пневматика глазами владельца

N. Тест CO2 баллончиков.

ArmorumPeritus777 14-07-2013 19:28

Добавлено в навигатор

Есть в моём арсенале несколько хороших экземпляров пневматического оружия, использующих энергию углекислого газа.

И, так уж получилось (повезло с работой), что в последнее время, очень часто (почти каждый день), у меня есть возможность тренироваться в стрельбе из них. В связи с этим, мне приходится запасаться баллончиками с углекислым газом. Таким образом, в моих руках, одновременно, оказались баллончики разных производителей. Я задался вопросом: а есть ли в них какая-то существенная разница. Отсюда, возникла идея провести этот тест.

Итак, участники теста, то есть испытуемые баллончики с CO₂:

1. CROSMAN (12 грамм, США)

click for enlarge 1920 X 847 442.8 Kb picture

2. UMAREX (12 грамм, Германия)

click for enlarge 1920 X 761 464.8 Kb picture

3. QUARTA (с логотипом) (12 грамм, Тайвань)

click for enlarge 1920 X 764 391.9 Kb picture

4. QUARTA (без логотипа) (12 грамм, Тайвань)

click for enlarge 1920 X 800 408.3 Kb picture

5. BORNER (12 г + 10 %, Тайвань)

click for enlarge 1920 X 776 385.3 Kb picture

6. TULAMMO (12 г + 10 %, Россия)

click for enlarge 1920 X 798 419.1 Kb picture

Дабы уровнять условия, помогали мне в тесте одни и те же пистолетные пули RWS R10 MATCH калибра 4,5 мм весом 0,45 грамм, выпущенные из одного и того же пистолета TAU-7 Standard BRNO CZ , а скорость измерялась одним и тем же хронографом ИБХ-713.

click for enlarge 1920 X 919 437.3 Kb picture

Условия стрельбы: помещение с комнатной температурой и нормальной влажностью, хронограф установлен на стрелковом столе в 30-40 см от дульного среза, дистанция 8 метров, прицельная стрельба велась с упором на полумягкий валик. Дистанция здесь важна потому, что оценивалась минимальная скорость пули до начала снижения точки попадания от точки прицеливания.

Стрельба велась сериями по 10 выстрелов в режиме: зарядил пулю - взвёл - прицелился - выстрелил - записал показания хронографа. Между сериями перерыв менее минуты на замену мишени. Мишень: крест с толщиной линии 3 мм на листе формата А4. Для меня - самая удобная картинка для открытых прицельных.

Про пистолет. Он новый. Изначально, был настроен на скорость 140 м/с этой же пулей. До начала теста из него было произведено не более 500 выстрелов. После этого, замеры скорости показали около 137 м/с. Думал, что пружинка немного приработалась и подсела. Результаты этого теста показали, что это не так, но об этом ниже.

Начну с таблиц, в которых приведены результаты замеров и в которых очень много цифр.

click for enlarge 1448 X 320 127.4 Kb picture

click for enlarge 1461 X 286 122.2 Kb picture

click for enlarge 1326 X 290 116.8 Kb picture

click for enlarge 1460 X 288 122.9 Kb picture

click for enlarge 1459 X 287 120.3 Kb picture

click for enlarge 1397 X 251 112.1 Kb picture


Теперь, постараюсь максимально связно и понятно изложить свои наблюдения и выводы по результатам этого теста.

Первое наблюдение в том, что разброс начальной скорости пуль между максимальным (142 м/с) и минимальным показателем (95 м/с) на дистанции 8 метров никак не влияет на снижение точки попадания.

Однако, минимальный показатель до этого снижения, оказался у всех баллончиков разный. То есть следующий выстрел после последнего, указанного в таблице, получался с большим снижением скорости и, соответственно, понижением точки попадания.

Второе наблюдение в том, что разброс скорости между выстрелами в 2 м/с не влияет на точность и кучность на дистанции 8 метров. Если разброс скорости оказывался больше, то обязательно был маленький отрыв в ту или иную сторону.

