию... Утяжилитель скока грамм?
LordVader 11-06-2006 17:11
Масса у них, как у КП 10,5, т.е. 0,68 г. Есть у меня такие - мало их, поэтому почти и не стреляю.
Stalin 11-06-2006 19:22
Не,мне тс-10 не понравились.Кучи нет,да и тяжеловаты будут.Хотя первый фраг взят именно этой пулей.В шею.
Coldblood 12-06-2006 12:26
Есть у меня баночка TS-10 ... половина проваливается в ствол, у половины царапина на голове ... на 4-х метрах с упора куча 2.5 см ...
вобщем гуано

edit log


gnom 12-06-2006 03:49
Ща миня наверное обосрут с ног до головы, я и сам пока не до конца верю Короче после выпресовки ствола назад на 4см по методу Crosolver http://forum.guns.ru/forummessage/24/136751.html обрезания и изготовления нового казенника решил соорудить маятник и померить скорость Чесно говоря до сих пор в шоке, вобщем смотрите...
800 x 600
Параметры винтовки такие: Пули Шмель 0,58. Пружина ГХ (настрел около тысячи, села на 2см), утяжилитель 120гр., перепуск 3,2мм, манжета жесткая ижевская с резинкой(двигается легко, но компресию держит меньше 10 сек.), ствол 39,5см с полукруглыми нарезами, казенник с резким входом в нарезы сделан болтом М4 с полукруглой головкой. На протяжении всей тысячи выстрелов есть легкая дымка(без грохота, черного дыма и искр режим комбустион по аирган фо тригер ту таргет).Сделал всего 2 выстрела, потому что потом разорвало маятник Для тех кто любит наглядно: эти же пули входят в сосну приблизительно на 3,5см + длинна пули, в дуб на 1,5см. Конечно при первой возможности померию рамочным хроном, но сейчас нет возможности встретится с Килером, т.к. нахожусь на карантине с ветрянкой

edit log


LordVader 12-06-2006 13:40
Гном, а какие показатели до переделки казенника были? Ты бы включил и эти данные в таблицу. А так - просто невероятно!!!

Колдблад, сталин. Сам вчера вечером пострелял ТС-10 и копперами. Дистанция 35 метров, стрелял сидя с упора, подложив руку под цевьё, при весьма сильном, с порывами, боковом ветре. Более лёгкие копперы показали намного лучшую кучу, ТС-10 разметало чуть ли не на десять сантиметров, словно их швырнули горсть или изо рта пучок плюнули. Да и в ствол входят то туго, то нормально, то проваливаются. Конечно, виной такому показателю ещё и малая масса винтовки - как была, так и осталась 2,8 кгБ а теперь-то в ней ГП как-никак. Тяжёлые рули покидают ствол позже, когда его успевает хорошенько расколбасить. Надо утяжелять, а то у меня даже надульника нет.
Не годятся тяжёлые пули и для пробивания предметов. Стрелял по железному эмалированному блюду в упор, которое раньше не пробивал и копперами и шмелями 0,62 с дизелем. ТС делае вмятину, коппер пробивает, отгиная металл, колпачок Диаболо-1 (сверхзвук!) вырубает аккуратное отверстие ок.5 мм в диаметре.

edit log


Coldblood 12-06-2006 14:27
Мне интересно как бы полетели TS на скорости эдак 250 ...
gnom 12-06-2006 15:25
quote:
Originally posted by LordVader:
Гном, а какие показатели до переделки казенника были? Ты бы включил и эти данные в таблицу. А так - просто невероятно!!!

До переделки казенника было 230м.с. этими же пулями. Решил переделывать потому что пули с расширеной юбкой летели лучше, начал внимательно рассматривать казенник, а там самое плохое что может быть в казеннике ППП, плавный, конусный заход на нарезы. Усилие страгивания после переделки увеличмлось очень сильно, соответственно давление используется более продуктивно. До переделки почти не было разницы в скорости с изменением диаметра перепуска, потому что более высоким давлением пулю сразу сносило глубоко в ствол и давление падало. Сейчас же разница в диаметре перепуска чувствуется отчетливо. С перепуском 3,2 получил вот такие результаты С перепуском 4,0 скорость сильно падает.
Хотя если разобраться, то я не один такой. Элетрон23 добился 18ДЖ без дымки в стволе и с утяжилителем всего 70гр, SB владеет мр512м гп с энергетикой аж 20дж, Yuras делал несколько винтовок с энергией выше 16Дж, больше с ходу вспомнить не могу, но было точно...

edit log


qwertyuiop 12-06-2006 16:34
quote:
Originally posted by gnom:
Вес у них 0,65 или 0,68. Балистический коэфициент толи 0,02, толи 0,022. Вобщем не факт что они у тебя будут показывать высокую энергию... Утяжилитель скока грамм?

тяжелитель у меня 80 грамов...


gnom 12-06-2006 17:00
Под такой утяжилитель оптимальная масса пули где то 0,55-0,58г
hischnik 12-06-2006 19:20
quote:
Originally posted by gnom:
[B]Ща миня наверное обосрут с ног до головы, я и сам пока не до конца верю Короче после выпресовки ствола назад на 4см по методу Crosolver http://forum.guns.ru/forummessage/24/136751.html обрезания и изготовления нового казенника решил соорудить маятник и померить скорость [B]

Но результаты значительно превосходят те, которые Crosolver получил своим методом.Ты бы подробно описал, что и как делал.Может нюанс какой есть.А результаты класс.Такую скорость даже полуграммовками мало кто получает.


gnom 12-06-2006 20:57
quote:
Originally posted by hischnik:

Но результаты значительно превосходят те, которые Crosolver получил своим методом.Ты бы подробно описал, что и как делал.Может нюанс какой есть.А результаты класс.Такую скорость даже полуграммовками мало кто получает.


Выпресовал ствол молотком(40 минут матюкался), отрезал его ножовкой, довел напильником до плоскости, сделал казенник болтом М4 в дрели глубиной что бы пуля не торчала наружу. Вот собственно и все по данной доработке. Усилие страгивания до и после просто не соизмеримо В ближайшие дни обязательно перемерию хроном и если энергия подтвердится подробно опишу как это было достигнуто и все что было сделано с винтовкой. Да кстати, забыл отметить пули начали раздуваться как с ГП


Stalin 12-06-2006 23:39
Тоесть ты типа на коленке все делал?
gnom 12-06-2006 23:43
Ага. Дрель, молоток, ножовка, напильники и т.д.
Stalin 12-06-2006 23:44
Куясе.А как ты его обратно в ствольную коробку запрессовал?
gnom 12-06-2006 23:49
Ты не правильно понял. Я молотком сдвигал ствольную коробку вперед по стволу.
Stalin 13-06-2006 12:00
Просто стучишь по ств коробке со стороны казенника,так?А сдвинутая,она ствол держит?Всмысле просто сдвигаешь,пилишь,ровняешь казенный срез и щастье?
gnom 13-06-2006 12:21
Вытаскиваеш ригель, вместо него вставляеш болт такого же диаметра и по нему уже херачиш. Нивкоем случае не вздумай бить по ствольной коробке, я три болта согнул в бараний рог пока сдвинул на 4см. Запресовано очень крепко, при выпресовке поймеш, так что держаться будет ничуть не хуже чем до выпресовки.
LordVader 13-06-2006 12:50
Во, блин, садист!
Coldblood, попробовал я эти ТС с дизелем, чтобы к 250 мысы приблизиться - куча даже лучше получилась, но всё равно говно Копперы ушли выше мишени, вытянувшись по вертикали, ТС рассыпались выше центра. Колпачки с дизелеи грохочут аж уши закладывает. Померять бы скорость.
Элетрон23 13-06-2006 12:55
молодец gnom, а я вот тоже чую, что если мне такую же операцию проделать, то энергия тоже повысится. Но пока не хочу трогать. Я вот пока довольствуюсь результатом при 80-85 г утяжелитиле. У нас сейчас на улице мошкА, не постреляешь больно то. Вот и сидел дома - возился с настройками манжеты опять, экспериментировал. В итоге вновь поставил свою родную (около 4,5 настрела на ней), с герметиком в канавке и уложил резинку в заднюю канавку. Скорость гпм (0,52 г) - 263-265, а вот баракуда матч экстра хэви (0,68 г)порадовала - 220 м/с полетели . И скорость на них очень стабильна - что значит одинаковые пули !
Элетрон23 13-06-2006 01:01
P.S. и это все на пружине ГХ с 2500 настрела ...
Элетрон23 13-06-2006 01:09
2gnom
а как дела с кучей при раздутии пуль ?
gnom 13-06-2006 01:16
ДЦ перестали лететь, их дует вобще жутко, почти в бочку. Коперхеды дуются, но не так сильно, летят как летели. Шмель тоже перестал лететь. Попозже еще жсб попробую.
Элетрон23 13-06-2006 08:00
2 gnom
спасибо за ответ про кучу . Да, придется тебе теперь использовать пули с толстой юбкой, например, баракуду матч. Вообщем, ты как - рад этому повышению мощности или невсеядность будет напрягать чуток ?
А так - просто класс, как мы все подняли уровень мощности для обычного апа мурки !
Элетрон23 13-06-2006 11:07
винтовка постояла день и масло что ли стекло - при выстреле дымка легкая полупрозрачная, видать манжета обжалась и ходит легко, очень быстрое сжатие уже выбирает масло при малой концентрации (раньше быстроты не хватало). Но скорость - гпм примерно 270, баракуда около 230 . Скорей бы этот лекий дизелек прошел, но прирост скорости я вижу не в нем, а именно в обжатии манжеты и высокой скорости движения поршня - вспомните как начинала дизелить у вас винтовка, когда не меняя смазку, вы ставили пружину гх вместо штатной .
Coldblood 13-06-2006 13:38
2 LordVader
Уши закладывает - значит больше скорости звука
Колпачки у меня на сверхзвук уходят ... не знаю как на дозвуковых скоростях, но на сверхзвуке куча у них 4 см на 4 метра с упора, то есть отсутствует в принципе

Насчет манжеты - у меня манжета от петрухи, поршень ходит довольно туго, даже после выстрелов эдак 400. Как сделать чтобы ход был свободнее? Пилить грибок? боязно как-то ...


gnom 13-06-2006 14:03
Элетрон23
Повышение мощности конечно хорошо, то что перестала переваривать ДЦ не страшно, у нас коперхеды не намного дороже. ДЦ 350 шт 50руб. Коперхеды 500шт. 90руб.
А вобще конечно здорово, что мурка может сравнится по энергетике с востановленым хантером
LordVader 13-06-2006 14:21
Колдблад, да знаю я, что сверзвук, они и без дизеля на сверхзвуке летают. А с маслом грохот намного громче, и отскок поршня по пальцу крючком лупит - поршень-то потом практически в вакууме ходит. Забросил я дизель с ГП, винт жалко.
unname22 13-06-2006 15:29
АХТУНГ Народ у меня несоосность ствола и перепускного отверстия =(
раобрал а там ствол сломаешь дырка круглая, а закроешь - овальная. при этом ствол 100% прямой =((
gnom 13-06-2006 15:36
Это у всех так, можеш не волноваться. Я сам испугался когда в первый раз заметил.
ЭйМС 13-06-2006 15:54
quote:
Originally posted by gnom:
Параметры винтовки такие: Пули Шмель 0,58. Пружина ГХ (настрел около тысячи, села на 2см), утяжилитель 120гр., перепуск 3,2мм, манжета жесткая ижевская с резинкой(двигается легко, но компресию держит меньше 10 сек.), ствол 39,5см с полукруглыми нарезами, казенник с резким входом в нарезы сделан болтом М4 с полукруглой головкой.

Пули Шмель 0,58 на самом деле 0.53-0.54, 0.56 редко встречаются( из 10 замеров попалась одна), тогда получается 18.3-18.7 Дж-очень достойный результат!


gnom 13-06-2006 15:57
Незабывай, что мерилось маятником, масса пули стоит в знаминателе, если прикинуть с меньшей массой, то скорость будет выше.
Элетрон23 13-06-2006 22:11
я вот тоже попробовал расширить юбку пули на гамо хантерах, получилось 275 м/с, значит есть потенциал для роста мощности за счет переделки казенника. А так у меня сейчас дизелек легкий прошел и скорость устаканилась. ГПМ около 265 м/с, баракуда матч около 224 м/с. Так что буду довольствоваться всего лишь 18 Джоулями, а вот gnom уже и 19 переплюнул - респект ! Все это на старой пружине и манжете. Сегодня купил кронштейн для оптики - завтра пристреливать буду (надоело уже экспериментами заниматься - хочется стрелять !).
gnom 13-06-2006 22:39
Только как уже и писал, 19 все таки с небольшой дымкой в стволе...
Перед тем как померить хроном обязательно ликвидирую этот легкий дизелек, что бы знать реальную скорость.
Coldblood 14-06-2006 12:17
Так как сделать, чтобы поршень свободнее ходил?
qwertyuiop 14-06-2006 15:58
Люди,а кто-нибудь пользуется баллистическими калькуляторами с базой данных по пулькам???
Перечислите их??,и заодно ссылку где качнуть их???
Я пользовался airgun 7.5.2 он вроде как и пуль много знает и винтовок.....но
отстрелявшись в тире разными пулями и проанализировав результат практический(мной полученный)
и теоретичекий(расчёт калькулятора),я пришёл к выводу-
1. Я пользую левые пули
2. Кривой стрелок я
3. Поменялись характеристики пулек.
gnom 14-06-2006 16:40
Я использую БК для матчевых пуль 0,015, для околополуграмов типа ГХ и ДЦ 0,018, для коперхеда, ср7,9, шмель 0,58 0,02. Если что то не так исправляйте.
Stalin 14-06-2006 23:31
2 gnom:
еще один вопросик насчет ствола:почему отрезал именно 4 сантиметра???
gnom 15-06-2006 02:44
Померий расстояние от казенника до оси ствола, сам поймеш
2d!k
Чета хренова мне сиводня, весь как фантамас уже зиленый...
Элетрон23 15-06-2006 09:24
2 gnom - поправляйся скорее !
какие же оптимальные условия работы манжеты ? Вернее, что надо сделать с манжетой, чтобы достичь приличных скоростей ?
Ну , во первых, надо выбрать манжету без заусенцев и гладкую (жесткость не сильно влияет ). Одна новая манжета с уложенной резинкой и заполненная автогерметиком давала неплохой результат (18 дж) - ходила не очень туго, компрессия отличная, но при разборке - сборке эту скорость повторить не удалось, как я ни бился. Пробовал на 3-х манжетах с резинкой и герметиком - ни одна не давала нормальной скорости , все держались в коридоре 240-250, и ходили туго довольно таки . Тогда взял старую манжету, просто замазал автогерметиком - ходила легко, скорость сразу подросла до 255-258, решил еще вложить резинку в заднюю канавку, скорость еще подросла до 263-265, а баракуда - до 224 (на пружине с 2500 настрелом ). Так что легкость хода все же рулит ! Ну если и компрессию держит более менее, то вообще супер ! Вот такие пока наработки по манжетам ...
Coldblood 15-06-2006 10:35
То есть ты просто выбирал конкретную манжету которая будет легко ходить? То есть, если уже обжатая манжета изначально туго ходит, сделать ничего не получится? Манжеты от Петрухи очень качественные, гладкие, без задней канавки и с передней гораздо меньше стандартной, имхо существенной доработки не требуют. Но ходят весьма туго.
Coldblood 15-06-2006 11:50
2 gnom
А тут http://www.hunter.ru/airgun/articles/ammunition/article18.htm
БК совсем другие ...
Хотя, одинаковые цифры для , скажем гамо матч и хантер - имхо неправильно.

edit log


gnom 15-06-2006 12:16
2all Спасибо за поддержку, буду выздаравливать
2Элетрон23
Моя манжета держит компресию не особо хорошо, секунд 5, но ходит легко плюс жесткая.
2Coldblood
Приблизительно такие БК в калибре 5,5, ссылка бойан.
Элетрон23 15-06-2006 14:09
to Goldblood
у меня 4 манжеты есть, из них 1 новая, 1 старая (удачная), и 2 со средним настрелом. Так вот, перебирая их, пришел к выводу, что манжета должна быть залитая и ходить легко, чуть туже и скорость у меня снижалась, как я ни бился ! Но каждый должен сам настроить свою систему, поэкспериментировав с манжетой. А сразу точно угадать - ну значит вам крупно повезло !
я на компрессию не пробовал, но ходит легко.
Сейчас только около гаража пристрелял новый моноблок для оптики. Все оказалось проще, чем я думал - готовился подкладывать кусочки шкурки под трубу прицела. Но регулировать так кардинально не пришлось - хватило несколько кликов барабанчиков . Очень порадовала баракуда матч, да и гпм отстал лишь чуток по кучности, хотя мишени для меня - способ пристрелки, а главное - точный плинк .
Akarais 15-06-2006 16:25
Всем додрый день(ночь)!!
gnom, ты там попровляйся, присоединюсь ко всем остальным и пожелаю скорейшего выздоровления.
Электрон23, я смотрю тебя баракуда радует? Баракуда у меня единственная пуля, которая летит без проблем и сильных отрывов, или я хреновый стрелок, что тоже не исключено.
С уважением Акараис.

edit log


Элетрон23 15-06-2006 16:58
2Akarais
просто баракуда - это на самом деле ОДИНАКОВЫЕ ! пули. И скорость у меня ими стабильна, и на нарезы встают с одинаковым усилием. Вот поэтому такой хороший результат ! А удалось тебе вылечить свою мурку от малой скорости ?
Akarais 15-06-2006 17:43
Элетрон23, пока нет, приехала супруга, не когда заниматься, теперь на матиреке, там и станочная база по лучше, и токаря есть хорошие. А так, препуск развалился, был из стержня, резинка надорвалксь на препуске, утяжелитель всего 59 грам, рассверлить для заливки свинцом не получилось,металл крепкий. Так, что на матиреке все "кишки" новые буду заказывать. Тока манжета хорошая, с резинкой, и компресию держит и поршень не сильно тухо ходит.
Проводил эксперементы с расширением юбки у пули, в фанеру пуля глубже лезит. На слух, при выстреле в окно, хлопок сильнее от такой пули. Вот хочу сделать как гном, щас он выздоровит, подробно распрошу его, как он делал, по шагам.
А баракудой пробовал каров угощать? Я их кукплю на матиреке,очень стабильные, чай дешевле будут там, у нас 500 шт. стоит 450 р.
С уважением Акараис.

edit log


Элетрон23 15-06-2006 17:54
так gnom же подробно описывал, внимаешь ригель. вставляешь туда болт , ствол как нибудь закрепляешь или упираешь в пол и стучишь по этому болту, как сдвинул ствольную коробку на 4 см, отпиливаешь, затем обрабатываешь напильником и скругленным болтом , зажатым в дрель, делаешь заход на нарезы, ну и сравниваешь ствол заподлицо с коробкой. Я так понял, если что не так , gnom поправит .
А каров я только гпм угощал, а вот сейчас и баракудой можно попробовать при случае, скорость уже позволяет . У нас снова они лежат, но уже 4,50, а были 4,51 . Цена у нас 370 р. за 500 штук.
Akarais 15-06-2006 18:49
вот сам процес упирания ствола во что-то, или его зажимания в тискак? и интересует, не охото фаску калечить, она у меня первоначально заравнена на токарном станке, а потом сверло, и медный пруток.
gnom, если в силах, подскажи куда(во что) упирал ствол, и как себя чувствует фаска.
С уважением Акараис.

gnom 15-06-2006 21:06
Спасибо тебе Akarais за поддержку, вроде на 6 день начали сходить пузырьки И вобще люди, болейте ветрянкой в детстве
На счет выпресовки, все как сказал Элетрон23, только на ствол у меня был накручен надульник, им упирал в 20кг. блин-противовес и стучал. Резьба выдержала, даже несмотря на то, что была обрезана приблизительно до половины.
LordVader 15-06-2006 21:11
Гном, ты уж там, это, поправляйся. Не по возрасту болячка... Как же ты так?..
Насчёт манжет от Петрухи. У меня, естественно, стоит такая. В начале да, туговато (хотя ГП по барабану), но после 500 настрела поршень проваливается под своим весом, отлично сохраняя компрессию.
Когда дизелил ТС-10, покапал масла и в копперы. Пули ушли так высоко, что даже в мишень не попали, а над ней сетевой провод висел. Подхожу к мишени, и что-то в макушку колет. Поднимаю глаза - немая сцена... Провод перебит, и жилы во все стороны торчат. Хорошо, что со стороны нагрузки, которая была отключена. А то вот бы я покраснел!
Вывод: соблюдайте ТБ

edit log


gnom 15-06-2006 21:18
2LordVader До сих пор не пойму как все произошло и почему не болел в детстве
Да, я еще не описал одну вещь, которую к сожелению не очень подробно описал Crosolver и почему именно 4см. Дело в том, что ствол виксируется не только запресовкой, но и осью(винтом), которая проходит как бы через стенку ствола. Поэтому выпресовал именно на 4см, что бы эта проточка под ось полностью вышла. Потом пришлось точить надфилем новое посадочное отверстие под ось, причем делать это надо максимально акуратно, что бы ось после этого не болталась на своем месте.

edit log


d!k 16-06-2006 12:31
а как у тебя получилось ствол ровно обрезать и зашлифовать?
Можно вообще на фото глянуть? Если не сложно, выложи их сюда, пожалуйста?
LordVader 16-06-2006 14:23
Не пойму, а чем выточка на стволе мешает, зачем на 4 см ствол двигать, чтоб и её срезать? Достаточно, думаю, миллиметров восемь отпилить, а проточка - да и пусть останется. Её не видно, стрелять не мешает, да и ствол болтаться не должен.
Akarais 16-06-2006 14:47
Всем здоров
Нашёл засаду в винте, он сегодня дизилить не стал, хотел жене фокус показать. а в итоге облом, проверил, компрессию не держит манжета! заменил на заготовленную, с резинкой и силиконом, всё заработкло, вот косяк где был.
Замутил втулку из цельного куска резины, с отверстием 3-3,1 мм.
Кстати, кто чё скажет по хрону с маркой 06, он тока в продже есть, стоит такой взять??
С пасибо за ответы.
GNOM, ты как там, выздоровел или нет? Я тоже ветрянкой болел поздно, лет в 14, не прикольно.
С уважением Акараис.
gnom 16-06-2006 15:05
quote:
Originally posted by d!k:
а как у тебя получилось ствол ровно обрезать и зашлифовать?
Можно вообще на фото глянуть? Если не сложно, выложи их сюда, пожалуйста?

Гораздо интереснее как я круглым надфилем проточку делал Часа полтора наверное возился...
Фотки будут потом, все по той же причине, у самого нету usb, а что бы отдать фотоапарат надо выздоровить


gnom 16-06-2006 15:07
quote:
Originally posted by LordVader:
Не пойму, а чем выточка на стволе мешает, зачем на 4 см ствол двигать, чтоб и её срезать? Достаточно, думаю, миллиметров восемь отпилить, а проточка - да и пусть останется. Её не видно, стрелять не мешает, да и ствол болтаться не должен.

Да собственно можно и на длинну старого казенника подвинуть, просто сначала я хотел сантиметров на 7-8 подвинуть, а потом когда с горем попалам подвинул на 3 решил, что двигаю до проточки и режу.


gnom 16-06-2006 15:16
quote:
Originally posted by Akarais:

Замутил втулку из цельного куска резины, с отверстием 3-3,1 мм.
Кстати, кто чё скажет по хрону с маркой 06, он тока в продже есть, стоит такой взять??
С пасибо за ответы.


И как скорость с втулкой? Просто я заметил что повышать давление имеет смысл только тогда, когда есть мощная пружина и хорошее усилие страгивания, иначе пулю сразу двигает вперед и давление падает.
СО6 это продолжение СО4, как бы следующая марка, соответственно чем то лучше, но дороже.


Akarais 16-06-2006 15:46
gnom, скорость не мерил, так как маятник собирать хлопотно, может завтра попробую, но по ощущениям не плохо, проверял по стрельбе в 10 мм фанеру, пуля глубже лезет чем до установки новой манжеты и препуска. Пружина у мекня гамовская, брал у Андрея.
Ну с хроном тогда ясно, закажу, надоело на угад всё делать, а маятник напрягает.
С уважением Акараис.

gnom 18-06-2006 21:15
Есть результат измерения хронографом.
Итак. Хрон ИБХ. Скорости такие:
Шмель 0,58 257-262м.с.
Этим же можно подтвердить и массу шмеля 0,56г. Потому что расчет отклонений маятника велся именно с этой массой и все совпало.
ДЦ с новым казенником дали ужасный разброс скоростей 230-265м.с.!!!
ЖСБ почему то упорно не хотели лететь быстрее 245м.с.
джаб-джаб 250-260м.с.
Других пуль к сожелению под рукой не было... Зато видна польза от 120гр. утяжилителя тяжолые пули показывают лучшую энергетику. Надо будет потом КП10,5 и ЖСБ хеви померить.
Но 19Дж все таки подтверждены В свидетелях Che и Crowkiller.

edit log


ЭйМС 19-06-2006 17:37
quote:
Originally posted by gnom:
...подтвердить и массу шмеля 0,56г...

Уважаемый gnom, интересно все таки узнать, как вы мерили вес пульки?
я свои мерял на электронных весах с точностью 0.1 мг поштучно из двух коробок купленных в разное время, но в одном месте. просто хочется докопаться до истины. я в рассчетах принимаю 0.53, вы 0.56, а при скорости 260 м/с это 17.9 и 18.9 Дж соответственно.


gnom 19-06-2006 20:32
По моему Петруха писал о такой массе шмеля 0,58. Я и расчитал маятник под эту массу совпадение скоростей полученых маятником и хроном подтверждает расчетную массу. Если бы скорость 260м.с. полученая маятником была бы с реальной массой пули 0,53г. и ошибочно принятой для расчета 0,56г. хронограф бы показал скорость около 250м.с.
Stalin 20-06-2006 19:32
Провел и я операцию по обрезанию казенника...Рерал около 1 см.Теперь новый брелок на ключах=))) gnom,что делал с казенником?Фаску снимал?Как?
Элетрон23 20-06-2006 23:58
2gnom
как здоровье ?
у меня точно такой же вопрос , как у Stalina. Я тоже всё сделал за 2 часа, кроме фаски на пульном входе - времени уже вчера не хватало. Плиз, объясни поподробнее, чтобы не пролететь . По чертежу делал или просто по ощущениям ? Заранее спасибо .
Элетрон23 21-06-2006 02:31
P.S.
2gnom
сейчас почитал чуток про переделку пульного входа, и вопросов только прибавилось. Уж и не знаю - зря я это затеял, или все же удастся не ухудшить то, что было. Я уж молчу про положительный результат, вроде твоего ! Кто резкую фаску рекомендует, кто скругленную чуток, чтобы пуля обжималась, а не врезалась на нарезы. А как у тебя? А сейчас у меня без фаски коперх. домед примерно 256, а вот баракуда 203 всего ...
ЭйМС 21-06-2006 10:09
quote:
Originally posted by gnom:
По моему Петруха писал о такой массе шмеля 0,58.

подождем, может Петруха что и скажет. но статистика нужна.
Пришлось в субботу мурку перебирать. Доконал меня дизель. Нет, сначала было еще терпимо, так, коричневый туман в стволе, но когда в стволе появился какой-то коричневый осадок и упала начальная скорость на 30 м/с, стало ясно - пора разбираться с причиной. Впрочем, была еще одна причина разобрать винтовку, давно уже хотел сделать стопор для ОП с фиксацией колодки СМ, а то поперечный штифт уже растянул отверстия на 1.5 мм. Но все лень понимаете ли. Первое, что увидел разобрав винтовку, коричневый налет по всей поверхности цилиндра и поршня, причем уайтспиритом эта сволочь не смывалась, помогла только повторная полировка цилиндра и поршня. Причина всего этого безобразия оказалась в термоклее, которым я заливал канавку в манжете. На малой энергетике, 12-13 Дж, все было прекрасно, но с увеличением мощности до 17 Дж термоклей начал испаряться и выгорать, покрывая все что можно, налетом цвета детской неожиданности. Придется учесть, что большие мощности требуют тщательного подбора используемых материалов. Выкинув в ведро старую манжету, поставил новую, засунув в канавку трубку из ПВХ, шлифанул переднюю и боковую поверхности манжеты на шкурке, герметиком заливать пока не стал. Манжеты из белого непрозрачного пластика и из полупрозрачного пластика шлифуются по-разному - первые дают гладкую блестящую поверхность, вторые матовую бархатистую. Я считаю, что первые предпочтительнее. Смазал все ШРУЗом без излишеств и собрал. Поршень в цилиндре сейчас естественно под своим весом не опускается, раньше ходил легче, но отодвинуть его назад при заткнутом перепускном отверстии стало намного тяжелее. Собрав все отстрелял. Дизель окончился после десятка выстрелов, после померил начальную скорость на Шмеле 0.58 и Домеде 7.9 из коробки и ради эксперимента с расширенной юбкой.
Шмель дал: 263, 277, 263, 256, 260.
Домед из банки: 267, 254, 267, 254, 248, 242, 259, 249.
Домед с расширенной юбкой: 272, 270, 269, 271, 271.
короче, пули надо тоже подбирать. впрочем, про это уже писали неоднократно.


Akarais 21-06-2006 14:12
Привет всем!
ЭйМС, в манжету можно затолкать силиконовый герметик, строительный термостойкий (у меня),автомобильный. Он не горит, не коптит и не дубеет.
А я купил какуюто гадость, пули, они без имени, остроносые, отечественные, у нас 45 рублей 250 шт., но на удевление хорошо летят и однообразно садятся в пульный вход. Ну прям как баракуда матч?!??.
С уважением Акараис.

Элетрон23 21-06-2006 20:12
gnom куда то потерялся, попробовал сам сделать эту гребаную фаску . Ничего путного не вышло, переделывать неохота - задолбали уже эти пределки. Поставил новую пружину и буду стрелять с ней. ГПМ 255 , баракуда 234 . Все , концерт окончен !
Stalin 21-06-2006 23:18
Лично я сделал небольшую скругленную фаску винтиком-пятеркой с мелкой наждачкой.Получаеццо что самый край юбки не нарезается(миллиметр гдето).Пока так.
JoHnn 22-06-2006 18:40
Гном ну опиши подробнее пожалуйста!Пошагово!А если картинки будут,то вообще ценно!
Элетрон23 22-06-2006 23:17
самое ценное в описании - окончательный процесс - сама фаска ! Все остальное - чисто физическая работа, чуток разбавленная напряжением внимания при выпиливании на стволе надфилем отверстия под винт .
Я уж думал, что совсем все плохо сделал, но по крайней мере не ухудшил (да и переделать всегда можно - благо один совет у меня уже есть ), но не все уж так и плохо. Сегодня пострелял с оптикой метров на 20 .Еще должно чуть спрессоваться место соприкосновения казенника с цилиндром. А потом померил скорость (да, пружину новую поставил) - гпм 255-262 (зависит от пули) , баракуда более постоянная - 222 в среднем (главное , чтобы хоть эта скорость держалась подолше !).Винты на фиксатор резьбы, и все ! Теперь только стрелять ! Гонки за скоростью пока закончены ! Это как в большом спорте - очень трудно добиться максимума и он нестабилен - трудно удержать (а уж сколько нервов уходит - проще и дешевле сразу рср брать, для кого важна мощность !). А банки из-под сгущенки на 50 м я дырявил насквозь при 245 примерно , а сейчас под 260 - куда еще больше то ? Теперь точность нужна, ну здесь все в порядке. Пробовал на 50 м пару раз выстрелить коперхед домедом в мишень - ворону на листе а4, целился в галстук, обе пули точно в цель и на расстоянии 13 мм друг от друга. Повезло, конечно, но все равно - тенденция !
Так что друзья, не гонитесь за максимальной скоростью - хлопотное это занятие и отнимает много сил и нервов ! Ну так это - непреложная истина пневматики (лучше слабо попасть, чем мощно промахнуться !), а следующая стадия развития - РСР!
Всем удачи и точной стрельбы !!!

edit log


gnom 23-06-2006 02:31
Привет Элетрон! Неужели не дошло мое письмо? Извините мужики редко появляюсь, к защите готовлюсь....
Вобщем процитирую часть своего письма Николаю.
---------------------
...По стволу. Я брал болт М4 с полукруглой головкой. В ствол вставлял пулю,
загонял ее на глубину пару мм. Сверху надо накрошить пасты ГОЯ и капельку
масла. Потом ствол в левую руку, дрель с болтом в правую и уперев болт под
прямым углом к стволу(не к входу в ствол, а к оси ствола!) полные обороты.
Болт стачивается и как бы углубляется в ствол, причем сверху ствола метала
будет съедаться немного больше чем снизу за счет угла, это хорошо. Глубину
делал на глаз приблизительно 1-2мм. Тут надо ограничится такой минимальной
глубиной, что бы пуля не срезалась и не деформировалась при закрытии
ствола. Потом надо прогнать пулю со стороны дульного среза и убедется что
она не за что не цепляется, у меня цеплялась, пришлось доводить шариком. В
дрель зажимал коротенькую резиновую трубочку с внутр. диам. милиметра
4.(можно наверное и меньше или больше), воткнул в нее шарик милиметров 6 в
диаметре и всем этим делом почти без нажима обработал казенник еще раз.
После этого пуля при обратной прогонке уже не за что не цепляла.
Скорость у меня точно вырасла из-за этого, потому что до этого стоял тот же
утяжедитель, а скорость была 230м.с. тем же шмелем 0,58. Но в тоже время
повысилось и требование к качеству пуль, если раньше при плавном заходе на
нарезы теже ДЦ летели с одной скоростью, то сейчас скорость ими по хрону
прыгает от 230 до 265м.с.! Мягкие пули почему то как летели так и летят,
жсб 245м.с. А вот твердый и эдентичный шмель0,58 показал хорошую и
стабильную скорость 257-262м.с.(10 выстрелов, из которых 8 в интервале
260-262 и 2 257) Вот как назло не было КПшек 10,5 в то время когда КК ИБХ
принес... Надо будет ими померить, должна получится хорошая стабильность и
энергия...

astr 23-06-2006 11:52
Народ всем доброго времени суток!
Этот вопрос уже в этой ветке поднимался -короче у меня после установки оптики пропала куча. Стреляю из мурки ап (утановил набор от куенте), прицел пилад 4х32, зафиксирован на ластохвосте при помощи вставной шпонки. Причем сначала вроде все было не так плохо, когда стрелял гамохантером, а потом он закончился и пришлось перейти на то что было. А были гамоматч и гамопромагнум. Куча - лист формата А3 на 30м!!! Поделитесьсь плиз что это за фигня и как бороться с этим явлением, а то я уже начал грешить на прицел, хочу назад в магазин нести
Coldblood 23-06-2006 12:10
Отстреляй с штатного открытого ... если куча соберется значит прицел поплыл.
astr 23-06-2006 12:20
Насчет А3 загнул немного, я А4 имел в виду А смена пулек ведь не могла так сильно повлиять? Попрбую сегодня вечером снять ОП и пострелять с открытого. Может у кого такое тоже было (недавно DSky описывал как раз мой случай но что то тема заглохла)
Coldblood 23-06-2006 12:27
гамопромагнум считаются одними из самых точных гамовских пуль (если банка из нормальной партии конечно)

edit log


Элетрон23 23-06-2006 12:32
у меня в прицеле раскрутились практически все винты внтутри и болталась прицельная марка - тоже куча плохая была, все подтянул - снова все нормально ...
7is7 23-06-2006 13:46
У меня промагнум летает значительно хуже, чем хантер, хотя может просто он из плохой партии попался.
astr 26-06-2006 09:34
Снял с мурки оптику и отстрелял в субботу с открытого, куча стала лучше (спасибо Колдбладу за совет). Возможно как у Электрона в прицеле раскрутились внутренности, но лезть внутрь проверять не решился. Пришлось отвезти прицел назад в магазин. Менять на новый мне его отказались - вернули деньги. Теперь вот думаю где новый недорогой прицел брать. Может кто подскажет инет-магазин по прицелам
illych 26-06-2006 13:39
2 astr http://www.vomz.ru/catalog/unit.php?vid=4 http://www.vomz.ru/price-list/price_2006_01.zip
Доставка наложенным платежом 10-20% от стоимости заказа.
Сам собираюсь, но пока жаба сильнее меня душит, чем я её.
Элетрон23 26-06-2006 19:39
Всем привет !
Лето ... Жара ! У нас +36, обещают до + 46 !
Вот сегодня на даче пристрелял винт после переделки казенника. Подрегулировал оптику - подложил жести под левый край кронштейна. И вроде все нормально стало - точность как до переделки. Скорость тоже стала более менее стабильная - с новой пружинкой , после переделки уже настрелял около 150 выстрелов , скорость гпм - от 260 до 264, баракуда - около 224 , купил сейчас шмель (0,58 г) - 248 , коперхед домед - 261-263 .(Скорость держится стабильно, а раньше со старой пружиной,но не в ней дело, настроишь оптимально, выстрелов 50 и снова 245 ...)
Можно конечно, сделать по рецепту гнома или Мурки, но честно говоря, все устраивает, а лишние 5-10 м/с погоды не сделают . Теперь по банкам и бутылкам - огонь ! Ну и кара при случае можно сфоткать - до 50 м техника позволяет ...
gnom 27-06-2006 03:01
А как у тебя сейчас выгдядит казенник? На сколько глубокий? Какой угол захода на нарезы?
Элетрон23 27-06-2006 09:55
да я просто сверлом 8-9 мм вручную покрутил чуток, ну и внутри еще покрутил обратной стороной надфиля (на конце пласик. трубка - берег нарезы) - у него как раз конус примерно 30 градусов. Так что это просто тяп-ляп получился. Фаска от сверла неглубокая, 1 мм максимум, а может и меньше .
Вот еще рецепт Мурки :
Делалось очень примитивно. Думаю что мне просто павезло. Отпилил на станке стары казенник. Зажал сверло 4,5 мм в ...незнаю как по русский, ну в нём ставитса прибор для резбы.. чтоб выходило сверло за край на 1 слишним мм. Кончик сверла сунул в ствол и "пракатился" по нарезом. Астарожно! Далжно получится около 4,8 мм и в глубину 1 мм с лишним.Помни что казеник на Мр под угло, т.е. канец ствола придется абработать па контуру калодки.
Вот так, добавлю ещё, что сверло он брал с конусом 30 гр. Его отчеты можно почитать в Петрухиной теме - Почему плохо стреляют CFX.
gnom 27-06-2006 10:17
Тут дело даже в том, что если пуля не срезается при закрытии ствола, нет наклепа на пульном входе и обеспечено хорошее усилие страгивания, значит все хорошо и нет особой разницы как это было достигнуто. Я по совету Петрухи попробую сделать парафиновый слепок казенника, но не раньше конца недели, пока времени нету.
Еще интересно как дела у Stalin'а, получилось или нет?

edit log


hischnik 27-06-2006 18:39
А кто пользуется манжетами от Петрухи?Как они?Ато вроде все сходятся во мнении, что его манжеты хорошие, но некоторые считают, что слишком хорошие - ходят туго и обжиматься не собираются, в результате чего "съедают" несколько м/с.Что они вообще из себя представляют - залитые ижевские или нечто самодельное?Видел их только на фотке, так что не разобрал.

Вопрос к тем, кто увеличивал объем компрессора мурки путем заваривания паза - его лучше просто заварить или вложить металлическую пластинку и обварить?Полагаю просто заварить проще.Но как и какой умной конструёвиной потом шов полировать внутри, чтобы не уйти от диаметра 25мм?

edit log


Coldblood 27-06-2006 19:33
Манжета - нечто самодельное. Задней канавки нет, передняя сильно меньше стандартной. Качество изделия по сравнению с стандартной - много лучше. Материал субьективно помягче. Ходит и вправду туговато. Хрона нет, так что количественных показателей увы привести не могу.

edit log


Stalin 27-06-2006 23:05
Точно ничего еще не мерял,но куча субъективно улучшилась,а вот скорость по-моему упала.Перестала пробиваться контрольная доска.У меня другая проблема:сйабывается резьба на боковом винте ложи через пару десятков выстрелов...винтик ессно вылетает и куча ессно плывет...Стока винтов без резьбы уже валяется...
gnom 27-06-2006 23:28
Странно, винты крепления ложа очень твердые, каленые. По поводу падения скорости. Какая пружина, какая масса утяжилителя, что за манжета, диаметр перепуска, какие пули используеш, какая скорость была ими до переделки, не срезается ли юбка пули при закрывании ствола?
Stalin 28-06-2006 12:15
Пружина гх440,утяж примерно 70-80 г,манжета стандарт(раньше была с герметиком,вывалился),в перепуске стержень от гелевой ручки,юбка не срезается,пули гпм,скорость точно не скажу,в районе 240 что-то(давно хроном мерял).Раньше пробивала досочку в 21 мм,теперь нет.
gnom 28-06-2006 01:29
Стержень надеюсь развернул до 3,2 или оставил 3,0? Настрел пружины какой? Пружина полностью поджата? Скорее всего надо поднять массу поршня и поджать пружину. Еще проверь не вывалился ли кусок стержня.
LordVader 28-06-2006 09:49
Манжета от Петрухи - перепрессованная ижевская, хорошего качества. Поначалу и вправду ходит туговато, но после нескольких сот выстрелов поршень проваливается под собственной массой . Герметичность при этом не страдает. Компрессия - надувается медная фольга 0,1 мм. Пружина - ГП опять же от Петрухи.
Stalin 28-06-2006 14:33
Настрел ну мож косарь,а как стержень можно до 3,2 развернуть?Пружину поджать щас попробую
Stalin 28-06-2006 16:55
Вопщем подтравливала манжета,поджал пружину где-то на 1,5 см и поставил другой стержень(какой-то черный,по диаметру подошел ) в перепуск.Еще обновил смазку пружины и поршня.Теперь вроде все путем.
Элетрон23 29-06-2006 12:28
у меня тоже падала скорость, когда ставил незалитую манжету, так что замажь канавку ..
Странно, почему у тебя герметик вываливается ? У меня такого никогда не было, может разные составы ?
Stalin 29-06-2006 01:12
У меня вот такая фигня
284 x 236
Наверное кусок был напротив перепуска

edit log


Элетрон23 29-06-2006 10:28
нет, перепуск здесь не причем ...
я думаю , что от герметика зависит , я пользую силиконовый автогерметик казанского химзавода. Хотя у других людей, и иные герметики вели себя замечательно ... Когда замазывал, плотно забивал канавку ? В любом случае , надо попробовать еще раз - на скорости положительно скажется ...
Элетрон23 29-06-2006 14:26
2gnom
привет ! а как у тебя шмели 0,58 г летают ? Хорошую кучу дают ? Я сегодня на 25 м пострелял, и ещё раз поймал себя на желании прикупить еще одну баночку ... Попадают туда , куда целишься. На этой дистанции стрелял и баракудой матч без всяких поправок в прицеле . У нее точность практически та же (ну может чуть-чуть получше), но по соотношению цена-качество мне шмель больше приглянулся . Хотя партия обычная , и стружка внутри попадается иногда ...
hischnik 29-06-2006 15:31
Блин, не пойму че за фигня.Сажаю в манжету на клей кусок тонкого изолированного провода.Ходит туговато, но терпимо.Компрессию держит.Через два дня начинает сифонить.Ходит всеравно туговато.Испробовал 2 штуки.Скорость полуграммовки отсилы 140 вначале.Когда сифонит еще больше падает.Когда покупал мурку, совершил столько грехов, которые все запрещают совершать:купил последнюю (ну понравилась очень),знаю, что из нее в холостую стреляли до х-я, брал уже усиленную.Так вот при всем при этом родная манжета стала сифонить уменя после еще 1000 выстрелов.Потом вклеил провод и ходила она у меня еще х.з. сколько и не сифонила.Недавно обнаружил, что канавка, в которой сидит провод (вернее там одна изоляция была)стала прорываться назад.Ну я дурак манжету и выкинул.А ведь она так и не сифонила.А теперь вот хоть каждый день их меняй.Может где-то как-то умудрился цилиндр продрать, но ничего такого не видно.
gnom 29-06-2006 17:27
quote:
Originally posted by Элетрон23:
2gnom
привет ! а как у тебя шмели 0,58 г летают ? Хорошую кучу дают ? Я сегодня на 25 м пострелял, и ещё раз поймал себя на желании прикупить еще одну баночку ... Попадают туда , куда целишься. На этой дистанции стрелял и баракудой матч без всяких поправок в прицеле . У нее точность практически та же (ну может чуть-чуть получше), но по соотношению цена-качество мне шмель больше приглянулся . Хотя партия обычная , и стружка внутри попадается иногда ...


Шмель летит относительно неплохо, сейчас бъюсь с настройкой отката, надо довешивать откатную часть и наконец ставить фиксатор....


G_E_N 29-06-2006 20:47
Приветствую присутствующих, участвующих, примкнувших и сочувствующих!
Себя относил сначала к сочувствующим, потом примкнувшим, теперь надеюсь поучаствовать и присутствовать.
Теперь о , собственно, деле. Начитался форумов и приобрел себе, ну, сами понимаете 512. Хотя я вычитал много, когда покупал в магазине, смог от нетерпения только что завернуть первую винтовку потому что ствол у нее висел простите, как.... "...ну, вы поняли, мужики". Хотя теперь понимаю что и это можно было исправить обработкой напильником и шлифовкой казенника. Остальное, конечно же, ускользнуло от моего внимания, ну да бог с ним, в конце концов только умные учатся на чужих ошибках ...
Как только привез винтовку на работу (а именно там я проводил все работы, благо мастерская и станки - дверь напротив), первым делом я сделал что? Правильно, сел писаль письмо Andrew 095 о заказе пружин. Затем с чистой совестью начал осматривать покупку. Разборка не составила труда, правда, что и где смотреть я по прочитанному знал, но, как говорится, найти ракурс, с которого удалось понять что и как делать удалось не сразу. Очевидно от того, что помнил пословицу про семь раз отмерь. В результате:
1. выточен надульник
2. сделан перепуск латунной трубкой с диаметром 3.2 с третьего раза (никак не получалось вставить первые две, что сделались по чертежу в размер, после того как залез со штангелем и напильником туда - получилось)
3. улучшен усм (первый раз. сделано окно и поменяны пружина на спусковой крючок)
4. выточена текстолитовая деталюшка и отшлифован цилиндр, при взгляде в который вспоминались почему-то ноты "амурских волн". заодно снялись капитально последние ошметки от контакной сварки ласточкиного хвоста.
5. проточен поршень под фторопластовые кольца и сами кольца. установлено.
6. ствол в токарник - отрезал и прутком,зажатым в шуруповерт сделал фаску ствола получше. заодно попробовал коснуться резьбы под надульник, так и есть - нарезана криво, то-то у меня он смотрел вниз. после обвалки верхушки резьбы и поджима к стволу стал смотреть нормально.
7. выточен утяжелитель и задняя направляющая. утяжелитель зали свинцом под край - 70 граммов ровно.
8. расточен задник
9. приобретен прицел 4х24 шу. под него сразу выточен новый кронштейн - почти моноблок из дюраля
10. доработка усм - установлен ограничитель хода спускового крючка и подполирован сам крючок
11. куплен второй прицел - 6х40 белорусский. сетка старая ПО да и сам он... 03 года выпуска, но ничего вроде пока. под него, кстати, выточен новый почти моноблок из дюраля.
12. из резины толщиной 40 мм выточен задник на приклад, посажен на саморезы и чуть клея-герметика
13. начато изготовление под белорусский прицел кронштейна-моноблока с демпфером, конструкция которого увидена здесь же в этой теме, по типу дамп-маунта. небезуспешно, должен сказать, единственно что заменил потом резинки железками, чтобы проверить не гуляет ли прицел. резинки туда надо мощнее. тверже то есть.
14. набил приклад свинцом. 1650 грамм...
многовато но ничего.
15. манжета залита герметиком (три сразу).
16. пришла наконец пружина от гх.
обе.
17. вытряхнул свинец из приклада - фигня, хуже стало, надо будет обратно насыпать плюс теперь намертво залить эпоксидкой чтоб не шуршало в прикладе.
Вот так и делал.
Теперь собственно вопрос.
Настрел на пружине гх сегодня составляет около 100, ну чуть больше. Конец что заходит в задник на направляющую загнулся как-то странно, но больше ничего криминального нет. Пружина села на 18 мм. Вот сегодня наконец рештл построить маятник потому как все пишут что у них доски прошивает и банки сгущенки насквозь на 50 м, а я только канистру ис-под масла зик железную с 43 метров одну стенку навылет, а в другой - ямки только. Причем заметил такую беду. Все хвалят промагнум - а у меня половину пулек слабо заходят , а из оставшейся половины половина поплотнее, а остальные просто в ствол проваливаются миллиметра на 3-4.. Обалдеть! Нахваливали мне тут шмель 0,68 с магазине с тремя поясками. Попробовал - просто пролетают как в трубу, зацепляясь последним ободком попки. А в цель как попадают, вообще труба - боком!!!! ТС-10 вроде чуть получше. Короче, нормально садаятся только гамо хантер, у них же и кучность получше, хотя тут конечно мои ручки виноваты. Так вот стал мерять скорость маятником - хантер, про магнум, про хантер примерно одинаковы, ну разница, полмиллиметра, миллиметр, ну полтора в сторонуувеличения от хантера. То есть скорость получилась маятником(при расчете бралось что хантер - 0,48) 251 м\с.
шмель (брал массу по 0,68) 203 м\с.
тс-10 (тоже 0.68) 198м\с.
Вот теперь подскажите - правильно ли я намерил, а то мне кажется что сильно большой разброс между тяжелыми пулями и легкими.
Второй вопрос - нормально это или надо еще натянуть - манжета еще не отругулирована, с герметиком но плотненько очень, туговата.
Ну и вообще - что еще можно сделать в этом конструкторе, может упустил чего.
С надеждой что не утомил, Ев-ген.
G_E_N 29-06-2006 20:54
quote:
Originally posted by G_E_N:

Настрел на пружине гх сегодня составляет около 100, ну чуть больше.

Извиняюсь, сэкономил на цифрах - настрел чуть больше 1000.


gnom 29-06-2006 21:05
Утяжилитель скока грамов? Судя по цифрам грамов 60 где то. Шмель хорош 0,58, заходит туго, страгивание отличное, кучность науровне. У меня им вобще максимальная энергетика.
G_E_N 29-06-2006 21:25
Утяжелитель 70 граммов, ровно.
А насчет пуль - ну сдается мне что ствол прослаблен. Очень немногие пульки нормально садятся.
Правда, дорогих еще не пробовал, вот на той неделе с получки куплю JSBили барракуду попробовать.
gnom 29-06-2006 21:33
Ниразу не видел и не слышал про прослабленый ижевский ствол. Обычно прослаблеными бывают резаные стволы. Мурочный ствол кованый.
G_E_N 29-06-2006 21:42
Ясно, стало быть пули надо брать какие-нибудь дорогие. Попробую.
А по поводу утяжелителя - стоит ли массу увеличить грамм на 10-15 или не надо? Стрелять пулями тяжелыми не знаю, буду или нет, а лягаться наверное сильнее будет. Засыпать в приклад свинца и залить эпоксидкой - не будет ли многовато килограмма два? В принципе, 1650 было у меня - нравилось, сейчас просто еще эпоксидка добавится. Не нарушу сильно развесовку?
Элетрон23 29-06-2006 22:31
quote:
Originally posted by G_E_N:
Ясно, стало быть пули надо брать какие-нибудь дорогие. Попробую.
А по поводу утяжелителя - стоит ли массу увеличить грамм на 10-15 или не надо? Стрелять пулями тяжелыми не знаю, буду или нет, а лягаться наверное сильнее будет. Засыпать в приклад свинца и залить эпоксидкой - не будет ли многовато килограмма два? В принципе, 1650 было у меня - нравилось, сейчас просто еще эпоксидка добавится. Не нарушу сильно развесовку?

приветствую !
скорее всего дело в пулях, а может просто пульный вход такой, что пули так легко заходят ... Тем более пишешь ,что гамо хантер вроде нормально . У гамо качество скачет , у меня тоже гамо про магнум раньше легко заходил, потом напал на нормальную партию - сейчас порядок. Попробуй шмель 0,58 г, мне очень понравился .
Утяжелитель доведи до 80-85 г как минимум, ничего лягаться не будет. Свинца в приклад как можно больше , винтарь должен весить много, это не детская пукалка .. Большой вес уберет всю колбасню лишнюю. Я еще и трубку из нержавейки на ствол одел - ее надульник прижимает. Винт весит 4.2 кг , хотел бы больше , но приклад уже заполнен бетоном ... Да и так точность устраивает .
Пружина гамовская примерно так и садится - у меня тоже так было.
Вот еще тебе манжету довести до ума (рецепты в этой ветке - почитай),
да и вообще , почитай - и все вопросы отпадут , ну или почти все.
А скорости у тебя средние, можно гораздо лучше, но это надо поднапрячься. Раз проделал такую работу, значит справишься . Удачи !


Элетрон23 30-06-2006 18:37
заметил интересную особенность, когда винт берешь из нежаркого места и начинаешь стрелять, то у шмеля 0,58 г скорость 260 -262 (без дизеля), а когда пострелял, походил по жаре, то становится 249-250 .
Сегодня на даче в перерывах между постройкой сарая стрелял чуток. Попробовал шмель (0,58 г) на длинной дистанции. Ну , в принципе, пойдет - на уровне, хотя баракуда показала более лучшие результаты . Стрелял сначала на 38 м, а потом решил повторить свой весенний отстрел бутылки пласиковой с водой на 74 м.
И шмелем, и баракудой и гамо про магнумом пробивает только одну стенку . А вот пустую шьют насквозь все эти пули . Ну так и понятно, вода очень хорошо останавливает пулю . На Дискавери РАЗРУШИТЕЛИ ЛЕГЕНД пробовали стрелять из разных видов огнестрельного оружия в воду под углом около 30 градусов , имитируя стрельбу с берега в пловца под водой (проверяли , какой толщины должен быть слой воды, чтобы остаться в живых). Так вот, даже самый мощный винтарь (чего-то около 12 мм) не смог под таким углом пробить и 1,5 м воды - пули просто разрывает и они тут же теряют всю свою громадную(более 7000 дж) энергию . Ну это так - лирическое отступление ...
Попробовал на 74 м сделать серии из 3 выстрелов . Сначала шмелем - 2-е рядом (в 4 см), а одна - в отрыв общая куча около 15 см, а вот баракуда дала кучу (хотя 3 выстрела - это не куча) 8 см . Знаешь , за что платишь такие деньги - за точность . А гамо про магнум облапошился - там куча примерно лист а4 ... Шмель мне нравится все больше и больше ... Они у нас только месяц назад появились . Есть еще 0,84 г и еще какие-то, такие тяжелые , думаю, для мурки не пойдут .

edit log


gnom 30-06-2006 21:14
Привет Николай. Я чесно говоря в шоке и в непонятках. Сразу после переделки казенника у меня перестали летать ДЦ, ну я и забросил коробочку. А сегодня решил еще раз попробовать стрелял на 10м. из ФТ удожил 5 пуль в 8мм по краям. Странно, завтра попробую на 25м. отстрелять. Зато ТС-10 перестали лететь. Даже и не знаю с чем связано. Возможно с тем что до переделки я не чистил ствол тысяч 5 точно, а после отчистил и выгреб гору грязи, но с чистым стволом никак не мог собрать кучу, сейчас настрел без чистки около тысячи и куча сново собирается. А ты как часто ствол чистиш? И если есть возможность отстреляй свою винтовку на кучу с мягкого упора хотя бы на 10м, лучше на 25, интересно сравнить. У меня лучшая куча на 25 метров 12мм, обычно 16-18.

edit log


hischnik 30-06-2006 22:07
Привет всем.Такой вопрос:кто-нибудь знает что означают цифры на ижевских манжетах и манжеты с какими цифрами лучше?Я уже писал о том, что моя мурка начинает сифонить дня через 2 после установки манжеты,хотя манжета ходит туго.И только что собранная винтовка с новой манжетой, в которую вклеена изоляция от провода от силы выдает 240м/с (ДЦ).(Кстати, Гном, помню наш спор про ДЦ.В новой пачке действительно оказалось много пуль с полусферической головкой, а не плоской, как прошлый раз.Вот такие на охоте действительно вещь!)Так вот.Сегодня купил манжету с цифрами 3-7.Вклеил все как обычно.Вставил - ходит легко.Компрессию держит.Пострелял, чтоб продизелила.Померил скорость - 268,268,274!,258,268 (ДЦ).Я охренел!Но из-за прошлых неудач боюсь что опять ненадолго.И скоро будет сифонить.

Написал много, надеюсь хватило сил дочитать и не забыть про мой вопрос.


Элетрон23 30-06-2006 22:48
Добрый вечер, Виталий !
ладно, попробую . Но это будет только на той неделе - как опять на даче окажусь. Попробую выбраться один, чтобы ничто не мешало и никто не отвлекал . Но сразу скажу, что стрелок я не твоего уровня, чайник я еще - со свистком . Попробую баракудой - как то на 23 м они у меня очень кучно легли , подряд 4 пули вписались в 15 мм, последняя - в отрыв на 1,5 см (сам виноват ) .
А СТВОЛ Я ЧИЩУ РЕДКО . И никакой периодичности не соблюдаю .
Ещё раз тебя с защитой !
Stalin 01-07-2006 12:30
Здраствуйте коллеги!
Хочу поделиться радостью:выточили мне модер(за балон пива )вот такой
вроде глушит.Не совсем конечно,но всеже.Правда тяжелый слишком падла,бывает ствол приоткрывается.
Еще щас забацал крышечку а-ля флип-ап Из какой=то баночки.Нормальные купить жаба душит
click for enlarge 640 X 470  38.3 Kb picture

edit log


LordVader 01-07-2006 01:08
GEN, про сгущёнку ет ты громко сказал - её и в упор не выходит на вылет пробить. Эт надо ток писипишкой али агнистрелам
Титаническую работу ты проделал - эт за сколько времени?
G_E_N 01-07-2006 09:38
Приветствую!
Да какое там титаническую. Там еще не вошли некоторые мелочи. А времени - неделю примерно. Благо, кое-какой опыт работы с железом есть и станки опять же, хоть и жизни повидавшие, под рукой.
Так что, теперь надо добавить вес в утяжелитель до 85 и понять что делать с манжетой (у меня их пять - экспериментирую). Манжета залитая, но ходит туговато, даже после настрела примерно 300. У меня, кстати, манжета незалитая, но легко ходящая, субъективно скорость давала большую, не пропускала при контроле. Но это было до того как маятник построил - вот думаю теперь отстрелять в него с той пустой манжетой.
YuraS 01-07-2006 20:55
quote:
Originally posted by G_E_N:
Так что, теперь надо добавить вес в утяжелитель до 85 и понять что делать с манжетой (у меня их пять - экспериментирую). Манжета залитая, но ходит туговато, даже после настрела примерно 300. У меня, кстати, манжета незалитая, но легко ходящая, субъективно скорость давала большую, не пропускала при контроле. Но это было до того как маятник построил - вот думаю теперь отстрелять в него с той пустой манжетой.

Манжета первую сотню выстрелов только притирается.
Определенная масса утяжелителя дает пик мощности именно на пулях с определенной массой и давлением страгивания. 70-граммовый утяжелитель эмпирически - самое оно для полуграммовок (М утяж=150 М пули).

gnom 02-07-2006 12:41
quote:
Originally posted by hischnik:
Компрессию держит.Пострелял, чтоб продизелила.Померил скорость - 268,268,274!,258,268 (ДЦ).Я охренел!Но из-за прошлых неудач боюсь что опять ненадолго.И скоро будет сифонить.

Написал много, надеюсь хватило сил дочитать и не забыть про мой вопрос.



На счет компресии не волнуйся. У меня компресия держится секунд 5, дальше все равно сдувается, это не на что не влияет. Скорость движения поршня гораздо важнее.


gnom 02-07-2006 12:53
quote:
Originally posted by Элетрон23:
Добрый вечер, Виталий !
ладно, попробую . Но это будет только на той неделе - как опять на даче окажусь. Попробую выбраться один, чтобы ничто не мешало и никто не отвлекал . Но сразу скажу, что стрелок я не твоего уровня, чайник я еще - со свистком . Попробую баракудой - как то на 23 м они у меня очень кучно легли , подряд 4 пули вписались в 15 мм, последняя - в отрыв на 1,5 см (сам виноват ) .
А СТВОЛ Я ЧИЩУ РЕДКО . И никакой периодичности не соблюдаю .
Ещё раз тебя с защитой !

Вот чем больше эксплуатирую ижевские винтовки тем больше убеждаюсь, что их можно не чистить вобще. Ижик у меня не чишеный тысяч 10, на 10 метров делает кучки 3-4мм по центрам. Хотя с иж53 с прямоугольными нарезами так не выходит, приходится чистить каждые 300-400 выстрелов. Вот интересно кто нибудь еще кроме ижмеха делает кованые стволы с сегментальной нарезкой? Интересно было бы сравнить в плане чуствительности к освинцовке. Вроде где то читал что японские винтовки начала века, арисаки вроде назывались, делали именно с такой нарезкой и они тоже были не требовательны к чистке.


ЭйМС 03-07-2006 12:20
вчера струлял по банке из под сгущенки на 40 м. на большее условия не позволяют. шмель 0.58 исправно дырявит одну стенку и делает вмятину во второй, коппрерхед домед 7.9 прошивает обе стенки на вылет, оставляя ровные дырочки. даже попадая под углом 25-30 градусов (примерно), пробивает стенку и крышку банки, делая в ней дыру около 15 мм длиной. скорость была примерно 250 м/с. на 25 метров домед дал кучу около 15 мм по центрам, шмель 0.58 дал намного хуже.
Элетрон23 03-07-2006 18:14
чего-то я не пойму, почему так ? вот сейчас взял винт с лоджии (+24 - +25 там), сделал несколько выстрелов через хрон. Без дизеля.
Шмель (0.58 г) - 263,261,259,260
баракуда матч - 237
то ли от того, что винт холодный , то ли все же есть вначале дизель без дымки - не понятно . Потом скорости становятся 250 и 223 соответственно .

gnom 03-07-2006 23:18
Это постоянно так повторяется или единичный случай? Я в свою очередь заметил что у меня винтовка начала стрелять с искрами Дизеля нет. Разобрал, поршень задним пояском натер железной пудры, которая вылетала в виде искр, прикольно так, как огнестрел Пришлось менять манжету и полировапть поршень...
Элетрон23 03-07-2006 23:51
да постоянно, я думаю всё дело в манжете, а вернее в её свойствах при разной температуре. Когда холодная - более жесткая , нагрелась - чуть похуже. Здесь надо попробовать заделать канавку эпоксидкой, но там всё довольно сложно с оптимальной силой трения, хотя если оставить застывать в цилиндре .... Нет, все !, хватит !, задолбался экспериментами этими - струлять охота !
gnom 04-07-2006 12:29
А я поксиполом замазал настрел пока около 50 выстрелов вроде все ок, скорость таже, ходит под собственным весом.
Элетрон23 04-07-2006 12:39
приму к сведению - на будущее !
Stalin 04-07-2006 13:59
пробовал кто пули Гамо expander?Был вчерась в Питере,тк прикупил баночку...
gnom 04-07-2006 14:02
Что за пули? Это случайно не гамовые халоупоинты? У меня скорее всего не полетят....
ЭйМС 04-07-2006 17:29
подскажите, плиз, сколько сохнет силиконовый автогерметик и как надо манжету подготовить чтоб хорошо держалось?
Элетрон23 04-07-2006 17:34
quote:
Originally posted by ЭйМС:
подскажите, плиз, сколько сохнет силиконовый автогерметик и как надо манжету подготовить чтоб хорошо держалось?

сохнет он столько - сколько в инструкции написано,но ночь хотя бы надо подержать. Подготовка - чтобы канавка чистая была, никакого масла и грязи. Все . Попробуй поксиполом, гном его юзает.


Stalin 05-07-2006 01:23
вот такие
click for enlarge 500 X 296  44.3 Kb picture
Akarais 05-07-2006 01:54
Всем добрый вечер!!!!
Давно не появлялся, приехал к семье, всё было не когда.
Но на пострелушки с воронежскими любителями пневмы выехал, два раза. Промерял хроном скорость винтовки, получилось гамо хантером 237 м/с, гамо про магнумом 226 м/с. Посоветовали настроить винт как резонансную систему, а то отскок поршня польшой, буду заморачиваться с подбором утяжелителя.
Купил на конец пуль гамо хантер, порадовали, для их стоимости точность отлячная. Лучшие выстрелы на 50 метров, 2 выстрела и две "убитых" гильзы 12 калибра (лёжа, с упора, левая рука под носком приклада, правая на рукоятке, цевьё свободно лежит на балоне для воздуха), а по мишени 7 см , по 3 пулям. Schakil стрелял на 32 метра, куча уложилась в пробку от 1,5 литровой бутылки, но были пара отрывов, стрелял раз 7.
Пострелял из ВАМ-50 и ИЖ-60 РСР,понравилось, надо копить деньги на РСР. Извеняюсь если не сильно в тему, но хотелось поделиться.
С уважением Акараис.
gnom 05-07-2006 10:09
Тока еще неизвесно скока он проживет, хрупкий все таки. Сейчас настрялял выстрелов 100-150, вроде все нормально пока.
Элетрон23 05-07-2006 15:14
сегодня на даче пострелял чуток. Скорость мерял вначале и в конце стрельб. Шмель (0,58 г) - был 261-263 , стало 260-262.
Баракуда матч (0,68г) было 239, в конце 233-234 . Дизеля не было. Но сегодня у нас прохладно (+26 всего), а в жару цилиндр нагревается , а с ним и манжета тоже, и она становится мягкой (травит ?) - вот и падает скорость до 250 на шмеле и 224 на баракуде. Вывод - не оставлять винт на жаре или более жесткая манжета.
gnom , вот и у меня энергия за 19 дж перевалила . Интересно, следующее поколение мурководов сколько выжмет ? Шмели на самом деле не 0,58 г весят ? 0,56 что-ли ? А то на них 20 дж получается, если верить написанной массе ...

ЭйМС 05-07-2006 18:18
quote:
Originally posted by Элетрон23:
... Шмели на самом деле не 0,58 г весят ? 0,56 что-ли ? А то на них 20 дж получается, если верить написанной массе ...

вот тут у нас с Гномом разногласие получается, я намерял в основном 0.53-0.54 редко попадаются 0.56, у него 0.56. для расчетов беру 0.53.


gnom 05-07-2006 19:53
Шмели делаются двумя разными фирмами ГИС и ТПЗ(тульский патронный завод), отсюда наверное и исходят корни спора. Петруха тоже говорил, что были у него шмели 0,56, а сейчас банка лежит вобще 0,52. У меня 0,56 получалось именно за счет сверения измерений скорости маятником и хроном. Если бы масса была не 0,56 скорости бы не сошлись.
2Элетрон23
Боюсь ничего больше мурководы не выжмут без увеличения хода 20Дж предел который можно выжать из данного компресора.

edit log


MukpockoTT 05-07-2006 21:58
А если сделать все, как у вас, но с ГП?
7is7 05-07-2006 22:19
ГП не поможет, это предел.
ЭйМС 06-07-2006 10:28
To Gnom: при случае, если руки дойдут, посмотри что на банке написано, изготовитель, номер партии, год выпуска и тд. я со своей постараюсь завтра сюда скинуть. мож проясним чего.
gnom 06-07-2006 20:57
Не получится, я ту банку вместе с остатками пуль отдал Che на дострел Но ничего, не последняя, в следующий раз куплю шмель обязательно найду где взвесить и напишу результат
Элетрон23 07-07-2006 12:03
у меня шмели (0,58 г) ТПЗ, дата - 02 2006, номер партии 06 .Изготовитель : ФГУП "ТПОП" по заказу ООО АВТО-ТИР . Кто то взвешивал гамо про магнумы, получилось примерно 0,52 г, а шмели поболее будут про магнумов, они как раз посередине между ними и баракудой. И масса у них наверное, ближе к 0,56 , чем 0,52-0,53 г, хотя - без взвешивания каждой партии - х.з. Хорошо хоть баракуде по массе верить можно, а по ней 19 дж преодолены .

edit log


ЭйМС 07-07-2006 09:47
Итак, Шмель 0.58, РСТ, ТПЗ, ТУ 7272-001-52530291-04, номер партии 11, изготовлены 05.2005, изготовлены ЗАО НПО "РОСТЕХМАШ" по заказу ООО "АВТО-ТИР". про вес уже писал: в основном 0.53-0.54, встречаются 0.52 и 0.56. Приобретены в прошлом году на павелецкой. сейчас там только 0.62-0.84 гр.
docalex 07-07-2006 13:23
quote:
Originally posted by gnom:
Тока еще неизвесно скока он проживет, хрупкий все таки. Сейчас настрялял выстрелов 100-150, вроде все нормально пока.

Это о поксиполе. Интересное наблюдение есть. Пытаясь подкрасить его, добавил в 10-минутный (время отверждения)компаунт немного нитрокраски. Схватывался часа 2, и после остался гибким. Т.е. ацетон сработал эффективным пластификатором. Как и в других эпоксидных клеях. При заливке манжет должно быть полезно.

gnom 07-07-2006 15:31
Ценное наблюдение, надо будет опробовать
Teen 10-07-2006 18:25
Неподскажете почему пружина(Хантеровская, садится не вся, а только с одной стоны(там где упирается в задник?
и ещё диамертр перепуска влияет на вес пули, или 3,2 оптимальный, независимо от веса?

Элетрон23 11-07-2006 12:12
я пружину периодически переворачивал и не заметил такой байды ...
3,2 мм - оптимально вроде, но кто-то и меньше делал (2,8 мм по моему ...). Делай 3,2 и не заморачивайся по этому поводу ...
gnom 11-07-2006 04:47
При стрельбе с тяжолым утяжилителем тяжолыми пулями с хорошим страгиванием можно и 2,8 сделать. Для более легких пуль учитывая недоведенный хлипенький казенник мр512 делать перепуск меньше 3,2 нет смысла, даже может оказаться что нужен 3,5-4мм.
momola 11-07-2006 10:26
помогите плиз. у меня на мр512 звук выстрела странный какойто, как смажешь только, так нормально, сухой хлопок и все, а через выстрелов 30 начинается, извините, какой то пердеж, и пуля медленней летит, ощущение такое, что поршень в цилиндре бьет по диаметру. чо делать то? стоит направляющая телескопическая и пружина от мр512м, задник проточен.
7is7 11-07-2006 10:43
Как раз через 30 выстрелов она и начинает нормально стрелять . После смазки винтовка дизелит, от этого прирост в скорости пульки, но эффект дизеля негативно сказывается на кучности винтовки. Через некоторое время смазка выгорает, снижается скорость пульки.
momola 11-07-2006 12:21
по идее, дизеля не должно быть никакого, поскольку шрус гореть не должен. и первые тридцать выстрелов наоборот нормальные, а потом её колбасить начинает, и еле еле куча в 60 мм на 25 метров получается, правда с открытого прицела. я всю голову себе сломал уже об эту винтовку, блин. громко пукающий звук, ну откуда он? а мож и вправду так должно быть?
Элетрон23 11-07-2006 13:54
дизель проверяется элементарно - если дымка хоть чуть-чуть в стволе есть , то и дизель тут как тут.
gnom 11-07-2006 14:51
А может манжету с пружиной поменять надо? То что вы назвали пружиной мр512м таковой скорее всего не является, т.к. это большой дифецит. То что продают в городах с названием пружина для мр512 усилиная въется китайцами в подвалах и садится через 100 выстрелов.
momola 11-07-2006 15:09
когда у меня был дизель, то дымище был столбом, сильно воняло и соседи приходили ко мне интересоваться, что это я такое тут делаю. а манжету я менял уже раз 10, фигня такая же.
2gnom
насчет пружины конечно вполне вероятно, но мне её привез владелец оружейного магазина, он закупается на заводе в Ижевске, и говорит, что их производят прямо там, и продал мне её аж за 500 рублей, выбора не было и я её купил, она из какой то матовой серой проволоки 3.2 мм о 38 витках. но сильная до ужаса, еле вставил её. но потом канешна села, истрелять стало похуже, но все равно значительно сильнее, чем с родной. видел потом в еще одном магазине тоже якобы усиленная, за 170 рублей всего, даже не знаю, что это. мечтаю о пружине гх440, но нету нигде.
gnom 11-07-2006 15:28
Какой сейчас настрел на пружине? Может ей уже того, пора? Перепуск герметичен?
momola 11-07-2006 15:40
настрел выстрелов с 1000 (вспоминаю количество коробок с патронами), она, как подсела, стабильно стала стрелять, мне кажется еще на тыщу хватит ее. но с этим звуком пердящим стрелять не больно то хочется. неприятно, блин.
gnom 11-07-2006 16:21
Ну а скорость то какая? Еще вопрос, стоит только направляющая без утяжилителя? Вся проблема только в звуке? Посоветую подложить кожаные пяточки между поршнем и утяжилителем и между задником и направляющей.
Элетрон23 11-07-2006 16:22
если нужна пружина ГХ, а в магазинах нету , то тебе в тему - ПРУЖИНЫ ГАМО ПРИЕХАЛИ В МОСКВУ . Там Andrew095 продает наложенным платежом, где-то 530-550 р получается с доставкой. Я свою первую пружину купил именно у него, качество супер. Сейчас они у нас уже в магазине появились тоже по 500 р, точно такие же как у Андрея095, я купил ее на лето и очень доволен (260 шмелем 0,58). Так что пружины ГХ достать не проблема, особенно если ты на туфту 500 р истратил, значит на настоящую не жалко будет. Утяжелитель грамм 85-90 ставь, перепуск 3,2 мм, надульник, задник обязательно расточи . Напрвляющую поставь, приклад утяжели - вообщем стандартный апгрейд забацай . И тогда, настроив всё, получишь винт довольно точный (обычно винтовка позволяет стрелять гораздо лучше, чем это может делать владелец) и мощный (на уровне хорошего гамо хантера 440, чуть слабее нормального хатсана).
momola 12-07-2006 07:38
2 Элетрон23
читаю я про твои скорости, и диву даюсь. этож потрясающе совершенно. чувствую, без нормальной пружины мне не обойтись.

а перепуск у меня уже стоит 3,3 и задник расточен на 33,5 (ставь чо хочешь), утяжелитель, правда, грамм 50 от силы(вкручивается в поршень), и надо её всю действительно утяжелить наверно, чтоб так не колбасилась.
кстати звук вчера волшебно исчез, когда я заменил резинку в перепуске, радовался сильно.
2gnom
а скорость я свою никогда и ничем не мерял, реальная возможность только маятник сделать,но его нечем взвесить. если только в аптеку с ним идти


Элетрон23 12-07-2006 10:10
маятник сделать проще всего, а взвесить можно на электронных весах в магазине или на рынке (вот правда как на тебя посмотрят ? , но вопросики могут возникнуть - зачем ? не любят они , когда чужие вешают непонятно что )...
B e r k u T 12-07-2006 13:37
Никак не могу побороть дизель, хоть слегка, но после выстрела дымок есть... смазываю ШРУСом, тонким слоем, всё как и советуют, а все равно, после выстрела дую в ствол, а от туда дымок... =\
gnom 12-07-2006 15:45
Не беспокойся, в работе мощной винтовки всегда имеет место сгорание смазки в определенном количестве и это не дизель, почитай аирган фо тригер ту таргет, помоему режим Combustion, характерен для всех мощных ППП. КК говорит что у него в ХВ97к на 5-ой тысяче есть легкий дымок из ствола, а скорость +-1м.с.

edit log


Элетрон23 12-07-2006 21:21
интересные наблюдения по пулям ...
стрелял сегодня чуток на даче , дистанция - 50 м . Пробовал шмелём срелять по банке и пивной бутылке, в банке только одна стенка, бутылка уцелела (скорость около 260 ), заряжаю гамо про магнум - в банке как обычно сквозное отверстие в двух стенках, бутылка приказала долго жить ... Значит , для охоты на дальней дистанции более эффективен гпм , чем шмель (голова все же у него туповата - вот и тормозится резко ). Пострелял потом баракудой матч экстра хэви (скорость около 233), у банки - те же 2 стенки . Ну и как обычно чемпионом по кучности и точности стала баракуда, и гамо про магнум и шмель уступают ей (оно и понятно, зная её цену и качество ).Интересно, что на полтиннике шмель и баракуда летят одинаково - без поправок в прицеле.
P.S. в стволе даже дымки нет ...
gnom 12-07-2006 22:36
Оно обычно не в виде дымки, а в виде слегка желтоватого отенка воздуха в стволе, при продувание дымки тоже не наблюдается.
Элетрон23 13-07-2006 12:25
так нету и этого желтоватого оттенка (я его давно заприметил - он у меня второй стадией идет после легкого дымка , а третья стадия - чистый ствол ...)Ну или бывает желтый оттенок первые несколько выстрелов после хранения винтовки , а потом - ничего , чистое небо на просвет ...
B e r k u T 13-07-2006 01:16
А чем смазываешь?
Элетрон23 13-07-2006 10:07
силиконовой смазкой из баллончика или немного ХАДО (защитная), ХАДО обычно наношу на поршень , особенно на заднюю часть - чтобы лучше скользил в цилиндре, ведь у меня нет фторопластовых колец. Ну а манжету силиконом.
unname22 14-07-2006 17:04
на счет "пердежа"
разбери и посмотри на поршень если на воронении есть царапины приличные то надо смотреть. Многи для предотвращения этого ставят на поршень фторопластовые кольца, но я это считаю лишними деталями.
чаще всего перекос происходит изза того, что угол между зубом на поршне и тягой взведения 90 градусов. тяга подходит немного не параллельно цилиндру в вертикальной плоскости и как результат поршень выдавливает к верхней стенке.
угол меняем на более острый и радуемся жизни.

Элетрон23 23-07-2006 17:49
чего-то наша ветка замолкла ... все отдыхают .
to LordVader
как впечатления от ГП ? Стоило оно того по мощности ? Или же просто комфортность выстрела повысилась ? Маятник не делал ?

to gnom
как винтовочка твоя поживает ? скорость стабильна ? у меня уже около 1000 настрела на новой пружинке, шмель 260, баракуда 234. Винт вообще не чищу и не разбираю с замены пружины. Шмель на дальние дистанции совсем не дырокол, в отличии от гпм и баракуды. Может для охоты это лучше ? или он просто тормозится своей не очень круглой башкой ?


gnom 23-07-2006 23:39
quote:
Originally posted by Элетрон23:
to gnom
как винтовочка твоя поживает ? скорость стабильна ? у меня уже около 1000 настрела на новой пружинке, шмель 260, баракуда 234. Винт вообще не чищу и не разбираю с замены пружины. Шмель на дальние дистанции совсем не дырокол, в отличии от гпм и баракуды. Может для охоты это лучше ? или он просто тормозится своей не очень круглой башкой ?

Моя винтовка сейчас на даче у друга, проходит испытания в условиях бездорожья так сказать Как приедет пойдет на очередные переделки. Нашол те самые направляющие с подшипниками, буду делать новый компактный откат и новое буковое ложе


ЭйМС 24-07-2006 13:46
quote:
Originally posted by Элетрон23:
стрелял сегодня чуток на даче , дистанция - 50 м . Пробовал шмелём срелять по банке и пивной бутылке, в банке только одна стенка, бутылка уцелела (скорость около 260 ), заряжаю гамо про магнум - в банке как обычно сквозное отверстие в двух стенках, бутылка приказала долго жить ..

во-во, и у меня так же, шмелем 0.58 дырка в одной стенке и надрыв или большая вмятина на другой, домед шьет навылет, скорость 245. но куча на 25 метрах домедом 16 мм, шмелем хуже, а на 50 метрах 50-60 мм. тренироваться наверное чаще надо, или калиброванными пулями попробовать.

edit log


d!k 24-07-2006 23:12
никто не усовершенствовал спусковой механизм для плавности хода? а то я чего-то намудрил: на боевой взвод винтовка встает, жму на курок, щелчок, а винтовка не выстреливает (поршень с места не уходит). не у кого похожей проблемы не было?
gnom 25-07-2006 21:00
Это ты углы соеденения шептала с поршнем слишком сильно изменил Поставь пружинку под шептало посильнее и угол поближе к прямому сделай.
Учкудук 25-07-2006 22:35
Господы коллеги! Просьба к вам, владельцы МР. Будьте так чертовски любезны, подскажите плз параметры пружины. Интересуют внешний, внутренний диаметры, диаметр проволоки и длинна. Не сочтите за труд, искать некогда, да и бабло на счету заканчивается, а я на модеме...
gnom 25-07-2006 23:52
Родной или гх? Сразу скажу, что городить с мастерами и навивками очень проблемно, проще купить заводскую.
illych 26-07-2006 15:11
2Учкудук
Думаю, тебе это поможет http://www.airguns.ru/articles_view.phtml?id=16&cat=rifles
Учкудук 26-07-2006 21:58
Спасибо всем, вопрос снят... просто была нужна пружина для ружжжа ( нонейм )1963 г.в., которое есть в деревне у родственника, убитая немного. Хотелось АПнуть малька, а то в этом году только одну сороку и галку завалил.. И вообще меня хозяин девайса удивил, сказав, что ствол вообще не чистил...
IgorKir 27-07-2006 09:52
Здравствуйте, проверял герметичность перепуска с помощью кусочка от 1,5 бутылки. Выстрелил. Слышно шипение. Как советовалось в инструкции перевернуть резинку -- не помогло, шипит. Пробовал похожие по диаметру и длине резинки, не помогает. Что делать? А может у меня сам ствол не прижимается достаточно плотно? Как проверить?

edit log


ЭйМС 27-07-2006 12:37
шайбочку подходящую по резинку.
gnom 27-07-2006 13:33
Вырежи кусочек из похожей трубочки, что бы торчала из перепуска на пол мм.
IgorKir 27-07-2006 13:34
Чтоб резинка выпирала? Так как раз на толщину шайбы сразу срежет или я заблуждаюсь? Эксперементировать особо не над чем, каждая резинка дорога!

IgorKir 27-07-2006 13:39
quote:
Originally posted by gnom:
Вырежи кусочек из похожей трубочки, что бы торчала из перепуска на пол мм.

Так как раз с похожими проблема! Или большая вообще не влезает либо нипель!
Мне на днях должны выточить перепуск, (я заранее уже беспокоюсь) если он так же травить будет, его как уплотнять?


gnom 27-07-2006 14:17
Я говорю не о более толстой трубочке, а о более длинной, что бы торчала.
Латунный перепуск естественно надо уплотнять....

edit log


Элетрон23 27-07-2006 18:25
я латунный перепуск на клей посадил, в канвку положил колечко из проволоки , а сверху уложил кольцом резинку квадратного сечения (ими еще деньги перетягивают). Периодически меняю резинки, сначала просто переворачиваю другой стороной ... Вообщем то , меня не напрягает, т.к. обслуживаю этот узел редко , сейчас уже настрел под 1000 - резинка жива-здорова, ну а придет время менять - никаких затрат при затрате времени 2-3 минуты ...
IgorKir 28-07-2006 07:14
А как Вы считаете, если перепуск травит падения в скорости значительны или едва заметны?

edit log


gnom 28-07-2006 14:03
Смотря как сильно травит, было у меня с жутким шипением, отъедало 20м.с.
IgorKir 28-07-2006 14:51
quote:
Originally posted by gnom:
Смотря как сильно травит, было у меня с жутким шипением, отъедало 20м.с.

Сильно?! Значит всетаки придёться заняться вплотную перепуском.
У меня в городе появились пульки ГАМО ХАНТЕР стоит ли их брать для точной стрельбы по мешеням на растояние 40-50 метров?

edit log


Элетрон23 28-07-2006 16:25
взять то можно, вот только результат тебя не сильно обрадует , я на такие дистанции стрелял разными пулями, попадал и гамо про магнумом (куча около 6 см), и шмелём 0,58 г , и коперхед домедом ,гамо хантером не пробовал даже, потому как на высокой скорости он плохо летит . А вот очень порадовала баракуда матч экстра хэви - ими попадаю гораздо чаще на 50 м по мелким предметам, случаи промаха - на мне , пули ни при чем. Вот только цена у них высокая, зато куда целишься, туда и попадаешь ...
gnom 28-07-2006 19:32
У меня лучшая кучность получается кп10,5 и шмелем 0,58, правда я не стрелял баракудой. ГХ бери, для не зверски апнутой мурки хорошо, это у нас на 19Дж не летят, а у тебя полетят хорошо, правда дальше 30-40 метров они говорят не очень.
LordVader 31-07-2006 14:21
Гном, "у нас" эт у кого - ГПшников? Надо себе померить, при помощи звуковухи и 2-х микрофонов.
unname22 31-07-2006 14:55
Вчера менял манжету - эту залил суперклеем а не эпоксидкой. Вроде работает.
ПО поводу заедания вы угол то изменили а верхнюю часть тяги не изменяя угла подпилите, просто она может на шепталосверху давить и оно не сможет спутится
Элетрон23 31-07-2006 18:17
to LordVader
gnom , наверное, меня тоже имел ввиду. Ну и еще кто-то добился рубежа 19 Дж на мурке с витой пружиной . А ты так и не мерил еще скорость ? Я бы не утерпел и маятник собрал ... Результат держится и стабилен уже больше 1000 выстрелов, дизеля нет ( с ним у меня баракуда на 275 м/с уходит ). Я прикупил еще баночку баракуды матч , но на этот раз там был только 4,50 , а первые у меня 4,51 , так вот пули 4,50 имеют скорость больше на 3-5 м/с ...
gnom 31-07-2006 20:50
Вчера много стрелял из мурки гп Микуса. Впечатления очень положительные, отдача как будто из иж60 стреляеш, короткая, ровная, контролируемая Скорость гамо хантером около 260м.с., кп10,5 около 210м.с. Кучу собрал 11-12мм по центрам на 28 метров чешскими пулями из положения ФТ

rufei 01-08-2006 12:11
Граждане владельцы мурок в Москве помогите!
Такая проблема, счас временно без ствола , нужны размеры мурки с оптикой (длина-ширина-высота), тема такая: на другой ветке разместил объяву с предложением шить чехлы но народ требует образцов, надо что-нить сделать для примера. если кому-то станет интересно предлагаю такой вариант кто-нить один! в Москве даст мне размеры, я сделаю футляр как я его представляю потом встретимся с целью сделать несколько фоток футляра со стволом, с меня пиво и футляр по сходной цене если понравится.
7is7 01-08-2006 12:36
У меня примерно 104х24х5, лучше еще немножко накинуть, чтобы с запасом было. Еще зависит от того, какая оптика стоит.

edit log


rufei 01-08-2006 12:39
27is7 как думаешь скока кармашков под баночки сделать? и может еще под че-нить, кстати ты в Москве?
rufei 01-08-2006 12:40
27is7 как насчет моего предложения?
7is7 01-08-2006 12:49
Два кармашка, один под пульки, второй под документы.
В Москве, только я завтра скорее всего уезжаю . Чехол не нужен, меня мой от СКС вполне устраивает
gnom 01-08-2006 14:55
У меня есть очень приличный чехол сшитый на заказ. По этому избалованый могу сказать главные требования. Чехол должен быть из черного кожезаменителя(что бы не промокал и легко мылся), вешаться на плечо и незаметно свисать вдоль тела. Винтовка должна доставаться и запихиваться максимально быстро и просто, за несколько секунд, обесчпечивается это продольной молнией через пол чехла, но только с одной стороны.
Вот пожалуй описание идиального городского чехла, сам таким обладаю, для охоты в городе лучше не найти
mannelig 01-08-2006 20:50
вопрос такой, можно ли стрелять стальными (?) шариками для МР-654К из мурки?
7is7 01-08-2006 21:23
Нет.
1.) Сталь портит ствол
2.) Стальной шарик выкатится из ствола мурки, т.к. его калибр несколко меньше калибра свинцовых пуль.
3.) Даже если бы и получалось стрелять из мурки стальными шарами, то кучность была бы плохая.
gnom 02-08-2006 02:21
Вернулась ко мне мурка Пострелял - кайф, после ижика невероятная мощь и полное отсутствие отдачи С 25 сетров не напрягаясь из ФТ посбивал пробки, сложил полуторасантиметровую кучку пулями филд таргет трофи от хендлер-натермана и пошол на каров. Пробовал как поведут себя фтт и гамо экспандер. Первого кара взял пулей фтт, стрелял в ругательный нерв, кару буквально оторвало крыло, переломило кость, порвало мясо и крыло болталось на ласкутке кожи и это не удивительно, пули очень мягкие, гораздо мягче жсб и гамо хантера! Следущего кара настиг гамо экспандер в голову метров с 30, кар даже в конвульсиях не бился, ему просто скололо пол черепа, третьего кара завалил экспандером в грудь на крышу, его как сдуло с парапета назад. Все таки очень неплохие пули для охоты гамо экспандер, подранков не оставляют и дешовые. ФТТ тоже очень хороши, причем не только для охоты но и для бумаги, но стоят в 3 раза дороже
Teen 05-08-2006 13:30
Люди, выручайте, проблемка у меня. Есть мурка, до некоторого момента было всё хорошо, а тут вдруг стала бить сииильно выше. начал искать почему, и обнаружил, ствол стал смотреть сильно в верх, срывов небыло. Сама ствольная коробка как приподнялась. Ладно бы по чуть поднималась, а то как то резко и очень сильно. поправок на прицеле нехватает. из за чего такая хрень может быть?
Элетрон23 05-08-2006 14:15
может резко закрывал - вот металл и смялся в верхней части...


to Akarais
привет! вот ты и съездил на родину, из РСР пострулял , после мурки, наверное, небо и земля ! Ну держитесь теперь дальневосточные карлы ! Гостинец в виде 2000 пулек гх уже прибыл ! А тут наша ветка еле теплится - отдыхают все и струляют со страшной силой - писать некогда. Я вот новую пружину уже вторую тысячу эксплуатирую - ни разу не разбирал, скорость устраивет и даже очень (гамо про магнум, коперхед домед и шмель 0,58 г вылетают примерно на 258-263 м/с, баракуда матч 4,51 - 232-235, та же баракуда,но в калибре 4,50 на 3-5 м/с быстрее, видать трение меньше и это положительно сказывается на скорости). Хрон еще не заказывал? Удачи в фотографировании !

edit log


gnom 05-08-2006 19:10
2Teen
Наклеп на казеннике есть?
2Элетрон23
Померил я скорость, настрел на пружине около 2,5т. выстрелов.
ФТТ 0,57 245м.с. гамо экспандер 0,51 260м.с. гамо хантер 0,48 275м.с.
Пружина села, энергетика поубавилась, зато выросла и стабилизировалась скорость на легких пулях. Хотя думаю почти 18Дж при почти 3-х тысячном настреле весьма хорошо
LordVader 06-08-2006 12:18
Гном, знатный результат! Прямо сквозь маховые перья? А у меня ни одного фрага за лето. Ворон мало. Хотя залетела недавно стая, одна получила коппером с 20 метров и улетела. А из листвы ещё с десяток за ней.
К нам тут СР 10,5 завезли в картоне 800 или 850 р. за 1250 шт. Брать-не брать..
Teen 06-08-2006 15:47
2Гном
ну вообще есть небольшой, сверху, над пульным входом.
gnom 06-08-2006 16:14
Даже и незнаю что предложить... А на сколько вверх смотрит ствол? Единственное что приходит в голову, наварить и обточить, но геморой....
MukpockoTT 06-08-2006 17:37
Можно попробовать выточить другой ригель, с более тупым углом
gnom 06-08-2006 18:05
и будет зазор между казенником и цилиндром...
Не, тут только наваривать и обтачивать.
MukpockoTT 06-08-2006 21:17
Ну тады достать где-нить другой ствол с коробкой, а наклеп у меня тоже есть, пока все нормально.
Teen 06-08-2006 23:04
а если чуть чуть выдвинуть ствол, как думаете, он обратно невпресуется?
gnom 07-08-2006 13:56
Можеш попробовать, только для этого надо достать ригель вставить вместо него болт и по нему бить, иначе ств. коробку помнеш.
ЭйМС 07-08-2006 14:44
гном! а кто прокладку из жести ставил, не ты?
gnom 07-08-2006 18:27
неа, ния
unname22 08-08-2006 14:42
хм..
зачем так мучится. зажми в тисы и аккуратно руками подогни сам ствол на нужный угол.
ЭйМС 08-08-2006 15:14
для пробы поставил ГХ манжету, смазал слегка моторной синтетикой, отстреливать на скорость не стал, повез на дачу, поплинковать по банкам, отжечь дизель. в начале разницы не заметил, бьет в тоже место, но выстрелов через 20-30 СТП резко уползла на 4-5 см.... вверх при явно меньшем дизеле. дома померил среднюю скорость- шмель 0.62 - 246 м/с, было 230, шмель 0.58 - 258 м/с, было 243, домед 0.51 - 259 м/с, было 256, везде +- 1.5-2 м. удивило почти полное отсутствие компрессии, т.е. ставишь полоску от бутылки, шлеп, поршень без задержки пролетает до конца, но пластик выдувает на 0.5-0.7 мм. посмотрим, что дальше будет.
gnom 08-08-2006 17:55
Грибок обтачивал или новый прикрутил? А на счет отсутствия компрессии, так у меня тоже самое И еще вопрос пули дует?
ЭйМС 09-08-2006 11:30
у меня поршень от 38 ИЖа стоит, изначально он под кожаную манжету был, поэтому заменить грибок не проблема. домед слегка дует, нарезы видны четко. буду на даче, пороюсь в песке, еще поищу.
solei 09-08-2006 12:44
Teen посмотри здесь http://forum.guns.ru/forummessage/24/143847.html. Я сделал так и очень доволен.
Рэ 14-08-2006 12:51
Скажите, а канавку в манжете герметиком только на половину заливать ???
d!k 14-08-2006 05:17
Гы! полностью заливать! так чтоб всклень!
YuraS 14-08-2006 14:06
Не надо всклень. http://air.0lymp.net/airkharkov/master/rifles/mang/mang.html
Элетрон23 14-08-2006 17:12
я канавку замазываю, чтобы был один уровень с передней поверхностью. Полет нормальный - скорости ты видел, так что возможны разные варианты .
illych 15-08-2006 13:14
2YuraS
Так то эпоксидкой. Она ж пожёстче герметика будет. Да и держаться получше, наверное. Уважаемый, а по-моему, ты говорил, что Покспилом заливал с добавлением ацетона (он тогда вроде бы поэластичней становится). Мне вот интересно, им тоже наполовину?
gnom 16-08-2006 01:24
Поксиполом я замазывал, разлетелся он...
Рэ 16-08-2006 23:24
А это нормально что новая пружина хантеровская после 50 - 80 выстрелов примерно на 1 см села ???
Рэ 16-08-2006 23:25
И чем лучше манжету обезжиривать кстати ???

Элетрон23 17-08-2006 12:07
эта пружина (ГХ) у меня села где-то на 2 см с небольшим после 2500 выстрелов примерно, вообще она садится на такую длину - 2-2,5 см довольно быстро, но зато больше - ни на мм . И при этом показывает очень хорошие результаты по скорости.
Манжету можно обезжирить ,к примеру, водкой или спиртом .
Рэ 17-08-2006 10:25
Элетрон23 так спирт ведь не растворяет нефтепродукты Я сначала тоже спиртом обезжирил... Так силикон вывалился ещё при установке манжеты на поршень, хотя сохла она часов 25...
У меня кстати тоже казанский автогерметик в тюбике, сбоку на нём ещё мелкая голограмма круглая наклеена... у тя такой же,по цвету он беленький ??? Там написано что надо 48 часов сушить для макс. прочности. Ты сколько сушишь ?
И ещё вопрос, если доску хвойную какуюто 1,5 см пробивает это скока примерно ДЖ ?
А вот осина, вязкая собака, 2см практически не пробивается..

ЭйМС 17-08-2006 12:16
quote:
Originally posted by gnom:
Поксиполом я замазывал, разлетелся он...

а вот тут, если можно, поподробнее: скока прожил, как и где крошился, горел/нет, крошки в стволе, когда почувствовал. фоты приветствуются.
все таки при мощностях более 13 Дж надо очень тщательно подбирать материалы для апа.

edit log


Элетрон23 17-08-2006 20:22
если честно, то я не заморачиваюсь с очисткой канавки манжеты - просто тщательно протираю чистой сухой тряпкой и всё !
Герметик у меня именно такой, я его замазываю, чтобы вся полость канавки была запонена - проталкивай до самого низа. Сохнуть обычно даю ночь . Никогда ! он у меня не вылетал сам .
По доске мерить мощность - неблагодарное занятие, сваргань маятник - недолго, а скорость промеришь довольно точно .
gnom 17-08-2006 20:55
quote:
Originally posted by ЭйМС:

а вот тут, если можно, поподробнее: скока прожил, как и где крошился, горел/нет, крошки в стволе, когда почувствовал. фоты приветствуются.
все таки при мощностях более 13 Дж надо очень тщательно подбирать материалы для апа.


Треснул в нескольких местах, отдельные кусочки вывалились в цилиндр, мощность реско упала, хотя первое время была на уровне.


Симан 17-08-2006 21:35
Доброво времени сутог!
Летом занялся вплотную пневматикой...затянуло блин =)
Мощностной ап в процессе, получу степуху в сентябре закажу пружинку гх.Элементарная станочная база есть, поэтому надульник/утяж в поршень были изготовлены почти сразу.Установил перепуск, залил манжету,обработал ее до состояния "проваливания поршня под собственным весом" но с отличной компрессией, подобрал вес утяжелителя, накрошил с 30 метров не один ящик стеклотары.

А 179-180 м/с (мерял маятником) пулей ДЦ 0,51 г это нормально при родной пружине с настрелом ~2000 ?Самое плохое что у нас в Кургане купить нормальные пули невозможно...

О себе: 17 лет, люблю технику, в принципе неплохо разбираюсь,отец водномоторник, поэтому с детства с ним на гонках по уши в масле и топливе
640 x 480

edit log


gnom 17-08-2006 22:37
quote:
Originally posted by Симан:
Доброво времени сутог!

Привед! 180м.с. ДЦ вполне хороший результат для уже подсевшей родной пружины. Если все сделано правильно, то прибавка мощности пружины даст очень значительный прирост скорости, если трудно достать ГХ пружину можеш расточить задник и воткнуть целую пружину от иж38, с ней я получал около 210м.с. той же пулей.
Зы. Надульничег у тебя прямо как у меня, наверное по одному чертежу делали


Рэ 18-08-2006 12:17
После залитой манжеты осина стала сразу пробиваться Надеюсь что герметик не отвалится.... С маятником возится некогда...
А сколько в среднем хронограф стоит ???
Элетрон23 18-08-2006 12:39
я покупал s04 , но пока их нет http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5401
Симан 18-08-2006 11:13
Огромное спасибо, уважаемый gnom.

Многие полируют трущиеся поверхности цилиндра и поршня, но ведь на полированой поверхности масляная пленка плохо держится, а в винтовке она должна присутствовать, а то получатся пары сухого трения(на мой взгляд).

Подумаю на схемой отсекателя, мне сказали что механические системы не успевают сработать при отскоке поршня...

------------------
MP-512 + Tasco 4x20 (В процессе апа;пока только плинк 30м)


illych 18-08-2006 11:44
quote:
Originally posted by Симан:
Огромное спасибо, уважаемый [b]gnom.

Многие полируют трущиеся поверхности цилиндра и поршня, но ведь на полированой поверхности масляная пленка плохо держится, а в винтовке она должна присутствовать, а то получатся пары сухого трения(на мой взгляд).
[/B]



ИМХО, во-первых, смазки там много не надо. Во-вторых, она просто не успевает полностью вынестись между разборками - всё ж эксперименты-эксперименты . Ну, а в-третьих, какое-такое трение в паре полиэтилен (или из чего там манжеты делают - всё равно скользкие) -железо??? Ну, практически никакого...


Элетрон23 18-08-2006 13:27
мы брали с товарищем сразу 2 штуки , поэтому сумму за услуги и доставку поделили пополам - у меня вышло (дай Бог памяти) чуть меньше 1500 рубликов - 1485 примерно - это с учетом купленных батареек. А так хрон был по 1200 р.
Хрон оправдал себя на все сто ! Прикинь как удобно при настройке, изменил что-то и тут же смотришь, как это на скорости отразилось. Насчет того врет ли он, я не знаю. Думаю если и есть ошибка, то максимум 1-2 м/с . А так , мои результаты примерно совпадают с результатами gnomа , а он мерил и хроном и маятником. Так что огромных ошибок нет.
Симан 18-08-2006 13:30
quote:
Originally posted by illych:

ИМХО, во-первых, смазки там много не надо. Во-вторых, она просто не успевает полностью вынестись между разборками - всё ж эксперименты-эксперименты . Ну, а в-третьих, какое-такое трение в паре полиэтилен (или из чего там манжеты делают - всё равно скользкие) -железо??? Ну, практически никакого...



1.Ну дык а кто много мажет масла?
2.Попробуйте капнуть любое масло и размазать по двум разным поверхностям - одно стекло, например, а другое - шлифованная мет. пластинка(тут важна текстура а не род материала).На стекле масло будет собираться в капельки, а на железке ровной тонкой пленкой держаться.Речь идет не о сборке/разборке винтовки, а о "масляном голодании".Вот о чем я.
3.Манжета силиконовая, между прочим.Мне пришлось шлифовать боковую поверхность т.к. после заливки герметика стала туго ходить(и теперь она матовая перед смазкой, зато потом блестит ровненько).
4.Читаете болеменее серьёзную литературу об автомобилях? Ведь никто не полирует ЦПГ авто, потому что масляная плёнка НЕ ДЕРЖИТСЯ на такой поверхности.
5.Вспомните школьный курс физики.Из-за чего возникают силы трения?Из за притягивания прилегающих поверхностей(вернее их выступов) друг к другу на молекулярном уровне.У полированых поверхностей таких точек соприкосновения больше, отсюда и трение БОЛЬШЕ.Как бы странно это не казалось.

edit log


illych 18-08-2006 14:14
2Симан
1. На самом деле - то, что мажем и то много. Отого и дизель возникает. Разве нет? Я свою как тонко не смазывал, как много не стрелял - масло всё равно остаётся.
2. Не понял - к чему было сказано. Если на железе тонкой плёнкой будет держаться - то нам это и надо.
3. Даже так??? Не знал, но то, что у меня есть оч мало на силикон похоже. Если не ошибаюсь - силикон на основе кремния. Точнее на соединениях кремния. Которые
а) прочнее полиэтилена
б) имеет меньшую силу трения
в) эластичнее
Как итог - требует меньшей смазки.
4. Сорри - а что такое ЦПГ??? Уж не цилиндры ли поршневой группы??? Ну, вообще-то их хоннингуют чтобы именно смазка там держалась. НО! Не надо путать кислое с пресным. Ибо
а) в цилиндры попадает бензин, который прекрасно растворяет масляную плёнку
б) режим работы СОВЕРШЕННО другой. Как температурный, так и по составу смеси, так и принцип работы.
в) никто не мешает после хоннинговки отполировать цилиндр (на autolada.ru один чел так и сделал до такого состояния, чтобы поршень под собственным весом проваливался: говорил, 120 тык проехал и машинка не жалуется). Только смысла в этом абсолютно никакого, потому как кольцами цилиндр отполируется за 500 километров. При этом хоннинговка останется.
5. хм... А я всю жизнь думал, что трение возникает именно из-за выступов трущихся поверхностей, точнее из-за их зацепа друг с другом. И чем поверхность ровнее, тем меньше эти выступы. Заметь, выступов действительно больше, но тни сами по себе меньше, что СНИЖАЕТ трение. А то, про что ты говоришь - это уже притягивание атомов друг к другу. Но до такого состояния в домашних условиях отполировать или отхонинговать две поверхности нельзя!

Ну, вобщем, смысел понятен - масляного голодания там не будет. К тому же есть рекомендации производителя по смазке. Кстати, цилиндр компрессора рекомендуют как раз не полировать, а хоннинговать. А то, что мы делаем ручками да дрелью - это просто убрать заусенцы, которые после производителя остались.

ЗЫ. Сорри, если неправильно написал "хоннинговка". Блин, до седых волос дожил, а так и не понял, как его правильно писать. Ну и за прочие ошибки тоже сорри.

edit log


Симан 18-08-2006 14:34
В споре рождается истина.

Подавляющее большинство людей на это форуме и на ЭйрГане употребляет слово "полировать" (полирнул цилиндр..) вместо "шлифовать" что ли??У меня рабочие поверхности в нормальном состоянии.

Так и думал что вы скажите про другой режим работы пар трения в моторе.Давайте отметем в сторону тему хонингования.И все таки попробуйте на шлифованную (нулевкой) пластинку и на полированную (какой нить пастой гой) накапать масло.Я пробовал.

Сейчас я использую смазку ШРУС-4М, кажется слишком густой.У меня тоже характерный запах подгоелой смазки не исчезает даже после 300 выстрелов,но никакого намека на дым нет.Попробую синтетику...

С уважением, Симан.


illych 18-08-2006 15:35
2Симан.
Не, не надо другую. Синтетика, на мой взгляд жидковата и даже будучи только что смазанный ею поршень не проваливается под собственным весом. Этот же поршень в этом же цилиндре, смазанный литолом проваливается сам. А шрус рекомендуют как смазку, от которой наименьший дизель. Пробовал и СИ-180 - это силиконовая смазка. Тоже не то как-то. Не понравилось мне. Хотя дизель и меньший, чем при использовании шруса.

А вообще снкчала идёт шлифовка, а потом полировка. Естесственно, что после полировки металл, при употреблении ЖИДКИХ смазок, не будет смачиваться. При упатреблении пастообразных смазок (литол, шрус и прочие) такого наблюдаться не будет - паста она и есть паста.

Кстати, вот http://www.briliz.com.ua/techcenter/statty/shliff_polir.php неплохая статейка...

edit log


Симан 18-08-2006 20:39
Огромное спасибо illych, что поделились опытом.Прочитал статейку по вашей ссылке.Учту в дальнейшем.

Изучал работу механизмов со снятым ложем.Заметил одну мелочь - зацеп поршня во время взведения и разряжения вручную опирается на правую сторона паза(его я обработал давно) в цилиндре.Снял пружину попробовал двигать поршень вручную прижимая к пазу.Показалось что трение достаточно велико.Извлек поршень и осмотрел зацеп (ужОснулся) - снял лишний металл,притупил необходимые ребра надфилем, потом нулёвкой, собрал, нанес чуть-чуть смазки - двигаться стал заметно легче.Вставил пружину, попробовал взвести - пропали характерные тактильные оЧучЧения что метал где то задирается.Наверняка хоть немного, но подросла скорость.

Ну и уж шибко не пинайте, нету у меня пока что высшего технического =)

edit log


gnom 18-08-2006 20:40
Нет, полировать цилиндр мурки не надо, в этом просто нету смысла, та поверхность которая есть достаточно чисто обработана. Впридачу после полировки нужно ставить фторопластовые кольца на поршень, иначе при взводе его может слегка перекашивать и он будет задирать цилиндр. Смазка субъективно лучше трансмисионная синтетика.
MukpockoTT 18-08-2006 22:22
Про мощь, моя мурка с родной пружиной пробивает навылет те же 15мм сосновой доски. Пули Копперхед домед. Стоит утяжелитель из болта (ХЗ скока грамм) и направляющая. Перепуск родной.
gnom 18-08-2006 22:42
У меня СР10,5 уходят в доску на 3,5см
Симан 19-08-2006 08:59
gnom, я видел в наших магазинах пружины для MP512 и MP512 M. Цены - 40 и 90 рублей соответственно.Не верится, что за такую цену может быть нормальный товар.Если не найду пружину от ИЖ 38, стоит ли попробовать от 512 М ? Читал на ЭйрГане что она садится очень быстро

MukpockoTT, вы бы померяли скорость, а то у меня 180 м/с и ДЦшка уходит в сосну лишь на 5-7 мм, а потом плющится так, что достать ее невозможно.

А КСМ от ИЖ 38 продаются в магазинах ?

edit log


illych 19-08-2006 11:52
2gnom
Насчёт трансмиссионки - согласен(она вязкая очень, как сопли ; только покупать лучше GL-4 - оно не содержит сернистых соединений), думал попробовать, но удовлетворился шрусом. А от добра добра не ищут. И насчёт фторопластовых колец - в точку. Либо подточить рычаг взвода и зацеп на поршне таким образом, чтобы конец рычага был сточен книзу, а то место, где он упирается в зацепе на поршне наоборот кверху. Не смог найти картинку, но, если непонятно, могу нарисовать. Мне так помогло, поршень перестал корябать компрессор. Корябал и без шлифовки, посему шлифовать всё-таки пришлось.

2Симан
Фигня это, а не пружины. 3 см после 20 выстрелов усадка. Друг покупал мне такую в Москве за 140. Её и гамовскую за 420 (Если интересно - на Павёле). Гамовская почти сразу села на сантиметр и не изменила усадки за более,чем 1000 выстрелов, а вот от МР-512М у товарища села на 3см. Имеет смылс покупать гамовскую пружину. Вроде говорят, что хорошие пружины продаёт Andrew_095 на этом форуме. Задник же можно купить у Kuente - посмотри в топике. Если есть знакомые в Москве, то можно их попросить с ним встретиться - быстрее будет, его телефон 8(495)648-51-29. А можно и не ждать, а самому рассверлить задник до ОБЩЕЙ глубины 30-31 мм. Тогда в неё встанет гамовская или мегамурочная пружина.
Попробуй другие пули. ДЦ очень мягкие и экспансивность у них низкая.
Кстати, задник от ИЖ-38 требует рассверловки до 6мм отверстия, куда ось вставлятся.

2МикроскоТТ
Я со своей из коробки первым же выстрелом ворону с 25 метров свалил. Даже не рыпнулась после этого. Тётки внизу очень сильно удивлялись - чего это, вроде каркала только что. А насчёт 15мм сосны - не знаю, не пробовал. Хотя должна.

edit log


Антон ЛАС 19-08-2006 14:11
А дарова товарищи!!!! Вот свершилось держу в руках 1800 отечественых рубликов, которые собираюсь поменять на мр-512, но одно (точнее два) но:
1. Все магазины в которых я собираюсь МуРку купить находятся оч далеко от моего дома 1-ЮНОНА, 2-"Русское оружие" на захарьевской (ст.м. Чернышевская) полюбому придедся ехать в мето а там дяденьки милиционеры, а мне 16... понимаете?
2. качесттво винтовок остовляет желать лучшего, кто бы помог выбрать?
Получается: Мне бы очень помог кто нить из питера, кому больше 18 и кто бы мог прокатиться до ст. м. Московская, а потом и до тира на славе...
Надеюсь на вашу отзывчивость и помощь. Помогите плиз начинаещему кх!
Симан 19-08-2006 15:01
Точить сам могу станочная база есть.
Приобрел все таки 2 пружинки для экспериментов.Одна от ИЖ 38, цвет почти черный, матовый, поверхность шершавая.Вторая от МР 512 "М" (в другом магазе видел "усиленную" для простой мурки, длиной как от Иж 38, но брать не стал), цвет близок к коричневому, поверхность гладкая, глянцевая, длинее Иж 38 где-то на 40 мм.
В понедельник/вторник проточу задник, помучую пружинки.
illych 19-08-2006 16:06
2Симан
Удачи. Вот картинко
А вообще, если до сих пор этого не сделал, почитай этот сайтик. Имею в виду www.airhunter.ru - это практиески энциклопедия по мурке.

edit log


gnom 19-08-2006 18:28
Тока не стоит все что сказано в аирхантере принимать близко к сердцу, сайт создавался очень давно и часть решений которые там описаны давно устарели или неверны, чего стоит одна только ихняя доводка манжеты
Рэ 19-08-2006 19:26
Симан
А какая длина у новой пружины от 512М ???
Симан 19-08-2006 21:30
illych, спасибо, эта картинка у меня уже давно есть.Я же перелопатил много сайтов по доводке.Брал только самые целесообразные на мой взгляд решения.

Рэ, померил - 295 мм.

У этой пружины расстояние между витками больше, чем у ИЖ 38 и МР 512.

Получится ли взвести винтовку с этой пружиной (необрезаной) и проточенным задником?


Рэ 19-08-2006 22:34
>>>Рэ, померил - 295 мм.
Спасибо, на 1 см больше гамовской даже
>>>Получится ли взвести винтовку с этой пружиной (необрезаной) и проточенным задником?
Конечно же ДА Как же по твоему 512М выпускают ???
Единственное что её новую одному собрать трудновато первый раз будет. А уж когда подсядет, то и проблем никактх не будет.
За одно и замеришь на сколько пружинка села.
У меня гамовская сразу же села на 1см. и больше пока ни ни...
Рэ 19-08-2006 22:39
Кстати от 513М пружинку никто не ставил ?
Какая у неё длина ? как усадка ???
gnom 19-08-2006 23:42
У МР513 вобще монстрообразная пружина, она даже больше чем у Д350
Симан 19-08-2006 23:55
Рэ,я так особо геометрией 512 М не интересовался.Щас почитал про неё инфу.Как она может выдавать 25 Дж с доработками, ставшими стандартными для наших Мурок?
gnom 20-08-2006 12:35
У нее нету 25Дж Ключевая фраза - ДО 25Дж. Обычно всего около 12-13
Рэ 20-08-2006 01:29
Симан
25Дж МР 512 может выдавать лишь с почти полной переделкой. Но это очень геморно и дорого...
Тут где то была темка про её переделку до 27 Дж вроде как даже
gnom 20-08-2006 01:46
Метод заключается в заваривании части прорези в цилиндре и приваривании сзади продолжения цилиндра. В результате чего ход поршня увиличивается до 100 и более мм. http://www.airgunlib.ru/page.php?id=204&pg=&print=1

Симан 20-08-2006 09:10
Да интересная статейка про Мурку 25х100.

Внезапно пришла странная мысль о компрессионной/мультикомпрессионной Мурке...
Что если позаимствовать дозатор/боевой клапан у МР651 или чего нить подобного, насос (или хотя бы схему) у ИЖ 46

Скачал паспорта для 46 и 651...сижу мечтаю

edit log


Симан 20-08-2006 21:14
gnom, с месяц назад ее изучал.Тогда мне очень многое казалось неясным.Все же хотелось бы использовать больше готовых деталей.

С задником пока задержка, решил поковырять фаску.Изначально сходы с нарезов были плавными и растянутыми где-то на 2 мм.Отпиливать кусочек ствола не хотелось.Взял сверло 6 мм и с минимальным нажимом высверлил эти несчастные 2 мм.Взял болтик с полукруглой головкой, подравнял его, зажав в патрон дрели.Сначала пастой для притирки клапанов обработал, потом заполировал.Получилось очень красивая ровная фаска.Если надо завтра фотку выложу.Обычно пишут что надо обрезать, а я рискнул просто высверлить.Как будет время - отстреляю, ежели не понравится результат - переделаю.


MukpockoTT 21-08-2006 12:05
Превед. Подскажите пожалуйста, имеет ли смысл установка гамовской манжеты, и как это совместимо с ГП? Собрался ставить ГП, но не дает покоя мысль установить нормальную манжету. Неохота геморроиться с заливками/шлифовками, да и ход поршня весьма заманчиво увеличить. Теоретически, должна встать, даже задник меньше протачивать придется, а то Петруха пишет на 31-33мм - как то боязно. Помогите советом, что лучше, ставить Петрухину и не париться, или попробовать? Заранее спасибо.
ЗЫ. А скорость у меня 175 коппером. ДЦ - тупые и мягкие, они только для охоты подходят ИМХО.
gnom 21-08-2006 12:32
Петруха при установки гп ставит свою манжету, она получше гамовой будет
illych 21-08-2006 11:06
Для Рэ, возможно, немножко поздновато, но всё-таки, думаю, надо эту ссылку здесь запостить http://www.airguns.ru/articles_view.phtml?id=16&cat=rifles
Там характеристики многих пружин, но, к сожалению, родной от 512М нету. Когда брал гамовскую, взял от 512М на Павёле. Длина была одинаковая. А вот померять, к сожалению, не удосужился...

2Микроскоп
Для начала поставь гамовскую, поковыряйся с винтовкой, изучи мурку до винтика. И только потом, когда уяснишь, ДЛЯ ЧЕГО тебе нужна ГП, а не просто хочется, можно поковыряться и с ГП. А ты читал вот это http://forum.guns.ru/forummessage/25/53222.html ??? Всё-таки очень рекомендую реально оценить свои силы. Потому как ГП это уже высокотехнологичное изделие в отличии от простой пружины. Честно говоря, я тоже как прочитал этот топик про Гпсразу загорелся. Потом пришлось на время отложить эту идею. Потому как не столько финансово напрягало, сколько незнание принципов работы многих узлов да и не достаток знание самой винтовки в целом. Но теперь уже начал зреть потихоньку... А манжеты петрухины действительно в комплекте даёт две. Если ты этого не знал, то значит не читал вышеуказанный топик либо читал его очень невнимательно. Почитай и ещё раз подумай.

edit log


unname22 21-08-2006 15:59
мля народ че за манжеты сейчас продают решил залить новую, купил пару в магазине где по меньше облоя на рабочей поверхности, залил как и первую цианакриловым клеем обычным, полимеризовалась в цилиндре.
попробовал - слегка туговато ходит, думаю за сотню выстрелов притрется.
собрал, стреляю в контрольную доску - Ж*ПА совсем, плюнул, вставил кусок пластиковой бутылки между перепуском и казенником, выстрелил - воздух судя по звуку вышел менее чем за секунду =(
подумал что неправильно залил, вставил незалитую - таже фуйня.
че делать? где купить нормальные манжеты? не уж тока петруху юзать?
illych 21-08-2006 16:20
Мне Ingvar_1 (живём в одном городе) дал манжету от старой ИЖ-38. Дык её даже заливать не надо... А с новыми... Забей и не покупай их. Используй штатную, если цела осталась. Либо от Петрухи - других вариантов БЕЗ переделки посадочного места (типа под гамовскую манжету) видимо нет...
Рэ 21-08-2006 16:25
illych
спасиб, за ссылькъу но я её уже видел...
Там нет ни 512м ни 513м...
Ps кстати Gammo у мя была длиной 282мм а не 285

Рэ 21-08-2006 16:36
И кстати новую манжету что я купил нормально всё держит после заливки.
Манжеты мне продали кстати 2х видов, стандартную плоскую а другую с углублением по центру...
illych 21-08-2006 17:41
А вот с этого момента про манжету поподробнее. Ни разу таких не видел. Если можно - фотки в студию. Облоя на ней много было? Как материал на ощупь - сильно ли отличается от стандартной? БЕЗ заливки не пробовал?


unname22 21-08-2006 18:07
illych
старая уже на подходе как никак 6.5 тысиз них 5 с апом
MukpockoTT 21-08-2006 22:04
Всем спасибо. Буду ставить Петрухину, просто у нас есть в продаже гамовские манжеты.
2 illych Тот топик изучил досконально, вроде во всем разобрался, мурку разбираю почти каждый день.
Я покупал 2 новых манжеты-нормальные. Цифры 3-8 и 3-6, тугие, вот жду пока притрутся. А с завода стояла 3-2.
2 Рэ Может это бракованная или вообще не ижевская, я и не слышал о таких.
Рэ 21-08-2006 23:23
>>>Ни разу таких не видел. Если можно - фотки в студию.
Цыфры под рукой ща нет, Фотки постараюсь к концу недели сделать...

>>>Облоя на ней много было?
это хрень от пресформы чтоли ? На одной из 4 было много, на остальных немного.

>>>Как материал на ощупь - сильно ли отличается от стандартной?
да вроде такой же

>>>БЕЗ заливки не пробовал?
Пробовал... Немного мощнее стандартной, судя по доске 2см.

>>>2 Рэ Может это бракованная или вообще не ижевская, я и не слышал о таких.
То что Ижевская это точно. Наш магазин в Ижевске точно затаривается напрямую.Привоз новый. А вот номера на манжеттах это похоже хрень полная, У мя на новых плоских номер 3-1, с дыркой 3-6, на родной что в мурке была тоже 3-6

edit log


Рэ 22-08-2006 12:11
Решил отсканировать чтобы вас не мучать до конца недели
на первой фотке значит сама ямка, по центру хренулька от отлива...
глубина 4мм !!! диаметр от начла 16мм и дальше вниз идёт сужение.
Сама канавка кажись без изменений.
На второй фотке зад манжеты
виден даже номер
Выпуклость доходит почти до краёв канавки.
но несмотря на это одевается на поршень довольно легко...
click for enlarge 763 X 764  30.1 Kb picture
click for enlarge 763 X 764  30.8 Kb picture
Рэ 22-08-2006 12:18
Думаю теперь если залить целиком канавку с ямкой не отвалится ли герметик нахрен ???
unname22 22-08-2006 06:57
нафуя с герметиком возится? суперклей решает )
Симан 22-08-2006 12:25
Поставил пружину от ИЖ 38, пострелял маленько.Появился неприятный звук во время выстрела, как будто звенит пружина.Подобное было когда с родной пружиной стрелял колпачком 0,28г.Может быть ДЦшка стала лёгкой для этой пружины?Померял скорость, 197 - 200 м/с, прибавка ~20 м/с.Поиграю с массой утяжелителя, может удастся еще выжать.Охота блин переступить порог в 200 м/с.

С пружиной от МР 512 М херня какая-то.Засунуть то я засунул ее, взвожу (со снятым ложем), ее сильно перегибает, начинает драть цилиндр, не встает в итоге на боевой взвод.


Akarais 22-08-2006 14:23
Думаю теперь если залить целиком канавку с ямкой не отвалится ли герметик нахрен ???

Силиконовый, на обезжиренную манжету(спиртом), садится как родной, у меня уже вторая, не чего не разваливается. Первая просто стёрлась по краям, вторая как новая, отстрелял примерно 1000, судя по банкам.
И в холостую раз 10 стрелял.
С уважением Акараис.
P.S. Всем привет.


Akarais 22-08-2006 14:26
Симан, все проблемы тобой перечисленные устраняет телескопическая система направляющая+утяжелитель, звука меньше, выстрел приятнее на слух, а пружину закажи у Андрея 95, у него хантеровские, 200 метров перескочиш сразу, и на много.
Суважением Акараис.

Рэ 22-08-2006 14:38
>>>суперклей решает )
вроде говорили что он не особо подходит ?
illych 22-08-2006 14:53
2Рэ
Может имеется ввиду - залить канавку, вытащить герметик и приклеить обратно супермоментом? Сам супермомент действительно мало подходит - хрупкий очень, но вот склеить две части - намертво!!! Заметьте, я говорю не суперКЛЕЙ, а суперМОМЕНТ. Он производства Henkel. Немного подороже и в тюбике его ГОРАЗДО больше. Да и держит лучше. Кстати, заливал я Казанским герметиком - 2000 выстрелов она и не думает отваливаться. Это как зальёшь. Главное чтобы без пузырей и до самого дна.
А вот манжеты у нас действительно не такие. Может это на новую мурку такие теперь ставятся? Хм... А канавки не сравнивал? Их глубину, форму? Стенка манжеты, судя по цифрам осталась неизменной.

2Симан. Akarais верно говорит - делай телескопическую направлящую. От себя могу посоветовать подложить на дно поршня под утяжелитель и в задник под направляющую полиэтиленовые (или из какого другого эластичного, но крепкого материала) кругляки; я вырезал из крышки на банку. Кто говорит, что фигня, но у меня звук после это немного уменьшился (субъективно) и заметно уменьшился расколбас при выстреле. Кстати, рекомендую ещё подложить несколько шайб в задник до того момента, как взводится перестанет, а потом убрать немного. Это так достигается максимальное сжатие пружины.

2МикроскоТТ
Ну, думаю, можно тогда и попробовать. Я тож буду себе заказывать (уже и спросил - он после 25-ого августа в Москве будет, все остальные вопросы к нему в почту). У меня два витка обломилось на гамовской пружине. Вот и думаю, что не имеет смысла ещё одну гамовску покупать, а взять сразу ГП.


edit log


Coldblood 22-08-2006 15:16
Плюс еще от перекосов советуют подпилить упор на поршне под тягу взведения. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=8203
illych 22-08-2006 15:34
quote:
Originally posted by Coldblood:
Плюс еще от перекосов советуют подпилить упор на поршне под тягу взведения. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=8203

Точно. Себе так и сделал. Помогает от перекосов ПРИ ВЗВОДЕ. При рабочем же ходе поршня никоим образом не влияет на звук. Кстати, тот же Петруха никогда не ставил колец (честно говоря, проблемно это - поршень-то калёный), а делал именно так.


Coldblood 22-08-2006 16:25
И я себе сделал. Правда зачем - не знаю, ГП уже стояла.
Симан 22-08-2006 17:19
Поиграл с весом утяжелителя и поджатием пружины.Я использую для этого подходящие монетки =).Поднял все таки до 205-207 м/с ДЦшкой.

Akarais, у бедного студента денег всегда мало =).Вот потратил последние на пружины от ИЖ 38 и МегаМурочную(она не просто усиленная для обычной Мурки,а именно для "М")

Взял отечественные пули "Пиранья".Они тяжелее ДЦ (потом массу измерю, неохота весы собирать), более твердые.Когда их использую, выстрел звучит как ровный хлопок без металлического звона.

Всем Спасибо за советы.


Рэ 22-08-2006 22:44
illych
>>>но вот склеить две части - намертво!!!
Ладно, если отвалится буду клеить...

>>>я Казанским герметиком - 2000 выстрелов она и не думает отваливаться. Это как зальёшь. Главное чтобы без пузырей и до самого дна.
Я тоже Казанским Я первую манжету без пузырей и до самого дна делал, а она вывалась. Я думаю из за спирта.
А 2ю что керасином обезжирил пока держится
А ты сколько времени сушишь ?
>>> А канавки не сравнивал? Их глубину, форму?
Да вроде всё тоже самое.

>>>А вот манжеты у нас действительно не такие. Может это на новую мурку такие теперь ставятся?
Может быть Неужели кромя меня таких манжет никто больше не встречал ???
Вобщем залил я её только что герметиком, симпатично даже получилось... Если эта красота не отвалится, черезь пару дней сообщу результаты.

>>> и в задник под направляющую полиэтиленовые (или из какого другого эластичного, но крепкого материала) кругляки;
Так они же дырку в заднике для воздуха перекроют ??? Зачем тогда в направляющей отверстие делать ?


Рэ 23-08-2006 12:16
Кстати никто не пробовал смазку МС-Спорт силиконовую с фторопластом ???
Парниша по ссылке выще вроде бы был ей доволен ? http://smazka.ru/index.php?r1=1855&r2=1856&r3=9999&r4t=239&r5=1857
тыкни тут чтобы увидеть этоже в разрешении 353 X 120  10.2 Kb

edit log


unname22 23-08-2006 07:18
нет, я имею в виду именно заливку суперклеем.
и кто вам сказал что после полимеризации циан-акриловые клеи хрупкие? Это не силикон но и не эпоксидка, он никогда крошится не будет там, первая манжета прошла уже 5000 выстрелов и все нормально
на счет выбора клея - выбирайте тот, что дешевле, ибо состав у них один и тот же а именно 100% технический цианкрилат
самое главное им заливать ужобно, вставил манжетту в цилиндр открыл тюбик - залил на половину и все пускай с пару часов полимеризуется

edit log


MukpockoTT 23-08-2006 07:45
2 Симан Я поставил тонкие кусочки мягкой кожи (вырезал из старой перчатки) - само то, лязг пропал
2 illych Я с ГП сразу определился, изучив все посты, связанные с этим девайсом, руль полный. Мне в первую очередь для охоты мурка нужна. Каров у нас мало, приходится долго ходить на взводе, либо дергать постоянно. А кары, я заметил пугаются, когда ствол ломаешь , вот именно там ГП необходима на все 100%
А манжеты мутанты, мож новая разработка удмуртских пионеров?
ЭйМС 23-08-2006 10:55
примерно через 200 выстрелов после установки ГХ манжеты провел контрольный замер скорости. потерял около 5-10 м/с. шмель 0.58 летит 252-255 м/с(было 258), шмель 0.62-238(было 246), домед 7.9 - 245-249(было 259). наиболее стабильные результаты по скорости показал Домед прокалиброванный и слегка обжатый в барабане от 651-го, все 3 выстрела дали 249 м/с. надо бы конечно посмотреть что внутри, но лениво что-то. отсутствие нормальной компрессии начинает морально напрягать. когда посмотрю что внутри, может и вернусь на родную манжету.
illych 23-08-2006 11:47
2Рэ
Ну, насчёт проставок я имел в виду шайбы. Сорри, что неточно выразился.
Сохнет он у меня часа два-три. Обезжиривал ацетоном, а после высыхания ещё сухой тряпочкой внутри протереть.

2МикроскоТТ
Мы в село близлежащее стрелять ездим. Там этих ворон и особенно грачей - тысячами исчисляются. Стреляем из машин, так что не боятся они звуа переламывания. Да и боятся, скорее всего не звука, а твоего резкого движения.

2Эймс. Это что же - оказалось, что ГХ манжета хуже мурочной родной???

edit log


ЭйМС 23-08-2006 12:21
пока так конкретно я бы не сказал. данных еще маловато. разберу, посмотрю, подумаю, мож чего не так сделал, или накосячил где. о результатах применения ГХ манжеты в 512 я вообще ничего не нашел. смущает то, что при заткнутом перепуске поршень сразу доходит до дна цилиндра, но пленку в перепуске дует и назад поддувания не ощущается. хотя бы секунд 10-15 держало, мне было бы спокойнее.

edit log


Рэ 23-08-2006 16:46
Ну что смазку силиконовую с фторопластом никто не пробовал ???
illych 23-08-2006 17:31
2Рэ. Я пробовал СИ-180, но она без фторопласта. Не понравилась почему-то... Теперь уже и не помню. У меня сложилось такое мнение, что ей лучше УСМ смазывать. Она пожиже, чем шрус, но не растекается, как синтетика.
Рэ 23-08-2006 22:01
После заливки манжета стала выглядеть так
click for enlarge 763 X 764  47.3 Kb picture
Завтра буду ставить...

edit log


illych 24-08-2006 13:52
А зачем ты впадину залил??? ИМХО, не надо. Мёртвого объёма, думаю с ней на полмиллиметра, но меньше...
Качественно залито.

edit log


Рэ 24-08-2006 14:53
>>>А зачем ты впадину залил??? ИМХО, не надо.
Вот и проверим
illych 24-08-2006 18:31
Просто слетит быстро - после одного-двух выстрелов. Всё-таки герметик к манжете плохо прилипаетсяю. В канавке же держиться в основном за счёт обтюрации манжеты и за счёт наплыва небольшого на стенке в самой канавке.
Антон ЛАС 24-08-2006 19:20
Товарищи у меня два вопроса:
1. Как отвентить стволовую гайку что бы родной надульник поставит? вабще не подается как не крутил, может кто совет даст?
2. Испоганил перекрестие на оптике БСА 4х20 продаются ли в Питере перекрестя или может кто возьмётся починить или прицел надо викидывать?
illych 24-08-2006 19:29
2Антон
1. Я писатижами откручивал. Через тряпочку, чтоб не покоцать. А потом писатижами же раздвинутыми аккуратно сбил намушник.
2. ИМХО, 4х20 дешевле и легче другой купить.
Антон ЛАС 24-08-2006 20:27
2illych
Я тоже через тряпочку, непомогает!

Coldblood 24-08-2006 20:34
Ну богатыри в ижмехе что так закручивают. . интересно если нагреть поможет?
На крайняк газовым ключом. через тряпочку

edit log


Антон ЛАС 24-08-2006 21:39
Всё проще! Кипятишь воду и кусочек пластика в кипяток, одна минута и хоть руками откручивай... (так я сделал!) А что с причелом? Товарище помогите может у кого есть неисправные с перекрестием! или кто знает где продаётся, усе деньги потратил на мурку (кстати она 4 августа сделана и в железе!) так что прицел щас не могу позволить НУЖНО ПЕРЕКРЕСТИЕ СОС!!!!!
illych 24-08-2006 22:19
Ствол-то хоть перед процедурой заткнул? А то нехорошо ему в водяном паре-то. На всякий случай прочисть латунным ёршиком....
Антон ЛАС 25-08-2006 12:01
Он не был в водном пространстве только пластик!
unname22 26-08-2006 14:26
блин сейчас заменил пружну, решил проверить компрессию мля....
заткнул перепуск куком бутылки от 2х литровой фиесты. после чего звон в ушах как будто стрелял в закрытом тире из ПМа без наушников
В первый раз видел огонь изх ствола пневматики... сейчас вот комнату проветриваю
на фото то что осталось от куска пластика в перепуске.
грешу на то что по ленивости рыснул вэдэшкой на СМ и каким-то чудом пары попали в цилиндр, хотя маловероятно но больше незнаю почему...
click for enlarge 1038 X 747 131.0 Kb picture
click for enlarge 1041 X 792 153.6 Kb picture
click for enlarge 843 X 549  31.9 Kb picture
Элетрон23 26-08-2006 16:25
ЧЕГО ЖЕ НЕ ЗНАЕШЬ ПОЧЕМУ ? Тут и так все ясно ! Дыру аж прожгло. Надеюсь, манжете от таких сомнительных манипуляций ничего не стало. Смазывай впредь аккуратнее !
unname22 26-08-2006 17:37
самый прикол в том что манжетту не смазывал )
она смазана была когда новую пружину ставил в предидущий раз дизеля ниразу небыло.
че-то слабо верится что пары от вэдэшки попали в цилндр из спускогвого механизма. далековато однако
Strafer 26-08-2006 22:42
Ха. У меня на новом хантере после восстановления такая же штука случилась. Только ничего не обгорело, просто порвало этот пластик как Тузик грелку... Одна радость - я предусмотрительно пулю в ствол загнал, так что для винта ничего страшного не произошло. С дизелем все в порядке - научен экспериментами с муркой.

edit log


gnom 26-08-2006 23:26
quote:
Originally posted by Strafer:
Ха. У меня на новом хантере после восстановления такая же штука случилась. Только ничего не обгорело, просто порвало этот пластик как Тузик грелку... Одна радость - я предусмотрительно пулю в ствол загнал, так что для винта ничего страшного не произошло. С дизелем все в порядке - научен экспериментами с муркой.

Гыгыгы, я давно перешол на обрезки железных крышек, пластиковые вставки тоже рвет с ужасным грохотом 19Дж с компресора 80мм это страшно


Рэ 26-08-2006 23:27
Ну в общем испытал я сёня новую манжету и результатом остался доволен.
Скорость заметно выросла. Лист железа который раньше с вмятинами был только от выстрела, ща стал уверенно пробиваться Смазку пока для притирки/шлифовки использовал графитовую...
Потом думаю на шрус заменить она получше вроде будет ???
Strafer 26-08-2006 23:53
ШРУС-4 хорошая смазка. Главное не переборщить. Иначе дизель будет акуенный. У меня через пару выстрелов нарезов от нагара видно не было (на мурке). А грохот и вонища какие стояли - ой-вэй!

edit log


Рэ 27-08-2006 12:30
А графитовая как ?
Strafer 27-08-2006 12:53
Использую три типа смазки: ШРУС-4 для внутренностей и трущихся деталей под нагрузкой, ЛИТОЛ-24 и веретенку для всего остального. ЛИТОЛ люблю особо за приятственный запах Графиткой не пользовался..
Рэ 27-08-2006 01:39
ЛИТОЛ-24 лучше силиконаовой смазки ?
Strafer 27-08-2006 01:59
ЛИТОЛ-24 я в компрессор не пихаю!!! Это так сказать, для наружного применения. Внутри компрессора смазываю ШРУС-4. Силиконкой не пользовался..
товарищ 27-08-2006 04:09
Я юзаю ЛИТОЛ 24 в компрессоре.
Смазываю ТОЛЬКО поршень за манжетой и в конце,
дизеля нет совсем.В спусковом механизме ЛИТОЛ тоже прижился хорошо
gnom 27-08-2006 11:18
Литол далеко не самое лучшее решение для смазки компресора. Почему? Попробуйте кинуть кусочек Литола в кипяток
товарищ 27-08-2006 14:21
quote:
Originally posted by gnom:
Литол далеко не самое лучшее решение для смазки компресора. Почему? Попробуйте кинуть кусочек Литола в кипяток

Севодня попробую


З,Ы Не взорвется?


gnom 27-08-2006 17:14
Нет, он просто расслоится на состовляющие, останутся только белые сопли...
illych 28-08-2006 11:29
Хм. А разве в компрессоре когда-нибудь литол прогревается до 100 градусов, да ещё и в присутсвии воды????????? Белые сопли - это практически все смазки так с водой реагируют. Особенно масляные пары с водяными парами. Если есть авто - посмотри зимой в шланге сапуна - там майонез сплошной (если конечно полностью не прогреваешься, перед тем как ехать). Если, не дай бог, конечно, прокладу головки пробьёт и смешаются тосол и масло, то в системе охлаждения и картере двигателя будет тот же самый майонез. Кстати, литол успешно используется в подшипниках передних на классике. При правильном применении подшипники ходят не один деяток тысяч километров. А условия работы в подшипниках, как и нагрузки, там гораздо более тяжёлые, нежели в компрессоре.
Хотя с тобой согласен - ШРУС-4 для пневматики получче будет. Но из-за меньшего дизеля, а не из-за того, что в кипящей воде в майонез превращается.
unname22 28-08-2006 12:37
народ, чего-то не того, у меня без дизеля уже (прогорел) всеравно рвет плстик, это че делать? может я бутылки не те юзаю?
З.Ы. пружину тоже шрусом тонким слоем покрываю как и направляющую с утяжелителем, ИМХО не хуже литола
illych 28-08-2006 13:15
unname22
И ты расстраиваешься???? Я б радовался такой моще!!! Краёв обгорелых нет? Ну и расслабься и скорость померяй хроном. Только вот осталось выяснить, какие пули лучше подходят. Если куча большая, то может имеет смысл скорость даже поменьше сделать, чтобы пули, к которым привык, юзать.
ЭйМС 28-08-2006 13:55
quote:
Originally posted by YuraS:
210 м/с в .22 дано скорее всего для пульки в 14,3 гран (0,92 г). Такая скорость по энергии позволяет уверенно колбасить, например, ворон, из 512-й на 40-45 м.


210 м/с у 512М 5.5 мм? сомнительно чтой то. Хатсан60 при 27 мм цилиндре, 100 мм ходе и пружине явно мощнее выдает 220-225 пулей в 1 грамм. 190 м/с при полном АПе 512М еще может быть. ИМХО.


unname22 28-08-2006 15:38
по пулям конкретно не привык в 60% гамо промагнум )
mannelig 28-08-2006 21:02
апнул свою
Ап конечно не полный, но дальше наверно не буду, и так из апа: расточен задник, пружина ГХ-440, утяжелитель ~75г, залитая силиконом манжета, шлифованый поршень, модер-надульник ~500г, планирую пока залить приклад для балансировки (баланс сейчас где то в районе перелома ствола) и новая оптика вальтер 6х32
масса винтовки, если верить безменам в районе 2,8-3 кг
скорость не мерял, хрона нет, но вот думаю соорудить маятник и попробовать, хотя прирост мощи ощутим
Рэ 28-08-2006 23:24
Никто не подскажет Манжета от Petruchи насколько лучше стандартной залитой ???
И чем лучше приклад пластиковый залить Герметиком или пеной мантажной ??? И нужна ли дробь ?
unname22 29-08-2006 06:44
засыпал кило дроби, заливал пеной, герметик там нафиг не нужен
Рэ 29-08-2006 10:31
Дробь с пеной в перемешку или как ?
Дробь какую 0ку ???
illych 29-08-2006 11:23
2Рэ
Дробь - пофих какая. Я вообще гайки зафигачил. Манжету от Петрухи заливать не надо. Она имеет такие же или лучшие характеристики по обтюрации.
unname22 29-08-2006 11:29
засыпаешь дрообь, заливаешь пеной, берешь из комплекта тот кусок проволоки ))
и начинаешь перемешивать дробь с пеной, пена осадет, ты пробуй энергично потрясти приклад если шумит - ещё мешай, помле заливай пеной до конца, лищнее потом убираешь, все
Рэ 29-08-2006 12:42
Больше 1 Кг не надо ???
Или это индивидуально для каждого ?
LordVader 29-08-2006 18:19
Ура! Свершилось! Нашёл причину падения мощи мурки! Помните, я грешил на жёваную втулку? Так вот вчера разобрал винтовку и вынул... прожжёную манжету (Петрухину) С дизелем доигрался нах! Поставил запаску - и вуаля! Шифер дырявит легко, а пули дует! ТС-10 и коппер получили цилиндрические юбки, Шмель 0,62 порвало, колпачки завернулись внутрь... Моя очень доволен!
click for enlarge 640 X 480  21.9 Kb picture

edit log


d!k 30-08-2006 12:01
а какой ресурс пружины? я вот как ни бьюсь никак не рвёт пластиковую полоску(((
LordVader 30-08-2006 09:37
У меня? Не более 1500 выстрелов, думаю.
Сейчас спецом проверил: с новой манжетой тож не рвёт - прирабатываться надо. Парадокс: рвала пластик, но не шила шиферь, теперь шьёт шифер, но не рвёт пластик.
unname22 30-08-2006 10:28
d!k
перепуск заужен?
d!k 30-08-2006 12:52
Да, весь основной ап есть: перепуск (вставка кусочка гелевого стержня)))), утяжелитель, направляющая для пружины, полирован поршень, доведен УСМ, на поршне кольца, утяжелитель для ствола, расточка задника, обрезан ствол по методике Кросолвера, сделан почти полный поджим пружины ГХ. настрел ~3000 тысяч, но у GnomA, вроде столько же, но мощность у него охренительная. для меня это странно.))) Думаю может увеличить массу поршня, но пока не знаю как (телескопическая направляющая-свинец в утяжелитель поршня не зальёшь). Вот..
d!k 30-08-2006 12:54
ах, да. ещё залита манжета по методе Витальки)))
перепуск герметичен, из-под полоски пластика воздух не шипит, открывается винтовка с хлопком.
unname22 30-08-2006 13:33
моя манжетта держит секунд 7. не больше
псмотри насколько свободно поршень болтается
LordVader 30-08-2006 13:52
Эх, когда ж мой поршень начнёт свободно ходить?! С предыдущей манжетой легко проваливался под собственным весом.

edit log


d!k 30-08-2006 14:16
Свободно поршень не болтается, под собственным весом не проваливается (может у вас какие-то тяжеленные поршни???) даже без колец и с притёртой за несколько тысяч выстрелов манжетой. Если только как-либо обтачивать манжету? Манжеты что новые, что притёртые одинаково страгиваются..
LordVader 30-08-2006 15:39
Эээ неееееееееееее... Новые манжеты туговаты, а через несколько сотен выстрелов они ходят куда легче. И так не только у меня - у Элетрона, например, такая же картина... Да у всех, думаю, так... Странно, что у тя такая непруха с манжетами.
mannelig 30-08-2006 18:25
ребят, ннапомните плз, сколько нужно держать пластик от бутылки зажаитым между казенником и перепуском?
d!k 30-08-2006 19:56
Не больше 10 секунд, но если тебе доставляет это определенное наслаждение...)))))
к LordVader:
даже после длительного пользования (2-3 тысячи) манжета остается довольно тугой. может грибок нужно подточить, на который манжета одевается?
LordVader 30-08-2006 23:18
Не знаю, можешь попробовать - вдруг у тебя и вправду грибок великоват. Элетрон вон наоборот нитки подматывает, чтоб манжета потуже была.
gnom 31-08-2006 01:14
d!k
Ты манжеты в цилиндре сушиш или на батарее?
mannelig 31-08-2006 16:30
попробовал с пластиком, выдувает его (как на фото), так и должно быть?
click for enlarge 427 X 331  42.1 Kb picture
unname22 31-08-2006 16:47
у меня его просто рвет
d!k 31-08-2006 20:18
Манжету сушу конечно же в цилиндре, надетым на поршень.
Хотя может надо на батарее???
gnom 31-08-2006 20:21
quote:
Originally posted by d!k:
Манжету сушу конечно же в цилиндре, надетым на поршень.
Хотя может надо на батарее???


Странно, а манжета на поршень у тебя одевается туго?


d!k 01-09-2006 12:55
Да, довольно. Даже видно, как манжета сама чуть больше поршня. А может у меня уже параноя?
gnom 01-09-2006 01:30

------------------
Если у тебя паранойя-это не значит,что за тобой не следят.


qwertyuiop 03-09-2006 18:04
вот у меня вопрос(вроде нигде не было!)-
сейчас холода,дождик и прочее начинаються!
На улице скоро стрелять уже не придёться!!((
Мне вот интересно имеет ли смысл доставать пружину(ГХ-440) из винтовки на зиму????
или пусть в ней остаёться?
d!k 03-09-2006 23:33
а смысл какой?
LEXXus 04-09-2006 01:30
Скажите пожалуйста, на сколько надо проточить задник в 512-ой под пружину ГХ

d!k 04-09-2006 01:45
Виталь, тоже напиши про размеры проточки задника в своём посте?!
Задник протачивается на глубину 30 мм, а диаметр растачивается до 22 мм.
LEXXus 04-09-2006 15:46
d!k.Благодарю за пояснение.
Буду ПРОтачивать и РАСтачивать.

illych 04-09-2006 17:20
Поздравьте меня. Я теперь являюсь счастливым обладателем ГП от Петрухи!!! Блин, ну насколько же комфортнее стрелять-то стало!!!
d!k 04-09-2006 17:24
Может лишние пружины ГХ нестрелянные (или малострелянные) остались? Я бы с радостью забрал
illych 04-09-2006 17:49
Во-первых, я в Саратове. А, во-вторых, уже отдал. Была одна, да и то обломанных 2 витка, а товарищу на крокодила как раз подойдёт, подогнуть только и основание сделать... Остались утяжелитель с телескопической направляющей.

edit log


d!k 04-09-2006 18:40
М-да... в Саратов машину продал летом... Далеко ехать, то бы забрал
qwertyuiop 05-09-2006 13:06
quote:
Originally posted by d!k:
а смысл какой?

а разве не происходит усадка пружины в винтовке?????


illych 05-09-2006 19:20
2qwerty
Происходит, но не критично.
Strafer 07-09-2006 21:50
Разбирал сегодня свою мурку. За сезон с мая месяца, пружина ГХ не просела ни на миллиметр! Настрел около 1500. Деформаций пружины тоже не наблюдается. Скорость выстрела - 250мс гамо хантером, 200мс CPUM 10,5

edit log


d!k 07-09-2006 23:36
села нах за 3,5 тыщ. опять наверное 195 коперхедом 7,9 выдает...
ares 08-09-2006 12:21
Моя пружина ГХ подошла к пятитысечному барьеру и села всего на 8мм и это при полном поджатии пружины. Скорость в районе 254-257м/с пули Кросман пойнт 7,9гранн!!!
d!k 08-09-2006 01:44
Блин, а! А она у тебя пластиковую полоску от бутылки не рвёт?!?!?!
Доставал недавно её на техосмотр. 256 мм, полное поджатие. Покупал её у Александра Скудина.
ares 08-09-2006 22:20
2d!k
Не, полоску не рвет, но дует сильно!!! На счет пружины, покупал у kuente!!! Также в запасе есть две пружины от Скудина!!! Делал эксперемент вместо Тимуровской вставил пружину Александра, так пружина Александра после 10 выстрелов села сразу аж на 9мм!!! Вот так!!
Vladimir XO 13-09-2006 12:42
а какую оптику на мурку взять, чтоб не шибко дорого? крепление в комплекте идет? или покупается за отдельные деньги?
d2 13-09-2006 15:41
quote:
Originally posted by Vladimir XO:
а какую оптику на мурку взять, чтоб не шибко дорого? крепление в комплекте идет? или покупается за отдельные деньги?

Оптику на мурку, чтобы жила по-моему без вариантов - пилад 4х32 (мой отходил уже 10к настрела), прямо тут можно заказать наложенным платежом http://vomz.ru Раньше бали жалобы что у некоторых сыпалась, но в последнее время вроде нет, по крайней мере на мурке, может качество стало лучше.

Крепление в комплекте не идет, надо покупать отдельно, но лучше не у вомза. Кронштейн предпочтительнее, анпример "от Геннадия", хотя многие используют и кольца.


Vladimir XO 13-09-2006 15:55
d2, спасибо! а какой брать 4х32 или 4х32L?
и на счет крепления можно поподробнее
Vladimir XO 13-09-2006 16:35
спасибо! а какой из 4х32 брать? с подсветкой, или без?

и про крепление можно поподробней, какое получше будет?


illych 13-09-2006 17:42
Вообще-то поиск рулит. И даже простое просматривание тем.
А крепление - либо крон от Геннадия, либо Sportmatch DM60
d2 13-09-2006 18:50
У меня без подсветки, она и не нужна в светлое время суток. Тем более были мнения, что поскольку вариант с подсветкой сложнее конструктивно = больше есть чему ломаться = выше шансы что прицел умрет, хотя практически это вроде никто и не доказал

edit log


illych 13-09-2006 19:37
У меня на бушнеле подсветка разболталась. Подтятнул - всё пучком...
Vladimir XO 14-09-2006 10:45
а можно ссылочку на "кронштейн от Геннадия" че-та поиском я ничего не нашел, а что скажите про зенитовские прицелы?
illych 14-09-2006 12:32
"Ну вы, блин, даёте..." http://airgun.org.ru/forum/viewforum.php?f=26&sid=7e6572bed81ce6c4414270f803137a49
Гогно это , а не прицелы.
B e r k u T 14-09-2006 13:42
Почему же "гогно" за свои деньги, очень хорошие прицелы.
Vladimir XO 14-09-2006 13:42
Спасибо!
illych 14-09-2006 14:27
2B e r k u T
Ну, ПО4х20 у нас стоит 930, а такса 4х20 стоит 250. При разнице в цене почти в 4 раза имеем на ПО более толстый крест и менее чёткое изображение, нечёткие прорези в барабанчиках. Справедливости ради отмечу, что барабанчики на фиксаторах, в отличии от таксы. У таксы они у меня потихоньку откручивались. Приходилось через 15-20 выстрелов возвращать в ноль.
B e r k u T 14-09-2006 22:21
2illych: А при чем тут ПО, при чем тут "Такса", если мы о "Пиладе" говорили? Ы?!
illych 15-09-2006 10:38
2B e r k u T
Vladimir про них спрашивал. А тебе я просто про сравнение с таксой сказал. Что не стоят они своих денег. Пилады делает ВОМЗ, Зенит делает ПО

edit log


d!k 15-09-2006 14:51
В белоруссии вроде два завода: один БелОМО в Минске, другой БелОМО-Зенит в Вилейке. Какой делает гамно? И посоветуйте, какой белорусский прицел взять?))) 6*40 мил-дот? Или переменник3-9*40? А сетка у него только Т-образная сетка? Или ПСО бывает или мил-дот?
illych 15-09-2006 15:25
2d!k
БелОМО просто как раз хвалят... А вот о Зените много нелестных отзывов слышал. Ну и свой опыт. Ну что за фигня - радуга в прицеле... А вот у китайца такого нет.
d!k 15-09-2006 15:38
А чего посоветует? См. пост выше.
illych 15-09-2006 16:18
http://www.airhunter.ru/rifles/scope/scope.htm хотя наверняка прочитал уже. Да и не разбираюсь я в них особенно сильно. Просто кусочек информации там, кто-то сказал хорошо или плохо здесь. Вот и высказываю своё мнение сложившееся. Кстати, если из нашенских прицелов выбирать. Я бы из совковых таки пилад выбрал. Дёшево и сердито. Помрёт - не так жалко будет.

edit log


LordVader 15-09-2006 19:40
Прицелы прицелами.... А вчера был проведено ещё одно испытание мурки на бронебойность. Пальба по сгущёнке - уже пройденный этап. Теперь рулит стрельба по телевизору... Да-да, был "казнён" совковый цветной телевизор типа Чайка диагональю 63 см. Пуля копперхед доумд, выпущенная с расстояния 3 метра, а также в упор из МР-512 с ГП от Петрухи, не способна пробить толстенного лобового стекла кинескопа (10-12 мм): требуется, как минимум, 4 выстрела, чтобы проделать дыру (8-10 мм)...
Понимаю, глупость, ребячество, но настроение вчера поганое такое было... Зато душа успокоилась. И опыт приобрёлся
illych 15-09-2006 20:00
О как! Надо будет опробовать. Есть три штуки рекорда мне ровесников.
d!k 15-09-2006 20:07
А вот люманом.68 бы с острой головой думаю прохреначил бы. Они же деформируются плохо, пробиваемость неплохая. А какая мощность петрухиной пружины?
LordVader 15-09-2006 20:40
Кило 55 в среднем где-то... Люман тож не взял бы. Всё же 12 мм стекла... Да и копперхед ну никак к мягким пулям не относится. К тому же, у тяжёлых пуль типа Люмана 0,68 мала скорость, а для пробивания важна именно скорость. Например, колпачки прошивают стальное эмалированное блюдо, а вот копперы уже намного реже. ТС-10 вообще никогда. Так же, как и с шифером: коппер берёт, а ТС-10 нет - скорость мала...
IgorKir 18-09-2006 10:28
А как Вы добивались что бы манжета только под весом поршня сама опускалась? Возможно ли с новой манжетой проделать тоже самое?
illych 18-09-2006 11:11
Нужно цилиндр отшлифовать. Смазать синтетикой. С новой родной манжетой такого не получится - ей надо встрелов 300-500, чтоб притереться. С залитой, вероятнее всего, тоже. С петрухиной сновья может и будет падать.
А ты думаешь - если она падает, то это гуд??? На самом деле это говорит об одной из двух вещей
1. Компрессор сильно прослаблен и манжета в нём болтается как г.. в проруби. Соответсвенно ни о каком давлении и, как следствие, скорости речь не идёт
2. Всё очень хорошо подогнано.
Я предпочитаю промежуточный вариант - когда поршень легко страгивается прикосновением, но под собственным весом не опускается. ИМХО, пусть лучше будет минус 5-10 мысов, но скорость высокая, чем поршень будет падать сам, а скорости не будет.

edit log


IgorKir 18-09-2006 14:56
Так у меня манжета с которой настрел около 800, даже когда пальцем страгиваешь проходит около 1 см и снова останавливается.
Придется цилиндр полировать или есть альтернативы?

illych 18-09-2006 15:22
Не надо ничего менять. Оставь как есть. У меня так же. Даже похуже - оно само не едет. Манжета петрухина. Едет только если ГП поставить. А она довольно тяжёлая. Ещё раз повторю - лучше немного недобрать, чем перебрать (это я про внутренний диаметр компрессора)
LordVader 18-09-2006 19:31
У меня Петрухины ГП и манжета. Со свежей манжетой поршень и под массой ГП не едет. Потом, по мере приработки, как и с залитой, начинает. Цилиндр не полировал, только заусенцы сбил, и всё.
IgorKir 19-09-2006 07:26
Поставил перепуск (стандартный, по местным чертежам), катострофически упала скорость примерно на 18~20мс. В чём проблема?

edit log


illych 19-09-2006 11:28
Проблема может быть в плохой герметизации.
gnom 20-09-2006 12:28
quote:
Originally posted by IgorKir:
Поставил перепуск (стандартный, по местным чертежам), катострофически упала скорость примерно на 18~20мс. В чём проблема?

Основываясь на личный опыт скажу, что для того что бы зауженый перепуск работал нужна сильная пружина,тяжолый поршень и хорошее страгивание, если пружина слабая, утяжилитель поршня меньше 70гр и казенник как ведро, зауженый перепуск не будет работать.
Зы. продолжить дискусию врят ли смогу,
сейчас нету инета, пишу от знакомого, если что то будет не понятно, обратись к Петрухе или Элетрону.
IgorKir 20-09-2006 08:05
так блин пружина ГХ, утяжилитель 84г, а вот казенник при выстреле через пластик -- свистит, но не сильно.

edit log


Hawk1982 20-09-2006 10:27
Вопрос совершенно дурацкий. техника установки стержня от гелевой ручки в переспуск? Я так понимаю с внутренней стороны на стержне нужно делать небольшое утолщение чтобы его не выбило воздухом. Как туда подлезть? Пожалуйста укажите порядок действий, кто знает.
illych 20-09-2006 11:57
2 hawk1982
1. Покупаешь сверло 3,2 мм
2. Рассверливаешь внутри гелеевого стержня (будь осторожен - пластик на сверло на раз наматывается).
3. Берёшь зажигалку и оч аккуратно оплавляешь кончег стержня, чтоб получился буртик. НЕ ПЕРЕСТАРАЙСЯ!!!
4. Потом берешь канцелярский нож, надрезаешь сколько тебе надо в перепуск и обламываешь. Аккуратно обрабатываешь оба конца получившегося обрезка. Обрати внимание - после обжига зажигалкой буртик может завалиться внутрь. Проконтролируй и исправь либо сверлом либо тем же канцелярским ножом.
5. Вставляешь буртиком вперёд внутрь штатного перепуска.
6. Резинку вставляешь в компрессор и следишь, чтоб она торчала оттуда не более, чем на 0.5мм.
7. Удачи

А можно не заморачиваться и купить у Петрухи готовый из латуни.

edit log


YuraS 20-09-2006 23:16
Добавлю - буртик после оплавления неплохо торцуется на грубом точильном бруске.
d!k 20-09-2006 23:39
Мало где встречал сверло 3,2. Но судя по тому, как внутри стрежня трясётся сверло 3, то могу сказать, что диаметр стержня 3,1. А может и 3,2.
illych 21-09-2006 10:27
2d!k
На самом деле этих стержней великое множество. Мне попадались и 3.1 и 2.9. Экономят кетайцы на чернилах таким образом. Роднит эти стержни одно - внешний диаметр 4.3 (или 4.4 - не помню уже) мм. Что нам, собственно, и надо. Сверло же дефицита не составляет. Они, по моему, до 5-ки идут через десятку.
d!k 21-09-2006 12:08
ОФФ
!ДАЕШЬ ТЫЩУ ПОСТОВ!
wolfjaw 21-09-2006 13:49
Господа!
Подскажите среднюю ТЕХНИЧЕСКУЮ кучность мурки из магазина на 10,20,50 м. Ну и, желательно, насколько ее ОБЫЧНО удается улучшить обработкой фаски.
Итерес чисто практический. Моя мурка была с кривым кончиком ствола, там где резьба. Внешне не видно, но СТП уходила левее (3-4 см х10м при выставленом по центру целике). Шлифовкой фаски не устранилось. Обрезал болгаркой в 2 приема ок. 8 см с последующей рассверловкой и шлифовкой. После первого раза СТП ушла на столько же вправо, после второго примерно по центру (целик на 2 мм левее оси ствола).
Смущает кучность. На 10м из 10 выстрелов появились примерно 2 серии по 3, остальные дыры на 3-4 см от цетра без всякой зависимости. Пробовал стоя, с колена, с открытым прицелом, с "Зенитом", с "Пиладом". ГПХ, ГАМО-матч, "Шмель".
Вот теперь думаю - опять резать ствол, или рассверлить и делать новую фаску.
Вопрос к какой кучности стремиться.

edit log


illych 22-09-2006 13:51
Чем кучнее - тем лучше. нет предела совершенства. По поводу ккретного случая. Посмотри как ложа затянута. Должно быть жёстко! Посмотри - не гуляет ли ствол в рогах компрессора. Если гуляет, то вполне отрывы из-за этого могут быть. Попробуй отстрелять с открытого прицела. Может колечки или прицел кака...
wolfjaw 22-09-2006 14:29
Ложа затянута. Ствол в рогах не болтается (уже подгибал).Данные актуальны для любых перечисленных прицелов, в том числе для открытого. Зенит стоял на кольцах, Пилад сейчас на кроне "Акушот". И хват одинаковый - дело не в нем.
Впрос я некорректно поставил: не к чему стремиться, а какую техническую кучность считать нормой для винта этой марки.
illych 22-09-2006 15:32
15-20мм на 10 метрах. Вроде бы так.
Кстати, после болгарки надо существенно внутрь ствола углубляться, чтобы наклёп убрать. Может бутому и раскидывает?

edit log


d!k 22-09-2006 16:11
Гном кажется 15 мм получал на 20 метрах. А может и покучнее было. Все от стрелка зависит
wolfjaw 22-09-2006 20:17
quote:
Originally posted by illych:
после болгарки надо существенно внутрь ствола углубляться, чтобы наклёп убрать. Может бутому и раскидывает?

Да нет, не особо существенно. Пол-сантиметра вглубь 6 мм сверлом. Этого достаточно - куча чуть собралась и после шлифовки фаски не улучшалась в обоих случаях.
Только болгаркой не получить ровный срез, перпендикулярный оси ствола. Доводил надфилем чтобы ориентироваться не только по оси, но и по плоскости среза, и только потом сверлил и шлифовал.
Может болгарка даже лучше - 11000 оборотов должны выбивать частички металла по чуть-чуть, а не мять его как ножовка. Главное, сильно не нажимать.
P.s: Спасибо за информацию.

edit log


d!k 23-09-2006 01:43
Никто не помнит сообщение на форуме было про самодельный насос к ГП? Был сделан из двух трубочек, одна из которых в сливном бачке не последнюю роль играет. С такой черной кругляшкой еще. Мужик ещё говорил, чтобы оптимально накачать пружину, нужно сделать сто качков. Ну фотка ещё была! Не смейтесь! Реально надо!
Элетрон23 23-09-2006 14:13
привет старожилам и новичкам ! долго не включал комп и телек - проапгрейдил свою оптику , и давал глазам отдых после операции. Теперь зрение отличное, но винт пока брал только для промера скорости - она осталась неизменной, те же 18-19 дж. Этих денег хватило бы на эдган запросто или на варю , но как же классно хорошо видеть !
LordVader 23-09-2006 17:11
Рад за тебя! Сам очкарик с большим стажем: -3,5. Очки, но никаких операций не хочу - оперативное вмешательство НЕОБРАТИМО...
Элетрон23 23-09-2006 18:13
да, оно необратимо привело меня к так называемой единице ! ни капли не жалею об операции, а старческие проблемы с глазами впереди у большинства , так что ничто не вечно под луной.Операция эксимерлазерная, 15 минут на оба глаза и сразу же пошел обедать с открытыми глазами. Вот теперь впору хоть прицел другой брать - с более качественной оптикой !
Coldblood 24-09-2006 11:15
2D!k У меня в гп 100атм ... даже и не знаю можно ли так накачать трубочкой из сортира...
d!k 24-09-2006 15:39
2Coldblood:
Можно-можно... Во всяком случае так утверждал тот человек... А ГП собственного изготовления?
Coldblood 24-09-2006 18:24
нет, не собственного. это принципиально?
YoNas_Kaki 24-09-2006 23:08
2 Элетрон23

Тоже рад за тебя!
Я тоже БЫЛ очкариком и тоже -3,5. И тоже не терплю хирургического вмешательства. Теперь у меня до -1 (не больше). И без всяких операций. Упражнения и самовнушение. И продолжает улучшаться (правда и упражнения продолжаются).


LordVader 24-09-2006 23:53
Оффтоп, но жизненно... Какие упражнения? Ссылочку не дашь Или на мыло?
YoNas_Kaki 25-09-2006 04:50
quote:
Originally posted by LordVader:
Оффтоп, но жизненно... Какие упражнения? Ссылочку не дашь Или на мыло?

Всё просто. Идёшь В ЛЮБОЙ более-менее большой книжный магазин и спрашиваешь там книгу "Опыт дурака, или ключ к прозрению как избавиться от очков" Автор - Мирзакарим Норбеков. (можно поискать текст в инете, но лучше купить книгу - так будет ГОРАЗДО УДОБНЕЕ)Занимался по ней в два захода: первый - года 4-ре назад (из -3,5 вылез в -1,5 -1,7), потом забил, не помню уже почему; второй - этим летом. Не знаю точно сколько сейчас (к дураку окулисту очкастому идти не хочу), но с июня месяца машину вожу БЕЗ ОЧКОВ И ДНЁМ И НОЧЬЮ. До этого не мог - контуры плыли, не мог ТОЧНО определить дистанцию. Сейчас контуры чёткие. Не могу (днём) отчётливо прочесть чистый номер дальше 20-25 метров, не чётко вижу мелкую фактуру и текстуру. С самими предметами всё чётко - контуры, форма, рельеф, расстояние. На работе по 12-ть часов сижу перед компом - БЕЗ ОЧКОВ! Да! Совсем забыл!!! Мне помимо близорукости в детстве ещё и сложный астигматизм "постановили"!!!
По книге...
Она написана весьма своеобразно и, на первый взгляд, содержит ОЧЕНЬ МНОГО ВОДЫ, но... Эта "вода" призвана постепенно изменить отношение человека к самому себе и к сложившимся догмам типа "ЭТО НЕ ЛЕЧИТСЯ!!!". А так же к тем идиотам, которые эти догмы нам втирают как божественные откровения и,тем самым, живут ЗА НАШ СЧЁТ (я за эти годы не встретил ни одного врача, который бы поверил в то, что я восстановил зрение ТАКИМ методом и порадовался бы за меня. они СРАЗУ ЖЕ видят в этом угрозу: если все начнут вот так вот сами лечиться, то кому же будем нужны МЫ, ВРАЧИ?!!!). Поэтому книгу читать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО! Автор - человек восточный, а там, как нигде, знают толк в наставничестве.
Совсем ОФФ. Два года назад используя методы описанные в книге я концентрацией на желаемом результате и самовнужением поставил на место межпозвоночные диски. До того момента 10 лет жил с постоянными болями в спине, а в последние 4-ре дня перед "операцией" спал (из-за болей) не больше 3-х часов. С тех пор чувствую себя настолько хорошо, насколько это вообще возможно при 12-тичасовом СИДЯЧЕМ рабочем дне и частой езде на машине (сиденья НЕ Рекаро! ).
И сразу отвечу тем, кто скажет "НЕ ВЕРЮ!!!". Мне, собственно, всё равно, верите вы или нет. Я никого УБЕЖДАТЬ, ради того чтобы УБЕДИТЬ, НЕ СОБИРАЮСЬ. Я ЭТО СДЕЛАЛ! МНЕ ЭТОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО!!! А чей-либо скепсис мне - ДО ЛАМПОЧКИ!!!

Специально написал открыто, чтобы ВСЕ, кому это НУЖНО прочли и имели к сведению. Потому как проблемма, для многих, действительно стоит ОЧЕНЬ ОСТРО! Тем более, что все мы здесь стрелки!

edit log


wolfjaw 25-09-2006 16:03
И снова о технической кучности магазинной мурки:

quote:
Originally posted by illych:
15-20мм на 10 метрах.

quote:
Originally posted by d!k:
Гном кажется 15 мм получал на 20 метрах. А может и покучнее было. Все от стрелка зависит

На 50 м - ???

P.s. Разобрался почему были отрывы при стрельбе. Оказался все таки человеческий фактор .
Ну, и еще вопрос "на посошок" - в форуме кого-то отговаривали ставить на мурку сошки. Типа, без отката точности не будет. Но при стрельбе с жесткого упора я ничего подобного не заметил.
Значит рулят сошки на ППП?

edit log


d!k 25-09-2006 20:50
Я вот слышал, что по голубю из зверски-проапленной мурени на сто метров пытались попасть... Вместе с сошками... Правда это вроде на аирган.ру было вроде...

edit log


illych 25-09-2006 21:22
Блин, ну так голуби - известные терминаторы... Я вот не далее как вчера на 100 метрах (ну там плюс-минус 10) грача свалил... Полетал немного напоследок. Потом бензин кончился. ГП, ствол обрезан. Вот скорость не мерял...


edit log


d!k 25-09-2006 23:30
Неужели народ не занимается самостоятельным изготовлением пружин газовых? Все такие ленивые и богатые... Вроде на 9-10 старнице этой ветки ещё были люди, которые сделали себе гп, но потом куда-то пропали...
illych 26-09-2006 10:38
Невыгодно это дело. Так 2 рубля отдал и всё. А чтоб самому изготовить - это надо а) станок или доступ к станочному парку, б) материал тоже денег стоит, в) не у всех руки под нужным углом растут. В итоге, если и делать, то дороже выйдет.
d!k 26-09-2006 12:06
...2 кРубля...
illych 26-09-2006 12:27
Ну да. Станочек-то подороже будет... Да и иногда легче заплатить и стрелять, чем постоянно что-то делать.
wolfjaw 26-09-2006 12:31
quote:
Originally posted by illych:
чтоб самому изготовить - это надо а) станок или доступ к станочному парку, б) материал в) руки.

в)азот в неограниченом количестве на случай неудачных экспериментов(в идеале, ГП заполняется не воздухом) г)манометр со шкалой 150(?) атм. д)море свободного времени е) чтобы все вышеперечисленное было у одного человека

edit log


wolfjaw 26-09-2006 13:00
Попытался теоретически расчитать кучность на 50 м. Исходил из того, что рассеивание в зависимости от расстояния увеличивается нелинейно. При увеличении дистанции в 2 раза, рассеивание больше в 2,5 раза (согласно учебнику по спортивной стрельбе).

Итак, берем рассеивание 20 мм на 10м. Тогда:
20м: 20х2,5=50мм;
40м: 50х2,5=125мм;
50м: (125х2,5-125):4+125=171,875мм.

Многовато получается.
Но если взять рассеивание 10мм на 10м, то тогда 62,5мм на 50м.
Вот это уже больше похоже на истину. И для вороны хватит

Если расчет верен, то рассеивание на 100м будет 214,84мм.

edit log


d!k 26-09-2006 14:04
Если знаешь БК и скорость пули, то чаирган посчитать может рассеивание. Я к сожалению не знаю характеристики своей винтовки.
Akarais 27-09-2006 15:36
Всем привет, давно не заходил, но вот теперь добрался, поделиться не чем, мурку давно не разбирал, работае, а я ей не мешаю)).
С уважением Акараис.
Элетрон23 27-09-2006 18:11
привет ! а чего ее разбирать, когда усё работает ? Я тоже давно не лазил и пока не собираюсь, да и не стреляю уже месяц, только скорость иногда проверяю ...
Alm 02-10-2006 13:33
Доброго времени суток. Пишу вам из славного города Севастполя. Приобрел позавчера сие изделие ижевских оружейных "мастеров". Стоит оно у нас 390 украинских единиц (75$) Последовал советам чтоб купить не "клюшку".
Постараюсь описать все поподробнее, если в чем неправ не кидайте особо хомяками, бо нуб я еще. Первым делом разобрал винтовку. Казеник сделали пластиковый, серийный номер выгравирован на цилиндре компрессора. Качество обработки цилиндра компрессора хорошее, металлической стружки почти нет, поверхность вороненая. Промыл манжету от мусора и масла. Смазал все это дело аккуратно молибденовой смазкой (баллончик 270гр стоит у нас 27 грн.) Сразу заготовил вторую манжету и залил ее автогерметиком. Поршень ходит туговато надеюсь полировка цилиндра это исправит. Явного дизеля не обнаружил. Хрона нет поэтому скорость из коробки не мерял. Уже запасса гамовской пружиной, отстреляю 500 выстрелов если ничего не полетит буду делать ап(благо товарищ работает на заводе так что думаю с токаркой проблем не будет).
А теперь глупый вопрос к бывалым. На каком агрегате растачивается задник под гамовскую пружину и реально ли это в домашних условиях?
Coldblood 02-10-2006 15:31
Главная ошибка - что купил с пластиковым казенником.
illych 02-10-2006 16:33
2Coldblood
Дык нету уже в железе... И у нас эта дрянь с неделю назад начала своё победоносное шествие...

2Alm
Реально в домашних условиях сверлом. Дрелью на низких оборотах. периодически остужая задник и сверло. Металл там калёный. Если есть возможность - купи лучше задник от ИЖ-38. В нём только под ось курка надо рассверлить с 5 мм до 6. Полировка цилиндра не приведёт к желаемому свободному ходу поршня. Лучше просто отшлифовать, если ручки чешутся. В противном случае, если поверхность гладкая, то лучше не надо. ИМХо.

edit log


AlexKaa 02-10-2006 16:42
Привт всем, и Астраханцам особенно.
Позавчера, приобрел всё таки себе МР512, забрал предпоследнюю с металическим казенником, у последней ствол "кривоват", на что продавец, до этого зарекавшийся что все винтовки у них супер и такого не бывает, сказал "ну кривоват, купите GAMO они нормальные". Могу сказать про цилиндр компрессора, он ВЫЛИЗАН, до зеркального блеска, кроме двух пяточков от сварки (под ластохвостом).
Возник вопрос при пристрелке, немецкие матчевые пули, попадали в мишень боком ПОЧЕМУ? Нарезы в стволе есть.
Кстати, астраханцев с прощедшим днем города.
illych 02-10-2006 16:45
Пули такие
Coldblood 02-10-2006 17:00
Еще бы в стволе не было нарезов ...
Прогони пульку шомполом, может на выходе цепляется за что-нибудь.
Взведи винтовку и снова открой - может юбка у пульки заминается?

edit log


AlexKaa 02-10-2006 17:07
Не помню название, Кугель какойто, мет. баночка, там их 200 шт, на наклейке стилизованнуй дядька с ружжом.
Пульку прогонял, мне понравилось, косяков нет. Про нарезы, когда выбирал винтовку, взял с пластиковым казенником, заглянул в ствол, так там НАРЕЗЫ, и видно что нарезы, четкие. А в остальных обычные, одинаковые, не такие четкие.
По поводу новых плостиковых казенников, хоть пластик там и ружейный, а не "съестся" ли он со временем?

Alm 02-10-2006 17:44
Спасибо за советы, осталось найти сверло диаметром 22 мм
Нарезы в стволе действительно очень четкие. Пластик казенника твердый и шершавый на ошупь, ружейный он или нет сказать не могу так как ружейного пластика не видел, а съедаться он будет в любом случае быстрее стали и ствол будет смотреть аки достоинство гордо вверх Может установка на горячую металлической пластины с отверстием под ригель и ствол это вылечит только геморойно будет спиливать пластик. А с стальным казенником винтовок у нас уже нет. В Севастополь новая партия пришла с плстиковыми, я брал в Симферополе там та же ерунда только дешевле.
illych 02-10-2006 18:46
2Alm
Обязательно отпишись - как этот пластик на предмет живучести. Я, конечно, понимаю, что чудес не бывает, но всё-таки...
Sky1 02-10-2006 21:10
Я тоже попал. Такую же купил. В магазине даже не обратил внимание на то, что он из пластика. Просто подумал - экономят материал и всё такое. Теперь пытаюсь продать - может он и ничего, а может черес пару-тройку сотен выстрелов развалится. Не хочу проверять сам.
Вот, блин, ИЖМЕХ даёт.

edit log


Akarais 03-10-2006 12:52
Добрый день всем!
Почитал топики чуть выше, эт что творится, ответственный узел на винтовке стали делать из пластика?!? А я хотел винт свой продать, деньги нужны, теперь не продам, в железе потом не купишь.
С уважением Акараис.
illych 03-10-2006 13:08
Опа, а ты не знал??? Если у вас пока нет, то это не значит, что они через месяц-два не появятся. Не продавай!!! Я тоже хотел по причине приобретения более другой. Да вот передумал , а уж кому стрелять из мурки - найдётся.

edit log


AlexKaa 05-10-2006 01:42
Господа срелки (ударение на И), поздравте у меня клюшка, ствол на 3мм смотрит вверх, но куча обалденная на 12 метров вписался в рубль, кто что посоветует? Вопрос с завода бывают ли хорошие дульные фаски, или абсолютно все галимые? И ещё расстояние между казенником и компрессором "большое", воздух выходит, но компресию некоторое время держит.
И для тех, кто еще в поиске вставок в перепускное отверстие, возмите усик от антены которых на крыше валом , а эти усики валяются там же, у них диаметр внутренний около 3мм + - 1мм, в дрели подгоняем внешний диаметр, подходит просто супер и долговечней будут чем стержни от гелевых ручек.
Спасибо всем.
d!k 05-10-2006 02:37
ты постреляй на разные расстояния (10-20-35 например), если смещение только по вертикали, то и нах что-то менять? если оптика, присрелять и пользоваться.
А у нас эта... Крыши все под замком, я конечно понимаю, что антенн на крыше навалом...
AlexKaa 05-10-2006 08:50
Спасибо d!k, я тоже так подумал, но все как то странно казенник стоит вроде прямо, а ствол из него выходит кривовато, может запресовали так? Всё равно пока буду так палить, время покажет. Ребята, кто нибудь пробовал боковой люфт спускового крючка убирать?
Спасибо всем.

illych 05-10-2006 10:57
2AlexKaa
Геморно его убрать. Особенно если пружина мощная (имею в виду, что со слабой пружиной можно ручками поджать и штифтомперед и после крючка наловить шайбочек). Наварить толком ничего не получится - спусковой крючок закалён (уроды, лучше б ствол закалили). Хотя и можно попробовать.

edit log


AlexKaa 05-10-2006 17:12
Привет всем, я тут надумал сделать газовую пружину из подъемника задней двери 2109, кто нибудь подскажет как этот подъемник разбирать? Ведь в нем тоже давление не хилое.
Спасибо.
d!k 05-10-2006 21:37
Как стравливать не скажу, а то еще потом отвечать придется за тяжкие телесные.
Загляни в тему http://forum.guns.ru/forummessage/24/104309.html
Там есть чертежи, припуски только вроде другие.
А меня тоже сеть чем похвалиться: сегодня наконец обточил и обработал паяльником манжету так, чтоб поршень почти под собственным весом проваливался! Щас стоит сохнет... Экспресс проверка показала, что компрессию вроде держит.
AlexKaa 05-10-2006 23:29
Нет, ты все таки поделись если знаешь, пожалуйста, а там мне решать, в конце концов ведь здесь не маленькие дети и все, надеюсь, понимают с чем имеют дело.
illych 06-10-2006 12:20
Хм. Так навскидку, что нужно для изготовления ГП
1. Станочный парк и умение на станках работать.
2. Куча расходников - штуцера для заправки, баллон ВД, да и просто сырьё в виде цветмета.
3. Знание процессов ВД, рассчёт.
4. Опрессовывать тоже необходимо, а это, как минимум, необходимо накачать при рабочем давлении в ГП как минимум до 225 атм, лучше на 300 (при рабочем 150).
5. Быть готовым к тому, что получиться не с первого раза, то есть понадобиться покупать несколько амортизаторов дверей.