Третье наблюдение в том, что на всех баллончиках получалась разная средняя стабильная скорость. Самая низкая в 130 - 133 м/с у UMAREX. Самая высокая в 139 - 140 м/с у TULAMMO.

Четвёртое наблюдение в том, что в районе 70-х - 80-х по порядку выстрелов, скорость поднимается до максимальных значений в 139 - 142 м/с.

Пятое наблюдение в том, что у всех баллончиков разное максимальное количество выстрелов.

Ну, и вывод: скорость, её стабильность и количество выстрелов ЗАВИСЯТ от углекислого газа, а точнее от производителя баллончиков с ним.
А наверное, ещё точнее - от состава газа.

В связи с этим, объявлю фаворита этого теста - баллончик с CO₂ TULAMMO.
Обосную.
1. Самое большое количество выстрелов до начала понижения точки попадания на дистанции 8 метров = 113. Правда, это обусловлено ещё и тем, что производителем заявлен вес/объём газа = 12 грамм + 10%.
2. Самая высокая средняя скорость = 139 - 140 м/с.
3. Стабильный разброс скорости, в основном не превышающий 2 м/с от выстрела к выстрелу.


ober 14-07-2013 20:12

у туламмо в составе газа инопланетный углерод?
ArmorumPeritus777 14-07-2013 20:17

quote:
Originally posted by ober:

у туламмо в составе газа инопланетный углерод?


Вероятнее всего, кислород из самых экологически чистых мест Тульской области.
Mixamarket 14-07-2013 20:31

Нет важных данных в таблице - а именно массы СО2 в баллонах
Т.е. взвешивание баллона до и вычитание взвешивания после.
Alex485 14-07-2013 20:52

Подкину.
Кросман 2240
На Кросмановских балончиках 22 шута 150-152 мыса граммом.
Куатра дает 17 шутов и более 145 выжать не смог.
Видимо все таки газ разной степени очистки
С-Б-А 14-07-2013 21:38

Качество прокола-вес пустого-вес полного-количество выстрелов на средней скорости. Равно чистоте заправляемого СО. Остальное ни о чем не говорит.
ArmorumPeritus777 14-07-2013 23:01

Ребят, абсолютно справедливы ваши замечания. Особенно по поводу массы баллончиков. Это первое, о чём я подумал, затеивая это дело. Но, весами, к сожалению, не обзавёлся. Поэтому на чистоту эксперимента не претендую.
Но, теперь обязательно приобрету. Тем более, мне и по работе иногда весы могут пригодиться.
Кстати, все участвующие в тесте баллончики у меня имеются в заправленном виде, поэтому можно будет дополнить данные о весе заправленных и пустых баллончиков.
Что касается прокола, то какой бы он ни был, на всех баллончиках он одинаков, ибо сделан одной и той же иглой одного и того же пистолета. Но результаты при этом разные.

click for enlarge 1920 X 1440 100.2 Kb picture

Однако, задам вопрос людям близким к науке или просто знающим.
Существует ли разница в качестве CO₂ и в чём она заключается?

ArmorumPeritus777 14-07-2013 23:06

И вот ещё вдогонку.
Есть ещё один вид/марка баллончиков с CO₂, которые не приняли пока участие в тесте. Пожалуй, оставлю их до приобретения весов.

click for enlarge 1920 X 2144 341.3 Kb picture

ober 14-07-2013 23:14

вот бы в качестве эталона залить из ОУ
ArmorumPeritus777 14-07-2013 23:27

quote:
Originally posted by ober:

в качестве эталона залить из ОУ


Была мысль прикупить и использовать перезаправляемые баллончики. Но, прочитав про процедуру с их заправкой (морозилку/взвешивание и пр.), посчитал это дело хлопотным.
Можно, конечно, заморочиться пробкой с заправочным штуцером. Но, я не знаком с процессом заправки: там как контролировать?
Мне проще использовать простые баллончики, тем более, что мне они обходятся дешевле 10 руб.
С-Б-А 14-07-2013 23:34

quote:
Существует ли разница в качестве СО2 и в чём она заключается?