В итоге всё выльется в такую сумму, что можно было бы вполне купить AIR ARMS EV-2. Вместе со всеми лицензями на убийство ворон.

edit log


matroskin 06-10-2006 17:32
прикупили с товрищем одни из последних мурок сос стальным казенником. Будем думать насчет апа, вчера посмотрел на мурку с пластиком - непонятная вещь получается, мутная. Как долго проживет - непонятно.
Кстати, может имеет смысл обновить материал наверху на предмет казенников и прочего?
illych 07-10-2006 11:30
Посмотрел я вчера на эту мурку с пластиковым казёнником. Блин, такое ощущение, что казённик болгаркой шлифанули. Вот только зачем??? Наверное по той же самой причине, зачем и на пластик перешли... Стволы сейчас вообще все с раковинами идут примерно как вот здесь. Если выбирать, то выбирать даже не там, где их нет, а там, где их меньше. Вобщем, чем дальше - тем больше над нашим ижмехом хренею...
mannelig 08-10-2006 01:07
Вопрос такой, никто не пробовал приделать СМ от ИЖ-53 на мурку? буллпап получится сам собой. Снять мурковский задник, поставить простенький, при чем расточить его можно будет глубже и сделать его сразу с прикладом (правда в металле), ну у кого как фантазия работает.
Что думаете по этому поводу?
AlexKaa 08-10-2006 03:07
Ильич конечно прав, но:
1 есть знакомый токарь,
2 он выточит всё и штучера для заправки и задник ГП, сырья валом, и балон ВД тоже есть(с аргоном).
3 По поводу опресовки, если взять аморт Финвал, такой же как и Петруха берет для изготовления своих ГП, он ведь не каждую ГП опресовывает?
4 Вот со знанием процессов ВД, сложнее, может кто нибудь посоветует что почитать или в кратце обьяснит. А расчеты уже произведены
5 Наоборот, нужно быть уверенным что получится с первго раза, а там насколько будешь уверен так и выйдет.
По цене это выйдет как покупка пружины ГХ по моим расчетам, и должно получится с первого раза.
Отрегулировал спуск, при помощи болтика, просто супер, не винт,а песня.
Спасибо всем.
d!k 08-10-2006 03:36
А винт с ГП это не просто песня... Это сказка...
AlexKaa 08-10-2006 12:26
d!k ты все таки скажи как стравливать аморт. по ссылке ни чего не нашел. А песня, хорошая песня слаживается из многих факторов, кучность, стабильность выстрела и др.


yodz 08-10-2006 14:56
Привет из Риги!!! Парни ответьте на такой вопрос плз. Тут у нас дико тяжко с запчастями для мурок а так случилось что друг мой едет на следуюшей неделй в Москву. Хочу чтоб он привез манжеток несколько. Итак собсно вопрос скока у вас стоят манжеты на мурку? И можно ли их купить в магазине кольчюга? Товарищ будет жить по соседству с таким магазином.И может есть ссылка на такой магазин? Зарание спасибо.
Teen 08-10-2006 15:58
манжета 10-15 рублей по москве

АлексКаа, насчёт давдения, где то тут на форуме читал что стравливают его в амортизаторе сверля маленькую дырочку, около милиметра диаметром, вроде как безопасно. Но лучше всётаки ядумаю переспросить у людей кто это уже проделывал, и нераз, целее будешь


AlexKaa 09-10-2006 01:27
А у нас манжетки по 30р весело.
Спасибо Teen.
illych 09-10-2006 09:29
2AlexKaa
Ну, тогда можно попробовать. Петруха, если не ошибаюсь, каждую проверяет на в полтора раза большем давлении, чем рабочее. Рабочее - 150 атм.

2yodz. У Петрухи несколько большая сумма - свяжись с ним. Если есть - не откажет. И объяснит как проехать.


mironov 09-10-2006 13:11
Всем привет! У меня вопрос: Сделал стандартный ап: набор от kuente, манжета от петрухи, все что надо полировал, кольца на поршень на ставил. Собрал хрон chronolite. померил: колпачки-350 м/с, 0,5г-240м/с, 0,68г - 210м/с. Люди 350м/с это возможно? При выстреле колпачком характерный щелчок, дизеля нет (заметного).
AlexKaa 09-10-2006 13:24
mironov
Вот мне интересно где все колпачки берут, все магазины оббегал, нету. Скажите хоть как называются. А то что скорость 350 думаю возможно, колпачек наверное дико легкий.
illych
а на счет стравливания амортизатора двери, что посоветуете? И в Петрухиных пружинах 120 атм, 150 забивает при накачке - потом стравливает.
Спасибо всем.
illych 09-10-2006 13:45
AlexKaa
Тебе Teen ответил уже - сверлить маленькое отверстие. Около миллиметра (я бы ещё меньше сверло взял). Аморизаторы же неразборные - только так и никак иначе. Петруха мне сказал, что рабочее как раз 150 - он до этого давления и стравливает. Хотя, может и путаю чего...
Колпачки продаются и весятт 0,28.
Coldblood 09-10-2006 14:40
Пули Диаболо-1, вроде так колпачки назывались испокон веков ...

353 x 192

edit log


yodz 09-10-2006 17:27
2 illych Спасибо за совет но думаю у дружбана времени не будет по Москве ездить.А Кольчуга у него рядом с местом регистрации прямо. Эх, мне бы самому к вам.
illych 09-10-2006 17:44
К нам в Саратов??? Нееее, в Саратове такого нет - эт точно. Дык попроси дружбана привезти. Я так и сделал
AlexKaa 09-10-2006 17:58
Спасибо за совет.
Не буду спорить про рабочее давление, но при 150 атм шток 8 мм давит 75 кг, а я читал в Петрухиных постах про оптимальные 60 кг - как раз 120 атм. Извиняюсь если путаю я.
Спасибо всем за советы. Поищу завтра колпачки.
Teen 09-10-2006 20:08
350м/с для колпачка, в точности как на картинки из мурки непроблема, у меня с утяжелителем 50гр и перепускным на 3мм с севшей хантеровской выддает 341-343, дизеля нет. Думаю можно и больше выжать, только надоли?
Coldblood 09-10-2006 20:28
Вовсе ненада... они и так крайне неточны а на сверхзвуке и подавно
Симан 09-10-2006 20:38
Тысячевторойнах!!!!!

Извините не сдержался.Щас пост допишу.С фоткаме!

За три дня переделал казенник.На все-про-все ушло ~10 часов работы без применения девайсвов сложнеее молотка, напильника, надфиля, ножевки.На исходном варианте нарезы начинались в 3 мм от среза.Запрессовал на 1 см ствол, одел на него шайбу (чтобы казенник не покоцать), отпилил.Остался припуск ~0.8 мм.Далее стачивал напильником.Надфилем проточил отверстие под ось.Все оказалось не так страшно, главное делать все аккуратно, почаще примеривать.Свол после настрела ~300 вверх не задрался.Пульный вход оформил как в книге "The Airgun From Trigger To Target", то есть скругленная фаска 45 градусов.После переделки стали неожиданно с 20 метров пробиваться крышечки от "Фрутоняни" гыгыгы.Завтра постараюсь собрать маятник и померять скорость.результатом переделки очень доволен!!!

Сразу вопросец появился.Приобрел ВОМЗ Пилад 8х56 ЛФ.Апнутая МуРка может его расколотить?Вообщето он для будущего МК, но блин и с МуРки охота пострелять с таким абалденным прицелом (после Таски 4х20 гыгыгы).

Жду пружинку от Андрея.И Колечки с вомза. Т.к. в нашех магаз они стоят от 850 до 900 рэ.Я, чесно гря, долго матерился про себя.

Вот нихрена себе я в студенты посвятился блин....на всегда запомню!!!
click for enlarge 1024 X 768 115.0 Kb picture

edit log


d!k 10-10-2006 03:38
Лишнюю смазку с ригеля нах! Срочно! Казенник обработать шкуркой, одетой на напильник (для удобства) и сравнять уровни казённика и выпирающего ствола! Доводка пастой ГОИ. Чоб блестело аки яйки у кота!
А прицел... Лотерея. Скорее не расколотит. Но прицел поездатый!
Тысячетретий нах!

edit log


Симан 10-10-2006 13:13
d!k, а чем вам смазка на ригеле помешала?В ствол она не попадает.

Поверхность уже обработана нулёвкой, я этого не упомянул, но на фотке видно.А полировать зачем?С резинкой уплотнения газовый стык герметичен.Можно, конечно, круглую площадочку отполировать, куда уплотнитель прижимается.
Может быть вы подумали, что там ступенька?На самом деле она крайне мала и никак нигде не влият.

У меня тут мысля возникла.
Предположим, что есть 2 абсолютно одинаковых прицела, одинаковой марки, качества сборки и пр.Ставим на две одинаково апнутых МуРки.Во время эксплуатации один из них выходит из строя.Может ли такое быть, если один человек крепко удерживал винтовку и плотно прижимал ее к плечу во время выстрела, а другой стрелял как бы "на весу" ??

Кастати, хде пропал уважаемый Гном ??? Его мнение хотелось бы еще услышать.


d!k 10-10-2006 13:58
У него работа... И инета нет, но скоро вроде должен появиться и инет, и Гном.))

В ствол не попадает, но нафига лишнего столько? Существенной пользы не принесет, а вот например руки испачкает легко. На самом деле эта маленькая площадка на много влияет. А влияет она на угол наклона ствола при защелкивании. Вон Ильич писал, что у меня казенник торчит, я вот такую же площадку снял, все, ничего не торчит.

edit log


AlexKaa 10-10-2006 16:23
Симан.
Класс, я тоже думал о такой переделке, только вопросов несколько, как выпресовывал ствол (во что зажимал или упирал)? И как сделал скругленныю фаску в 45 градусов как "The Airgun From Trigger To Target"?
Заранее благодарен.
Спасибо.

mikus 10-10-2006 16:31
d!k

Был в экстриме на речном, посмотрел в большой вомзик - это пипец, мне ОЧЕНЬ понравился.


MukpockoTT 10-10-2006 16:45
Загорелся идеей переделки казенника, но смущает один факт. Мурка ГП и так пули дует, даст ли результат еще и переделка казенника? Или пули будет просто рвать в стволе? Делал кто-нибудь такое?
Zo 10-10-2006 17:50
Пули не будет рвать и даже дуть их будет меньше, если Вы сделаете правильный казенник -
1. Продвижение ствола дальше в ствольной муфте.
2. Отрезание участка ствола со старой казенной фаской под углом 90 град
3. Нарезание новой - на необходимую глубину, соосной каналу ствола, с углом фаски ~ 15 град. от оси канала ствола (я использовал центровочное сверло с полным углом 30).
4. Отпиливание или стачивание оставшейся части ствола под углом, соответствующим казенной части ствольной муфты.
5. Шлифовка (шкурение) поверхности казенной части.
ИМХО - угол казенной фаски 45 град. от оси канала ствола, а это церковки или еще что на 90 град - очень много. Раздутие юбки пули ведет к ужудшению кучности.

Да, забыл. Все сказанное ИМХО и мой личный опыт.


d!k 10-10-2006 18:40
mikus
Гм... отстройка, подсветка...
Вроде в инет магазе за... Не помню точно 2600-2900 предлагали. Скорее за 2600. Вместе с доставкой. Только не поместится он на обычной крон. Либо на короткий либо на кольца ставить.
mikus 10-10-2006 19:02
d!k

Спасибо, я в курсе про крон.
Мне вообще очень нравятся кольца, ИМХА гораздо эстетичнее моноблока, особенно на деревянном ложе, липерс высокие... только их никто не продает :-(
Заказал на сайте ВОМЗ за 2.5 через пару недель может придет...


d!k 10-10-2006 19:11
Коллекционер прицелов!
Когда надоест вомз, чур я первый в очереди!
У них бы и заказал кольца! Хотя... там не кольца, а г......
mironov 10-10-2006 22:59
quote:
Originally posted by Coldblood:
Вовсе ненада... они и так крайне неточны а на сверхзвуке и подавно

Оно и мне не надо просто очень большая разница получилась по сравнению с полуграмовыми пульками, а колпачками у меня сын стреляет из 53-го: сам пульку в ствол заталкивает и курок нажимает и еще пытается ствол закрыть, но пока не получается - 2 года 6 мес ему.

Coldblood 10-10-2006 23:30
ну да, в таком деле особая точность не нужна
AlexKaa 11-10-2006 02:44
Доброй ночи.
Про казенную фаску ясно спасибо Zo, а как ствол выпресовывать? Зажать в тисках через дощечки или резину? Или упереть во что то?
Заране благодарен.

d!k 11-10-2006 04:13
У меня делалось с помощью тисков, надульника латунной выколотки и молотка.
О, мода-то пошла! От Кросолвера. Скоро еще что-нибудь придумают, как мощность хоть чуть-чуть поднять....
AlexKaa 11-10-2006 04:35
d!k
Так ведь по чуть чуть и складывается суммарная, стабильная мощща. Кросолвер сообразил, а все ведуться, кому не лень. Ты ведь тоже себе "такое" забацал и кто то еще, и я сделаю и MukpockoTT тоже сделает, а потом это войдет в стандартный АП.
Спасибо за внимание!
Элетрон23 11-10-2006 11:43
только мне кажется, да и гном того же мнения, что из мурки уже вытянули все, что можно (около 19 дж) на стандартном компрессоре.
Zo 11-10-2006 15:24
quote:
Originally posted by AlexKaa:
Доброй ночи.
Про казенную фаску ясно спасибо Zo, а как ствол выпресовывать? Зажать в тисках через дощечки или резину? Или упереть во что то?
Заране благодарен.

Я делал так -
1. Зажимал ствол в тисках вверх ствольной муфтой через ткань (слоев 10 наверное). Потом объясню почему.
2. Используя стальной цилиндр соответствующего диаметра и молоток продвигал ствольную муфту по направлению к дульному срезу на 12-15 мм.

Ткань использовал, так как вопервых при интенсивной работе молотком удар не строго направлен вдоль оси канала ствола и при использовании более жестких демпферов его можно погнуть. Так же у ткани в этом случае есть положительный эффект вязкого удара, т.е. при ударе ствол не пружинит и не звенит - двигается постепенно как в ствольной муфте так и в тисках, что бережет от нежелательных деформаций отверстие фиксирующего штифта. Единственный момент - переставлять и зажимать в процессе придется несколько раз.


Teen 11-10-2006 18:04
Все это делается значительно проще(как Гном советовал), вынимается ригель, туда вставляется болт, потолще и чтоб выступал сантиметра на два, упирается ствлом в деревяшку потолще и бьётся молотком, мне чтоб выпресовать сантиметр хватило ударов десять. Самая удобная позиция при этом сидя на табуретке, уперев ствол в пол(соответсвенно с прослойкой из толстого бруска дерева). Весь процес, от и до, занимает чуть менше получаса.

edit log


Элетрон23 14-10-2006 16:14
всем привет !
Сегодня первый раз за осень нормально пострелял, точнее сделал пристрелку прицела после его разборки и очистки всех линз от пыли ( плохо видать уже было). Пристрелял на 30 м. Шмель 0,58 г и баракуда матч 0,68 г летят одинаково (это я уже заметил давно). Коперхед домед ,естественно, на 3 клика выше, но на одной линии по вертикали - и это радует. В конце стрельб провел очередное испытание скорости. Сухие цифры (без дизеля). Баракуда матч - 236 м/с , шмель - 263 м/с , коперхед домед - 270 м/с . Измерял по нескольку выстрелов каждой пулей, результат стабилен. При холодной погоде скорости чуть выросли - интересно почему ?
Винт готов к употреблению. Миниотчет закончен. Всем удачи !
P.S. выкладываю фотки скоростей ...
400 x 300
400 x 300
400 x 300

edit log


YoNas_Kaki 14-10-2006 18:27
quote:
Originally posted by Элетрон23:
всем привет !
Шмель 0,58 г и баракуда матч 0,68 г летят одинаково (это я уже заметил давно).

Как шмель может лететь туда же,куда и баракуда?!... Мои шмели летят куда сами хотят, а баракуда - куда я хочу... Может это особенность ваших астраханских шмелей?..


Элетрон23 14-10-2006 19:35
я имел ввиду, что никаких поправок вносить не надо для шмеля и баракуды при стрельбе на 30 м . А насчет того, что шмель точно летает, видать партия более менее . Шмель 0,58 г летит у меня более менее точно, баракуда его , конечно же, делает по точности. Но шмель все ж не так плох, иначе не стал бы брать вторую банку.
illych 15-10-2006 11:37
Всем привет. Был в Москве не вылазил на сайт, хотя инет был. Захотелось ответить - может неактуально уже, но всё таки.

2Симан.
Ствол у тебя в казённике вылез. Не есть хорошо, по моему... У меня бяда совсем наоборот - он улез внутрь. Зимой буду двигать. До нарезов.
Посмотри внимательно какой угол там. Блин... Сумбурно всё. Ну, вобщем, если казённик торчит, как у d!k, то можно сделать угол более острый. Если как у меня - практически заподлицо с компрессором, то угол острее ни в коем случае нельзя - иначе нарушится герметичность стыка перепуска и казённика. В пнд постараюсь фотки выложить.

2AlexKaa
Дык борфрезой можно. Круглой. Фаска же на казённике не столь требовательна к качеству, как фаска на срезе ствола. Когда будешь делать, то верхняя часть фаски будет глубже, чем нижняя. Если это не так, то чего-то неправильно сделал значит.

Кстати, в Москве у Крэлби купил пульки Diana Rastatt. Буду пробовать.


d!k 15-10-2006 18:44
А! Я вот кстати заподлицо заполировал. Выложу фотку, Ильич, заценишь?!
Симан 16-10-2006 08:15
Доброва времени сутаг, уважаемые форумчане!

Вчера был потрясный день!Удалось вырваться в лесочег, оцтрелять МуРочку на кучу сидя за столом на дист. 25, 30, 35 метров.Пагодные условия были неплохи для середины актебря, чуть пасмурное небо, +7 по Цельсию, ветер от полного штиль до легкого бриза.Результатом был доволен, хотя это мой первый оцтрел, и рученки тряслись.Лес завараживающе красив.

Ильич, с казёником фсё фпорядке.

Фотки будут вечером!!!


illych 16-10-2006 08:53
Господа, стану сегодня полноценным обладателям эдгана! Но мурочку не брошу, "потому что он хороший". Там ещё есть куда руки приложить. В отличии от эдгана.

Забыл фотки сделать. Точнее не то что забыл - ездили вчера в лес за грибами. Симан, поддерживаю - в лесу тихо, хорошо, запах такой, что словами не передать. Единственный минус - холодно...

d!k давай, посмотрим. Думаю, всё-таки сделаю фоты своего. Не для хвастовства ради, но для сравнения.


Симан 16-10-2006 21:45
Бля не те фотки приатачил.Как какой нить асёл спортит настроение с утра, фсе, пиндец, день на смарку!

Ильич, поздравляю с приобретением Эдгана!!

edit log


SAN1912 17-10-2006 11:27
Господа, вожусь с муркой возник вопрос. Притер поршень, сменил манжету на правильную, поставил утяжелитель замерил скорость и попал в тупик. Скорость Гамо про мач 155 м/с , Шмель 0,68 155 м/с а Про Магнум 188 м/с! А не должно быть что у тяжелых пуль скорость на выходе дульного среза меньше? И Магнум ведь тяжелее чем мач? Прошу помощи
З.Ы. Скорость мерил ИБХ-713.
Coldblood 17-10-2006 12:02
А пружину поменял?
SAN1912 17-10-2006 12:22
Coldblood
Пружину не менял. Но вопрос не в значениях скорости. А почему такой разброс? По идее Шмель должен лететь медленней матчевых, а магнум быстрее шмеля, но медленней матча. Или я что-то не понимаю?
Coldblood 17-10-2006 12:31
Начальная скорость зависит от массы только, но с учетом того что проматч и промагнум весят одинаково, причем 0,52 результат действительно любопытный. Это разовые замеры, или ты несколько раз отстреливал? Отстреляй одинаковых пуль раз десять, посмотри не гуляет ли скорость, и тогда бери уже усредненное значение.
И на всяк. сл. сними утяжелитель.

edit log


Teen 17-10-2006 12:54
нсп пули не только от массы зависит, но ещё и от формы пули, а так же от качества изготовления этой самой пули, прослаблена или нет, много в общем от чего зависит... одинаковый вес но разная форма пули(при надлежащем изготовлении обоих пуль) порой около 15 метров разброс даёт... у меня во всяком случае такое было
SAN1912 17-10-2006 13:01
Отстрел сериями. 15 выстрелов матчем и магнумом 5 выстрелов шмелем. Результат стабильный +/- 1 м/с. Буз утяжа мерил только матч было окло 155. По сравнению с последними замерами прирост 10 м/с по максимальным значениям магнума. Была заменена манжета. Но в прошлый раз замерял только магнум.
illych 17-10-2006 14:25
2SAN1912
Если пружина стандартная, мурочная, то вроде бы результат правильный. Утяжелитель как раз и вытаскивает НСП на более тяжёлых пулях со слабой пружиной. По шмелю - видимо преодолел тот барьер веса пули, когда утяжелитель помогает. Мне так кажется...
Вес
Gamo Match 0,470
Gamo Magnum 0,534
Gamo Pro Magnum 0,51 (хотя по некоторым данным и 0,48)

А как без утяжелителя?


Coldblood 17-10-2006 14:34
Был упомянут гамо про-матч, который тоже 0.51 ... странно что такая разница с ГПМ.

edit log


SAN1912 17-10-2006 15:23
Спасибо. Да использовался про матч. Ладно, главное что не это не полтергейст. Теперь установлю мощную пружину и там померяю может чего выяснится.
ЭйМС 18-10-2006 11:43
quote:
Originally posted by Элетрон23:
При холодной погоде скорости чуть выросли - интересно почему ?

манжета на холоде задубела и стала жестче.
Пы.Сы. казенник переделывал?

edit log


Элетрон23 18-10-2006 14:19
ну не такой уж и холод, +10-15 гр. Но дело скорее всего в манжете, она, кстати, уже много тысяч у меня находила, все новые сливают ей , к сожалению.
Казенник переделал, но сделал плохо - примитивно крутил сверлышками и надфилем, чтобы хоть попытаться сделать угол в 30 гр.
Кардинального прироста , как у гнома, мне это не дало, я был рад, что хоть не ухудшил !
А так, - как поставил новую пружину - больше не разбирал (к 2000 приближаюсь). Струляет стабильно и точно, нафига туда лезть ...
illych 18-10-2006 14:47
Элетрон, а как насчёт борфрезы не пробовал в казённике? У меня есть в виде свечки.

Вот как вторая. Думаю ей воспользоваться. Фаску ей делал. Получилось неплохо. Единственное что - не очень красиво, но сход с нарезов чёткий.

edit log


Элетрон23 18-10-2006 15:09
нет, кроме надфиля и сверлышек ничем другим не пробовал, но можно чем хочешь, главное, чтобы конус был 30 гр, так советовали уже прошедшие это люди ...
illych 18-10-2006 15:38
Там около 45 получится. Думаю, некритично. Единственное, что надо проконтролировать - это чтобы за пределый перепуска эта фаска не ушла. Но я уже давно хочу наклеить на компрессор как раз в районе перепуска кожаное кольцо для дополнительной герметизации как на ИЖ-22 или ИЖ-38
Zo 18-10-2006 17:34
quote:
Originally posted by illych:
Там около 45 получится. Думаю, некритично. Единственное, что надо проконтролировать - это чтобы за пределый перепуска эта фаска не ушла. Но я уже давно хочу наклеить на компрессор как раз в районе перепуска кожаное кольцо для дополнительной герметизации как на ИЖ-22 или ИЖ-38

По моему критично.
1. Правильно - перпендикулярно оси канала ствола, сделанная фаска с углом 45 возможно приведет к тому, что при выстреле начнет травить резинка, т.к. диаметр фаски будет больше чем у 30-ти град-ой (она же не симметричной получается из-за угла казенника)
2. Возможно раздутие юбки пули/более сильное раздутие, что ведет к ужудшению кучности.


illych 18-10-2006 20:55
2Zo
1. Я ж написал: "давно хочу наклеить на компрессор как раз в районе перепуска кожаное кольцо для дополнительной герметизации как на ИЖ-22 или ИЖ-38"
Вот этим как раз и думаю решить проблему плохой герметичности, если таковая возникнет.
2. Хм... А почему она должна обязательно раздуться? Если мне не изменяет моя задница своим чутьём, то в непеределанном казённике вероятность раздутия пули выше.

Хотя ты, конечно прав - чем фаска острее, тем лучше для герметичности. Но она получается тогда глубже... И смысл тогда переделывать казённик? Пуля точно также не встанет на нарезы, как и раньше.


Симан 19-10-2006 20:25
Наконец то за тырнет заплатил.Ура!!Сходил на почту получил пружинку от Андрея.Доска сосновая 2 см - навылет.Скорость хочу померить, а маятник ниахота собирать =)

illych, вот первая фотка - казенник.Как видите все нормально.

2.Эт собсна как ружжо выглядит на данный момент.

3.Куча на 30м.

4.Куча на 35м.Там 2 серии.Чесно гря удивился как кучно легли.

5.Я и Она на месте трельб.

У меня кой какая мысль вертится.Вернее две.
1.Хочу попробовать скооперироваться с человеком из Москвы или Питера, что бы мне выслали по почте несколько коробочек разных пулек.Если есть доброволец, сообщу подробности.У нас кроме ДЦ,Гамо Магнум, ПроХантер ниче в магазинах нет.

2.Стоит ли заморачиваться подвижной массой в утяжелителе поршя?Краем уха слышал, что в МР 513 есть такая приблуда, может кто нить общался с этой винтовкой и знает наверняка?
click for enlarge 800 X 600  85.4 Kb picture
click for enlarge 997 X 206  55.2 Kb picture
398 x 286
click for enlarge 429 X 312  17.0 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  27.7 Kb picture

edit log


mannelig 20-10-2006 02:53
Симан, с какого расстояния 2 см доска на вылет и какими пулями? А то чё то у меня совсем со скоростью беда, 210 м\с, с дизелем 270 м\с (про магнум) судя по маятнику. Но без дизеля в доску (3 см) заходит пуля только на половину... Манжету залить, да казенник полирнуть?

edit log


Симан 20-10-2006 09:50
Конечно заливайте и полируйте!Силиконовый герметик отлично подходит.Я стелял Гамо Про Хантер.
illych 20-10-2006 11:22
Знатный казённик!!! Завидую. Насколько я понял из фотки - ствол из казённика немного торчит? Да и из твоего описалова я тоже так понял. С кучей поздравляю. А стрелял - отрывов не было? У меня Гамо ПМг одна из десяти отрывается. ТО ли руки кривые. ТО ли пули такие. Отрываются как правило те, которые прослабленные - может и пули виноваты.

А в интернет-магазинах не пробовал заказывать пули?

Кстати, народ, заказал себе вот такое http://www.hunt.ru/product_info/1358 Позвонили почти сразу для уточнения заказа. Выслать должны были наложенным платежом.

edit log


Симан 20-10-2006 14:48
illych, спасибо.
Отрывов не было, видимо для скоростей в районе 220 - 235 м/с ГПХ хорошо летают.Пружина от ИЖ 38, расколбас маленькой, скорость стабильная.Кроме того я пульки отобрал перед отстрелом, обрезок ствола оказался очень полезен для этого.
Кстати с одной коробочки ГПМ из 250шт. 25-30шт. с прослабленной бошкой.Тоесть отношение ~10/1.Пробовал стрелять заведомо прослабленными, дейсвительно дают сильные отрывы.

Ну и видимо ствол попался удачный, фаску я сам делал.Появилась уверенность, что куда стреляю туда и попаду.

Я на ЭйрГане видил список магазинов, лазил по ним, но, блин, нет такого что бы в одном были все какие я хотел бы заказать.Если закажу в 2х, то на пересылку больше денег уйдёт.Итак пропарился - не заказал оптику и кольца одной посылкой.

А может вопрос про подвижную массу ф поршне задать в апгрейде?Поиском нифига не нашел.

edit log


Pit1 20-10-2006 14:48
Уважаемые, развейте сомнения, пожалуйста. Нет ли глобальных проблем живучести зацепа шептало-поршень при использовании правильных пружин? Уж больно зацеп маленький (0.5 мм примерно) Не начинается ли произвольный срыв поршня после некоторого настрела?
illych 20-10-2006 15:03
2Pit1
Он калёный - ничего ему не будет. Если сломается, то сразу, гнуться не будет.

2Симан
А вот про подвижную массу, честно говоря - не понял... Типа инерционного двигателя что ли? Не знай... Почесав репу можно предположить, что компрессор коротковат для неё будет. Пружина гамовская просто раньше достигнет дна, чем эта масса начнёт двигаться. ИМХО, утяжелитель надёжнее. Хотя на севших пружинах вполне работать может. Или на родных мурочных... Всё надо считать и обсчитывать. Моё мнение НЕ основано на рассчётах.

edit log


mannelig 20-10-2006 15:04
Pit1, не начнется. Спуск станет куда более тугим.
mannelig 20-10-2006 18:08
Отполировал казенник, скорость упала, но стала стабильнее. Кажется, что он(казенник) криво сидит в рогах, прокладку надо какую то делать, чтоб воздух не травило. 200 мысов гпм-ом (если брать как 0,50 грамма).
Симан 20-10-2006 20:16
mannelig, экспериментируйте, придумывайте, делайте !! МуРка (в металле), с лёгкой руки производителя, располагает к техническому творчесву.

illych, такой утяжилетель представляет собой полую трубку, в ней находится подпружиненная масса.Когда поршень при выстреле ударяется о воздушную подушку, теоретически такая схема уменьшает отскок поршня.Когда поршень идет вперед, подвижная масса является единым целым с утяжелителем, т.е. упирается в заднюю стенку, когда происходит удар о подушку, подвижная масса продолжает двигаться вперед.Возвратная пружинка после выстрела возвращает подв. массу в исходное положение.Ну это так, мои суждения.

Поробую построить модель, где скажем воздушную подушку будет условно играть какой нить воздушный шарик, и из подручных средств собиру утяжелитель.

Может быть это боян и обсуждалось, я б если нашел еще раз перечитал.


Barm 20-10-2006 22:11
Симан, а надульник не длинноват?
не будет такого эффекта, что он ствол своей массой открывать будет?
AlexKaa 21-10-2006 12:43
Товарищщи, доброго времени суток, наконец то выходные.
Вопрос про казенник, а если фаску вообще не делать, какие кардинальные изменения произойдут?
Симан 21-10-2006 21:14
AlexKaa,как это не делать ??На переделанном казённике? На airgun.org.ru есть список полезной литературы.Среди них книга "The Airgun from Trigger to Target" в электронном варианте с переводом Игната Рогожкина.Скачайте и читайте.Это библия эйрганера, сразу много станет ясно.

Barm, нет надульничег само то, за 3,5 месяца эксплуатации нареканий не вызвал.Оксидировал сам =)

Сегодня выбрался на поле пострулять по банкам с новой пружиной.Погодные условия оказались не самыми лучшими, -4 градуса, порывистый боковой ветер.Зато подучился брать поправки на ветер.
После установки пружины отдача вырасла не на много.Звук выстрела стал более резким.Винтовка, однако, легко контролируема.На свой страх и риск поставил Пилад 8х56 ЛФ, успешно деражится ~200 выстрелов (тфу тфу тфу не сглазить бы).Бутылки и консервы исправно разрушались и на 45 метрах.Дальше не стрелял, с трясущимися от холода конечностами это было бы проблемно.Несмотря на обветреные руки и лицо, получил удовольствие от стрельбы.

edit log


God_hunter 22-10-2006 14:34
Вот скажите мне пожалуйста вот все таки просто для того чтобы спусковой крючок был не таким тугим его надо просто отполировать?
Barm 22-10-2006 16:52
Год-хантер, не сам крючок, а зацеп поршня полируется

Симан, а кроме надульника - ты в приклад груз клал? насколько сильна отдача?
вообще стоит ли утяжелять? у меня надульник 200г, сама винтовка - 2,8 по паспорту. в сумме - 3кг. знакомый охотник-огнетрел говорит, тчо я дурачок, нафига мне тяжелое ружье, его огнестрел весит 3,2 - достаточно вполне, типа...


gnom 22-10-2006 17:32
Как тут все без меня развивается! Так и не написал я тысячный пост
Из нового у меня. Укоротил ствол до 35см, на энергетике не сказывается, хотя судить трудно, моя любимая манжета отжила свое и я кинулся в эксперименты http://forum.guns.ru/forummessage/24/166672.html (сразу после установки есть те самые 19Дж, потом естественно нету) сейчас стоит манжета залитая DiK ом, которая никак не хотела легко двигаться, с ней сейчас около 14Дж, у Дика было 10, вчера я заглянул в его компресор и понял почему, у него на дне как бы кратер, придется ехать к Дубку ронять, заодно может удастся увеличить ход поршня на несколько мм.
Еще обнаружил, что пружина от В20 обрезаная на витков не хуже ГХ.

Элетрон23 22-10-2006 21:42
Привет, Виталий ! Рад тебя слышать ! С возвращением !
А я как собрал винт летом, так его и не разбирал . Настрел под 2000 уже (сентябрь и часть октября не стрелял вообще - была реабилитация после лазерной операцтт на глазах ) . Энергетика почти таже , хоть и начинает чуть падать - ну так пружина не вечная . Но 235 баракудой все же пока дает и те же 261 шмелем 0,58 г . Я думаю, что можно увеличить массу утяжелителя с моих 90 г до - сколько ты посоветуешь для максимума ? Винт колбасить не будет, ведь он более 4 кг весит.
gnom 22-10-2006 21:50
Привет Николай.
Что то я все больше убеждаюсь, что лишней масса поршня не будет полюбому, сделай его полым, так что бы полностью залитый свинцом весил грамов 150 и экспереминтируй.
yodz 22-10-2006 22:25
приветствую вас комрады. Хочется задать такой вопрос по мурке вот читаю Я классику жанра по АПу мурки и понять немогу в одной статье (помоемк от Шансона) написано что перепускное отверстие он РАСТАЧИВАЛ. В других материалах написано о вытачивании втулки которая УМЕНЬШАЕТ диаметр перепуска. Господа просветите темноту где же правда.С уважением...
Элетрон23 22-10-2006 22:34
практика показывает, что уменьшение диаметра положительно сказывается на скорости, так что ставь втулку с внутренним диаметром 3,2 мм, а кто-то и до 2,8 мм доходил - тоже хорошие результаты по скорости были ...
Элетрон23 22-10-2006 22:36
вот этим можно заняться (увеличить массу утяжелителя) - сдаётся мне, что можно еще скорость поднять, при новой пружине, разумеется , хотя ...
Вообщем, попробую . О результатах отпишусь .
Неужели это новая гонка за скоростью ? Да уж, все мало, достиг чего-то, а потом еще больше хочется. Естественная для человека черта - двигатель прогресса !

edit log


gnom 22-10-2006 23:20
Вобщем то у меня есть идея как снять еще пару тройку Дж. Есть здесь ктонибудь с хорошим знанием сопрамата?
Элетрон23 23-10-2006 12:06
Это хорошо, что у тебя есть идеи ! Я думаю, что недалек тот день , когда рубеж 20 Дж падёт ! ПО крайней мере, опыт людей, применявших тяжелые утяжелители (более 100 г), показывает, что энергетика получается неплохая ! А если применить тяжелый поршень там, где другие параметры вроде бы уже вылизаны, то результат будет ! Даёшь 20 Дж !
P.S. а теперь без эйфории. Предстоит выточить новый утяжелитель, эксперименты с массой - надеюсь, что эффект будет. А если и нет, то рецепт 19 дж уже известен и это радует. Всем удачи в доводке ваших мурок !
gnom 23-10-2006 08:48
По просьбе Wollf выкладываю фотку своего казенника. Качество не очень хорошее, но пока другой фотки нет, но скоро будет.
click for enlarge 845 X 1094 151.1 Kb picture
illych 23-10-2006 09:18
Гном, судя по фотке, точнее по фаске, ты срез казённика сделал прктически перпендикулярно!!! Я правильно понял? Кроме того, судя по следу от резинки внизу возможно нарушение герметичности стыка. Может мне просто так кажется...

edit log


Элетрон23 23-10-2006 14:31
to gnom
привет ! Вообщем, ничего пока не буду делать по утяжелению поршня. Дело в том, что не откручивается один из 2-х боковых винтов крепления ложи. Он сидит на фиксаторе резьбы , да ещё пазы почти срезались под отвертку - не откручивается он при первых моих попытках. Так что неохота пока возиться с этим, да и моща с точностью пока есть. Вот как все свои пульки исстреляю , как раз и ресурс пружины будет к концу подходить (к 4000 примерно), вот тогда и буду голову ломать. А пока и 18 дж хватит ...
gnom 23-10-2006 19:44
quote:
Originally posted by illych:
Гном, судя по фотке, точнее по фаске, ты срез казённика сделал прктически перпендикулярно!!! Я правильно понял? Кроме того, судя по следу от резинки внизу возможно нарушение герметичности стыка. Может мне просто так кажется...

Нет, это просто угол съемки не подходящий. Фаска перпендикулярна не срезу, а оси ствола. Герметичность нормальная, след потому что резинка у меня сейчас выступает на 1мм.


God_hunter 23-10-2006 19:46
так ну все таки мне может кто нибудь толком ответить что сделать о спусковым крючком чтобы он мягче был? (просто мягче, никаких там холостых хов или что то подобное)
Coldblood 23-10-2006 19:54
Тебе вроде ж ответили уже - полируй. Если все еще непонятно -
Полируется пары в местах трения:
зацеп поршня-шептало
шептало-курок.
Я дополнителтно еще полирнул боковые поверхности шептала и скобы предохранителя в районе оси но не думаю что это так уж критично.
Плюс можно пружинки послабее поставить вместо штатных, сам правда не пробовал.

edit log


gnom 23-10-2006 19:59
Спуск мягче? Или СК мягче?
Если второе обшей его бархатом
Если первое то смотри ссылки в первом посте.
illych 23-10-2006 21:36
2God_hunter
И возвратную пружинку СК укоротить на виток-другой.
А ещё читать. И думать. Потом много читать и ещё больше думать... Ну, хотя бы классиков http://www.airhunter.ru/ и, в частности, http://www.airhunter.ru/rifles/512/part6.htm

EagleB3 23-10-2006 23:39
Сюда загляни: http://forum.guns.ru/forummessage/24/164129.html
мне там много чего про спуск пояснили.
God_hunter 24-10-2006 12:33
а после полировки надо какой нибудь жидкостью прописать чтоб не ржавело?

Coldblood 24-10-2006 01:03
Моторной полусинтетикой/синтетикой, за глаза хватить должно.

edit log


God_hunter 24-10-2006 02:30
благодарюсь...сегодня буду полировать все
Wollf 24-10-2006 06:50
Нашли на работе новый---быстрый способ прессовки казны, но страдает верх казённика(больно уж тонкий).Принято решение наплавить полуавтоматом и затем пригнать по месту в собранной винтовке.
З.Ы. у меня там и так ствол на 1.5-2 градуса смотрит вверх.
Если всё получиться, то выложу как прессовать за 3 мин на 100мм.

edit log


Barm 24-10-2006 08:48
[quote="gnom"]Герметичность нормальная, след потому что резинка у меня сейчас выступает на 1мм.[/quote]

а кто что может посоветовать с этим выступом - насколько должна торчать резинка уплотнителя для лучшего эффекта?


Coldblood 24-10-2006 11:15
Обычно фигурирует цифра в 0.5мм. Но я не думаю что так уж критично соблюдать именно такой размер. Главное чтобы ствол закрывался плотно и не резал резинку, и чтобы герметичность присутствовала.
illych 24-10-2006 12:13
2God_hunter
Ружейное масло жидкое - стекает. Вот как раз в СМ некритично бОльшее количество смазки. Я напихал литола.

Coldblood 24-10-2006 13:12
А я вообще технического вазелину насувал
Симан 24-10-2006 15:24
Дык это самое, не стОит пихать в СМ вазелин или другую консистентную смазку.А то еще посодют.

К толстому слою смазки прилипает грязь, она сильно густеет на холоде, слабонемощная пружинка может не вернуть СК на место.В результате возможны случайные выстрелы или повреждение винтовки.Будьте осторожны!


Coldblood 24-10-2006 15:37
А кто сказал что тама "толстый слой шоколаду" . Чуть-чуть.
Симан 24-10-2006 20:47
Померял скорость седня баллистическим маятником.Ой как мне хрона не хватает, хотя бы самого простого, шоб пульнул и на те скорость
Про хронолайт читал, блин паять неохота, хотя было время, занимался я этим делом.

Итак к делу.

Измерения показали:

"Gamo Pro Hunter" , масса 0,511 г, 270 м/с, 18,9 Дж.
"Gamo Magnum" , масса 0,49 г, 276 м/с, 18,6 Дж.

Выражаю огромную благодарность за помощь и информацию по апгрейду МуРки:

gnom, illych, Andrew 095, Shanson, Элетрон23, Akarais и др. завсегтаям этого форума!

З.ы.На этом эксперименты над чудом ИжМеха, которое стало достойной винтовкой, не заканчиваю...зима впереди.Починю лопнувший на морозе приклад, сделаю новый, скорее всего из фанеры.Эскизы уже есть.


edit log


gnom 24-10-2006 21:21
Поздравляю, мурок с энергией больше 17Дж все больше и больше
Только для магнума пересчитай, он 0,53 весит.
Симан 24-10-2006 22:19
Виталий, может быть вы имели ввиду Про Магнум?Я пользовался аптечными весами и набором гирек 4 класса, самая маленькая 10 мг
gnom 24-10-2006 22:29
Значит гамовцы опять что то мудрят с пулями, у тебя магнум с тремя поясками на голове? У меня именно такой, взвешивал не так точно, 100шт весили 53гр
God_hunter 24-10-2006 23:50
ну отшлифовал я то что мне сказала- помоему эффекта ноль целых ноль десятых
YuraS 24-10-2006 23:52
Точно. Залез в цитатник - Гамо Магнум от 0,53 до 0,54 г. У меня была серия с 0,542 средним.
illych 25-10-2006 11:23
А вот у меня 245-250 гамо проматчем. Симан правильно сказал - зима впереди будем эксперементировать. В эдгане ничего на коленке не улучшишь, только мурка и остаётся. Для души. В планах всё-таки добраться до казённика, ещё миллиметров на 50-70 обрезать ствол из-за раковин, ну и модер таки сделать из чермета, предоставленного kuente.
Симан 25-10-2006 15:22
Провел повторное взвешивание.Результат тот же.
Может быть это из-за того, что мы живём на разных параллелях?Моя южнее, вот и вес меньше


click for enlarge 522 X 305  26.2 Kb picture

edit log


God_hunter 25-10-2006 20:35
ну мне кто нибудь ответит что надо сделать еще кроме как зашлифовать для мягкого хода/нажатия ск?
Coldblood 25-10-2006 21:03
До зеркального блеска отполировал? Ну пружинки еще оттюнь.
Ну и поиск поюзай, уже столько написано...
gnom 25-10-2006 22:44
quote:
Originally posted by God_hunter:
ну мне кто нибудь ответит что надо сделать еще кроме как зашлифовать для мягкого хода/нажатия ск?

Я, кажется понял механику доработки "зацеп-шептало"...
Угол есть смысл уменьшать, так как в заводском исполнении угла (заводской угол - желтая линия на рисунке в моем посте от 11.10) усилие пружины передается на шептало. Что не есть хорошо уже по определению. С шептала это усилие передается на спусковой крючок, это есть дополнительная нехорошесть. Вдобавок, кто поручится за одинаковость и нормальность этого угла на Ижевских изделиях?
Если привести зацепление к геометрическому идеалу (сегментные поверхности, или плоские поверхности по нормали к радиусу в точке зацепления - голубая линия на том же рисунке), то усилие для поворота шептала не будет идеальным (т.е. минимальным). Причина в угле трения.
Ежели кратко, то:
Угол трения - это угол, тангенс которого равен коэффициенту трения - предельный угол силы к нормали поверхности, чтобы тело по этой поверхности поехало.
Более подробно, например, здесь: http://www.emomi.com/situations/situations_1.htm
Или гугль + "угол трения".

Если правильно соблюсти угол трения (зеленая линия том самом рисунке), то усилие от боевой пружины должно скомпенсировать силу трения. В этом зацеплении. В идеале - полностью скомпенсировать.
То есть идеальная поверхность зацепления в данном случае - какая-то эвольвента с нормалью, равной углу трения в каждой то... Да ну ее в ж...! Если кто силен в алгебре кривых - пусть напишет для прикола.

Все равно промышленность столь алгебраических напильников не выпускает (а ручки дрожат и глазик уже еще тот), а участок зацепления весьма мал - нам сгодится и прямая, в смысле плоскость. Происхождение угла между синей и зеленой линией теперь вроде как понятно. Величину этого угла можно или посчитать, или спросить у знающих людей.

Небольшие выводы (еще раз большое спасибо всем участникам обсуждения!!!):
- Нынешний зацеп имеет черезмерный допуск угла трения "в плюс".
- Угол есть смысл уменьшать.
- Завал угла трения "в минус" чреват тем, что выстрела может не быть по причине ослаблении боевой пружины (осадка или downgrade), или ослаблении пружины шептала, или (даже!) небольшом недостатке смазки.
http://forum.guns.ru/forummessage/24/164129-0.html

для кого умные люди стараются?


gnom 25-10-2006 22:47
2Симан
Где такие качественные магнумы взял? Прямо 1в1 с турецким ацтоем, те которые у меня намного хуже, на одной пульке 2 пояска, на другой 3, у третьей башка набок свернута
AlexKaa 25-10-2006 23:55
God_hunter
Не мучайся, сделай ограничетель из болтика, перед СК - избавишься от проблем. Я на первой винтовке все пары трения зашлифовал пастой гои - получил мягкий, длинный спуск (винтовка была не моя), на второй винтовке (своей) сделал ограничитель - получил спуск длинной в 1 мм или чуть более (пальцем чувствуешь крючек, слегка давишь ВЫСТРЕЛ). И все проблема отпала, болтик на фиксаторе резьбы (клей момент). Ни о чем не жалею, правда болтик бери поменьше.
Удачи.
God_hunter 26-10-2006 12:22
quote:
Originally posted by AlexKaa:
God_hunter
Не мучайся, сделай ограничетель из болтика, перед СК - избавишься от проблем. Удачи.

Честно говоря хоть я и разобрался во всем механизме но самому боязно это делать(((( + денег нет на мастера...приходиться самому делать малой кровью...а болтик - это уже для меня все-предел возможного(((


AlexKaa 26-10-2006 14:48
God_hunter
Не надо бояться, нужно быть уверенным, тогда все получится так как хочешь. Я тоже сначала боялся, в наличае был только длинный метчик М5, пришлось бацать отверстие через обе стенки СМ, иначе не получалась полноценная резьба. Ограничитель делал сперва из шпильки подходяешй, а потом нашел болтик, он сидит поуверенней чем шпилька. Это уже позже, я у дедушки в сундучке откопал шкатулку с набором мелких метчиков вплоть до М3х0,5. Думаю метчик М4 не дорогое "удовольствие", да и найти его можно на лыбом рынке, в железных рядах. Я вообще попробовал сперва на металической пластинке просверлить и нарезать - понял что ни чего столь ужасающего нет. Так что дерзай. Удачи. Сделаешь, поймешь разницу, ведь она есть.
momola 26-10-2006 15:34
Доброго дня всем.
Пара вопросов, простите, если не совсем в тему. Сделал ложе новое для мурки, из березовой доски, но она оказалась весьма низкого качества, вся в трещинах, благо хоть не гнилая, и такую то еле удалось найти Так вот, отшлифовал как мог, и, глядя на такой креатив, сделал вывод, что нельзя его как положено пропитывать маслами или поквывать морилками-лаками, поскольку трещины станет видно совсем хорошо решил покрасить его краской, простой черной матовой краской из баллона, краску приобрел, испытал на железке, поверхность получаеться то что надо. но боюсь, что если начну по дереву красить, то краски много уйдет, и самое главное, что наверняка ворс поднимется, и поверхность получится неприятная и неоднородная, так вот, чем же его покрыть сначала? может грунтовки существуют какие нибудь, или шпатлевки, чтоб потом зашлифовать и спокойно баллоном обдуть раза три. трещины все замазал эпоксидкой, в общем то ровно вышло. чо дальше делать не знаю, столько времени потратил, нехочется бросать недоделанное (
и еще, ставил ли кто на апнутую мрку прицел TASCO 3-9х42(может не 42, но что то рядом, он такой крупный, стоит тыщи полторы-две), выдержит ли?..нехочется покупать пилад четырехкратный, неудобно целиться уже метров с 30, блин ачто еще за такую сумму можно купить достойной прочности, я не знаю.
illych 26-10-2006 17:03
2momola
Выкинь каку. Если есть трещины, то у тебя ложа развалиться быстрее, чем прицел. Попробуй сначала сделать из сосны. На неё и трещин меньше и обрабатывать легче. Или из дуба, хотя обрабатывать его тяжело.
Мохры убираются после пропитки маслом. Если не хочешь пропитывать, то попробуй сбрызнуть водой из "Росы" - пульверизатор такой ручной. Только не забудь потом дать хорошенько высушить и не на батарее. Мохры убрать можно тканью погрубее.
Трещины, которые которые заделал эпоксидкой - всё равно трещинами и остануться. Пойдут дальше.

2Йонас. Я правильно сказал?

edit log


Teen 26-10-2006 17:34
всё намного проще, сбрызгивать ничем ненадо, просто влажной тряпочкой протереть(влажная но почти сухахя тряпка должна быть в общем очень хорошо отжатая) ворс сразу и поднимется, и убрать его, и так пока он неисчезнет, желательно довольно мелкой шкуркой. Также из дуба несоветую делать ложе, так как дубдовльно хрупкое дерево, лучше взять бук, дешевле , и достать проще.Еще клён кстати очень неплохое дерево.
illych 26-10-2006 18:09
Ну или тряпочкой. У меня дед столяром был. Ну, не по професси, просто руки оттуда росли, откуда положено. Так он когда на белое делал обрабатывал простым битым стеклом, никогда никаким шкурками не пользовался. Острым краем стекла проводил по древесине - все мохры убирались. Только муторно это... Если заморочишься, то берёшь осколок, держишь в руке, край стекла несильно прижимаешь к полену и ведёшь его в ту сторону, где у тебя острый угол между поленом и стеклом.
Оффтопик 2Teenю У тебя в профиле пол женский стоит. Я вот не знаю что думать.

edit log


EagleB3 26-10-2006 20:14
quote:
Originally posted by God_hunter:
самому боязно это делать(((( + денег нет на мастера...

Не верю я, что у тебя поблизости с домом нет никакого вразумительного "металлоремонта"! А "металлоремонт", в котором не могут просверлить отверстие по твоей разметке и нарезать в нем резьбу М4 - это замаскированная курильня шишек. И вряд ли такая работа больше 100 рублей будет стоить.

Но это как говорится... "Если нужно накормить человека, то можно дать ему рыбу. А можно дать ему удочку".
Присоединяюсь к сказанному AlexKaa Страшного там действительно ничего нет. Мы резьбу на уроках труда нарезали, помнится, классе так в седьмом. То есть даже 13-ти летний пацан с этим делом должен справиться.
Фигня в том, что если инструментов нет, то их придется купить, а на это опять же деньги нужны. Сверло, метчик (а лучше - два, проходной + чистовой), вороток. Про дрель я уж молчу. Ну и книжулю или статью какую-нибудь придется в инете найти, почитать. Какого диаметра отверстие под какую резьбу надо сверлить и т.п.

edit log


Teen 26-10-2006 20:24
а Ничего и ненадо думать, мальчик я
когда регился незаметил, а после регистрации сменить почему то нельзя... вот мучаюсь
теперь

edit log


AlexKaa 26-10-2006 22:43
God_hunter
если будеш сверлить под М4 то диаметр сверла нужен 3,3, если М5 то 4,1 (взято из книги "Слесарное дело" МАШГИЗ 1956), иначе будет слегка болтаться - не "технологично".А ссылка на статью про ограничитель помоему в самом начале каждой страницы.
EagleB3, а вот я резьбу в седмом классе не резал, наверное прогулял. На винтовке впервые попробовал - понравилось.
Оффтопик, illych, Teen раз про профили заговорили может кто знает почему под ником gnom стоит подпись ДЕБИЛ?
Спасибо всем за внимание.
ares 26-10-2006 22:43
Привет Всем!!! Вот и я наконец достиг скорости 268м/с и энергетики в 18,3Дж!!!
Теперь все по порядку!!!
Купил я МР512 весной этого года!!!
Первое, что было сделано это полный разбор мурки с промывкой, протиркой, снятием заусенцев ну и вконце концов смазкой. Далее следовала гонка за скоростью. Было сделано следующее: расточен задник до 31мм, выточен утяжелитель массой 68гр, залита манжета и поставлена пружина от иж38с. Также доработана фаска и УСМ. Скорость составила 215-218м/с. Мне показалось мало и я заказал пружину Gamo у Kuente. Получил я пружину спустя месяц, хотя по цифрам на посылке, она шла всего 7 дней. После установки пружины скорость теми же пульками (домед 7,9гр) составила 258м/с. Постреляв немного я увеличил поджатие пружины, подложив в задник 3 монеты достоинством 50коп. После этого межвитковое расстояние в сжатом состоянии сведено к минимуму. Скорость подросла до 265. Далее мне как снег на голову свалились две манжеты от Петрухи и еще две пружины Гамо(Их выиграла для меня моя сестра в конкурсе Мисс Аиргун на сайте http://airgun.org.ru). После получения этой посылки, я установил Петрухину манжету (ходила она, кстати, туговато в цилиндре). Скорость подросла, но всего лишь метров на пять. И составила уже примерно 270 м/с. После настрела, примерно, около 6000 пуль скорость упала до 248-252м/с. Потом, последовав примеру Виталика(gnom'а), я смастерил на коленке из длинного болта М12 новый утяжелитель, вес его составил, примерно, 100-110гр, но чтоб его всунуть в поршень потребовалось немного обточить грани.
И скорость опять выросла до 268м/с.
Все операции по смене утяжелителя выполнялись без вынимания и осмотра манжеты и поршня, что б не было дизелирования и как следствие искажения скорости в бОльшую сторону.
Последний отстрел на кучу показал 12мм на 15 метрах. Стрелял с открытого прицела.
Вот вроде и все что хотел написать!!!
Всем удачи!!!

illych 26-10-2006 23:14
2AlexKaa
Дык дебил и есть. ) Gnom, сорри если задел. Полагаю, что дебил по той же причине, что и я с высунутым языком. Приколист по жизни. Прав?

2ares
Молодца!!!
А вот я покладывал под ГП листовую латунь. Где-то 0.2-0.3 толщиной. Эх, задолбались с сыном её разбирать!!! Когда задник поставишь - там же надо штифт вбить. Вот я и сжимал, а он молоточком потихоньку его загонял. Раз 20 тогда точно разбирали, подбиал возможные варианты, чтоб максималоьное предсжатие было. Ни один штифт при этом не пострадал - даже наклёп только чуть образовался.
С пружиной гамо было проще. Но там я кругляки из полиэтилена подкладывал, что винт при выстреле колбасило меньше.


EagleB3 26-10-2006 23:31
quote:
Originally posted by AlexKaa:
а вот я резьбу в седмом классе не резал, наверное прогулял.
Мой 7-й класс = 1980-й год, расцвет застоя. Школы пособиями и учителями комплектовались вполне достойно. И то у нас училки черчения не было. Это в Москве-то. Окраина, но не трущобная.
А твой 7-й класс, сдается мне, это год так 1996, расцвет развала. Там уж могли не только метчики/плашки, а и парты на толкучках распродать.

У меня сейчас сын в 8-м классе. У них вообще уроков труда в этом году нет - в прошлом году препод на пенсию ушел, замену найти не могут. Грустно. Вот надеюсь ему на околомурочных мелкослесарных работах хоть какие-то навыки привить.

edit log


AlexKaa 26-10-2006 23:55
EagleB3
Уважаемый, а Вы случаем на мой какой нибудь преподователь? Очень точно указали год моего 7го класса, или аирганнеры все чуть чуть телепаты?
ИЗВИНИТЕ ЗА ОФФТОП!
Элетрон23 27-10-2006 12:29
to ares
а вот интересно новую пружину с тяжелым поршнем попробовать ... Попробуй , а результат , скорее всего тебя обрадует. Хотя ... Кто знает. Пока не попробуешь - не узнаешь ! Если попробуешь - отпиши результат, плиз ! Удачи !
EagleB3 27-10-2006 12:39
Голая математика!
7 класс = 12..13 лет.
В профиле - сейчас 22 года.
12 лет было 22-12=10 лет назад.
2006 - 10 = 1996 год.
Да еще учитывая, что один учебный год = 2 календарных вероятность назвать верную цифру сильно повышается (я назвал 1996, а в этот период попадают 1995..96 и 1996..97 учебные годы).

edit log


gnom 27-10-2006 01:26
quote:
Originally posted by momola:
и еще, ставил ли кто на апнутую мрку прицел TASCO 3-9х42(может не 42, но что то рядом, он такой крупный, стоит тыщи полторы-две), выдержит ли?..нехочется покупать пилад четырехкратный, неудобно целиться уже метров с 30, блин ачто еще за такую сумму можно купить достойной прочности, я не знаю.

Если ты имееш ввиду таско 3-9*40, то стрелял я с ней, ВОМЗ 4*32 на порядок лучше, светлее и поля зрения шире. Кратность у таски тоже указана не правильно, ВОМЗовской 4-ке приблизительно соотв. 6-ка.


gnom 27-10-2006 01:31
quote:
Originally posted by ares:
Привет Всем!!! Вот и я наконец достиг скорости 268м/с и энергетики в 18,3Дж!!!

,
Моледец Рома. Интересен тот факт, что твоя винтовка с заводским казенником показывает такую энергию, хотя судя по фоткам когда твою мурку делали к токарю снизашло откровение и он понял что плавный заход делать не надо.
gnom 27-10-2006 01:32
quote:
Originally posted by illych:
2AlexKaa
Дык дебил и есть. ) Gnom, сорри если задел. Полагаю, что дебил по той же причине, что и я с высунутым языком. Приколист по жизни. Прав?

Вот-вот, что то типа того


gnom 27-10-2006 01:36
quote:
Originally posted by EagleB3:
Голая математика!
7 класс = 12..13 лет.
В профиле - сейчас 22 года.
12 лет было 22-12=10 лет назад.
2006 - 10 = 1996 год.
Да еще учитывая, что один учебный год = 2 календарных вероятность назвать верную цифру сильно повышается (я назвал 1996, а в этот период попадают 1995..96 и 1996..97 учебные годы).

2 Модератор: обещаю этот мессаг завтра вечером удалить, дабы не плодить оффтопа.


В качестве модератора здесь я Пока Шансон до этих дебрей доберется....
Тереть нибуду по 2 причинам
-больше постов-быстрее обгоним SwD с его МР651 До этого счастливого момента осталось всего 54 сообщения
-и как вытекающее, я и сам пофлудить люблю

edit log


God_hunter 27-10-2006 02:51
сверлить умею, резьбу делать тоже-уроки труда были в 8 классе. просто боюсь сделать это там - где это делать не надо((((
Симан 27-10-2006 07:55
God_hunter, ну что вы боитесь?Я вот казённик на коленке переделал, результат на лицо - 18,9 Жовулей!

gnom, а етот самый, ранк (учаснег, кросафчег и др.) можно изменить исскуственным путём, кроме как кол-вом сообщений?А то я аватарку подобрал, но с ранком она не согласуеца.


EagleB3 27-10-2006 10:00
quote:
Originally posted by God_hunter:
сверлить умею, резьбу делать тоже-уроки труда были в 8 классе. просто боюсь сделать это там - где это делать не надо
Не то, чтобы я тебя уговариваю его сверлить...

Но задник - это всего лишь кусок металла, который в Москве без каких-либо проблем находится за 200..300 рублей. Это при САМОМ страшном развитии событий, когда ты своей электродрелью затмишь "Техасскую резню бензопилой".



EagleB3 27-10-2006 10:05
quote:
Originally posted by gnom:
-больше постов-быстрее обгоним SwD с его МР651 До этого счастливого момента осталось всего 54 сообщения

Ну, тогда я убираю из тех постов обещание их удалить...


Coldblood 27-10-2006 12:04
2 Ares
А если еще и с перепуском поиграешь, то и все 270 а то и боле получишь.
Элетрон23 27-10-2006 12:19
вот и мне сдается, что при новой пружине, правильном перепуске, тяжелом поршне (утяж. более 110 г - до 130 г), хорошей манжете мурка без дизеля способна выдать более 20 дж .
God_hunter 27-10-2006 12:27
Слушайте а вот вы мне можете сказать одну вещь? вот вам не боязно модить винтовку, увеличивать дульную энергию, тем самым делая из пневматической винтовки, охотничью пневматическую винтовку и у вас нету лицензии на нее?
Coldblood 27-10-2006 13:14
А ты когда по городу вместо положеных 60 км/ч гонишь 90, тебе не боязно?

edit log


illych 27-10-2006 13:20
2God_hunter
Как сказал Демьян, мои клиенты не бояться ментов. Они либо все проблемы с ними уже решили, либо сами...
Ну, если язык подвешен нормально, если абы какое знание законов, то отбрехаться от самодоволного ППС-ника не составляет какого-либо труда. ОТ дпсников отбрехивался и от превышения скорости и от неприятёгнутого ремня и даже от его подозрения, что выпимши.
Мало того - винт всегда в багажнике вожу, а в багажник я ни одного мента не пущу без понятых, которых им искать, как правило, лень...

Народ, а не в курсе никто сколько весит ГП от Петрухи? У неё в качестве утяжелителя сам корпус используется. Хотя и характеристики у неё совершенно другие и менее пологая кривая на усилие при работе...

edit log


Элетрон23 27-10-2006 14:11
так снаружи ап не виден, паспорт с собой на винт и свой тоже ,
пару раз были встречи - на даче пулял , документы повертели (винт вообще в руки не давал - в домике лежал, а я им на улицу только документы вынес почитать на винт), а во второй раз только зачехленный винт видели, спросили - что там, сказал , что пневматика - пошли дальше ...
illych 27-10-2006 14:40
Хех, доходит до смешного. Стреляем в селе, точнее за селом. Там нет никого, а пернатых каркающих море. Мужик какой-то. А чего это вы тут делаете (ну типа как в том фильме), мы - ворон стреляем. А почему здесь? А где? Да у меня дома - задолбали уже. И объяснил как проехать... Только вот не поехали туда. ИБО ТБ...
ares 27-10-2006 20:37
2illych
Вес пружины(ГП) среднего размера - 150г, из них 100г - цилиндр.
2Элетрон23
Сегодня пороботал с твоим вопросом. Поставил новую пружину Гамо от Крелби. Скорость таже +-2м/с. И села она к томуже до размера старой Тимуровской всего за 15 выстрелов, что не есть гуд! А старая моя пружина настреляла порядка 6000 и села на 9мм а новая села на 7мм!!!
Так что я снова все переделал обратно!!!
С перепуском я играл , но еще не выйграл не чего, так и оставил все попрежнему.
2God_hunter
Неа, не боязно!!!
Элетрон23 27-10-2006 20:56
To ares
понятно, спасибо за эксперимент. Пружины разные по качеству - бывает такое . А я постараюсь потом попробовать с увеличением массы утяжелителя - грамм до 120-130 . Но, как я уже писал, не отворачивается один из винтов крепления ложи при простых попытках, поэтому и лезть пока неохота (то, что потом отверну - даже не сомневаюсь). А пока настрел около 2000 и энергия еще та же (18-19 дж) - будем исстреливать запас баракуд, шмелей и Гамо про магнумов. А вот потом - ближе к лету , скорее всего, попробую.
Сегодня заходил в 3 магазина, мурку в железе видел только в одном, да и то продавец пока не хочет ее продавать (а куда он денется ?)_ - 1790 рублей в пластике. И такая же цена за мурку с пластиковым казенником. Подержал последнюю , доверия не внушает . Но еще одну в железе брать не буду - не солить же их. Пульки : баракуда матч селектед - 340 р , диабло - 290 р . Никто не замечал разницы в скорости пуль баракуды матч ? 4.51 летят 230, а 4,50 - 236 м/с . Видать , трение меньше - вот и прирост такой. Ствол не чистил уже давно - только плюс для точной стрельбы. Ну это уже известный факт .
Ладно, чего-то много букв написал, надо закругляться. Всем удачи !
ares 27-10-2006 22:10
А у нас пока нет мурок с пластиковым казенником, но цены на обычные взлетели с 1450 до 1850рю
AlexKaa 27-10-2006 23:53
Элетрон23,
Ты случаем не в магазине РОСА смотрел последний экземпляр мурки с мет. казенником (по цене ориентируюсь, за столько же купил месяц назад). Со слов продавца были две последние МРки с мет казанником, из которых я одну забрал, а вторая оказалась с "прямым" стволом. И там, паралелльно он(продавец) мне поведал историю о том как некоторые люди делают из отечественных образцов "Гамовские" экземпляры, оставляя только ствол от МР. Но все конструкторские решения остались его тайной.
И еще, Господа, просветите, что за нарезы полигональные и трапециевидные?
God_hunter,
а по поводу боязни органов, так у меня еще за год ни разу не интересовались пневмой бдители порядка. Кроме забавного случая, когда меня попытались обвинить в убийстве и краже туш, 4-ёх поросят, искуственно умервщленных с моей винтовки прямыми попаданиями. Все произошло после находки хозяином поросят, изрешеченной банки из под сгушенки, рядом с местом выпаса свинок. А на всякий случай, единственный, районный криминалист мой очень хороший знакомый.
Всем спасибо за внимание.
Элетрон23 28-10-2006 12:07
да, именно там - в РОСЕ . Теперь понятно, почему он ее не хочет продавать - если стволик того ... Но продавец там очень неплох, хоть и знания в пневматике не очень, зато он луки и арбалеты знает, так как занимался этим .
God_hunter 28-10-2006 12:11
ну в принципе да...не видно...но мало ли на экспертизу отправят....
gnom 28-10-2006 01:34
quote:
Originally posted by Симан:
God_hunter, ну что вы боитесь?Я вот казённик на коленке переделал, результат на лицо - 18,9 Жовулей!.

гыгыгы
А как я это в первый раз делал... Я тогда еще и ветрянкой болел....
quote:
Originally posted by Симан:
gnom, а етот самый, ранк (учаснег, кросафчег и др.) можно изменить исскуственным путём, кроме как кол-вом сообщений?А то я аватарку подобрал, но с ранком она не согласуеца.[/B]

Да в профиле все меняется.


Симан 29-10-2006 17:52
Вчерашний день был странным.Пошёл утром на поле.По дороге был облаян собаками, а одна из них, такая черно-белая шавочка, со звонким лаем пыталась тяпнуть за икру.Но когда я оборачивался, она отьегала поджав хвот на пару метров.Еще бы, увидеть ТАКУЮ небритую месяц морду.

Погода выдалась хорошая, +7, слабый ветер.На подходе к месту "Икс" заметил трёх каргетов и двух сорок.Вороны были не досягаемы, при попытке подойти на расстояние вероятного поподания срывались с мест.Ну ладно, подумал я и пошел дальше.Подхожу к ЛЭП, на которой нет проводов уже лет 7, и хде я ставлю объкты для стрельбы.Вижу метрах в 25-30 сороку, сидит на веточке.Закладываю ГПХ, выцеливаю, БАМ!!Их еёной жёппы вылетает перо и птичка улепётывает.Пострелял по баночкам, только собираться, сорока села в 25 метрах на землю, в торопях снимаю крышечки, снова ГПХ, выцеливаю.Она снимается и садится на ЛЭП, до которой тоже 25м.Греется сидит, перышки свои черно белые, с отливом распушила.За десятую секунды в голове проносится огромный поток мыслей и возможных аосле выстрела событий.Подкатил ком к горлу.Не смог я в нее выстрелить, че она такая наивная сидит.Почему то забылось, что она хищная птица и вредитель пр...

Весь день проходил как зомбарь, не знаю, в чём дело.


Зато сегодня день был хорош.Плюсь 13, почти штиль( по местному телевидению сказали о ненормально высокой температуре для конца октября).Съездил в лес, неспешно прокатился на папиной машинке по шоссе.Натрескался шашлыков.Всё это было было залито большим кол-вом Колы.

Ну шо, пора и пострелять.Вешая бумажку.Хотел узнать кучку Гамо Магнум.Ага, хренс там, "куча" была размером с пол-листа А4.Ну думаю, сё, 3,14здец Пиладу 8х56 ЛФ.Меняю боеприпас на ГПХ и о чудо, прежня куча, но с редкими отрывами.Все таки с новой пружиной труднее стало контролировать выстрел.Ну, бум тренироваться.Куплю замний маскхалат, заматаю в белый пакет МуРку и ползком по порлю, за воронами .

З.ы.Если кому интересно, напишу, как починил лопнувший приклад.Без эпоксидки.
з.ы.ы.Звиняйте за многа букаф

edit log


AlexKaa 29-10-2006 23:24
Господа, удлиннил тут на досуге, в перерывах между экзаменами, которые естественно не учил приклад, оцените и покритикуйте пожалуйста. Длинна не регулируется, строго под меня.
А теперь попробую вставить фотку, извените за качество.
605 x 215
gnom 29-10-2006 23:48
Ого, неужели удобно с таким длинным?
AlexKaa 30-10-2006 12:37
Вот Вам и "ого", мне в самый раз, при росте 1.97.
illych 30-10-2006 09:39
Нехилый рост. А щека зимой примерзать не будет??? Всётаки подумай на предмет установки щёчки. Тут она прям напрашивается.
А то несколько куцо смотриться.
Элетрон23 30-10-2006 13:48
не выдержала душа поэта ...
вообщем что задумал, то и сделал . Правда, на коленке, но все же. Увеличил я вес утяжелителя , теперь он точно больше 100 г, но сколько точно - не знаю (весов нет и в магазин тащиться неохота), думаю грамм 115 примерно . А был около 90 . Пришлось убрать направляющую - мешала взводу и подложить шайбы для прежнего поджатия пружины. Были также изготовлены новые винты ложа путем обработки покупных в магазине и ввинчены два винта в ластохвост, чтоб не полз прицел ...
Пока еще есть чуток дымка - смазал , а то почти сухо было . Но уже сейчас результат виден - прирост скорости есть на тяжелых пулях . Этот прирост я не отношу к дизелю, так как знаю , как и в какой мере он влияет . Просто летом повозился вдосталь ! Так вот , рубеж в 240 м/с для баракуды взят ! Еще раз скажу - дизель не при чем ...
Когда сделаю партию выстрелов , еще раз сообщу об энергетике ...
Элетрон23 30-10-2006 19:09
вообщем, после обеда разобрал - черт дернул и поставил короткую направл. , скорость упала , может манжета чуть по другому зашла - хрен знает , но скорость не та ... Будем пробовать - результат то был, значит должен быть вновь . Хотя ....
gnom 30-10-2006 20:20
Если энергетика тяжолых пуль больше или равна энергетики легких пуль это говорит об очень тонкой настройке, которая очень легко может быть нарушена, так что выкини ее эту направляющию, при длинном утяжелителе она все равно не нужна и не ощущается.
Элетрон23 30-10-2006 21:28
да , настройка очень тонкая оказалась, направляющую убрал, подложил шайбы для максимального поджима (как и было ) - все равно , такая скорость уже не проходит ... Манжета , вернее ее расположение на грибке ( вроде вернул в то же состояние - по кольцам от перепуска сопоставил ), все равно лишь только повторяю результат при более легком утяжелителе. Выходит , что добавленная масса ничего не дала ? Или надо пострелять пока - авось притрется все , может скорость и подымется ...Или на самом деле , предел мурки - 19 дж и их не переплюнешь, или результат очень нестабилен. И опять начинают сильно влиять все факторы - пружина, утяжелитель, манжета - задолбаешься все это настраивать . Но все равно надеюсь на лучшее , чего и всем желаю !
AlexKaa 30-10-2006 22:30
illych
Конечно щека туда напрашивается, обязательно. Вот только времени малость не хватает, потратил два выходных, по одному на неделе, итого две недели - СЕССИЯ. Вырвусь, пойду поищу материал, здесь его валом (рядом с железной дорогой).
Элетрон23
"изготовлены новые винты ложа путем обработки покупных" с этого момента поподробней, а то хочу еще 3 винта ввинтить, а не просвещен каких.
Всем спасибо за внимание.
Элетрон23 30-10-2006 23:17
в хоз. магазине купил пару винтов (вместо боковых ) . Диаметр резьбы - 5 мм, длина 20 мм ( были 10, 20, 25 , а 15 мм не было ), поэтому пришлось отрезать лишнее, подровнять плашкой резьбу и я ещё сделал пропил для шлицевой отвертки, т.к. там был только для крестовой. Металл обычный некаленый, но на какое то время хватит, тем более , что стоят по 50 коп .
Элетрон23 30-10-2006 23:19
to AlexKaa
из шпалы ложу будешь делать ?
gnom 30-10-2006 23:58
quote:
Originally posted by Элетрон23:
да , настройка очень тонкая оказалась, направляющую убрал, подложил шайбы для максимального поджима (как и было ) - все равно , такая скорость уже не проходит ... Манжета , вернее ее расположение на грибке ( вроде вернул в то же состояние - по кольцам от перепуска сопоставил ), все равно лишь только повторяю результат при более легком утяжелителе. Выходит , что добавленная масса ничего не дала ? Или надо пострелять пока - авось притрется все , может скорость и подымется ...Или на самом деле , предел мурки - 19 дж и их не переплюнешь, или результат очень нестабилен. И опять начинают сильно влиять все факторы - пружина, утяжелитель, манжета - задолбаешься все это настраивать . Но все равно надеюсь на лучшее , чего и всем желаю !

Николай, у меня хорошая новость, если все будет хорошо недельки через 2 ,будет весеть тема, выкиньте свой хантер, он больше не рулит, или 20+Дж у мурки Выравнивание дна у Дика принесло результат и еще какой! Пока не мерил скорость, но субъективно мощность прибавилась раза в полтора(напомню, что его винтовка не гналась больше 10Дж) И главное технология наконец то позволит сократить длиннющию(22мм) переднюю заглушку, оставлю 5мм. Так что 20+Дж не за горами


LordVader 31-10-2006 01:06
Я недоумеваю, как никому ранее столь простая идея в голову не пришла. И не так уж и сложно ведь, а прирост мощи какой быть должен! + 17 мм хода - эт вам не шутки!!! Гном, так держать! Во голова!
Элетрон23 31-10-2006 01:09
очень интересно, буду ждать ! только сначала все попробуйте, измерьте и уж тогда жахните с вашей новостью ! А то я тоже хотел больше 20 дж , но поспешил ... Удачи !
d!k 31-10-2006 02:43
Гыгыгы!
Главное, чтоб все получилось. А то одной железной муркой станет меньше)))
gnom 31-10-2006 09:24
Гыгыгы, неполучится Та деталюшка об котрую ригель закрывается всему виной
Щас дождусь мурку на опыты, тогда на ней вырву ее, дуру заварим, а в рогах вкрутим поперечный штифт как на гамо, что бы ствол закрывался.
Элетрон23 31-10-2006 09:55
я тоже подумал про эту детальку, а еще про рабочий ход поршня - ведь мы хотим его увеличить , поэтому придется еще пропиливать паз , чтобы зацеп поршня не мешал. Вопрос в том , подразумевая еще 17 мм , надо учесть, а сколько можно реально получить, пропилив паз ? Те, кто выносит задник, прибавляют до 7 мм примерно, вот столько же и тут можно получить, если поршень не переделывать. Или я ошибаюсь ?
momola 31-10-2006 10:07
ну все правильно наверно, без переделки поршня больше не выйдет. и если добавить 17 мм. глубины цилиндра, то рабочий ход с новым поршнем увеличится на 17/2, то есть 8.5 мм. тягу взвода возможно придется переделывать.
блин. может чо напутал?
ЭйМС 31-10-2006 13:07
quote:
Originally posted by gnom:
...Выравнивание дна у Дика принесло результат и еще какой!...

а вот тут пожалуйста поподробней, особенно про технологию!


Элетрон23 31-10-2006 14:20
to gnom
привет, Виталий ! Ну вот , как я и ожидал, винт постоял ночь, манжета пообжалась в цилиндре. И результат вчерашнего утра вернулся, только теперь ничего трогать не буду . Баракуда 4,51 - 241 м/с , 4,50 - 245 м/с . Т.е. 20,4 Дж ...Теперь главное, чтобы этот результат был стабилен более менее ... Удачи тебе в твоих изысканиях . Не знаю, какое дно у меня , и что даст его обработка (чем ?) , а пока и так сойдет - прицел пристреляю - кранты шампусику на 50 м . Пули теперь буду брать только баракуду матч и диабло (тоже вроде неплохие - 290 р за 500 шт. ). Теперь можно тяжелые кормить - энергетика позволяет ! Удачи !
Raider34 31-10-2006 16:59
Здравствуйте господа товарищи стрелки! Могу предложить ещё один способ переделки казённика.Всё работы производились фрезерным станком.После притирка притирочной пастой путем открывания и закрывания ствола.В и тоге имеем отличный герметичный узел+дополнительная центровка ствола.На счёт телескоп.направляющей советую делать диаметр 12мм+посад.место под пружину диаметр 13мм высота 3мм(на направл. и утяжел.)
КАК ДОБАВИТЬ РИСУНКИ???????????????
d!k 31-10-2006 17:14
quote:
Originally posted by gnom:
Та деталюшка об котрую ригель закрывается всему виной

А каковы её линейные параметры?

Я думаю, что если всё делать без переделки поршня (ход допустим 90 мм), можно просто на неё наплювать.


d!k 31-10-2006 18:20
http://forum.guns.ru/forummessage/24/113599.html
Люди уже пытались. Верной дорогой идём, товарищи!
gnom 31-10-2006 20:44
quote:
Originally posted by ЭйМС:

а вот тут пожалуйста поподробней, особенно про технологию!



Своими глазами как делалось не видел, делал Дубок, Дик говорит сверлили. Так или иначе, но в выходные буду проводить тоже самое со своей винтовкой.


Элетрон23 31-10-2006 21:24
фреза ? ну или сверло с плоским концом ?
d!k 31-10-2006 21:50
сверло.
Элетрон23 01-11-2006 11:47
вообщем, сегодня решил еще раз проверить скорость - стабильна ли была прибавка ? Измерения показали, что всё пучком - те же 245 баракудой и 266-268 шмелем 0,58 г . Психологический барьер для мурки с апом, но без кардинальных изменений в 20 Дж преодолен . Пусть и для тяжелых пуль , хотя тот же турецкий ацтой вылетает на 280 примерно . Зато баракуда летит туда, куда целишься (ну если сам не накосячишь, конечно ...) . А gnom теперь с новой идеей вообще, наверное, далеко за 20 Дж уйдет ! Удачи тебе, Виталий ! И всем остальным тоже !
Clychay 01-11-2006 13:36
Добрый день всем, Буду очень признателен если кто откликнется

Недавно купил МР512, точнее поменял в магазине на ранее купленную, отрекламированную PERFECTA (г.. полное), получилось так что забрал последнюю с витрины, был так рад что избавился от "китаянки" что качать права даже не пытался, НО.

При более тчательном осмотре обнаружилось:

1.Искривление ствола, причем пулевой канал ровный, НУ , ЗАПРЕСОВАЛИ КРИВО... ;
2.Пулевой канал не совпадает с перепускным отверстием;

После пристрелки на 7-8м группа из 5 пуль легла одна в одну гдето 10-11мм.
Вот даже не знаю что и думать подскажите что на что влияет и что делать????


Teen 01-11-2006 20:10
а с чего взял что с перепускным несовпадает?
случаем не с того что когда без потрохов смотришь видишь не ровный кружок а приплюснутый? Если да, так это нормально, так как у всех мурок перепускное под небольшим углом... а насчёт искривления. ну так надо просто поставить оптику и уже смотреть что из этого получится, скорей всего обсолютно ничего срашного в этм нет.
AlexKaa 01-11-2006 22:05
Сессия подошла к концу - буду чаще появляться.
Всем привет.
Элетрон23
Нет из шпалы ни чего я делать не буду, просто рядом с Ж/Д валяется толстая резина, толшиной от 1см до 2см, листы черного пластика, довольно таки хорошего качества толшиной 5 мм. Я удлинял приклад при помощи этого всего, 4 слоя пластика и 1 слой резины, все это на трубчатые "плечи".
А я думал что болты в ложе Вы как раз сами дома и подкалили каким то образом. Вот интересно, а в той же РОСЕ таких болтиков нет, уже каленых?
Спасибо всем.
Clychay 02-11-2006 11:39
Спасибо Teen успокоил все именно так как ты и говориш. Вчера поставил оптику с 40-50м попадаю в пачку от сигарет из не апнутой мурки
Pit1 02-11-2006 12:33
Добрый день!
А компрессоры у мурки и жмурки одинаковые?
AlexKaa 02-11-2006 20:05
А кто такая жмурка?
Coldblood 02-11-2006 21:31
ну видимо мурка с пластиковым казенником
Barm 02-11-2006 23:23
>А компрессоры у мурки и жмурки одинаковые?

нет, разные.
у жмурки на нем номер выбит )))))))


Элетрон23 02-11-2006 23:53
to AlexKaa
а я винтики эти не калил , и в Росе таких винтов нету и в других оружейных, поэтому пришлось самому из обычных винтов сделать.
Pit1 03-11-2006 09:49
Я имею ввиду рога. Рога одинаковые? Или мож эти падлы для пластмассы геометрию поменяли?
AlexKaa 03-11-2006 13:48
Pit1
Нет там все то же самое, только пластик на казеннике. Это ведь Росссия. Но номер крассиво на цилиндре выгровирован.
ЭйМС 03-11-2006 14:05
To Gnom.
взвесил Шмель 0.58 2004 года выпуска, действительно 0.55-0.57 грамма. видимо вес "гуляет" от партии к партии. наверное надо весы покупать.
Barm 03-11-2006 14:32
2AlexKaa
а мне не понравилась идея гравировки номера на цилиндре.
совсем меняется понятие казенной части
gnom 03-11-2006 17:28
quote:
Originally posted by ЭйМС:
To Gnom.
взвесил Шмель 0.58 2004 года выпуска, действительно 0.55-0.57 грамма. видимо вес "гуляет" от партии к партии. наверное надо весы покупать.

Вот и у меня тогда по расчету вышло 0,56г.


God_hunter 03-11-2006 20:44
gnom вот скажи мне что делать? зачистил поверхности трущихся деталей усм, правда не шлифовал ГОИм но спуск туговат? че делать? надо ли слегка закгруглить фаски шептала, курка и поршня?
d!k 03-11-2006 21:12
Не смей. А то будет твоей мурке трындец. Срывание поршня гарантированно. Подпили крючок. и заполируй.
God_hunter 03-11-2006 21:20
2 d!k
что ты имеешь ввиду под подпиливанием крючка? что нибудь еще может надо сделать? паста ГОИ обязательна?
d!k 03-11-2006 21:48
способов доводки УСМ до фига много. я тебе предлагаю самый быстрый и простой.
1. Уменьшить бесполезный лишний ход крючка методом напилинта в месте соприкосновения с шепталом
2. Обрезать пружинку крючка
Все делается напильником считай.
EagleB3 03-11-2006 21:49
quote:
Originally posted by God_hunter:
что ты имеешь ввиду под подпиливанием крючка?
Ты же, насколько я помню, видел эту ссылку: http://forum.guns.ru/forummessage/24/164129.html
На рисунке в посте от 23.10.06 пунктирная линия - это линия по которой подпиливается спусковой крючок.

quote:
что нибудь еще может надо сделать? паста ГОИ обязательна?
Ты понимаешь что значит "отполировать"? Паста ГОИ не обязательна, как не обязателен компрессор или баллон сжатого воздуха для надувания 150-ти воздушных шариков. Надуть можно и ртом. Но за... Устанешь, в общем.

Паста ГОИ - очень мелкий абразив. Его можно заменить зубным порошком, толченым мелом (или меловой побелкой без клеевой основы) или пастой для притирки автомобильных клапанов. Даже кирпичной пылью (мелко растолченым кирпичем). Желательно такую фигню разводить машинным маслом (во-первых, для того, чтобы оно не летало по воздуху и не высыпалось из рабочей зоны; а во-вторых, чтобы этот же абразив размолотый в процессе работы опять таки оставался в рабочей зоне - чем дольше трешь, тем мельче абразив). Говорят, что и некоторыми зубными пастами полировать можно (обычно "Жемчуг" упоминался). Один чудак что-то полировал пигментом, выделенным из зеленой, кажется масляной, краски (насколько я помню, она, как и паста ГОИ, содержит окись хрома).
Но все это стремно, ибо никто не знает что там за размер зерна и какова его твердость. Слишком крупным и вдобавок твердым - не отполируешь, а слишком мелким и/или мягким - будешь трахаться неизвестно сколько.


edit log


d!k 03-11-2006 22:30
"пигментом, выделенным из зеленой, кажется масляной, краски"
сурик?
EagleB3 03-11-2006 22:48
Сурик - рыжий; а один из оттенков зеленой масляной краски (скажем, в художественных наборах) так и называется - "окись хрома". Может это того парня и вдохновило. Может и зря...

Вполне возожно, что от "сажи газовой" или "берлинской лазури" результат был бы не хуже. А то и лучше...

edit log


d!k 04-11-2006 12:19
Хм... так это получается только название цвета и не обязательно там эта окись содержится, точно также как и не содержится в краске газовой сажи или берлинской лазури.
Бывает...
God_hunter 04-11-2006 12:53
2 EagleB3:
т.е. ты предлагаешь подпилить спусковой крючок?

edit log


YuraS 04-11-2006 01:14
quote:
Originally posted by d!k:
Хм... так это получается только название цвета и не обязательно там эта окись содержится, точно также как и не содержится в краске газовой сажи или берлинской лазури.
Бывает...


Нет, окись хрома (III) - как раз пигмент, дающий насыщенный зеленый цвет и обладающий хорошей маслоемкостью. А еще она твердая. Потому ее и используют. Самая крупная - микрон 5, наверное, детали СМ ей тоже можно полировать. А вто паста для притирки клапанов с корундом бывает разная, брать нужно самую мелкую. Зубная паста может содержать окись титана - ну. тоже абразив. Круче всего полировать крокусом - окись железа (III), мелкодисперсная. О-о-очень долго, но поверхность реально зеркальная. Исключительно для реальных маньяков.
Я полировал пастой именно на окиси хрома с макс. размером частиц 1.5 мкм - отлично.

gnom 04-11-2006 01:40
quote:
Originally posted by God_hunter:
gnom вот скажи мне что делать? зачистил поверхности трущихся деталей усм, правда не шлифовал ГОИм но спуск туговат? че делать? надо ли слегка закгруглить фаски шептала, курка и поршня?

ВОбщем кидаю шпионскую картинку доработаного усм, положи рядом свой и найди отличия


click for enlarge 1210 X 907 130.3 Kb picture


d!k 04-11-2006 01:54
У меня такой же, только без ниточек.
хоть внутри и другой.
gnom 04-11-2006 02:01
Держу сейчас твой, наслаждаюсь видом в смотровое окошечко и нахожу как минимум 4 отличия
d!k 04-11-2006 02:27
В лучшую или худшую сторону?
gnom 04-11-2006 04:20
Одно влучшую, то самое окошко, одно спорное(предохранитель), а остальные можно поправить
EagleB3 04-11-2006 10:36
quote:
Originally posted by God_hunter:
2 EagleB3: т.е. ты предлагаешь подпилить спусковой крючок?
Ни в коем случае! Ты спросил что значит "подпилить крючок" - я ответил. А советовать - это настолько деликатная тема, что каждый должен решать сам, КМК; на свой вкус и соображения о безопасности.

Если ты предпочитаешь иметь короткий ход у спускового крючка - то можно подпилить. Спуск станет не только короче, но и мягче.
А можно оставить его длинным и сделать его мягче доработав форму выступа на спусковом крючке. А укорачивать (в этом случае) - поставив упор.

Могу сказать что собираюсь сделать я:
- подогнать тягу взвода, чтобы не болталась влево-вправо (шайбами в скобу или накладкой на тягу). Это полезно по многим причинам, но главное для меня - после этого можно точно подогнать предохранитель;
- устранить качание казенника в компрессоре. Это необходимо чтобы точно подогнать предохранитель;
- подогнать предохранитель;
- доработать форму выступа на спусковом крючке для длинного и мягкого спуска.
- после этого посмотреть нравится мне длинный ход или нет. Если нет - скорее всего поставлю упор и увеличу пропил под предохранитель.

Это, на мой взгляд, наименее необратимый порядок доработок.


God_hunter 04-11-2006 13:22
gnom, так как ты у нас мастер на все руки может сможешь мне сделать усм? правда я сначала хочу купить расточенный задник - апить мурку.
ares 04-11-2006 16:48
А вот мой УСМ
400 x 300
Элетрон23 04-11-2006 18:41
сегодня отнес винт в гараж. Там пристрелял наспех, вроде попадаю , хоть и тяжелый теперь поршень. Пострелял немного - выстрелов 15 всего, весь дизелек окончательно прошел. Ствол чистый. Решил проверить скорость. Шмель 0,58 г - стабильно 265 , баракуда - 243-244 . Так что 20 Дж все равно остались . потом зашел к дядьке. у него обычная 512 в пластике (ох и легкая !), решил проверить хрон - может врет ? полуграммами на его винте выдал 170 м/с - стандарт для неапнутой, значит с хроном все окей .
to Симан
не пробовал увеличить массу утяжелителя ? тоже должен за 20 уйти ...

edit log


Barm 04-11-2006 18:55
Отцы, а причем здесь нитки, как на верхнем фото, и какая-то субстанция, похожая на жвачку, на нижнем фото?
или на нижнем - следы сварки какой-то?
gnom 04-11-2006 19:18
Это не нитки, просто фотка старая, я тогда подбирал ход спускового крючка и наклеивал полосочки пластыря, когда опредилился вставил более толстый штифт и теперь все красиво
2God_hunter
Если ты в Москве, вези, сделаю.
ares 04-11-2006 20:15
2Barm
Нет, это не жвачка!!! Это что-то типа сварки!!! Это фото было сделано в процессе работы. Счас все лишнее снято напильником!!!
AlexKaa 04-11-2006 21:16
Ребят, а стоит ли убирать два "усика" с предохранителя которые после кнопки перед СК. Как мне кажется, что они не мешают и ни чего не портят, может кто по другому думает?
Спасибо всем.
gnom 04-11-2006 21:30
А тебе нужен предохранитель?
gnom 04-11-2006 21:31
ОФФ.
Уррра!!!
Мы обогнали СВД с МР651
God_hunter 04-11-2006 21:44
2 gnom:
молодцы мы вырулили тему.... да я в Москве...ты с какой станции? только я вот думаю надо купить задник чтоб 2 раза одно и тоже не делать и тогда я к тебе загляну)) ок?
gnom 04-11-2006 22:43
Я обитаю на Парке Победы, пиши в аську, договоримся.
AlexKaa 04-11-2006 23:28
Нужен, считаю что им пренебрегать не стоит. тем более если винт с ГП (в разработке), можно носить заряженным. Или у меня шизофрения.
Всем спасибо. А МР651 это "крокодил" или "макаров"?
Элетрон23 04-11-2006 23:50
если не ошибаюсь, крокодил - 514 , макаров - 654, а 651 - своеобразный аналог мурки по тюнингу (идея и железо вполне хороши, но до ума все равно доводить надо ...) . Если ошибся - гуру поправят .
gnom 04-11-2006 23:54
Угу, у самого такой, сделаный по полной, спасибо Владимиру (СВД) за его бессмертный тред и за личные консультации. ИМХО самый лучший пистолет, только сегодня из него в тире выбил 302 очка в ПП2, что для пистолета такого класса очень хороший результат.

edit log


gnom 04-11-2006 23:59
quote:
Originally posted by AlexKaa:
Нужен, считаю что им пренебрегать не стоит. тем более если винт с ГП (в разработке), можно носить заряженным. Или у меня шизофрения.
Всем спасибо. А МР651 это "крокодил" или "макаров"?

Просто хотел предложить убрать его, с ним получить короткий спуск гораздо труднее. А так спиливай, на скока я помню ни на что они не влияют.


AlexKaa 05-11-2006 12:08
gnom
Спасибо, а чем труднее? У меня все получилось без проблем (правда новый паз на СК запарился вытачивать). Просто в той статье с которой все началось, человек предлагал срезать т.к. без "усиков" палец себя комфортнее чувствует.
Пойду отпилю.
gnom,Элетрон23
Скажите чем трапециевидная нарезка ствола отличается от полигональной? (может в названиях напутал)
Спасибо всем.
gnom 05-11-2006 13:59
AlexKaa
Только не полигональная, а с полями полукруглой формы. По кучности не отличается, просто ковка ствола производилась на соотв. оправке.
За стволом с трапецевидными полями надо лучше следить, его в отличии от ствола с полукруглыми полями надо чистить, он может есть другие пули, думаю на этом отличия закончились. Многим нравится ствол с трапецевидными нарезами, считают что это красивее, а некуоторые до сих пор ошибочно считают, что он лучше. Мне больше нравится с полукруглыми, он более всеяден и нетребователен к чистке.
Элетрон23 05-11-2006 16:30
полностью согласен с вышесказанным ...
сегодня одну кару познакомил с баракудой , познакомились на 35 м примерно, после чего кара отказалась сидеть на ветке и под гвалт соседок подтвердила закон всемирного тяготения .
Симан 05-11-2006 16:33
Элетрон23, обязательео попробую.Чертежи утяжелителя подготовил с возможностью установки в него подвижной массы.Завтра отец на работе выточит.Р-р-р опять маятник собирать

В субботу на природе стрелял: http://forum.guns.ru/forummessage/82/169494.html


Элетрон23 05-11-2006 17:27
понятно - думаю , ты запросто переплюнешь 20 Дж, а субботний отчет твой читал . Вот что значит 8 крат - и на 90 м попадаешь, я же с 4-х кратником дальше 75 м не пробовал ... Ты стоелял же с упора ? хотя по другому попасть очень трудно ...
Симан 05-11-2006 19:21
Насчет 20 Джоулей, я, думаю, лишь в качестве эксперимента попробую получить.Ведь возрастут нагрузги на прицел, да и куча может разполстись.Лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться(с).

С 70 метров стрелял с колена,с опорой левой руки на левое колено.На 90 м. лежа опираясь обоими локтями, под винтовку ничего не подкладывал.Тяжеловато 4+ кило на весу держать.


gnom 05-11-2006 20:27
Результаты http://forum.guns.ru/forummessage/24/168637-0.html
AlexKaa 06-11-2006 12:10
Господа, а при изготовлении ГП, с увеличением диаметра штока на что нужно обратить внимание? Знаю что давление нужно будет "набивать" в цилиндр поменьше, а вот однообразно ли давление на зацеп поршня при разных диаметрах штока?
gnom, Элетрон23
Получается что трапецевидная нарезка ствола "редкость", в основном с полукруглыми попадается? Когда вибирал винт, был один, с ооочень четкими нарезами, а перебрал штук 5.
Симан,
а что за прицел у тебя? и цену если не секрет? а то до сих пор с открытого стреляю.
Всем спасибо.

gnom 06-11-2006 05:18
С уведичением диаметра штока увеличивается нелинейность характеристик гп. То есть чем уже шток тем меньше разность усилия в сжатом и разжатом состоянии, что есть хорошо, и тем большее давление требуется для приемлимого усилия.
Да, трапецевидная нарезка встречается редко, потому что это прошлый век в ковке стволов, при одинаковой куче за трапецевидными нарезами требуются лучший уход и ест такой ствол меньше пуль.

edit log


Симан 06-11-2006 08:29
gnom, читал ваш отчет, молодцы.Можете поделиться секретной технологией?
И еще у мя тут предположение.Может надульник влиять на кучу в лучшую сторону?
Я сначала для удаления старой фаски высверлил ствол на ~5 мм сверлом ф6.И в надульнике у меня 6 мм отвестие...Может пуля как-либо стабилизуруется?

AlexKaa, ВОМЗ Пилад 8х56 LF 2,300 + кольца ВОМЗ 400 вечно деревянных.Это без доставки. http://vomz.ru

edit log


EagleB3 06-11-2006 11:34
quote:
Originally posted by Симан:
Может надульник влиять на кучу в лучшую сторону?
Может влиять в лучшую, ибо он есть инерционный стабилизатор. Чтобы переместить дополнительную массу (в сторону) надо приложить дополнительное усилие. И дрожание рук на разброс уже сказывается меньше.
...А может в худшую, если сделан криво. Если пулевой канал в надульнике узкий (типа как в модераторе) и если пуля проходит близко к стенкам/перегородкам, да так, что с одного боку рассояние больше, а с другого - меньше, то ее (по закону Бернулли?) начинает колбасить.
Есть и четежи, есть и люди, весьма сведущие в надульниках (например, вот здесь: http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=6043&postdays=0&postorder=asc&start=0), и у них можно поспрошать какого диаметра отверстие следует иметь, если у тебя именно надульник, а не модератор.

edit log


AlexKaa 06-11-2006 12:12
gnom
А как мне казалось усилие в сжатом и разжатом состоянии одинаково или почти одинаково. Слегка не понял, стоит ли применять шток большего диаметра? Просто отец притащщил аморт со штоком 11мм. Давление потребуется всего 66Атм для усилия разжатия 60 кг, напротив 120Атм на 8мм штоке. Я думаю что стоит, а как думают гостода стрелки(ударение на И)?
Спасибо за внимание.
Симан 06-11-2006 14:21
EagleB3, пасибо.
То что своей массой надульник повышает кучность это я знаю.Консольно установленый ствол - плоская пружина.Вешаем на конец груз и амплитуда колебаний уменьшается.

Имелось ввиду отверстие в надульнике.


AlexKaa 06-11-2006 14:32
Симан
Мое мнение - отверстие в стволе должно быть строго пралельно отверстию в надульнике. А диаметр (в разумных пределах) не играет особого значения. Может я за кем то повторяю, но это и мое мнение.
Спасибо всем.
gnom 06-11-2006 15:21
quote:
Originally posted by AlexKaa:
gnom
А как мне казалось усилие в сжатом и разжатом состоянии одинаково или почти одинаково. Слегка не понял, стоит ли применять шток большего диаметра? Просто отец притащщил аморт со штоком 11мм. Давление потребуется всего 66Атм для усилия разжатия 60 кг, напротив 120Атм на 8мм штоке. Я думаю что стоит, а как думают гостода стрелки(ударение на И)?
Спасибо за внимание.

У меня сейчас вобще гп со штоком 12мм
Использовать можно, но чем уже шток тем меньша разница в усилии расжатия в сжатом и расжатом состоянии.


AlexKaa 06-11-2006 18:41
gnom
Не могу понять, блин. Ну допустим какая будет разница между 8мм, 120Атм = 6окг и 12мм, 53Атм = 60кг?
Спасибо за внимание.
gnom 06-11-2006 19:37
При 8мм усилие пружины в расжатом состоянии будет 50кг, в сжатом 60кг. При 12мм в расжатом будет уже 30кг. Цифры приблизительны.
Рэ 06-11-2006 20:53
А если колпачки уверенно на сверхзвуке вылетают, то это сколько минимум ДЖ в мурке ?
EagleB3 06-11-2006 21:44
quote:
Originally posted by Симан:
Имелось ввиду отверстие в надульнике.
Если вопрос ставить так, то помешать - может, улучшить - нет.
Но если срез надульника вынесен перед срезом ствола на разумную длину (миллиметров 120..150), и отверстие в надульнике миллиметров 8 - то оно, по идее, никак не повлюет. Ну и надульник должен все-таки делать трезвый токарь и не в безлунную ночь каменным сверлом...
А чтобы не было мыслей иппохондрических - "заверни" надульник на ствол; выпусти вперед только небольшую "коронку", миллиметров 8 в длину и столько же в диаметре. Чтобы фаску дульную защищать.

399 x 231

Сорри, не помню откуда чертеж взят. Так что авторский копирайт привести не в силах.
Есть оттуда же по такой же схеме грамм на 100 тяжелее. Надо?

edit log


AlexKaa 06-11-2006 22:15
gnom
Ясно, вот у тебя в ГП какое давление? ГП тебя устраивает? Сам делал? Если сам то как реализовал запирание воздуха?
Рэ
Это 15ДЖ, так говорил Yras, сам не считал.
Спасибо всем за внимание.
gnom 07-11-2006 03:26
В моей пружине шток 12мм, давление 60атм. Запирание воздуха по штоку двумя манжетами. Устраивает-неустраивает пока говорить рано, тщательная настройка еще не проводилась.
gnom 07-11-2006 03:28
2Рэ
Если принять что это мин. 340м.с., то это мин. 16,2Дж. Но на более тяжолых пулях энергия может быть ниже. Что сделано с винтовкой?
AlexKaa 07-11-2006 08:28
gnom
А воздухом как заправлял через манжету штока?(Как Петруха)Или через задник?
Всем спасибо за внимание.
gnom 07-11-2006 09:25
Через задник. Моя пружина вобще заправляется не разбирая винтовку
AlexKaa 07-11-2006 16:03
gnom
А ты ее случаем не по технологии Yrka сделал?
Элетрон23 07-11-2006 16:53
вот выложу фотку своего винта. На стволе - трубка из нержавейки и надульник, они обмотаны по отдельности изолентой. Уже привык к такому внушительному диметру ствола - взводить удобно и на массе положительно сказалось (ППП должна быть тяжелой, по моему мнению). На хроне - скорость баракудой матч ... Она так примерно и колеблется - от 242 до 245 .
614 x 461
Рэ 07-11-2006 19:03
gnom
>>>Что сделано с винтовкой?
Расточен задник, телескопическая направляющая, пружина Гамо, перепуск сделал на 3,5 (не сильно много ? на 3,2 сверла небыло...)Ну и саундмодер ещё присобачен...
qwertyuiop 07-11-2006 19:03
Мужики,никто не в курсе какой ресурс ствола у наших мурок,
а то я вчера свою в зиму разбирать стал,так нарезов (по сравнению с иж-53м,иж-38с)
почти не видно настрел на ней около 4000
выстрелов,гвоздями не стрелял!!)))
Рэ 07-11-2006 19:06
Манжету ещё залил герметиком вот

Элетрон23 07-11-2006 19:35
to Рэ
да в принципе все правильно сделал. Тут дело в другом - ну к примеру 2 брата купят себе по 512 . Каждый сделает стандартный ап , не обмениваясь информацией. И вполне вероятно, что у одного мурка будет давать 14-15 Дж, а у другого под 19 . В чем же дело ? Да просто тот, у кого энергетика выше, больше возился с доводкой каждого узла - вот и все дела. Если я , к примеру, сейчас поменяю у себя манжету, то не видать мне 20 Дж, как своих ушей, только если опять возиться с ней - пробовать разные манжеты заливать (замазывать герметиком). Так что именно в этом разница в энергетиках у разных винтов одной марки - это правило не только на 512 действует. Есть ГХ-440 со скоростью 0,68 г 200-220, а есть и за 250 . От владельца зависит. Удачи !
LordVader 07-11-2006 19:45
qwertyuiop, малозаметны полукруглые нарезы. ет полигональные чёткие.
gnom 07-11-2006 20:09
quote:
Originally posted by AlexKaa:
gnom
А ты ее случаем не по технологии Yrka сделал?

Да, конструкция похожа, делал не я, а Solei


gnom 07-11-2006 20:14
quote:
Originally posted by qwertyuiop:
Мужики,никто не в курсе какой ресурс ствола у наших мурок,
а то я вчера свою в зиму разбирать стал,так нарезов (по сравнению с иж-53м,иж-38с)
почти не видно настрел на ней около 4000
выстрелов,гвоздями не стрелял!!)))

Ресурс неограничен. На ИЖ38 трапецевидные нарезы скорее всего, а на мурке полукруглые, обсуждалось и не раз. Полукруглые в эксплуатации даже лучше
2 Vader
Александер, ну не кует ижмех полигональные стволы


LordVader 07-11-2006 22:09
Мля, обложался...позор на мри седины.
AlexKaa 08-11-2006 01:11
gnom
Заправочный штуцер торчит из задника перпендикулярно стенке компрессора? Или как то по другому? А качаешь чем? А то Solei
ведь вручную качает.
Элетрон22
А что это за кронштейн такой классный? Сколько денежек стоит? Удобен ли(не низок)?
Спасибо всем за внимание.
gnom 08-11-2006 01:45
quote:
Originally posted by AlexKaa:
gnom
Заправочный штуцер торчит из задника перпендикулярно стенке компрессора? Или как то по другому? А качаешь чем? А то Solei
ведь вручную качает.
Элетрон22
А что это за кронштейн такой классный? Сколько денежек стоит? Удобен ли(не низок)?
Спасибо всем за внимание.


Да именно так и торчит. Сейчас ГП закачено на 60атм. Если надо будетп перекачать попрошу у кого нибудь балон.

А у меня тоже похожий моноблок
click for enlarge 1897 X 489 109.6 Kb picture


Элетрон23 08-11-2006 10:57
это ZOS делает такие моноблоки. На первый взгляд вроде бы все хорошо, но один винт для крепления к ластохвосту я уже сорвал, поэтому там стоит болт с гайкой . Т.е. резьбовые соединения не рассчитаны на большие нагрузки (металл не очень ). Я сейчас сделал стопорные винты -прицел уже не едет, и поэтому актуальность супер затяжки винтов ушла. Стоит порядка 620 р. - в РОСЕ брал летом, не знаю, есть ли сейчас, но тогда был последний ... Удобно, не низко - в самый раз мне .
to gnom
классное ложе , и знаменитый откат !

насчет снижения точности при тяжелом поршне . Стрелял с 28 м по цели - пузырек от зеленки , первый выстрел разнес тару, потом уже пулял по пробке , висящей на веревочке. Второго попадания система не выдержала - крышку снесло куда-то в сторону... И это при вновь удлинившемся и трудным в конце спуском (с мини рывком) - сточился металл видать, опять придется подделывать.


illych 08-11-2006 13:27
588 в шансе2003 такой моноблок стоит. В переходе на Павелецкой вроде и вовсе 520. Чесал репу на предмет взять-не взять. Не взял... Потому как на мурке у меня сейчас и вовсе карандаш зенитовский стоит.
gnom 08-11-2006 15:21
Точно, это ЗОСовский моноболок, брал за 390р. на Павелюге, очень не плох, но многим низковат, мне нравится.
Элетрон23
А вот откат пришлось снять, когда делал новое ложе, оказалось что он в ширину доски не влезает. А новое ложе очень хотелось Но ничего как выяснилось в последствии после привыкания и адаптации без отката я получаю почти такие же результаты.
Только ошибок теперь винтовка не прщает в суботу в тире на 25м первые 3 пули засаживаю в сантиметр по краям, радуюсь и естественно две следующих разлетаются до 2-х см по краям, и так 3 мишени подряд

edit log


AlexKaa 08-11-2006 15:58
gnom
А штуцер своим торчанием тебя не напрягает?
Я по началу думал какая разница, но теперь думаю об эстетике?(кажись правильно слово подобрал). А вообше как он, штуцер, физические неудобства доставляет? А то я тоже делаю чо то вроде как у Yrka.
Элетрон23
В Росе таких не было, там один лежал только и то дико страшный, за 1000р, я побоялся его брать.
Спасибо за внимание.
gnom 08-11-2006 16:04
Штуцер вкручивается в пружину на резьбу 6*0,5, так что заходел задуь вкрутил.
AlexKaa 08-11-2006 17:54
gnom
Ну ка, подождите ка. У Yrka торчащий штуцер,(на картинке) является элементом запирания воздуха и наличае его вкрученным обязатольно иначе сдуется пружина. Как я понял у тебя немножко не так? Чертежик есть?
186 x 160
finest 08-11-2006 19:01
Брал такой моноблок как выходишь из Зенита(м.Сокольники)-напротив магазинчики.Чё то рублей за 300-350,сразу поменял винтики,упор сделал,нормально держит.Там же взял ВОМЗ 4/32.
gnom 08-11-2006 19:53
quote:
Originally posted by AlexKaa:
gnom
Ну ка, подождите ка. У Yrka торчащий штуцер,(на картинке) является элементом запирания воздуха и наличае его вкрученным обязатольно иначе сдуется пружина. Как я понял у тебя немножко не так? Чертежик есть?

Чертежа нету, запирание воздуха подпружиненым шариком в пробке цилиндра.


AlexKaa 09-11-2006 12:11
gnom
Ясно, интересно бы было посмотреть, очень интересно, а то я думал над этим(запирание шариком), придумал, но требуется "ювелирная" работа токаря. А как ты ее спускать будешь? Где найти Solei-я? Если не секрет.

Если этот моноблок не столь дорог, то почему, моноблок от Геннадия, фиг знает сколько стоит? Я не пытаюсь их сравнить но все же.
Спасибо за внимание.


gnom 09-11-2006 01:28
Что бы сделать ГП полюбому нужна ювилирная работа токаря, чего стоит одно только уплотнение по штоку.
AlexKaa 09-11-2006 02:26
Да, конечно соглашусь, а задник то что я придумал так то вообше(там отверстие нужно под болт М3, пружинка, клапан из фторопластового конуса, и заправочное гнездо) И это все нужно уместить по моим расчетам в 2см(диаметр задника ГП)
Так как с Soleiем связаться? Кстати пружинка новая, ГП которая пробовалась? Как ощущения, мощща?
Спасибо за внимание, доброй ночи.
gnom 09-11-2006 03:24
http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/3980?username=solei
Вот его профиль
Гп пробовалась, гп, как гп, что сказать По ощущениям выстрела от Петрухиной несильно отличается, немного помягче ощущение, но посмотрим что после настройки будет
Элетрон23 09-11-2006 15:08
сегодня почитал БИБЛИЮ ЭЙРГАННЕРА http://narod.yandex.ru/100.xhtml?ignatr.narod.ru/Files/AirgunFromTriggerToTarget.zip . Я, конечно, предполагал, что пневматика - сложная штука, и прочтение данной книги полностью подтвердило моё предположение. Написано со знанием дела , рекомендую всем тюнингистам (или аперам )...
AlexKaa 10-11-2006 12:09
gnom
С П А С И Б О.
Что ты подразумеваешь под настройкой ГП?
Элетрон23
Тоже прочел недавно, очень занимательная книженция.
Спасибо за внимание.
gnom 10-11-2006 19:53
quote:
Originally posted by AlexKaa:
gnom
С П А С И Б О.
Что ты подразумеваешь под настройкой ГП?
Элетрон23
Тоже прочел недавно, очень занимательная книженция.
Спасибо за внимание.

Незачто
Под настройкой имею ввиду, что поставлю хрон, задую пружину атм до 75 и буду стрелять и стравливать по чуть чуть после каждого выстрела, запомню на каком давлении будет максимальная скорость, это и будет результатом настройки, только руки все никак не доходят, уже целую неделю даже просто пострелять не могу...


AlexKaa 10-11-2006 20:02
gnom
Ясно, а я думал там какие то секреты в настройке. Только просьба, выложи сюда результаты отстрела под разным давлением. Очень занимательно будет и интересно.
Спасибо за внимание.
gnom 11-11-2006 12:16
Ой блин, всего 60атм. 12мм шток(расчетное предсжатие 65кг) пружину еле запихнул(станка нету) Взводится с трудом с 35см ствола, разорвало нафих крышку от маинеза в перепуске во время проверки герметичнности Ацкое усилие, буду сдувать, лишний раз даже стрелять страшно, пули рвет на куски
momola 11-11-2006 13:19
Эх ты не фига себе....пули на куски, это ж ваще..интересно, почему хантер1250 не рвет?...или рвет?
Не подумайте только, что я не верю, на самом деле же интересно.

siverum 11-11-2006 19:26
Помогите плиз!!!
ПроАПил свою 512. Всё сделал классически:
1. Отполировал цилиндр,поршень,усм...
2. Поставил пружину от Гамы
3. Манжета проклеена автогерметиком (кстати, почему-то после 10-20 выстрелов этот самый герметик вылетает из канавки мелкими кусочками...специальный термостойкий, автомобильный...это у всех так?)
А вот дальше самое интересное...Сразу хочу сказать, что все измерения скорости делал на ИБХ-715 по 5-10 выстрелов, высчитывая среднее значение.
1. Установил заводской (отполировал до блеска) утяжелитель весом 108гр. (по-моему он от 512М ...могу ошибаться) перепуск не трогал (герметичность проверил) получил КП7.9 197м/c; КП10.5 -166; шмель 0.69гр -178 Подложил в перепуск под резинку шайбу внутр.диам. 3.2 (герметичность отличная) результаты стали ХУЖЕ: КП7.9 -193; КП10.5 -164; Шмель 0.69гр -175 ........вотс.......
Подумал, что великоват утяжелитель. Взял другой, собственного изготовления, грамм 50 (точно его не взвешивал пока) Результаты следующие:
со стандарт. перепуском : КП7.9 -199 Кп10.5 -168 ГамоХантер-211
С перепуском в 3.2 : КП7.9-206 КП10.5 -175 ГамоХантер -217
...согласен здесь влияние перепуска видно, НО я в УПОР не вижу скоростей в 240-260 полуграммом которые все получают "просто поставив стандартный набор". У меня происходит ручная настройка(уже второй месяц), а приятного результата пока нет.
Может у кого есть какие мысли, а?
Заранее всем спасибо!

LordVader 11-11-2006 21:08
Нужно не шайбу, а втулку ставить. Ты просто замедлил выход воздуха, авление у тя подскочило, а манжета незалита, вот её и распирает. Залей герметиком повыше и высуши в цилиндре, что бы манжета приобрела нужный диаметр. В перепуск хотя бы кусок гелевого стержня вставь. Ну и, наконец, дно цилиндра проверь, ровное ли. Утяжелитель оставь.

edit log


gnom 11-11-2006 21:30
Есть пара возможных причин.
1 неровное дно, может отъедать очень много.
2 надо нормально залить манжету. Обезжирить, зделать насечки пояльником, залить и сутки сушить на поршне В цилиндре. Родную манжету просто рапирает и подклинивает тем больше, чем выше давление внутри цилиндра. Именно из-за этого упала скорость с зауженым перепуском и тяжолым поршнем.
Итак порядок действий должен быть таким. Сначало осмотреть дно цилиндра, если слегка вогнутое, то это из-за него родного Если нормально, то залить по человечески манжету, вернуть родной утяжилитель и поставить хотя бы кусочек гелевого стержня в перепуск

edit log


Элетрон23 11-11-2006 21:46
силиконовый автогерметик казанского химкомбината у меня никогда не вылетал из канавки, даже при настреле несколько тысяч.
При полностью сжатой пружине расстояние между витками должно быть минимальным, я вообще кладу в задник монеты до тех пор , пока еще можно поставить на взвод.Пружина не сядет, не будет ей нифига.
Утяжелитель у тебя правильный, а вот перепуск ..., туда втулку с внутр. диам. 3,2 мм в идеале.
И обрати ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ на манжету , выбери самую аккуратную. Замажь автогерметиком одетую на поршень манжету и аккуратно вставь в цилиндр - пусть там сохнет, но из своего опыта (первый раз этим делюсь , или нет ?) нужно еще вложить в заднюю канавку резинку кв. сечения - ими еще деньги перетягивают. Я пробовал при прочих равных условиях , с ней и без неё в задней канавке . С ней прирост ощутим и даже очень !
Поршень должен ходить как можно легче при хорошей компрессии. Самая большая возня - с манжетой ! Самое западло еще в том, что сделав все правильно с манжетой, результат может быть далек от потенциального максимума. Спасибо ижмеху за разные манжеты ! У меня сейчас стоит манжета еще лета 2005 г. , пробовал новые сделать по ее принципу , но с ними - прощайте 10-15 м/с . Мистика ? Мне это не важно, главное, чтобы эта манжетка еще тысяч 7-8 отходила , ну она уже столько прошла и ей хоть бы хны - только герметик изредка меняю. Ты заметил сколько времени я уделяю манжете ? При соблюденных других параметрах апа , от манжеты зависит , будет ли у тебя 270 (а именно столько можно получить полуграммами при утяжелителе грамм на 60-70) или 200- 210 ( да да , манжета может так влиять - сам убедился ). Так что дерзай - перепуск и манжету доведи до ума, утяжелитель оставь тяжелый, пружину подожми по максимуму . Если все это сделаешь, то 250 будет , может даже больше. Но еще раз - манжета ! Повозись с ней, даже купи несколько и сделай по одному рецепту, выбери лучшую . Удачи ! Сегодня проверял свой винт, хрон показал 244 баракудой 0,69 г (это 20,5 Дж) . Так что дерзай !

edit log


LordVader 11-11-2006 22:56
Элетрон, знатный результат! А я вот всё никак свою винтовку не замеряю. С маятником возиться не охота - как-то примитивно что-ли. Да и погрешность велика... Ничего, скоро куплю два микрофона - и через комп. А то не вышло у меня в своё время с наушниками в качестве микрофонов...
Элетрон23 11-11-2006 23:09
натюрморт ...
click for enlarge 640 X 480 152.8 Kb picture
gnom 12-11-2006 01:21
Гы, сдул пружину, не знаю на сколько Взводить легко и комфортно, отдача слабая, скорость выросла, пока субъективно, завтра померию
siverum 12-11-2006 11:22
Спасибо, за ДЕЛЬНЫЕ советы, ща буду пробовать... Ж-)
LordVader 12-11-2006 13:46
Элетрон, ЗАЧОТ
Элетрон23 12-11-2006 15:50
сейчас с рыбалки приехали - щуку ловили. Поймали не так много, щука средняя, даже можно сказать небольшая в основном. Ну винт , конечно, был с собой. Бутылки пострелял чуток. Сначала прицел чуть подправил после разборки винта (из-за ненастроенного прицела ушел кар-рыбак . А потом баракуда просто летела туда, куда я хотел и у бутылок не было шанса . Начал с 30 м, закончил 60 м - с рук все. С упора стрелять , конечно , более надежно, но не всегда он есть ... Был ветер, но баракуде это было до одного места , ну если уж очень сильный порыв и цель далеко - тогда был промах, а в остальных случаях вдребезги. Как денюжку на карточку скинут, пойду в гамазин за баракудой или диабло ...
Все еще не верится, что винт стреляет так точно и мощно, поэтому после сегодняшних пострелушек (примерно 70-80 выстрелов ) проверил скорость. Шмель 0,58 г - 265-266 , баракуда - 244-246 ...
Теперь интересно, насколько gnom энергетику подымет ? Удачи тебе, Виталий ! Гонки продолжаются ! .

edit log


Android965 12-11-2006 17:54
Как думаете, товарищи, сколько Дж у мурки,
если она с 5 метров заострённым Люманом с массой 0,68 грамма прошибает насквозь сухую еловую дощечку толщиной 2 см. и летит дальше? В мурке "пружина 512М", здоровый утяжелитель, смазано дисульфид-молибденовой смазкой. Ствол стандартной длины с надульником.
Элетрон23 12-11-2006 21:07
а фиг его знает, если честно ! Доски разные бывают. Ну может 14 Дж . Но это мы можем только гадать. Собрать маятник и померить скорость - вот самое разумное решение, Если все правильно и точно сделать, то точность будет высока (+- пару метров, или даже меньше)...
Android965 12-11-2006 21:41
Благодарю за ответ!
Clychay 13-11-2006 12:39
Добрый день всем,
Мой вопрос к тем кто собирал телескопическую направляющую с утяжелителем.
- Какая стандартная и предельная масса утяжелителя в данной конструкции?, и личные отзывы о скоростях при применении этой системы.
Заранее благодарен...
Рэ 13-11-2006 14:34
А есть ли разница заметная в скорости м\у втулкой на 3,5мм и 3,2мм ?

И ещё вопросик шмели 0,68г которые у вас всегда точно летят ? А то у меня некоторые хренкуда временами улетают


d!k 13-11-2006 15:24
quote:
Originally posted by Clychay:
Добрый день всем,
Мой вопрос к тем кто собирал телескопическую направляющую с утяжелителем.
- Какая стандартная и предельная масса утяжелителя в данной конструкции?

А конструкция какая?


Clychay 13-11-2006 16:21
Вот такой
click for enlarge 500 X 260  15.3 Kb picture
MukpockoTT 13-11-2006 17:59
К вопросу о неубиваемости мурок . Такое кто-нибудь видел?????
click for enlarge 640 X 512  16.7 Kb picture
Сломан на абсолютно коробочной мурке, правда с настрелом тыщ 10.

edit log


LordVader 13-11-2006 18:14
писец нах! ты долго поршень к съёмкам молотком "готовил"?
MukpockoTT 13-11-2006 19:11
В таком состоянии извлечен из цилиндра. Сам долго ох.... . Следов "молотка" там нет, просто не видно из-за плохой фотки. Да и слабо представляю, как подручными средствами можно сделать скол части поршня, не повредив заводское воронение Да и не надо мне сто лет кого-то нае... Если не верится, позже сделаю оч качественную фотку. Вещдок лежит у меня.

edit log


d!k 14-11-2006 12:54
quote:
Originally posted by Clychay:
Вот такой

Такой весит чуть больше 60 грамм
честно говоря, мало.
d!k 14-11-2006 12:57
quote:
Originally posted by MukpockoTT:
К вопросу о неубиваемости мурок . Такое кто-нибудь видел?????
Сломан на абсолютно коробочной мурке, правда с настрелом тыщ 10.


Подтверждает теорему о перекалке поршней у новых мурок
Clychay 14-11-2006 12:16
А если его догнать до 80г. немного изменив и добавив свинца, как вообще ведет себя сама система при эксплуатации кто нибудь знает ?????
d!k 14-11-2006 14:38
quote:
Originally posted by Clychay:
А если его догнать до 80г. немного изменив

Поподробней можно? Как ты его собрался изменять? Изнутри высверлить?
А вообще Yuras по-моему давал хороший чертеж тяжелой телескопической направляющей.


Clychay 14-11-2006 17:04
Вот так, по расчетам получается 85-86 гр потому и спрашиваю стоит не стоит? Правда позно уже заказал сегодня заберу...
click for enlarge 522 X 260  19.5 Kb picture
ЭйМС 14-11-2006 17:49
а на эту направляющую пружина налезет? под нее вроде 12.5 мм надо.
Clychay 14-11-2006 17:59
Налезет проверено.
Но я вообще не о том, кто-нибудь имеет опыт с такой конструкцией или я первый ???

edit log


Wollf 14-11-2006 18:55
quote:
Originally posted by MukpockoTT:
К вопросу о неубиваемости мурок . Такое кто-нибудь видел?????

Сломан на абсолютно коробочной мурке, правда с настрелом тыщ 10.

Фигня, ствол закрывать надо до конца или смотреть какой длинный паз в компрессоре.
click for enlarge 462 X 344  54.3 Kb picture


MukpockoTT 14-11-2006 18:55
2 d!k Та мурка 2001 г. в.
den527 14-11-2006 22:30
Люди подскажите.Пулю по стволу прогонял ,идет свободно,под весом шомпола (родного)вылетает.Хорошо? Плохо? На мр 651 вроде потуже шла.
gnom 14-11-2006 23:08
Что за пуля?
den527 14-11-2006 23:34
Gamo pro hunter.Вначале сантиметров пять чуть есть сопротивление потом как по маслу,чуть ли не под собственным весом вываливаются.Винтовка новая, около ста. выстрелов
AlexKaa 14-11-2006 23:40
Всем ПРИВЕТ.
Wollf
Это после чего такая деформация произошла? Или это из области фотошопных страшилок аирганнера?
gnom
Как там твоя ГП, ты писал что сдул слегка, а как сдувал? Сильно пшикает?
Clychay
Такая направляющая не влезла у меня в пружинку 512М, в родную запросто, в гамо не пробовал.
Всем спасибо.
gnom 14-11-2006 23:52
Сдул Очень нравится, собираю см на 20-25м

edit log


d!k 15-11-2006 01:59
quote:
Originally posted by Clychay:
Налезет проверено.
Но я вообще не о том, кто-нибудь имеет опыт с такой конструкцией или я первый ???


Налезет! На ГХ точно!
Ты не один!
Вес мал...
gnom 15-11-2006 02:42
http://forum.guns.ru/forummessage/24/171483.html
d!k 15-11-2006 03:01
Спорщики, блин.
Много кто чего пишет, но экспериментально ничего никто не доказал.
Или доказал?
gnom 15-11-2006 03:08
Есть у меня ежик 53 вынужденно полированный, пару раз уже переполировывал
d!k 15-11-2006 04:33
Наверняка 93-95 годов?
Clychay 15-11-2006 12:30
Для D!k
"Вес мал..."
Забрал, залил свинцом, по расчетам для данной конструкции мах 85. Только что по дороге на работу взвесил на рынке на эл.весах 86гр. больше выжать не могу.
D!K подскажи если я не один у кого есть данные по исппытаниям или отзывы
Зарание благодарен !!!
gnom 15-11-2006 13:28
quote:
Originally posted by d!k:
Наверняка 93-95 годов?

93 Делал еще один маде ин ссср, тот ваше ужос, вместо ствола стиральная доска.


den527 15-11-2006 14:38
Привет всем.Купил пружину сегодня от Gamo 610 Есть ли отличия от пружин Gamo hunter кто знает? Длина 290мм 34 витка .Чой то подозрительно дешевая - 6 баксов.
Элетрон23 15-11-2006 15:04
прикупил сегодня баракуду диабло за 290 . В банке все чисто - специально высыпал, никаких опилок и стружки, да и пули все в норме. Они тоже диаметром 4.50 . Скорость - тоже 245-246 м/с . Завтра попробую отстрелять на даче и сравню с б.м. Результат доложу .
gnom 15-11-2006 20:39
Считаю, что никакая ППП не почуствует разницу между баракудой матч и просто баракудой. РСР и те стреляют ими с разницей в милиметры на полтиник.
den527 15-11-2006 21:29
Чо не знает никто? Ну да ладно.Родные пружины г-но полное.Соорудил маятник стрельнул - 166 мс(мурка не АП пока еще) Поначалу было 173 Ставлю новую пружину из компекта 178 мс Итого минус 12 мс.И это после сотни выстрелов.
Элетрон23 15-11-2006 22:23
сравнение откладывается - дождь, грязь, ветер ... Но я тоже думаю, что разницы не будет .
d!k 16-11-2006 12:26
Для Clychay:
у меня скажем так подобная конструкция
Сейчас в утяжелителе просвелен канал (почти до пятака) Ф4,5, залит свинцом. Сколько весит не знаю, завтра взвешу. Субъективно мало массы для мощной пружины.
Raider34 16-11-2006 01:18
Clychay
У меня вот такой телескоп.Диаметр направл 13 подходит мало(после настрела примерно 100 выстрелов появились следы обжатия пружины на направл.это не есть хорошо.пружина ГХ)Поэтому был выточен новый телескоп.К нему нареканий нет!!!
click for enlarge 640 X 512  23.2 Kb picture
d!k 16-11-2006 02:04
quote:
Originally posted by Raider34:
Clychay
Диаметр направл 13 подходит мало(после настрела примерно 100 выстрелов появились следы обжатия пружины на направл.это не есть хорошо.пружина ГХ)

А так пружина разве не будет болтаться на направляющей?
Так да, следы остаются, но критически это ровным счетом ни начто не влияет
Попользовав телескоп, прихожу к выводу, что направляющая должна все же жестко фиксироваться в заднике


gnom 16-11-2006 02:45
Если направляющая в заднике не фиксируется от нее только лишний шум будет и никакого толку, направляющая должна направлять, а как она будет направлять если куда пружина туда и она

edit log


d!k 16-11-2006 03:48
Ну, если утяжелитель закреплен в поршне, то направляющая туда-сюда не елозит
А вот если не закреплена тогда хреново
Raider34 16-11-2006 03:53
2 d!k
Пружина не болтается(сделаны посадочные места под неё)
Уменьшился лязг пруж. об направляющую(стрельба более комфортна)
На старой направл. получил изгиб и просадку пружины(там где следы обжатия пружины!!!!!!)Все детали подгоняются по месту и встают плотно(нет смысла в жесткой фиксацией.затрах.с центровкой)И изготовление отверстий в теле направляющей, для устранения вакуумного торможения при быстром проходе штока при выстреле.

2 gnom
(Если направляющая в заднике не фиксируется от нее только лишний шум будет и никакого толку, направляющая должна направлять, а как она будет направлять если куда пружина туда и она)

Это как?????Телескоп то стальной.(центруется передним и задним посад. местом)
Если её зафиксировать с нарушением центровки мы получим ещё один узел трения и последущую потерю мощности.


gnom 16-11-2006 09:49
Чем он там центруется? Такой как на чертеже работать не будет, я вобще не вижу смысла именно в телескопе, с ним один геморой. А главное результата нет, ну нечуствуется никаких плюсов при стрельбе из винтовки с телескопом, вобще.
Элетрон23 16-11-2006 10:41
у меня сейчас вообще нет направляющей в заднике, только длинный утяжелитель . Телескопичесую конструкцию не делал по причине сложности изготовления - чтобы работала оптимально, а еще мне кажется, что потери на трение все же будут, значит скорость хоть на немного, но снизится. К тому же, сейчас мне стрельба кажется вполне комфортной, ни особого лязга с дребезгом ни колбасни нету. Может это заслуга резинок под пружину и большой массы винта. А может привык уже. Да и сравнить не с чем . Но самое главное- стрелять комфортно . Сам был удивлен результатами последних стрельб...
Raider34 16-11-2006 16:28
У меня он РАБОТАЕТ!!!!
Так,давайте разберемся по порядку.В момент сжатия пружины происходит равномерная нагрузка на телескоп(и если посад.места в поршне и заднике без косяков перекос исключен)В момен разжатия большую роль играет зазор между утяжелителем и напровляющей,он должен быть минимален и детали должны двигаться равномерно и без зацепов,что исключает перекос как минимум на 2/3 хода поршня(в процессе изготовления ,я забраковал 2 телескопа,3 получился) в этот момент блины прижаты пружиной и не могут сместиться(если посадка плотная) смещение может произойти в момент отскока поршня(если посадка не плотная)что уже не критично,пуля то давно покинула ствол.
Но всетаки некая потеря мощности есть (трение ещё ни кто не отменял)
Ну и где я тут не прав?????
(имею образов.слесаря-судоремонтника,как работают поршневые группы знаю не по наслышке)
А тяжёлый винт далеко по лесу тягать хреновенько.
AntonZZZ 16-11-2006 17:40
Приветствую участников форума. Возник вопрос.
Купил Мурку... Выбрал не клюшку. С деревянным прикладом.Но приклад меня просто убивает... Как будто его слепой школьник делал. Сделан он из дерева, но жутко сделан. Может кто-то знает, кто в Киеве может продать, или сделать за недорого новый, более нормальный приклад. Или хотя-бы чертежами нормального приклада поделитесь.
Может можно как-то стандартное модернизировать до нормального вида...
Спасибо.
С уважением Антон.


Элетрон23 16-11-2006 18:37
quote:
Originally posted by Raider34:
Но всетаки некая потеря мощности есть (трение ещё ни кто не отменял)
А тяжёлый винт далеко по лесу тягать хреновенько.

Скорость теряем, а взамен что ? Колбасить меньше стало или не заметил ?
А ППП должна быть тяжелой при витой пружине - это лично мое мнение, колбасни меньше просто. А таскать 4,2 кг меня не напрягает нисколько ...


MukpockoTT 16-11-2006 19:23
Народ, возникла мысль, если на казенной фаске сделать ровненький наклепчик-гладким шариком например, по идее, сила страгивания возрастет немеряно Лишь бы пулю не искореживало. Кто что думает???
gnom 16-11-2006 22:54
quote:
Originally posted by Raider34:
У меня он РАБОТАЕТ!!!!
Так,давайте разберемся по порядку.В момент сжатия пружины происходит равномерная нагрузка на телескоп(и если посад.места в поршне и заднике без косяков перекос исключен)В момен разжатия большую роль играет зазор между утяжелителем и напровляющей,он должен быть минимален и детали должны двигаться равномерно и без зацепов,что исключает перекос как минимум на 2/3 хода поршня(в процессе изготовления ,я забраковал 2 телескопа,3 получился) в этот момент блины прижаты пружиной и не могут сместиться(если посадка плотная) смещение может произойти в момент отскока поршня(если посадка не плотная)что уже не критично,пуля то давно покинула ствол.
Но всетаки некая потеря мощности есть (трение ещё ни кто не отменял)
Ну и где я тут не прав?????
(имею образов.слесаря-судоремонтника,как работают поршневые группы знаю не по наслышке)
А тяжёлый винт далеко по лесу тягать хреновенько.


Пружина при выстреле будет вибрировать и пытаться сместиться, там немного, на десятки, но этого хватает для того что бы почуствовать, если направляющая не закреплена, то она будет вибрировать и перемещаться вместе с пружиной. Я стрелял из целой кучи винтовок с разными комбинациями утяжтилителей, направляющих, телескопов и т.д. И разница чуствуется только если направляющая закреплена, и еще, направляющая из пластика субъективно работает эфективнее металической.
Сам тоже слесарь и техник по ремонту и эксплуатации автомобилей


Raider34 17-11-2006 03:16
gnom
Правильно.металл твердый+пластик мягкий=скольжение лучше и пластик гасит паразитные вибрации(вот только на сколько выстрелов ресурс у такого симбиоза?????)

Элетрон23
Колбасит меньше(стоял у меня раньше утяжелитель грамм на 100,вот тогда колбасило)потерю мощности не заметил(ворон бью на 50-45 метров,с 30 метров пробивает на сквозь)винт весит 3.4 кг.

Да вот что мне с казенником учудить прошлось(потрахался до хохота)
click for enlarge 640 X 512  13.2 Kb picture


Alex_1979 17-11-2006 09:31
quote:
Originally posted by AntonZZZ:
Приветствую участников форума. Возник вопрос.
Купил Мурку... Выбрал не клюшку. С деревянным прикладом.Но приклад меня просто убивает... Как будто его слепой школьник делал. Сделан он из дерева, но жутко сделан. Может кто-то знает, кто в Киеве может продать, или сделать за недорого новый, более нормальный приклад. Или хотя-бы чертежами нормального приклада поделитесь.
Может можно как-то стандартное модернизировать до нормального вида...
Спасибо.
С уважением Антон.


Вот чертежики моей ложи http://slil.ru/23419452 . Делать только надо покороче, т.к. даже для моего роста оказалось немного длинновато, при моем росте 183 см. Фото есть здесь http://forum.guns.ru/forummessage/23/105060-m2268493.html

edit log


Pit1 17-11-2006 09:42
Raider34
Технологию выпрямления какую использовал? У меня похожая хрень на рогах (муркиных, не моих )
Clychay 17-11-2006 12:49
Для Raider34
"У меня вот такой телескоп..."
Для данной схемы вес утяжелителя будет мах до 75 гр. Как говорит d!k "маловато" у меня 86 гр -это с проточкой 6мм до пятака. Соглашусь с Raider34 после настрела 100-150 пружину всеравно повело, и grom прав направляющая не закреплена- лязг жуткий.
И появилась такая хрень: после замены пружины и установки телескопа никаких изменений скорости по маятнику нет, (Люман 0,65 190-193 м/с) но при выстреле стала откручиваться планка целика,оптику вообще боюсь пока ставить, подсажите как это убрать ПЛИИЗ !!!


Alex_1979 17-11-2006 13:38
Направляющая ИМХО у меня никуда не скачет. Ведь она поджимается пружиной. Зачем ей болтаться? . Направляющая такая http://forum.guns.ru/forummessage/25/129894.html заказанная у kuente. Кстати вес самой направляющей, как пишет kuente, 93 г. (по моим менее точным взвешиваниям ~90 г.). Эта направляющая вставляется в поршень и все ОК. Работает заодно и как утяжелитель.
Clychay 17-11-2006 15:35
Я не знаю что чем поджимается но шумно стало,а насчет целика подскажите что-нибудь
Alex_1979 17-11-2006 16:39
2 Clychay
Посади винтик на фиксатор резьбы, или вообще на лак или краску. Только не переусердствуй. Ато потом не открутишь.
Raider34 17-11-2006 16:44
Снимаем ствол,выпресовываем 1см,ложим 4 мм.шайбу и обрезаем.Потом находим фрезерный станок и просим дяденьку который на нём работает отнестись к своей работе с величайшим вниманием!!!!!Далее снимается 2X2мм.фаски С обоих сторон казённика(со ствола получается 4мм.)и делается (угловая) выборка на компрессоре глубиной 2мм.ширина зависит от того что получилось на казённике.После чего собираем обе детали и путем закрывания открывания смотрим где цепляет и точим точим точим(ствол),до того который вас удовлетворит,в конце протирка притир.пастой и окончательная шлифовка и полировка.(да ещё надо сделать новый пульный вход и проточить осевое отверстие)
Геммороя очень много,но кто решится желаю УДАЧИ!!!!
И помним:7 РАЗ ОТМЕРЬ ОДИН ОТРЕЖ!!!!!!
Clychay 17-11-2006 17:33
Alex_1979
"Посади винтик на фиксатор резьбы,...."
Какой винтик ???
YuraS 18-11-2006 01:01
quote:
Originally posted by Clychay:
Alex_1979
"Посади винтик на фиксатор резьбы,...."
Какой винтик ???


Ты вроде про винтик целика спрашивал? Так его, в основание каплю фиксатора (хоть лака для ногтей, спроси у любимой женщины).


gnom 18-11-2006 01:14
quote:
Originally posted by Alex_1979:
Направляющая ИМХО у меня никуда не скачет. Ведь она поджимается пружиной. Зачем ей болтаться? . Направляющая такая http://forum.guns.ru/forummessage/25/129894.html заказанная у kuente. Кстати вес самой направляющей, как пишет kuente, 93 г. (по моим менее точным взвешиваниям ~90 г.). Эта направляющая вставляется в поршень и все ОК. Работает заодно и как утяжелитель.

Вот караз такая и скачет, лучше вобще без нее, или поставить ее в качестве утяжелителя, все таки вес немаленький.Пружиной то она поджимается, но нужна то она не для того что бы в ней находится, а для того что бы ее направлять, а тут наоборот пружина направляет направляющию

edit log


Barm 18-11-2006 17:55
спецы, подскажите плз, как грамотно утяжелять МР с помощью дроби?
тупо ее насыпать в приклад и зафиксировать пеной или эпоксидкой - баланс же уйдет...
кто как делает?
afv 18-11-2006 22:46
Други айрганеры.
Подскажите плиз
Провел первый этап апа Мурки (в пластике).
Сделал классику:
расточ задника, утяж грам 60, направляющую обычные, пружину GH440, дораб УСМ, перепуск стержень, манжета с герметиком.
Получилось
193 кп 10.5
229 кп 7.9
243 гамо хантер.

Планирую дальше манжету от Петрухи, утяж побольше, УСМ еще доработал.

Вот никак не могу понять
Стоит ли полировать цилиндр компрессора?
На вид очень все нормально.
Винтовка куплена в августе 2006 (метал казен).
Форум читал но до конца так и не понял стот иль нет полировать...

edit log


gnom 18-11-2006 23:55
quote:
Originally posted by Barm:
спецы, подскажите плз, как грамотно утяжелять МР с помощью дроби?
тупо ее насыпать в приклад и зафиксировать пеной или эпоксидкой - баланс же уйдет...
кто как делает?


Надульник тебе поможет
gnom 18-11-2006 23:58
quote:
Originally posted by afv:
Други айрганеры.
Подскажите плиз
Провел первый этап апа Мурки (в пластике).
Сделал классику:
расточ задника, утяж грам 60, направляющую обычные, пружину GH440, дораб УСМ, перепуск стержень, манжета с герметиком.
Получилось
193 кп 10.5
229 кп 7.9
243 гамо хантер.

Планирую дальше манжету от Петрухи, утяж побольше, УСМ еще доработал.

Вот никак не могу понять
Стоит ли полировать цилиндр компрессора?
На вид очень все нормально.
Винтовка куплена в августе 2006 (метал казен).
Форум читал но до конца так и не понял стот иль нет полировать...



Нет, не надо, полировать надо только в случаи брака, в большинстве случаев компресор мурки хорошо обработан. А скуорости вполне нормальные для такого легкого утяжилителя.


Элетрон23 19-11-2006 12:03
не надо ничего полировать , просто доработай манжету и утяжелитель поболее.
Как же мне повезло в самом начале апа ! Сделал я классику и вот те - получи и распишись , 278 м/с гамо хантером . Попал пальцем в ...., ну в , общем , спасибо небесам ! А может руки прямые ?
d!k 19-11-2006 04:23
quote:
Originally posted by afv:
Вот никак не могу понять
Стоит ли полировать цилиндр компрессора?
На вид очень все нормально.
Винтовка куплена в августе 2006 (метал казен).
Форум читал но до конца так и не понял стот иль нет полировать...

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=118662#118662
Barm 19-11-2006 10:35
quote:
Originally posted by gnom:

Надульник тебе поможет

дык их есть у меня, сделан по тем чертещам, что здесь летали и на airhunter.ru. штука рулезная, слов нет, и стрельять стало удобнее.
но смысл моего вопроса был - как сделать саму винтовку тяжелее?
сейчас она весит чуть более 3кг, субъективно мне - легковата. в магазине вот взял подержать Хатсан-100 - так вообще - БРЯВНО! ))
хочу такое же вот и Элетрон писал, что у него ствол под 5кг чтоль весит...
или надульник из обедненного урана выточить?

edit log


Элетрон23 19-11-2006 11:25
винт - 4,2 кг. В прикладе - цемент (не было тогда еще у меня форума - вот и придумал такой не самый плохой метод), на стволе - надульник, а до него - одел трубку из нержавейки на ствол (села идеально - повезло с диаметром), т.е. трубка от ствольной коробки - до надульника. Ну и прицел еще . Вот так и получил эту массу. Не такой уж и тяжелый, но уже и нен пушинка магазинная. Вес отлично борется с колбасней - в пределах разумного, конечно же. Устраивает абсолютно. Баланс - почти идеален для меня.
Barm 19-11-2006 12:35
Элетрон, а центр тяжести где у тебя сейчас? вообще следил за ним при закладке раствора?

т.е. я к тому, что если дроби насыпать и зафиксировать ее после чем-нибудь - она ж скатится к затыльнику приклада, и центр тяжести сползет к нему же, что не есть хорошо для стрельбы.
сам думаю - разложить потребное количество дроби по мешочкам, и их последовательно размещать в прикладе и заливать пеной, после затвердения предыдущего слоя


Элетрон23 19-11-2006 15:10
центр тяжести - 5-6 см от конца паза на нижней части ложа , к прикладу естественно.
Т.е. когда беру ее в руку - ладонь как раз в этом месте , самое то . Честно говоря, на балланс особо не смотрел, мне главное было утяжелить винт. А получилось очень не плохо .
Еще раз проверка скорости , пока погода не очень для стрельб, так хоть так 3-4 раза выстрелить - и то ладно.
Баракуда матч - 246
Шмель 0,58 - 266
Гамо про магнум - 256
Коперхед домед - 255
Вот такой закономерный расклад при тяжелом утяжелителе и моем казеннике. Впредь решил больше не покупать легких пуль , а для шашлычных пострелушек есть их еще несколько сотен . А для души, как говорится, баракуда во всех ее ипостасях. И точна, и энергия 20,5 Дж , которая дольше сохраняется - все при ней.
Barm 19-11-2006 15:42
у меня с обычным пластиковым ложем - ЦТ между вырезом паза и нижним болтом примерно. в принципе для моего роста и длины рук - вполне удобно держать винтовку.
ближе к прикладу берешь - раскорячиваешься неудобно.
ладно, завтра-послезавтра куплю пену, и буду пробовать. для этого дела килограмм дроби запасен
MukpockoTT 19-11-2006 17:58
С пеной ИМХО, геморройно. Я клал порциями дробь и цемент - ложкой, ничего не бренчит, баланс устраивает. Вот только сохнет 3 дня и сыпется помаленьку из дырки. Исправил вклеиванием старой манжеты.
Симан 19-11-2006 21:21
Здрасте вам!

А я тут на днях новый инструмент испытывал.Название у него ПауэрЖе (PowerG).Нету у нас ни проксона, ни бош, ни дремель.Только Штурм видел, но не понравился он мне, сильно уж гавенно на вид сделано, подержал в руках несколько экземпляров - ну ацтой!!!Дребежжит и арёт как перфоратор, а не как шлифмашинка/гравёр.В комплекте шел гибкий вал, телескопическая штанга.Написано 135 Ватт.Сразу взял в довесок нонэйм набор насадок.Получилось ~1500 вечнодеревянных.Купил надачную водостойкую бумагу зернистостью 400.Нарезал и слеил сначала колечко-подложку из бумаги и потом сверху кольцо из наждачки, стык сделал наискосок.Получилась приблуда на вид не хуже заводской.Шедшие в комплекте наждачные кольца довольно грубые, черновые.

И вот седня попал мне в руки спусковой механизьм моей МуРки."Тугой спуск все-таки", - подумал я и разобрал его на предмет изучения неровностей поверхностей сцепления.Неровно вырубленное шептало, аналогично спусковой крючок.Из-за этого перекосы во взведенном мех-ме и тугая работа.Подровнял на черновую, потом дошлифовал тонко 400-ой, стараясь не изменить рабочие углы (зецеп шептала с поршем не трогал), собрал.Еще и под палец скругления с последующей полировкой на СК сделал.Думаю лишь бы случайные выстрелы не поперли, 19 Дж страшновато все таки.Помучал мех-м, удерживая ствол рукой, нормально не срывается.Заряжаю, напрявляю в пулеуловитель и......Ск идет равномерно легко и нежно, момент выстрела четко предсказуем и управляем.ПЕСНЯ, ПРОСТО ПЕСНЯ!!!

С новым инструментом производительность работ увеличилась в десятки раз!


Barm 19-11-2006 21:58
quote:
Originally posted by MukpockoTT:
С пеной ИМХО, геморройно. Я клал порциями дробь и цемент - ложкой, ничего не бренчит, баланс устраивает. Вот только сохнет 3 дня и сыпется помаленьку из дырки. Исправил вклеиванием старой манжеты.

во! я значит в правильную сторону думаю, что порциями.
а почему с пеной геморройно? типа мажется она?


Barm 19-11-2006 22:20
эхехехЪ!
почему-то на фразу Элетрона винт - 4,2 кг. В прикладе - цемент пришла ассоциация - кремневое ружъе

бгг!


Barm 19-11-2006 22:24
quote:
Originally posted by Элетрон23:
винт - 4,2 кг. В прикладе - цемент

эхехехЪ!
почему-то эта фраза ассоциируется у меня с кремневым ружъем

бгг!

edit log


YoNas_Kaki 19-11-2006 22:31
quote:
Originally posted by Barm:

эхехехЪ!
почему-то эта фраза ассоциируется у меня с [b]кремневым ружъем

бгг!

[/B]


Зато в рукопашной хорошо!!!


Barm 19-11-2006 23:28
ни слова про мушку! )))))))))
Alex_1979 20-11-2006 07:52
quote:
Originally posted by Barm:
у меня с обычным пластиковым ложем - ЦТ между вырезом паза и нижним болтом примерно. в принципе для моего роста и длины рук - вполне удобно держать винтовку.
ближе к прикладу берешь - раскорячиваешься неудобно.
ладно, завтра-послезавтра куплю пену, и буду пробовать. для этого дела килограмм дроби запасен

Когда утяжелял приклад, взял грамм 800 сплава Вуда (чем то похоже на свинец). Делал так: в приклад немного пены, потом сыплем дробь (или что там приготовлено). Трамбуем все это дело палкой. Итак далее слоями. Можно еще слои сбрызгивать водой, т.к. пена любит тепло и влажность. После полного заполнения ставим приклад к батарее. Через сутки или поболее срезаем лишнюю пену и можно пользоваться. Только лучше обклеить перез заливкой приклад скотчем или обмотать чем нибудь еще. Ато пачкается сильно пена. Потом не ототрешь. Мне после этих операций пришлось красить ложу. Но получилось прикольно - а-ля городской камуфляж. Красил аэрографом. Правда сейчас пластиком не пользуюсь. Заделал себе деревянную ложу, попользовался, а теперь вообще буллпап замастрячил. Осталось только прицел закрепить.
Кстати вопрос по креплению прицела на буллпапе. Крепить его надо на ствольную коробку. Там ластохвот как-то "помельче" будет. Как сделать фиксатор??? На ластохвосте, что на компрессоре стоит все решилось сверлением ластохвоста и установкой в отверстие хвостовика сверла. А как сдесь можно сделать? Мож кто посоветует.


petrel 20-11-2006 09:52
Всем привет, внесу свою лепту ...
МР512 + пружина от магнума + утяжелитель 100 гр. + оптика х2 УОМЗ + пули REMINGTON pointed вес 0.7-0.9, смазка шрус-40, дизеля нет. В результате, в пределах гаража пробивает 2 см сосновой доски - типа штакетник (не закреплена). 2/3 пути круглое отверствие, остальной участок, размером 0.7х2 см, вырван с обратной стороны.

Clychay 20-11-2006 14:00
Вчера доделал стандартный АП, много взял из советов Электрона.
Расточен задник; пружина ГХ; утяжелитель-телескоп 86гр; перепуск латунь 3,2; манжета залита и ходит под собственным весом. До установки перепуска даржала компрессию более минуты легко, после не могу провериль кусок пластиковой бутылки прорывает;
Но такая хрень со скоростями что не пойму: 0,65гр (Люман Украина)- 220-223м/с, он же 0,53г-220-225м/с, 0,28гр- 340-(360 с дизелем); только 0,65г показало прибавку на 30м/с остальные точно также летали и до переделки с мурковской пружиной и болтом на 92гр вместо утяжелителя. И подскажите какой характерный хлопок для колпачка Насколько громкий? судя по скорости должен быть,но реально я слышал именно как выстрел что ухо заложило раза 2-3 и то когда капал масла в юбку.
У КОГО БЫЛА ТАКАЯЖЕ ХРЕНЬ ПОДСКАЖИТЕ В ЧЕМ ДЕЛО !!!???
Спасибо зарание

edit log


YuraS 20-11-2006 23:19
quote:
Originally posted by Alex_1979:
Осталось только прицел закрепить.
Кстати вопрос по креплению прицела на буллпапе. Крепить его надо на ствольную коробку. Там ластохвот как-то "помельче" будет. Как сделать фиксатор??? На ластохвосте, что на компрессоре стоит все решилось сверлением ластохвоста и установкой в отверстие хвостовика сверла. А как сдесь можно сделать? Мож кто посоветует.


Ты че??? На муфте ствола "ласточка" буквой V к казеннику расходится, не нужен никакой фиксатор...

BigTrack 21-11-2006 12:06
Че то у меня нифига не расходится.....
click for enlarge 1280 X 1024 329.4 Kb picture
AlexKaa 21-11-2006 12:45
"На муфте ствола "ласточка" буквой V к казеннику расходится"
YuraS,
может Вы ошибаетесь, но у меня на обоих мурках (разница 9 лет) тоже ни чего не расходиться, как "в начале" так и у казенника 10,8мм, специальна поснимал целики, что бы померить.
Спасибо за внимание.
gnom 21-11-2006 12:46
2BigTrack
Гы, и ты не видиш здесь стопор?

edit log


Alex_1979 21-11-2006 08:44
Такой стопор хорошо, ежели ставить моноблок. А если ставить кольц, что я и собираюсь делать, то такой стопор не есть гуд. Заднее кольцо будет наполовину просто "висеть".
Элетрон23 21-11-2006 13:48
2 Clychay
раньше у тебя был более тяжелый утяжелитель со старой пружиной , поэтому легкие пули неплохо летели - так и должно быть. А вот для тяжелых надо пружину помощнее и утяжелитель потяжелее, поэтому при замене пружины на ГХ , скорость выросла именно на тяжелых пулях. Теперь тебе надо определиться - какие пули будешь юзать - легкие или тяжелые (о точности не забываем). Под это дело и настрой винтовку. Если захочешь стрелять тяжелыми (хороший выбор, кстати) , то убери телескоп, сделай утяжелитель грамм на 115-120 , со стороны задника направляющая не нужна - сужу по своему опыту (при тяжелом винте расколбас будет в пределах нормы - про это я уже 100 раз писал). Если же хочется пулять легкими пулями (0,28 г не надо ), то масса утяжелителя должна быть 60-75 г. Я тоже раньше покупал разные пули - то гпм то гх то баракуду, то шмеля - да много всяких . Но потом пришло понимние, что если хотим стабильных попаданий, то надо остановиться на самых точных и дольше сохраняющих энергию пулях. Поэтому остановился на баракуде матч (диабло) и настроил винт именно под нее.
Попробуй еще с манжетами поиграться - тоже полезно бывет , вроде бы 2 одинаково подготовленные манжеты, ан нет - на одной скорость выше , причем не так уж и мало (до 10-15 м/с разница может быть ). И не жди максимально высокой скорости тотчас же, как собрал винт - дай ему ночку полежать в гор. положении, постреляй 20-30 выстрелов, а уж потом измеряй. Может и больше надо выстрелить , смотря как манжета подготовлена (притираться будет). Вот вроде и все, удачи !
P.S. попробуй все же без телескопа (ворует он скорость все же), а поставь обычный утяжелитель - как я уже писал выше. ...

edit log


Clychay 21-11-2006 15:07
[QUOTE]Originally posted by Элетрон23:

Спасибо Электрон, да я прочитал историю создания твоей винтовки, но подскажи пожалуйста обязательно переделывать казенник или можно оставить заводской? Потому как ствол закрывается плотно, а вот пули некоторые просто падают в ствол (может и скорост не растет из-за этого), но после переделки боюсь снять лишний миллиметр, подкажи где не критично лишний раз пройти напильником, а где ни в коем случае; и всетаки колпачки на сверхзвуке сильно хлопают или нет?
Зарание спасибо !....

edit log


Элетрон23 21-11-2006 15:57
про колпачки - никогда ими не стрелял, т.к. не покупал я их . Все же на апнутой мурке ими не стрелять, юзай пули потяжелее .
Про казенник ... Если некоторые пули входят очень легко , то может это косяк самих пуль ? Как у тебя входят пули с хорошим качеством (у которых качество всегда постоянно отличное). Если же дело окажется в казеннике, то можно взяться за его переделку. Если есть инструмент и некоторый опыт работы с железками, то сложного нету ничего, схему переделки и порядок действий можно и в этой ветке почитать. Если бы передо мной вновь стал бы вопрос - делать казенник или нет , то уже зная результат, я бы не стал . На моей винтовке это ничего не дало , практически . Скорости остались те же. Я радовался уже тому, что не ухудшил результаты. Но у тебя все может быть по другому. И еще , переделка казенника - один из последних шагов апа, а у тебя еще стандарт до ума не доведен (скорости не очень высоки пока ). Убери телескоп и получишь ощутимый прирост в скорости , если пули весом около 0,5 г , то масса утяжелителя - 65-70 г . Тогда на них получишь максимум скорости. http://forum.guns.ru/forummessage/24/172924.html - ссылка про рост скорости без телескопа ...

edit log


LordVader 21-11-2006 17:49
Колпачки громко хлопают, звонко, но тише, чем, скажем, холостой выстрел (бабах!). (Мурка ГП Петрухина, перепробована стрельба от холостой до тяжёлыми пулями )

edit log


Slay_ka 21-11-2006 19:57
ХАО всем, стал недавно обладателей мурки.заказал через интернет-магазин и пока ждал заказ, читая форум извелся. в итоге получил пластиковый казенник и небольшое искревление ствола вправо. после пересмазки с родной пружиной и манжетой показатели не фонтан- с 5 м. пробивает одну стенку от банки консерв.ананасов, вторую только продавливает, но надеюсь все впереди. если у кого-то есть сертификат соответсвия на МР 512 пусть выложат хорошую сканкопию может пригодится.
LordVader 21-11-2006 20:30
Пластик - ет хреново... Как его апать-то???
Slay_ka 22-11-2006 12:13
читали статейку?http://pnevmatikaubiits.narod.ru/Index.html
Android965 22-11-2006 12:20
2 Clychay: у моей 512 тоже иногда пулька чуть проваливается в ствол - может быть, одна из 200. Это я про Gamo Pro Match и Pro Magnum. Люман 0,68 грамма не помню, чтоб проваливался - там такие ведущие пояски есть.
Clychay 22-11-2006 13:57
Электрон23
Сегодня перемерил скорости 0,53-245м/с 0,65-200м/с средняя, т.е до среднестатистических АП не хватает 40м/с, если уберу направляющую сомневаюсь что на столько увеличу скорость, хочу пока воспользоваться твоим советом поэкспериментировать с манжетой.
Вчера залил еще одну. Та которая стоит залита на половину компрессию держит хорошо в крышке от майонеза надувает небольшую выпуклость, но в поршень под своим весом без легкого страгивания не падает и идет рывками Подскажи как у тебя.
Спасибо зарание извини за назойливость....
hundert 22-11-2006 18:33
to Slay_ka
Давай ка крылышки то тебе подрежем.
Сдавай свой пластик назад, либо меняй на что то другое. У меня она без апа развалилась.
читай внимательно http://forum.guns.ru/forummessage/3/172256.html
gnom 22-11-2006 21:09
quote:
Originally posted by Clychay:
Электрон23
Сегодня перемерил скорости 0,53-245м/с 0,65-200м/с средняя, т.е до среднестатистических АП не хватает 40м/с, если уберу направляющую сомневаюсь что на столько увеличу скорость, хочу пока воспользоваться твоим советом поэкспериментировать с манжетой.
Вчера залил еще одну. Та которая стоит залита на половину компрессию держит хорошо в крышке от майонеза надувает небольшую выпуклость, но в поршень под своим весом без легкого страгивания не падает и идет рывками Подскажи как у тебя.
Спасибо зарание извини за назойливость....

гыгыгы, с каких это пор 20Дж средний ап? Без серьезного труда 280м.с. полуграмом не будет и тем более 240 тяжолыми. Казенник переделан? Наверника нет, а я пока своими глазами не видил ниодну мурку с нормальным казенником, видел только одну на фотогрфии, у Элетрона видимо такая же. Даже Петруха при настройке ГП без переделки казенника выжимает всредним 16Дж, переделаным казенником 18-20. Среднее значение для мурки ап это 15Дж и очень немногие самостоятельно преодаливают этот барьер.
А крышки майонезные в перепуске у меня при 19Дж рвало как бумагу


illych 22-11-2006 21:16
quote:
Originally posted by Slay_ka:
читали статейку?http://pnevmatikaubiits.narod.ru/Index.html

Вот это херня!!!!
Давайте посадим всех мужчин, за то что у них есть пенис и они могут изнасиловать любую (!!!!) девушку. Или всех водил, потому что он может задавить человека насмерть.


gnom 22-11-2006 21:54
КГ/АМ, давно я такого не видил, особенно сравнения типа, если бы стреляли в человека с 60 метров нанесли бы серьезное ранение, если с 15 леталальный исход
LordVader 22-11-2006 23:29
Кстати, гном, разрыв крышки в перепуске - это ведь не заслуга казенника, не так ли? Здесь чисто грамотно настроенный компрессор работает.
Элетрон23 23-11-2006 12:14
to Clychay
gnom верно говорит, 20 Дж - это очень сильно постараться надо и везение тоже нужно, чтобы железо хорошее попалось . И скорости у тебя не самые плохие сейчас, а что сделать, чтобы их попытаться улутшить, я уже написал тебе. А еще я бы на твоем месте сел и прочитал весь топик (да - это долго), зато там есть опыт многих людей , и можно даже проследить эволюцию взглядов на апгрейд мр-512 . И я там много раз описывал - всё, что делал со своей винтовкой. Еще замечу, что ствол мне попался очень удачный - повезло так повезло (взял первый же экземпляр после беглого осмотра взглядом чайника - не шарил абсолютно). Оказалось, что это отличный полуфабрикат, готовый к апу и легко ему поддающийся, у других людей зачастую так не получается, у кого-то из-за плохого винтаря, а кто-то неоптимально все настраивает, руководствуясь лишь общими рекомендациями . Так что не поленись - прочитай все . Удачи.
gnom 23-11-2006 12:14
2LordVader
Да, но без переделаного казенника толку от этого нет, с родным ведром так и будет около 16Дж.

edit log


AlexKaa 23-11-2006 12:37
"читали статейку?http://pnevmatikaubiits.narod.ru/Index.html"
Что мне напоминает рекламу, честное слово.
Интересно сколько такой Dragon Career стоит, и откуда чел берет на него пули, не от патронов КПВТ ли?
Всем спасибо
gnom 23-11-2006 01:26
Тыщ 40 стоит, к нему продают корейские пули .50 калибра, пулелейки делают. А у КПВТ калибр не 12,7, а 14,5
Кстати кариер выпускает все калибры пневматики начиная с 4,5 и заканчивая 12,7. Сам бы неотказался от кариэр ультра 9мм

edit log


Clychay 23-11-2006 12:09
quote:
Originally posted by Элетрон23:
to Clychay
gnom верно говорит, 20 Дж - это очень сильно постараться надо...
Так что не поленись - прочитай все . Удачи.

Уже прочитал всю ветку сейчас отдельно перечитываю твою и gnomа пытаюсь составить эволюцию рождения ваших винтовок; Можно я соберу из твоих постов историю создания поэтапно,чтоб можно было проанализировать при каких доработках какие получались результаты, а затем отошлю тебе на мыло чтоб ты проверил и исправил если я где-то допустил ошибки?

to gnom:
У меня майонезную крышку почти разрывало, во всяком случае надувало гораздо сильнее чем сейчас, НО скорость при этом была 135м/с 0,65гр пулей и при этом небыло компрессии т.е. поршень просто ударялся о дно цилиндра. Тк что не зню и что думать?

edit log


Элетрон23 23-11-2006 14:08
2 Clychay
если хочешь, делай такую подборку. Интересно будет все сразу прочесть . Полезного там много, но мне самому интересно, смогу ли я повторить такой результат на другой винтовке. Что удастся достичь неплохих скоростей, я почти уверен, а вот 20,5 Дж (на тяжелых) - не знаю даже. Как я уже говорил, мне такой результат дает моя старая манжета, новые хуже по скорости (может им приработаться надо ? - не знаю ...). Уверен, что ты тоже достигнешь отличных результатов - впереди зима (время экспериментов). Я вот , начиная ап, даже не думал, что мой винт по мощности будет одним из лучших среди форумчан (при витой пружине и формально стандартном апе)...
AlexKaa 23-11-2006 15:33
Мое мнение, нужно "апать", зная дело, уважительно относясь к самой винтовке, винтовка ответит тем же, просто может не сразу - что то вроде душы что ли. Сейчас у меня 2-я винтовка, все делаеться аккуратно не спешно, со знанием дела (за плечами опыт по апу, на скорую руку первой МР, 230м\с с пружиной 512м) сейчас вторая по скорости уступает первой на 50м\с (родная пружина) но почему то лежит "ближе" к душе, стреляю только из нее. Впереди зима, в планах доделка ГП, выход на стабильные 250м\с, изготовление хронографа(уже почти), эксперименты с манжетой. Уверен, ей это все "понравиться".
Я попытался донести то, что отнеситесь к Винтовке как к существу и она ответит взаимностью.
Это мое мнение.
Элетрон23
Все хотел у тебя спросить, бутылки из под шампанского на каком расстоянии долбишь уверенно и какими пулями?
Спасибо за внимание.

Элетрон23 23-11-2006 19:52
quote:
Originally posted by AlexKaa:
Элетрон23
Все хотел у тебя спросить, бутылки из под шампанского на каком расстоянии долбишь уверенно и какими пулями?
Спасибо за внимание.

я пробовал только на 30 м , дальше хотел, но не нашел тары . Знаю, что пустых бутылок полно на мосту влюбленных после свадеб, но я же не бомж - бутылки спецом собирать
Анекдот : обнаружен новый комп. вирус - "бомж", он просто роется в корзине ...
на 30 м - колет от души (правда это еще весной было, тогда скорость гамо про магнумом (ими стрелял) около 250 примерно. А сейчас думаю баракудой и на 50 м вполне должна бить, по крайней мере, водочные на 60 м - легко !


Симан 23-11-2006 20:45
Винные водочные и пивные - 90 метров (пластиковые дырявит), по шампусику дальше 50 не отстреливал, но бой уверенный.
gnom 23-11-2006 21:01
Стрелял в доску сосновую на полтиник, пуля ушла где то на сантиметр.

edit log


Симан 23-11-2006 21:06
З.ы.В следующий раз лучше шариков воздушных возьму в лес с собой.А то некрасиво как то мусорить.
gnom 23-11-2006 21:22
Кстати в Тамани Матюнин Дмитрий на 140 метров сбил шарик из мурки, сам видил
Сам пока не пробовал, но думаю это не очень сложно если ветра нету.

edit log


BigTrack 23-11-2006 21:42
Парни, а сколько примерно выстрелов держит пружина GH440 на мурке до замены?
gnom 23-11-2006 22:33
Тыщи 2 без изменений, потом слегка падает скорость, но до 3-4 тыс вполне можно нормально стрелять.
AlexKaa 23-11-2006 22:44
Господа, по шарикам стрелять - признак хорошего тона, в передаче "магия оружия" на 7ТВ большинство по шарикам стреляет, от огнестрела до лучника. Только вот интересно, как шарики на морозе надувать? Или идти из дома с огромной охапкой надутых шаров?
Элетрон23, Симан, gnom
Просто хвастали, что Ф25(made Proskof'ev) бьет шампанское на 50м, но там ведь дикая переделка цилиндра и поршня, а у Нас обычные (в смысле без изменения конструкции) мурки и у некоторых такие же результаты, стоит ли так заморачиваться как Проскофьев?
Элетрон23
Ты прав, был на этом мосту, по утру, так там из бутылок от шампансского можно батарею выстроить.
Спасибо за внимание.
gnom 23-11-2006 22:55
Стоит если есть возможность, из Ф25 при желании можно и 23-24Дж выжать, а наши 20 вобще без проблем.
AlexKaa 23-11-2006 23:37
gnom
Интересно, а где тогда брать подходящие, витые пружины?
Элетрон23 23-11-2006 23:41
у меня пружина ГХ уже третью тысячу живет, скорость упала, и стала всего лишь 245 м/с баракудой ...

edit log


BigTrack 23-11-2006 23:50
quote:
Originally posted by Элетрон23:
у меня пружина ГХ уже третью тысячу живет, скорость упала, и стала всего лишь 245 м/с баракудой ...

Фигассе а скоко ж была то? И че ты с ней сделал, что она так лупит?


Элетрон23 24-11-2006 12:01
да шучу я , а было меньше . Просто дело не в пружине, а в массе утяжелителя. Когда пружине было 1000 выстрелов, а масса утяжелителя грамм 85, то скорость была около 230-235 , а вот тяжелый утяжелитель для тяжелых пуль (баракуда, например) гораздо важнее, чем новая пружина ... Вот весной попробую адскую смесь - новый утяжелитель грамм на 5-10 больше нынешнего и новую пружину ! Интересно, 250 поддастся ?
Clychay 24-11-2006 11:27
Электрон загляни в свои персональные сообщения
Элетрон23 24-11-2006 12:58
я вчера еще увидал - мне робот на мыло продублировал. Ответ я тебе на твоё мыло послал . А так - собрать то все мои посты можно, только потом их все равно обработать надо, чтобы получилось что-то похожее на связный рассказ. Ведь там я повторяю все очень часто. А уж про манжету я сколько написал ! Но от неё действительно очень много зависит. И я думаю, что та манжетка, которая у меня дает отличные результаты - самая обычная, только я на ней еще до апа стрелял, вот она и притерлась. Так что новым надо время для их выхода на оптимум. Ну это я тоже уже писал. И еще это (полное описание апа) будет интересно особенно тем , у кого винты качественные , чего нельзя сказать о всей популяции мурок.
d!k 24-11-2006 13:50
Постреляли вчера с Виталием из мурки моей. Собрал-таки я её. Визуально говорит есть двадцаточка, хрону его пришел конец, подтвердить не можем. Кучу собрать не смогли нормальную (стреляли ночью), наверное прицел придется укреплять.
Но почему-то полоски в перепуске не рвет. Контрольную доску стала пробивать...
Поставил вместо телескопа просто утяжелитель 120 грамм. Когда взводишь винтовку, такой звук, будто на раскладушку ложишься

Элетрон23, а ты своего белорусса укреплял как-нибудь? И еще, не темен он тебе вечерком? Как выкрутить переднюю линзу? Кажется с ней траблы...
Спасибо!


Рэ 24-11-2006 15:20
Элетрон23
А у тебя пружина не сминается в заднике без направляющей ?
Элетрон23 24-11-2006 16:39
2d!k
нет, я прицел не укреплял. Только надо периодически закреплять все внутренние винтики (у меня была летом из-за люфтов в механизмах поправок эпопея , закрепил - нормально стало). Можно и на закрепитель посадить, но я не стал. Вечером и не стрелял почти, но если внутри все линзы чистые, то прицел очень неплох в сумерках, может не так как более светлые и дорогие , но все же. Если честно, не понял, про какую ты линзу говоришь. Та , которая меньшего диаметра ? Уточни, плиз . И что за проблема , как тебе кажется ?
2Рэ
нет, не сминается. Задник у меня просто расточен в глубину, но не увеличивал внутр. диаметр. Может поэтому пружина не болтается там и не сминается. Свою старую пружину от Андрея095 (не больше 3000 выстрелов) и старый легкий (грамм 50) утяжелитель хочу отдать начальнику на мурку его сыновей , придется пружинку то подрезать, т.к. задник останется без изменений. Думаю, можно поднять с 170-175 до 230 запросто (у меня и манжета есть новая залитая ). Им хватит за глаза.
Элетрон23 24-11-2006 17:03
to Clychay
большое спасибо за труд по объединению и обработке моих постов в один рассказ. Пока прочитал просто, столько воспоминаний ! Даже жалко что-то выкидывать - ведь ап был поэтапным .
Насчет казенника - переделай, если на него грешишь, не так уж и сложно. И я не смотрел на то как у меня сидит втулка в перепуске, не думаю , что 1 мм сильно влияет. И не знаю, как обработано дно цилиндра. Просто не знал про их влияние, да и проблем не было со скоростью, вот и не обращал внимания на втулку и дно . Я же не эксперт по апу, просто делюсь личным опытом. Все равно у каждого свой опыт. И еще - я при решении какой-либо задачи стараюсь идти по пути наименьшего сопротивления. Торопыга я и все хочется сделать побыстрее. Но практика показывает , что почти всегда мои решения верны и надежны. Например, нужен был ролик тяги взведения (оказалось не в нем было дело), нужно бы идти к токарю - чтобы он все выточил и отверстие по центру. Но дрель, тиски и напильник с надфилем за часа 2 позволили сделать этот ролик дома . Вот такие у меня методы - нефундаментальные, но работают.
MukpockoTT 24-11-2006 19:53
О заливке манжет. Купил я тут герметик питерский "ХОРС". Черно-белый тюбик на 50мл, сам состав темно-синего цвета. Так вот НЕ ПОКУПАЙТЕ ЕГО для заливки манжет. У меня с родной пружиной после 200 выстрелов цилиндр и ствол оказались засраны этими синими какашками, хотя из канавы не выпадает, оставил для других околомурочных работ.
AlexKaa 25-11-2006 01:28
Элетрон23
Не проще было ли этот ролик с тяги взведения вообще убрать? Вместо него поставить, подогнанный под углубление кусок фторопласта (аля фторопластовая лыжа). Меня надоумил на это, ещё один Атраханец, стрелок и форумчанин, правда с airguns. Я поставил и не жалею, взвод мягкий, словно по маслу. По мере "стачивания" фторопласта, его можно заменить таким же кусочком(~~ раз в 2000 выстрелов). Всем советую.
А теперь вопрос:
Решил слегка увеличить ход поршня, путем заваривания и пропилом нового зацепа (то чем поршень за шептало держиться во взведенном состоянии). Так вот, не получиться ли, что то вроде температурного отпуска метала зацепа на поршне? И не съест ли потом шептало новыи зацеп вместе со старым?
Заранее всем благодарен.

edit log


gnom 25-11-2006 01:49
Про заварить ясно, а что плить то собрался? Тут надо и цилиндр удлиннять и поршень и тягу взвода.
d!k 25-11-2006 01:57
quote:
Originally posted by Элетрон23:
2d!k
Если честно, не понял, про какую ты линзу говоришь. Та , которая меньшего диаметра ? Уточни, плиз . И что за проблема , как тебе кажется ?

Вот эту линзу как открутить? Параллаксик можно будет на поближе выставить
А проблема закрепить ее надо, мне кажется что-то с ней не то.
click for enlarge 600 X 450  36.7 Kb picture

edit log


Элетрон23 25-11-2006 10:36
ой, вот эту линзу я не трогал вообще, хоть и разбирал прицел полностью почти. По идее эта линза тоже должна выниматься, там же маленький стык, в этом месте и разбирается скорее всего (может на клею или просто плотно сидит - не знаю, у меня с ней все нормально, не трогал). Скорее всего, дело не в ней , а во внутреннем узле , там есть такой комплекс линз, который может изменять фокусное расстояние посредством движения по резьбе. Ты прицел не разбирал на 2 части ? И,вообще, у тебя не резкое изображение стало ? Тогда надо подкрутить именно тот узел с линзочками внутри - по резьбе, как тебе удобно смотреть.
2 AlexKaa
трудности взвода, имевшие место быть летом, были не от ролика. С ним у меня сейчас никаких проблем. Зато еще и запасной получился .
AlexKaa 25-11-2006 11:27
gnom
Нет там ни чего кроме поршня(а конкретнее зацепа) ни чего изменять не нужно. Во взведенном состоянии, манжета слегка видна в прорези цилиндра, а если путем наваривания металла на зацеп, во взведенном состоянии получится "отодвинуть" поршень ещё на 2-3 мм назад к заднему торцу. Этот рецепт я прочитал на сайте Yrka, давно. Но только решил это сделать.
Элетрон23
А в чем заключалась трудность взвода? Если не секрет.
Спасибо за внимание.
Элетрон23 25-11-2006 13:53
да дело было в том, что поршень задней частью скреб по нерабочей области цилиндра - вот и взводить было очень трудно. А виной тому была манжета - с одной стороны она выступала от линии поршня чуть больше, чем надо - вот поршень слегка и перекашивало. Решилось все простым поворотом манжеты на грибке.
gnom 25-11-2006 16:09
quote:
Originally posted by AlexKaa:
gnom
Нет там ни чего кроме поршня(а конкретнее зацепа) ни чего изменять не нужно. Во взведенном состоянии, манжета слегка видна в прорези цилиндра, а если путем наваривания металла на зацеп, во взведенном состоянии получится "отодвинуть" поршень ещё на 2-3 мм назад к заднему торцу. Этот рецепт я прочитал на сайте Yrka, давно. Но только решил это сделать.
Элетрон23
А в чем заключалась трудность взвода? Если не секрет.
Спасибо за внимание.

Увеличивать ход поршня на 2-3мм не стоит того, скорость возрастет на 3-4м.с., этого даже не будет видно, эксперимент с манжетами и то больше даст. Если уж хочется каардинально, найди токаря и точи переднюю заглушку, тут уже при увеличении хода до 90мм 20Дж выжимается без проблем

edit log


gnom 25-11-2006 16:11
quote:
Originally posted by Элетрон23:
да дело было в том, что поршень задней частью скреб по нерабочей области цилиндра - вот и взводить было очень трудно. А виной тому была манжета - с одной стороны она выступала от линии поршня чуть больше, чем надо - вот поршень слегка и перекашивало. Решилось все простым поворотом манжеты на грибке.

У меня тоже самое было, но не изза манжеты. До искр из ствола при выстреле доходило?


yodz 25-11-2006 16:42
2 gnom Апростите что значит точи переднюю заглушку? Можно чутка подробнее плз.
AlexKaa 25-11-2006 16:43
gnom
Я понимаю что это не значительно, но по поводу расточки передней заглушки я не могу ни чего сообразить. Предположим, что проточили заглушку на 1см, поршень придется тоже удлиннять на 1см, так как он не будет доходить до дна из за "короткой" прорези в цилиндре, тогда и задник придется выносить на 1см. Так? Поправте если что то не так сказал.
Заранее благодарен.
Элетрон23 25-11-2006 16:47
неа, искр не было .

gnom 25-11-2006 17:26
2yodz
На станке углубляется передняя заглушка компресора, благодаря чему растет рабочий объем.
2AlexKaa
Вполне достаточно чуть-чуть углубить(!) прорезь, манжета будет лиш слегка показываться задней кромкой.

edit log


yodz 25-11-2006 17:53
2 gnom И последний вопрос на сколько максимально можно проточить заглушку, т.е. какая там толшина металла?
gnom 25-11-2006 17:59
Толщина передней заглушки 22мм, мы протачивали до 12мм. Может быть когда нибудь осмелюсь проточить до 5мм, если кто нибудь мурку на опыты подгонит, можно один компресор.
yodz 25-11-2006 20:05
2 gnom жалко что я в риге живу я бы подогнал у меня М-овская мурка в папском калибре до 5 мм протчили бы воронам понравилось бы.
gnom 25-11-2006 20:13
Кстати скока выдает папская мурка в оригинале?
d!k 25-11-2006 21:09
А у нас бы за папский калибр атата!

к AlexKaa
там ничего заваривать-то не надо, если ты собрался заглушку сверлить. придется пропилить паз минимально. поршень, задник и шептало без переделок.
никак не сподвигну себя за написание капитального труда про увеличение хода методом сверловки заглушки... с фотографиями...


yodz 26-11-2006 07:19
2 gnom у меня на паспорте от руки написано 129 мы сы но в комплекте вторая пружина длинее, скока с ней не знаю хрона у мя нет. А сейчас стоит ГХ пружина субъективно в полтора раза мощность поднялась. Стрелял в одну и ту же деревяшку до и после замены пружины ну и с помощью кусочка проволочки замерял глубину проникновения пули. НО был в шоке когда стрелял из крыса 2240 и из мурки по телефонному каталогу и крыс всего на 20 страниц меньше пробил. ТЕХНИКА
BigTrack 26-11-2006 17:39
Столкнулся с непоняткой, после разборки/сборки винтовки, сбивается прицел (Гамо 4х32), его не снимал. В чем может быть косяк?
З.Ы. Обнаружил, что трубка от стержня в перепуске исчезла, поставил новую и прицел сбился. Может в этом проблема?
gnom 26-11-2006 17:45
Сбивается это как? СТП переместилась, или кучи нет? Если сместилась СТП, то еще ничего, при изменении каких нибудь параметрв она всегда перемещается, а вот если кучи нет, то плохо, таски вобще не крепкие, умирают часто...
BigTrack 26-11-2006 17:58
quote:
Originally posted by gnom:
Сбивается это как? СТП переместилась, или кучи нет? Если сместилась СТП, то еще ничего, при изменении каких нибудь параметрв она всегда перемещается, а вот если кучи нет, то плохо, таски вобще не крепкие, умирают часто...

СТП ушла вверх вправо на 10 метрах примерно на 3см. Куча таже.


Симан 26-11-2006 20:50
Седня сделал пару деталек для ИЖ 60 МК.
Раздобыл газовый амортизатор таз 2112.Подскажите внутренний диаметр.
LordVader 26-11-2006 23:41
У Петрухи спроси - он из них гарни гэпэшки ваяет.
gnom 27-11-2006 01:25
Пострелял сегодня http://forum.guns.ru/forummessage/104/154566-2.html
Вот кстати выкладываю нормальные фотки моего казенника, на винтвке Дика и его дно цилиндра после расточки

click for enlarge 751 X 841  64.1 Kb picture
click for enlarge 590 X 681  87.5 Kb picture
click for enlarge 652 X 531  78.6 Kb picture ,
А вот так у меня рвет майонезные крышки в перепуске
click for enlarge 771 X 821 214.0 Kb picture
А вот моя ГП
click for enlarge 2442 X 670 376.9 Kb picture
click for enlarge 980 X 912 139.0 Kb picture

edit log


Clychay 27-11-2006 11:33
Николай спасибо за письма, сознаюсь действительно стараюсь идти по твоим стопам, но только у тебя много расказано о манжете и это правильно, вчера вечером перебрал мурку снова, заменил манжету на старую (залил ее заново) сразу была прибавка с 200 до 215 м/с 0,65гр (ствол чистый без дымки) до утра полежала и скорость снова 200 вот ведь херня какая.
Подскажи у меня поршень при вертикальном положении проваливается в цилиндр после небольшого страгивания, но в таком состоянии не держит воздух если заткнуть перепуск, компрессия появляется только во время выстрела. Так должно быть или компрессия должна быть и в разобранном состоянии ?

Gnom спасибо за фотографии очень все наглядно...

edit log


Элетрон23 27-11-2006 12:53
приветствую, Алексей .
Насчет того, что скорость ненадолго увеличилась, а после перерыва снова по прежнему - надо скорость мерить после 10 выстрелов (у меня тоже после того, как полежит , то первые 5 выстрелов примерно скорость ниже(239-241) , а уж потом снова 245-247 баракудкой . Это просто смазка возвращается в рабочие места и кондицию (такое поведение ППП заметили все ).
Насчет движения поршня и компрессии. У меня были хорошие результаты при герметичном варианте (при заткнутом перепуске), а у gnomа отличный результат был , когда при выстреле с заткнутым перепуском компрессию держало лишь несколько секунд . Но по моему нужен все же некоторый компромисс (идеал ), когда и не травит , и ходит легко . По моим наблюдениям именно тогда скорость максимальна. Здесь еще есть такой момент. Процесс при движении поршня рукой отличается от того, когда поршень движет пружина . И то, что нам кажется не совсем герметичным при движении рукой вполне герметично при резком действии пружины. Именно поэтому , когда разбираешь винтовку и видишь недостаточную герметичность, восстанавливаешь ее - и получаешь снижение скорости . Вот такие наблюдения . Так что ищем компромисс ....
Еще не пробовал без телескопа, а только с тяжелым утяжелителем ? Попробуй утяжелитель максимальной массы , все равно там слишком много не получится - физические размеры утяжелителя и плотность свинца тому причиной. Думаю, что ты повторишь мой результат и даже превзойдешь, т.к. у меня сейчас и пружина старовата и утяжелитель собран из 2 частей (трубок) посредством железного штифта, а если был было целый и полностью залитый свинцом, то скорость с новой пружиной была бы за 250 точно, хочу такой вариант попробовать весной (а может и раньше). Думаю, что только тогда будет максимум - около 22 Дж с витой пружиной. А точность останется как и сейчас - хорошей, т.к. 10-15 г не повлияют сильно на колбасню (винт ведь больше 4 кг). Но это будет потолок - дальше даже не знаю, как . Может и это ничего не даст - время покажет ....

edit log


Рэ 27-11-2006 14:41
>>>Еще не пробовал без телескопа, а только с тяжелым утяжелителем ? Попробуй утяжелитель максимальной массы
Элетрон23
я в выходные попробывал так.
Выкинул телескоп, засунул утяжелитель на 100г. в задник шайб подложил, но особой прибавки на шмелях 0,68г я не заметил...
да ещё взводиться и стрелять заметно шумнее стала колбасни вроде нет. пока оставил.
Кстати если шмели 0,68г уверено бошку кару с 60м дырявят, то дж 20 я думаю в мурке точно есть ???
Clychay 27-11-2006 15:32
Электорон
Без телескопа не пробовал, т.к не могу добраться до токаря чтоб сделать новый, мах масса для данной конструкции можно получить не более 135гр. Так что как только сделаю отпишусь, а пока настрою на оптимум то что имею...
Элетрон23 27-11-2006 16:38
2Рэ
а как ты оцениваешь прирост скорости ? Маятник, хрон ? Потому как по дереву судить - не то совсем. Мне в моих экспериментах при доводке очень помог хрон, хотя и маятник тоже позволил оценить первоначальный ап , тогда около 275 гамо хантером было. Но при точной доводке удобнее хрон, т.к. приходится очень часто измерять скорость.
А вот энергию пули в пробитых бошках я не мерил . Не знаю, сколько для этого Дж надо.
2 Clychay
удачи в настройке, а как будет возможность - можешь поэкпериментировать с массой нового утяжелителя , заливая свинцом не до конца. А сначала 110-115 г - измерение скорости, затем прибавлять до 125 г и снова замер, ну и 135 г тоже можно попробовать. А пока верни 215 - хороший результат .
YuraS 27-11-2006 22:48
quote:
Originally posted by Рэ:
Кстати если шмели 0,68г уверено бошку кару с 60м дырявят, то дж 20 я думаю в мурке точно есть ???

Не факт совсем. Коллега с 15 Дж делал то же на 60-65 м.

Рэ 27-11-2006 23:47
>>>а как ты оцениваешь прирост скорости ?
По листу железа как пробивался с трудом, также почти и осталось...
>>>Не факт совсем. Коллега с 15 Дж делал то же на 60-65 м.
пулями 0,68г ???
gnom 28-11-2006 12:03
Да что же все уцепились за 20Дж? На стандартном ходе это невероятно трудно, я так и не перешагнул, 19,5 максимум было, с ходом 90мм да, был 21Дж, но это другая тема.
Перечитайте первый мой пост. Средний результат апа мурки 15Дж. Без переделки казенника больше 16, от силы 17 не будет как не старайся, если только с завода нормального казенника не будет, лично я ниразу не видил.
d!k 28-11-2006 12:57
Гыгыгы!
Выбрасывайте гамы! мурка рулез! А мы вам ее сделаем круче всех! дешево и быстро!
gnom 28-11-2006 01:02
Угу, гамо дорого и непантово
Clychay 28-11-2006 12:11
[QUOTE]Originally posted by gnom:
[B]Да что же все уцепились за 20Дж?
Ты думаешь я гонюсь за 20-ой ничего подобного, просто хочу вывести на оптимум то что есть и желательно своими руками, по принципу "хочешь сделать качественно сделай сам", если это будет 18Дж то пускай так и будет, а вот отдать комуто с надеждой что вернется с 20 НИКОГДА так что стараюсь по возможности делать все сам, следуя советам и опыту форумчан, спасибо им огромное

P.S. Николай манжета приработалась и скорость стабильно 215-216 м/с 0,65гр.


MukpockoTT 28-11-2006 20:41
Все не мог понять, как же доделать манжету, чтобы поршень проваливался. Выход нашел меня сам. Мурка полежала сутки собранная, сделал выстрелов 50. Разбираю, и что же я вижу!!! Поршень падает даже без пружины и утяжа. Причем после вынимания поршня он опять стал туго ходить, думал уж повернул манжету не так. Скорость, соответственно упала, аж на 15 мысов!(было 176). Опять полежала мурка и скорость вернулась Теперь без нужды не разбираю. А раньше просто не замечал, вот такой я тупой , потому что сразу поршень вытаскивал Кстати, пробовал совать в заднюю канаву резинку от денег, так поршень двумя руками двигал 8) Да, юзайте только БЕЛЫЙ герметик, у меня ХОРС-синий, так эта синька мне засрала ствол так, что куча пропала, почистил - собралась У меня краска уже вылезла, герметик стал серого цвета. Берите БЕЛЫЙ и не мучайтесь зря .
Slay_ka 28-11-2006 20:55
Есть у кого-нибудь чертеж казенника с размерами,а то что-то севис центр Ижмеха морозится, хочу попробовать сделать и заменить свой пластмассовый
LordVader 28-11-2006 22:09
У меня красный герметик залит - и ничё, намана, ничё не вылетало и не выцветало. Правда, щас манжета Петрухина, но и та немакло отпахала. В запаске лежит.
Манжета у меня тоже обжимается в цилиндре, и поршень под собственным весом падает. В свободном состоянии также расширяется.

edit log


Raider34 29-11-2006 12:39
Всем привет!Тут мысля появилась по уменьшению двойной отдачи,если изготовить утяжелитель вот такой конструкции будет ли он работать.Суть такова,в момент удара о дно цилиндра груз подпруж.в задней части утяж.летит вперёд исмягчает обратн.отдачу.Какие будут мысли и стоит ли парится с изготовлением?????
click for enlarge 640 X 512  16.4 Kb picture
d!k 29-11-2006 01:29
Не стоит. Ибо не такая уж на мурке и отдача, чтобы с ней бороться.
Чтобы такая конструкция работала, нужней приличный вес грузика внутри утяжелителя, чего добиться трудно. Если что из обедненноо урана...
Элетрон23 29-11-2006 08:22
quote:
Originally posted by MukpockoTT:
Кстати, пробовал совать в заднюю канаву резинку от денег, так поршень двумя руками двигал 8)

видать резинки разные бывают , или деньги ? . А если серьезно, то такая резиночка дает прирост вполне ощутимый . Вот что нарыл в своем архиве : взял старую манжету, просто замазал автогерметиком - ходила легко, скорость сразу подросла до 255-258, решил еще вложить резинку в заднюю канавку, скорость еще подросла до 263-265 Гамо про магнум . Попробуйте , граждане - 5-10 м/с то не лишние ...


MukpockoTT 29-11-2006 12:32
ХЗ, я эту резинку полчаса запихивал, тугая зараза. Поищу потоньше.
Raider34 29-11-2006 12:59
2 d!k
Ну зачем же сразу из урана,ЗОЛОТО тоже неплохо!!!!!!!
Alex_1979 29-11-2006 15:04
Тоже пробовал запихнуть резинку в заднюю канавку манжеты. Поршень еле ходил в цилиндре. А с новой манжетой поршень не хочет проваливаться под собственным весом, даже без резинки. Как у вас поршень может так проваливаться. Может манжета должна немного притереться?
MukpockoTT 29-11-2006 16:55
Манжета притирается 500-1000 выстрелов, дальше смотреть надо. Манжеты, видимо разные бывают, я смотрю по цифрам. Сейчас у меня стоит 3-7. Была 3-2 - так и не притерлась, хотя ижмех все от балды делает . А поршень проваливается только когда мурка полежит ночь собранная. С только поставленной манжетой поршень будет ходить туго.
Элетрон23 29-11-2006 16:58
новой манжете и вправду лучше притереться для начала.
Что ж у вас за резинища такие толстые то ? Надо юзать те, которые входят без усилий, при их вставке манжету не должно распирать. как вариант - тоже замажьте силиконовым автогерметиком ! Недавно вновь пробовал без заполненной задней канавки. На моей винтовке это привело к снижению скорости опять на те же несколько м/с .Закономерность ... (опять же - для моей винтовки ). Просто делюсь опытом.
Clychay 29-11-2006 16:59
quote:
Originally posted by Alex_1979:
Тоже пробовал запихнуть резинку в заднюю канавку манжеты. Поршень еле ходил в цилиндре.

У меня проваливается только со старой около 1000 настрел,а с новой естественно не проваливаливается, так что стреляй пока притрется, а вот по поводу резинки лучше спросить Электрона, когда он ее вставлял; сразу, или потом для улучшения герметизации приработавшейся манжеты ???


Элетрон23 29-11-2006 17:46
да потом,случайно просто решил попробовать. Опытным путем выяснил, что помогает ...
Alex_1979 30-11-2006 07:52
Тогда получается 2 варианта.
1. Ставим новую манжету. Настреливаем 500-1000 выстрелов. Вынимаем манжету. Обезжириваем ее (сразу вопрос - чем?). Заполняем канавки силиконовым герметиком.
2. Покупаем новую манжету. Заполняем канавки силиконовым герметиком. Стреляем. Когда притрется - радуемся.
Какой вариант приемлимее?
Рэ 30-11-2006 10:24
>>>(сразу вопрос - чем?)
Бензином

edit log


Clychay 30-11-2006 11:47
Первый потому как если сразу зальешь 1000 выстрелов будешь делать с минимальной скоростью пока приработается
d!k 30-11-2006 12:28
Минимальная скорость как раз будет с незалитой манжетой.
Поэтому заливаем новую и с каждым разом радость становится все больше и больше
Я так правда и не понял зачем заливать герметиком ту канавку, что сзади? Типа мертвый объем сокращаем? Тогда можно еще залить герметиком все пространство позади поршня...
Alex_1979 30-11-2006 12:50
2d!k
Задняя канавка заливается для большей жесткости манжеты. Народ говорит, что на Петрухиных манжетах задней канавки вообще нету.

edit log


d!k 30-11-2006 13:02
Ну Х.з. Надо надыбать старых пластиковых непрозрачных манжет, посмотреть чё там.

Открываю своё тюнинг-ателье по заливке манжет. Все по заказу клиента. Учитываем самые последние достижения передовых специалистов в этой области! Гарантируем стабильность высоких показателей и качество изготовления! Манжета будет служить еще Вашим внукам!*
_____________
*При условии ненарушения гарантийных обязательств и наличии у Вас внуков.

Правильно залитая манжета сегодня - залог успеха в будущем!
Всегда с вами. SVC Group.


Clychay 30-11-2006 15:54
К стати, по поводу обезжиривания, я протирал бензином вроде все хорошо было, а вот залил, пострелял и автогерметик отклеялся, держится только за внутреннюю канавку а краешки в свободном полете. Енто у всех так или что-то я сделал неправильно ???
d!k 30-11-2006 16:24
Там же поцарапать нужно, чтоб герметик держался за эти царапины. Я вообще паяльником прожигаю. Гном свидетель.
gnom 30-11-2006 21:38
quote:
Originally posted by Alex_1979:
2d!k
Задняя канавка заливается для большей жесткости манжеты. Народ говорит, что на Петрухиных манжетах задней канавки вообще нету.

Сзади Петрухина манжета точно такая же как и родная


LordVader 30-11-2006 23:25
Не-а. Нету там канавки - при перепрессовке задавливается.
gnom 01-12-2006 01:39
Точно, прошу прощения, немного не понял о чем речь
Элетрон23 02-12-2006 11:20
всем привет ! gnomу удачи !
вот свой винт довел до кондиции. Скукота теперь - охота с железками повозиться. И вот теперь буду доводить мурку начальника ()уже писал ). Мура в железе - гуд. Правда, ап не будет особо тщательным. Задник нерасточен - поэтому просто обрезал свою старую пружину ГХ на 4 витка. Утяжелитель под пули полграмма, направляющая нах не нужна (толку от нее нет), в перепуск вставлю пластиковую втулку, манжету по моей методе, но без особой тщательной доводки. Вот интересно, сколько сейчас на ней гпм , и сколько будет после экспресс-апа. Думаю, 230-240 можно вполне ожидать - и то его сыновьям за глаза по бутылкам и собак с участка гонять .... Отпишусь потом о результате ...

edit log


lexx 03-12-2006 12:40
Здрасте вам всем.Бензином обезжиривать незя там примесей много всяких,лучше 646 чтоли растворителем он без толуола и всякой дряни.А герметик прозрачный силиконовый весч.
LordVader 03-12-2006 11:45
Ну не знаю. У меня красный герметик (высокотемпературный) и от дизеля жестокого не вывалился
gnom 03-12-2006 16:43
У мну тоже красный
d!k 04-12-2006 11:35
Конструкторское бюро (или тюнинх-ателье?) "Gnom & d!k" публикует промежуточные данные по доводке еще одного монстрика с просверленной заглушкой (ход 90мм):
Название пуль-скорость, м/с-мощность, Дж
Баракуда (тяжелая селектед)-230-18,2
Гамо Эх, пандер!-268-18,3
Ацкий ацтой АРАнек-277-19,1
Люман .68-222-16,7
Гамо хантер-276-18,2
ДЦ-261-17
Шмель .58 старый-266-19,8
Шмель .58 новый-243-17
Шмель .53-255-17,2
КП 7,9-270-18,5
КП 10,5-223-16,9
FTT-255-18,5
Гамо олимпик-266-18,4
Rundkopf-261-17,3
Минимальная энергия Люман .68 16,7 Дж
Максимальная энергия Шмель .58 старый 19,8 Дж
Средняя энергия 17,93 Дж
Свидетели: Я, Виталег, хренограф ИБХ-713
Все данные полученны на многострадальной обрезанной, прослужившей 3500 выстрелов, севшей пружине от бам 20.
Если что, поправьте меня в расчетах.

edit log


Clychay 04-12-2006 12:52
Уважаемые Gnom, D!K, Электрон, всем добрый день.
Немного пострелял на выходных, в принцепе остался доволен пивные бутылки на вылет даже прострелил старую стиральную машину с 3м правда.
Заметил одну особенность, как только беру винтовку первых несколько выстрелов с закрытым перепуском лупит как в холостую, следующие 3-4 рвут майонезную крышку и только получается где-то десятый выстрел начинает держать компрессию, а если сразу начать стрелять то на нормальный уровень может и не выйти вобще, рас так и было.
Кто что может сказать по своим наблюдениям, просто сегодня должны сделать новый утяжелитель так я боюсь его ставить на первых выстрелах этож какая сила удара если не будет компрессии обрушится на дно моего цилиндра ?!?!?!...

edit log


AlexKaa 04-12-2006 14:56
Добрый день Господа стрелки.
Делая казенную фаску возник вопрос, какой угол делать. В книге "Trigger to target" пишут что оптимально 90градусов суммарно(45 от оси), со скругленными краями. Но ведь не все делают по этой книге. У Элетрона 30градусов(не знаю суммарно или от оси) - прирост в скорости он не получил, Zo советует 30 (15 от оси), Симан сделал как в книге 45грдусов говорит лучше лупит. Так оптимальный вариант как выглядит? И чем ее (фасочку) делать? В наличаи имеется куча разнообразных сверл, которые можно заточить под требуемый угол, в пределах разумного.
Элетрон, Симан, Gnom и все кто делал фаску подскажите.
Заранее благодарен.
Clychay 04-12-2006 17:59
Судя из книг прирост даст почти любая переделка казенника, т.к. заводская чаще всего самая плохая и в турнирной таблице находится на последнем месте, так что любое изменение (если только у тебя заводской казенник изначально отличный и ты его испортишь) даст прирост; лучше всего, если мы читали одни и теже книжки, когда казенник перпендикулярен пули и имеет не острые края. У Гнома очень хорошо это видно на фото пару страниц назад.
Сам хочу переделать, но никак не собирусь с духом.

edit log


gnom 04-12-2006 18:51
Первые свои казенники делал с углом 60гр обычным, но очень острым сверлом 5-кой, сейчас делаю шариковой борфрезой, угол наверное билже к прямому, вобщем по форме окружности. Разницы не заметил и те и те винтовки удачно разогнаны.

gnom 04-12-2006 19:01
Да, на счет последней винтовки, параметры такие. Пружина от Б-20, очень старая, утяж. родной, здоровый, с Павелуги. Перепуск 3мм, кузенник мой, ход поршня если быть точным 87мм. Игрались воснавном с манжетами, с родной незалитой манжетой скорость около 240-245м.с. полуграмом и 220-230 шмелем 0,58. С залитой и со старой ижевской желтой не залитой скорости одинаковые прибл. 250-255м.с. шмелем 0,58, со старой залитой 266м.с. шмелем 0,58

edit log


gnom 04-12-2006 20:53
Мугагага, нарыл у себя в закромах манжету от Петрухи, всетаки есть там задняя канавка, точнее сказть щелка, такая же как и передняя, очень тоненькая, с волосок
AlexKaa 04-12-2006 22:11
Clychay
Интересно почему тогда у Элетрона не получился прирост по скорости(мощности), значит у него изначально, с завода была отличная казенная фаска? И быть может я зря порезал ствол?
gnom
А если взять сверло пятерку заточенную под 90 градусов?
Элетрон23 05-12-2006 12:28
думаю, я просто выжал все другие параметры по максимуму, вот пределка казенника ничего и не дала, а может просто плохо сделал ...
А сегодня на работе начальник принес свою мурку без приклада (для компактности), а я взял все , что нужно для апа. А именно - обрезанную на 4 витка свою старую отходившую почти 3000 пружину ГХ, утяжелитель грамм на 55-60 примерно, залитую манжету из новых.
Вначале пациент плюнул гпм на 157 и 158 м/с .Разобрал я ее (впервые за 500-700 выстрелов), смазал слегка шрусом, поставил утяжелитель, пружину ГХ,манжету с герметиком. Снова испытания, теперь больной уже смачно харкнул на 230 тем же гпм . Потом поджал пружину мини направляющей и резинками, получил 239 той же пулей, после чего оставил пациента в покое - нехай отдохнет (манжета обожмется в цилиндре), и тогда скорость должна быть примерно 243-245 м/с гпм . Начальник был доволен как слон, еще бы - поднял скорость у него на глазах на 80 м/с , а энергия выросла с 6,4 Дж до 15 Дж (столько там будет завтра). Итог - шутя получил 15-шку на кастрированной старой пружине с легким утяжелителем, неприработанной манжете и без втулки в перепуске с довольно тугим казенником (что есть вери гуд). Мурка качественная, без заусенцев, ствольная муфта железная. Владелец теперь загорелся пострелять птичек, и не только ворон - но и дичь (живет за городом и частенько встречает ее). Если с ней повозиться основательно, то вполне возможно повторить энергетику моего винта - 18-19 Дж без особого напряга, а если чуток постараться, то и до 20,5-21 Дж , как у меня сейчас на тяжелой баракуде.
Может я и ошибаюсь, и большой скорости из нее не выжать, но мне кажется , что при таких не самых лучших условиях получить 15 ДЖ -хороший результат ! (без дыма в стволе ....).

edit log


Clychay 05-12-2006 11:33
Не дождался ответа переделал вечером манжету, новый утяжелитель еще не сделали, стреляю с "телескопом", сегодня с утра померял скорость, стрелял в маятник через картон
0,65гр - 224м/с
0,53гр - 263м/с среднее с 5 выстрелов
Всетаки МАНЖЕТА очень важна
Электрон, Гном уже профи в АПЕ надеюсь достич ваших результатов
Элетрон23 05-12-2006 12:37
2 Clychay
ну вот и уже очень хорошие результаты, который раз замечаю, что ты идешь по моим стопам. 18 Дж уже перевалил - так держать !
Дойдешь и до 20 с новым утяжелителем максимальной массы - уж поверь. К тому же телескоп как ни подгоняй, а скорость с ним меньше. Важность манжеты (я все время про неё талдычу) ты уже понял, так что ждемс твоих результатов, должно быть как у меня. Желаю тебе достичь 21 Дж ( как у меня сейчас - 247 м/c баракудкой) , сам же к лету хочу к 23 Дж приблизиться, ну 22 Дж то точно будет, даже и не сомневаюсь. Пора свое ателье открывать - АП от Элетрона23 .
и еще - стреляй через один слой газеты, картон тормозит гораздо сильнее... Удачи !

edit log


Clychay 05-12-2006 13:33
Отступление от темы, никто не знает сталь 80Г подойдет для изготовления пружины на МР512
Alex_1979 05-12-2006 14:09
Народ, поделитесь из чего маятник у кого сделан? Видел, что кто-то берет деревянный брусок, кто-то какую нибудь трубку заполняет пластилином. И еще, какой примерно массы делать лучше (естесственно ддля разогнанной мурки). Ато лежит дома брусок (массу не помню), еще на ИЖе 60-м мерял скорость. Думаю легковат он будет для мурочных скоростей.
gnom 05-12-2006 14:22
Для ижика делал маятник из детского мыла 150гр. Мурка потом начала его поперек на вылет пробивать и я купил хрон
Clychay 05-12-2006 14:35
Я сделал из жестяной банки кофе 100гр заполнил песком со смолой и пластелином с боков проковырял дырки и повесил на балконе, весит такая баночка у меня сейчас (с застрявшими пулями) 720 грам а начиналось с 642 стреляю через пластиковую крышку чтоб ничего не сыпалось.
Пострелял, замазал дырки в пластелине пальцем со временем поменял крышку, перевзвесил и дальше.
Для расчета использую програмку есть гдето на форумах, но если надо вышлю на мыло.
EagleB3 05-12-2006 15:33
quote:
Originally posted by Элетрон23:
Потом поджал пружину мини направляющей и резинками
Можно это место поподробнее?
Слова "мини направляющая" мне еще, кажется, нигде не встречались. Правильно ли понимаю, что это такая направляющая, которая при наличии утяжелителя (не телескопа) ставится в задник и имеет длину такую, чтобы не мешать взводу поршня с утяжелителем?
Если да, то какой диаметр стержня этой направляющей пристойно иметь (скажем, при пружине ГХ-440; или как минус от внутреннего диаметра пружины)?

Про резинки тут было писано, но я как-то все же не вкурил, сорри... Это полиуретан подметочный? Толщиной настолько большой, насколько можно, лишь бы взвести поршень удалось? Подкладываются в оба конца между пружиной и металлом? А металлические шайбы на направляющую/утяжелитель при этом уже не ставятся? Типа пружина при наличии таких шайб по продольной оси не проворачивается и это есть гут? Спрашиваю, в частности, потому, что где-то попадались слова об установки резиновой прокладки между утяжелителем и днищем поршня.


gnom 05-12-2006 15:57
Угу, это называется демпферы, с ними выстрел мягче, просто резину разорвет быстро, нужно именно подметочный полиуретан. Направляющию лучше изготовить из твердого пластика и внатяг, а лучше на резьбу вставить ее в задник. Диаметр направляющей нужно подобрать так что бы пружина на нее налезала с легким натягом.

edit log


Элетрон23 05-12-2006 16:28
quote:
Originally posted by EagleB3:
Можно это место поподробнее?



да все банально просто - мини направляющая получилась у меня от обычной путем отрезания части трубки (которая была нужна для моего нынешнего утяжелителя), в итоге получился этакий грибок с длиной ножки 2,5-3 см . А поставил я ее потому, что нужно было чем то еще поджать пружину. Ну и к тому же пружину меньше гнет, в задник я ее засунул внатяг. Резинки ... Одну одел на утяжелитель, вторую - на направляющую.
И еще, не стоит уделять такого внимания на все эти поджимы-резинки (тут главное, чтобы просто взводить еще можно было и минимальное расстояние между витками). Лучше уделите должное внимание манжете - вот где можно потрудиться, а поджим и чего класть - пустяки (легко сделать )...


gnom 05-12-2006 17:12
Угу, точно, залил новую манжету и на клиентской винтовке выжал 237 баракудой 4,52, 19,8Дж на тяжолых пулях все на той же убитой пружине

edit log


Элетрон23 05-12-2006 19:18
19-20 Дж ? да запросто - только повозиться придется чуток и детальки нужны ! потому как у самого летом 15-шка была всего-навсего. А начальнику я ее (энергию 15 дж) за 1,5 часа забацал .
Симан 05-12-2006 20:11
Подскажите, что лучше брать от производителей JSB, HN, Crosman.Просто появилась возможность приобрести пульки данных производителей для пробы.В МуРку все имеющиеся ГПХ,ГМ,ДЦ идут с натягом.Это я к тому,что брать по диаметру - 4,5 4,51 ... ?
gnom 05-12-2006 20:40
По диаметру бери 4,51, у меня по крайней мере 4,51 идут лучше. Летят лучше всего ШандН ФТТ и баракуда, жсб и кп прибл. одинаково, чуть-чуть хуже.
LordVader 05-12-2006 22:14
Угу, а КП ещё и дешевле ЖСБ...
Элетрон23 05-12-2006 22:17
у меня баракуда 4,50 летит быстрее , чем 4,51
по точности - одинаково.
Alex_1979 06-12-2006 08:07
quote:
Originally posted by Clychay:
Для расчета использую програмку есть гдето на форумах, но если надо вышлю на мыло.

Буду признателен. Делал свою табличку в Excel, но охота посмотреть на твою программку. Мыло ksancho{собака}mail.ru


Alex_1979 06-12-2006 11:17
Спасибо, программку получил. Но просто решил ее тупо протестить. Забиваем одинаковые значения смещения маятника во все графы, а получаем разные скорости (1 м/с через 3 ячейки). Интересно, почему бы это?

edit log


Alex_1979 06-12-2006 12:11
Пардон, не заметил надпись "Программа учитывает увеличение массы маятника на массу пуль, попавших в мишень маятника". Тупанул
Clychay 06-12-2006 12:59
Ты знаешь, я тоже обратил на это внимание, но не придал значения даже муслей небыло, спасибо открыл мне глаза.
Akarais 06-12-2006 15:42
Доброго времени суток завсегдатаем форума и вновь прибывшим!
Я смотрю тема не угасает, всё что-то изобретаете, улучшаете, а я вот, только шайбу свинцовую установил в качестве дополнительного утяжелителя, да манжету старую залитую, вроде мощьность прибавилась, хотя пружина подсела, настрел примерно 4000. Но кара сфоткал.))
С уважением Акараис

Элетрон23 06-12-2006 19:15
привет, Akarais !
ну конечно же мы что-то обсуждаем, новичкам советуем, опытом делимся - вообщем тема живет и здравствует. А мурка показывает чудеса по запасу мощи - еще не все выжали из нее ! Я вот думал 20 Дж - предел, ан нет , уже 21 у меня сейчас на баракуде, и я знаю, как еще улучшить этот результат - просто нужен новый утяжелитель и новая пружина (а может и эта сгодится, но вряд ли). Так что к весне на 22 Дж замахнусь (это 253-255 баракудой должно быть). При этом точность от тяжелого поршня (и увеличившихся импульсов) не ухудшилась - винт то тяжеленький !
Удачи тебе !
AlexKaa 08-12-2006 17:04
Что то уже целые сутки, ни кто сюда не пишет. Или все разом перешли на PCP? Нужно поддерживать ветку, а то завянет.
gnom
Классное ложе (то что в верху, рядом с "от Laiki") Как делал, можешь поделиться секретами? Или хоть скажи что читал, а то купил себе кусок ореховой доски, и до сих пор не знаю с чего начать.
Заранее благодарен.
gnom 08-12-2006 19:25
Спасибо за отзыв. Делал сам, ничего как то и не читал даже Правда это как минимум 3-я попытка. Главное на бумаге сначало нарисовать, а потом уже не спеша воплощать в дереве.
Элетрон23 09-12-2006 14:24
to all
люди, а в магазинах не стали появляться мурки со стальной ствольной муфтой (коробкой)? Почему спрашиваю ? Кто-то писал, что на недавней выставке ижмеховкий представитель, предугадывая вопросы и негодование по поводу пластика, сказал, что вроде опять перейдут на железо ... Трепался поди ?

edit log


gnom 09-12-2006 16:07
Не, обратно врят ли передут, это они так с нами борятся, а нам все равно, если мне новая мурка понадобится, я и муфту новую не поленюсь сделать
Demetriu$ 09-12-2006 19:38
2 gnom
разбей свой первый пост на 2 части, т.е. оставь в 1-й пару строчек, а остальное перенеси в свой следующий пост на 1-й же странице, ну очень сильно напрягает видеть одно и то же на кождой странице и в таком объеме, да и тема сократиться минимум вдвое.
gnom 09-12-2006 23:32
Ну так это наоборот хорошо, с какой страницы новичок не откроет отовсюду видны правильные ссылки Хотя если сильно напрягает могу сделать типа как в теме про мр651
SJA 10-12-2006 03:58
Здравствуйте - это во первых..
Во вторых. Давненько я просматриваю форумы по теме ППП, но такого объёма не видел! Это же роман целый. Читал долго, но увлекательно. Уважение всем. Молодцы мужики! И сразу вопрос 1.
После выстрела сифонит между казёнником и перепуском (если подуть в ствол). Если открыть-закрыть ствол, всё опять ок.
Перепуск латунный 3.2 мм. Скорость КП 10.5 200 м/c... SJA
Элетрон23 10-12-2006 11:06
quote:
Originally posted by SJA:
Здравствуйте - это во первых..
Во вторых. Давненько я просматриваю форумы по теме ППП, но такого объёма не видел! Это же роман целый. Читал долго, но увлекательно. Уважение всем. Молодцы мужики! И сразу вопрос 1.
После выстрела сифонит между казёнником и перепуском (если подуть в ствол). Если открыть-закрыть ствол, всё опять ок.
Перепуск латунный 3.2 мм. Скорость КП 10.5 200 м/c... SJA

приветствую !
а что используешь для герметизации ? и еще - если после открытия\закрытия все опять окей , то может и беспокоиться не надо ? ну еще можно попробовать стрельнуть при заткнутом перепуске - вставь кусок пластика от бутылки , увидишь - травит или нет ?Если поршень стоит , не дойдя до конца - значит все окей, но может держать всего 10-15 с (у гнома такое было, при этом скорость была высокой очень). Травить там может в 2-х узлах - манжета и перепуск, хуже, если пропускает перепуск, если надо , то могу сфоткать свой метод уплотнения этого места (метод прост до банальности, но довольно эффективен - я всегда так технические вопросы решаю - чтобы сделать то , над чем другие мудрят, да еще и чтоб качественно и долговечно и побыстрее !) .
click for enlarge 1536 X 1152 106.1 Kb picture
Вот сфоткал по быстрому - качество не очень, но идея видна - просто уложил резинку в канавку перепускной втулки , несмотря на кажущуюся негерметичность, все работает просто отлично и мои результаты тому подтверждение.

edit log


SJA 10-12-2006 15:11
Травит точно перепуск(полоска от бутылки держит Р 1-1.5 мин точно) и прилично, т.е. на какой то фазе выстрела идёт потеря драгоценных см3, ИМХО. Далее, Элетрон23, идея 5, а как ты канавку там устроил? По фото к сожалению не понятно
SJA 10-12-2006 15:33
И ещё вопросик. Его задавали с 10-ок страниц назад, но не кто не ответил. Пуля в казённик входит плОтно, 2-3 см двигается с небольшим усилием, а затем прОсто, практиЧескИ от веса шомпола, проходит до конца. Так и должно быть или нет? И второй момент - когда пуля в стволе , воЗдух должен продуваться через казённик? У меня продувается и тоже не хило В идеале, я понимаю не должно совсем быть такого явления. За назойливость не пинайте, просто довожу до ума, в данный момент, этот узел...С уважением SJA
gnom 10-12-2006 16:43
По передвижению пули, что бы знать наверника прогони пулю со стороны ДС, если ближе к казеннику усилие увеличеся, значит есть обратный чек, если сказывается на куче, то результат один выпресовка на пару см назад, что полюбому неплохо сделать что бы переделать казенник.
Пуля не может обсалютно герметично перекрыть ствол, особенно родной мурочный казенник, опять же зависит на сколько легко продувается и какая пуля.
Элетрон23 10-12-2006 17:40
да я ничего не устраивал - просто такая втулка мне пришла по почте, кстати я ее на клей посадил, а то травило при просто плотной посадке . У меня пуля тоже легко идет внутри ствола - это вообще ни о чем не говорит. Ты просто ртом что ли дуешь - так конечно не сможешь так дунуть, чтобы юбка пули расширилась и герметизировала это место.

Горе у меня, маленькое правда ... .
Пружина лопнула на дачных пострелушках - хотел шампусик с 65 м попробовать, начал пристреливаться - и тут раз ! - не взводится. Разобрал - 5 витков отдельно ! Чуть больше 2500 прожила , рекорд обеспечила - пусть спит спокойно в масляном раю ! Ничего, теперь сбацаю новый утяжелитель, пружину достану и посмотрим, устоят ли 22 Дж ? Я думаю, что к 260 можно спокойно подобраться , а это 23 Дж (надо же своей цифре на нике соответствовать Так что пока я в пролете, но еще не вечер .... Да при настройке придется вновь повозиться, но не впервой же ! И не один десяток баракуд отдадут свою жизнь за новый рекорд (надеюсь, что улучшу свое достижение). ждите отчета ...

edit log


EagleB3 10-12-2006 17:41
...Свою "Мурку" я купил уже апнутой, с пружиной ГХ-440. Пострелял маненько. А при первой разборке пришел в душевное страдание от вида паза, продавленного роликом на компрессоре.
Поискал-почитал. Нашел (http://forum.guns.ru/forummessage/24/78426.html, постили Буч (25-5-2005) и birdshell (24-6-2005)). Понравилась идея с фторопластовой или капролоновой вставкой (заменой этому бешеному ролику, выпавшему, видимо, из мозгов ИжМеховских конструкторов). В результате наличия большого куска капролона, творческих размышлений и гипертрофированной любви к "мурке" родилась вот такая "лыжа":
click for enlarge 2031 X 850 115.3 Kb picture
Была взята капролоновая заготовка примерно 50х30х12. На ней был выпилен
"гребень" толщиной 4 мм и высотой 10..11 мм. На картоне была нарисована окружность R16 и вырезан шаблон - сегмент высотой 9 мм. "Гребень" был размечен по шаблону и обточен. Очень долго я не мог понять почему "лыжа" не прилегает к тяге плотно. Оказалось, я недостаточно хорошо сделал прямой угол в соединении "гребня" и "лыжи" - напильники и надфили оставляли некоторый радиус. Эта фигня была сшабрена ножом. Довел "гребень" и поверхность лыжи, прилегающую к тяге, до полной готовности.
Отпилил "лыжу" от заготовки. Толщина "лыжи" примерно 2..3 мм. Слегка подровнял напильником. Обрезал "лыжу" по длине. Вложил "гребень" в паз на тяге. Сжал в тисках. По отверстию в тяге, как по кондуктору, просверлил отверстие 3мм и поставил на место ось ролика.
Канаву от ролика на компрессоре сточил. Вообще проточил все "пузо" компрессора до самого пропила поршня - сделал его более плоским и уменьшил клиновидность, возникшую из=за стачивания паза. Отшлифовал и отполировал эту дорожку. Ну, когда коту делать нечего, он занимается сами знаете чем...
Дальше уменьшая толщину "лыжи" добился ее плавного-гладкого хождения. Пришлось даже подточить переднюю скобу (под боковые винты крепления к ложу) изнутри - увеличить высоту ее просвета над компрессором.
И вот тут я дал маху - я сточил "клюв", выдающийся из передней скобы, немного на угол (с раскрытием угла к передней части компрессора). ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! Тяга (в нормальном положении винтовки) провисла так хитро, что я не смог взвести винтовку. Я даже не смог переломить ствол! Тяга так хорошо прилегла к "клюву" по всей скошенной "клювиной" плоскости, что даже незначительное упирательство дальнего конца тяги в компрессор не позволило сдвинуть тягу с места!
Я собирался делать какую-нибудь наклейку на "клюв". Но родилася мысль, а из нее - следующая фича. Про фичу будет чуть дальше, а пока - вот какая у меня получилось "лыжа":
click for enlarge 1620 X 1288  99.1 Kb picture click for enlarge 2080 X 1524 153.6 Kb picture
click for enlarge 2240 X 1652 186.2 Kb picture

edit log


EagleB3 10-12-2006 17:41
Когда я лазал в поисках рецепта для лечобы ролика, мне встретилась и понравилась идея от birdshell: http://forum.guns.ru/forummessage/24/78426.html, пост от 24-6-2005, Фото 3 и 4. Вот Фото 3 с той ссылки:
300 x 255

И я такие шайбы себе выточил. И поставил. И все двигалось изумительно. И тут я понял, что либо предохранитель (а его наличие я считаю благим и обязательным!) не жилец, либо каждое снятие/установка ствола потребует переклейки этих колец. А каждое снятие/установка компрессора на ложе превратится в захватывающее приключение - капролон и фторопласт не приклеиваются ни к чему! В лучшем случае - присопливливаются...
И вот так я страдал, вспоминая плавность хода тяги при наличии тех шайб, удивляясь как там в потемках тяга вообще умудряется встретиться с поршнем и переживая за нормальную работу предохранителя. А потом я сточил "клюв" на передней скобе (см. пост выше), чем получил сущий дизастер. И тогда из куска капролона родилось... Вот... Я его назвал "Подъезд":
click for enlarge 2007 X 1110  98.4 Kb picture

По жизни выглядит вот так:
click for enlarge 2816 X 2120 232.0 Kb picture
Сверху отверстие под винт M2 с потайной головкой. Сверлилось "по месту", вместе с "клювом". В "клюве" нарезана резьба. "Клюв" проточен (со стороны компрессора) до толщины 3мм. При сборке сначала присоединяется ствол с тягой взвода, потом вставляется "подъезд" и фиксируется винтиком.

Вот так все выглядит в сборе:
click for enlarge 1892 X 1452 167.5 Kb picture
click for enlarge 1984 X 1388 166.3 Kb picture

Тяга в этом "подъезде" ходит ИЗУМИТЕЛЬНО!

Но на его изготовление я угробил целый день. Работа не для белого человека, предупреждаю сразу.
Сначала в заготовке ножовкой был пропилен паз под тягу. Потом были вырезаны "щеки". Чтобы придать жесткость "щекам" при опиливаниях/обтачиваниях в паз для тяги я вставлял два плоских напильника - очень подошли по толщине. Или надо вырезать брусок из дерева. В последнюю очередь вырезался паз под "клюв". Высота "щек" у меня получилась несколько меньше, чем на чертеже. Лунки в "щеках" протачивались по месту бором со сферической головкой в самую-самую последнюю очередь, когда выяснилось, что при заворачивании боковых винтов ложа тяга в "щеках" поджимается.
Потребовалось немного увеличть паз в ложе (у меня "мурка" в дереве). По ширине "подъезда", миллиметров на 8..10 вперед и даже не на полную глубину имеющегося в ложе паза. Никаких угроз для прочности/надежности.

Еще у меня доработаны зацепы тяги и поршня (методу описывал illych здесь: http://forum.guns.ru/forummessage/24/163195-0.html). Правда на снимках это не очень хорошо заметно. В сочетании с капролоновыми кольцами на поршне - не имею никаких трений, зацепов, перекосов. И даже болтаний/дребезжаний.
Я счастлив!...

edit log


gnom 10-12-2006 18:15
Зачот, поместил ссылку в первое сообщение
Элетрон23 10-12-2006 21:57
и еще, раз уж пришлось разобрать - напишу про компрессию. А вернее ее не было, поршень двигался рукой при заткнутом перепуске, но ходил поэтому ну очень легко - падал под своим весом. При этом 21 дж был спокойно ...
Делаем выводы, господа , я для себя уже давно сделал.
SJA 10-12-2006 23:01
Элетрон23,Gnom
Пасиба, успокоили дальше буду сам думать... А то что пружина лопнула - как говориться, что не делаеться всё к лучшему:-) Удачи в прЕодалении барьера в 260 м/с, а лучше 275 м/с тогда мр-512 даже зарегистрировать как охотничью будет нельзя С уважением SJA
Элетрон23 11-12-2006 01:05
жизнь покажет, все это займет , конечно же, какое-то время - ну так сейчас и не лето, стрельбы ну очень редко ... Буду надеяться, что новая пружина вновь даст прирост (в прошлый раз она обеспечила более 10 м/с), реальный рубеж - 250 м/с, а дальше - как повезет ... Только бы пружины в магазине были, а то придется вновь заказывать (кстати очень доволен был той первой пружиной). Всем удачи !
SJA 11-12-2006 08:18
Элетрон23
А ты пружины где заказываешь, когда их в магазине нет. ДЛя меня это особенно актуально.
illych 11-12-2006 09:06
EagleB3
Вот это человечище!!! Вот это матёрище!!! Вопрос возник. А этот "клюв" он на крепёжную скобу наваривается, правильно понял???
Элетрон23 11-12-2006 10:21
to SJA
глянь почту - отписал про пружинку ...
EagleB3 11-12-2006 11:06
Если "клюв" в норме, а воздвигать такие бастионы в средневековом стиле обломно (я имею в виду "Подъезд"), то у меня есть и более технологичная идея. Правда пока это только идея, надо пробовать. Но все так просто и так красиво, что не работать оно просто не может, КМК.
Итак, вот заменяющая шайбу с "Фото 3" (оно на этой же странице, выше)
деталь с партийной кличкой "Клипса". ):
click for enlarge 1417 X 1015  88.8 Kb picture
На чертеже расположена не так как в жизни, а повернута. Надо сделать пару клипс и надеть их на вертикальные стенки передней скобы толстой "щечкой" (поверхность "А") к тяге взвода. Я бы надевал перемычкой к казеннику (так как при вкладывании в ложе железо идет "вниз и назад"), но это не принципиально.
Размеры надо уточнить по месту. Но с толщиной "щечек" и диаметрами, пожалуй, я не ошибся. Толщина толстых щечек должна быть такой, чтобы тяга взвода ходила между ними с минимальным зазором или с минимальным натягом. Я бы выбрал - с минимальным натягом. Не люблю, когда болтается.
Самое главное в процессе в уточнения размеров - сделать в клипсе паз такой ширины, чтобы клипса не съезжала по стенке скобы в сторону компрессора при вкладывании железа в ложе. Если ширина "лыжи" равна толщине тяги взвода (или "лыжи вообще нет), то можно просто сделать клипсу чуть выше, чем надо и потом подточить верхний край клипсы "по месту", чтобы отверстия в клипсе и в скобе сошлись. Если "лыжа" широкая, то, возможно, постараться сделать так, чтобы наружная "щечка" упиралась в компрессор. А внутреннюю подрезать по высоте до уверенного пропуска "лыжи". Ну и чтобы отверстия были совмещены, когда паз клипсы точно уперт в вертикальную грань скобы.
Ну, а если она даже и съедет немного по стойке - то ее можно аккуратно подправить на место шилом через отверстие в ложе. Но это, как говорил Остап Бендер, уже "низкий сорт, нечистая работа".

А делать клипсу надо, КМК, в таком порядке:
С отверстий боковых винтов в скобе надо снять зауцсенцы, снаружи (и внутри тоже, если есть чем) сделать вменяемые фаски и пройти отверстия метчиком M5. У меня с одной стороны резьба была замята. Уточнить толщину скобы.
Вырезать заготовку из капролона (фторопласт не пойдет, наружная "щечка" может утечь, будучи прижатой винтом к ложу), брусок сечением 19х13 (или уточненнных размеров), длиной в толщину 2-х клипс (или сколько их надо), + припуски на разрезы, + припуск на "зажать в тиски".
Просверлить отверстие под резьбу M5 (это диаметр 4,2мм, если не ошибаюсь). На глубину толщины одной клипсы, или сразу на глубину всех будущих клипс (если есть уверенность в том, что отверстие это не будет перекошено относительно граней заготовки).
Обработать поверхность "А" (до финальной чистоты. Наждачка с зерном 2000? Не забыть снять фаску с отверстия).
Сделать паз под стенку "мурочной" скобы и обработать его до финальной чистоты( особо не утруждайтесь...). Толщина паза должна быть равна толщине скобы с небольшим минусом, чтобы клипса плотно садилась на скобу. Но чтобы при этом она не норовила превратиться в сечении из буквы "Ц" в букву "V".
Отрезать клипсу от заготовки, вложить внутрь что-то равное толщине стенки скобы и обработать поверхность "Б" до нужной толщины и чистоты. Рассверлить отверстие в поверхности "Б", до диаметра 5,2 (больше 6 мм - не желательно). Снять фаску. Тем же сверлом, через отверстие в поверхности "Б" снять фаску с отверстия в поверхности "А". Фаску на отверстии в поверхности "Б" со стороны паза клипсы снимать не обязательно, но желательно. Я бы это сделал через отверстие "Б" бором с "чечевичной" головкой.
Установить клипсу на скобу и нарезать резьбу M5 как продолжение резьбы в скобе. Пометить сторону скобы и клипсу, так как на другой стороне скобы резьба имеет другой заход/выход. Учтите: краска на капролоне не держится.
Вторую клипсу - аналогично.
Паз в ложе придется, видимо, расширить, так как ширина скобы увеличилась на суммарную толщину наружных "щечек".

Если "лыжи" нет, или ее ширина равна толщине тяги взвода, то никаких заморочек. Если как у меня - "лыжа" шире толщины тяги взвода, то придется убедиться, что "клипсы" не мешают "лыже".

Если не задалось и паз клипсы получился шире чем надо - можно попробовать наклеить на внутреннюю сторону паза клипсы кусочек шкурки "800".."2000" (циакриновым клеем или "моментом"). Усилия там никакие (клей наждачку удержит), но и толщина лишняя выберется, и клипса будет меньше ерзать при установки железа в ложе.

И еще: очень желательно (но не обязательно), чтобы боковой винт ложи входил в толстую щечку клипсы. Не менее чем на 1 мм и не более, чем на 2 мм. Тут бы было хорошо без установки "клипс" ввернуть винты в скобу до их появления с внутренней стороны скобы. И померить расстояние между наружными поверхностями головок винтов. После установки в ложе и заворачивания винтов это расстояние можно будет измерить и понять на сколько вошли винты в щечки.

Можно обойтись и без резьбы в отверстии щечки "А". Можно рассверлить и это отверстие сверлом 5,2мм. Но тогда есть вероятность, что клипса будет ездить по скобе при движении тяги взвода и отверстия разболтаются. Впрочем, и это не смертельно.

edit log


illych 11-12-2006 12:20
quote:
Originally posted by EagleB3:
Он - заводская фича. Специально от излишнего провисания тяги. КМК, со скобой единое целое (по крайней мере, у меня так; и при точении никаких следов подкала от сварки не замечено).


Просто у себя я что-то не помню такой. Давно не вскрывал. Как СМ снял с целью до ума довести - так и не собирал больше. Посмотрим... Кой какая идейка возникла. Посмотрю на предмет возможности установки и тогда опишу.


Элетрон23 11-12-2006 15:26
пружин в магазине не оказалось - придется по почте... А пока вставил 28 витковый огрызок, утяжелитель тот же, пружину поджал, но не совсем . Ради интереса измерил скорость. Гамо про магнум, оцтой -247, гамо хантер -259, баракуда - 209 . А, еще манжету поставил новую, с герметиком. В принципе, средний результат, можно и улучшить, поджав пружину. Но будем ждать новую - с ней и поэкспериментирую ... Всем удачи !
AlexKaa 11-12-2006 15:41
SJA
Подскажи пожалуйста, а как это "зарегистрировать мр512 как охотничью". Ведь по паспорту она выдает 7дж, не больше, а самостоятельная переделка оружия преследуется законом? Или я что то не догоняю.
Элетрон23
А где брал лопнувшую пружинку в РОСЕ? А то собрался купить там, вдруг она "глючная". Как думаешь? Или пружинка от утяжелителя развалилась?
illych
А Вы кажись PCPистом стали, и все равно по мурке ручки чешуться?
Спасибо Всем за внимание.
unname22 11-12-2006 15:51
Если бы вы просто сменили углы зацепления тяги и поршня то никакого капролона не надо бы было, этот узел сильно бы разгрузился
EagleB3 11-12-2006 16:25
quote:
Originally posted by unname22:
Если бы вы просто сменили углы зацепления тяги и поршня то никакого капролона не надо бы было, этот узел сильно бы разгрузился

Угу. Кабы поршень был при чем. Тяга до поршня и не доходила. Ствол переломить не удавалось! Даже ригель не расщелкивался. До поршня уступу тяги еще надо было ехать добрых полтора сантиметра...
Да, можно было "клюв" подогнуть ближе к компрессору. Но я предпочел заодно не иметь звонов-лязгов тяги по скобам.

edit log


illych 11-12-2006 16:40
quote:
Originally posted by AlexKaa:
illych
А Вы кажись PCPистом стали, и все равно по мурке ручки чешуться?
Спасибо Всем за внимание.


Ну, то, что у меня есть эдган - ещё ни о чём не говорит. Эдган - это для души пострелять. А вот мурка - для души ручки приложить. Чтоб было потом можно для души пострелять. Ну и для друзей безоружных тоже...

edit log


Элетрон23 11-12-2006 17:31
2 AlexKaa
лопнувшую пружину брал в РОСЕ, но она была настоящая - было с чем сравнить, да и результаты , достигнутые с ее помощью, говорят , что она чистая испанка. А что лопнула - ну так это не от утяжелителя, неповезло просто , может направляющую надо было юзать. Пружину буду заказывать - в магазине нет и не предвидится пока. А пока и с 15-16 дж пострелять можно, у меня дядька из неапнутой каров щелкает , к примеру ... Но хочется, конечно же, вернуть максимум скорости - если ты был высоко, то на меньшее уже не согласен.
SJA 11-12-2006 22:16
AlexKaa
Выражение "зарегистрировать мр512 как охотничью" не нужно понимать буквально. Имелось в виду что любую пневматику с энергией более 25Дж в России зарегистрировать нельзя. С уважением SJA
SJA 11-12-2006 22:40
quote:
Originally posted by Элетрон23:
и еще, раз уж пришлось разобрать - напишу про компрессию. А вернее ее не было, поршень двигался рукой при заткнутом перепуске, но ходил поэтому ну очень легко - падал под своим весом. При этом 21 дж был спокойно ...
Делаем выводы, господа , я для себя уже давно сделал.

Скорее всего у тебя отсутсвует явление удара и отскока поршня от воздушной подушки, т.к. манжета пропускает, но при этом создается достаточное и главное постоянное давление. Я может и ошибаюсь, но ведь есть какая-то изюминка в твоей конструкции позволяющая получать 21Дж. Как поставишь новую пружину, а главное новую манжету, пиши сразу о результатах. Если с новой манжетой не пойдёт То видно я в чём то прав...С уважением SJA


Clychay 12-12-2006 12:17
quote:
Originally posted by SJA:

Скорее всего у тебя отсутсвует явление удара и отскока поршня от воздушной подушки,


Ты не прав, Электрон первый обратил внимание на настройку манжеты, а уже на его опыте и я кое-чему научился.

При отсутствии воздушной подушки и тем более травлении манжеты хороших скоростей не получишь проверено. У меня так было: сделал манжету, поставил, поршень свободно проваливался с заткнутым перепуском, начинаю стрелять скорость 130м/с 0,65гр, ставлю жесть(от крышки майонеза) в перепуске стреляю на вылет, меряю скорость 135; снова крышка в перепуске-навылет, меняю жесть стреляю -есть компрессия, крышка жива только надулась; меряю скорость 218м/с.

ВЫВОД: Хорошие скорости получил только после разогрева манжеты
То что у Электрона поршень проваливается под своим весом не говорим что у него при стрельбе манжета не герметична.
Во время выстрела она должна нормально обжиматься в цилиндре и держать компрессию, но при этом и не должнна иметь большого трения.
Вот это и есть компромис.
У меня сейчас после перенастройки 0,65гр идет стабильно 226 м/с

P.S
Электрон, вчера забрал новый утяжелитель как залью свинцом должен весить около 130гр. На выходных хочу переделать о результатах отпишусь.


illych 12-12-2006 16:39
2Толстяк
На прошлой странице посмотри. Eagle_B3 очень подробно всё описал и фотки выложил. А вообще "на той штуке" должно быть колёсико, посмотри, не сточилось ли оно. НЕ поленись - вынь и посмотри ещё и его (колёсика) центр.

edit log


SJA 12-12-2006 17:30
quote:
Originally posted by Clychay:

Ты не прав, Электрон первый обратил внимание на настройку манжеты, а уже на его опыте и я кое-чему научился.


Буду и я тренироваться. Хотя я её заливал 3 раза и всё не удачно
Прибавка скорости только в минуса.
И скажите название герметика, а то я которым пользовался, помоему усадку даёт большую..да и старый он даже названия не видно. С уважением SJA


gnom 12-12-2006 17:43
Нормальный герметик наоборот раздувается Самый простой гермисил, стоит копейки.
Slay_ka 12-12-2006 18:55
to gnom
ты пишешь что при необходимости сделаешь новую взвод.муфту сам. если у тебя есть размеры сбрось на мыло или на форум
gnom 12-12-2006 23:09
Нету у меня размеров, я жмурку вобще пока даже в руках не держал Но если когда нибудь судьба меня ей накжет, то не поленюсь обратится к фрезеровщику.
EagleB3 13-12-2006 10:42
А вот я щас от нефига делать про свой станок напишу.
Пографоманствую...
Вот:
click for enlarge 2396 X 1372 210.3 Kb picture
click for enlarge 2664 X 1252 183.2 Kb picture
click for enlarge 1424 X 2528 248.8 Kb picture
click for enlarge 2816 X 2120 343.2 Kb picture

Нахватал я на http://www.airgunlib.ru/page.php?id=298 всяких-разных идей, а на ближайшей свалке набрался всяких-разных деревяшек. Самыми ценными приобретениями были здоровая сосновая доска толщиной 35 мм (основание станка) и пара буковых ножек от какого-то стула (упоры для "рогов" компрессора).
На строительном рынке были куплены струбцина 100мм, 8 винтов М6х140 (чтобы с запасом по длине), гайки-барашки и шайбы (наружный диаметр 18мм). Всего примерно на 150 рублей эта музыка вышла. Углубления под головки болтов делались сверлом Фостнера (диаметр 20мм). Во всяких сверлениях "по месту" очень помогала струбцина 150мм.
Вырез в боку основания станка - это не фича, это бага. В этом месте у доски был замят бок и расщеплены волокна.
В струбцине просверлены отверстия и нарезана резьба M6. Гайки - контрящие, да и эстетики добавляют. Желающие сотворить себе станок - обратите внимание: именно при таком расположении струбцины задник повернут к мастеру тонкой стенкой, в которой выпиливается окно для наблюдения зацепа "спусковой крючок - шептало".
Упоры для компрессора от проворачивания зафиксированы деревянными мебельными штифтами диаметром 8мм (основание с нижней стороны просверлено насквозь сверлом 4мм с заходом в упор и рассверлено до 8мм на нужную глубину).
Сначала в колодках были вырезаны отверстия под компрессор (диам. 31мм), пропилены пазы под скобы и под ластохвост, просверлены отверстия под стягивающие винты и только потом колодки были разрезаны. На нижние части колодок клеем "момент" наклеены полоски тонкой кожи от старой дамской сумки. Верхние части колодок давят не на стенки цилиндра, а на перемычки скоб. В принципе, две колодки это барство (толщина колодки 40мм, "мурка" и из одной такой колодки никуда не вырвется), но так и компрессор лежит устойчивее, и мастеру спокойнее.
Но, как показала практика, для работы с телескопической направляющей и пружиной ГХ-440 было бы кузяво использовать в станке струбцину не на 100мм, а хотя бы 120 или даже на 150. Там, конечно, крутить винт было бы долго и нудно, но на моем станке не очень удобно снимать задник, если установлена телескопическая направляющая. Далектика, блин - рядом с плюсом всегда минус... Ну да после того, как пружина полностью разжата, отвернуть 4 барашка и приподнять компрессор - не велик труд.

edit log


Barm 13-12-2006 17:45
хмм...
не совсем понятно практическое применение станка
только для сбора-разбора? в смысле чтобы не слишком напрягаться при запихивании пружины?
EagleB3 13-12-2006 19:42
Да. Для сбора-разбора. Плюс к тому станок очень способствовал в процессах доводки УСМ, предохранителя и всяких-разных углов зацепов.
Когда я выпиливал-примерял "Подъезд", винт надежно и устойчиво лежал в станке (а не елозил по столу) и обе руки при этом оставались свободны для измерений.
MukpockoTT 13-12-2006 21:45
Приблуда для пихания пружин рулит. В данный момент жду ГП (64 кг). Предвкушаю аццкое сношение в процессе установки, разыскиваю мясных друзей . Может потом тоже руки дойдут сотворить подобную конструевину.
ЗЫ Вес 63 кг
Barm 13-12-2006 21:56
я лично при установке пружины ГХ особых напрягов не испытывал
190х85 %)
Barm 13-12-2006 22:06
2Гном
в первой мессаге вторая фотка - это, я так понимаю, твои винтовки?
интересует та, что сверху, т.е. материал ее ложи
это пластмасса или таки крашеное дерево?
EagleB3 13-12-2006 22:34
quote:
Originally posted by MukpockoTT:
В данный момент жду ГП (64 кг). Предвкушаю аццкое сношение в процессе установки
Так и сделай пока ждешь... Особенно если тебе нужен не станок, а именно приблуда для заталкивания пружины - там и делать-то особо нечего. Надо только по сторонам творчески оглянуться.
Да вот хоть, например к перилам балкона присобачить упор для компрессора и струбцину (в домах проекта П-44, например, по периметру перил балкона идет стальной уголок). Всего и надо что 4 дыры просверлить безо всяких резьб, струбцине "лапу" ножовкой отгрызть и какой-то брусок подобрать, чтобы поднять ее винт до уровня оси компрессора.
Ну и действовать аккуратнее, если балкон не застеклен, чтобы детали вниз не попадали.
Холодно на балконе? Вообще его нет? Так, может быть, стойки перил лестницы в подъезде достаточно крепкие? Те же 4 дыры. В варианте "deluxe" - 6 дыр. Архитектурных красот подъезда, небось, не попортят. Надо собрать-разобрать - пришел, привернул. Закончил - отвернул, унес с собой...

edit log


gnom 13-12-2006 23:09
quote:
Originally posted by Barm:
2Гном
в первой мессаге вторая фотка - это, я так понимаю, твои винтовки?
интересует та, что сверху, т.е. материал ее ложи
это пластмасса или таки крашеное дерево?

Это винтовка Микуса, ложе стеклопластик, такие Лайки делал, сейчас вроди не делает уже.


EagleB3 13-12-2006 23:35
quote:
Originally posted by gnom:

Это винтовка Микуса, ложе стеклопластик, такие Лайки делал, сейчас вроди не делает уже.

Спешу обрадовать: ДЕЛАЕТ!!!

Только стали они чуть-чуть дороже (1900 руб.), и даже прямо сейчас есть в наличии http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5401 .
Только насчет цвета надо у Crelby узнавать.
Я себе взял "мокрый асфальт". Доволен как ОЧЕНЬ сытый удав!

Могу и сфотографировать, только много ли в том смыслу? Бяда будет с цветопередачей - она различная и у разных мониторов, и у разных фотобумаг (это ежели в печать мою фотку отдать)...


SJA 14-12-2006 11:14
Если кому интересно. Схема принципиальная хронографа. http://www.coilgun.ru/exbb/printpage.php?forum=29&topic=3
Для тех кто хочет всё сделать своими руками:-) С уважением SJA
Alexeytt 14-12-2006 17:20
quote:
Originally posted by SJA:

Скорее всего у тебя отсутсвует явление удара и отскока поршня от воздушной подушки, т.к. манжета пропускает, но при этом создается достаточное и главное постоянное давление......


Возможно не правы Вы тут несколько.
Не будет подушки - не будет стрелять, т.е. стрелять конечно будет, но никак. Т.к. давлениия создаваемые только разницей в объемах (до сжатия и после сжатия) недостаточны, но тут на помощь приходит скорость сжатия - в результате воздух сильно нагревается (воздух не успевает отдать тепло во внешнюю среду) и давление резко растет за счет разогрева газа.
Очень хорошо процесс в книжке "Аирган от СК до мишени" описан. Однозначный маст рид для апгрейдера ППП.

С уважением,
Алексей.


Элетрон23 14-12-2006 20:58
привет всем !
пружину заказал, жду теперь.
А пока к тому большому огрызку добавил ... да, да маленький огрызок ! они соприкасаются обработанными концами на утяжелителе. Конечно, это не совсем полноценная пружина, но без дизеля выдает 231 м/с баракудой, я еще манжету поставил новую, замазанную герметиком и спереди и сзади (а то резинка вываливалась). Для многих такой результат был бы отличным , но я уже видел на хроне циферку 247 , умом то я понимаю, что и 231 - достаточно для всех моих задач (плинк , в основном), но ..... Ждемс пружинку !
gnom 14-12-2006 23:21
Это скорее манжета новая
Элетрон23 14-12-2006 23:34
неа, не манжета, она еще не вошла в свой максимум ! Это просто сломанная пружина еще не совсем померла, я думаю, что скачок даст новая пружина, а еще вскоре пройдут эксперименты с 152 г утяжелителем и с разными массами оного, вот тогда поглядим , какой массы должен быть утяж. для тяжелых пуль. Это сделает (надеюсь) Clachay . Удачи ему ! Может и нас переплюнет, кто знает !
gnom 14-12-2006 23:42
Я и говорю, что манжета тормозит, пружина сложеная на утяжилителе должна работать как целая, ну или почти как целая.
Элетрон23 15-12-2006 12:01
да нет, 2 куска пружины - это совсем уже не то .... Целостность рулит ! Но поглядим , манжетка еще вот обожмется (хотя она и сейчас ходит , как мне кажется, идеально) - может еще добавится на этом инвалиде. Интересно, что даст новая пружинка. А может и до 247 дойти уже не удастся ? Кто знает . На таком высоком уровне, как у нас , трудно делать прогнозы по повторению или побитию рекорда.
SJA 15-12-2006 11:42
2Элетрон23
А сколько у тебя скорсть тяж. пулями с незамазаной мажетой, оочень интЕресно.. С уважением SJA
Рэ 15-12-2006 12:33
Элетрон23 вот видишь без напрявляющей и пружинки ломаться начинают...
Вернусь я пожалуй обратно к телескопу...
Clychay 15-12-2006 12:46
Всем привет сообщаю первые новости по применению тяжелых утяжелителей 150гр дал прирост относительно 86гр 2,4Дж при этом стам ощутим удар в дно цилиндра; Уменьшил массу до 120гр скорости неизменны, выстрел мягче и приятнее скорость 0,65гр 245м/с.
Эксперименты продолжаются....
Элетрон23 15-12-2006 14:36
2 Рэ
может ты и прав, с новой пружиной буду юзать небольшую направляющую . Но думаю, что причина банальна - неповезло просто с качеством пружины, да и настрел был за 2500 уже , так что и пружины ГХ иногда лопаются ...
TO Clychay
я же говорил, что такие скорости доступны всем, у кого руки прямые и голова на плечах !
Поздравляю ! 19,5 Дж - отличный результат, может и больше будет - дерзай с настройками !
а у меня всего лишь 231-232 баракудой, 265-267 гпм , и 253 шмелем 0,58 г (пружина-инвалид) .

edit log


Элетрон23 15-12-2006 14:41
2 SJA
ДАВНО не измерял такой вариант, но точно помню, что результат намного!!! ниже , метров на 15-20 , если не больше.
gnom 15-12-2006 15:55
quote:
Originally posted by SJA:
2Элетрон23
А сколько у тебя скорсть тяж. пулями с незамазаной мажетой, оочень интЕресно.. С уважением SJA

Я недавно специально тестировал именно в таком варианте КП10,5 летит около 200м.с.


gnom 15-12-2006 15:59
quote:
Originally posted by Рэ:
Элетрон23 вот видишь без напрявляющей и пружинки ломаться начинают...
Вернусь я пожалуй обратно к телескопу...

Нет, это не изза отсутствия направляющей. ГХ пружины и им подобные довольно часто ломаются в том числе и на направляющих и объяснить это очень трудно. И наоборот я сменил не менее 4-5 ГХ пружин иксплуатируемых без направляющей и ничего, целы


SJA 15-12-2006 16:02
Блин!!! У меня кп 10.5 именно таки летяТ 200 м/сек...
С уважением SJA
gnom 15-12-2006 16:18
Ну вот видиш, как много зависит от манжеты Заливай, а лучше несколько и подбирай лучшую
Элетрон23 15-12-2006 16:21
может все же заделать канавки ? или прибавка скорости не важна ?
а насчет пружин - сделаны из металла, а не из волшебного материала, малейший косяк -и ... кирдык, тем более, что настрел не самый маленький. Лотерея, вообщем .
Рэ 15-12-2006 17:45
С телескопом поспокойнее как то
Ну и что что пару мысов в - зато стреляет тише и колбасни меньше...
gnom 15-12-2006 17:48
Там далеко не в паре мысов дело. С телескопом не поставить тяжолый утяжилитель. А при выстреле разницы с телескопом и без не чуствуется
gnom 15-12-2006 22:13
Бугага, всетаки обогнал я Николая на средних пулях Поставил в винтовку клиента манжету от Олега первый выстрел был 289м.с. шмелем 0,58!!! Потом уравновесилось на стабильных 278-280м.с. им же, а это 21,9Дж!!! На тяжолых пока хуже, Баракуда 235-237м.с., КП10,5 228-230м.с.
illych 16-12-2006 11:55
Нет худа без добра. Эту неделю болел, но таки дорвались шаловливые ручки до мурки. Итак, по порядку.
Для тех, кто не в курсе - введение. Мурка "правильная", в железе. Ствол обрезан из-за раковин (и буду резать ещё). Ствол сейчас 42 см. Пружина ГП от Petrucha, манжета от него же. Задник от ИЖ-38. Цилиндр отшлифован, но полировать не стал. Шлифовал по нужде - до переделки тяги взвода и зацепа поршня изодрало верхнюю часть цилиндра. В итоге получилось вот это. Правда, прицел сейчас другой, а именно карандаш зенитовский 4х20.
click for enlarge 590 X 179  14.1 Kb picture
Разбирал с целью сделать спуск более мягким. Когда-то, давным-давно, ровно один эдган назад , то есть этим летом, уже дорабатывал его. А именно - отшлифовал соприкасающиеся поверхности, обрезал возвратную пружину СК. ТОГДА этого казалось достаточно. Поохотившись с эдганом, снова взял в руки мурку. Пальчику стало бо-бо... Нифуя себе, подумал я. Как же я с этим спуском делал 30мм на 40метрах с карандашом вместо прицела??? Мало того - спуск был ну ооочень длинным. По сравнению с эдганом, ессно.
Было решено подпилить СК. Не хотел ни сверлить колодку, ни нарезать резьбу. Тем более, что СК, в случае чего, есть у кого взять. Кроме того, поджим мне кажетсЯ лишь полумерой.

Оставил выступ около 1.5 мм. И этого оказалось достаточно!!! Спуск стал короче, мягкий. Попросил выстрелить жену, чисто попробовать. Осталась в недоумении: "А чего она, я ж только-только прикоснулась, а уже всё!!!" Но всё равно буду ещё пилить на пару десяток. Потому как до эдгана (по крайней мере старого образца, как у меня: для тех, кто не в курсе - Эдуард в последнее время стал халтурить с УСМ) далековато. Надеюсь, в это воскресенье доделаю так до конца. Фотки в понедельник. Полировать не стал и не собираюсь. Даже наоборот специально оставил относительно глубоких царапин. По моему глубокому убеждению (может и заблуждению ) - в этих царапинах держится смазка, которая действет гораздо лучше и надёжнее, чем полировка. Для СМ я пользую Литол-24. Схематический рисунок СК - автор EagleB3.

Пара слов дополнительно

Про зацеп поршня и шептала.

У меня не так как здесь показано (полная ветка), а совсем далеко от нормали, даже дальше, чем жёлтая линия. Делал так специально, но вот причину сейчас с трудом вспомнить могу. Может для того, чтобы, раз сорвавшись поршень, если и догонит не успевшее отойти шептало просто его отбил бы... Кроме того, зацеп идёт чуть меньше половины площади шептала и поршня (фотка позже), но достаточно глубоко.

Про спусковой крючок. На рисунке выше видно, что зацеп, который держит шептало сделан перпендикулярно. У меня не так. Радиусы R и r практически одинаковы!!! Но вот между ними в средней точке радиус меньше!!! Получалась ерунда - при движении СК назад шептало лекго уходило на меньший радиус, а потом тяжело проходило на больший. Вот и получался длинный тяжкий спуск.

EagleB3. ДИМ, посмотри, кстати, вот сюда тоже. На этот спусковой крючок.

Тут же тоже не перпендикулярно!!! И давно хотел тебя поправить - доработка тяги и поршня это не моя метода, а вроде бы Yuras`a

Фотки в понедельник. Имею в виду внутренности своей мурки.

edit log


Garlic 16-12-2006 17:16
А я чтобы сделать спуск более сухим ничего не пилил, просто приклеил полиэтиленовую пласинку толщиной 2мм на суперклей и усе. Держится уже год и отваливаться не думает
EagleB3 16-12-2006 23:11
quote:
Originally posted by illych:
2 EagleB3. ДИМ, посмотри, кстати, вот сюда тоже. На этот спусковой крючок. Тут же тоже не перпендикулярно!!!
Насчет перпендикулярности - я не очень понял про пендикулярность чего идет речь. Если рычага, который на рисунке олицетворяет шептало или зацепа на СК - то основной смысл рисунка был в том, чтобы показать: при движении заводского механизма стрелок своим пальцем "задавливает" шептало на поршень. И из-за чего это происходит.
Та фотография... Во-первых, у меня есть такое ощущение, что и там тоже поверхности доточены, а не просто отполированы. А во-вторых, фотографию эту я даже не смог использовать в процессе анализа УСМ - фотография сделана под таким углом, что точного представления о линиях зацепа по ней получить нельзя.
Я, когда доводил УСМ, просто сделал из подручных материалов вкладыш-центр для отверстия оси в спусковом крючке и циркулем-измерителем нарисовал правильную дугу (точнее две дуги - одну = собственно границу, по которой и обточил крючок, а вторую = отступив от границы 0,5 мм к центру - "опору", по которой можно было оценить правильность сделанной поверхности. Результат меня более чем удовлетворил.
Но еще я, может быть, подточу "лоб" СК над зацепом (сам зацеп я укорачивать не буду). Шептало, когда уходит вверх, скользит по этому "лбу" и толкает СК назад. Оно как бы и не смертельно, но как-то странно.

Кстати, при доработках УСМ очень даже стоит обратить внимание на поведение предохранителя. У меня есть некоторый карамболь с качанием задника в компрессоре. Предохранитель я доводил в положении "задник вверх". Довел (если предохранитель не снят, то вообще не ощущается движение СК назад при нажатии. Но с предохранителя снимается легко и плавно. Одним словом, получилось СУПЕР!). А потом понадобилось отыграть "задник в середину". И СК стал тереть по зацепу предохранителя во второй половине своего хода. Дополнительное усилие небольшое, но оно есть. То есть половину хода СК проходит "как по маслу", а потом начинается легкое постоянное усилие. Ну да я еще не разобрался с тем, как оно у меня будет в конечном итоге - возможно, я верну "задник вверх". А может быть еще чуть подточу СК.

edit log


Clychay 17-12-2006 17:53
Всем привет я в полном недоумении.
Экспериментировал с тяжелым утяжелителем и расстроился полностью, вот результаты:
0,65гр-240м/с
0,53гр-272м/с
утяжелитель 123гр пружина ГХ около 1000 настрел, казенник заводской. При выстреле четрий удар в дно цилиндра.
На старом телескопе 86гр:
0,65 - 230
0,53 - 269
Выстрел более мягкий и не так дергает.
Остальные параметры одинаковы
Не знаю что и делать...еще уменьшить массу
Гном, Электрон склоняюсь перед Вами вы лучшие!!!
Элетрон23 17-12-2006 18:31
во первых поздравляю gnoma с почетным пятым местом ! Все же это был первый опыт в классе винтовок ППП , да и соперники с дианами и вайраухами, все же ты перестрелял гх и вайраух с сфх ! Уверен, что ты им еще покажешь, или с 512 или с .... выберешь сам ! .
2 Clychay
то, что легкие пули почти не изменили скорость - это понятно, при массивном утяжелителе, у меня тоже самое было.
Что же сделать, чтобы скорость увеличить ? Ничего нового и волшебного - игра с массой утяжелителя (может для 0,65 г попробовать снизить до 100-115 г ), манжета, переделка казенника по отработанной методе (многим помогает). А чтобы при большой массе утяжелителя сохранить точность - утяжеляй винт, большая масса рулит ! Как минимум 4 кг, а чем больше - тем лучше (это мое кредо для ППП). Если б можно было бы без геморроя довести вес до 6-7 кг - то даже не раздумывал бы. Такой вес не тяготит и нисколько не мешает лично мне, зато точность будет на высоте (потенциально).
а я пока жду пружинку, с обрубками же скорость неизменна и составляет 231-232 со старой и новой манжетой (достойная смена старой, которая еще и не собирается помирать). Эх , мне бы еще и манжету фирмовую - от Петрухи или от Олега2100, да взять негде ...
Всем удачи !
gnom 17-12-2006 18:42
Спасибо за поздравления. Можно было бы и лучше отстрелять, но БР-50, да и еще из позы ФТ оказался гораздо сложнее чем просто стрелять на кучу. Постоянный перенос точки прицеливания все время куда то уводит СТП. Но ничего это был первый опыт, надеюсь дальше будет лучше
click for enlarge 1200 X 900 177.8 Kb picture
Внутренний кружочек 12,7мм, внешний 25,4мм

edit log


gnom 17-12-2006 18:46
А вот манжета Олеговская всетаки умерла и на этой винтовке. Я удивляюсь. В начале показывает колосальную энергию, а потом умирает...
Элетрон23 17-12-2006 18:51
а почему , что с манжетой не так ? чем она хуже по долговечности родной муркиной ?(моя помирать и не собирается, наоборот как вино - со временем только лучше становится ).
Элетрон23 17-12-2006 19:02
и еще по манжетам наблюдение. я думаю, что такая разница между залитой и не залитой кроется вовсе не в мертвом объеме, он то здесь практически ни при чем . Мне кажется, что у обычной манжеты при резком начале движения (которое мы никогда не сможем повторить руками) расдвигается внешнее кольцо канавки из-за сопротивления воздуха, поэтому сила трения возростает просто коллосально ! А вот при залитой канавке такого расширения не происходит - манжета жесткая (для магнума это вообще самое главное) и сила трения уже не так мешает быстрому движению поршня. Вот так я думаю ...
И еще , одна из манжет ходила неимоверно легко, никакой компрессии при движении поршня рукой, зато скорость 247 ! Это еще раз говорит, что при пружинном воздействии манжету , даже залитую распирает и тогда все герметизируется . У Петрухи и Олега2100 манжеты скорее всего очень жесткие, поэтому и дают такие высокие результаты (не распирает их так, как муркины).
gnom 17-12-2006 19:12
Хрен знает что с ней случается, просто перестает работать, компресии нет вобще, с заткнутым перепуском порщень с манжетой падает под собственным весом, и при выстреле манжету не распирает, т.к. невироятно твердая, просто каменная. Энергия при этом падает джоулей до 10. А ижевские да, у миня тоже так, есть даже раритеты, которым года по 2

edit log


Clychay 17-12-2006 19:31
По манжетам все правильно говорит Электрон, я тоже это заметил.
Электрон
Винт утяжелен весит где-то 4,2 кг стреляет нормально это были общие замечания.
Манжета в идеале и компрессия и движение это заметно по работе телескопа, а вот с массой утяжелителя поработаю в первую очередь.
Казенник на последок
Пожилайте удачи, по всем результатам буду сообщать.
Гном
А с манжетой Олега нормальная ситуация, она просто притерлась в процессе эксплуатации, а засчет того что жеская не "раскрывается" во время выстрела, отсуда потеря компрессии и скорости.

edit log


gnom 17-12-2006 19:43
Не, казенник уже пора, видно что пуля не может удержаться в родном из-за этого и нету существенной прибавки
Clychay 17-12-2006 19:51
Ты конечно прав, но если я завяжусь с казенником это минимум на несколько дней, т.к. если делаю то стараюсь идеально и не торопясь, а вы не забывайте что я в Крыму и погода у нас теплая я пострелять хочу.
Элетрон23 17-12-2006 21:50
а может олеговская манжета на смом деле обтирается в цилиндре - банально уменьшается ее диаметр, и все - труба ! все жне изготовление манжет в кустарных условиях таит много подводных камней . И материальчик видимо не тот юзает - некачественный, раз истирается ...
Алексей, удачи тебе ! Стреляй, пока погода позволяет, нарегулируешься потом - в холода . Энергетика у тебя и так сейчас лучше, чем у многих , даже чем у меня сейчас
gnom 17-12-2006 22:15
Не, в том то и дело, что полежав на полке она за пару дней востанавливается. Мистика да и только. Хотя у Che работает нормально...
Элетрон23 18-12-2006 12:20
ну тогда ясно дело - попалась тебе манжета из некачественного материала, а у кого-то нормально - т.е. нету постоянства в качестве , что не есть гуд ...
illych 18-12-2006 10:47
Итак, выкладываю фотки зацепа. К сожалению, не успел заняться в воскресенье и довести СМ до конца, соответвенно и зафоткать. Прошу обчество обратить внимание на кривизну и глубину зацепа. Может кто, что выскажет по этому поводу. сам не парюсь - выдерживает довольно сильные удары - так что ствол сам открывается.

click for enlarge 914 X 744  58.9 Kb picture
click for enlarge 1126 X 776  59.9 Kb picture
click for enlarge 894 X 712  55.9 Kb picture
gnom 18-12-2006 10:57
Ого, оно еще и с перекосом... А угол зацепа кстати неправильный, слишком большой момент будет передаваться на шептало, сколько в гр. сейчас усилие спуска?
illych 18-12-2006 11:16
quote:
Originally posted by EagleB3:
Если рычага, который на рисунке олицетворяет шептало или зацепа на СК - то основной смысл рисунка был в том, чтобы показать: при движении заводского механизма стрелок своим пальцем "задавливает" шептало на поршень.

Так в том-то и дело - у меня R и r - одинаковы!!!! Но между ними есть меньший. Смысл как раз в том, чтоб убрать переход с меньшего на больший.ТО есть, для лёгкости спуска необходимо сточить этот выступ примерно наполовину


illych 18-12-2006 11:22
2gnom. Во-во и я про то же. И перекос и угол зацепа неправильный. Но тем не менее, спуск мягкий. По ощущениям усилие как у эдгана - говорю ж, жена напугалась (мой последний пост). Оценить в граммах нечем .
gnom 18-12-2006 11:29
Я у себя оценивал так. Подвязывал к сп. крючку двухлитровую бутылку и мерным стаканчиком лил в нее воду. У себя намерил усилие спуска ок. 500гр.
EagleB3 18-12-2006 12:56
quote:
Originally posted by illych:
И перекос и угол зацепа неправильный.
Насчет перекоса - у тебя же задник Иж-38. Может быть при растачивании отверстий задника под ось СК они как-то криво засверлились? И задник сейчас не совсем вертикально стоит?
Или тяга взвода как-то криво поршень толкает. Сама криво идет и зацеп поршня к одному краю отодвигает. Попробуй хотя бы временно шайбы в переднюю скобу поставить, а-ля "фото 3".


illych 18-12-2006 13:00
quote:
Originally posted by gnom:
Я у себя оценивал так. Подвязывал к сп. крючку двухлитровую бутылку и мерным стаканчиком лил в нее воду. У себя намерил усилие спуска ок. 500гр.

Отличной способ. НЕ додумался. Спасибо. Попробую сегодня померять. Завтра отпишусь тогда. Если пораньше с работы вырвусь, то и таки разобранный СМ отфоткаю. Если кому интересно, конечно.

EagleB3 18-12-2006 13:01
quote:
Originally posted by illych:
Смысл как раз в том, чтоб убрать переход с меньшего на больший.
Совершенно верно! Ибо нельзя добиться мягкого спуска при переходе с меньшего на больший. Он должен быть или постоянный, или с большего на меньший.
Если с большего на меньший, то это будет тот же угол трения, только не в паре "шептало-зацеп поршеня", а в паре "шептало - СК".


illych 18-12-2006 13:21
2EagleB3
в паре "шептало - СК".
Именно там я и устранял. Всё-таки вразрез с гуру, считаю, что зацеп поршня с шепталом должен быть именно таким. Нужно эксперементировать. Только не с этими железками, а другими - эти и так отлично работают.

Насчет перекоса - у тебя же задник Иж-38. Может быть при растачивании отверстий задника под ось СК они как-то криво засверлились? И задник сейчас не совсем вертикально стоит?
А вот это вполне даже вероятно. Но повторю - держит надёжно.


SJA 18-12-2006 13:29
2Элетрон23
А не затруднит тебя (или кого то другого) хоть схематично нарисовать как у тебя уплотнение держиться м\у перепуском и казёнником. Пробовал клеить разорвало после первого выстрела Ты вроде говорил перепуск у тебя вклеян в цилиндр. У меня так же, а как уплотнение присобачить не догоняю...С уважением SJA
Viper1313 18-12-2006 15:53
Всем привет. Не могу понять в чем дело - 512 со стандартным Апом, н со стержнем от авторучки в перепуске показывала 248-250 0.5 гр. пулей. Заменил на латунь - скорость упала до 218. Герметичность нормальная. Может кто что подскажет?
Piston_Po 18-12-2006 16:13
Втулка латунная в штатную резинку перепуска попробуй, втулка тут (вариант 1) http://air.0lymp.net/forum/viewtopic.php?t=143&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Элетрон23 18-12-2006 16:31
2 SJA
я использую стандартный вариант перепускной втулки. Он есть на ссылке в предыдущем сообщении. Так вот саму втулку я посадил на клей (без него травило), и получилась полость между стенками и самой втулкой (узкой ее частью) , в неё я сначала положил несколько колечек проволоки так, чтобы на последнем этапе вставить резинку квадратного сечения (уложить ее колечком пинцетом , к примеру). Резинка выступает слегка над плоскостью и создает нужную нам герметичность. Фоту я уже выкладывал .
click for enlarge 1536 X 1152 106.1 Kb picture
Alexeytt 18-12-2006 17:21
quote:
Originally posted by Piston_Po:
Втулка латунная в штатную резинку перепуска попробуй, втулка тут (вариант 1) http://air.0lymp.net/forum/viewtopic.php?t=143&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Недурная ссылка. Умилили сошки ))), правда, долго смотрел и не мог понять из чего (знакомое до боли). А потом понял - это же крокодильчик от "прикуривателя". Попробую в выходные такие соорудить ))).

2 Элетрон23.
А как перепуск герметизируется? В смысле не герметизация самой втулки в отверстии, а именно "щель" между перепуском и казенником, т.к. резиноколечка (или его аналога) на "раздув" в этот зазор нету. ПММ, дуть должно. Или ошибаюсь?
Посмотрел, прочитал еще раз - вроде есть кольцо, но широкое оно какое-то как его "распирает" не пойму, или это "издержки" макросъемки (опт. обман и т.п.)

С уважением, Алексей.

edit log


Элетрон23 18-12-2006 19:29
я вроде бы все подробно описал, снимок приложил ... Герметизируется именно этой резинкой кв. сечения (отрезаем нужной длины и укладываем ), она уложена так ,что слегка выступает над плоскостью - при закрытии ствола этой выступающей части хватает для отличной герметизации. Может кто и подберет кольцо именно такого диаметра, но я не заморачивался с поиском, мое кредо - сделай проще и надежно, да побыстрее !!! А та щель между концами резинки никоим образом не влияет (проверено), для гарантии укладываем резиночку очень плотно, с избытком слегка - тогда этой щели практически не будет. Надеюсь, теперь все понятно ?

edit log


Alexeytt 18-12-2006 19:39
quote:
Originally posted by Элетрон23:
я вроде бы все подробно описал, снимок приложил ... Герметизируется именно этой резинкой кв. сечения (отрезаем нужной длины и укладываем ), она уложена так ,что слегка выступает над плоскостью - при закрытии ствола этой выступающей части хватает для отличной герметизации. Может кто и подберет кольцо именно такого диаметра, но я не заморачивался с поиском, мое кредо - сделай проще и надежно, да побыстрее !!! А та щель между концами резинки никоим образом не влияет (проверено), для гарантии укладываем резиночку очень плотно, с избытком слегка - тогда этой щели практически не будет. Надеюсь, теперь все понятно ?

Вроде, да. Просто макро немного в заблуждение ввел ))), т.к. на фоте особо выступания не видно. Оптический обман короче ). Спасибо.


Элетрон23 18-12-2006 19:51
да его там плохо видать, но и в реале не так уж много выступает - казенником приплющивает , со временем эту резиночку разлохмачивает, но хватает надолго, да и заменить - пара пустяков ! Можно туда и целое колечко вставить, но неохота ходить по сантех. и авто магазинам .
Viper1313 18-12-2006 23:10
ни хрена не понимаю. Вытащил латуннную втулку из перепуска, загнал обратно стержень от пасты - скорость вернулась. Сделал из дюралевой трубки,поставил - скорость упала.
gnom 18-12-2006 23:54
Мистика...
Элетрон23 18-12-2006 23:55
а внутренние диаметры одинаковы у стержня , втулки и трубки дюралевой ?
Элетрон23 18-12-2006 23:57
привет, Виталий ! А у меня манжета наоборот, пообжалась (хоть и старая) и теперь 234-235 пуляет фрицевской пулькой ... Ждемс пружинку ...
gnom 19-12-2006 12:55
Яже говорил манжета новая притормаживала
Элетрон23 19-12-2006 01:23
а я новую манжету еще не испытывал при долгом использовании, а так она показывала точно такие же результаты , что и старая -вынул новую, поставил старую и получал теже 231 , а вот когда старая постояла несколько деньков при +15 градусах, то и получил 235. А новая - еще подождет (если вообще придет ее время ). Может с нормальной пружиной попробую, но с ней скорее всего и на новой за 250 уйдет . Результаты обязательно обнародую. Сейчас вот перечитывал статьи Прокофьева про его переделки ф25, ф28 .А мощность то там хуже , чем у стандартной мурки , но при вылизанных параметрах. Да при 100 мм хода 25 Дж снимать надо - как с куста ...
Viper1313 19-12-2006 03:47
Элетрон23
В том-то все и дело, что диаметры одинаковые 3.2 мм.
EagleB3 19-12-2006 10:30
quote:
Originally posted by Viper1313:
ни хрена не понимаю. Вытащил латуннную втулку из перепуска, загнал обратно стержень от пасты - скорость вернулась. Сделал из дюралевой трубки,поставил - скорость упала.
А наружные геометрические размеры (длина, наружный диаметр) у всех этих трех трубок абсолютно одинаковые?

edit log


SJA 19-12-2006 12:24
quote:
Originally posted by Элетрон23:
да его там плохо видать, но и в реале не так уж много выступает - казенником приплющивает , со временем эту резиночку разлохмачивает, но хватает надолго, да и заменить - пара пустяков ! Можно туда и целое колечко вставить, но неохота ходить по сантех. и авто магазинам .

Можно просто стандартное уплотнение порезать колечками, и вставить, что бы по магазинам не ходить. Вроде держит.
Элетрон23 а у тебя перепуск не стандартный, а улучшеный, если верить ссылке которая была выше, а вот у меня стандартный, я поэтому долго догнать не Мог как ты уплотнение закрепил..Теперь порядок, сделал как надо и манжету залил. Жду когда всё высохнет. С уважением SJA


hundert 19-12-2006 13:56
Ну вот купил, разобрал, почистил.
Поставил расточенный задник, пружину ГХ, манжету залил, в перепуск отрезок стерженька, первый попавшийся утяжелитель в 60 грамм.
Пальнул с трех метров в "Товары и цены" ПроМагнумом. Пуля пробила это дело на вылет и вошла целиком в ДСП к которой была прислонена книга. Когда пулю выковырнул подивился, что от юбки практически ничего не осталось. Достал чтиво поболее, с картонным переплетом, опять пальнул. На вылет не получилось, но юбку опять не по детски изувечило. По уму, надо бы попробывать в ведро с водой, но ведро есть только пластик и боюсь как бы не просадить дно. Или пулька при стрельбе так и должна раскрываться?
Вот она, наверное последняя с металлической муфтой и деревянной ложей.

800 x 165

edit log


Элетрон23 19-12-2006 14:49
пока есть еще запасы в магазинах, у нас в одном с пластиковым прикладом и стальной ствольной муфтой по 1900 лежат.
Но вторая мне не нужна, если только ап на ней сделать и продать, но много ли выручишь ? Я ее конечно постараюсь довести по максимуму - в районе 250 баракудой, утяжелю - ну вообщем постарался бы ,(правда пришлось бы заказывать втулочку, надульник, утяжелитель с направл. у токаря). Но неохота этот геморрой за даром.
Сегодня еще прикупил на весну баночку баракуд, и ради спортивного интереса шмелей 0,8 г с круглой башкой. Они полетели 215 в среднем. То есть тоже показывают 18 Дж, как и другие пули у меня сейчас, что легкие, что тяжелые - одинаково, ну может на тяжелых чуть лучше.
Viper1313 19-12-2006 15:04
quote:
Originally posted by EagleB3:
А наружные геометрические размеры (длина, наружный диаметр) у всех этих трех трубок абсолютно одинаковые?



У гелевого стержня и у трубки одинаковы, ну а втулка латунная - по местным чертежам
Элетрон23 19-12-2006 15:16
2 Viper1313
а ты не читал книгу - ОТ СПУСКОВОГО КРЮЧКА ДО МИШЕНИ ? там и про перепуск с влиянием разных факторов описано в общих чертах. Ранее тут была ссылка на неё в этой ветке - посмотри, может и найдешь. А так - даже не знаю, почему у тебя так выходит, разбираться надо, где косячит втулка и почему. Ну если с стержнем все окей - юзай его ...
Clychay 19-12-2006 17:32
Всем привет,
Не могу спокойно жить пока не доделаю что задумал....
Так вот... Уменьшал массу утяжелителя с 125 до 110гр. скорость снизилась на 2,3м/с, и практическо осталась неизменной в сравнении с телескопом 86гр.
Отсуда вывод - оптималный вес утяжа должен быть в районе 115-125гр это даст энергию в 18-19 Дж.
И что я только не делал продвинуться дальше не смог - это предел. НО
я расширил юпку у пули и ВОТ ОНА СКОРОСТЬ 0,65гр - 249м/с.
Вот и получилось что переделка казенника для преодаления барьера в 20 Дж необходимо, так что буду делать
Всем удачи в доводках своих "МУРОК"

Alexeytt 19-12-2006 17:41
quote:
Originally posted by Viper1313:

У гелевого стержня и у трубки одинаковы, ну а втулка латунная - по местным чертежам

А втулка с резинкой со стенкой цилиндра в одной плоскости (или близко)? т.е. не "торчит" ли немного к поршню? Может поршень поэтому не полный ход имеет и мертвый объем в результате, там его немного надо совсем чтобы скорость прилично снизилась.Хотя в этом случае втулку забить нафиг к стволу должно.


gnom 19-12-2006 20:32
quote:
Originally posted by Viper1313:

У гелевого стержня и у трубки одинаковы, ну а втулка латунная - по местным чертежам

У гелевого стержня внутр. диаметр от 2,8 до 3,0мм. Судя по скоростям и по тому что с 2,8 скорость выше чем с 3,2 могу предположить что у тебя либо легкий утяжилитель(в пределах 70гр), либо его нету вобще.


Viper1313 20-12-2006 02:56
2 Gnom
Стержень рассверлен до 3.2 мм. А утяжелитель - 86 гр.Попробую еще одну втулку смастрячить.
Demetriu$ 20-12-2006 11:56
Раз пошла такая пьянка...
стержни бывают 2-х видов с внутренним
2,8 и 2,1
у меня имеются такие, може есть еще и какие-то другие
234 x 147
извиняйте за качество автофокус - гавно редкостное

edit log


illych 20-12-2006 12:56
2Demetriu$
Аааааа!!! ЧТО ЭТО????????? Сиськи? Да не, вроде непохоже. )) Жопа? Тоже вроде нет. Яйца МТС??? Дык они вроде красно-белые. А, знаю!!!! Мировосприятие 1-ого января. А это типа игрушки на ёлке.
Сорри за довольно грубую шутку.

Стержни мне попадались и 3.1 мм. Сверло 3,2 мм дефицита не составляет, впрочем как и 3,1 и 3,3. В любом хозяйственном продаётся. Так что целое поле для экспериментов. Сверлиться несколько геморно в том плане, что сверло оч быстро на себя стержень наматывает. Но приспособиться плавно и потихоньку - всё пучком будет. Выяснить наилучший диаметр и вставить латунный. А то пластик всё-таки довольно хрупкий. И от ударной волны разваливается, и, тем более, от дизеля.

edit log


SJA 20-12-2006 14:26
2Demetrius
Это не автофокус, просто нужно снимать в режиме макросъёмки.
А illych приколол, молодец.
С уважением SJA
Demetriu$ 20-12-2006 14:29

макросъемка еще хуже получается, а то, что я хотел показать и на той фотке видно
270 x 153
Теперь думаю будет получше, и освещенность была получше? и режим съемки поменял с авто на P/A/S/M
интересно, что illych теперь здесь увидит...

edit log


illych 20-12-2006 14:48
2Demetriu$
Я лучше анекдот расскажу бородатый.
Из окна дуло. Штирлиц закрыл окно, дуло исчезло.
На самом деле довольно пошло выглядит. Но даже Фрэйд говорил, что иногда два сиамских брата-близнеца колобка, тащащие своего пьяного друга огурца всего лишь два сиамских брата-близнеца колобка, тащащие своего пьяного друга огурца, на что бы ни было это похоже... ) Умом-то я это понимаю, что ты держишь эти трубочки в пальцах. Но вот выглядит так, как будто в сами знаем куда напихали стержней от ручек сами не знаем для чего... ) И непросите меня больше откомментировать, а то я ещё хуже скажу. )

Теперь видно, что трубочки разные. Я пользовал ту, что слева. На ту, которая справа не обращал внимания - выкидывал сразу. Неизвестно, как сверло в ней пойдёт.


EagleB3 20-12-2006 15:00
quote:
Originally posted by Demetriu$:
и режим съемки поменял с авто на P/A/S/M
... и то-то они (P, A, S и M) вчетвером разом навалились!

Я в "макросъемке стволов" писал про технологию съемки через перевернутый объектив. КМК, качество при этом получается более чем достойное. Весьма рекомендую.
А примеров чуть позже награфоманю - вчера обснял результаты моей доточки УСМ.


illych 20-12-2006 15:02
Дим, а ссылочку дашь??? А то я тоже пытался ствол отфоткать. НИ фига не получилось. Даже фаску толком не видно...
Demetriu$ 20-12-2006 15:28
quote:
Originally posted by illych:
Дим, а ссылочку дашь??? А то я тоже пытался ствол отфоткать. НИ фига не получилось. Даже фаску толком не видно...

На что ссылку-то? у меня в фотике просто куча режимов, я до сих пор еще не разобрался что есть где.


illych 20-12-2006 15:29
Да я EagleB3 спрашивал.
EagleB3 20-12-2006 16:10
Буквы эти - способ установки экспозиции:
A - приоритет диафрагмы (Aperture; ты ставишь диафрагму, а фотик подбирает выдержку; и можно управлять параметрами фотометрии и фокусировки);
S - приоритет затвора (Shutter; ты ставишь выдержку, а фотик подбирает диафрагму; и можно управлять параметрами фотометрии и фокусировки);
М - ручная установка экспозиции и фокусировки;и можно управлять параметрами фотометрии и фокусировки.
P - диафрагму/выдержку подбирает фотоаппарат; можно управлять параметрами фотометрии и фокусировки.
AUTO - фотоаппарат вообще все делает сам.

На первой фотографии - виновник торжества в состоянии "взведен":
click for enlarge 2816 X 2120 390.5 Kb picture
Обсервационное отверстие сверлилось диаметром 3,2мм примерно там где надо, а потом растачивалось в нужные стороны твердосплавным бором.
Стрелочки показывают отверстия с резьбой M2.5; в эти отверстия вворачиваются винты, отжимающие задник "вверх" (ну, на снимке, соответственно, вниз). Задник у меня качается в компрессоре, и при такой качке хорошо настроить УСМ не реально. Величина зацепа "поршень-шептало" из-за нее колеблется где-то на миллиметр! Винты эти в тело задника не входят. Они просто как бы увеличивают толщину стенки компрессора в этом месте; никакой нагрузки "на срез" на них не действует.
Внутренняя красота задника не видна, но там лепо, как в Московском метро (по состоянию на день открытия Олимпиады-80). Заусенцев нет. Царапины "в 0" не выводились, но все выровнено и шкурочкой "1500", навернутой на плоский напильник шлифануто. Так что ни шептало, ни СК, ни предохранитель ни за что не задевают.
Шептало обработано с боков примерно таким же образом плюс отполировано (глубокие царапины не выводил, но их очень мало). Намеченный вокруг оси шептала крест означает "сюда приставлять выколотку, долбасить от себя".
По всем граням СК сняты фаски, чтобы нигде никаких торчательных в бок заусенцев; место для пальца стрелка скруглено и отполировано. Палец положить приятно.
Хорошо виден результат укорачивания хода СК с помощью поперечного винта (по методике Эдуарда, http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=1493). Уступ на СК не укорачивался. Посмотрим, может быть и укорочу.
Где-то валялось у меня немного фторопластовой пленки. Нарубить шайбочек и проложить между деталями, что ли?

На второй фотографии - зацепление "Шептало - СК":
click for enlarge 422 X 509  46.9 Kb picture
Стрелочка показывает "опорную" риску, нацарапанную циркулем-измерителем из центра отверстия для оси СК (был сделан вкладыш соответсвующего диаметра и на вкладыше наколот центр). Проведена риска на расстоянии примерно 0,5..0,7мм от обрабатываемой поверхности СК. Так проще оценивать где сколько спилено при обработке. Видно, что по всей этой поверхности сделан плавный переход от большего радиуса поверхности к меньшему. Соприкасающиеся поверхности на СК и на шептале отполированы.

На третьей фотографии - зацепление "Шептало - поршень":
click for enlarge 1045 X 1276 138.8 Kb picture
Соприкасающиеся поверхности на поршне и на шептале отполированы.


На последней фотографии - предохранитель:
click for enlarge 1032 X 892 135.2 Kb picture
Красная стрелочка показывает "опорную" риску, нацарапанную циркулем-измерителем из центра отверстия для оси СК. Зеленая стрелочка показывает проточку, сделанную на СК под зацеп предохранителя после установки поперечного винта-ограничетеля хода СК (тоже по методике Эдуарда). На СК чуть-чуть скруглена вертикальная грань этой проточки в том месте, где ее "облизывает" загиб на предохранителе. Голубая стрелочка показывает поверхность, проточенную на предохранителе (а то она на нем была ни разу не перпендикулярна плоскости СК). На предохранителе сняты заусенцы, сделаны фаски. Все подогнано так, что если попытаться выстрелить не сняв УСМ с предохранителя - СК назад не имеет хода вообще. Во всяком случае палец такого хода не ощущает. А снимается УСМ с предохранителя легко, плавно, без трений и зацеплений. СК при движении назад ничем нигде и никак не контактирует с той поверхностью предохранителя, на которую указывает голубая стрелка.
За счет того, что установлен "подъезд", тяга взвода (а с ней и штифт предохранителя) стоит точно на одном месте. Поэтому "удочка" предохранителя выпрямлена вдоль продольной оси компрессора. "Флажок", которым предохранитель ставится на штифт, немного подогнут в сторону тяги взвода и на флажке сделан запил - это все для того, чтобы штифт нормально заезжал под "флажок". Такой "распрямленный" предохранитель ничего не перекашивает и не затирает в УСМ - ни шептала, ни СК. Вот примерно как он выглядит:
click for enlarge 3307 X 566   3.1 Kb picture

Общий вид задника снимался обычным способом. Последние три фотографии - через перевернутый объектив "Гелиос-44-2" (от фотоаппарата Зенит). На цифровик и на "Гелиос" надеты светофильтры УФ-1 (как механическая защита объектива, от пыли, пятен и царапин). Вот и был прижат светофильтр к светофильтру. Никаких переходных колец, просто рукой.

edit log


illych 20-12-2006 16:46
Пасиба. У меня макро обычно лучше на Р получается. С М никак руки не доходят разобраться. Да что там говорить - никак не осниму то, что сделал.
SJA 21-12-2006 09:53
[QUOTE]Originally posted by Элетрон23:
[B]2 Viper1313
а ты не читал книгу - ОТ СПУСКОВОГО КРЮЧКА ДО МИШЕНИ ?
А существуют ещё какие-нибудь книги о пневматике. Киньте ссылочку если есть. С Уважением SJA
Элетрон23 21-12-2006 13:56
http://airgunlib.ru/ - вот тут тоже можно почитать про пневму ....
Элетрон23 21-12-2006 17:01
Андрей пружинку уже выслал, так что к Новому Году придёт, скорее всего. Устоят ли 250 ? Поглядим ...
Еще одно наблюдение по ижевским манжетам. Винт лежал в теплой комнате, скорость стала 225 баракудой (для многих это счастье, для меня - откровенно низкий результат), 208 шмелем 0,8г, вынес на час на температуру +10 - опять 235 баракудой и 217 шмеликом . Недостает ей жесткости (хоть и залитая), которую добавляет холод (до разумных пределов , конечно же). С другой стороны, тот рекорд -247 баракудой, поставил при комнатной температуре. Непонятки какие-то с манжетой, что еще раз говорит о ее архиважности для высоких результатов ! gnom , а ты не пробовал с Петрухиной манжетой апать ? Может она лучше Олеговской будет ?
gnom 21-12-2006 17:42
Пробовал, у меня Петрухина на уровне средней залитой, то есть если постараться можно даже лучше залить. Но опять же так не на всех винтовках, встречал парачку на которых Петрухины работали лучше любых залитых.
Alexeytt 21-12-2006 17:45
quote:
Originally posted by Элетрон23:
Андрей пружинку уже выслал, так что к Новому Году придёт, скорее всего. Устоят ли 250 ? Поглядим ...
Еще одно наблюдение по ижевским манжетам. Винт лежал в теплой комнате, скорость стала 225 баракудой (для многих это счастье, для меня - откровенно низкий результат), 208 шмелем 0,8г, вынес на час на температуру +10 - опять 235 баракудой и 217 шмеликом . Недостает ей жесткости (хоть и залитая), которую добавляет холод (до разумных пределов , конечно же). С другой стороны, тот рекорд -247 баракудой, поставил при комнатной температуре. Непонятки какие-то с манжетой, что еще раз говорит о ее архиважности для высоких результатов ! gnom , а ты не пробовал с Петрухиной манжетой апать ? Может она лучше Олеговской будет ?

Мда-уж. Там похоже крайне тяжело поддающийся анализу процесс:
жесткость vs. обтюрация vs. трение.
Типа смягчаем - увел. обтюрацию - увел. давление (хорошо) - но и трение тоже увеличивается (плохо).
Делаем жестче - снижаем обтюрацию - снижаем давление (плохо) - снижаем трение (хорошо).
Причем обтюрации там как бы две. Одна как-бы статическая (определ. в первую очередь размерами манжеты ) а вторая "динамическая" определяется жесткостью манжеты, т.е. тем как ее "раздувает".

Короче, респект вам и уважение. Кстати интересное наблюдение - последнее время пауэртюнинг мурки вошел в стадию "тонких" настроек. К чему бы это - ресурс муркоапа заканчивается или апгрейдеры "выросли"? Имхо, второе.



gnom 21-12-2006 18:17
По моим наблюдениям когда компресия плохая давление выше, но пик короче. Опять же по моим наблюдением статическое трение на результат не влияет. Просто когда манжета сама проваливается в цилиндр компресия хуже и давление подскакивает.
Alexeytt 21-12-2006 18:55
Вот и я от том же.
Окончательно давление у нас определится след. параметрами:
1. Степень сжатия.
2. Герметичность системы, дабы газ потратил свою энергию только "в перепуск" )))
3. Скорость сжатия. Чем выше скорость сжатия, тем больше нагрев газа (у нас ведь не ПЦП, а самый что ни на есть адиабатический процесс)
Вот и получаем на хреновой компрессии высокую скорость сжатия (и соотв. короткий газовый "импульс") Но при этом теряем часть газа в цилиндр.
При хорошей компрессии скорость сжатия падает
в результате вроде должна упасть температура, но изначально объем газа побольше (в цилиндр то ничего не уходит).
Ну и плюс сюда манжеткино трение.
Что тут перетянет вопрос.
А истина как всегда где-то посередине.
Кстати сравнивать манжеты на разных пружинах (даже если они равны по усилию) тоже нельзя. Скорости распрямления у них разные могут быть. Действительно ППП в теории значительно сложнее ПЦП, и самое главное как это дело расчитать, не ясно.
Элетрон23 21-12-2006 20:30
недаром говорят, что для магнум винтовок манжета должна быть как можно жестче. Чем жестче - тем меньше ее раздувать будет при движении в цилиндре (а силы там нехилые действуют), соответственно и сила трения меньше - скорость сжатия больше- давление больше и быстрее достигается пик давления.
По поводу того, что ап стал продвигаться за счет тонких настроек - ну так максимум уже близко, вот и труднее продвигаться стало, и нам приходится "расти", если хотим еще чуток улучшить винтовку. Но это в любой области деятельности человека так - чем лучше, тем труднее еще усовершенствовать.
gnom 22-12-2006 02:33
К примеру Олеговские манжеты невироятно твердые, просто каменные, показывют колосальную энергию, на 2-3 ДЖ выше залитой минимум, но умирают быстро....
Петрухины манжеты очень мягкие, мягче родных, очень стабильные, но энергетика пониже чем у хорошо залитых родных...
Элетрон23 22-12-2006 10:40
выходит, мы пользуемся золотой серединой (ижевскими залитыми) на данном этапе .
Alex_1979 22-12-2006 11:09
Вчерась тоже поставил залитую ижевскую менжету. Заливал герметиком DealDone (или DoneDeal....). Без переделки казенника получил честные 14 Дж (без заливки манжеты было около 12-13 Дж). Герметик термо-, ударо-, масло-, бензо-стойкий. Теперь дело стоит за переделкой казенника.

edit log


Clychay 22-12-2006 12:07
Да уж у меня тоже дело стало за переделкой казенника, но свои 19,2 Дж я уже добился.
К стати ВСЕМ ПРИВЕТ....
Гном видел твой листок отстрела- отлично. Какая дистанция и как стрелял с оптикой или нет, с упора или с рук.
Элетрон23 22-12-2006 13:51
положение ФТ - три точки опоры на пол, сидя то есть прям на полу. Оптика, упор - твои руки
неужто такие разные казенники на мурках ? я на своей без переделки оного при самом первом апе снял более 18 Дж гамо хантерами (тогда еще не пробовал ни тяжелый поршень, ни тяжелые пули). Да и опыт апа на скорую руку винта начальника тоже показал, что при большем внимании она бы до 18 Дж тоже разогналась спокойно, даже больше - почти уверен. Это мое мнение базируется на том, что : 1) пружина обрезанная и старая, 2) манжета залита, но не оптимальна, 3) утяжелитель легкий, 4) перепуск - родной .
SJA 22-12-2006 14:29
Перевед учасникам...
Залил я мажету. Теперь поршень гуляет туДа-сюда, если компрессор потрясти. Но компрессию держит сек 20-30. Скорости пока не мерил - дезелит, стреляет как автомат Калашникова:-) Наверно надо утяжелитель утяжелить 90 гр. всего у меня. С уважением SJA
Элетрон23 22-12-2006 15:37
2 SJA
СМОТРЯ какими пулями стреляешь, если легкими (до 0,54 г ), то и 90 г - нормально, даже многовато. А если ты пуляешь тяжелыми пульками (от 0,65 и выше), то тогда доводи утяжелитель грамм до 115-125 . Но как показывает практика, обычно народ пуляет разными боеприпасами, как легкими, так и тяжелыми. Поэтому доводи массу утяжелителя до максимума. Легкие тоже неплохо летят, хотя в этом случае максимальную энергию покажут тяжелые пули. И, самое главное, придется винт утяжелить хотя бы до 4 кг как минимум, тогда и колбасить меньше будет - точность пострадает не сильно, а если постараться, то и вообще останется прежней, если она (точность) была у тебя конечно .Удачи !
Clychay 22-12-2006 15:42
Привет Электрон,

Нет, даже при большом внимании можно не разогнать, начинает играть сила страгивания уж я это ощутил на собственной шкуре,
С немного расширенной юбкой скорость возросла, а с сильно расширенной наоборот упала, если ничего не делать то пуля, особенно легкая страгивается раньше чем компрессор создает оптимальное давление (при использовании тяжелого утяжелителя и неправильного пульного входа)
Так что переделка казенника необходима если мы хотим преодалеть барьер в 18Дж, при условии что на заводе его делал токарь после перепоя...

SJA
Утяжелитель более 125гр бесполезен, только расколбас начинается оптимально бери 115гр я у себя оставил 118 энергетика в пределах 19Дж тяжелыми и 17Дж легкими. Хорошо показали 0,75гр 17,5Дж, а при легком 86гр утяжелителе не поднимались выше 13Дж.

edit log


Элетрон23 22-12-2006 15:52
ну видать разные казенники, на моей и начальника - нормальные (моя сразу до 18,5 дж погналась, да и переделка казенника скорости не прибавила, если честно).
Вчера видел по каналу РЫБАЛКА И ОХОТА выставку в Германии. Там и стенды Вайрауха показывали с комментариями. Когда вживую крутили ВАРЮ 100 (4,5 мм) , то захотелось такую , даже очень ! Посмотрим, может зарплату в следующем году прибавят, да и вари появятся в продаже в России (ну хотя бы по 1100 евриков за винт с насосом). Кто знает, может и купил бы. Эдган булпап не нравится, а вот Варя 100 - класс !
gnom 22-12-2006 16:09
quote:
Originally posted by Alex_1979:
Вчерась тоже поставил залитую ижевскую менжету. Заливал герметиком DealDone (или DoneDeal....). Без переделки казенника получил честные 14 Дж (без заливки манжеты было около 12-13 Дж). Герметик термо-, ударо-, масло-, бензо-стойкий. Теперь дело стоит за переделкой казенника.

Рано пока казенник переделывать, компресор по всей видимости не создает оптимального давления. Утяжилитель сколько граммов и перепуск скока мм? Но основное это все же манжета. Я когда мурки делаю, то сразу ставлю утяж. родной с павелуги, заужаю перепуск, а дальше долгая игра с манжетами перед хроном, иной раз штук 10 разнозалилитых меняю что бы выбраться на оптимум и только когда достигаю 16Дж переделываю казенник.


gnom 22-12-2006 16:16
quote:
Originally posted by Clychay:
Гном видел твой листок отстрела- отлично. Какая дистанция и как стрелял с оптикой или нет, с упора или с рук.

25 метров, поза ФТ, прицел ВОМЗ 4*32. Результат.... ну так себе для первого раза сойдет, а если наложить все дырки на одну мишень то получается плохо, в районе 2,5см с отрывами, все же просто на кучу стрелять гораздо проще, на теже 25м за полтора см по краям не вылезу, а тут постоянный перенос точки прицеливания постоянно уводит стп, в этом и сложность бр50 и одновременно интерес, я им заразился наверное, теперь именно так и стреляю, надеюсь к следующим соревнованиям привыкну и доберусь до 2500 очков


Clychay 22-12-2006 18:28
Я еще так не стрелял, хочу тоже попробовать
gnom 22-12-2006 19:50
quote:
Originally posted by Clychay:
Я еще так не стрелял, хочу тоже попробовать

Попробуй http://www.nita.ru/kirill/Br/br50.pdf мишень на А3
она же на А4 http://www.nita.ru/kirill/Br/3_1.pdf
правила подсчета очков http://www.nita.ru/kirill/Br/br50rules.jpg
На 50 выстрелов дается 30 минут


Barm 22-12-2006 20:41
gnom, аспасиба за мишень на а3, второй день маюсь, соединяю 3 листа, что на айрганлиб.ру лежат
SJA 23-12-2006 09:48
2Элетрон23
Стреляю исключительно КП 10.5 (кстати а чем коперхед домед 10.5 отличается от КП 10.5 по моему 1 в 1) Точность по сравнению с Gnom-ом никакая 5 см на 25м. Но это ещё и потому что я фаску не доводил, боюсь испортить. Хотя для меня точность на 2 месте, после мощности. Над ней пока и работаю. А тяжёлая винтовка мне в тягость, иногдА в день прохожу до 15 км по лесу. с уважением SJA
Элетрон23 23-12-2006 10:55
ну тогда у тебя один путь - утяжелитель 120 г и винт в районе 4-4,5 кг . Приделаешь ремень и можно носить за спиной в лесу . Не так уж и тяжело, носят же люди рюкзаки по 30 кг и более ...
Barm 23-12-2006 12:11
да, 4 кг - не очень и много
мосинка и того больше весила, и не жаловались ))
gnom 23-12-2006 14:36
quote:
Originally posted by SJA:
2Элетрон23
Стреляю исключительно КП 10.5 (кстати а чем коперхед домед 10.5 отличается от КП 10.5 по моему 1 в 1)

КП10,5 далеко не всегда хорошо летит из мурки, попробуй КП7,9


Элетрон23 23-12-2006 15:30
2 Clychay
ну как успехи в переделке казенника ? или пока не трогаешь его, а просто бр50 струляешь ?
P.S. ну когда же пружина то придет ? охота уж свой рекорд перебить, да и результат гнома в 22 Дж (хоть это уже и превосходит стандартный ап ) ! А вообще, охота достичь максимума - чтобы такого еще никто ни на одной мурке (хоть и со 100 мм хода) не достигал - под 260 баракудой ! то бишь 23 Дж , 23 - мое любимое число ! мячты ...
SJA 23-12-2006 15:32
2Элетрон23
Ну грамм на 600 точно утяжелю надульник + в приклад столько же для баланса. А в лес я тоже с рюкзаком хожу, не 30 кг, но всё же.
2Gnom
КП 7.9 я пробовал, так же как и гамо разные. КП7.9 покучнее будет, а вот гамо у меня не идут-кучи ваще нет.
Хочу ещё баракуды попробовать, Элетрон23 ими вроде очень доволен.
С уважением SJA
Элетрон23 23-12-2006 15:46
да, да ! мне лично баракуды понравились очень. Точные, тяжелые - куда целишься, туда и летят. Промахи - на мне . Особенно мне понравились стрельбы на последней рыбалке в ноябре. В довольно сильный ветер (меня покачивало порывами) я без упора , а просто стоя и сидя , с рук колошматил стеклотару на 30, 40 м , а рекорд - 60 м , правда с 3 выстрела (пришлось сделать верт. поправку из-за дальности). Снос пуль ветром не ощущался. Скорость баракудой была тогда в районе 245-247 м/с . Вообще рекорд по точности , скорее случайность - попал в пальчиковую батарейку пару раз с 55 м (это еще до операции на глазах и с 4-х кратником ). Тоже баракудой, как ни странно. Естественно, с упора и сидя .
Clychay 23-12-2006 16:19
Нет казенник не переделывал, пока так струляю. А с 23Дж это круто я пока застрял на 19 и все, надеюсь что переделка принесет свои плоды, но мне пока хватает.
К стати легкие пули отказались лететь вообще кучу на 25м не собрал (12см) поэтому сегодня купил Люман 0,68гр (Украинские), но качество неплохое даже лучше чем КП 10.5, а вот с Баракудой облом у нас они 500шт 75грн (450р)

Так что всем удачи как переделаю казенник отпишусь...


Элетрон23 23-12-2006 16:44
у нас баракуда в желтой банке 340, диабло в синей - 290 .
а 23 Дж - это только в мечтах и грезах
может вообще не удастся даже 21 Дж повторить - кто знает ...
SJA 23-12-2006 16:45
Именно по этой причине - снос ветром минимальный я и использую тяжёлые КП 10.5 пули. А ещё мне приходиться иногда стрелять через листву или траву и тоже тяжёлые пули отклонЯются не сильно. Специально не сравнивал, надо будет кстати сравнить - чисто субьективно отцениваю.
Clychay 23-12-2006 17:05
Электрон посмотри http://www.talks.guns.ru/forummessage/24/138255.html
Как следствие, судя по этому форуму, без кардинальных переделок с привлечением станочного парка выжать из мурки более 21Дж будет ой как проблематично, а скорее и не возможно.
Так что 20Дж это пик в нашем случае...

Баракуда в синей 450
А "гамовские" пружины по 300р,но их как оказалось, вьет для них тот мужик на базаре из стали 80Г если кто помнит я об этом спрашивал, случайно вычислил когда попросил посмотреть пружинку.

edit log


Элетрон23 23-12-2006 17:23
посмотрим, мне самому интересно , что даст новая пружина. Когда летом я поменял пружину на новую, то получил сразу же прирост чуть больше 10 м/с на тяжелой баракуде. Надеюсь, что сейчас будет тоже самое. Ну за 250 уйти просто обязан, это будет позором, если не перевалю 250 баракудой. Еще я с весом утяжелителя не игрался, так что резервы еще есть ! Но это на крайний случай, мне кажется и с нынешним утяжел. все будет окей ...
Симан 24-12-2006 10:46
quote:
Originally posted by Clychay:
Электрон посмотри ...
..Так что 20Дж это пик в нашем случае...

Да ну правда что.У мя утяж 60 грамм, из ИЖ-Шысят достал, и 19 Жо (ГПХ 270 м/с).

Ну сколько можно Николая ЭЛЕКТРОНОМ называть !?

Эх, один зачет получить осталось...

Всех с наступающим !!!


Элетрон23 25-12-2006 12:33
а у меня и специальность называется -ЭЛЕКТРОНИК ... .
Alex_1979 25-12-2006 08:15
quote:
Originally posted by gnom:

Рано пока казенник переделывать, компресор по всей видимости не создает оптимального давления. Утяжилитель сколько граммов и перепуск скока мм? Но основное это все же манжета. Я когда мурки делаю, то сразу ставлю утяж. родной с павелуги, заужаю перепуск, а дальше долгая игра с манжетами перед хроном, иной раз штук 10 разнозалилитых меняю что бы выбраться на оптимум и только когда достигаю 16Дж переделываю казенник.


Ух скока за выходные напостили уже! Что же будет за новогодние праздники, когда я буду "вдалеке" от Интернета.
Теперь по делу. Утяжелитель 90 г (утяжелитель-направляющая-телескоп). В перепуске обрезок гелевого стержня, рассверленный до 3.2 мм (мерял скорость, без него меньше). Пули при отстреле использовались Remmington (на банке написано типа от Crossman-а они), массой 7.9 gr. Хотел купить чего нибудь потяжелее для сравнения, но ничего не было. А Gamo покупать как-то не захотел, хотя ими раньше стрелял. А эти, которые взял по виду штампованные, с головой что-то среднее между острой и круглой. Упакована банка была в пластик. По качеству вроде нормальные.
А с манжетами и правда надо будет поиграть, только жаль нету хрона. Придется перед маятником "кланяться".


Clychay 25-12-2006 11:53
quote:
Originally posted by Симан:

Да ну правда что.У мя утяж 60 грамм, из ИЖ-Шысят достал, и 19 Жо (ГПХ 270 м/с).


Да ну правда, а ты попробуй выжать 21 Дж (Баракудой)0,68гр как только получится сразу пиши,
а то что Электрона зовут Николаем я знаю, но я думаю что он не обижается..


MukpockoTT 25-12-2006 13:54
Пули Ремингтон 7.9 в зеленой банке - копия копперхед поинтед. Тока стоят дороже, и их к тому же 200шт там...

Переделал тут казенник, целый день ипалсо. Скорость копперов 7.9 +10 м.с на родной пружине. На кучу не стрелял еще. Делать обязательно!


Piston_Po 25-12-2006 14:20
за + 10 м/с - смысл?
Элетрон23 25-12-2006 14:52
quote:
Originally posted by Piston_Po:
за + 10 м/с - смысл?

смысл есть, если ты уже дошел до предела и дальше - ну никак ! к тому же 10 м/с - хорошая прибавочка к скорости , гурманы апа оценят !


Элетрон23 25-12-2006 14:59
ну вот , понеслась ... Пришла сегодня пружинка то ! Уже начал возиться смастырил небольшую направляющую, очень плотно сидящую в заднике (мни потому, что большая не давала взводиться из-за длинного утяжелителя). Сейчас играюсь с манжетами (старой и отличной новой), поджим вроде сделал максимальным - еще чуть больше, и не встанет на боевой взвод. По скорости ... Рекорд свой уже повторил, но пока не превзошел. Да так сразу - за час и не получится , повозиться надо, в прощлый раз тоже несколько дней до 245 доводил . Чую, что утяжелителю бы еще грамм 5-10 надо, но это уже новый придется делать - лишний геммор. Вообщем , поглядим, еще не вечер ! Но даже , если скорость будет около 250 , то я все равно рад буду , как впрочем и все, будь у них такой результат ! Всем удачи в апе ! Дерзайте братья !
Элетрон23 25-12-2006 16:28
да, пока только 245 ... . Но в прошлый раз тоже скорость пришла только на следующий день - когда винт полежал на лоджии - манжетка обжималась в цилиндре ... И так всегда ! Скорость приходит только спустя какое-то время . Поглядим, что будет в этот раз - работает ли правило одной ночи ?
SJA 25-12-2006 19:51
Originally posted by Clychay:
а то что Электрона зовут Николаем я знаю, но я думаю что он не обижается..[/B][/QUOTE]

Я думаю Симан имел в виду, что ты
Элетрона23 (читай по буквам)
называешь ЭлеКтроном. Хотя по видимому ему нравиться:-)
2Элетрон23
Ты какой баракудой пуляешь?
С уважением SJA


Barm 25-12-2006 20:23
ну вот и я вчера тоже достиг рубежа в 250м/с копперхедом 7.9
произошло это после того, как поджал пружину (вставил в задник 2 5копеечных монетки) и заменил силиконовую смазку на ШРУС
с силиконкой вроде и поршень ходил в цилиндре бодренько, а сейчас - с усилием ползет, но результат - мне нравится

вечером попробовал стрельнуть Бликом - так оно 3 раза подряд в стволе сдетонировало
ну их нафиг


Barm 25-12-2006 20:25
а, забыл
пластиковую трубку от гелевого стержня в перепуске, до этого отходившую ~500 выстрелов, раздолбало после пары десятков выстрелов, просто вывалилась при перезарядке
Элетрон23 25-12-2006 21:00
2 SJA
электрон, элетрон - главное я понимаю, что обращаются ко мне. Вообще, когда регистрировался, назвался Электроном23, но букву К пропустил , так что вот такая история с моим ником
я стреляю баракудой матч и диабло, что, в принципе, одно и тоже. Просто баракуда матч вроде бы как отобранные, а диабло - нет, но я разницы не вижу. Оба вида - экста хэви (0,69 ?) .
А утяжелитель придется видимо делать, свой из двух кусков трубки разобрал, залил заново, чуть увеличив массу. Но я вижу, что надолго его не хватит. Сейчас 248 баракудой, до 250 еще не добрался ... Шмель 0,8 - 226, но он входит легко - прослаблены пули, видать.
gnom 26-12-2006 16:17
Вчера резал стволы клиенту. Ап не производил, кое что уже было сделано. Один ствол обрезал по сантиметру с двух сторон, другой только с одной стороны до 25см. С длинным стволом скорости были ок. 250 Шмелем 0,58 и ок 220 Люманом 0,68. С коротким интереснее, легкие пули улетали раньше чем поршень достигал дна, соотв. скорость 170-180м.с. а вот тяжолые нормально 210м.с. Люманом 0,68 Первый раз вижу, что бы скорость легкими пулями была меньше чем тяжолыми
Элетрон23 26-12-2006 18:13
выходит, 25 см - слишком мало для нормальных скоростей, 35 см ствола - лучше , скорее всего.
А я уже запарился, уже и утяжелитель снова переделал - чтобы надежнее было, вернул прежнюю массу. Но выше 247-248 так и не получил пока, а может и не получится уже больше, ну и ладно - и так нормально. Видать новизна пружины так сильно не влияет при тяжелом поршне, или просто пружинки разных партий, хотя и прежняя и новая 21 дж все же дают - значит не левые. Вот так испарились мои надежды на новую пружину. Ну хоть прежние показатели вернул, а там видно будет ...
Clychay 26-12-2006 18:48
Я переделываю казенник.....
Начал вчера вечером....
Demetriu$ 26-12-2006 19:15
quote:
Originally posted by gnom:
Вчера резал стволы клиенту. Ап не производил, кое что уже было сделано. Один ствол обрезал по сантиметру с двух сторон, другой только с одной стороны до 25см. С длинным стволом скорости были ок. 250 Шмелем 0,58 и ок 220 Люманом 0,68. С коротким интереснее, легкие пули улетали раньше чем поршень достигал дна, соотв. скорость 170-180м.с. а вот тяжолые нормально 210м.с. Люманом 0,68 Первый раз вижу, что бы скорость легкими пулями была меньше чем тяжолыми

Что самое интересное, с длинным стволом (тот, который впоследствии стал 25 см) ГХ получалось 263 мысы, с коротким 257, т.е. за уменьшение габаритов винтовки на 20 см, потеря скорости составила 6 мысы; скорость СР 10,5 была 210 стала 213. Вывод: надо брать правильные пули.
Виталик, еще раз тебе спасибо.
ЗЫ Вторую еще не смотрел.


gnom 26-12-2006 19:24
Странно, шмель и кп7,9 отказались лететь на коротком стволе
Demetriu$ 26-12-2006 19:41
только что отстрелял вторую
250 ГХ 195 СР 10,5
если учесть, что там очень туго ходит манжета (не так уж и туго, как оказалось я обратно петрухину поставил, а туго ходила собственноручно залитая) и родной перепуск, отличный результат. Но есть чем еще заняться, кстати говоря, взвод стал таким же ровным и мягким, как и на первой, хотя поршень я не трогал.

edit log


gnom 26-12-2006 20:31
quote:
Originally posted by Demetriu$:
кстати говоря, взвод стал таким же ровным и мягким, как и на первой, хотя поршень я не трогал.

А был какой? Похоже достаточна что бы одна поверхность была со скосом.


Demetriu$ 26-12-2006 21:09
Был такой же как и на той, что у тебя жила, только чуть помягче.
До чего же мне нравится мурка в варианте карабин, осталось только приклад залить и надульник смастерить, попробую сделать из полдюймовки.
click for enlarge 2325 X 614 151.7 Kb picture

edit log


Clychay 26-12-2006 22:13
Внешний вид откровенно мне не нравится обрубок какой-то
Элетрон23 26-12-2006 23:14
ну все ! установка и настройка новой пружины закончена ! утяжелитель в третий раз доработан, увеличена масса грамм на 10 , сделал его надежно теперь. Манжета старая, установил в то же положение относительно перепуска - так лучше всего. Так как утяжелитель длинный, то мини направляющую удалил, поджатие пружины максимально возможное - на боевой взвод встает впритык. И все это заняло 2 дня полностью ! Я задолбался пробовать разные варианты ! Итог - 248 баракудой, 269 шмеликом 0,58 г . На сегодняшний вечер такие результаты. Что дальше будет - поглядим. Себя превзошел на пару - тройку метров , и то хорошо. И так уже впритык к максимуму на этом объеме, каждый метр с боем дается ! Всем удачи !
Элетрон23 27-12-2006 16:13
P.S. винтовка сняла с меня позор, мной же и наложенный на себя (ну если 250 не будет ) . После ночи отлежки на лоджии резаулты : шмель 0,58 - 270 , баракуда 250 . Финита ля комедия. Винт собран, прицел приделан. Осталось пристрелять, ждем тепла .... Всем удачи ! С наступающим !
illych 27-12-2006 17:05
2Demetriu$
Попробуй сделать из использованного фотовала от картриджа.
F--R--Y 27-12-2006 17:45
Подскажите пожалуйста где можно купить расточенный задник и телескопическую направляющую? Кто нибудь еще производит подобные примочки ???
SJA 27-12-2006 17:47
Привет участникам.
Крупинка опыта в капилку прогресса
Манжету залил, пострелял, пока дизелила. Дизель пропал, пропала и скорость. Разбираю. Герметик на месте, только внешний край отслоился чуток и поршень ходит о-о-очень легко. Падает под собственным весом при наклоне 45? Но что интересно копрессию проверить так и не смог рвёт пластик от бутылки. Я думаю что копрессия появлялась в конце хода поршня, когда скорость поршня максимальна,а соответственно и создаваемое давление максимально, поэтому пластиковую полоску и рвало. А при выстреле пулей сильнейший удар в переднюю стенку копрессора. Думаю дело в герметике, гермесил не нАшёл во всех 3!! наших магазинах, как советовал Gnom, а тот что купил (без названия серый такой) с усадкой сильной. Буду искать нормальный герметик. Исправте если не прав. С уважением SJA
F--R--Y 27-12-2006 18:00
Ну и ???
Clychay 27-12-2006 19:17
SJA
У меня было так один в один, писал гораздо раньше. У тебя нет компрессии нет и скорости. Попробуй вместо пластика поставить жесть от консервной крышки, но это тебя не спасет, просто убедишся в ее отсутствии, хотя у меня после нескольких выстрелов манжета разогревалась и компрессия появлялась, а с ней и скорость, но это не правильно.
Переделывай манжету...
Clychay 27-12-2006 19:20
quote:
Originally posted by F--R--Y:
Подскажите пожалуйста где можно купить расточенный задник и телескопическую направляющую? Кто нибудь еще производит подобные примочки ???

Хочешь я тебе продам у меня осталась?


SJA 27-12-2006 19:24
quote:
Originally posted by F--R--Y:
Ну и ???

Если это мне...
Что ну и? Куплю нормальный герметик который не усадку даёт, а расширяется и залью по новому.
Или лучше залить этим но сушить не в копрессоре?
С уважением SJA
Alexeytt 27-12-2006 19:25
quote:
Originally posted by SJA:
Привет участникам.
Крупинка опыта в капилку прогресса
Манжету залил, пострелял, пока дизелила. Дизель пропал, пропала и скорость. Разбираю. Герметик на месте, только внешний край отслоился чуток и поршень ходит о-о-очень легко. Падает под собственным весом при наклоне 45? Но что интересно копрессию проверить так и не смог рвёт пластик от бутылки. Я думаю что копрессия появлялась в конце хода поршня, когда скорость поршня максимальна,а соответственно и создаваемое давление максимально, поэтому пластиковую полоску и рвало. А при выстреле пулей сильнейший удар в переднюю стенку копрессора. Думаю дело в герметике, гермесил не нАшёл во всех 3!! наших магазинах, как советовал Gnom, а тот что купил (без названия серый такой) с усадкой сильной. Буду искать нормальный герметик. Исправте если не прав. С уважением SJA

Не думаю что между тем как рвет пластик и когда именно образуется пик давления есть четкая связь. И потом у хорошо настроенной ППП по букварю апгрейдера Пневматика от СК до мишени, именно в перепуске температура подскакивет до неск. сотен градусов, в купе с давлением вполне может "прожигать" пластик.
Кстати если все так (рвет в клочья), то вполне возможно что газовый импульс очень даже ничего, но вот пулька слишком рано страгивается, может другие попробовать. У меня например ГПМ из разных банок имеют радикально разный обжим. Из одной банки пульки вываливаются (если казенником вниз повернуть), а из другой подушечкой пальца пулю фиг в казенник "заподлицо" запихнешь.


Clychay 27-12-2006 19:36
Герметик возьми любой, можешь просто селикон, а вот количество раз заливки неограничена, в смысле пока не достигнешь положительного результата, а также полет фантазии, я например в канавку вложил резиночку от денег, ходить стало немного туже зато компрессия клас и скорости ничего 235м/с 0,68гр
Clychay 27-12-2006 19:46
quote:
Originally posted by Элетрон23:
P.S. винтовка сняла с меня позор, мной же и наложенный на себя (ну если 250 не будет ) . После ночи отлежки на лоджии резаулты : шмель 0,58 - 270 , баракуда 250 . Финита ля комедия. Винт собран, прицел приделан. Осталось пристрелять, ждем тепла .... Всем удачи ! С наступающим !

Мои поздравления!!!!
а я вот переделал казенник, отстрелял и херня в том что скорость упала, сейчас довожу фаску полирую шариком, 30 градусов как считать?


illych 27-12-2006 20:23
2F--R--Y
Два стандартных ответа.
1. В Москве на Павелюге
2. Можно не покупать, а сделать самому или у знакомого токаря.

Народ, я вот одного не могу понять. Вы все тут скоростями меряетесь. У одного такая, у другого другая. А вот как на предмет кучи??? Никто не собирал статистику разными скоростями разными пулями??? Для меня ведь не только и не столько скорость важна (если она, конечно не 130 мысов ), сколько точность!!! Удобство стрельбы и прочие мелкие прелести жизни. Да и вороне, думаю, тоже точность больше понравится, чем проносящаяся, пусть в сантиметре, но мимо головы, пуля. Не в упрёк, конечно, но всё-таки... Или, скажем куча барракудой матч на 230 и 245 одинакова??? С трудом верится...

edit log


Clychay 27-12-2006 20:42
Из своего опыта 0,68 Люман при скорости 235м/с куча на 15м 17мм 0,53 265м/с 50мм
Alexeytt 27-12-2006 20:44
quote:
Originally posted by illych:
2F--R--Y
Два стандартных ответа.
1. В Москве на Павелюге
2. Можно не покупать, а сделать самому или у знакомого токаря.

Народ, я вот одного не могу понять. Вы все тут скоростями меряетесь. У одного такая, у другого другая. А вот как на предмет кучи??? Никто не собирал статистику разными скоростями разными пулями??? Для меня ведь не только и не столько скорость важна (если она, конечно не 130 мысов ), сколько точность!!! Удобство стрельбы и прочие мелкие прелести жизни. Да и вороне, думаю, тоже точность больше понравится, чем проносящаяся, пусть в сантиметре, но мимо головы, пуля. Не в упрёк, конечно, но всё-таки... Или, скажем куча барракудой матч на 230 и 245 одинакова??? С трудом верится...


Йэсссс!!!!!!!!!!
Сам думал тему поднять подобную. С пауэртюнингом вроде все уже ок - народ гурманствует )))) а вот с тюнингом точности интересно.
На сегодня из общеизвестных "точностных" доводок можно считать таковые:
1. Куча вариантов доработок УСМ (хотя спортивным он не станет похоже, как его не доводи).
К сожалению, думаю статистики здесь не собрать. Вряд ли кто мерял кучность с "коробочным" УСМ и с полированным (1-я стадия) или перестроенным (пружинки, ограничители, подрезки СК и т.п.).
2. Утяжеление ложа. Возможно кто и отмечал. У меня не было возможности проверить на нормальных дистанциях, но в гаражных 7 метрах разница есть. В среднем с открытого прицела до 15 мм и даже больше (ну криворукий я) на легком, и в пределах 10-12мм на тяжелом (+900гр) ложе. Хоть субъективная статистика но все же.
3. Надульник. Ау????? 100% у кого-то есть данные.
4. 5. 6. итд. предлагайте.
Про откаты забыл - были посты, надо поискать данные отстрелов.

edit log


SJA 27-12-2006 20:44
[QUOTE]Originally posted by Alexeytt:
[B]

>Не думаю что между тем как рвет пластик и когда именно образуется пик давления есть четкая связь.
SJA ИМХО Когда поршень без трения и без сопротивления движется по цилиндру (а у меня именно так) он сущесвенно быстрее достигает передней стенки и при появлении копрессии в конце хода, за счёт большей скорости тяжёлого поршня создает большее давление.
А прожигет или нет - навряд ли импуль очень короткий.

>вполне возможно что газовый импульс очень даже ничего, но вот пулька слишком рано страгивается, может другие попробовать.
SJA Тоже вряд ли, пульки как одна все заходят туго, может 1 из 20 легко (пульки КП 10.5) тем более, что с не залитой манжетой стреляет более-менее, и компрессия держится 1-1.5 мин. и пластик не рвёт. Это мой анализ и моё мнение. Другие мнения только преветствуются.
С уважением SJA


SJA 27-12-2006 20:52
quote:
Originally posted by Clychay:
я например в канавку вложил резиночку от денег, ходить стало немного туже зато компрессия клас и скорости ничего 235м/с 0,68гр

Я тоже сегодня попробовал резинку вложить, но толи резиинки разные, толи манжеты, только я поршень еле с места рукой сдвинул.
С уважением SJA


Alexeytt 27-12-2006 20:55
Т.е. давление большое но уж очень короткий импульс? так получается? а с родной - пик меньше но длиннее. Согласен, что истина как всегда посередине).
ЗЫ. это к посту от 20:44

edit log


SJA 27-12-2006 21:03
И о точности. Помоему Gnom убедительно доказал, что точно стрелять и мурки можно.

SJA 27-12-2006 21:05
quote:
Originally posted by Alexeytt:
Т.е. давление большое но уж очень короткий импульс? так получается? а с родной - пик меньше но длиннее. Согласен, что истина как всегда посередине).
ЗЫ. это к посту от 20:44

Точно в дырочку
С уважением.


Alexeytt 27-12-2006 21:14
quote:
Originally posted by SJA:
И о точности. Помоему Gnom убедительно доказал, что точно стрелять и мурки можно.

Кто бы спорил. Я кстати считаю, что мурка вполне точная винтовка, тем более за свои деньги. Во всяком случае, даже "из корбки" позволяет очень долго расти в умении точно стрелять.

Но, хотелось бы собрать воедино наработки по точности, т.е. их чисто технический аспект. Я конечно понимаю что кривые руки никакой точной винтовкой не заменишь и наоборот дай хорошему стрелку бамбуковую палку с велосипедным насосом и все будет отлично. Но все таки есть доработки, наблюдения (отстрел разных пуль на разных скоростях) которые дадут увеличение точности именно со стороны железа. Ибо если уж делать ап, то комплексный.


illych 27-12-2006 21:16
2Clychay
А на 250?

2Alexeytt
1. Только субъективно. Чтобы сложить кучу с тугим спуском приходилось палец очень сильно контролировать. Соответсвенно, отвлекаешься непосредтсвенно от прицеливания.
2. Меньше колбасни, меньше пустотелого звона. Ессно, с тяжёлым прикладом и стрелять будет меньше.
3. Вот про надульник и как вариант - саундмодератор крайне интересная тема!!!!! Брал себе у Куенте. Называлось "лечу куда хочу". Собираюсь сделать из него 3-4 камерный. С соответсвующим утяжелением ложда в райное приклада. Ни у кого наработок по саундмодераторам нету??? Именно на мурку, и именно с обрезанным стволом?
4. А что предлагать? Фаску-то забыл? Потому как фаска - это вечная тема.
5 и 6 Можно много ещё чего придумать (кроме откатов). Например, щёчка высокая-низкая, рукоятка пистолетная-ружейная, даже кто как винтовку держит - тоже было бы интересно!!!!


Alexeytt 27-12-2006 21:26
2 illych.
По спуску. Не только то, что отвлекаешься. Когда жмешь сильнее включаются и другие пальцы, не только стреляющий. В результате немного но ложе колбасим.
Кстати интересное наблюдение - у меня лучше получается стрелять если мизинец вообще под рукояткой (стандартной) держать чтобы он вообще ложа не касался никак.
Сразу возникает вопрос - ложе с пистолетными рукоятками на мурке - лучше? или тоже субъективно.
Про фаску - конечно принимается - чего-то я ступил )))).
Кстати задумался тут как-то а чем (технически, ну кроме фикс. ствола) вот так вот Вайраух97-й например берет в плане точности. Ствол ижевский далеко не самая бяка.
П.С. Даешь FT мурку ))).

edit log


Clychay 27-12-2006 21:48
Что говорить возьмите Мурку с мах АП зажмите в тиски и отстреляйте если у кого есть возможность вот и будет тест на железо, а так каждый стрелок индивидуален. У меня Дед из ИЖ38 с 30м в спичечный коробок без оптики в 70лет попадал и без АПа...

edit log


Clychay 27-12-2006 21:51
quote:
Originally posted by SJA:

Я тоже сегодня попробовал резинку вложить, но толи резиинки разные, толи манжеты, только я поршень еле с места рукой сдвинул.
С уважением SJA


Так ее растягивать надо она тоньше становится, а потом манжетой обжимается и селиконом ивсе ОК


F--R--Y 27-12-2006 22:07
quote:
Originally posted by Clychay:

Хочешь я тебе продам у меня осталась?


А в другой город послать сможешь ???


illych 27-12-2006 22:21
quote:
Originally posted by Clychay:
Что говорить возьмите Мурку с мах АП зажмите в тиски и отстреляйте если у кого есть возможность вот и будет тест на железо, а так каждый стрелок индивидуален. У меня Дед из ИЖ38 с 30м в спичечный коробок без оптики в 70лет попадал и без АПа...

Я просто про то, что в погоне за скоростями просто забыли о точности. Ну вот смотри - что-то делаете, скорость увеличиваетсяили, наоборот, уменьшается. Пуля летит по-другому, винтовка себя в руках ведёт по-другому. И вот как раз на предмет попадания я не увидел ничего. Ещё раз повторю - в ФТ меряют не скорость, а точность!!!!
Новичкам, кстати, так и кажется, вот сделаю скорость под 300 мысов и буду попадать в копеечку на полтиннике. Ан нет...

edit log


Clychay 27-12-2006 22:33
В КАКОЙ ????
Clychay 27-12-2006 22:39
Для illych

Полностью согласен, НО новичек он и есть новичек и ничего не поделать я тоже сначала гнался за скоростью, а только потом приходит понимание точности, но и здесь все зависит от стрелка один может удержать 5кг винтовку на весу и при этом попадать в манетку, а у другого и 2,7кг с упора в руках дрожит...


EagleB3 27-12-2006 22:42
quote:
Originally posted by F--R--Y:
Подскажите пожалуйста где можно купить расточенный задник и телескопическую направляющую? Кто нибудь еще производит подобные примочки ???

Ты, если я правильно понимаю, из Тольятти? Недавно вот в этой ветке ( http://forum.guns.ru/forummessage/24/178704.html ) некто saroga писал, что у него станки простаивают.
...Может, они и не всегда простаивают. Может и точат на них что-нибудь время от времени. За разумные деньги. А чертежей - полно.

Но как, что, чего, возьмется или нет - не знаю. С ним не знаком даже по переписке. Просто вот запомнилось.

"Мопед не мой, я просто разместил объяву!"


gnom 27-12-2006 22:52
quote:
Originally posted by illych:
2Clychay
А на 250?

2Alexeytt
1. Только субъективно. Чтобы сложить кучу с тугим спуском приходилось палец очень сильно контролировать. Соответсвенно, отвлекаешься непосредтсвенно от прицеливания.
2. Меньше колбасни, меньше пустотелого звона. Ессно, с тяжёлым прикладом и стрелять будет меньше.
3. [b]Вот про надульник и как вариант - саундмодератор крайне интересная тема!!!!!
Брал себе у Куенте. Называлось "лечу куда хочу". Собираюсь сделать из него 3-4 камерный. С соответсвующим утяжелением ложда в райное приклада. Ни у кого наработок по саундмодераторам нету??? Именно на мурку, и именно с обрезанным стволом?
4. А что предлагать? Фаску-то забыл? Потому как фаска - это вечная тема.
5 и 6 Можно много ещё чего придумать (кроме откатов). Например, щёчка высокая-низкая, рукоятка пистолетная-ружейная, даже кто как винтовку держит - тоже было бы интересно!!!![/B]


1. Если долго стрелять, то уже все равно, технику спуска надо отрабатывать и пытаться ловить предупреждение. Я когда стреляю из разных недоведенных мурок, дотягиваю спуск до самого краю еще до прицеливания, а потом остается тока чуть-чуть дожать На моей винтовке спуск 500г и милиметр хода, почти спортивный, вполне сравнимый со спуском ИЖ60 в средней настройке.
2.Угу, особенно это относится к родному пластику, он довольно сильно резонирует и такое ощущенение что даже вибрирует при выстреле. Это хорошо заметно если стрелять с родным же деревом, даже не утяжеленным стрельба гораздо комфортнее.
3.Надульник считаю оптимальным ок. 350гр. Причом если мурка только для бумаги советую не замарачиваться с модератором и ограничится надульником. Сам убедился что неправильно построеный модератор разносит кучу в миг даже если все соосно, даже растояние между камерами влияет на кучу
4.Фаску делаю неглубокую, только что бы достать до нарезов+1мм. Делаю шариком в шкурке. Самый простой и действенный способ
5.А вот эргономика ложа это да Для каждого свое, но влияет очень сильно, скажу одно, что для стрельбы без упора желательно что бы щека была почти на уровне верхней стенки компресора, а затыльник должен быть широким, достаточно низким, что бы не тянуть плечо и с обратным скосом, так наиболее эргономично. Рукоять удобнее пистолетную, но требовательность к хвату у нее жестче чем у полупистолетной или прямой шейки.


gnom 27-12-2006 22:56
quote:
Originally posted by Clychay:
Что говорить возьмите Мурку с мах АП зажмите в тиски и отстреляйте если у кого есть возможность вот и будет тест на железо, а так каждый стрелок индивидуален. У меня Дед из ИЖ38 с 30м в спичечный коробок без оптики в 70лет попадал и без АПа...

Нет, небудет это тест на железо, ибо это ППП Хороший стрелок всегда сложит кучу лучше чем из тисков
А в спичечный коробок с 30 метров попасть из ИЖ38 не очень большое достижение, если только колпачками ИЖ38 вполне точная винтовка на теже 30 метров его техническая куча наверное сантиметра 2-3 не больше. Я тут пару дней назад прикупил это чудо инженерной мысли, с 10 метров кнопки от мишеней вполне бъются

edit log


gnom 27-12-2006 23:04
quote:
Originally posted by illych:

Я просто про то, что в погоне за скоростями просто забыли о точности. Ну вот смотри - что-то делаете, скорость увеличиваетсяили, наоборот, уменьшается. Пуля летит по-другому, винтовка себя в руках ведёт по-другому. И вот как раз на предмет попадания я не увидел ничего. Ещё раз повторю - в ФТ меряют не скорость, а точность!!!!
Новичкам, кстати, так и кажется, вот сделаю скорость под 300 мысов и буду попадать в копеечку на полтиннике. Ан нет...

Не надо забывать про меня, я и так уже сапожник без сапог Людям делаю 17-19-ти джоульные винтовки, а у самого скромненько 16 с ГП И я доволен и даже разгонять сильнее не хочется, наигрался уже в скорости
А по куче на разных скоростях могу расказать. С ростом скорости винтовка перестает прощать ошибки в технике выстрела, на более низкой скорости как бы успеваеш исправить что либо, сам выстрел кажется длиннее, на большей скорости раз и все, хотя это чисто субъективно. Непосредственно в куче же я разнирцы не заметил, хорошие пули летят на всех скоростях которые может выжать мурка
Demetriu$ 27-12-2006 23:21
Пострелял сегодня в тире из короткой мурки, по-хорошему модер необходим, грохот как от мелкашки, правда я так и не понял, что громче звук выстрела или удар пульки о пулеуловитель, кучу так и не собрал, но это уже моя вина, т.к. после скоростного таская через полмосквы 2-х винтовок получается стрелять только с сошек, так что результат сегодняшнего выезда пристрелянный на 48 бамписят по верхнему милу (правда и с него куча не очень собралась: пули мыть однозначно, да и ствол почистить не помешает) и приблизительно пристрелянная мурка (где-то в силует вороны с трудом укладываюсь ) ГХ стрелять не дальше 20 м, дальше рулят СР 10,5
gnom 28-12-2006 01:18
Это с таской? Ты же знаеш на что я намекаю
prockofev 28-12-2006 11:59
quote:
Originally posted by Элетрон23:
выходит, мы пользуемся золотой серединой (ижевскими залитыми) на данном этапе .


както ... по непонятным причинам я в эту ветку не заглядывал с момента ее появления. наверно думал ну фигли Я!! тут найду интересного.... но всеже от нефиг делать заглянул..... прикололо... НО ПРОЧТИТАВ 10 страниц с конца так и не врубился благодаря чемуже у вас господа по 19 дж получаеться?

если не в лом или точную ссылку или кратко перечислите все ОСНОВНЫЕ мероприятия..., а то и правда моя Ф25 както бледно выглядит со своими 230м/с СР10.5..... хотя конечно вылизывания с ней такого как тут у вас я конечно не производил.....


Clychay 28-12-2006 12:53
Гном, Электрон !.?.!.?..
Переделал казенник, но фигня со скоростями...
Фаску пульного входа делал шариком 6,5мм, четко очерчены все нарезы.
Вопрос по углу, как считать 30град? Рисунок 1 или 2 или что-то другое?
Пуля страгивается тяжело приходится достаточно сильно надавить потом характерное "ТУК" и дальше она скользит по стволу достаточно легко. Как у вас?
181 x 137

edit log


illych 28-12-2006 13:30
2prockofev
Обратись к Siman`у. Симан делал "кракое содеражание предыдущих серий"
Alexeytt 28-12-2006 14:02
А можно потереотезировать насчет дульной фаски? Обдумал тут вычитанное о фасках в огнестреле, в книжке про аирган от ск и далее, просмотрев кучу фоток и приплетя сюда с трудом вспоминаемый институтский курс по аэродинамике (факультативный правда))) ). Подумалось вот что (знаю что прописные истины, но все же).
1. Задача фаски номер 1 - сделать ровный, одновременный сход с нарезов. Т.е. в идеале плоскость проведенная через точки "касания" фаски нарезов должна быть перпендикулярна оси ствола. Плюс качество самого схода с нарезов - в идеале сход должен быть как минимум без заусенец как максимум - одинаковый по всем нарезам.
Собственно этим (т.е. по сути "железными" методами) и будет обеспечено наверное 80% эффективности фаски.
2. Задача номер-2. Аэродинамическая.
Тут сложнее. Немного теории. Около дульного среза давление атмосферное, а скрость потока газа можем считать нулевой.
В момент вылета пули, около фаски начинается тотальная газовая вертопляска, т.к. около пули имеются локальные пики давления (они же волны обтекания, они же звуковые и т.д. и т.п.) - фотки в инете есть - так, что можно это даже увидеть.
Разумеется эта сферическая волна не идеальна, это раз, и она стремится "слиться" с окруж средой, т.е. устремляется туда где давление атмосферное и скорость потока 0. Разумеется этот газовый "рывок" максимален возле фаски.
Так вот. Поскольку эта сферическая ударная волна изначально неоднородна - то в каком-то радиальном направлении (где давление ниже) может "дернуть" сильнее в каком-то нет или даже "оттолкнуть"(там где скачок уплотнения).
Чтобы не было этих рывков (а скорость газа по ародинамическому профилю максимальна возле самого профиля) надо "оторвать" поток от профиля. Собственно этим и занимается угол наклона фаски (о величине ниже). Т.о. оторвав часть потока от профиля (фаски) мы повысим давление возле профиля и создадим таким образом воздушную подушку.
Собственно что-то подобное происходит с крылом самолета при увеличении УА выше критического (только там это приводит к "движению" к земле).
Второе - качество фаски. Полировать скорее не надо. Т.к. воздух тяжелее оторвать от идеальных поверхностей, а сам отрыв всегда происходит резко (нам так не надо ))) ). Более того если мы посмотрим на крыло боинга 737 (эстетам могу посмотреть точную маркировку профиля) то там есть специальные ряды маленьких гребешков (они же генераторы вихрей, они же енерджайзеры), т.е. они сознательно ухудшают качество крыла дабы обеспечить долгий, медленный не скачкообразный срыв.
На некоторых стволах кстати фаска даже ступенчатая. Ступеньки есть ни что иное как генераторы вихря. При огнестрельных скоростях это важно, при пневматических уже не так, но все равно лучше сделатьобычную шероховатую фаску.
Об угле. Для большинства аэродинамических профилей макс. критический угол атаки в пределах 18-20 град (для "толстых" профилей). и ниже. Так что 30 вполне нормально, но с 30 град. сложнее обеспечить условие перпендикулярности фаски. 60 град. - возможно уже слишком большой угол. Т.к. с таким трудом создаваемый нами равномерный воздушный демпфер просто не будет иметь плоскости опоры (при 90 град. ее нет вообще).
Отсюда 45 град. возможно оптимум. Кстати а не к этой ли цифре экспериментальным путем пришли авторы (пневматика от СК до мишени)? Нет книжки под рукой.
Дисклаймер:
Все написанное - предновогодний поток сознания, от ошибок не застрахован, можете кидать хомяками - каску надел ))))).

edit log


Alex_1979 28-12-2006 15:40
Ну вот и отработал я последний день. Сегодня еду к родителям. Беру с собой свою мурку, из которой недавно сделал буллпап. Надеюсь, что будет возможность выехать на охоту. Так что всем мурководам и мурковедам удач в новом году, успехов в муркостроении. Увидимся после новогодних праздников. УДАЧИ!!!
illych 28-12-2006 16:31
2Alexeytt
Фигасе...
Я, конечно в теоретических изысках не силён. Но вот мне кажется, что стандартный раструб муркин не есть гуд. Пуля при выходе из ствола имеет меньшкую скорость, нежели выходящие вслед за ней воздушные потоки. И они-то в этом "пиратском раструбе" и начинают её колбасить. Там много и не надо, а вот на полтиннике будет заметно. И на предмет полировки к такому же выводу пришёл. Не нужна она. Красиво, конечно, но не нужна.

Вроде то же самое сказал, что и ты.

Для сравнения - фаска эдгана. Видим те же 45 градусов, но о полировке и речи нет.


edit log


SJA 28-12-2006 16:42
Господа. Я раньше писал, что у винтовки куча плохая, хоть и низкая НСП, а это может быть из-за царапины в стволе - примерно в 3 см от дульного среза, пересекает 2 нареза под углом ~45?. Или удалённость от среза достаточная, что бы не оказывать на пулю отрицательного воздействия. Хотя я подозреваю худшее и без ампутации не обойтись. Кто что посоветует?
С уважением SJA
EagleB3 28-12-2006 16:52
quote:
Originally posted by Alexeytt:
А можно потереотезировать насчет дульной фаски?
Конечно, можно! Еще можно заглянуть вот сюда: http://riflestocks.tripod.com/targetcrown.html, сюда: http://club762.samtel.ru/dop/d_srez.html (тут на второй странице очень любопытный рисунок от газов), и сюда: http://forum.guns.ru/forummessage/30/114677-2.html

edit log


illych 28-12-2006 17:01
2SJA
Такая же ерунда. А вообще вот тут посмотри http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=10316&highlight=%F0%E0%EA%EE%E2%E8%ED%FB - вот где тихий ужыс. Кстати, видать невнимательно читал. Я свою именно из-за этих раковин и резал... А дальше ещё оказались.

2EagleB3
Насколько я понял, это пороховые газы, которые идут вдоль нарезов. И следы остаются в момент выхода пули из стволы. Вопрос. А что нам это даст? Скорости-то несколько другие - это тоже надо учитывать.


gnom 28-12-2006 17:19
quote:
Originally posted by Clychay:
Гном, Электрон !.?.!.?..
Переделал казенник, но фигня со скоростями...
Фаску пульного входа делал шариком 6,5мм, четко очерчены все нарезы.
Вопрос по углу, как считать 30град? Рисунок 1 или 2 или что-то другое?
Пуля страгивается тяжело приходится достаточно сильно надавить потом характерное "ТУК" и дальше она скользит по стволу достаточно легко. Как у вас?

Может недостаточно глубоко? Пулю не заминает при закрытии ствола? Перепучк какой? Попробуй пошире если считаеш что усилие страгивания излишнее и наоборот.


Alexeytt 28-12-2006 17:22
2 illych. Истину говоришь. Разумеется даже самая мелкая бяка на 50м грозит вылезти в серьезную гадость в виде размазывания кучи.

2 EagleB3. Именно это в свое время и натолкнуло на размышлялки.
Кстати по Target Crown, 60 град. на нем это не те 60 град которые я имел ввиду, а это 30 град. от оси ствола (которые я имел ввиду). 30 от оси (их 60) лучше чем 60 от оси(я так и написал), но мастер делает стволы для лонгрейнджа на хорошем оборудовании, так что обеспечить ровную фаску на малых углах для него естественно не проблема.
Кстати по поводу полировки в огнестреле. Несмотря на более ровное аэродиномическое обтекание (оно то нам и не надо из-за возможности резкого отрыва потока) полировка имеет преимущество ввиду меньшего засирания продуктами горения (в пневме сего моменАта нет). А рисунок такой четкий у автора был только на первых выстрелах, потом размазывался (что говорит о неоднородности и нестабильности волны скорее, т.к. точки схода с нарезов то никуда не смещаются, а мы как раз с этой неоднородностью неполированной фаской боремся путем еще большего замеса потока )))) типа как миксером "газовое пюре" делаем, кусочки размалываем.).
Резюме. ))) Фаска это не только е....ля с металлом, но и ценная штука сама по себе.


gnom 28-12-2006 17:24
quote:
Originally posted by prockofev:


както ... по непонятным причинам я в эту ветку не заглядывал с момента ее появления. наверно думал ну фигли Я!! тут найду интересного.... но всеже от нефиг делать заглянул..... прикололо... НО ПРОЧТИТАВ 10 страниц с конца так и не врубился благодаря чемуже у вас господа по 19 дж получаеться?

если не в лом или точную ссылку или кратко перечислите все ОСНОВНЫЕ мероприятия..., а то и правда моя Ф25 както бледно выглядит со своими 230м/с СР10.5..... хотя конечно вылизывания с ней такого как тут у вас я конечно не производил.....



В большинстве случаев не хватает усилия страгивания, родной мурочный заход плавный, какой по правилам должен быть в мр651(а там наоборот )Именно поэтому большинство мурок не гонится больше стабильных 16Дж. Переделка казенника+обязательно подбор манжеты правильно залитой(разница в скоростях между правильно залитой и не завлитой может состовлять 30-35м.с. )

Остальное стандартно, пружина ГХ, утяжилитель 120гр, перепуск 3,0-3,5мм

edit log


Clychay 28-12-2006 17:41
quote:
Originally posted by gnom:

Может недостаточно глубоко? Пулю не заминает при закрытии ствола? Перепучк какой? Попробуй пошире если считаеш что усилие страгивания излишнее и наоборот.



Пулю не заминает при закрытии ствола.
Перепуск 3,2мм латунь
Какой из рисунков более правилен?


SJA 28-12-2006 19:31
[QUOTE]Originally posted by illych:
[B]2SJA
Такая же ерунда. А вообще вот тут посмотри http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=10316&highlight=%F0%E0%EA%EE%E2%E8%ED%FB - вот где тихий ужыс.
Неее у меня не такой гемморой.
Там действительно ужас. У меНя чистая царапина и достаточно далеко от ДС. Резать или не резать вот в чём вопрос? Подумаю...
С уважением SJA
illych 28-12-2006 19:44
2SJA
Посмотри пульку на выходе - не задирает ли где, как через эту царапину проходит, не заедает ли. Если куча устраивает - не мешай технике работать. Она и и без тебя сломаться сможет. Ну, только еслди в качестве эксперимента.
gnom 28-12-2006 20:43
quote:
Originally posted by Clychay:


Пулю не заминает при закрытии ствола.
Перепуск 3,2мм латунь
Какой из рисунков более правилен?


Первый правильнее Как показала практика сферическая фаска всетаки немного превосходит 60гр. Проверь, может усилие страгивания слишком велико? Какими пулями испытывал? КП10,5 вполне могут показать такую картину. Попробуй неаного покатать пулю, что бы немного уменьшить диаметр, если скорость вырастит, то возьми крандаш, оберни нулевкой и немного покрути в казеннике.


gnom 28-12-2006 20:48
quote:
Originally posted by SJA:
[QUOTE]Originally posted by illych:
[B]2SJA
Такая же ерунда. А вообще вот тут посмотри http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=10316&highlight=%F0%E0%EA%EE%E2%E8%ED%FB - вот где тихий ужыс.
Неее у меня не такой гемморой.
Там действительно ужас. У меНя чистая царапина и достаточно далеко от ДС. Резать или не резать вот в чём вопрос? Подумаю...
С уважением SJA

На каком растоянии? До 35см можно резать смело, скорость изменится на легких пулях не более чем на 5м.с. на тяжолых мож даже немного подрастет.


MukpockoTT 28-12-2006 22:03
У меня россыпь еле заметных раковинок на глубину сколько видно глазом с дульного среза. ИМХО они замазываются свинцом после прожига и влияния не оказывают. В таком случае латунный ерш может их вычищать при чистке. Тогда лучше чистить ваткой с баллистолом, например. Я чищу именно так.
И вообще нужно прогнать матчевую пулю юбкой вперед и посмотреть цепляют эти царапины и раковины или нет, чтобы решать, резать или нет. У меня не цепляют...
ЗЫ пружину все еще жду. Петруха писал, что отправил аж 7 декабря.....
EagleB3 28-12-2006 22:13
quote:
Originally posted by illych:
это пороховые газы, которые идут вдоль нарезов. И следы остаются [b]в момент выхода пули из стволы. Вопрос. А что нам это даст?[/B]
Иллюстрацию к рассуждениям и пищу к размышлениям. Но уж точно не для меня (это я типа произнес скромным голосом ), а для Alexeytt, который, похоже, обладает знаниями в области газодинамики.

Мы ему еще (потом...) Setar'овскую ветку по модераторам покажем. Глядишь, идеальный глушак все же когда-нибудь настанет.


EagleB3 28-12-2006 22:25
quote:
Originally posted by Alexeytt:
Отсюда 45 град. возможно оптимум.
Мне где-то (то ли здесь, то ли на airgun.org.ru) попадалось упоминание о ветке, в которой народ до хрипоты спорил - какая фаска более правильная: 60 градусов или 50 градусов. Но на ту ветку я так и не наткнулся.

Попробуй, поищи, может она и найдется...


Элетрон23 29-12-2006 12:36
всем привет ! вот и прошли сутки на работе ..
насчет мощности, которая якобы в ущерб точности. Я уже вам надоел фразой, что винт надо утяжелять по самое не балуйся, тогда и точность будет на уровне. Ну конечно, если ваша цель - дырявить бумажки на кучу на 25- 30 м, то тогда вам сильный ап не нужен, достаточно и 15-16 Дж , и будет вам счастье.
А мне же захотелось проверить - на что мура способна ( оказалось - 21 Дж ) без кардинальных переделок. И меня вполне удовлетворила такая точность при этих скоростях. Уже писал, но повторюсь еще раз . С 28 м по пузырьку от зеленки, а потом так же успешно по оставшейся болтаться крышечке (ее снесло со второго попадания). Это с упора. А с рук стоя - на 60 м водочная бутыль с третьего выстрела (не учел расстояние и первые пули ниже пошли). При этом нехилый ветер. Да , самое главное ! Пули !!! Баракуда матч ! По точности я лучше не видел ! Хотя с другой стороны, в нашей глуши отродясь не было ни ср10,5, ни жсб . Спасибо, что хоть баракуду завезли. Так что может я и не сложу рекордную кучу, но мне точность винта при 21 дж нравится - для плинка самое то. Да и карам нравится, правда этой осенью только одну взял с 35 м (я за ними спецом не охочусь, эта просто подвернулась на даче), ее скорее всего насквозь прошило баракудой, но кар далеко не улетел - исполнил крутое пике под соседнее дерево , пышные похороны были ему слабым утешением ...
gnom 29-12-2006 03:25
Уважаемые соконфетнеги, провожу голосование Убедительно прошу неотлынивать Стоит ли переносить первый пост во второй что бы он не висел на каждой странице?
Мое мнение что нет, потому что новички не всегда открывают первую страницу, сколько раз сталкивался, что задаются глупые вопросы, ответы на которые есть в первом посте, после того как он начал висеть вроди прекратились... Но среди нас есть и модемщики и те кому кажется что красивее будет если страница будет короче. Поэтому я и провожу голосование. Длится будет три дня, все голоса будут учтены, по результатам оставлю как есть или исправлю
prockofev 29-12-2006 09:32
quote:
Originally posted by gnom:
Уважаемые соконфетнеги, провожу голосование Убедительно прошу неотлынивать Стоит ли переносить первый пост во второй что бы он не висел на каждой странице?
Мое мнение что нет, потому что новички не всегда открывают первую страницу, сколько раз сталкивался, что задаются глупые вопросы, ответы на которые есть в первом посте, после того как он начал висеть вроди прекратились... Но среди нас есть и модемщики и те кому кажется что красивее будет если страница будет короче. Поэтому я и провожу голосование. Длится будет три дня, все голоса будут учтены, по результатам оставлю как есть или исправлю


ссылки и текст можешь оставить, а вот фотки думаю стоит перенести

теперь насчет собсно апа

1. линейные размеры утяжелителя вашего получаються около 100мм на 13Ф??
2. апаете НОВЫЕ МРки? (у них ОГРОМНАЯ разница по качеству компрессора - старые с трудом выдавали с магазина 165м/с новые до 190....)
3. развальцовка юбки СР7.9 дает +20 м/с это я обнаружил еще 2 года назад
тоесть ты выпрессовываешь ствол, вырезаешь кусточек с казенника чтоб убрать ту воронку?..... и это называеться НЕ кординальные переделки?
4. да манжету надо родную заливать без этого на Ф25 были вообще смешные скорости....
5. нужна единая пуля для замеров тоесть предлогаю СР7.9 и СР10.5


Элетрон23 29-12-2006 10:06
под кардинальными переделками я понимаю увеличение хода поршня, вынос задника, т.е. то , что увеличивает объем компрессора. Лично мне переделка казенника (уложился в 3 часа) не дала прироста скорости, главное, что не уменьшились. Апал тут новую мурку, так у нее было 158 гпм , после полутора часов стало 245(ап делал вообще минимальный). И мое мнение, что Ф25 надо было еще чуток внимания уделить, тогда бы она показала весь свой потенциал, а то получается, что она сливает мурке со стандартным ходом поршня. А баракуда пойдет для замеров скорости ?
2 gnom
предлагаю сократить повторяющийся пост, в идеале - до ссылки на объемный пост на первой странице.
Demetriu$ 29-12-2006 10:29
quote:
Originally posted by Элетрон23:
предлагаю сократить повторяющийся пост, в идеале - до ссылки на объемный пост на первой странице.

+1
тех, кто не умеет читать слать далеко и нах..,прошу прощения, фпоиск
грамотный новичок прочитает все, что джо него было написано и ему конечно 70-80 страниц читать муторно, так что вопрос остается открытым. Для кого существует эта тема? для новичков есть тема в апгрейде и ремонте http://forum.guns.ru/forummessage/24/131164.html
так зачем плодить лишние страницы? я, когда в эту тему влезал, прочитал все 70 страниц, дико раздражал огромный первый пост на каждой странице.

edit log


prockofev 29-12-2006 10:32
quote:
Originally posted by Элетрон23:
под кардинальными переделками я понимаю увеличение хода поршня, вынос задника, т.е. то , что увеличивает объем компрессора. Лично мне переделка казенника (уложился в 3 часа) не дала прироста скорости, главное, что не уменьшились. Апал тут новую мурку, так у нее было 158 гпм , после полутора часов стало 245(ап делал вообще минимальный). И мое мнение, что Ф25 надо было еще чуток внимания уделить, тогда бы она показала весь свой потенциал, а то получается, что она сливает мурке со стандартным ходом поршня. А баракуда пойдет для замеров скорости ?
2 gnom
предлагаю сократить повторяющийся пост, в идеале - до ссылки на объемный пост на первой странице.


а выпрессовка ствола это НЕ кординальное вмешательство?

по Ф25. да сделал.. продал, сделал продал. поэтому и не выливывал ничего......а потом купил Д48..... и понял что это несравнимые вещи ..., забросил, сейчас вот опять . от нефиг делать .... заинтересовался
да и есть очередной заказчик...

кстате сколько выстрелов будут держаться твои 245м/с? например недавно моя Ф25 последняя мне в руки попала . примерно через год после продажи..... показала 232м/с СР10.5....... тоесть столько сколько и было в момент продажи.......

пули предложил именно исходя их их доступности - например у меня баракуд нету..... есть еще жсб легкие и тяжолые... можно на них скорости мерять... но всеже ИМХО СР более всего распространены

edit log


SJA 29-12-2006 10:39
Привет Всем. К сведению, моя мр-512 из коробки выдавала 137 по б. маятнику. Маятник делал тщательно. Думаю погрешность не большая.

2Gnom
Мне 1 пост не мешает хоть я и через GPRS, фотки конечно убери, ну первую оставь. А вообще можно переработать пост так, что бы описаний было минимум, только ссылки - эта туда-эта сюда.
С уважением SJA


EagleB3 29-12-2006 11:20
quote:
Originally posted by gnom:
Стоит ли переносить первый пост во второй что бы он не висел на каждой странице?
КМК, ее надо оставить, но реорганизовать.
На постоянно висящем посте:
1) Не должно быть фотографий (ну, разве что одна, привлекающая внимание "чайника"; но при этом небольшая и быстро загружающаяся);
2) Должно быть мало текста;
3) Должно быть много хорошо упорядоченных и хорошо описанных дельных ссылок.

А полный текст, такой, как он есть сейчас - это очень правильная вещь, но его надо разместить где-нибудь в отдельном месте. И дать на него ссылку. Не знаю, правда, как с такими вещами на talks.guns.ru.

Если нужно - могу помочь сделать страничку где-нибудь, скажем, на narod.ru.
И, если хочешь, подкину ссылок - я, перед тем как купить "мурку", где-то с год лазал по "мурочной" тематике, и сохранял себе пользительные кусочки, стараясь не забывать записывать их адреса.

Вот, чтобы не быть голословным, www.mpmurka.narod.ru . Пока только скопировал текст "как есть".
Если идея нравится (или просто нужна страничка с таким именем) - пришлю тебе еенный пароль. Не нравится идея - прибью. Или сама помрет по прошествию времени.

edit log


Рэ 29-12-2006 11:49
gnom
Сделай просто ссылку на ФАК БОЛЬШИМИ БУКВАМИ !!!
Элетрон23
>>>Лично мне переделка казенника (уложился в 3 часа) не дала прироста скорости, главное, что не уменьшились.
А что ты делал ???
Камрад gnom заявлял что без переделки казённика 20 и более ДЖ не видать, а ты гришь что она те ничё не дала ???



Элетрон23 29-12-2006 12:14
ну скорость 245-247 держалась стабильно , пока пружина старая не лопнула. Вот сейчас с новой настроил около 250 (сейчас 248-249) , поглядим теперь , насколько хватит. Насчет распространенности ср10,5, у нас их не было отродясь. И на кой мне их заказывать втридорога, если появились пули не уступающие им по качеству, если не превосходящие (это я про баракуду) ?
я и не отрицаю, что просто так получить около 250 не получится, тут надо столько повозиться ! Но я же для себя старался то .
2 Рэ
просто замеры скорости до и после переделки казенника показывали одинаковые результаты.

edit log


Рэ 29-12-2006 12:17
Элетрон23 ты не ответил
Рэ 29-12-2006 12:17
>>>Лично мне переделка казенника (уложился в 3 часа) не дала прироста скорости, главное, что не уменьшились.
А что ты делал ???

edit log


Элетрон23 29-12-2006 12:18
уже ответил
Рэ 29-12-2006 12:20
уже да
может эту формулу в ФАК ещё добавить ? http://ekp.by.ru/ball/osnov/001/samodel-8.jpg
SJA 29-12-2006 12:34
[QUOTE]Originally posted by illych:
[B]2SJA
Посмотри пульку на выходе - не задирает ли где, как через эту царапину проходит, не заедает ли. Если куча устраивает - не мешай технике работать.

Вобщем, нашёл раковину у самого среза ... Как не замечал, не знаю. Решено - ампутация. Какие-нибудь подводные камни есть, при данном действии. С уважением SJA


Clychay 29-12-2006 14:55
Всем привет.....
Гному спасибо за дельный совет немного углубил пульный вход и скорости подросли
0,68гр - 238 м/с
0,65 - 247
0,53 - 280
Казенник заводской получается был неплохой прирост дали только легкие пули, а тяжелые остались без изменений, ну хорошо что ничего не испортил, на этой ноте я наверное и закончу экспериментировать, НАДОЕЛО...
Может только как Электрон, когда буду менять пружину еще раз все пересмотрю и попробую побить или хотябы повторить рекорд Электрона
Всем спасибо.....
gnom 29-12-2006 15:20
quote:
Originally posted by prockofev:

1. линейные размеры утяжелителя вашего получаються около 100мм на 13Ф??
2. апаете НОВЫЕ МРки? (у них ОГРОМНАЯ разница по качеству компрессора - старые с трудом выдавали с магазина 165м/с новые до 190....)
3. развальцовка юбки СР7.9 дает +20 м/с это я обнаружил еще 2 года назад
тоесть ты выпрессовываешь ствол, вырезаешь кусточек с казенника чтоб убрать ту воронку?..... и это называеться НЕ кординальные переделки?
4. да манжету надо родную заливать без этого на Ф25 были вообще смешные скорости....
5. нужна единая пуля для замеров тоесть предлогаю СР7.9 и СР10.5


1. Как разберу обязательно померию Это родной мурочный утяжилитель с Павелуги.
2.Да. Почти все мурки которые мне попадались были 2004-2006года, причом 2006 самые качественные, вобще придраться некчему. Была парочка не то 99года, нито 2000, ужос одним словом..
3.Да, в первом посте есть ссылка как это делается, собсно ничего каардинального в этом нету, сейчас занимает часа полтора работы, первый раз делал часа 3.
4.Угу и причом заливать надо несколько, а потом перед хроном менять их. Казалось бы одинаковые манжеты, а скорости разные
5. КП показывают далеко не лучшую энергетику, но и не худшую. К примеру если сравнивать с баракудой, то когда баракуда летит 235, КП10,5 летит 228-230м.с. ЖСБ тяж. из этой же винтовки полетят не больше 225 так же как и люман 0,68. Лучшая энергетика достигается на Шмеле 0,58, баракуде и ФТТ. Вобще на правильно апнутой мурке максимальная энергетика на пулях тяжелее 0,55


gnom 29-12-2006 15:23
quote:
Originally posted by EagleB3:
КМК, ее надо оставить, но реорганизовать.
На постоянно висящем посте:
1) Не должно быть фотографий (ну, разве что одна, привлекающая внимание "чайника"; но при этом небольшая и быстро загружающаяся);
2) Должно быть мало текста;
3) Должно быть много хорошо упорядоченных и хорошо описанных дельных ссылок.

А полный текст, такой, как он есть сейчас - это очень правильная вещь, но его надо разместить где-нибудь в отдельном месте. И дать на него ссылку. Не знаю, правда, как с такими вещами на talks.guns.ru.

Если нужно - могу помочь сделать страничку где-нибудь, скажем, на narod.ru.
И, если хочешь, подкину ссылок - я, перед тем как купить "мурку", где-то с год лазал по "мурочной" тематике, и сохранял себе пользительные кусочки, стараясь не забывать записывать их адреса.

Вот, чтобы не быть голословным, www.mpmurka.narod.ru . Пока только скопировал текст "как есть".
Если идея нравится (или просто нужна страничка с таким именем) - пришлю тебе еенный пароль. Не нравится идея - прибью. Или сама помрет по прошествию времени.


Очень заманчивое предложение Я сейчас взялся за написание статьи мой взгляд на апгрейд МР512, скоро закончу, тогда можно будет полноценную страничку сделать и убрать отсюда первый пост оставив лиш ссылку. Спасибо за помощь

edit log


gnom 29-12-2006 15:27
quote:
Originally posted by Рэ:
gnom
Сделай просто ссылку на ФАК БОЛЬШИМИ БУКВАМИ !!!
Элетрон23
>>>Лично мне переделка казенника (уложился в 3 часа) не дала прироста скорости, главное, что не уменьшились.
А что ты делал ???
Камрад gnom заявлял что без переделки казённика 20 и более ДЖ не видать, а ты гришь что она те ничё не дала ???



На сколько я помню до переделки там было 18-19 Так что всетаки дала Но даже достижекние такой энергетики без переделки в большинстве случаев невозможна, наверное просто повезло с экземпляром.
2 Элетрон23
Николай, если помниш как выглидил родной казенник опиши пожалуйста, очень интересно

gnom 29-12-2006 15:30
quote:
Originally posted by SJA:
[QUOTE]Originally posted by illych:
[B]2SJA
Посмотри пульку на выходе - не задирает ли где, как через эту царапину проходит, не заедает ли. Если куча устраивает - не мешай технике работать.

Вобщем, нашёл раковину у самого среза ... Как не замечал, не знаю. Решено - ампутация. Какие-нибудь подводные камни есть, при данном действии. С уважением SJA



Ничего трудного. Отпилил, напильником вывел до плоскости перепендикулярной оси ствола, а дальше фаску. Главное после этого пульку прогони и проверь что бы не цеплялась


edit log


gnom 29-12-2006 15:35
quote:
Originally posted by Clychay:
Всем привет.....
Гному спасибо за дельный совет немного углубил пульный вход и скорости подросли
0,68гр - 238 м/с
0,65 - 247
0,53 - 280
Казенник заводской получается был неплохой прирост дали только легкие пули, а тяжелые остались без изменений, ну хорошо что ничего не испортил, на этой ноте я наверное и закончу экспериментировать, НАДОЕЛО...
Может только как Электрон, когда буду менять пружину еще раз все пересмотрю и попробую побить или хотябы повторить рекорд Электрона
Всем спасибо.....

Насколько я понимаю отстрел велся люманом? Тогда результат очень хорош, т.к. люман0,68 обычно показывает скорости на 5-10м.с. меньше баракуды Слишком мало пуль отстрелено что бы делать выводы, попробуй найти еще шмель 0,58 и гамо тс-10. Так что еще не извесно устоит рекорд Николая или нет Мой то точно устоит, но там ход был почти 90мм


Clychay 29-12-2006 16:09
Да Люманом, но в моей Керчи других более-менее неплохих тяжелых пуль нет есть ГХ 0,48 и Баракуда по баснословной цене, еще имеется Скарабей DS-0,28...0,75, но он вообще отстой.
ГХ 0,48 пошли 292м/с

PS а твой это какой? там где было 22Дж легкими?
Да я оценил, отлично, но я уже ничего делать не буду мне этого с головой хватит с 50м думаю ворону снимет....

edit log


Элетрон23 29-12-2006 16:26
Виталий, вот фотка моего старого заводского казенника.
А по поводу рекордов - все это отнимает много времени и сил с нервами ... Все же 21 Дж на стандартном ходе - скорее всего предел.
шмели 0,8 г -226-227
баракуда - 248-249
шмель 0,58г - 268-270.
Кто хочет - улучшайте эти результаты, но там каждый м/с с боем дается. Мне эти результаты нравятся, и стрелять баракудой при 21 ДЖ - одно удовольствие, потому как пули отличные. а при такой энергии ворону и с 70 м снимет, только попади.
click for enlarge 461 X 346  21.4 Kb picture

edit log


gnom 29-12-2006 16:33
Clychay
Подзабыл уже, страниц 5-6 назад было, вроди ок. 280м.с. шмелем 0,58.
Элетрон23
Не, так не увидить, мне интересно растояние от входа и до нарезов какое и какой прибл. угол захода на нарезы?
Элетрон23 29-12-2006 16:45
до нарезов от 3 до 4 мм , в верхней части больше.на фотке мини фаска с углом примерно 35 гр в верхней части до 10 гр в нижней. Такие неравномерности из-за наклона плоскости к отверстию. а дальше - практически нет угла до нарезов ...
Clychay 29-12-2006 17:08
У меня был точно такойже и углы похожи, а когда в него смотришь в глубине были четко очерчены нарезы.
Clychay 29-12-2006 17:14
К СТАТИ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !!!!

У меня через час закончится рабочая неделя и я пойду готовиться к праздникам. Так что до четверга меня не будет...


Элетрон23 29-12-2006 17:30
да , всех с наступающим ! И не забудьте смазать свих мурок снаружи ! А сами - изнутри ! Поздравляю Алексея с отличным результатом в апе ! Ты шел по моим следам и достиг того же, что и я . Значит это доступно каждому, кто на САМОМ ДЕЛЕ захочет !
SJA 29-12-2006 17:36
Хорошо тебе, а мне 1 янв. К 8 00:-(
illych 29-12-2006 17:37
2SJA
Точно. Гном опередил. Мне обрезали отрезным кругом. Типа болгарки, но жёстко закреплена. Тебе тоже не советую с ножовкой мучатся. Фаску после этого борфрезой. Саму фаску не полировал (причины - на двух предыдущих страницах). Срез отполировывал.
gnom 29-12-2006 23:34
После борфрезы кстати надо доработать, у меня она оставляет наплывы, поэтому я пользуюсь шариком в шкурке. А на счет ножовки зря, очень просто, буквально за пару минут, единственный минус надо до плоскости напильником доводить
gnom 29-12-2006 23:37
ДОРОГИЕ МУРКОВЛАДЕЛЬЦЫ И ПРОЧИЕ ПНЕВМАНУТЫЕ.
С НОВЫМ ГОДОМ ВАС!!!
Я уже два раза его умудрился встретить и буду третий, чего и вам жеЛаю
С НОВЫМ ГОДОМ!!!

edit log


d!k 30-12-2006 01:47
Присоединяюсь!
И пусть мурки приносят вам только радость в новом году!
SJA 30-12-2006 07:17
Спасибо за советы друзья! Всех с наступающим Новым годом!
С уважением SJA
Симан 30-12-2006 09:27
А я вдвойне рад - сдал все зачёты вовремя, и купил у друга ИЖ 53М, буду апать до миникарабина!

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!

edit log


YoNas_Kaki 30-12-2006 15:51
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!!! Здоровья (как это ни банально, но в нашем стрелковом деле это ВАЖНО! ), удачных идей и успешного их воплощения!!! А так же достижения (или поражения, зависит от ситуации поставленных целей!

2 gnom
Вот честно скажу - я не понимаю, как НА ГЛАЗ можно ровно, в смысле СТРОГО ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО отпилить ножовкой ствол? Или, если не ровно, то ВЫРОВНЯТЬ его НАПИЛЬНИКОМ? У меня не самые кривые руки, кой чё поделывал и поделываю, но на такой номер не решусь! Есть какой-то секрет или весь секрет в том, что "полный вперёд и ни капли сомнений"?


illych 30-12-2006 16:03
2YoNas_Kaki
Никак. Я не знаю какими должны быть руки, чтоб его перпендикулярно отпилить.

2gnom
У меня борфреза - свечка. Не оставляет наплывов. Круглая может и оставить наплыв. Ствол-то мягкий. Но вот угол получается неправильный. Около 25 градусов как на рисунке

под нумером 1.
Рисунок - (с) Clychay


Присоединяюсь к поздравлениям!!!

edit log


MukpockoTT 30-12-2006 16:17
НОВЫЙ ГОТ, БЛИА, АПЯТЬ БУХАТЬ.......
2 YoNas_Kaki
Я тоже пилил ножовкой. Ничего сложного. Зажал в тиски ствольную коробку но не параллельно полу а чуть с наклоном по углу казенника. Далее отпилил с зазором 0.5мм, потом напильником выровнял, оставив сверху еле заметную ступеньку. Эти процедуры заняли где-то час.
А борфреза у меня не оставляет наплывов. Только долго так делать. Методика: после углубления фаски надо часа 3-4 крутить фрезу без нажима, чисто под ее весом. Пробовал чуть-чуть придавить, прям вижу, как наклеп образуется. Мне это хорошо видно, ибо зрение -6.5 (потому и ник такой ).
Мой казенник некрасивый, осталась щелочка сверху - надоело соседей стуком пугать, но ровный. Срез отшлифован нулевкой, щас попробую вставить фотку, только очень плохую, с телефона.
click for enlarge 666 X 432  44.4 Kb picture
illych 30-12-2006 16:27
2MukpockoTT
Так это ж казённик. ИМХО, его проще отпилить. Потому как на сам казённик можно ориентироваться и аккуратно, чтоб его не задеть, водить напильником. А вот с дульным срезом не не всё так однозначно. Единственное - можно его в тиски зажать, чтобы ствол был строго перпендикулярно губкам тисков. И тогда уже пилить. Дополнительно можно одеть на ствол шайбу, чтобы она упиралсьв губки тисков и по шайбе уж пилить

edit log


MukpockoTT 30-12-2006 16:32
дико извиняюсь, предновогодний тупняк, я думал речь о казне..... а дульный срез надо ровнять в токарке ИМХО.
gnom 30-12-2006 18:37
Срез вполне нормально выводится до 90 градусов с точьностю на сколько может позволить глаз, я обычно напильником снимаю слой 1,5-2мм. Если сложно сделать перпендикулярный отпил, а отпилить надо около 1см, можно навернуть гайку на резьбу и пилить вплотную к ней. Конечно строго 90гр. не получится полюбому, для этого только токарный станок, но нам этого и не надо, все равно фаску делаем именно для этого.
Кстати обработаный до обсалютной перпендикулярности ДС без наплывов на выходе даже без фаски обеспечивает одновременный сход с нарезов и хорошую кучность. У меня так было на ИЖе 61-м, кучность была отличная, потом сделал фаску, думал будет лучше, но ничего не изменилось
gnom 30-12-2006 18:44
quote:
Originally posted by illych:
2gnom
У меня борфреза - свечка. Не оставляет наплывов. Круглая может и оставить наплыв. Ствол-то мягкий. Но вот угол получается неправильный. Около 25 градусов как на рисунке под нумером 1.
Рисунок - (с) Clychay


Полюбому лучше чем родной казенник, его угол я на глаз могу оценить в 10гр, не больше, да еще и воронка перед непосредственно заходом. Но все равно интересно было бы сравнить с углом 30гр и сферой.


SJA 31-12-2006 09:59
Привет Всем. Я вот думаю даже если фаска сделана криво (конвеер, руки), клиничиские случаи не расматриваем, всё равно большей частью выстрел зависит от стрелка.
Плюс изготовление винтовки и ствола в целом. Я не спец по фаскам, но у моего ствола фаска - это какая то волнообразная лесница уходящяя в бесконечность. Поэтому испортить такую фаску архисложно, ИМХО.
С уважением SJA
plus 31-12-2006 15:37
Тут с подачи Ratio отрезаю конец (ствола) так. Накручиваю на резьбу плашку М12х1. С обратной сторны её можно ещё и гайкой такой же законтрить, если найдёшь таковую. После этого смело пилякаешь, потом обтачиваешь напильником. Плашке все эти ножовки и напильники, как легкие нежные поглаживания. А ствол строго перпиндикулярно обрезан. Ну а че дальше делать - все уже разжевано.
SJA 01-01-2007 07:42
Новый год наступил...
С чем Вас и поздравляю!
Какая же тяжёлая работа, когда выходишь 1 января.
С уважением SJA
gnom 01-01-2007 10:06
Ну, что бы раьота была в радость и приносила тольк прибыль
З.Ы. пара спать, ушол
d!k 02-01-2007 15:15
Виталег, пора просыпаться!
Элетрон23 02-01-2007 16:00
а я отнес винт в гараж, там немного пристрелял прицел, вроде нормально. Только полз чуток, гад . Надеюсь, что больше не сдвинется. Попробовал шмели 0,8 г в сравнении с баракудой (не по точности , конечно же) . На 25 м проседания нет, т.е. летят по вертикали так же, только чуток правее (на 1 -1.5 см на этой дистанции). Температура плс 5 градусов, ветер слабый. Скорость стала 247 баракудой (один раз измерил в конце стрельбы). Мишенями были всякие банки, бутылки (донышками), баллончики аэрозольные тоже донышками. Точность вполне устроила (главное, чтоб прицел больше не полз). Колбасни из-за увеличившегося чуток утяжелителя не прибавилось. Спуск стал легкий, только холостой ход чуток мешает, но вроде и привык уже к нему. Пружина не лопнула , хоть и без направляющей .
d!k 02-01-2007 18:06
Сейчас показывали "Операцию Ы"
Если посмотреть на ружьё бабули в тот момент, когда звучит суперизвестнейший диалог:
-А где бабуля?
-Я за неё...
То оно вам может кое-что напомнить.
А именно Suhl-310...
На другом крупном плане хорошо виден затвор и предохранитель сзади...

А ещё заметил одну неточность:
Никулин, когда "бил" бутылки с вином, положил себе за пазуху бутылку слева.
А в тот момент, когда Шурик ранит его шпагой, он ранит его в правую половину, оттудаже и достает расколотую бутылку Никулин.
Очень хороший фильм! Прямо хочется в ту пору, пожить там...


товарищ 02-01-2007 18:21
quote:
Originally posted by d!k:
Сейчас показывали "Операцию Ы"
Если посмотреть на ружьё бабули в тот момент, когда звучит суперизвестнейший диалог:
-А где бабуля?
-Я за неё...
То оно вам может кое-что напомнить.
А именно Suhl-310...
На другом крупном плане хорошо виден затвор и предохранитель сзади...

А ещё заметил одну неточность:
Никулин, когда "бил" бутылки с вином, положил себе за пазуху бутылку слева.
А в тот момент, когда Шурик ранит его шпагой, он ранит его в правую половину, оттудаже и достает расколотую бутылку Никулин.
Очень хороший фильм! Прямо хочется в ту пору, пожить там...


Ошибаетесь!У Шурика не зуль,а трехлинейка была


d!k 02-01-2007 19:11
Нет! Именно зуль! Издалека их можно легко перепутать благодаря рычагу взвода у зуля, сделанного как у мосинки
товарищ 02-01-2007 19:59
А вот и нет

У зуля затвор дальше немного и предохранителя нет позади затвора.

click for enlarge 600 X 114  16.1 Kb picture

А у мосинки он поближе будет.Единственное,что меня смущает-так это черезмерно короткое ложе,а так вроде трехлинейка.


edit log


товарищ 02-01-2007 20:15
фильм "операция Ы" у меня есть на диске,но что-то не хочет картинка прицеплятся
click for enlarge 720 X 576  45.5 Kb picture

edit log


d!k 02-01-2007 20:16
ОК! Докажи!
Скриншоты я к сожалению кинуть не могу

Но если у мосинки именно такой предохранитель...


d!k 02-01-2007 20:17
Кароч!
Все смотрим фильм!
товарищ 02-01-2007 20:31
Гном,на какой-то странице сего топика ты писал,что не рекомендуеш ЛИТОЛ-24 для смазывания компрессора - вчера,после настрела около 1500 выстрелов с момента смазки разобрал мурочку - все в порядке,так-что ЛИТОЛ вполне подходит для смазки компрессора.
gnom 02-01-2007 21:07
Нет, Литол24 рекомендовал Ильич, как смазка он конечно хорошо, хоть и уступает Циатиму, но дизелит будь здоров, если есть возможность лучше использовать ШРУС импортный, он на синтетической основе и с дисульфидом молибдена, или просто автосинтетику, лучше трансмисионку. Наш ШРУС это тотже литол с присадками, но всеже более придпочтителен чем голый Литол, но есть один минус, Шрус пачкается сильнее
gnom 02-01-2007 22:54
Заменил первый пост
Demetriu$ 02-01-2007 23:33
quote:
Originally posted by gnom:
Заменил первый пост

Ура!!! (сбылась мечта идиота)
читать теперь просто супер, ссылка, кстати, тоже классная.


Элетрон23 03-01-2007 12:59
да, Виталий, ссылочка просто классная ! А я там надыбал способ , как мне устранить поползновения моноблока на ластохвосте ! Сам до этого не додумался ! Завтра же сбацаю !
gnom 03-01-2007 01:12
Что же ты раньше то не справшивал? Есть способ куда проще, нужен только 1 компъютерный винтик, даже сверлить ничего не надо

click for enlarge 1200 X 900 142.9 Kb picture

edit log


Элетрон23 03-01-2007 01:39
окей, учту и твою методу !
Vitoss 03-01-2007 02:44
Приветствую, братан! С наступившим новым годом! Научи чайника сделать маятник для измерения скорости пули!
gnom 03-01-2007 04:54
С наступившим!
Вот ссылка http://faq.guns.ru/izh60/velocity.html
Вот это думаю тоже интересно будет почитать http://forum.guns.ru/forummessage/3/2546.html
Vitoss 03-01-2007 11:14
Спасибо буду мастерить! всех кайфов тебе!
Симан 03-01-2007 12:14
С наступившем вас!
http://www.mpmurka.narod.ru/
Читалось на одном дыхании, очень понравилось, принял кой что к сведению...

Антон ЛАС 03-01-2007 14:01
Купил в невесте+ пружину ГАМО хантер с уже находившимся в ней утяжелителем. Вопрос такие бывают или это поделка и вобще как отличить поделку от настоящей?
SJA 03-01-2007 14:22
Здравствуйте Все. Немного о манжете и качестве цилиндра. В который раз я залил ее родимую. В этот раз сохла не в цилиндре (на батарее), после еле затолкал. Всё ок, копрессию держить, только ходит туго. Проходит 2 дня и таже история, пластик от бутыли рвёт, удар в дно цилиндра такой, что СК вибрирует.
Всё банально, дело в обработке компрессора - в самом конце буртик, примерно 2 мм в высоту от дна цилиндра и 0.5 мм от стенки. По-видимому, мажета, задавленная пружиной, обжималасЬ за день-два и кирдык-нет копрессии. Вот такие пироги, придётся герметик удалить, потому, что выровнять цилиндр мне не реально. Если есть какие предложения, прошу...
С уважением SJA
SJA 03-01-2007 14:36
[QUOTE]Originally posted by Антон ЛАС:
[B]Купил в невесте+ пружину ГАМО хантер с уже находившимся в ней утяжелителем...

Подлинная пружина аккуратно сделанная, равномерно коричневатого цвета с любым оттеком, матово-отражающая, матового мало, аккуратно обработанные торцы. На счёт утяжелитель+пружина - не знаю.
С уважением SJA


prockofev 03-01-2007 14:36
всех с новым годом.

мда.. чтото гдето ктото . НО!?

вчера от нечег делать с другом экспериментировали над его МР512 провалявшейся у меня год и ждущей превращения в Ф25

но поведясь на ваши СУППЕР результаты

что было сделано
1. ессно расточеный задник
2. пружина ГХ
3. залитая, не залитая манжета
4. 4 типа утяжелителя
5. уменьшенный перепуск кусочком гелевого стержня
пули СР7.9 и СР10.5

короче результат........ чуть лучше стандартного и мне понятного, но до 18 дж еще очень ДАЛЕКО

чтож тут не так?, поэтому уточните, гном и электрон точные массы пуль которыми вы замеры проводите и собсно чем меряете?


Элетрон23 03-01-2007 15:21
баракуда матч экстра хеви ( сколько весит в реале - не знаю, но около 0,68 г примерно, а так они указаны 0,69 г в каталоге). Скорость измеряю s04 ... И самое главное - скорость данными пулями, пусть они даже не дотягивают до 0,69 г, но все равно около 21 Дж присутствует . А 18 Дж я получил сразу же, как вначале еще стандартный ап сделал (с утяж. грамм 60) - 278 гамо хантерами было.
Элетрон23 03-01-2007 16:25
ну все - теперь моноблок мертво должен стоять - сделал с помощью оконечника сверла в ластохвосте. Скорость вроде пока держится -в раойне 247-250 баракудой.
gnom 03-01-2007 18:11
quote:
Originally posted by prockofev:
всех с новым годом.

мда.. чтото гдето ктото . НО!?

вчера от нечег делать с другом экспериментировали над его МР512 провалявшейся у меня год и ждущей превращения в Ф25

но поведясь на ваши СУППЕР результаты

что было сделано
1. ессно расточеный задник
2. пружина ГХ
3. залитая, не залитая манжета
4. 4 типа утяжелителя
5. уменьшенный перепуск кусочком гелевого стержня
пули СР7.9 и СР10.5

короче результат........ чуть лучше стандартного и мне понятного, но до 18 дж еще очень ДАЛЕКО

чтож тут не так?, поэтому уточните, гном и электрон точные массы пуль которыми вы замеры проводите и собсно чем меряете?



Без переделки казенника в обсалютном большинстве случаев за 16Дж не прыгнуть. СР7,9, так же как и КР10,5 показывают далеко не лучшую энергию, ЖСБ тоже. Максимальную энергию показывают Шмель 0,58, 0,62, Гамо хантер, все пули натермана, чизы стандарт, ТС-10. Гже то у меня была разблюдовка скоростей для одной из винтовок которую делал, сейчас попробую поискать.
Зы вспомнил, огромное влияние оказывает дно компресора, была одна винтовка, там дно было с линзообразной впадиной, так пока дно не выровняли больше 12Дж снять не могли, как раз кстати разблюдовка по ней


click for enlarge 525 X 681  80.0 Kb picture

edit log


d!k 03-01-2007 20:39
Это разблюдовка не по моей винтовке (с Кордильерами не дне), а по другой винтовке с нормальным дном
http://forum.guns.ru/forummessage/96/125679-74.html
тока почему-то с моего поста пропала картинка эта... в нормальном качестве...

Заглушка на этот момент уже была рассверлена
На моей винтовке была не линзообразная впадина, а скорее дно вот такой формы

code:
   |      _      |    
| _/ \_ |

Пардон, Виталь, сейчас температура 37.9 держится уже больше недели, кашель жуткий и ухо еще заложено... Третий день дома сижу, пытаюсь выздороветь...

edit log


d!k 03-01-2007 20:48
quote:
Originally posted by prockofev:
...вчера от нечег делать с другом экспериментировали над его МР512 провалявшейся у меня год и ждущей превращения в Ф25...

А разве у мурки цилиндр не 25мм родной?


gnom 03-01-2007 20:58
Вадег, Ф25 это винтовка 25*100 из мурки
Я твой зуль разобрал наконецто, манжета и в самом деле из кожи пленных партизан Хрен смениш, ничо не делал, все как есть запихнул обратно, немогу усм собрать.

edit log


prockofev 03-01-2007 22:17
quote:
Originally posted by Элетрон23:
баракуда матч экстра хеви ( сколько весит в реале - не знаю, но около 0,68 г примерно, а так они указаны 0,69 г в каталоге). Скорость измеряю s04 ... И самое главное - скорость данными пулями, пусть они даже не дотягивают до 0,69 г, но все равно около 21 Дж присутствует . А 18 Дж я получил сразу же, как вначале еще стандартный ап сделал (с утяж. грамм 60) - 278 гамо хантерами было.


мда....... что не то в королестве датском......

я как вы говорите с "наскока" получил 197м/с СР10.7 и 210м/с 7.9.. вот такто.... казенник конечно ЖУТКИЙ, развальцовка 7.9 дала 245м/с.. но это конечно все нето....интересно где собачка зарыта?


Элетрон23 04-01-2007 12:44
если честно, то не знаю . Я уже писал, как апнул мурку человеку за 1 ч . Вставил короткую старую пружину ГХ (короткая, т.к. задник был не расточен), поставил залитую неотобранную манжету, утяжелитель грамм 55 и все . Скорость подросла с 158 до апа до 243 пулями гамо про магнум (по весу они аналогичны ср7,9). А ведь там манжетка еще притрется и еще больше будет чуток . Может мурки настолько разные ? не знаю ...
d!k 04-01-2007 02:48
Ты главное не потеряй шарик от предохранителя!
УСМ хрен с ним, разберемся...
Держал только тот наклеп или чего-то еще сверлил?
Система а-ля китайский пистолетик?
prockofev 04-01-2007 12:29
quote:
Originally posted by Элетрон23:
если честно, то не знаю . Я уже писал, как апнул мурку человеку за 1 ч . Вставил короткую старую пружину ГХ (короткая, т.к. задник был не расточен), поставил залитую неотобранную манжету, утяжелитель грамм 55 и все . Скорость подросла с 158 до апа до 243 пулями гамо про магнум (по весу они аналогичны ср7,9). А ведь там манжетка еще притрется и еще больше будет чуток . Может мурки настолько разные ? не знаю ...

ха, давай не будем путать 243м/с 0.49гр пулей 14.4дж и 18дж тяжолой пулей!!или как ты пишешь 21......


Элетрон23 04-01-2007 13:12
ну во первых сейчас гамо про магнум весят не 0,49 г - это раз ! их масса, еще раз говорю - около 0,5 г (даже чуть больше - люди взвешивали) . это раньше они были около 0,48 г, когда башка пустая была - глянь на новые , тама теперь свинец ... http://airgunlib.ru/page.php?id=187 - вот еще давнишнее сравнение старых и новых гпм
и еще раз внимательно посмотри какой ап я сделал за 1 час ! внимательно !!! если тама все грамотно сделать , то легко сниму 18-19 дж ...
и последнее , скорость баракудой матч 247-250 , сколько бы ты джоулей приписал этой скорости ? я - примерно 21 дж .
все же ты , как мне кажется , пробуешь апнуть наскоком, а так не получится , к сожалению. Каждый параметр надо до оптимума довести ! Каждый ! а уж манжета ... - та еще история, если ты еще не обратил на это внимания ! и если б ты возился бы только с одной ф25, т.е. довел бы ее до ума по настоящему, то энергии бы были там под 25 дж , я так думаю . а ведь ты их просто делал и не особо тщательно доводя, продавал. да, за счет компрессора, они выходили на приличные уровни по энергии, но для максимума (как и в любом деле) надо было все тщательно доводить ! вот ...

edit log


Симан 04-01-2007 13:39
А у меня радость Новогодне-Рождественская!Получил пули ЖСБ Хэви и КП 10,5!
Огромная благодарность Юре (georgius)!
Наконец-то нормальными пульками попользуюсь.Только что-то КПэшки туговато идут, они наверно спецально для дырявых кросмановских стволов...

edit log


Элетрон23 04-01-2007 14:11
поздравляю ! хорошие пули - зер гуд ! а скорость , кучу еще не пробовал , пойди ...
и как у тебя вообще винт сейчас пуляет, ведь результаты были очень хорошие ? больше не возился с настройками ?
prockofev 04-01-2007 14:59
quote:
Originally posted by Элетрон23:
ну во первых сейчас гамо про магнум весят не 0,49 г - это раз ! их масса, еще раз говорю - около 0,5 г (даже чуть больше - люди взвешивали) . это раньше они были около 0,48 г, когда башка пустая была - глянь на новые , тама теперь свинец ... http://airgunlib.ru/page.php?id=187 - вот еще давнишнее сравнение старых и новых гпм
и еще раз внимательно посмотри какой ап я сделал за 1 час ! внимательно !!! если тама все грамотно сделать , то легко сниму 18-19 дж ...
и последнее , скорость баракудой матч 247-250 , сколько бы ты джоулей приписал этой скорости ? я - примерно 21 дж .
все же ты , как мне кажется , пробуешь апнуть наскоком, а так не получится , к сожалению. Каждый параметр надо до оптимума довести ! Каждый ! а уж манжета ... - та еще история, если ты еще не обратил на это внимания ! и если б ты возился бы только с одной ф25, т.е. довел бы ее до ума по настоящему, то энергии бы были там под 25 дж , я так думаю . а ведь ты их просто делал и не особо тщательно доводя, продавал. да, за счет компрессора, они выходили на приличные уровни по энергии, но для максимума (как и в любом деле) надо было все тщательно доводить ! вот ...

насчет новых ГПМ не учел - давно ими не пользуюсь

ежли БМ дествительно 0.69 то ессно 21 дж есть.... (хотя чесслово непойму откуда )

манжету я умею заливать и еще на Ф25 получал без заливки плачевные результаты.... так что какбы... не новость и сейчас у меня манжета залитая своим способом стоит она дает +10м/с относительно родной мурковской

на след неделе попробую еще казенник доработать там и правда дерьмо какоето . но не думаю что это чтото прибавит, отстреляю еще все имеющиеся в наличии пули, а потом сделаю 100мм компресоор и посмотрю сколько это прибавит


кстате всем вопрос - для чего нужен этот фетишь - пропил на казеннике колодки ствольной у мрки перпендик. ластхвосту. его раньше небло, сейчас а сейчас на всех.... !!?? у кого какие мысли?


Элетрон23 04-01-2007 15:37
у меня прирост на замазанной герметиком манжете по сравнению с обычной - не меньше 25-30 м/с . Но правильно gnom говорит. что надо и из залитых (замазанных) еще и выбрать самую лучшую - вот где повозиться то приходится . Хрен поймешь, просто наверное, манжетки все разные , из-за этого и приходится лучшую выбирать. Я ещё раз говорю, что довести до ума, а не просто поставить детальки для апа - это огромный труд !!! Удачи !
Элетрон23 04-01-2007 17:04
если хотите максимальной мощности, никогда не чистите стволы своих мурок ! Тем более чистка еще может и ухудшить точность , как показала практика.
Сегодня взял и с дуру почистил ствол сухой ватой на капроовом шнуре. Он стал блестящим, но ! Скорость снизилась до 240 м/с сами знаете какими пулями ( точно - баракудой ). Понадобилось 15-20 выстрелов, чтобы скорость опять вернулась к 249 . Вот такие наблюдения, хотя это уже и замечал неоднократно, и не я один. Данное правило действует для мр-512, насчет других винтовок - не знаю . И еще, для новичков и тех, кто не читал мои посты ранее. Баракуда матч калибра 4,50 летит быстрее баракуды 4,51 примерно на 4-5 м/с ... И вроде бы, очищая ствол, мы наоборот обеспечиваем меньшее трение, убирая налет свинца и прочей грязи. Но нет - практика показывает обратное.
P.S. все, ушёл на работу (сутки , блин ) ...

edit log


EagleB3 04-01-2007 17:48
quote:
Originally posted by prockofev:
кстате всем вопрос - для чего нужен этот фетишь - пропил на казеннике колодки ствольной у мрки перпендик. ластхвосту. его раньше небло, сейчас а сейчас на всех.... !!?? у кого какие мысли?
Дык, это ж клеймо мастера!

У знаменитого мастера - клеймо сложное, затейливое; у молодого - попроще.

Пропил, говоришь?... Ну, ничего, ничего... Научится!

edit log


Симан 04-01-2007 18:04
quote:
Originally posted by Элетрон23:
поздравляю ! хорошие пули - зер гуд ! а скорость , кучу еще не пробовал , пойди ...
и как у тебя вообще винт сейчас пуляет, ведь результаты были очень хорошие ? больше не возился с настройками ?

Спасибо!

Дома произвел пробный отстрел на 5 м...Йа в ахуйе
Толи лыжи не едут, толи я еб..ся
Вобщем винтовка за 2 месяца бездействия савсем одичала, да и я стрелять разучился.Кучка была большая и плохо пахла.Хз в чём дело.Плюсом разнесло втулку(кусок стержня) в перепуске.

Вопчем.Манжету я шлифовал наждачкой, что бы не ждать, когда она приработается.Если поршень двигать рукой, то компрессии нет, если стрелять с заткнутым перепуском, все окей.Вот думаю, попробовать подматывать немного ниточек на грибок.Может что улучшится.Далее подточу зацеп поршня и тягу взведения, а то задний поясок поршня изодран сильно.Далее будет мучение с утяжелителем, буду добивать до 120г.

Что делать с кучей? Попробую направляющую, надульнег потяжелее, не знаю что делать с родным ложе, колдоебит его.Вобщем работы еще много ,но весь январь я занят - сессия.

Хрон!Хачу Хрон, а денег жалко и паять некогда
Надо до лета сделать из МуРки Вайрауха



gnom 04-01-2007 19:59
quote:
Originally posted by d!k:
Ты главное не потеряй шарик от предохранителя!
УСМ хрен с ним, разберемся...
Держал только тот наклеп или чего-то еще сверлил?
Система а-ля китайский пистолетик?

Шариков таких 5мм у меня навалом, а вот система оказалась даже примитивнее чем на китайских пистолетиках, ГДРовским технологам одназначно незачод, там мертовго объема как в трех мурках. Поэтому и скорости такие низкие, при достаточно большом компресоре(26*75).


gnom 04-01-2007 20:02
quote:
Originally posted by prockofev:

насчет новых ГПМ не учел - давно ими не пользуюсь

ежли БМ дествительно 0.69 то ессно 21 дж есть.... (хотя чесслово непойму откуда )

манжету я умею заливать и еще на Ф25 получал без заливки плачевные результаты.... так что какбы... не новость и сейчас у меня манжета залитая своим способом стоит она дает +10м/с относительно родной мурковской

на след неделе попробую еще казенник доработать там и правда дерьмо какоето . но не думаю что это чтото прибавит, отстреляю еще все имеющиеся в наличии пули, а потом сделаю 100мм компресоор и посмотрю сколько это прибавит


кстате всем вопрос - для чего нужен этот фетишь - пропил на казеннике колодки ствольной у мрки перпендик. ластхвосту. его раньше небло, сейчас а сейчас на всех.... !!?? у кого какие мысли?


Настоятельно рекомендую заглянуть в цилиндр и внимательно изучить дно, думаеца мне, что только за счет разной кривизны дна получапются разные результаты на разных винтовках с одинаковой комплектацией


Симан 04-01-2007 20:40
Балин.Ко всему прочему добавилась еще одна неприятность: прогонял пульку шомполом, и в 1,5 см от среза (примерно там где начинается резьба) пуля идет очень тяжело, потом просто вываливается
Думаю резать чуть дальше этого "чока".Что посоветуете, кто нить встречался с этой ситуёвиной?
Интересно, как готовят МуРок для соревнований?
gnom 04-01-2007 22:09
Чок идет до самого среза ствола? Если да, то это ошиблись и запресовали ствол от ИЖ60, возможно оно даже к лучшему Если нет, то просто накаткой передаваили ствол, лучше обрезать.
Обрати внимание на затяжку винтов ложа и оси ствола. Подергай за железо со всей силы в разные стороны, люфта не должно быть никакого ни там, ни там. Попробуй поставить манжету потуже, у меня был случай, когда слишком свободная манжета убивала кучность.
prockofev 04-01-2007 23:38
quote:
Originally posted by gnom:

Шариков таких 5мм у меня навалом, а вот система оказалась даже примитивнее чем на китайских пистолетиках, ГДРовским технологам одназначно незачод, там мертовго объема как в трех мурках. Поэтому и скорости такие низкие, при достаточно большом компресоре(26*75).


это у кого? у 312 зуля!!??, ты что!? там же меньше 25 и ход окло 60.....


gnom 04-01-2007 23:52
Не, про 310-й Ели разобрал его, детки отпускали рычаг взвода и он так расклепал цилиндр, что заглушка не выходила, но борфреза и дрель спасли дело
d!k 05-01-2007 12:05
потом это все набором оч.умелых ручек доводить придется...
пружинка там какая?

что-нибудь дельное из этого агрегата сделать получится?


gnom 05-01-2007 12:32
Пружину не мерил, внешне как муркина родная, да и по усилию не сильно отличается, поршень очень легкий на вид, как манжету менять я даже не знаю перепуск очень длинный и тонкий, кстати я из него кусочек шомпола достал
Симан 05-01-2007 10:22
quote:
Originally posted by gnom:
Чок идет до самого среза ствола? Если да, то это ошиблись и запресовали ствол от ИЖ60, возможно оно даже к лучшему Если нет, то просто накаткой передаваили ствол, лучше обрезать.
Обрати внимание на затяжку винтов ложа и оси ствола. Подергай за железо со всей силы в разные стороны, люфта не должно быть никакого ни там, ни там. Попробуй поставить манжету потуже, у меня был случай, когда слишком свободная манжета убивала кучность.

Нет Виталий, там именно "перетяжка", после нее пуля под собственным весом двигается.Еще заметил, где ствол в свольную коробку запрессован, пуля идет туго, а дальше равномерно и немного легче.

Стволы Шисятки и МуРки различаются?

Винты были затянуты до нормы, я проверял.


EagleB3 05-01-2007 11:19
quote:
Originally posted by Симан:
там именно "перетяжка", после нее пуля под собственным весом двигается.

Ствол передавлен при накатке упора для надульника.
"Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с) "Покровские ворота".

quote:
Еще заметил, где ствол в свольную коробку запрессован, пуля идет туго, а дальше равномерно и немного легче.

Длинный и плавный заход на нарезы?

Pastor Shlag 05-01-2007 13:47
Извините, что вклиниваюсь в вашу интересную беседу, но не хотел плодить ненужные темы. Можно ли снять предохранитель с МР512? Я так понимаю, что боевая пружина во взведенном состоянии, без рычага блокировки, не зафиксируется? Просто с предохранителем у ребенка возникают проблемы, то снимается, то ни в какую
prockofev 05-01-2007 15:22
quote:
Originally posted by Pastor Shlag:
Извините, что вклиниваюсь в вашу интересную беседу, но не хотел плодить ненужные темы. Можно ли снять предохранитель с МР512? Я так понимаю, что боевая пружина во взведенном состоянии, без рычага блокировки, не зафиксируется? Просто с предохранителем у ребенка возникают проблемы, то снимается, то ни в какую

совсем его убирать не советую - одно неловкое нажатие на спуск во время зарядки и прощай ствол или не дай бог пальцы


имеет смысл переделать предохранитель в самоснимающийся (как на ИЖ38) тоесть когда ствол открыт винтовка на предохране, ствол закрываешь винтовка снимаеться с предохранителя


как это сделать я думаю ума хватет?
инструменты нужны - молоток и напильник

если нет, выложу эскиз

edit log


Симан 05-01-2007 16:17
quote:
Originally posted by EagleB3:

Длинный и плавный заход на нарезы?

Нет, казённик то переделан, заход нормальный.Просто в той части ствола, которая запрессована в ствольную коробку, пуля идет тяжелее.И все.

Эх.Посижу попилю окончание ствола


gnom 05-01-2007 16:59
Это она обжимается, точно узнаеш есть ли обратный чок прогоном пульки от ДС к казне. Ствол реж, не бойся, ничего трудного в этом нету. Стволы на иж60 делают с чоком и ненадо слушать тех кто говорит что это просто накаткой передавило, там самый настоящий чок, по крайней мере был на железных и на нескольких мной щюпаных пласмасовых
Винты даже если затянуты, все равно может быть люфт, проверь, если есть надо смотреть ложе, может придется бединг делать. Поверь посадка железа в ложи влияет на кучу даже больше ствола

edit log


illych 05-01-2007 18:54
Блин, вот за праздники-то накропали!!! С прошедшим и наступающим всех!!! По порядку, начиная с конца.

2Pastor Shlag А ребёнку сколько лет? Мой девятилетний снимает без проблем. Зарядить, правда, не может, а вот предохранитель снимает. И его однозначно лучше не убирать. Можно его сделать полегче, но лучше не надо, ИМХО. Ибо ТБ - превыше всего!!!

Литол-24 не то чтобы советовал, просто говорил, что пользовался. Теперь уже в прошедшем врмени. Потому как вылезла у меня колбасня со скоростями. Первые два-три выстрела скорости на 30-35 мысов меньше, чем последующие. Смазал даже не синтетикой, а полусинью - такие симптомы как рукой сняло.

Приятно видеть на http://www.mpmurka.narod.ru/ свой рисунок, сделанный в пайнтбруше, да ещё и с ошибкой. )

Отполировал спусковой крючок. Прелесть!!! Так трогать приятно. Сейчас думаю, как лучше болтанку его (СК) ликвидировать. Ибо бесит...


momola 05-01-2007 22:08
2gnom
А кто это - бединг?.. я свое ложе трогаю, вроде бы железо сидит крепко, и винты затянуты, но если подергать за некоторые места, то становится слышно, что где то что то поскрипывает.
и еще вопрос. недавно обзавелся прицелом ВОМЗ 4х32 с милдотом. стреляю 25 метров. сначала 2-3 пули ложатся касаясь друг друга, потом дикий отрыв или вверх или влево, еще такой же, (4-5 см), потом снова стп на место на пару выстрелов, и снова отрывы. я настрелял уже 250 с такой каруселью. моноблок не ползет, прицел в нем тоже не ползет. ничего не ползет. винтовка весит килограмм 5. Пули КП 7.9. Погода хорошая, ни ветра ничего.
В чем дело может быть? Пули? фаска? прицел? Я? Кого заменить?.... Кстати, как фаску проверить не цепляет ли? я делал её сам шариком. пулю проталкиваю, все равно не могу понять, то кажется что цепляет, то вроде и не цепляет. может еще есть способы?
gnom 05-01-2007 22:33
Вобщем не знаю как объяснить красиво, кароче заливается эпоксидка с опилками, а в это помещается железо обклееное малярным скотчем. Беддинг убирает люфты железа в ложе
click for enlarge 1200 X 900 142.9 Kb picture

edit log


товарищ 05-01-2007 22:44
quote:
Originally posted by illych:
Блин, вот за праздники-то накропали!!! С прошедшим и наступающим всех!!! По порядку, начиная с конца.

Литол-24 не то чтобы советовал, просто говорил, что пользовался. Теперь уже в прошедшем врмени. Потому как вылезла у меня колбасня со скоростями. Первые два-три выстрела скорости на 30-35 мысов меньше, чем последующие. Смазал даже не синтетикой, а полусинью - такие симптомы как рукой сняло.

Отполировал спусковой крючок. Прелесть!!! Так трогать приятно. Сейчас думаю, как лучше болтанку его (СК) ликвидировать. Ибо бесит...


Согласен ЛИТОЛ дизелит,но совсем немного,даже дыма в стволе нет.Все равно от греха подальше переиду лучше на молибденовую смазку.

Отполированый СК трогать действительно приятно .болтанку устранил приклееванием внутри КСМ с двух сторон по бокам СК резиновых квадратиков


Pastor Shlag 05-01-2007 23:23
quote:
Originally posted by prockofev:

как это сделать я думаю ума хватет?
инструменты нужны - молоток и напильник

если нет, выложу эскиз


Нет ума не хватает, зато есть молоток и напильник!!! Надеюсь две эти замечательные вещи заменят мне ум
Выложите эскиз, пожалуйста!


Pastor Shlag 05-01-2007 23:38
quote:
Originally posted by illych:
2Pastor Shlag А ребёнку сколько лет? Мой девятилетний снимает без проблем. Зарядить, правда, не может, а вот предохранитель снимает.

Ребенку 11 лет, но дело не в возрасте,а в том, что этот долбаный предохранитель очень часто не фиксируется в верхнем положении (типа "снят") и отщелкивается вниз, блокируя СК.


gnom 06-01-2007 02:10
А ну это лечится. Надо просто погнуть скобу в нужном направлении
gnom 06-01-2007 02:12
По просьбе Demetriu$а выкладываю фотку винтовки с модером
click for enlarge 2512 X 592 261.8 Kb picture
prockofev 06-01-2007 11:11
quote:
Originally posted by Pastor Shlag:

Нет ума не хватает, зато есть молоток и напильник!!! Надеюсь две эти замечательные вещи заменят мне ум
Выложите эскиз, пожалуйста!


вот на рис. есть много чего, но тебе надо сделать то что под ?3


click for enlarge 568 X 304  20.1 Kb picture

edit log


dimsоn 06-01-2007 12:21
quote:
Originally posted by gnom:
По просьбе Demetriu$а выкладываю фотку винтовки с модером
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000534/534616.jpg][/URL]

O my God. Что это ?


gnom 06-01-2007 12:38
Думаю не трудно догадаться по названию темы
Pastor Shlag 06-01-2007 13:21
quote:
Originally posted by dimsоn:

O my God. Что это ?


Это произведение искуства в стиле айрганерского постмодернизма

Обычно после смерти владельца (тьфу-тьфу-тьфу, дай бог ему здоровья) такие вещи выставляют в музее.
А из какого дерева вырезано ложе?


Pastor Shlag 06-01-2007 13:23
[QUOTE]Originally posted by prockofev:
[B]

вот на рис. есть много чего, но тебе надо сделать то что под ?3


Спасибо.


gnom 06-01-2007 19:34
quote:
Originally posted by Pastor Shlag:

Это произведение искуства в стиле айрганерского постмодернизма

Обычно после смерти владельца (тьфу-тьфу-тьфу, дай бог ему здоровья) такие вещи выставляют в музее.
А из какого дерева вырезано ложе?


Бук, сниняя морилка и льняное масло


illych 06-01-2007 23:41
Ну всё, готовьтесь. Сейчас будут фотки. ТО, что я сделал со спусковым крчком. Итак, сначала он был просто отполирован и уменьшена та часть, которая идёт в зацеп с шепталом. Но стала раздражать, и очень сильно, болтанка его в спокойном состоянии. Было решено сделать "нарост", дабы устранить сию досадную недоработку. "Нарост" сделал из той металлической плоской хрени, которая на третьей фотке. Посредством приклеиванием клея типа "Супер-Момент". За неимением оного, юзал клей "Монолит" Встаёт совершенно справедливый вопрос - насколько надёжно это соединение и почему я не ввернул, скажем, болтик М3. Отвечаю. Соединение ОЧЕНь надёжно. В пользу его надёжности говорит то, что приклееную фихню я стачивал надфилем порядка полутора миллиметров. И она не отвалилась!!! А болтик не стал вворачивать из-за боязни ослабить и СК. Всё ж таки мало ли - может забудет кто-нить про предохранитель и сломает его своей силушкой богатырской.
Итак, налепил "нарост", сточил лишнее, отшлифовал немного (как потом оказалось - маловато, пришлось ещё немного снять, а то ход СК стал довольноя тяжёлым). И... Вуаля!!!
Кстати, на первой фотке на заднем плане видно мой станочек. Сделан из старого винта Fujitsu 20 гигов. Как показал сравнительный анализ - эти винты (кто в курсе - тех самых "чёрных серий" MPF или MPJ, которые летели на раз), этот винт, во-первых, удобен тем, что имеет не плоскую крышку, а тарелкообразную, то есть блин винта не утоплен в нём, а, во-вторых, имеет наиболшее усилие остановки. ПО последнему - то есть к нему надо приложить большее усилие, по сравнениб с сигейтами, ВД, айбиэмками, чтобы моторчик остановился. Кроме того, как показала практика 5400 об/мин вполне достаточно. Шкуркой 180 стачивает ОЧ быстро!!! Вобщем, если кого интересует - дам консультации.
click for enlarge 819 X 614  74.7 Kb picture
click for enlarge 819 X 614  65.7 Kb picture

Это до прклейки наплыва.

click for enlarge 677 X 266  21.8 Kb picture

Это уже в собранном виде.

click for enlarge 819 X 614  59.7 Kb picture
click for enlarge 819 X 614  52.7 Kb picture
click for enlarge 819 X 614  50.5 Kb picture

К сожалению, не могу ни отсрелять, ни сфоткать винт в полностью собранном состоянию. Отдал товарищу (INGVAR_1, если кто в курсе) ствол для того, чтобы он сделал резьбу - хотца надульник присобачить. Предварительно попробую сделать из него 3-4 камерный саундмодератор. Имеется в наличии поделка от kuente.

edit log


gnom 07-01-2007 12:10
Хм, зачод, но эргономичнее всетаки налепить кусочек холодной сварки и обжать пальцом
illych 07-01-2007 01:03
2gnom. Был такой вариант. Посчитал менее надёжным. Плюс, он более мягкий, чем металл. И истираться соответственно будет сильнее. А почему эргономичнее??? Думаю, как раз, что если "нарост" сделан из того же материала, что и СК, то это наоборот эргономичнее. И для глаза, и для обработки.

edit log


SJA 07-01-2007 01:23
Привет. Наждак и жесткого диска это круто. Только дорогоговато:-)
С уважением SJA

товарищ 07-01-2007 02:23
2 illych
Я так понял что хард прямо к компьютеру присоединен,да?
SJA 07-01-2007 07:01
quote:
Originally posted by товарищ:
2 illych
Я так понял что хард прямо к компьютеру присоединен,да?

Зачем такие извращения, можно просто от БП подпитаться. А на компьютере, если отнего запитаться может и БП погореть. ИМХО
С Уважением SJA


Симан 07-01-2007 11:10
illych, посмотрел, как вы доделали УСМ, дак прям дэжавю
illych 07-01-2007 11:52
2SJA
Сисадмин я и битых хардов имеется в количестве. Говорю ж - 4 разных перепробовал.

2товарищ
Аха, к компу. За неимением достаточного места на столе к БП подсоединять геморно. А так - крышку снял, проводок вытащил, благо длина позволяет, полиэтиленчиком накрыл, чтоб всякая бяка в комп не летела и всё. БП компа не погорит, если он, конечно, "правильный", а не какой-нить микролаб. У меня FSP на 430Вт. Вполне хватает. Кстати, в питалово винта входит и 5В, так что от простого БП на 12В он не запустится. Электроника не даст, хотя для моторчика только 12В вроде бы и надо. 5В на башку идёт. Единственное, что может быть - если пусковой ток винта слишком большой и в БП нет защиты от скачков, то комп может самопроизвольно перегрузится или винт, который стоит там "взвизгнуть". У меня такого не было, поэтому и не парюсь.

2Симан. Почему дежавю? Так же делал? Какое усилие на спуск? Можно на ты.

edit log


Demetriu$ 07-01-2007 13:52
Я в ахуе, дорогая редакция, только что померил скорость из своей короткой мурки шмелем 0,73 гр с конической башкой. На хроне 220 мысов это 17,6666 Дж, в то время как СР 10,5 летят 210 (14,994). Бывает же такое.
prockofev 07-01-2007 15:13
quote:
Originally posted by Demetriu$:
Я в ахуе, дорогая редакция, только что померил скорость из своей короткой мурки шмелем 0,73 гр с конической башкой. На хроне 220 мысов это 17,6666 Дж, в то время как СР 10,5 летят 210 (14,994). Бывает же такое.


вот это и есть стандартное заблуждение "великих" тюниграторов, вопервых попробуй ВЗВЕСЬ эти 0.73гр, а во вторых кучу собери


Элетрон23 07-01-2007 15:16
а я только что на даче пристрелял прицел после установки стопора. Скорость при 0 градусах упала до 245 , но с 20 м шило и картонную коробку и лист оцинковки и еще лист простого тонкого метелла. С 53 м шампусик тоже разбил, правда с третьего попадания, хотя и не в одно и тоже место. Точность хорошая, в шампусик , как пристрелял , попадал подряд - баракуда не подвела.
Demetriu$ 07-01-2007 16:12
Эти 0,73 в смысле кучи гавно редкостное, из Б-50 на 48м разброс был 35-40 см, КПхами со своими кривыми руками собрал около 30х25мм

2 prockofev
а мона фотку тяги глянуть? очень интересно

edit log


gnom 07-01-2007 18:54
quote:
Originally posted by illych:
2gnom. Был такой вариант. Посчитал менее надёжным. Плюс, он более мягкий, чем металл. И истираться соответственно будет сильнее. А почему эргономичнее??? Думаю, как раз, что если "нарост" сделан из того же материала, что и СК, то это наоборот эргономичнее. И для глаза, и для обработки.

Нет, я имел ввиду на сам крючок под палец, как на моей винтовке. Очень приятно, когда палец ложится на крючок, который повторяет его в точности


illych 07-01-2007 21:32
А, понял. Нет, так не задумывался. Да и, честно говоря, не думаю, что будет намного лучше. Вот думаю, теперь у эдгана так же края загруглить и отполировать.

prockofev 08-01-2007 12:59
quote:
Originally posted by Demetriu$:
Эти 0,73 в смысле кучи гавно редкостное, из Б-50 на 48м разброс был 35-40 см, КПхами со своими кривыми руками собрал около 30х25мм

2 prockofev
а мона фотку тяги глянуть? очень интересно



это эскиз переделки Ф28 в буллпап, но так как уже давно это изделие неработоспособно.. и разобрано, фоткать нечего - да и что там смотреть? тяга из 6мм прутка....


Clychay 08-01-2007 13:05
quote:
Originally posted by Элетрон23:
С 53 м шампусик тоже разбил, правда с третьего попадания, хотя и не в одно и тоже место.

Я тоже попробовал в шампусик с 49м специально рулеткой померял не поленился, так вот либо у нас бутылки разные либо кто его знает, но я в ахуе с первого выстрела в центр первую стенку на вылет вторая в трещинах...стрелял Люманом 0,68. Доволен как слон...

edit log


illych 08-01-2007 13:07
quote:
Originally posted by Clychay:

Я тоже попробовал в шампусик с 49м специально рулеткой померял не поленился, так вот либо у нас бутылки разные либо кто его знает, но я в ахуе с первого выстрела в центр первую стенку на вылет вторая в трещинах...



Либо метр короче.


Элетрон23 08-01-2007 13:19
да бутылки разные, мерить мощность по ним не стоит, я просто ради развлекухи пробовал - точность еще проверял . Для точной оценки мощи есть у меня хрон.
Кстати, тоже дырка в первой стенке и трещины на второй, но бутылка уже была из двух частей , хоть и не распалась на верх и низ.
Clychay 08-01-2007 13:47
На сколько может быть короче Геодезическая рулетка 50м ?...

Правильно, мощность надо мерять по скорости, вот я меряю скорость по маятнику и точно знаю что с погрешностью т.к. маятник перевзвешиваю раз в неделю-две, а показания будут меняться с каждым выстрелом, очень хотелось бы померять Хроном. Есть на форуме люди из Керчи или может кто знает, Slayka не в счет я его знаю работаем вместе ??????......

edit log


illych 08-01-2007 13:55
Да шучу я. Ну что ты...
Симан 08-01-2007 13:56
Вот выкладываю фотографии своего УСМ с коротеньким описанием доработок.

Зацепы СК и шептала сделаны параллельными, поверхность обработана.Из-за заводской кривизны спуск был очень тяжёлым, т.к. детали перекашивались и подклинивались.Вставлена другая возвратная пружина СК.Теперь движение СК равномерное и лёгкое.Усилие не измерял за неимением времени (сессия, будь она...).Подшлифованы боковые поверхности деталей и колодки УСМ, обработаны острые края предохранителя, притуплены НЕрабочие кромки остальных деталей.
Все работы были выполнены с помощью набора шкурок, надфилей, бормашинки и шлифнасадок к ней и заняли не более 1 часа с несколькими примерками.

Будьте осторожны при доводке УСМ!Не переходите разумный предел!
Я, к счастью, произвел все операции без последствий
click for enlarge 660 X 636  45.5 Kb picture
click for enlarge 879 X 371  26.3 Kb picture
click for enlarge 462 X 355  20.1 Kb picture
click for enlarge 804 X 912  54.1 Kb picture
click for enlarge 529 X 358  23.2 Kb picture

edit log


illych 08-01-2007 14:16
СК болтается? Я же у себя ещё и болтанку убрал. Почти целиком. Шептало не стал полировать? Ход СК длинный оставил? У меня вроде зацеп на СК короче.
А вот вынести задник у меня неполучится. Точнее, получится, но практического толка - ноль. Ибо ГП. Можно, конечно, у Петрухи заказать ГП заданной длины, но накладно....

edit log


Симан 08-01-2007 17:03
Нет, СК не болтается.Ход я оставил прежним.Пробовал уменьшать ход самым простейшим образом - наклеивал "Момент"ом металлическую пластинку рядом с зацепом СК, но не понравилось мне, при нажатии на спуск не было "предчувствия", что именно в данный момент произойдет выстрел.Как то неожиданно это происходило.2 недели так помучался, не смог переучиться, да вернул все на места.А с длинным лёгким ходом прекрасно чувствуется пред-момент выстрела.

Вот иллюстрации.Красный - мет. пластинка.Хоть и была посажена на клей, но 2 недели прочно продержалась.
click for enlarge 330 X 318  16.1 Kb picture
click for enlarge 462 X 355  20.3 Kb picture


illych 08-01-2007 17:15
Я просто после эдгана оценил короткий спуск. Из мурки стало очень сложно стрелять. Вот и подогал под эдган спуск у мурки. Думаю ещё, что многовато оставил - хотелось бы ещё сточить, но боязно уже. Попоробую упор приделать. И убрать паразитный ход СК. Но ты прав - каждому как удобно, так он и делает.

Хех, Игорь показал свежесобранную свою винтовку. Вот, блин... 15 мм ход спуска - это вам не шуточки. Хрен поймаешь.


gnom 08-01-2007 18:24
Спуск должен быть короткий и с четким предупреждением. Раньше я ослаблял пружинк СК, сейчас наоборот ставлю более мощную(иначе реально страшно стрелять, усилие спуска почти равно усилию пружины), зацеп СК укорочен, но угол зацепа не изменен относительно изначального, что и дает четкое предупреждение. Длинна хода почти полностью убрана за счет поперечного винта, даже подтачивать его немного пришлось, что бы надежный зацеп был. Совсем чуть чуть пол мм, а то и меньше свободного хода, ощущается просто положив палец, потом предупреждение усилием ок. 500гр, ход ок. милиметра-полтора и срыв, провал естественно тоже устранен.
illych 08-01-2007 19:05
2gnom
+1. Так и хочу сделать в дальнейшем. По поводу пружинки тоже к такому выводу пришёл. Угол зацепа шептала с СК не менял. В любом случае, сначала надо пострелять из того, что получилось. И понять, в каком направлении двигаться дальше.
Ура, ствол сделали. Завтра заберу и попробую!!!

edit log


Симан 08-01-2007 20:51
Эх, как на "Шисятке" спуск бы...
gnom 08-01-2007 22:04
Вот у меня спуск очень похож, как на иж60 с закрученым винтом усилия, на шестидесятке настроить можно и получше, и крючок все равно удобнее, но для мурки все равно хорошо
SJA 09-01-2007 14:47
Короткий спуск или длинный, главное тренировка, ну ещё привычка.
Ну наверное и всё... ИМХО конечно.
С уважением SJA
illych 09-01-2007 14:58
2SJA. Это переписка из аськи. К короткому спуску легче приноровится, чем к длинному.

>> 19.12.2006 19:01:10 GHOST-17 wrote:
>> А я довёл до ума спуск. Блиин! Небо и земля!!!! И как я раньше из неё стрелял?

>> 19.12.2006 19:02:35 illych wrote:
>> Во-во. А я тебе как говорил? Прям совсем до ума???? Спиливал-подтачивал?

>> 19.12.2006 19:05:40 GHOST-17 wrote:
>> Да. Спиливал, подтачивал, полировал. Весь вечер убил. Но результат того стоит!

>> 19.12.2006 19:06:02 illych wrote:
>> Зацеп шептала с поршнем не трогал?

>> 19.12.2006 19:07:11 GHOST-17 wrote:
>> Нет. Только шептала с СК.


Demetriu$ 09-01-2007 22:24
вот какую шнягу хочу
click for enlarge 2124 X 1308 571.2 Kb picture
Антон ЛАС 09-01-2007 23:17
Возник вопросик, дело в том что крепёжные винты не я могу закрутить полностью. Иначе тяга взвода упирается в них и не дают взвести винтовку! Ничего если я их укорочу?
Demetriu$ 09-01-2007 23:31
я шаебочку подложил и усе ОК
Антон ЛАС 09-01-2007 23:55
Большое спасибо, но у меня такое чувство что потребуется много шайбочек!
Ну ИжМех, даже винтики им не подобрать!
товарищ 10-01-2007 05:47
quote:
Originally posted by Антон ЛАС:
Большое спасибо, но у меня такое чувство что потребуется много шайбочек!
Ну ИжМех, даже винтики им не подобрать!

Дык отпили немного от винтиков - и все дела.


Piston_Po 10-01-2007 10:56
Приветствую всех, 95 страниц прочитал, не сразу конечно.
2 ув. Гном - а указаный сайт у меня только до начала открывается ("Что же Вы купили?") - он вообще работает?

Из прочитанного ранее (посты Элекрона23) я сделал вывод, что оптимально залитая манжета опускается с поршнем под углом 45 град под собственным весом - без усилия из-вне?
Но у меня после 1500 выстрелов (было без апа на 2-х пружинах 7,7 Дж без проточки задника) не залитая манжета ? 3-7 под углом сама с поршнем (под собств. весом) под углом 45 град не опускается, компрессию держит. Заливал 2 раза герметиком (авто-, красный такой, made in USA) сам он неплохой, как мягкая резина получается, но выпадает, даже при установке, не держится в канавке манжеты. Думаю эбокситной смолой залить, а надо ли?, если поршень с небольшим усилием ходит и не падает под собств. весом под углом 45 град., а если залить - то ёще туже будет ходить. В запасную манжету ? 3-4 вправил резинку (мягкая, бледно-жёлто-коричневая Ф 2 мм от куклы, она по диаметру окружности = диаметру канавки), прошил её тонкой стальной проволокой-нитью 0,3 мм, шов скрывается в верхней и нижней канавке, т.к. герметик не держался. Стала упругая, в цилиндре ходит туговато, я её не поставил. Если б был бы хрон, проэксперементировал бы, так придётся ждать тепла (поехать на дачу, в городе 10 м для стрельбы найти проблематично, если живёшь в квартире, разве на крыше только, а ехать куда-то...), чтобы с помощью цифр. фотика (вав-файла) промерять скорость - кстати относительно удобный и точный метод http://www.airgunlib.ru/page.php?al=alias7384, в отличие от маятника менее рутинный.

edit log


EagleB3 10-01-2007 11:55
quote:
Originally posted by Piston_Po:
Приветствую всех, 95 страниц прочитал, не сразу конечно.
2 ув. Гном - а указаный сайт у меня только до начала открывается ("Что же Вы купили?") - он вообще работает?


Там большая статья и довольно много фотографий. Видимо, тебе ресурсов твоего железа не хватает. Сходные проблемы были у человека, который пытался читать с
"ОПЕРА мини( на телефоне)- показывается только оглавление, и то очень долго загружается. выбираешь какой-нить раздел и очень долго ждешь... потом выдается какое-то сообщение об ошибке(там есть слово ява), которое я полностью не могу прочитать(куча всяких буковок). и больше никуда..."

Обсуждалось здесь: http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=13512&postdays=0&postorder=asc&start=0


Piston_Po 10-01-2007 12:01
По своему опыту не советую подрезать пружину упора СК. Сделал ход СК короткий до срыва шептала (подточил ступеньку упора СК до 1,5 мм, 2 мм - многовато, 1 мм - маловато) и после срыва - в пружину вложил обрубок от болтика М 3, ход СК по нижнему горизонтальному торцу колодки УСМ стал 2,5-3,0 мм (доволен...). Но подрезал пружину на 1,5 витка - до срыва шептала нагрузка на СК стала 0,3-0,4 кг, после - до 0,9 кг. При несильном нажатии - выстрел, случайно прострелил линолеум на кухне 2 раза, опасно, придётся ставить пружинку помощнее.

edit log


plus 11-01-2007 02:12
quote:
Originally posted by Антон ЛАС:
Возник вопросик, дело в том что крепёжные винты не я могу закрутить полностью. Иначе тяга взвода упирается в них и не дают взвести винтовку! Ничего если я их укорочу?

Обратил внимание, что пластиковое ложе продавливается и прогибается в этих местах. Штангелем замерил наружный размер П-образной скобы крепления, приваренной к компрессору, и внутренний размер (ширину) в ответном месте ложе. Разница оказалась в 4 мм. Недолго думая, согнул П-образную железяку толщиной 2 мм, по бокам 2 отверстия D=6 мм и запихал в паз ложе. Сама не выпадает. Скоба крепления входит с небольшим трением. Винты можно смело затягивать. Ложе не продавливается. Винтовка взводится. Самое главное, винты реже стали выворачиваться.


Alex_1979 11-01-2007 07:49
quote:
Originally posted by plus:

Винты можно смело затягивать. Ложе не продавливается. Винтовка взводится. Самое главное, винты реже стали выворачиваться.

Дык оно и правильно, что винты не выкручиваются. Раньше они просто "висели", а теперь пластик поджимается через подкладку и винты не "висят". Вот и держат лучше.


ЭйМС 11-01-2007 17:32
То Элетрон23:
можешь выложить фото Барракуды (коробочки и самой пули)? а то видел сегодня в одном ларьке и обуревают меня сомнения....
prockofev 11-01-2007 17:40
к выше перчисленому мной я еще и казенник переделал, стало стабильно выдавать 195м/с СР10.5 и 235СР7.9........ тоесть на легких появился результат.... и тут дернул меня черт обрезать ствол до 300мм........ скорость сразу и на тех и на тех упала на 10м/с.......

БЛЯ


Элетрон23 11-01-2007 17:48
да запросто, всегда пожалуйста ... фотки не супер, но, думаю, пойдут ...
click for enlarge 461 X 346  33.0 Kb picture
click for enlarge 768 X 576  31.7 Kb picture

edit log


ЭйМС 11-01-2007 17:53
To prockofev:
я на своей, кроме всего прочего и торец цилиндра шлифовал. там оказалась такая кака....


ЭйМС 11-01-2007 17:59
спасибо. предчувствия меня не обманули... в ларьке было г...
prockofev 11-01-2007 18:02
quote:
Originally posted by ЭйМС:
To prockofev:
я на своей, кроме всего прочего и торец цилиндра шлифовал. там оказалась такая кака....


как?

я еще и задник на 5мм выдвинул. но еще не промерял чо получилось........


ЭйМС 11-01-2007 18:35
как обычно, цилиндр текстолитовый D=25 мм, на торец наклеил вакуумную резину, на нее клеил шкурку начиная от 180 до 1200, на шкурку пару капель масла, ось в шуруповерт и крутил вперед-назад. потом войлок с ГОИ. дело нудное- 15-20 мин крутишь, потом полдня ждешь пока новая шкурка приклеится.
ЭйМС 11-01-2007 18:39
задник не выносил, у меня поршень от старого 38 ИЖа стоит, он короче на 4 мм, итак манжета наполовину при взводе показывается.
Элетрон23 11-01-2007 18:41
вот еще сейчас щелкнул на макро режиме. Действующие лица - 1)шмель 0,58 г (268 м/с) (у него голова почти тупая) - энергию теряет будь здоров ! Именно из-за своей башки почти тупой. 2) шмель 0,8г (229 м/с) - этакий крепыш с очень круглой башкой, на точность не отстреливал и как он энергию теряет - не знаю, но думаю у него все должно быть окей , т.к. с головой все в порядке . 3) баракуда (что матч , что диабло - разницы никакой не почувствовал, что по точности, что по скорости (247-249 м/с). кал 4,50 мм
click for enlarge 922 X 691  51.7 Kb picture
click for enlarge 922 X 691  62.0 Kb picture
Demetriu$ 11-01-2007 19:22
2 prockofev
у меня мурка со стволом 250мм выдает 210 СР10,5
манжета залита, пружина ГХ, задник расточен, утяжелитель, втулка в перепуске (гелевый стержень)
С длинным стволом показывала около 213 СР10,5.
mannelig 11-01-2007 19:27
2 Demetriu$

вот у меня такой же ап как и у тебя, только ствол стандартный и казенник полированный, а гамо хантерами 0,5г (или 0,48) выдает 200 мысов в среднем

обыдно


Demetriu$ 11-01-2007 19:52
значит манжету плохо залил
ГХ на длинном стволе было 263
на коротком 250
gnom 11-01-2007 23:28
Угу, сам пилил тот ствол и мерил до и после
Alex_1979 12-01-2007 08:11
quote:
Originally posted by mannelig:
2 Demetriu$

вот у меня такой же ап как и у тебя, только ствол стандартный и казенник полированный, а гамо хантерами 0,5г (или 0,48) выдает 200 мысов в среднем

обыдно


Почти такая же фигня. На незалитой манжете пулями ГХ показывает ~215 м/с, на залитой ~230-235 м/с (точно скорости не помню). Из апа хантеровская пружина на расточенном заднике, утяжелитель-направляющая телескоп (отполирован до блеска), обрезанный на 5 см ствол. Все это в буллпап-компоновке. Вот такие разные мурки делает ИЖмех. Или руки заточены у всех под разные органы . Или и то и другое играет роль.

edit log


gnom 12-01-2007 08:52
Фъ топку направляющию, ставь правильный утяжилитель
prockofev 12-01-2007 09:30
quote:
Originally posted by gnom:
Фъ топку направляющию, ставь правильный утяжилитель

на пиленном ствола -10 маны, короче стало 185 СР10.5 и 215м/с СР7.9

появилось устойчивое желание его куданить запулить
эту клюшку

потом выкинул утяжелит. поставил свою стандартную телескоп. направляющую она чуть полегче

стало 195 ср10.5 и 225м/с ср7.9.....

но стрелял в гараже - манжета залитая руками компрессию не держала.....


Элетрон23 12-01-2007 10:29
а ты не обратил внимания, что мы с гномом уже сто раз сказали, что при кажущемся отсутствии компрессии (рукой двигая ) мощность наоборот увеличивается ? чего-то у тебя не то с винтом, косяк в нем какой-то или не оптимально настраиваешь. Телескоп отнимает скорость, рулит утяжелитель 120-125 г . И в манжете обе канавки заделай, может даже запаяй , беря кусочки от ненужной и впаивая их осторожно в канавки.
illych 12-01-2007 12:30
Оффф, но про меня. Хоршую фразу вспомнил
"Я со своей Муркой теперь ни за что не расстанусь, потому что я и раньше счастливым был, а теперь в два раза счастливее стал" (с) Кот Матроскин.

Чорт, почему она в подпись не вставляется???? Точнее вставляется, но не показывается...


illych 12-01-2007 12:41
Оффф, но про меня. Хоршую фразу вспомнил
"Я со своей Муркой теперь ни за что не расстанусь, потому что я и раньше счастливым был, а теперь в два раза счастливее стал" (с) Кот Матроскин.

Чорт, почему она в подпись не вставляется???? Точнее вставляется, но не показывается.....


illych 12-01-2007 12:45
Форум глючит?
illych 12-01-2007 12:48
Оффф, но про меня. Хоршую фразу вспомнил
"Я со своей Муркой теперь ни за что не расстанусь, потому что я и раньше счастливым был, а теперь в два раза счастливее стал" (с) Кот Матроскин.

Чорт, почему она в подпись не вставляется???? Точнее вставляется, но не показывается.


illych 12-01-2007 12:48
Оффф, но про меня. Хоршую фразу вспомнил
"Я со своей Муркой теперь ни за что не расстанусь, потому что я и раньше счастливым был, а теперь в два раза счастливее стал" (с) Кот Матроскин.

Чорт, почему она в подпись не вставляется???? Точнее вставляется, но не показывается.


illych 12-01-2007 13:00
Оффф, но про меня. Хоршую фразу вспомнил
"Я со своей Муркой теперь ни за что не расстанусь, потому что я и раньше счастливым был, а теперь в два раза счастливее стал" (с) Кот Матроскин.

Чорт, почему она в подпись не вставляется???? Точнее вставляется, но не показывается. ^(((


illych 12-01-2007 13:29
Оффф, но про меня. Хоршую фразу вспомнил
"Я со своей Муркой теперь ни за что не расстанусь, потому что я и раньше счастливым был, а теперь в два раза счастливее стал" (с) Кот Матроскин.

Alex_1979 12-01-2007 14:27
quote:
Originally posted by gnom:
Фъ топку направляющию, ставь правильный утяжилитель

А у меня нифига. Убрал телескоп, оставил утяжелитель от телескопа (90 г). Скорость упала немного. Поставил на место, опять подросла. А вы все в топку да в топку. Ну нету у меня ни топки, ни правильного утяжелителя (знать бы еще, какой на самом деле правильный).


Clychay 12-01-2007 14:50
Электрон, Гном
Всем привет... по поводу утяжелителя.
120гр это максимум с запасом можно меньше, но больше не надо из личного опыта...
Clychay 12-01-2007 15:09
quote:
Originally posted by Alex_1979:

А у меня нифига. Убрал телескоп, оставил утяжелитель от телескопа (90 г). Скорость упала немного. Поставил на место, опять подросла.


У тебя нормальный телескоп у меня был 86гр поставил обычный 122(масса излишняя можно было оставить ~110) скорость подросла, но пропорционально за счет увеличения массы, а правильно настроенный телескоп работает лучше чем обычный утяж, т.к. 90гр для обычного мало, а для телескопа отлично. В твоем случае прирост скорости можешь получить только увеличив массу до 110, но не факт что ничего не изменится. Я бы оставил телескоп если тебя все устраивает по мощности.


Элетрон23 12-01-2007 16:14
ага , спасибо за напоминание . только высокая скорость - это еще не только заслуга утяжелителя 120 г, там еще и манжета, да и вообще - все настроить надо. Люди просто не понимают этого, по моему . Чтобы получить максимум , надо очень сильно постараться, а не просто впихать железки и манжету.
Не гонитесь вы за мощностью, люди, - занятие трудное, на себе испытал ! Есть 17 дж и попадаете куда метитесь - пуляйте себе на здоровье ! А высокие скорости - удел тех, у кого руки прямые и кто внимательно !!! изучил наш опыт с гномом. И Алексей тому пример .... Удачи всем !
Clychay 12-01-2007 17:20
Электрон23,
Я писал что пропорционально за счет массы при неизменных остальных параметрах, а к тому моменту манжета, перепуск и т.д. уже были вылизаны и прибавка была где-то 5-7м/с при увеличении массы на ~35гр, а соответственно приросте отдачи и прочих "прелестей" при стрельбе.
Делайте выводы....Читайте посты, опыт Электрона здесь очень хорошо отражен, практически пошагово я повторил и результатом доволен.
У меня сейчас 0,68гр Люманом в среднем выдает 19,3 Дж и кучность 20мм на 25м по краям.

edit log


mannelig 12-01-2007 17:41
Что то мне кажется, что потенциал у пружины ГХ440 слишком большой для мурки, надо что-то послабее
prockofev 12-01-2007 18:10
quote:
Originally posted by Элетрон23:
а ты не обратил внимания, что мы с гномом уже сто раз сказали, что при кажущемся отсутствии компрессии (рукой двигая ) мощность наоборот увеличивается ? чего-то у тебя не то с винтом, косяк в нем какой-то или не оптимально настраиваешь. Телескоп отнимает скорость, рулит утяжелитель 120-125 г . И в манжете обе канавки заделай, может даже запаяй , беря кусочки от ненужной и впаивая их осторожно в канавки.


ты писатель? или всеже читаешь что я пишу??, манжета ЗАЛИТА вернее ЗАПАЯНА, что я раньше уже делал, и утяжелит. на КОРОТКОМ стволе нужно ПОЛЕГЧЕ чем на длинном....

на коротком скорость НИЖЕ чем на длинном..

телескоп дает ГОРАЗДО комфортный взвод, особенно на коротком стволе


Симан 12-01-2007 19:52
Малость бредовые вещи сижу рисую -
Центральный зацеп для мурки, соотв. жестко установленная направляющая, новая колодка УСМ, 3-х детальный спуск...Эх мечты, мечты...
gnom 12-01-2007 20:41
2prockofev
Я тут мурку взял очередную на доработку, переделка казенника не заказана, вместо ГХ пружины заказчик купил подвальную, по результатам отпишу, но 14-15Дж надеюсь снять
Еще раз предложу внимательно изучить дно компресора, очень влияет, сталкивался
gnom 13-01-2007 12:51
И так первые результаты. До разборки винтовка стреляла 140м.с. гамо про магнумом(4,9Дж). Разобрал и ужаснулся, пружина севшая почти виток к витку, отгрызаная "зубами" манжета с кусочками свинца, усм ободраный на наждаке и все остальные прелести кривых ручек, даже интересно кому эта винтовка раньше принадлежала
Почистил, поставил ту левую пружину, которую всетаки пришлось обрезать на 3 витка, не влезала даже в расточеный задник, утяжилитель мурочный, запаяную манжету. Сначала плюнула 250 про магнумом, потом скорость опустилась до 230м.с., решил поменять манжету, выбиваю штифт, поворачиваю колодку, а пружина то сжалась до размера компресора почти, предсжатие около сантиметра осталось Дальше собирал уже на весу руками
В результате
С родной манжетой 180-185м.с. про магнумом(8Дж)
С Петрухиной манжетой 210-215м.с. им же(11Дж)
С залитой ижевской 220-225м.с. им же(12Дж)
С запаеной 230-235м.с. им же(13Дж) Баракудой матч 195-200м.с.(13Дж) ФТТ 215-220м.с.(13,5Дж).
Пружина по жесткости приблизительно как от иж38, может даже чуток помягче Так что считаю результат не таким уж и плохим. Будет ГХ пружина, будет гарантированно 16Дж
Сварга 13-01-2007 13:24
gnom, а давай ты поставишь ГХ-пружину, а я, когда забирать буду, 300р. за неё тебе отдам?
Да-да, это моя Мурка. С рук брал
Mr.D i a s 13-01-2007 17:55
quote:
Originally posted by wwwqqqUA:
Всем привет.
Есть вопрос, мурку купил месяца два назад с пластиковий казенник стрельнул раз 500-700 решил апать как написано все заказал, поставил на свои места, купил пружину гамо все клас.
Видержит лы казенник? у когото есть опит?
я новычок в етом деле не игнарируйте сообщение всем зарание спасибо!!!

Такая же ситуация.Перелопатил кучу инфы об апе перед покупкой мурки,но непрёт так непрёт...Через неделю после покупки обнаружил пластмассовый казённик.... А ведь уже с успехом грузил продавцов....Вся фишка в том ,что мурка покупалась как подарок сыну( 6 млин лет !!! уши все прожужжал.)Но естественно с дальнейшим апом.Так сказать привить культуру обращения с оружием подрастающему поколению.А казённик походу обломил все начинания. Короче у нас одна беда.Плиз если будет инфа про АП такого варианта,скинь чей будь любезен в форуме.


Симан 13-01-2007 18:07
quote:
Originally posted by mannelig:
Что то мне кажется, что потенциал у пружины ГХ440 слишком большой для мурки, надо что-то послабее

Ну как сказать.У меня, когда была пружина ИЖ 38 результаты были такими -
230 м/с 0,5 г. 13,5 Дж.
Главным преимуществом была комфортная стрельба, помнится выкладывал я тут фотки мешеней.Результат был вполне достойным.

Ну а с ГХ-пружиной...ну чума просто ( 19Дж ), но и требуется большое умение стрелять, и важно правильно готовить винтовку, знать все её прелести, уметь выбрать пули и многое другое.


gnom 13-01-2007 21:06
Нда, пружинка совсем обмякла после настрела в сотню где то, но дальше похоже уже не садится с 30см села до 22. Скорость упала до 220м.с. полуграмами
Доработал спуск, утяжилил ложе, пристрелял, карандашик 3-7*28 пока живет, но уже появляются необъяснимые отрывы, так что не долго ему осталось Если не учитывать эти отрывы, где то каждый 5-6й выстрел, то кучка на 10м около сантиметра по краям про магнумом.

edit log


gnom 13-01-2007 21:11
quote:
Originally posted by Сварга:
gnom, а давай ты поставишь ГХ-пружину, а я, когда забирать буду, 300р. за неё тебе отдам?
Да-да, это моя Мурка. С рук брал

Теперь в тире буду тока на сл. выходных...


Сварга 13-01-2007 21:56
Ё-ё... А если в Экстриме купить ГХ-пружину? 2-й этаж, там оченно симпатичный дядька продаёт. У него палатка с пневматикой/ножами/луками-арбалетами. Вроде имеет авторитет среди знакомых...
Или на Павелеццкой лучше? (завтра есть время смотаться либо туда, либо туда)
gnom 13-01-2007 22:02
Низнаю, не был там ниразу. на павелуге сто пудов левак. Главное запомни, пружина должна быть длинной 275-285мм, 34 витка, торцы полированые и того же цвета что и сама пружина.
Сварга 13-01-2007 22:16
Слуш, а когда(если) ты надульник поставишь - скоростя не упадут? и ещё - надульник не будет мешать прицеливанию (заслоняя линию целик-мушка-цель)?
(возни ещё примерно на неделю, как я понимаю? если завтра за пружиной - и в понедельник тебе передам)
Demetriu$ 13-01-2007 22:36
Виталь, а у меня в мурке (короткой) как раз с павелуги.
gnom 13-01-2007 23:08
На павелуге очень любят вместо гх давать то что сейчас на этой винтовке село до 22см, причом новичок может и не отличить, я сам однажды посоветовал мужику в очереди посчитать витки, посчитал, тетка сразу ой извините, они так похожи
gnom 13-01-2007 23:18
quote:
Originally posted by Сварга:
Слуш, а когда(если) ты надульник поставишь - скоростя не упадут? и ещё - надульник не будет мешать прицеливанию (заслоняя линию целик-мушка-цель)?
(возни ещё примерно на неделю, как я понимаю? если завтра за пружиной - и в понедельник тебе передам)


Надульник надо заказывать, а потом за ним ехать, давай я закажу, а ты потом за ним съездиеш забереш А так никакой возни нету, как передаш пружину на сл. день все будет готово


Сварга 13-01-2007 23:34
Ок, давай. А далеко ехать?
Demetriu$ 13-01-2007 23:42
quote:
Originally posted by gnom:
На павелуге очень любят вместо гх давать то что сейчас на этой винтовке село до 22см, причом новичок может и не отличить, я сам однажды посоветовал мужику в очереди посчитать витки, посчитал, тетка сразу ой извините, они так похожи

Блин, тока вчера разбирал мурку, что ж еще раз разобрать, чтобы витки посчитать? Я ж тоже там затаривался ничего не зная, хотя, вроде не обманули.


gnom 13-01-2007 23:48
quote:
Originally posted by Сварга:
Ок, давай. А далеко ехать?

Пока выбираю у кого заказывать Может даже и сам заберу рядом с домом, а может и тебе придется в переделкино скатаца


momola 13-01-2007 23:58
quote:
Originally posted by gnom:
Нда, пружинка совсем обмякла после настрела в сотню где то, но дальше похоже уже не садится с 30см села до 22. Скорость упала до 220м.с. полуграмами
Доработал спуск, утяжилил ложе, пристрелял, карандашик 3-7*28 пока живет, но уже появляются необъяснимые отрывы, так что не долго ему осталось Если не учитывать эти отрывы, где то каждый 5-6й выстрел, то кучка на 10м около сантиметра по краям про магнумом.


Карандашик такой у меня был, такие отрывы из за того, что окуляр пластмассовый, и в нем стекла разбалтываются, их даже руками двигать можно. я пытался клеем заклеивать, держится недолго, стекла в самой пастмассе посадочные места разбивают.
Кстати, а ВОМЗ 4х32 может развалиться? я настрелял около 300, и начинаю его подозревать уже. Было ли такое у кого?


plus 14-01-2007 12:34
quote:
Originally posted by gnom:
Главное запомни, пружина должна быть длинной 275-285мм, 34 витка, торцы полированые и того же цвета что и сама пружина.

На торцах, как раз насечка имеется. Вот с темы Андрю095 фото: http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000273/273518.jpg
Хорошо видно насечки.
Сам и от Kuente, и от Crelby продавал пружины. Все с легкой насечко. Она, скажем, как дополнительная защита от подделки. А цвет должен быть тот же, это правильно.

edit log


Сварга 14-01-2007 12:45
plus, спасибо, учту.
gnom, ой... Переделкино - это далеко... не потяну... может, в Москве? я невыездной секретность, панимаешь... панимаешь, секретность
d!k 14-01-2007 02:11
quote:
Originally posted by gnom:

Пока выбираю у кого заказывать Может даже и сам заберу рядом с домом, а может и тебе придется в переделкино скатаца


Переделкино, говоришь? Надульники, говоришь?
Надульники эт мы можем... Любых форм в принципе
Самовывоз с красной ветки. Желательно ближе к Юго-Западной.


gnom 14-01-2007 04:42
Во-во, списывайтесь
d!k 14-01-2007 06:10
Я еще занавески вышивать умею!..
gnom 14-01-2007 07:20
А йа пугаветцы умейу прешывадь Давай сатрудничать!?

edit log


d!k 14-01-2007 07:41
Виталег, падонаг, ты спать ушол!
Про сотрудничество мы уже говорили. Оптом дешевле.)))
Хотя, зачем пуговицы на занавесках?
gnom 14-01-2007 07:54
Ушол, тока неспитца мне, для разнаабразия дома астался, но все равно не спитца
Пугавитцы на занавесках это же гламур
Паиду исчо раз папытайусь уснуть
d!k 14-01-2007 08:14
Выпей на ночь 60ти градусной воды
мне помогало
да пойду-ка я тоже посплю
а то потом вышиваеццо плохо
всем спокойной ночи!
gnom 14-01-2007 17:36
quote:
Originally posted by Mr.D i a s:

Такая же ситуация.Перелопатил кучу инфы об апе перед покупкой мурки,но непрёт так непрёт...Через неделю после покупки обнаружил пластмассовый казённик.... А ведь уже с успехом грузил продавцов....Вся фишка в том ,что мурка покупалась как подарок сыну( 6 млин лет !!! уши все прожужжал.)Но естественно с дальнейшим апом.Так сказать привить культуру обращения с оружием подрастающему поколению.А казённик походу обломил все начинания. Короче у нас одна беда.Плиз если будет инфа про АП такого варианта,скинь чей будь любезен в форуме.


Могу расказать как доработать пластиковую мурку до неубиваемости, если в Москве, а доступа к станкам нету могу попытаться помочь


gnom 14-01-2007 17:40
quote:
Originally posted by momola:


Карандашик такой у меня был, такие отрывы из за того, что окуляр пластмассовый, и в нем стекла разбалтываются, их даже руками двигать можно. я пытался клеем заклеивать, держится недолго, стекла в самой пастмассе посадочные места разбивают.
Кстати, а ВОМЗ 4х32 может развалиться? я настрелял около 300, и начинаю его подозревать уже. Было ли такое у кого?


Не переживай, скорее у тебя ластахвост атарвется чем ВОМЗ умрет Этот прицел способен пережить ядерную войну. У меня он подвергается неимоверным испытаниям, он и с откатом стоял и с перекаченой до 90кг ГП и падал и молотком я по нему 1 раз съездил нечайно, вчера разобрал ради интереса потерял шарик с трещетки маховика, теперь кликов по вертикали нету, просто плавная регулировка, но все равно все работает, куча стабильна. У меня 3 или 4 раза ластахвост отрывало прямо под ним, в первый раз вобще, выстрел и прицел вместе с моноблоком и ластохвостом отлетает в сторону Ластохвост приварил насмерть, а прицелу все пофиг


plus 14-01-2007 17:52
quote:
Originally posted by gnom:

Могу расказать как доработать пластиковую мурку до неубиваемости, если в Москве, а доступа к станкам нету могу попытаться помочь


Давай, рассказывай, мил человек!
По мере исчезновения мурок с металлическим казенником ( а у нас, в Волгограде, всего в одном магазине видел таковую по страшной цене), это становится более актуальным.

edit log


Demetriu$ 14-01-2007 18:03
quote:
Originally posted by plus:

Давай, рассказывай, мил человек!
По мере исчезновения мурок с пластмассовым казенником ( а у нас, в Волгограде, всего в одном магазине видел таковую по страшной цене), это становится более актуальным.


Из чего же его теперь-то делают, из туалетной бумаги?


plus 14-01-2007 18:37
quote:
Originally posted by Demetriu$:

Из чего же его теперь-то делают, из туалетной бумаги?



Ну зарапортовался чуток!
Уже исправился!
Все равно, пусть рассказывает!

edit log


gnom 14-01-2007 18:48
Надо изготовить кронштейн, который с одной стороны будет крепится к стволу полукольцами, а с другой к нему на оси будет крепится тяга ствола. Всего лиш надо будет лобзиком обрезать часть муфты и поставить кронштейн и все
plus 14-01-2007 19:14
Фото в студию!
gnom 14-01-2007 19:20
Фот нету, пока тока задумка, но скоро сделаю пилотный образец, мне ктонить мурку пластиковую на ап не хочет отдать?
M@troskin 14-01-2007 22:42
Доброго времени суток.
У меня следующий вопрос: на винтовке МР 512 отломался(в местах сварки) "Ласточкин хвост" под оптику, как исправить сию проблему?
Заранее спасибо за ответ
(если баян-извиняюсь, ткните носом.)

d!k 14-01-2007 22:57
Варить, молодой человек!

Только потом жарить! Иначе ласточкин хвост несъедобен!

quote:
Надо изготовить кронштейн, который с одной стороны будет крепится к стволу полукольцами, а с другой к нему на оси будет крепится тяга ствола.

Это не твоя идея. Предлагали подобное (кстати с рисунком) уже. В статье про сломанную мурку. Искать лень.

edit log


d!k 14-01-2007 23:18
сообщение удалено автором темы.
Demetriu$ 14-01-2007 23:33
сообщение удалено автором темы.
M@troskin 14-01-2007 23:39
И еще вопросик, как бы приварить его так, чтобы не нарушить его размещение и следовательно точность прицеливания?
d!k 14-01-2007 23:41
сообщение удалено автором темы.
Demetriu$ 15-01-2007 12:03
сообщение удалено автором темы.
d!k 15-01-2007 12:26
сообщение удалено автором темы.
gnom 15-01-2007 12:29
Флудерство снес, фотка нравица, статистика глючит.
gnom 15-01-2007 12:31
quote:
Originally posted by M@troskin:
И еще вопросик, как бы приварить его так, чтобы не нарушить его размещение и следовательно точность прицеливания?

Ориентируйся по точкам сварки, затем притяни стяжками, и только после этого вари, кстати так можно и стопор наварить

edit log


d!k 15-01-2007 12:33
Да... Ветки сейчас чистить - дело неблагодарное. Всё равно все остаётся
Slay_ka 15-01-2007 12:31
вот такой был чертеж
click for enlarge 1024 X 1280  40.9 Kb picture
d!k 15-01-2007 13:00
Точно!
А фрезеровщик просто целиком всю муфту сделает!
ИжМех тока работу подкидывает людям с руками!
Piston_Po 15-01-2007 13:07
А что будет если мурку в пластике стандартно проапить? Есть какие-то наблюдения?
d!k 15-01-2007 13:34
Ох, много фоток было на эту тему!
порвёт муфту как бог черепаху...
для того и сделал ИжМех такую конструёвину, чтоб не гнали
Sad iz kuzni 15-01-2007 13:52
Купил я для смазки вчера ШРУС 4M - открыл крышку а он чернючий такой... я хочу спросить - он так и должОн выглядеть и скока его нада на мою киску? :о)
d!k 15-01-2007 13:56
На основе графита шрус, потому и черный.
Надо совсем чуть! и тонким слоем по ведущим ободкам поршня.
Clychay 15-01-2007 14:09
Вопрос к стрелкам по настройке оптики.

Оптический прицел всегда настраивается на определенную дистанцию относительно которой, если хотим попадать нужно вносить поправки самому стрелку?

Просто у меня такая хрень:
Выкручиваю прицел на 25м пуля попадает в перекрестие.
Стреляю на 35м приходится брать выше и правее на 15м ниже и левее на ~50-55м вообще по правому краю бутылки шампанского и на уровень чуть ниже пробки, а попадение в центр этикетки.

У КОГО КАКИЕ СООБРАЖЕНИЯ !?!?!?


Элетрон23 15-01-2007 14:33
у тебя прицел не выверен по вертикали скорее всего, или установлен не на одной оси со стволом. Такое может быть вполне, исправить тоже можно , нам, мурководам , вообще все по плечу - чего хошь исправим и доведем ! Я вот вчера все-таки разобрал и устранил холостой ход спускового крючка. Теперь и предохранитель остался и ход до выстрела не больше 1,5 мм и усилие - ну уж точно меньше 500 г . После сборки скорость та же . Теперь думаю о новом прицеле, т.к.белорус парит мосх .
gnom 15-01-2007 14:33
quote:
Originally posted by Slay_ka:
вот такой был чертеж
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000543/543468.jpg][/URL]

Ооо, как одинаково я с кем то мыслю


gnom 15-01-2007 14:35
quote:
Originally posted by d!k:
На основе графита шрус, потому и черный.
Надо совсем чуть! и тонким слоем по ведущим ободкам поршня.

Во первых не графита, а дисульфида молибдена, а во вторых это не основа, а присадка


gnom 15-01-2007 14:37
Clychay
Что за пули? Как при этом с кучностью? Ровно ли приварен ластахвост? Что за кронштейн/кольца?
d!k 15-01-2007 15:15
Пуля гуляет. И что за прицел?
ЭйМС 15-01-2007 15:15
еще и прицел завален.
EagleB3 15-01-2007 17:02
quote:
Originally posted by d!k:
А фрезеровщик просто целиком всю муфту сделает!
ИжМех тока работу подкидывает людям с руками!

Мне тоже кажется, что фрезеровщику монохренственно (и даже не сильно различно по трудозатратам) - что делать такой хомут, что делать казенник целиком.
Вдобавок, если делать целиком, можно заодно ствол токарю подкинуть, и он сделает и фаски заднюю/переднюю; и канавку заодно прорежет, чтобы сделать уплотнитель на стороне казенника; и, если потребуется, проточит ствол в месте заделки в казенник под определенный диаметр - именно под тот, который люб фрезеровщику (и/или нарежет на нем нужную резьбу).


EagleB3 15-01-2007 17:11
quote:
Originally posted by ЭйМС:
еще и прицел завален.
Я бы сказал, что вертикальные плоскости, в которых лежат ось прицела и ось ствола, для его винтовки не параллельны.

А Clychay я настоятельно рекомендую заглянуть сюда:
1) http://www.airgunlib.ru/page.php?id=348
2) http://www.airgunlib.ru/page.php?id=152
3) http://air.0lymp.net/airkharkov/master/optics/setka/setka.html

edit log


Clychay 15-01-2007 18:36
quote:
Originally posted by gnom:
Clychay
Что за пули? Как при этом с кучностью? Ровно ли приварен ластахвост? Что за кронштейн/кольца?

Пули Люман, других нет
Кучность нормальная 15мм на 20м делаю стабильно
Как приварен ластохвост не скажу, на гдаз ровно
Прицел Таска 3-7*28 крепления кольца.

В принципе причину ухода в лево я знаю у меня криво впресован ствол в зводную муфту (последняя в железе).
Вопрос как это можно исправить?


Clychay 15-01-2007 19:42
Спасибо отличная ссылка http://www.airgunlib.ru/page.php?id=348
Многое становится на свои места...
Только вопрос кто-нибудь гнул рога компрессора для исправления кривизны ствола? И что из этого получилось?

Кто что скажет можно делать такую операцию или нет?
click for enlarge 613 X 430 515.7 Kb picture

edit log


SJA 15-01-2007 20:18
quote:
Originally posted by Clychay:
Вопрос к стрелкам по настройке оптики.

Оптический прицел всегда настраивается на определенную дистанцию относительно которой, если хотим попадать нужно вносить поправки самому стрелку?

Просто у меня такая хрень:
Выкручиваю прицел на 25м пуля попадает в перекрестие.
Стреляю на 35м приходится брать выше и правее на 15м ниже и левее на ~50-55м вообще по правому краю бутылки шампанского и на уровень чуть ниже пробки, а попадение в центр этикетки.

У КОГО КАКИЕ СООБРАЖЕНИЯ !?!?!?


Насколько я понимаю, такая хрень случаеться, когда ось прицела не совпадает с осью ствола. Лечение, видно симптоматическое. Читал про это гдето в ветке эдгановодов.
С уважением SJA.


SJA 15-01-2007 20:20
Уже расписали..
Опоздал.

MukpockoTT 15-01-2007 22:03
У меня тоже ствол впрессован криво - вправо смотрит. Я гнул рога. Ничего сложного. Снимаешь ствол и через дощечку лупишь по рогу. Я так устранил кривизну и болтанку ствола заодно. Исчезли отрывы, и попадаю в крест независимо от дистанции
Мне хватило подогнуть один рог. Если что, можно рог отогнуть обратно. Я сначала слишком сильно погнул, а потом вставил молоток жопой и отжал. У меня получилось на глаз прикинувши за 15 минут это все проделать, повезло, видимо.
plus 15-01-2007 22:04
quote:
Originally posted by Clychay:
Спасибо отличная ссылка http://www.airgunlib.ru/page.php?id=348
Многое становится на свои места...
Только вопрос кто-нибудь гнул рога компрессора для исправления кривизны ствола? И что из этого получилось?

Кто что скажет можно делать такую операцию или нет?
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000544/544018.jpg][/URL]


Я гнул. Да и многие, вроде бы гнули - писАли об этом тут. Я гнул на двух мурках. Прикладывал к ластохвосту длинный металлический уголок, причем, попеременно, с обеих сторон, и смотрел, насколько ствол смотрит в бок и куда. После этого, предварительно сняв ствол, один из рогов подгибался ударами молотка через деревяшку, а второй отгибался ручкой этого же молотка. После этого ставишь ствол на место и смотришь, стОит ли дальше гнуть, и куда.
После этого хватает штатной регулировки прицела.
Конечно, если ластохвост приварен под углом 90 градусов (или около того) к оси ствола, то данный метод не поможет


plus 15-01-2007 22:07
quote:
Originally posted by MukpockoTT:

Мне хватило подогнуть один рог.


Лучше гнуть оба. Иначе винт оси будет быстрее раскручиваться от отдачи, а ствол сильнее люфтить, за счет чего целкость ухудшится.

Demetriu$ 16-01-2007 12:10
Поздравляю всех, особенно Gnom-a с юбилеем, 100-я страница как-никак.

edit log


Alex_1979 16-01-2007 07:52
quote:
Originally posted by Demetriu$:
Поздравляб всех, особенно Gnom-a с юбилеем, 100-я страница как-никак.

Скоро еще один юбилей. 2000-й пост на носу. Так что с наступающим!


Sad iz kuzni 16-01-2007 10:12
Кончай оффтопить! Конкрентный вопрос (правда я его писал в ветку ВОМЗ) - на что можно посадить ВОМЗ Пилад 4*32L если нет крона от Геннадия (жду не дождусь). Кто как выкручивался?

ЗЫ

Вопрос в тему ибо винтовка Мурка


Demetriu$ 16-01-2007 10:30
На крон ZOS
Симан 16-01-2007 10:36
Виталий не попал на 1000-ный пост, дак пусть 2000-ный напишет!
Элетрон23 16-01-2007 11:58
а мы вчера с Виталиком обсуждали интересную особенность, которую я наблюдал. При контороле скорости после настроек на железе без приклада, скорость обычно получается чуть меньше (241-243 ), чем когда железо вставлено в ложу (247-249). Такое я наблюдаю не в первый раз уже. Держу в обоих случаях двумя руками., т.е. довольно надежно.Мне кажется тут дело вот в чем. У нас есть 2 тела - поршень и цилиндр (здесь я подразумеваю все железо, кроме поршня) . Они взаимодействуют между собой посредством пружины. А теперь вспоминаем школьный опыт с 2-мя тележками на гориз. плоскости, которые взаимодействуют между собой посредством упругой согнутой пластинки (аналог нашей пружины). Если тележки одинаковой массы, то при выпрямлении пластинки обе тележки разъедутся на одинаковое расстояние. Увеличивая массу одной из тележек, замечаем, что более легкая проедет уже большее расстояние, да и скорость у нее будет уже выше. А для тяжелой тележки и расстояние и скорость будут меньше . Аналог легкой тележки - наш поршень, а тяжелая тележка - цилиндр со всем железом. Так вот, я думаю, что поставиви приклад (он у меня больше 1,5 кг) , я как раз увеличиваю скорость поршня (чуток совсм, но прибавка в несколько м/с видна все же). Вот такое наблюдение и попытка его объяснить , вспомнив школу и 5 лет на физ-мате .Только не будем здесь обсуждать откатные системы, окей ?
Clychay 16-01-2007 12:00
quote:
Originally posted by MukpockoTT:
У меня тоже ствол впрессован криво - вправо смотрит. Я гнул рога. Я так устранил кривизну и болтанку ствола заодно. Исчезли отрывы, и попадаю в крест независимо от дистанции

Раскажите мне неучу как при стрельбе на 10 и 60м можно попадать в перекрестие без поправок хотябы по высоте?
Я согласен что ежели ствол смотрит прямо, то не будет поправок в право и лево. Но при этом прицел должен быть идеально соосен стволу, и то это не возможно так как мы же целимся не через ствол, а прицел, который стоит над стволом.
А как следствие если провести прямые через ствол и прицел они сойдутся в какой-то точке, а затем разойдутся это без учета кривизны полета пули.

Если где-то неправ поправте и просто ответте коректируете точку прицеливания на разных дистанциях? ДА, НЕТ и на сколько сильно
Мне пока приходится корректировать в двух плоскостях

А ЗА ОТВЕТЫ ВСЕМ СПАСИБО буду гнуть рога исправлю хоть одну плоскость


Элетрон23 16-01-2007 12:16
у меня, если прицел поставил точно (вертикаль на прицельной марке на самом деле вертикальна), то пристреляв на 25 м, на 50 м я просто вношу поправки по вертикали . Для одного вида пуль это работает, т.к. разные пули могут и на 25 м уходить от вертикальной линии на мишени влево или вправо.
Clychay 16-01-2007 13:02
quote:
Originally posted by Элетрон23:
у меня, если прицел поставил точно (вертикаль на прицельной марке на самом деле вертикальна), то пристреляв на 25 м, на 50 м я просто вношу поправки по вертикали . Для одного вида пуль это работает, т.к. разные пули могут и на 25 м уходить от вертикальной линии на мишени влево или вправо.

Т.е. при правильной настройке поправки вносятся только по вертикали,
Николай а на сколько сильно приходится корректировать?


Элетрон23 16-01-2007 15:44
смотря для какой пули . тут универсального рецепта нету, к тому же , прицелы у всех разные - цена клика отличается .
Alexeytt 16-01-2007 16:30
quote:
Originally posted by Clychay:

Раскажите мне неучу как при стрельбе на 10 и 60м можно попадать в перекрестие без поправок хотябы по высоте?
Я согласен что ежели ствол смотрит прямо, то не будет поправок в право и лево. Но при этом прицел должен быть идеально соосен стволу, и то это не возможно так как мы же целимся не через ствол, а прицел, который стоит над стволом.
А как следствие если провести прямые через ствол и прицел они сойдутся в какой-то точке, а затем разойдутся это без учета кривизны полета пули.

Если где-то неправ поправте и просто ответте коректируете точку прицеливания на разных дистанциях? ДА, НЕТ и на сколько сильно
Мне пока приходится корректировать в двух плоскостях

А ЗА ОТВЕТЫ ВСЕМ СПАСИБО буду гнуть рога исправлю хоть одну плоскость


на 10 и 60 м. без поправок не получится - никак.
По баллистике - помоделируй в чаиргане (или любой БК с графиками) все станет понятно.
Если бы прицел и ствол лежали бы на одной оси, то абсолютно без поправок можно было бы попадать в цель на удалении..... 0 см. Т.к. пуля начинает снижаться сразу за срезом ствола. Так что вертикальная соосность нам не нужна - ось прицела и линия бросания (ось ствола в момент вылета пули) ОБЯЗАНЫ ПЕРЕСЕКАТЬСЯ - иначе пристрелять винтовку будет невозможно.
А вот в гор. плоскости. проекции оси прицела и оси ствола ОБЯЗАНЫ быть параллельны как минимум (на любых дистанциях постоянное боковая линейная поправка в мм, но не угловая в градусах/моа/т.д.) в идеале проекции на гор. ось должны совпадать.

СТП на разных дистанциях по диагонали - или ветер или завален прицел. Завал лечится - прицел в крон, но не зажимаем трубу прицела, вешаем винт за прицел на тонкую леску (надо в районе ЦТ винтовки иначе она будет задрана опущена сильно), смотрим через прицел на какую нибудь вертикаль удаленную - труба, угол здания, даже высокое дерево (если оно более менее вертикально стоит))) ) - выравниваем вертик. марку вдоль объекта - затягиваем винты крепления. Или(но это грубый метод) хотя бы несколько раз аккуратно приложиться не смотря в прицел, но контролируя вертикальность прикладки. Потом запомнив это положение прикладываемся смотрим через ОП на вертикальный удаленный объект - поправляем трубу - затягиваем.
Отклонения СТП до 5 т.д. (глазом такие не видно никак) лучше править загибом ствола. Очень удобно делать с установленным зафиксированным и грубо пристрелянным прицелом. Я делал просто: СТП уходит вправо. Заваливаю винтовку вправо, упираюсь дульным срезом в доску на полу, правой рукой держу в районе казенника, левой делаю 2-3 энергичных жима (субъективно усилие килограмм 50 где-то)посередине ствола с левой стороны. Ствол внешне никак не изменится - не увидите. Стреляем и видим что СТП пошла влево. Я так поправил где-то на угол 2-3 т.д. (т.е отклонение СТП на 5 м. в 1-1.5 см). Считаю такой способ постепенных подгибов более изящным и безвредным чем с применением тяжелых тупых предметов тимпа молотка. Но так можно выправить минимальные отклонения. Заметные глазу кривули (кривые рога, ствол) - это уводы СТП уже в 10-ки т.д. или в 10-ки см на каждые 10 метров.


Clychay 16-01-2007 16:35
Я так понимаю что для стрельбы на разные дистанции ты регулируешь микрометрическими винтами.
Тогда вопросов нет, у меня дешевая (относительно) Таска, так мне пришлось ставить винтики корректировки на фиксатор резьбы иначе они откручиваются отсуда и глупые вопросы возникли. Я его пристрелял на 30м и более не трогаю, а корректировки вношу на глаз изменением точки прицеливания, т.е. целюсь чуть правее, ниже или выше....
Элетрон23 16-01-2007 16:45
да, поправки вношу барабанчиками. К ПРИМЕРУ на 25 м пристрелял баракуду в ноль, на 50 м - 4.5 деления вверх . Винтики откручиваются нечасто, просто подкреплять надо периодически - профилактика откручивания. Барабанчики удобны и приятно щелкают, вот только прицельная марка шалит - сдвигается чуток при кликах не только в той плоскости, кв которой регулируем . Потому и менять его , и не только поэтому - гемор с ним на теперешней муре, а при 12-13 Дж жил вполне.
Alexeytt 16-01-2007 16:53
quote:
Originally posted by Clychay:
Я так понимаю что для стрельбы на разные дистанции ты регулируешь микрометрическими винтами.
Тогда вопросов нет, у меня дешевая (относительно) Таска, так мне пришлось ставить винтики корректировки на фиксатор резьбы иначе они откручиваются отсуда и глупые вопросы возникли. Я его пристрелял на 30м и более не трогаю, а корректировки вношу на глаз изменением точки прицеливания, т.е. целюсь чуть правее, ниже или выше....

Нет. Винты ненавижу трогать (особливо горизонтальный - подробности в теме про вомз8х56), да и не так их просто на вологодских изделиях крутить - тугие )))). Ручной правкой ствола я как раз и обеспечил приблизительную соосность проекций траектории пули и линии прицеливания в гор. плоскости. Хотя 100% соосности фиг добъешься, но тут ветер, тремор и кривизна рук, кривые пули, вспышки на солнце, и т. п. будут большие уклонения давать. В идеале надо найти центральное положение механизма поправок (хотябы диапазон щелчков пополам разделить) и гнуть до совпадения (если возможно). У простых тасок может не быть храповичка , как там середину искать не знаю.


Demetriu$ 16-01-2007 17:09
quote:
Originally posted by Alexeytt:

Т.к. пуля начинает снижаться сразу за срезом ствола.


А вот тут Вы, батенька, не правы. Берете тот же SSF by Anton Proprock и убеждаетесь в том, что пуля сперва подлетает вверх, а потом уже снижается, оптимально получается, когда при пристрелке удается совместить верхний мил и верхнюю точку траектории. Я пристреливал свою винтовку на 48м по верхнему милу, т.к. с нее стреляю в большинстве своем минимум на 50.

edit log


Clychay 16-01-2007 17:17
Ок..
Все понял Всем спасибо за помощь.
Рога подогну, а прицел буду зреть чтоб сменить, может быть...
Alexeytt 16-01-2007 17:39
quote:
Originally posted by Demetriu$:

А вот тут Вы, батенька, не правы. Берете тот же SSF by Anton Proprock и убеждаетесь в том, что пуля сперва подлетает вверх, а потом уже снижается, оптимально получается, когда при пристрелке удается совместить верхний мил и верхнюю точку траектории. Я пристреливал свою винтовку на 48м по верхнему милу, т.к. с нее стреляю в большинстве своем минимум на 50.


Типа локальная зона антигравитации )))).
Возможно Вы просто не совсем правильно поняли или я не совсем правильно изъяснился.
Пуля падает сразу. Однако картинка относительно горизонта или даже линии прицеливания - да выглядит именно как если пуля "подлетает", но это лишь потому что линия бросания направлена под углом вверх.
Я имел ввиду совпадения (если бы они были) осей ОП и ствола в момент выстрела (линия бросания если я правильно помню) когда говорил о соосности, но траектория пули НЕ ПЕРЕСЕКАЕТ линии бросания, точнее только касается ее на расстоянии 0 см. от дульного среза. Пытался объяснить, что если оптич. ось ОП (линия прицеливания) соосна (коллинеарна или как ее там))) ) линии бросания пристрелять винтовку невозможно, или возможно на расстоянии 0 см. если прицел в ствол засунуть.
А SSF график поправок относительно линии прицеливания рисует, так что все верно "подлетает" пулька.



Demetriu$ 16-01-2007 17:48
Так пулька-то подлетает не за счет угла "бросания", а за счет своей собственной баллистики
gnom 16-01-2007 17:50
Только бал. коэф. берите правильный, в ССФ он по умолчанию не верный
Demetriu$ 16-01-2007 17:52
Подскажи тогда под версию 2001-2003 г
БК для ГХ, ГПМ, СР 10,5.

edit log


gnom 16-01-2007 17:52
2000
Поздравляю всех участников топика с очередным юбилеем, наша ветка самая жирная
Даеш 5000 постов к новому году!!!

edit log


Demetriu$ 16-01-2007 17:55
эта тока если из мурки нечто круче Эдгана сделать
Alexeytt 16-01-2007 17:58
Как может объект, на который в вертикальной плоскости направлена только сила гравитации подлететь?????
Еще раз говорю за систему координат точнее нулевой угол беру ось ствола в момент выстрела. И подлетает именно за счет угла бросания, ну нет у нее моторчика. Если зацементировать винтовку в бетон, стволом параллельно земле - пуля НЕ подлетит, и будет только снижаться.
Можем вверх стрелять - она тогда вообще вверх полетит, но ось ствола НЕ пересечет.
gnom 16-01-2007 17:58
quote:
Originally posted by Demetriu$:
Подскажи тогда под версию 2001-2003 г
БК для ГХ, ГПМ, СР 10,5.

Для наших скоростей примерно 0,013 для гх, 0,015 для про магнума, для КП10,5 0,023
+-0,01-0,02


gnom 16-01-2007 18:00
quote:
Originally posted by Alexeytt:
Как может объект, на который в вертикальной плоскости направлена только сила гравитации подлететь?????
Еще раз говорю за систему координат точнее нулевой угол беру ось ствола в момент выстрела. И подлетает именно за счет угла бросания, ну нет у нее моторчика. Если зацементировать винтовку в бетон, стволом параллельно земле - пуля НЕ подлетит, и будет только снижаться.
Можем вверх стрелять - она тогда вообще вверх полетит, но ось ствола НЕ пересечет.

Верно. Превышение траектории у нас только за счет угла прицеливания.


Demetriu$ 16-01-2007 18:03
моторчика нет, а она подлетает
2 gnom
пасиб

Пошел учить аэродинамику

edit log


SJA 16-01-2007 18:26
quote:
Originally posted by Demetriu$:
Подскажи тогда под версию 2001-2003 г
БК для ГХ, ГПМ, СР 10,5.

Посмотри здесь БК по многим пулям. http://www.hunter.ru/airgun/articles/ammunition/article18.htm


Barm 16-01-2007 18:38
а вот вам почти про то, как подлетает пуля на выходе из ствола http://arena.alardus.org/lj/avia.swf

эхехехехЪ!


gnom 16-01-2007 18:43
quote:
Originally posted by SJA:

Посмотри здесь БК по многим пулям. http://www.hunter.ru/airgun/articles/ammunition/article18.htm



Блин, ну когда же убъют этот аирхантер, скокаже он народа каждый месяц вводит в заблуждение!!! Слов нету просто. Вопщем бойан, не одного верного БК там нету.

Alexeytt 16-01-2007 18:50
quote:
Originally posted by Barm:
а вот вам почти про то, как подлетает пуля на выходе из ствола http://arena.alardus.org/lj/avia.swf

эхехехехЪ!


маньяки с транспортером с авиа.ру и сюда добрались )))))


SJA 16-01-2007 18:54
quote:
Originally posted by gnom:

Блин, ну когда же убъют этот аирхантер, скокаже он народа каждый месяц вводит в заблуждение!!! Слов нету просто. Вопщем бойан, не одного верного БК там нету.

А где есть нормальные БК?
У тебя такая инфа есть?
С уважением SJA


SJA 16-01-2007 19:07
[QUOTE]Originally posted by Alexeytt:
[B]Как может объект, на который в вертикальной плоскости направлена только сила гравитации подлететь?????

Не ну тут смотря какая трава...
Иногда пуля даже самонаводиться:-)
А ты говоришь.,..
Сорри за офф.
С уважением


gnom 16-01-2007 19:20
quote:
Originally posted by SJA:

А где есть нормальные БК?
У тебя такая инфа есть?
С уважением SJA



В Чеиргане, в библиотеке ВОЛПО.


Demetriu$ 16-01-2007 20:12
Виталь, а ссылку бы кинул, а?
gnom 16-01-2007 21:09
На чеирган? Забыл уже где качал, библиотека пряма так на орге лежит.
EagleB3 16-01-2007 21:15
quote:
Originally posted by Clychay:
Раскажите мне неучу как при стрельбе на 10 и 60м можно попадать в перекрестие без поправок хотябы по высоте?
Во-первых, отделяем теплое от мягкого. Если оптическая ось прицела и продольная ось ствола находятся в параллельных ВЕРТИКАЛЬНЫХ плоскостях, то, забывая про боковые возмущения, действующие на пулю, можно говорить о том, что пуля всегда движется в плоскости параллельной оси прицела. При этом на любых дистанциях стрельбы отклонение по горизонтали будет равно расстоянию между этими плоскостями. Именно РАВНО. Не больше и не меньше.


Во-вторых, 10м и 60м. Сначала - необходимая теория:
а) Вспоминаем старую загадку "Какие часы показывают правильное время дважды в сутки?"
б) Вспоминаем теорему, доказанную, насколько я помню, Дираком: "Существует расстояние, на котором женское лицо выглядит привлекательнее всего".

Ну а теперь поехали (можешь рисовать иллюстрацию на бумажке по ходу дела). У тебя есть неподвижная и (будем считать для простоты) горизонтальная линия - оптическая ось прицела (прямая "О"). Она проходит через центр мишени, установленной на расстоянии в 60м. Пересечение прямой "О" и центра мишени = точка "А". Чтобы пуля вообще долетела до т."А", надо, чтобы где-то на начальном участке полета она взлетела ВЫШЕ прямой "О", иначе из-за действия силы тяжести она в т."А" вообще никак не попадет. Но изначально пуля находится в стволе, т.е не на прямой "О", а НИЖЕ этой прямой. Так что пуля пересечет прямую "О" ДВАЖДЫ:
1) В точке "А", и там она будет двигаться СВЕРХУ ВНИЗ,
2) В некоторой точке "В", находящейся между дульным срезом и точкой "А", причем там она будет двигаться СНИЗУ ВВЕРХ.

На каком расстоянии от дульного среза находится точка "В" - зависит от скорости пули и от расстояния между дульным срезом и прямой "О". Легко показать, что при некоторых условиях точка "В" будет находиться именно в 10 м. от ствола.

edit log


EagleB3 16-01-2007 21:26
quote:
Originally posted by Alexeytt:
Как может объект, на который в вертикальной плоскости направлена только сила гравитации подлететь?????
Если говорить с точки зрения законов физики и идеальной механики - ты прав.

Если говорить с точки зрения стрельбы из MP-512 - тебе сейчас могут начать рассказывать про дульную фаску... В некоторых случаях объекты типа "пуля" могут "подлететь"; ох, могут...

Если говорить с точки зрения юридической, то при "бетонировании параллельно земле" надо жестко оговаривать что есть земля - а то вбетонирует этакий юрист "мурку" на вершине косогора, выстрелит и пошлет тебя мерять высоты траектории над уровнем конкретно-материальной земли, со всеми ее кочками, ямами и грядками с морковью. Запросто можно намерять траекторию, зеркальную по отношению к баллистической...

edit log


Clychay 16-01-2007 23:15
ВСЕ ВСЕ ,МУЖИКИ ПОНЯЛ ПРО БАЛИСТИКУ, ТРАЕКТОРИЮ, ФИЗИКУ ПОЛЕТА И Т.Д. НЕ ГРУЗИТЕ ВЕТКУ.

ВЫВОД ОДИН В ПРАВО и ЛЕВО ПУЛЯ ОТКЛОНЯТЬСЯ ВПРИНЦИПЕ НЕ ДОЛЖНА ЕСЛИ ЕСТЬ ОТКЛОНЕНИЯ ИСПРАВЛЯЕМ ПРИЧИНУ, КОРРЕКТИРОВКА ВЕРХ НИЗ БУДЕТ ВСЕГДА !!!!!

edit log


gnom 17-01-2007 02:48
При правосторонней нарезке ствола пуля немного отклоняется вправо, но на наших растояниях и скоростях это отклонение ничтожно и его врят ли можно заметить, в огнестреле при стрельбе на полкилометра и более берут поправку на деривацию в несколько сантиметров.
gnom 17-01-2007 03:50
Очень показательный пример стандартного Апа без гемороя быстро до 16Дж. Таже винтовка Сварга, которая была с левой пружиной. Просто поменял пружину на ГХ и манжету на Петрухину(запаяная оказывается не работает на мощной пружине, собсно говоря Петруха мне сразу об этом сказал), даже перепуск не заужал. Скорости 255 ГПМ (16Дж) и 215 баракудой 0,69 (16Дж). Одинаковая энергия на легких и тяжолых пулях говорит о правильной настройке баланса системы.
Какраз настал тот момент, когда пора переделывать казенник, сия операция добавит джоуля 2-3 сверх полученого, но заказчику и так хорошо

edit log


d!k 17-01-2007 07:18
Опа! А почему это запаянная работать не будет?
Я уж собирался закупиться для экспериментов.
gnom 17-01-2007 08:38
Потому что для мощной пружины нужна небольшая канавка, в залитых манжетах она сохраняется, нитевидная между герметикои и стенкой, этого хватает, запаеная перестает держать компресию, скорость падает манжета ужасно долбит в дно, оставил все запаяные манжеты для ижоф
ЗЫ Возможно именно поэтому Прокофьев никак разогнаться не может, с запаяной манжетой и пружиной ГХ получал приблизительно такие же цифры как и он
prockofev 17-01-2007 09:41
quote:
Originally posted by gnom:
Потому что для мощной пружины нужна небольшая канавка, в залитых манжетах она сохраняется, нитевидная между герметикои и стенкой, этого хватает, запаеная перестает держать компресию, скорость падает манжета ужасно долбит в дно, оставил все запаяные манжеты для ижоф
ЗЫ Возможно именно поэтому Прокофьев никак разогнаться не может, с запаяной манжетой и пружиной ГХ получал приблизительно такие же цифры как и он

вот думаю поставлю ка я гамовскую манжету.......


ЭйМС 17-01-2007 11:27
интересная тонкость.
prockofev 17-01-2007 11:34
quote:
Originally posted by gnom:
Очень показательный пример стандартного Апа без гемороя быстро до 16Дж. Таже винтовка Сварга, которая была с левой пружиной. Просто поменял пружину на ГХ и манжету на Петрухину(запаяная оказывается не работает на мощной пружине, собсно говоря Петруха мне сразу об этом сказал), даже перепуск не заужал. Скорости 255 ГПМ (16Дж) и 215 баракудой 0,69 (16Дж). Одинаковая энергия на легких и тяжолых пулях говорит о правильной настройке баланса системы.
Какраз настал тот момент, когда пора переделывать казенник, сия операция добавит джоуля 2-3 сверх полученого, но заказчику и так хорошо

ессно что когдато читал но забылось, что там за такие волшебные манжеты у петрухи, дай фотку, чтоль....
потамучто думаю что гамовская мне никаких бонусов не даст....

мож потом и мне затаришь манжет? а я возможной аказией заберу их потом


illych 17-01-2007 16:40
2prokofev

Переделанная из ижевской стандартной. В отличии от ижевской сделана гораздо более качественно, внешняя юбка манжеты тоньше и паз, готорый на ижевской заливают герметиком мельче и уже, причём гораздо уже. Плоскость, которой ударяется в дно цилиндра - вогнуто немного.

Вот здесь получше видно. Правда эта на гамо, для ижмеха юбка потоньше. Вроде бы так Михаил говорил. Могу и ошибаться!!!!!

click for enlarge 964 X 745  45.9 Kb picture

edit log


prockofev 17-01-2007 17:34
придеться брать , кто поможет с покупкой??
illych 17-01-2007 17:38
Далековато ты. Есть у меня пара манжет невостребованных его. Навариваться не буду. Цена петрухина. Если интересно - в аську. Можно напрямую у Петрухи. Только вот не знаю - будет он на почту из-=за манжет бегать...
А ещё можно у Скудина. Вобщем, не буду давать ссылку - всё равно потрут.
gnom 17-01-2007 17:50
Я поставил Петрухину потому что было лень заливать При желании можно залить не хуже, но надо хорошо обработать манжету, замазать до верху и переднюю и заднюю канавку(только так что бы герметик не выступал за габариты манжеты) и сушить сутки на поршне в цилиндре. Петрухина манжета постабильнее, хорошо залить можно не с первого раза, я обычно заливаю сразу штук 5, а потом все поочереди пробую, но зато хорошо залитая почему то дает энергию повыше, на мурке с ходом 90мм на залитой без проблем 20Дж, с Петрухиной 18-19 разными пулями. Объяснить могу, но неуверен что буду прав. Петруха конструировал свою манжету для настройки винтовки с газовой пружиной. У любой манжеты есть два определяющих фактора мертвый объем и трение. Чем меньше мертвый объем тем лучше, но совсем без канавки нельзя, чем выше энергия пружины, тем больше она нужна. Большая канавка дает большее динамическое трение. Петрухина манжета имеет очень маленький мертвый объем, но хорошо работающию канавку и следственно большее чем у залитой динамическое трение. С ГП это не важно, трение компенсируется усилием пружины, зато нужна канавка, т.к. залитая манжета уже начинает бить в переднюю стенку. Проверял на винтовке с гп 65кгс с Петрухиной манжетой энергетика максимальная, с залитой ниже. В нашем случае Петрухина манжета будет работать лучше залитой только при условии более мощной чем ГХ пружины. Но 100% правоту не претиндую, но думаю что истина где то рядом
prockofev 18-01-2007 09:29
quote:
Originally posted by illych:
Далековато ты. Есть у меня пара манжет невостребованных его. Навариваться не буду. Цена петрухина. Если интересно - в аську. Можно напрямую у Петрухи. Только вот не знаю - будет он на почту из-=за манжет бегать...
А ещё можно у Скудина. Вобщем, не буду давать ссылку - всё равно потрут.

мне оказия в москве будет скоро ... так что надо будет всеголишь пересечся и поменять деньги/манжеты

спасибо за помощь


Сварга 18-01-2007 11:10
Так... Щас буду благодарить Гнома...
Виталег! Я вчера получил винтовку и сегодня ходил на пробы... Ы! Это ПЕСНЯ! Это просто праздник какой-то! Давненько я уже не получал оргазм прямо в моск Ы! Гы-гы-гы!.. Всё, город, держись... Просто слов нет
Вота. Спасибо в общем. Гы. Теперь буду на оптику копить. Ы!!!
Сварга 18-01-2007 11:11
Дубль. А вообще, я просто ох... удивился, ПРИЯТНО удивился, увидев, как бутильку пивную на 20 метрах разносит вдребезги, а на 10 - В ПЫЛЬ...

edit log


d!k 18-01-2007 13:38
А на пяти метрах?
EagleB3 18-01-2007 14:15
На тысячу маленьких пивных бутылочек по 0,0005л каждая.

edit log


illych 18-01-2007 15:21
Если пустая, то ничего не будет - насквозь прошьёт и всё. А вот если целая... Хммм... Уж не знаю. По стрелку надо стрелять что ли...

"Нет, на это я пойтить не могу!!!!"


Симан 18-01-2007 16:06
Вчера наконец-то привезли хрон SО4-ый.Я вобщем-то рад, но за эти деньги можно было вложить инструкцию и комплект батареек

Сейчас в МуРке утяж 85 грамм.

ЖСБ Хэви (0,66? 0,68?) 234 м/с 18,2-18,8 Дж
КП 10,5 216 м/с 16,3 Дж
Гамо Магнум 0,48 грамм 267 м/с 17,1 Дж

Буду ставить утяж 120 грамм, результаты обязательно выложу.

...всё ещё сижу рисую центральный зацеп для МуРки.Может кто-нить поделится схемами и фотками этого устройства на других винтовках?


d!k 18-01-2007 16:15
А зачем мурке центральный зацеп? Типа в диану превращаешь? Потом и продашь косарей за 20?
Виталь, колись как ты манжету запаивал? А то я уже вторую манжету в монолитную кляксу превратил.
d!k 18-01-2007 16:20
quote:
Originally posted by EagleB3:
На тысячу маленьких пивных бутылочек по 0,0005л каждая.

А на 50 метрах на 2 пивных банки?
Оказывается в строчке "дата регистрации:" в профиле стали писать статус: когда ты был последний раз на форуме, или вдруг ты уже здесь.

За нами следят!


Элетрон23 18-01-2007 16:25
всем привет !
2 Симан
гамо магнум(остроносые такие) весит не 0,48 г, а 0,54 г , у меня они тоже энергию показывали большую, чем другие пули . Интересно, сколько весит турецкий остроносый оцтой , летит он у меня около 280 сейчас.
2 d!k
Виталик уже отвечал, что на достаточно мощных винтовках запаивание не только не улучшает, а даже ухудшает дело. Так что только заполнение обех канавок силиконовым герметиком и сушка в цилиндре, таким образом готовим 3-5 манжет, а потом выбираем лучшую .
А я жду ,когда у Крелби Липерсы появятся, уже решился ....
prockofev 18-01-2007 16:37
ну чтож..... в таком случае - если петрухина манжета дает +15м/с в среднем.... только ее и осталось установить..... ложе уже сделано, прицел установлен 195м/с СР10.5 получены....
Симан 18-01-2007 18:36
quote:
Originally posted by Элетрон23:
всем привет !
2 Симан
гамо магнум(остроносые такие) весит не 0,48 г, а 0,54 г , у меня они тоже энергию показывали большую, чем другие пули . Интересно, сколько весит турецкий остроносый оцтой , летит он у меня около 280 сейчас...

Именно 0,48 грамм, взвешивал неоднократно на аптечных весах, и большую энергию-то Жисибишки показали...

quote:
Originally posted by d!k:
А зачем мурке центральный зацеп? Типа в диану превращаешь? Потом и продашь косарей за 20?
...

Неа, не в дЕану , в Вайраух Варьки жуть как нравятся...аш слюнями чуть не захлябнулся


MukpockoTT 18-01-2007 19:05
Нафлудили-то, про баллистику, про БК... . Когда я писал, что попадаю в крест после подгибания рогов на разные дистанции, я имел в виду мои расстояния Сейчас это 5-10м , так как стреляю только дома.
Речь вот о чем шла: раньше, пристреляв винт на 10м, и стреляя с 5м, пули шли левее сантиметра на 2. Сейчас же никакого отклонения не заметно. Беру в крест, одинаково, вертикальную поправку не брал . Летом, конечно, испытаю на нормальные дистанции, возможно еще подогну.
Элетрон23 18-01-2007 19:50
2 Симан
просто инфу взял вот отсюда, там человек тоже все перевзвешивал http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000287/287331.jpg
gnom 18-01-2007 20:29
quote:
Originally posted by Сварга:
Так... Щас буду благодарить Гнома...
Виталег! Я вчера получил винтовку и сегодня ходил на пробы... Ы! Это ПЕСНЯ! Это просто праздник какой-то! Давненько я уже не получал оргазм прямо в моск Ы! Гы-гы-гы!.. Всё, город, держись... Просто слов нет
Вота. Спасибо в общем. Гы. Теперь буду на оптику копить. Ы!!!

Ты подожди, получиш повторный, када прицел купиш Я применил новую технологию гашения вибраций, о как зказал Выстрел четкий, просто назад, колебаний и звона нету, даже взвод приятнее стал


gnom 18-01-2007 20:32
quote:
Originally posted by prockofev:
ну чтож..... в таком случае - если петрухина манжета дает +15м/с в среднем.... только ее и осталось установить..... ложе уже сделано, прицел установлен 195м/с СР10.5 получены....

По сравнению с запаеной на пружине ГХ будут все 30 метров на полуграмах


gnom 18-01-2007 20:35
quote:
Originally posted by Симан:

...всё ещё сижу рисую центральный зацеп для МуРки.Может кто-нить поделится схемами и фотками этого устройства на других винтовках?

Если есть возможность качественно изготовить детали усм с надлежащей термообработкой и новый поршень с центральным штырем, то запросто, про новую колодку молчу, это вобще мелочи.


Demetriu$ 18-01-2007 20:43
quote:
Originally posted by gnom:

Я применил новую технологию гашения вибраций, о как зказал Выстрел четкий, просто назад, колебаний и звона нету, даже взвод приятнее стал


А поподробнее?

ЗЫ модератор гламура - не ожидал


Симан 18-01-2007 21:14
quote:
Originally posted by gnom:

....
Я применил новую технологию гашения вибраций, о как зказал Выстрел четкий, просто назад, колебаний и звона нету, даже взвод приятнее стал

Любопытно, любопытно...!

quote:
Originally posted by gnom:

Если есть возможность качественно изготовить детали усм с надлежащей термообработкой и новый поршень с центральным штырем, то запросто, про новую колодку молчу, это вобще мелочи.

Возможность есть, ессесно одномоментно все изготовить не получится: ИЖ 60 МК (уже выточены некоторые детали, ждет сдачи всех моих экзаменов ), новое ложе для МуРки...Работ вобщем хватит.

Зря что ли у нас на КМЗ БМП-3 собирают
Изготовить возможно все, даже стальные плиты роботизированным лазерным станком резать можно, фрезеровать с точность до 0,01 мм...вопрос только в деньгах

Мне интересна и сама идея и реализация и результат.


plus 18-01-2007 22:41
quote:
Originally posted by gnom:

Я применил новую технологию гашения вибраций, о как зказал Выстрел четкий, просто назад, колебаний и звона нету, даже взвод приятнее стал


Ну, давай рассказывай честнОй компании! Не скромничай. Бог велел делиться - так что поделись своим Know-How

d!k 19-01-2007 12:20
quote:
Originally posted by gnom:

Я применил новую технологию гашения вибраций...


Виталег, это то, что я думаю?
Кстати, так и не раскололся, как манжету запаивал.


gnom 19-01-2007 01:06
А что ты думаиш?
Объявляю конкурс, кто угадаит что же я зделал
Доработка ничиво нестоит и делаится за 2 минуты с приминением всиво одного материала
Странно что раньше никто не догадался так деладь Если до завтра вичира никто не угадаит раскажу.

edit log


Элетрон23 19-01-2007 01:29
пластиковая термоусадка на утяжелитель , может быть ...
но так уже делали .... наверное, не угадал.

gnom 19-01-2007 01:42
Тепло, очень тепло, но не таг в термоусадке он невлезет в пружину, пробовал
plus 19-01-2007 02:35
quote:
Originally posted by gnom:
Тепло, очень тепло, но не таг в термоусадке он невлезет в пружину, пробовал

Че, внутрь поршня кусок от пластиковой бутылки вложил кусок, свернутый в трубочку?
Если так, то у меня это уже есть. Грязный Гарри посоветовал. Очень хорошо гасит все "бздыньки" от вибрации пружины внутри поршня.
Рекомендую.
Ну а если не то, то колись! Хватит уже народ напрягать!


d!k 19-01-2007 02:55
Про утяжелитель в термоусадке...
У тебя же ГП, значит утяжелитель отпадает...
quote:
Че, внутрь поршня кусок от пластиковой бутылки вложил кусок, свернутый в трубочку?

Это как?
gnom 19-01-2007 03:48
Вобщим калюсЬ
Термоусадкуа очень толстая, в пружину потом утяж не влезет, надо делать по другому. Обматываеш утяжилитель изолентой до состояния что бы он внатяг влезал в пружину, затем поршень изнутри и колодку изнутри также обклеиваем по максимуму. И всего то делов. Ощущение от выстрела, даже на ГП мое похоже, только лягается посильнее, но зато ровно, у вайрауха97 выстрел похожий по ощущениям
Интересно скока проживет СВарга, как хрустеть начнет говори, значит изоленту содрало
d!k 19-01-2007 03:58
Как-то это не комильфо.
На утяжелителе сразу почти сотрёт...
Поршень изнутри реально обложить куском бутылочного пластика, как у plus'a, и колодку тоже наверно можно также. Всё-таки изолента очень непрочна...
Бединг для пружины - это круто! Может освоить выпуск задников, отлитых из герметика? А потом и поршней
gnom 19-01-2007 04:07
Ты кстати приезжай в выхадные, буим тестить маю новую супер манжету гибрид(пора из детсада на 23Дж вылезать ), заодно и революционную систему гашения колебаний испытаим

edit log


d!k 19-01-2007 04:29
Походу звезда пришла пружине от б-20. Не пробивает контрольную дощечку. Попробуем гх старенькую... В которой сейчас 26 и 5 см... Есть другая еще, но в ней 25 и 6 см...
Ты когда на форуме ваську включай.
Ладно, заодно перенему опыт запаивания манжет...
Что такое с погодой, хоть бы -1 был, грязь бы заморозило, а то никуда не выберешься в парк пристреляться.
Да, детсад в 15 дж на 90 мм хода это конечно ни в какие ворота.

А почему это тут никогда Che не видно?
click for enlarge 600 X 437  85.7 Kb picture

edit log


d!k 19-01-2007 07:31
Ахахахаха!
ГноМ, гламурный падонаг!
Тебе как профессионалу!
Вот сцылко: http://devushkavorona.narod.ru/
Блин, а название-то какое у сайта!
Цитато:
"Здрасте! Рада вас приветствовать на моем сайте!!

Рада вас видить)) это, как вы понимаете, мой сайт. замечания пожалуйста в гостевой оставляйте)) я буду рада, если вам понравится, ну а если нет, значит я плохо старалась. в любом случае, приятного время провождения!! я вас всех люблю. ЧМОК!"
Там ещё и фотки есть...
Всем доброго утра!


Симан 19-01-2007 08:53
quote:
Originally posted by gnom:
Вобщим калюсЬ
Термоусадкуа очень толстая, в пружину потом утяж не влезет, надо делать по другому. Обматываеш утяжилитель изолентой до состояния что бы он внатяг влезал в пружину, затем поршень изнутри и колодку изнутри также обклеиваем по максимуму. И всего то делов. Ощущение от выстрела, даже на ГП мое похоже, только лягается посильнее, но зато ровно, у вайрауха97 выстрел похожий по ощущениям
Интересно скока проживет СВарга, как хрустеть начнет говори, значит изоленту содрало

Мммм....а я то думал там генератор антиматерии

Изолента, КМК, это ненадежно.Вот если направляющую одеть в ... какой-нить ... фторопласт что-ли, вот там интересно что будет.Только счетал я их размеры, не получается при этом утяж 120 грамм запихнуть в габариты компрессора.
У меня щас на очереди изготовить направляющую, причем её элементы хочу жестко закрепить в поршне/заднике.Только вот как соосности добиться...


gnom 19-01-2007 08:59
Вадег, этой пружине тыщ 5 к тому же ты не забыл что она ушла к Кабару? У тебя сичас стоит нечто с павелуги2 С ней 15ДЖ много, реально много Вобщим прихади, бери ГХ пружину, я тебя вытяну
ЗЫ. А что за клуша то с целюлитом на жывате?, я с утра тармажу что то
gnom 19-01-2007 09:00
quote:
Originally posted by Симан:

Мммм....а я то думал там генератор антиматерии

Изолента, КМК, это ненадежно.Вот если направляющую одеть в ... какой-нить ... фторопласт что-ли, вот там интересно что будет.Только счетал я их размеры, не получается при этом утяж 120 грамм запихнуть в габариты компрессора.
У меня щас на очереди изготовить направляющую, причем её элементы хочу жестко закрепить в поршне/заднике.Только вот как соосности добиться...


Не в направляющей дело. Причина хруста как выяснилось люфт утяжилителя в пружине и пружины в поршне и КСМ, устраняем любым способом и радуимся


d!k 19-01-2007 09:25
Ну так ведь на ценнике было что написано? Пружина от б-20. Ну вот это чудо так и назовём...
А кто это я не знаю. Ты обрати внимание на название сайта. Вот таких нужно регулировать. Ты же у нас специалист по глямуру...
Элетрон23 19-01-2007 10:38
да, изоленту пружина сдерет с утяжелителя, скорее всего. А с хрустом и вибрацией у меня бороться не надо , первого нет, а вторая компенсируется и отсутствием люфта пружины на утяж-ле , так и массой, которая вскоре, надеюсь , станет еще больше (липерс то 670 г весит ) .
Clychay 19-01-2007 11:43
quote:
Originally posted by Симан:

Мммм....а я то думал там генератор антиматерии

Только счетал я их размеры, не получается при этом утяж 120 грамм запихнуть в габариты компрессора.


Все влезет если использовать со свинцом...


Элетрон23 19-01-2007 12:45
Виталя, а я вот в который раз убеждаюсь, что с тяжелым ложем (в сборе так сказать) винт стреляет мощнее, чем без ложа . Так что слегка увеличить скорость (у меня 7-8 м/с) можно, утяжелив винт ПО МАКСИМУМУ . Объяснение я уже написал, если кто забыл . Здесь нет абсолютно никакой мистики, одна голая физика с ее законом сохранения импульса. Никто не замечал, что ли такого эффекта ? Для этого правда нужен хрон, хотя и маятник покажет разницу. Ложе желательно потяжелее, у меня там бетон, сейчас бы свинец использовал, но поздно уже .
d!k 19-01-2007 12:51
А я вот сделал изменяемую массу приклада
Там у меня для массы свинцовые чушки (Виталькина работа, переплавленные пульки, свинец заливал в спичечные коробки),
а для того, чтоб не звенело набито бумагой.
Не стал монтажкой заливать, оказалось правильно!

click for enlarge 450 X 600  48.0 Kb picture

Задник держится на поксиполе и 2х 1мм гвоздиках. При желании можно их вынуть, отклеить и запихать туда еще свинцовых чушек.

edit log


Элетрон23 19-01-2007 13:04
чем тяжелее, тем мощнее (если другие пераметры уже оптимальны) ..
prockofev 19-01-2007 13:05
quote:
Originally posted by gnom:

По сравнению с запаеной на пружине ГХ будут все 30 метров на полуграмах


что ли помогбы иЁ при обресть....... взялбы манжет сразу шт 4ре.... А??

а то ильичь оказался НЕ москвич


d!k 19-01-2007 13:15
Не мог удержаться. Сейчас просто дождь лупит по окну. Это в крещенские-то морозы...

edit log


Элетрон23 19-01-2007 14:01
а у нас тоже солнышко, но дождя нет пока .
Piston_Po 19-01-2007 14:41
quote:
Originally posted by Элетрон23:
всем привет !
...
Интересно, сколько весит турецкий остроносый оцтой , летит он у меня около 280 сейчас.

0,39 г как пить дать, сам взвешивал на Scout Pro 200 g Ohaus corp. Итого 15,3 Дж - не фонтан...


Clychay 19-01-2007 14:48
quote:
Originally posted by Элетрон23:
а у нас тоже солнышко, но дождя нет пока .

А у нас ветер что п...ец аш с ног сбивает


mannelig 19-01-2007 16:34
Моя весила 5 КГ с надульником и оптикой, но от колбасни это её не спасало (конечно не так, как без свинца в прикладе).
Элетрон23 19-01-2007 17:53
ну винт то заточен под тяжелые пули , на них энергия - отличная , больше 20 Дж ... да и оцтой разный бывает, ох какой разный
а вибрации есть у всей ППП в той или иной степени, даже с ГП . Однообразность хвата нам поможет к тому же у меня на стволе , кроме надульника есть еще трубка-нержавейка от ствольной муфты до надульника - ствол из-за большей массы меньше кидает, да и не погнешь его уже никогда !

edit log


gnom 19-01-2007 20:05
Нету с ГП вибраций, вобще нету Просто чпок и все, просто попробовать надо. Это я так для маньяков мегаапы делаю, а сам потихоньку с ГП сижу
gnom 19-01-2007 20:08
quote:
Originally posted by prockofev:

что ли помогбы иЁ при обресть....... взялбы манжет сразу шт 4ре.... А??

а то ильичь оказался НЕ москвич


Да тут все просто, если знакомый в Москве будет, договорится с Петрухой или Крелби и в тире забрать.
А всетаки лучше самому штук 5 залить, хотя бы одна точно лучше окажется


MukpockoTT 19-01-2007 21:30
Oztay - ацтой весит около 0.53г ИМХО. Тогда у Электрона 20.7 ДЖ получается. Дискредитируют тута
Piston Po видимо взвешивал Ornek. Вот он реально от колпачка недалеко ушел.
ЗЫ. Завтра вкушу прелесть мурки ГП
Элетрон23 19-01-2007 23:34
спасибо за инфу про вес ацтоя, но я им , если честно, не стреляю по мишеням. Только как контроль скорости. По мишеням - диабло баракуда сейчас работает. Еще шмеля 0,8 г надо получше протестить - уж больно он хорош в плане сохранения энергии на больших дистанциях, баракуда и рядом не валялась по этому показателю. Шмель при нач. скор. 228 на 53 м летит выше баракуды (247 начальная скорость) примерно на 15 см . На 75 м шмель очень нехило сминается и опять ложится намного выше баракуды. Ему бы и точность как у немки - цены бы ему не было !
Эх, пока липерсов нет, перебрал свой горемычный по 4*24. Последний шанс ему дам - если опять стп будет гулять, то все - однозначно винт на 300 г тяжелее станет (разница в весе с липерсом).
d!k 20-01-2007 05:35
У белоруса впринципе-то ползти нечему. Если только передней группе линз, до которой ты говорил не смог добраться. Вот их и надо смотреть и проклеивать. Разберешь, выставишь параллакс на поближе, проклеишь и усе...
А почему пиладец 8*56 не хочешь?
Элетрон23 20-01-2007 09:50
там совершенно не в линзах дело, там сам узел поправок барахлит (люфт ), и никак его уже не сделать , по видимому (все , что можно - я уже делал). Вот в последний раз попробую пристрелять, если нет монолитной стп - ф топку ! надоел ! народ уже говорил, что белорусы плохо держат отдачу, а я не верил, теперь верю .
А пилад не хочу, потому как такой телескоп имеет шанс умереть гораздо быстрее, чем с диаметром линзы 40-48 мм . Поэтому и хочу липерс 3-9*40, надежен, и безглючен, судя по отзывам. Но ... у белоруса - последний шанец !

edit log


d!k 20-01-2007 10:04
Ну так и рассыпавшийся был 1 липерс в рейтинге... Тем более переменник.
Я посмотрел на вомзец Микуса... ты знаешь, если его установить на неедущие кольца /норм.крон/, то и не сказал бы, что он собирается ломаться.
В прочем, тебе виднее. Я бы при наличии бабок лучше бы ГП купил...
d!k 20-01-2007 10:05
А так белоруса чисто по-человечески жалко)))
gnom 20-01-2007 10:57
Не в размере линз дело Дело в мехинизме поправок, именно на него приходятся половина поломок прицелов, еще половина от половины приходится на трансфакатор, так что еще неизвесно что больший шанс умереть телескоп или переменник А так все всецело зависит от конструкции, от способа фиксации подвижных деталей и т.д.
SJA 20-01-2007 11:38
Гном ты кАк думаешь, прицел лучше брать полегче или потяжелее. Кто дольше проживёт?
С уважением SJA
Элетрон23 20-01-2007 13:19
прицел нужно брать крепкий ! а чисто теоретически - чем легче прицел, тем меньше на него воздействуют силы отдачи .
Про липерс , который умер, я читал, зато 11 других живут и здравствуют, да их еще больше, чем 11 ! По положительным отзывам лидер - липерс в своей нише ценовой.
А белоруса жалко точно - но еще раз попробую, последний. А вообще общее впечатление от него - постоянно надо пристреливать заново. У него прямо видно , как при внесении поправки по вертикали, марка еще и гуляет из стороны в сторону, немного , но этого хватит, чтобы промахнуться. То же самое и с гориз . поправками, тогда она гуляет чуток и по вертикали. А при выстрелах от отдачи механизм поправок самопроизвольно и когда ему вздумается смещается , в итоге - стп уходит ....
Симан 20-01-2007 20:43
quote:
Originally posted by Элетрон23:
там совершенно не в линзах дело, там сам узел поправок барахлит (люфт ), и никак его уже не сделать , по видимому (все , что можно - я уже делал). Вот в последний раз попробую пристрелять, если нет монолитной стп - ф топку ! надоел ! народ уже говорил, что белорусы плохо держат отдачу, а я не верил, теперь верю .
А пилад не хочу, потому как такой телескоп имеет шанс умереть гораздо быстрее, чем с диаметром линзы 40-48 мм . Поэтому и хочу липерс 3-9*40, надежен, и безглючен, судя по отзывам. Но ... у белоруса - последний шанец !

Дядь Коль, я конечно не пытаюсь втЮхать тебе ВОМЗ, но у меня МуРка смотрит именно Пиладом 8х56 ЛФ.Светлый, кратность для моих рабочих дистанций (не, ну я не хвастаюсь, но это 50+ метров), подсветка рулид (часто приходилось её включать...), тонкая прицельная сетка.Может быть ПСО для кого-то не очень удобна, но я вполне успешно ей пользуюсь.То, что у маховичков поправок тугой ход, дак это наверно даже к лучшему, крутишь-то их только при пристрелке, зато потом не сбиваются.У меня прицел установлен на ВОМЗовских кольцах , и только один раз была проблема - поплыла СТП, присмотрелся, винтик, который полукольцо держит, выкрутился на половину.Закрутил, и всё вернулось к норме.И живет он уже 2500-3000 выстрелов (тфу-тфу-тфу).Он даже на Гамах 440 живет.Другое дело, что заводской брак встречает.Мне повезло.

А зачем кстати тебе переменник??

З.ы. Сёдняж вышку сдал на 4 !!! Первая сессия сука опасная...

edit log


mannelig 20-01-2007 21:20
Симан, а сколько стоит 8х56L ВОМЗ, на сайте у них ничего не нашел по делу
Demetriu$ 20-01-2007 21:21
quote:
Originally posted by Симан:

З.ы. Сёдняж вышку сдал на 4 !!! Первая сессия сука опасная...


Молодец.
Я первым экзаменом вышку сдавал в первую сессию. Из группы сдало 5 человек, я сдал на 3. Это моя пока единственная тройка за всю учебу. Остался один экзамен, в понедельник.


momola 20-01-2007 23:25
8х56лф стоит 2400 рублей, если заказывать в с сайта ВОМЗа. в магазинах моего города от 3800
EagleB3 20-01-2007 23:47
Вот только еще надо учесть, что с ВОМЗа за эти малые деньги присылают неликвиды (прицелы устаревшей конструкции).
http://forum.guns.ru/forummessage/96/171896.html , пост от Wollf 30-11-2006

edit log


mannelig 21-01-2007 03:14
Да уж за такие деньги можно купить что то и понадежнее, пусть и с мЕньшей линзой
Элетрон23 21-01-2007 12:14
зачем мне переменник ? просто хочется надежный прицел, а у липерсов лотерея самая меньшая среди этой ценовой группы (ну меньше всего на них нареканий). Для 25-30 м для пикников 9 крат много, можно поставить и поменьше. Сетку хочу милдот, пора уже приобщаться (в CS нравится ). Советовался вчера с Игорем Тиховодом (Seller) насчет его переменника, он для моего винта порекомендовал тоже липерс, а не свое детище. Теперь главное, чтобы поступление прицелов к Крелби совпало с наличием денег у меня .
Но ! у белоруса есть еще последний шанец, но я уже не верю, что это его спасет.
gnom 21-01-2007 16:01
Поставиш его еще на что нибудь, у меня все что страшно ставить на мурку стоит на ижах
Элетрон23 21-01-2007 17:25
точно, может кому отдам , тем более есть уже начинающий мурковод, интересуется надульником, ложу сам хочет вырезать, вообщем наш человек
d!k 21-01-2007 17:48
Что, всё? Выдохся белорус?
Элетрон23 21-01-2007 18:52
не стрелял еще с ним после последней переборки. как говорится - дум спиро сперо ! (пока живу - надеюсь)
SJA 21-01-2007 20:56
сообщение удалено автором темы.
gnom 21-01-2007 23:29
Бойан.
d!k 21-01-2007 23:52
Мой баян этой статьи на аиргане прикрыли
Kinsi 22-01-2007 12:36
http://forum.guns.ru/forummessage/3/186200.html
gnom 22-01-2007 02:18
quote:
Originally posted by d!k:
Мой баян этой статьи на аиргане прикрыли

И правильно сделали, я тоже модернул, ибо нефих панические настраения поднимать и толкать людей к флуду


Alex_1979 22-01-2007 08:00
Наконец то заделал фото своего обновленного девайса. Зацените камрады.
click for enlarge 800 X 246  49.0 Kb picture
SJA 22-01-2007 09:11
Ложе сам делал? Из чего? Сколько весит ложе и винт в целом?
С уважением SJA
Alex_1979 22-01-2007 09:47
Ложу делал сам. За неимением другого материала делал из сосновой доски, купленной в строительном магазине (клееная ступень). Винт весит порядка 4-х кг (точно не помню, но где-то около этого). Был бы бук или орех, то заделал бы из него. Но в магазинах найти заготовку не смог. Вообще это третья ложа, которую я резал. Первая была сделана на ИЖ-60 http://forum.guns.ru/forumguns/show?id=8821 . Вторая была сделана на эту же мурку. Фото здесь http://forum.guns.ru/forumguns/show?id=8820 . Это третья ложа а-ля буллпап.

edit log


Sad iz kuzni 22-01-2007 09:49
Я тут подумал, если сравнивать "Вайрух" и "Диану" с "БМВ" и "Мерседес"ом, то с чем можно сравнить мурку? Ваши предложения.
Alex_1979 22-01-2007 11:12
quote:
Originally posted by Sad iz kuzni:
Я тут подумал, если сравнивать "Вайрух" и "Диану" с "БМВ" и "Мерседес"ом, то с чем можно сравнить мурку? Ваши предложения.

Ну и сравнение.... А оно тебе надо?
Если уж на то пошло, то мурка-это конструктор типа Жигулей. Но если на нее поставить двигатель от Тойоты (пружина GH) и сделать его форсирование (установка утяжелителя и настройка), сделать настройку подвески (сделать фаску и настроить УСМ), установить спойлера (нормальный оптический прицел). Вот тогда на этом можно ездить (из этого стрелять). Дополнения и исправления приветствуются.


SJA 22-01-2007 11:12
с ВАЗ 2110
EagleB3 22-01-2007 11:45
quote:
Originally posted by Alex_1979:
поставить двигатель от Тойоты ... и сделать его форсирование ... сделать настройку подвески ... установить спойлера.
Вот тогда на этом можно ездить.

Дополнения и исправления приветствуются.


Да уж, внесу одно! Вот почему, говоря о тюнинге машины, вспоминают и движок, и спойлера, и даже "синие писалки" - а про тормоза забывают!...

А если серьезно - сравнение, КМК, не совсем корректное. Такое сравнение можно делать только в плане распространенности и "народности". "Мурку" как ни апь, матчевый винт из нее не получится. А ты рейсерскую машину описал.

Можно, конечно, считать тюненный распредвал с разрезной шестерней за "кит для апа". Но ап мурки в автосравнениях ближе к "взять 2104, сделать ей форсированный движок и спойлера за-ради того, чтобы таскать 10 мешков картошки (вместо прежних 6-ти) по любым пашням без застревания".

edit log


illych 22-01-2007 11:53
2Alex_1979
Не совсем уместное сравнение. Форсирование двигателя ведёт за собой усиление редуктора и карданного вала, установке спойлера дОлжно предшествовать усиление багажника. Вобщем, в гараже это делать НЕЛЬЗЯ!!! ОТ таких шарахаюсь на дороге. Как то видел, из чего сделан спойлер. Ну йооо...

2Sad iz kuzni Есть такая хорошая поговорка. "На вкус и цвет товарища нет". Кстати, раз уж пошло сравнение машин. Что лучше - Волга или Газель??? Вот. А если надо привезти полторы тонны картошки?
Одни машины служат для путешествия на дачу, другие по бездорожью, третьи для доставки драгоценной жопы чиновника до места протирки ею чиновничьих же штанов... Так же и с винтовками. Есть рабочие лошадки (Мурка, Гамы, Дианы, Чезет), есть представительские (Вайраух, AirArms, Logun) и не надо лохматить бабушку...


Sad iz kuzni 22-01-2007 12:02
to illych: А я не лохматю никого Можно спросить токмо, чо есмь тако понятие "представительские"? Это ежели они на стене висят чоли, а на стрельбу негодные? :о)

За сим откланяюсь, Sad iz kuzni

ЗЫ

По-моему винтовки можно вполне сравнивать с обычной легковушкой - есть и м/с (км/ч), и вес, и надежность а насчет "представительности" так это скорее элемент дизайна и престижность - я же говорил, про Диану и Вайрух

ЗЫЗЫ

УАЗ "Патриот"

edit log


illych 22-01-2007 12:26
2Sad iz kuzni
Зачем же обижаться-то сразу??? Я никого обидеть не хотел. В примере вроде всё достаточно чётко разъяснил на примере машин. Есть винтовки спортивные, есть для охоты. Так понятнее??? Со спортивной винтовкой неудобно охотится там, где требуется быстро приложиться и быстро снять фрага. Плюс-минус 10 мм для получения фрага, как правило, роли не играют. Чего не скажешь по стрельбе по мишеням.
Что касается приведённых тобой винтовок, то опять же - нельзя сравнивать мурку и вайраух. Да и с дианой даже. Тебе Алекс чётко сказал - типа Жигулей. От себя добавлю - "классики". Только вот не двиг от тойоты и так далее, а наш тюнинг сводится скажем, к установке других жиклёрчиков в карбюратор, установка БСЗ, другого, более удобного руля, другой резины, ГБО, в конце-концов... Ну и так далее. После чего классика начинает ехать так, КАК ДОЛЖНА.
И, скажем так
Диана - Volkswagen, скажем, Passat
Вайраух - Audi 100 или даже А4. ТО есть близко к представительскому классу, но не то чтобы очень.
Sad iz kuzni 22-01-2007 12:45
to illych: Да я и не обижаюсь Только не совсем согласен с оценкой мурки Ну какой же это "местный тюнинг" когда двигатель стоит пусть не самой "крутой" но иномарки (ГХ), свечи (манжеты) тоже от иномарки или вобще "проффесиональные" (манжеты от Петрухи)? Я уже не говорю о том как люди с ложем (корпус) извращаются... многие из них на вид ничем не хуже того же представительского класса А если сравнивать Мурку АП со средним классом (Гамо, Норика, БАМ) машин, то я думаю она многим из них не уступает а бывает и обходит. Так что "классика" это все-таки не совсем точное определение... Вот ИЖ-61 вот это классика, но никак не мурка!
Alex_1979 22-01-2007 13:11
quote:
Originally posted by illych:
2Sad iz kuzni
Зачем же обижаться-то сразу??? Я никого обидеть не хотел. В примере вроде всё достаточно чётко разъяснил на примере машин. Есть винтовки спортивные, есть для охоты. Так понятнее??? Со спортивной винтовкой неудобно охотится там, где требуется быстро приложиться и быстро снять фрага. Плюс-минус 10 мм для получения фрага, [b]как правило
, роли не играют. Чего не скажешь по стрельбе по мишеням.
Что касается приведённых тобой винтовок, то опять же - нельзя сравнивать мурку и вайраух. Да и с дианой даже. Тебе Алекс чётко сказал - типа Жигулей. От себя добавлю - "классики". Только вот не двиг от тойоты и так далее, а наш тюнинг сводится скажем, к установке других жиклёрчиков в карбюратор, установка БСЗ, другого, более удобного руля, другой резины, ГБО, в конце-концов... Ну и так далее. После чего классика начинает ехать так, КАК ДОЛЖНА.
И, скажем так
Диана - Volkswagen, скажем, Passat
Вайраух - Audi 100 или даже А4. ТО есть близко к представительскому классу, но не то чтобы очень.[/B]

В принципе я с тобой согласен. Написал просто, что в голову первое пришло. Может быть ты и точнее сформулировал апгрейд с точки зрения автовладельца. Правильно говорят, что некорректно сравнивать авто с винтовкой.


Alexeytt 22-01-2007 13:11
Не знаю, оружие экстраполировать на авто не правильно как-то. Суть у вещей несколько разная.
А так мурка - самая что ни на есть классика ППП. С точки зрения конструктор она или нет - да конечно конструктор, но даже не это главное - а главное то, что она учебник, букварь ППП, ибо где как не на ней возможно проверить и понять как ППП работает и что можно улучшить/ухудшить. Этому способствует также очень большое комьюнити, я бы сказал мурка это некий пласт аирганнерской культуры )))).
И еще, некоторые вещи в мурке выполнены весьма и весьма на уровне. Например,ствол (противохомячную каску одел), особенно если учитывать муркину философию (она действительно не матчевая), но с таким стволом не зазорно учиться стрелять (т.к. эта винтовка стреляет значительно точнее большинства рук).
Вот такое сугубо субъективное мнение.
С уважением,
Алексей.
illych 22-01-2007 14:15
Давай на счёт терминологии для начала нафлудим кучу сообщений. Двигатель (компрессор+поршень) остаётся неизменным! Мы меняем бензин (пружину), жиклёры (перепуск), ставим БСЗ (тот же перепуск), ГБО (газовая пружина), масло (манжета)...
EagleB3 22-01-2007 14:35
Ага-ага! Короткоходную кулису КПП (типа укорачиваем спуск), сиденья от БМВ-трешки (СК под палец полируем), амортизаторы <имярек по вкусу> (устойчивость повышаем - дульная фаска, значить).
Что осталось? Фаска казенника... Ну, это явно главная пара = 4,3. Чтобы с места пулять.

Вот только пружина - не есть бензин! Это, как минимум, тюнингованный распредвал (от щедрот добавлю сюда же кованные поршни). Шайбы под пружину - подгонка весов в поршневых группах. Расточка задника - расточка цилиндров (но двигатель тот же; расточкой цилиндров карб во впрыск не превратишь, и еще 2 цилиндра не добавишь).

edit log


Элетрон23 22-01-2007 18:02
Виталя, нормально ли по длине будет липерс (350 мм) на мурке ? крон зос-овский . Сегодня прикинул - он во всю длину цилиндра будет - до самого ствола. Ты видел липерсы 3-9*40 на мурках ? Должен вроде бы уместиться.
illych 22-01-2007 18:23
2Элетрон
Не ставил. Только прикладывал. Нормально. Хоть я и не Виталя.
plus 22-01-2007 20:02
quote:
Originally posted by Элетрон23:
Виталя, нормально ли по длине будет липерс (350 мм) на мурке ? крон зос-овский . Сегодня прикинул - он во всю длину цилиндра будет - до самого ствола. Ты видел липерсы 3-9*40 на мурках ? Должен вроде бы уместиться.

Нормально! У нашего, волгоградского TNT мурка с ГП, и Липерс такой стоит. Красота!

edit log


Элетрон23 22-01-2007 20:28
спасибо братья, за ответы о липерсе ! ждемс его...
EagleB3 22-01-2007 20:28
quote:
Originally posted by Элетрон23:
как говорится - дум спиро сперо ! (пока живу - надеюсь)

Фигня, но пришло в голову и улыбнуло:

"Дум-дум" - и спиро сперло...

edit log


gnom 22-01-2007 20:28
quote:
Originally posted by Элетрон23:
Виталя, нормально ли по длине будет липерс (350 мм) на мурке ? крон зос-овский . Сегодня прикинул - он во всю длину цилиндра будет - до самого ствола. Ты видел липерсы 3-9*40 на мурках ? Должен вроде бы уместиться.

У меня ВОМЗ 4*32 28см, с наглазником 35см, запас еще есть, вот 8*56 у Микуса действительно монстрообразно смотрится, но зато в него тока посмотреть, ощущение, что туда пролезть можно


gnom 22-01-2007 20:33
ЗЫ. Если и сравнивать мурку с машинами, то это однозначно волга, класическая схема переломки - (задний привод), вполне габаритная, мощная , тюнингуется до сходства с представительским классом. Жигуля это слишком мелко, это ежы 38-е, 53-е
Demetriu$ 22-01-2007 22:28
quote:
Originally posted by Alex_1979:
Наконец то заделал фото своего обновленного девайса. Зацените камрады.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000550/550538.jpg][/URL]

Красиво.
Пара вопросов: какая высота? какие кроны под оптику?


Demetriu$ 22-01-2007 22:31
quote:
Originally posted by gnom:
ЗЫ. Если и сравнивать мурку с машинами, то это однозначно волга, класическая схема переломки - (задний привод), вполне габаритная, мощная , тюнингуется до сходства с представительским классом. Жигуля это слишком мелко, это ежы 38-е, 53-е

Не, жигуля это 60-ки.


gnom 22-01-2007 22:48
60-ки это скорее иномарка малолитражка, типа шкоды фабии или фв поло конструктивно шестидесятка превосходит все остальные ижевские ППП и почти все зарубежные винтовки своего класса.
zasor 22-01-2007 23:23
Тут назрел вопрос после установки пружины GAMO.
С этой пружиной пули летят слишком низко (дистанция ~10m), подстроечный винт на прицеле выкручен полностью, но пули летят примерно на 10-17 см ниже.
ЗЫ. Прицел 5-ти летней давности, кажись TASCO 4x15 (еще с ижа 38-го), пока не сыпится.
ЗЗЫ. Имею некоторые предположения, но пока послушаю мнение экспертов.))
gnom 22-01-2007 23:42
Посыпится Покупай сразу прицел, а не эту игрушку для кЕтайских писталетикаф.
Alex_1979 23-01-2007 07:48
quote:
Originally posted by Demetriu$:

Красиво.
Пара вопросов: какая высота? какие кроны под оптику?

Высоту колец не помню так с наскока. Брал ВОМЗовские, ктоторые были самые высокие. Прикладываться к прицелу надо наловчиться, немного неудобно после классики. Вот придет охотничий сезон (то бишь весна-лето), будем пробовать. Дома пробовал, вроде получается. Но хочется на деле испытать сей аппарат, ато дома как-то маловато места.
Для колец делал упор в виде металлической пластины, вставляемой в паз на ствольной муфте, посаженной на эпоксидку. Эпоксидка вроде хорошая. Вроде "Монолит" называется. На работе как-то проклеивали ей шов на домкрате. Потом решили просто его заварить. Так вот отколупать эту эпоксидку не удалось, пришлось стачивать напильником и отбивать молотком. Будем надеяться, что будет держаться.


SJA 23-01-2007 08:32
quote:
Originally posted by gnom:
Посыпится Покупай сразу прицел, а не эту игрушку для кЕтайских писталетикаф.

У меня таско 4*20 стоял. 3000 разменял уже и ничего живой.
2zasor
А насчёт бьёт ниже - такаяже херь была. Попробуй кольца местами поменять.
С уважением SJA


gnom 23-01-2007 08:51
Стоял с какой кучей на 25м? Некоторые собирают кучу с коробок на 25м с периодическими отрывами, а потом радуются будто у них прицел живой В больштнстве случаев что бы понять что карандаш умер надо для контраста поставить нормальный прицел, хотя бы 4*32.

edit log


prockofev 23-01-2007 09:37
quote:
Originally posted by Элетрон23:
спасибо братья, за ответы о липерсе ! ждемс его...


отзывы о липерсе.......
ну я вообщето невезучий, но тевнемение 48 диана липерс убила - он сейчас запятые на мишенях рисует.........

да и вомз 4х32 у меня в свое время умирал........ правда на ф28.......


Элетрон23 23-01-2007 09:44
понятно дело, что отрицательный отзыв можно найти о любом прицеле . С открытого теперь что-ли стрелять ? Еще раз говорю - статистика по липерсам лучше, чем по другим . И диана 48 с ф28 все же имеют отдачу поболее, чем мой винт ...
SJA 23-01-2007 11:32
quote:
Originally posted by gnom:
Стоял с какой кучей на 25м? ...skip..

Куча? На 25м? Их нет у меня!:-D
Что с откытого, что с оптики.
Но я над этим работаю. Потеплеет посмотрю что получилось.
С уважением SJA


Alexeytt 23-01-2007 12:41
quote:
Originally posted by gnom:
Стоял с какой кучей на 25м? Некоторые собирают кучу с коробок на 25м с периодическими отрывами, а потом радуются будто у них прицел живой В больштнстве случаев что бы понять что карандаш умер надо для контраста поставить нормальный прицел, хотя бы 4*32.

Даже проще пострелять сериями по 5 выстрелов метров на 5-10. И полюбоваться иероглифами которые получатся. А потом конечно идеально было бы сравнить с нормальным прицелом. Хотя возможно перебранная и проклеенная таска будет стоять, но вцелом конечно г...

edit log


Demetriu$ 23-01-2007 12:52
2 Alex_1979
больше всего интересовали общие габариты (в основном дерева)
illych 23-01-2007 12:53
С таской 4х20 у меня была биг проблем - барабанчики не на фиксаторах - постоянно откручивались.
zasor 23-01-2007 13:18
Открытый прицел мне кривой подсунули, выкинул.
P.S. Зашел сегодня в мазгазин... Глаз радуется! Одни таски от маленьких до больших и больше ничего.. ((. Подскажите плз. где в сети можно выписать прицельчек.
illych 23-01-2007 13:31
quote:
Originally posted by zasor:
Открытый прицел мне кривой подсунули, выкинул.
P.S. Зашел сегодня в мазгазин... Глаз радуется! Одни таски от маленьких до больших и больше ничего.. ((. Подскажите плз. где в сети можно выписать прицельчек.

www.vomz.ru
А можно тут на форуме пошукать на предмет человека под ником Seller.
Можно у Скудина www.airgun.org.ru в тамошнем мaгaзинe

SJA 23-01-2007 15:14
Можно ещё тут посмотреть, есть гамы и бушнель. shans2003.ru

Alex_1979 23-01-2007 16:27
quote:
Originally posted by Demetriu$:
2 Alex_1979
больше всего интересовали общие габариты (в основном дерева)


Общая длина винта 90 см (вместе с модером). Ствол отпилен на 5 см. Деревяху сейчас померять не могу (нахожусь на работе). Но в принципе прикинуть по фотке можно.


Demetriu$ 23-01-2007 16:45
понял, пасиб
click for enlarge 1754 X 988  14.3 Kb picture
Обвел фотку, кое-чего изменил, вот что получилось. Осталось рапечатать, вырезать из дерева и вперед, за воронтосами.

edit log


Летящий 23-01-2007 18:00
Пострелял с 5 метров (длинна колидора) с упора. Все пять выстрелов - пуля в пулю.
С рук получаю 11мм. При этом дырок 3 всего Со скуки перешибал карандаши с 2 выстрелов (1 пристрелочный, второй в цель).
Как будет время - на воздухе попробую.

edit log


d!k 23-01-2007 18:26
А навроде такого не проще будет? И делать проще. И может даже удобнее...
Я дико извиняюсь, не художник, да и пейнт не холст. Как Вам?
click for enlarge 1754 X 988  14.5 Kb picture

edit log


Alexeytt 23-01-2007 18:28
quote:
Originally posted by Летящий:
Пострелял с 5 метров (длинна колидора) с упора. Все пять выстрелов - пуля в пулю.
С рук получаю 11см. При этом дырок 3 всего Со скуки перешибал карандаши с 2 выстрелов (1 пристрелочный, второй в цель).
Как будет время - на воздухе попробую.

Вес винтовки какой? 11 см против "пуля в пулю" многовато, хотя у меня не лучше , хотя моя около 5 кг. весит, с упора хорошо, а вот с рук без ремня уже тяжко ее держать - колбасит немного. Или имелось ввиду 11 мм?


d!k 23-01-2007 18:32
quote:
Originally posted by Demetriu$:
Обвел фотку...

Как и чем?????


Demetriu$ 23-01-2007 18:44
quote:
Originally posted by d!k:

Как и чем?????



Компас 3д в7
Если интересно как, стучись в асю.
click for enlarge 2030 X 1164  17.8 Kb picture
срисовывал вот с этой фотки
click for enlarge 640 X 480  52.0 Kb picture

А что касается "не проще", так какая разница как электролобзиком пилить.

edit log


d!k 23-01-2007 19:15
Геморней!
"Дырку" обрабатывать - дело неблагодарное и долгое. А так шлёп-шлёп и того
d!k 23-01-2007 19:17
А что значит Ошибка # 3 при попытке запостить камент?
zasor 23-01-2007 19:58
Возник вопрос про открытый прицел. Чтобы попадать точно в центр мишени приходится сдвигать планку максимально влево, хотя если посмотреть вдоль ствола то можно заметить что прицел "смотрит" не туда.
click for enlarge 361 X 492  43.2 Kb picture
click for enlarge 646 X 390  51.6 Kb picture
zasor 23-01-2007 20:00
Что за дела? Может купить новый открытый прицел?
Burbon_m 23-01-2007 20:04
Может канал ствола не соосный?
zasor 23-01-2007 20:08
Посмотрел, соосный и не кривой 100%

edit log


Clychay 23-01-2007 20:17
quote:
Originally posted by zasor:
Возник вопрос про открытый прицел. Чтобы попадать точно в центр мишени приходится сдвигать планку максимально влево, хотя если посмотреть вдоль ствола то можно заметить что прицел "смотрит" не туда.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000552/552456.jpg][/URL]

Ну и о чем ты говоришь оно на фото видно что криво


Alexeytt 23-01-2007 20:18
Ууупс, один в один мой случай. Прицел тут АБСОЛЮТНО НЕ при делах. Железка это с прорезью и все, точка в пространстве (как вы себе кривую точку представляете). И рога (как частый баг) тут разумеется не причем, рамка то на казеннике стоит, и соосность скорее всего ни причем (можно с пристрастием померять толщину стенок ствола в казенной части и на дульном срезе). А причем тут именно кривой ствол - это бывает. Я такую бяку вылечил руками, уже писал, ствол дульным срезом упереть под углом в деревяшку на полу, правой рукой взять за казенник, левой несколько раз энергично поднажать где-то в середину ствола (в данном случае слева). Пострелять, порадоваться как пошла СТП туда куда надо (ну или в том направлении).
П.С. Кстати похоже в данном случае еще можно целик левее сдвинуть (на втулке целика есть 3 углубления для фиксации)
Возможно что и ластохвост на казеннике чуть правее оси ствола чем надо было бы.
П.П.С. Это кстати еще и к теме, в которой утверждалось что ствол погнуть невозможно, еще как возможно, если не в бараний рог, то во всяком случае так что это станет серьезно заметно при стрельбе - легко.
Интересный момент судя по фоте целик сдвинут относительно центра где-то чуть меньше или на ширину прорези. это где-то 5-6 т.д. т.е. линия целик мушка смотрит в сторону на угол около 0,3-0,36 градуса. Наметанным взглядом такую кривизну ствола тяжеловато увидеть, вот и кажется что он (ствол) прямой.

edit log


Coldblood 23-01-2007 20:19
Может мушка криво сидит?
Alexeytt 23-01-2007 20:23
Это не СВД со сдвигаемой мушкой ))) там криво сидеть нечему, можно конечно под углом мушку накрутить, но так чтобы этого угла не видно было, но на 5 метрах сильно сказывалось - вряд ли
plus 23-01-2007 21:20
quote:
Originally posted by zasor:
Возник вопрос про открытый прицел. Чтобы попадать точно в центр мишени приходится сдвигать планку максимально влево, хотя если посмотреть вдоль ствола то можно заметить что прицел "смотрит" не туда.

Дульную фаску проверь!!!
У меня на первой мурке таже хрень была. С одной стороны стенка фаски была почти отвесная, а с другой - пологая, вот и уводило в сторону.
Как довести ее до ума - 137 раз здесь описывалось.

edit log


Летящий 23-01-2007 21:57
2 Alexeytt
Точно, 11мм. Исправил
Попробовал сегодня на улице пострелять. С 15 метров с трудом попадал в круг 5см. Хотя такой витрина встречный был, что пулю сносило на 5-6см в сторону.
Бутылку с такого же расстояния разбить не смог... В общем, жду денег и заказываю ап. Посмотрим, сколько пластиковая протянет
Demetriu$ 23-01-2007 22:21
quote:
Originally posted by d!k:
Геморней!
"Дырку" обрабатывать - дело неблагодарное и долгое. А так шлёп-шлёп и того

не намного, на час работы максимум, зато результат гораздо приятнее


zasor 23-01-2007 22:32
Короче вот с 3-х метров настрелял во гневе.. Что это может быть?
click for enlarge 574 X 679  27.6 Kb picture
zasor 23-01-2007 22:47
А как можно определить неровность ствола? На глаз ничего не видно, отверстие на просвет видно полностью...
DimaK 23-01-2007 23:01
Привет!
Купил я себе как-то МП512 (сбылась мечта детства). Сначала делал апгрейд с www.airhunter.ru (mp512 от Bricks) (фаска, надульник, утяжелитель+направляющая+шайбы, проточка задника и поршня диам. 22мм., фторопластовые кольца на поршень, заливка манжеты, пружина от ГХ440, полировка цилиндра). Потом обнаружил, что ствол "смотрит" вправо-вверх - выгибал положив его меж двух брусков ударами топора через третий брусок, проверял мет. линейкой. С тех пор прошло ок. 2500 выстрелов. Недавно приобрёл хронограф и появилась возможность выражать свою деятельность в цифрах. Оказалось 212м/с/0,51г.
Затем воспользовался ссылкой из первого соощения этой темы.
Переделал спуск. механизм - если кучность и не увеличилась, то при этом стрелять стало проще (раньше не придавал этому значения).
Поджал пружину (примерно на 10 мм.) - без особых изменений.
Сделал перепуск - скорость возрасла (!) с 212 до 224.
Переделал пулевой вход - скорость 230.
Превратил направляющую в утяжелитель (масса поршня стала как +110 граммов к массе нового поршня (было как +30 граммов! )) - скорость 220, скорость пульками 0,68 г. - выросла с 172 до 189.
Утяжелил приклад (свинец в просверленные отверстия) - кучность стала 2см/20м, стрельба с рук! Было 3 см. Как я понял, здесь важна масса груза и где он - в конце приклада лучше, так как общий момент ружья при этом больше (как вращающегося тела).
Смазываю сейчас силиконовой смазкой СИ-350. Бывает дымок при выстреле с запахом жжёного полиэтилена.

Пара вопросов:
После первых 2500 выстрелов когда я разобрал - очень удивился - пружина в районе задника оказалась с десятком поджатых витков и изогнута в сторону (!?). Как это объяснить, ведь она на направляющую собиралась?!
Хочу купить модератор, где это можно сделать никак не найду (по почте), а также желательно там же новую пружину, манжету "от Петрухи", и чехол? Я из Рязани.


edit log


plus 23-01-2007 23:07
quote:
Originally posted by zasor:
А как можно определить неровность ствола? На глаз ничего не видно, отверстие на просвет видно полностью...

Засор, такой кривизны, чтобы целик выходил за габариты винтовки, у тебя нет. Говорю - проверь фаску! Дерьмо она у тебя!

Demetriu$ 23-01-2007 23:12
похоже паршиво манжету залил
zasor 23-01-2007 23:13
Разве от дерьмовой фаски пуля может постоянно уходить вправо?
ЗЫ. Все нарезы нормально заканчивается в самом конце ствола.
illych 23-01-2007 23:32
2zasor
Запросто может уходить!!! Нормально заканчиваются на глаз??? Или ты как-то измерял??? и, кстати, проверь таки - не завалилась ли мушка!!! Вроде советовали уже.

2DimaK
Велкам! Надульник и проч можно купить у kuente - посомтри его пост в продаже пневматике. Манжету - у смого петрухи. Его пост там же. Просто поискать надо. Насчёт пружины. Налицо несоосность направляещей и пружины. В данном случае она только вредит. Скорее всего дно задника скошено.


gnom 23-01-2007 23:52
DimaK
А манжета тоже по аирхантеру сделана ? Аирхантер бойан, многие советы оттуда не только не полезны, но и вредны, читайте статью в заглавие темы
d!k 24-01-2007 12:23
quote:
Originally posted by DimaK:
...Я из Рязани...

О! У меня там дача недалеко! Под Воскресенском, недалеко от Лопатинского.


DimaK 24-01-2007 02:14
quote:
Originally posted by illych:
2DimaK
Велкам! Надульник и проч можно купить у kuente - посомтри его пост в продаже пневматике. Манжету - у смого петрухи. Его пост там же. Просто поискать надо. Насчёт пружины. Налицо несоосность направляещей и пружины. В данном случае она только вредит. Скорее всего дно задника скошено.

Да смотрел, искал. Там посты от 2004 года, сейчас то ли заглохло, то ли ..... (относительно модератора). Несоосность? Так если пружина на направляющую собиралась она (пружина) по идее была всегда прямой как эта ось, я так понимаю (те поджатые витки и с направляющей никогда не сходили). Дно задника - нормальное на вид, на токарном станке сделано. Может от дизелирования или брак (что в сторону изгиб). Интересно.


DimaK 24-01-2007 02:23
quote:
Originally posted by gnom:
DimaK
А манжета тоже по аирхантеру сделана ? Аирхантер бойан, многие советы оттуда не только не полезны, но и вредны, читайте статью в заглавие темы

Сейчас манжета - залита клеем "момент".Читать умею (по своим возможностям). Жаль в то время (год назад) не знал про эту статью в заглавии темы.


d!k 24-01-2007 02:33
А год назад её и не было. Эта ветка появилась тока в феврале, а статья, что вверху, максимум месяц назад.
А пружина кривая из-за того, что при сжатии направляющая перекособочивается, она же не намертво в заднике закреплена, вот и елозит...
DimaK 24-01-2007 02:37
quote:
Originally posted by d!k:

О! У меня там дача недалеко! Под Воскресенском, недалеко от Лопатинского.


Слышал такие названия. Смотрю карту..... Воскресенское (на границе Ряз. области).. Лопатинского нет..... Там не бывал. Ну..... приятно.


d!k 24-01-2007 02:41
Не, намного ближе к москве получается. Егорьевск, Воскресенск...
DimaK 24-01-2007 02:45
quote:
Originally posted by d!k:
А год назад её и не было. Эта ветка появилась тока в феврале, а статья, что вверху, максимум месяц назад.
А пружина кривая из-за того, что при сжатии направляющая перекособочивается, она же не намертво в заднике закреплена, вот и елозит...

Опять же, пружина на направляющей (штырь), плотно, с неё эти поджатые витки не сходили... Т. е. может направляющую и перекособочивало (допустим), но пружину относительно направляющей - нет.

Наверное больше ни у кого такого не наблюдалось?


DimaK 24-01-2007 02:51
quote:
Originally posted by d!k:
Не, намного ближе к москве получается. Егорьевск, Воскресенск...

Ни того ни дгугого нет в указателе атласа. Не рязанская область наверное... Сколько км. от Москвы?


d!k 24-01-2007 03:10
От незакрепленной направляющей толка никакого. Особенность зацепа поршня такая: когда он за шептало цепляется, то под воздействием пружины он как-бы поднимается, вверх выпячевается.
Если бы направляющая была крепко зафиксирована в заднике, такого перекоса бы не было, а так направляющая гуляет вместе с пружиной и не имеет никакого эффекта.

Похоже никогда из Рязани в москву не ездил?
Порядка 100 км от москвы это, даже чуть меньше. Ближе к москве, чем коломна.


DimaK 24-01-2007 03:41
quote:
Originally posted by d!k:

Там у меня утяжелитель поршня входил в направляющую как шток и при сжатии вся пружина собиралась на направляющей, а утяжелитель был в направляющей. Да и хер с ней. Говорю, сейчас рассверлил направляющую и вставил её в поршень как утяжелитель.

А в Москву ездил (за колбасой), а нет, год назад был проездом с Украины . Понятно, Рязанская область заканчивается в 50 км. от Рязани и начинается эээ..э.э. Московская, кажется.


Alex_1979 24-01-2007 07:50
quote:
Originally posted by Demetriu$:
понял, пасиб
Обвел фотку, кое-чего изменил, вот что получилось. Осталось рапечатать, вырезать из дерева и вперед, за воронтосами.

Размеры примерно такие, как на рисунке. Длина деревяхи точно 45 см. Высота колец 40 мм от ластохвоста до оси прицела.
И еще. Все железо для "обуллпапливания" берется где попало. Планка крепления нового СК - железка для крепления стеклянных дверок шкафа. СК - вырезан из стальной пластины. Тяга от нового СК к