Про качество СО.В спорте раньше применялся чистый СО. Неочищенный давал разброс по скоростям. Я раньше пользовался 7-8гр.Покупал не только себе и поэтому пользовался весами при проверке. При нормальном весе, некоторые баллончики давали всего 10-15 нормальных выстрелов. В основном, вес давала вода. Сейчас используют в основном импортные баллончики. Пробка на уровне горловины, поэтому прокол в основном стабильный. У наших пробка была в глубине и на разной высоте. Поэтому прокол был плохой.
ArmorumPeritus777 14-07-2013 23:41

Я от химии очень далёк.
В CO₂ может быть разное по пропорциям содержание кислорода и углерода?
В чём "чистота"?
Могут быть какие-то примеси?
Какие?

Ребят, помогите найти, пожалуйста. Здесь, на форуме читал про эффект роста НСП к моменту расходования примерно 3/4 газа из баллончика. Ну, там, про снижение давления, переход из жидкой фазы в газообразную и т.д.
Или объясните, кто знает. Хочется освежить в мозгу эту информацию.

ober 14-07-2013 23:52

чистота в отсутствии нерастворимых примесей. типа масла или бриллиантовой пыли
С-Б-А 15-07-2013 12:03

quote:
В СО2 может быть разное по пропорциям содержание кислорода и углерода?

Ну навряд ли кислород и ему подобные газы будет содержаться в сжиженном СО, а вода реально.
Mixamarket 15-07-2013 12:08

quote:
Originally posted by ober:
чистота в отсутствии нерастворимых примесей. типа масла или бриллиантовой пыли

Умарекс даже специально баллоны продает типа "смазывающие". Правда ценник, по сравнению с обычным Умарексом, конский.

Greenthomb 15-07-2013 12:20

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

В СО2 может быть разное по пропорциям содержание кислорода и углерода?


Нет. Иначе это не СО2.
quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

читал про эффект роста НСП к моменту расходывания примерно 3/4 газа из баллончика. Ну, там, про снижение давления, переход из жидкой фазы в газообразную и т.д.


Рост происходит до момента, когда газообразная фаза своим объемом достигает объема возможной выпускаемой порции газа. Затем скорость стабильна до момента, пока в емкости присутствует жидкая фаза. Когда остается только газообразная, происходит стремительное снижение скорости из-за снижения давления. Разумеется, всё это зависит еще от многих факторов, но если упрощенно, то примерно так.
С-Б-А 15-07-2013 12:23

quote:
Умарекс даже специально баллоны продает типа "смазывающие". Правда ценник, по сравнению с обычным Умарексом, конский.

Это скорее рекламный ход. Достаточно регулярно, капнуть маслом на иглу или горловину баллончика. Результат тот же. Это как с фреоном провернули аферу. Защищая дыры над полюсами. Кучу денег заработали, а дыры сами затянулись.
Парфён Рогожин 15-07-2013 01:11

Вставлю свои 5 копеек.
Пользую баллончики в адаптере на 2 баллона для вальтер-850.
Кросманы-каждый десятый примерно полупустой. Каждый двадцатый-на пару мм короче, из-за чего в адаптере прокалывается только один баллон.
Туламмо в адаптере вообще застревали.
С-Б-А 15-07-2013 01:48

У меня те,где на фотке упаковка. Попробую взвесить полные и пустые. Если найду.
AlexManiax 15-07-2013 02:18

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

TULAMMO


не разу не видел таких
где берете?
С-Б-А 15-07-2013 02:38

Немножко информации. Баллончики 12г.Производство Тайвань. HISH HUI. Вес полных-41гр.В основном в минус 0.2-0.4гр.Вес пустого 28.7-28.9гр.Стабильные 12гр СО.Диаметр-18.6мм. Длинна-83.1мм. Прокол хороший. Надписей нет. Взвешивал 20 штук.
click for enlarge 268 X 299  78.1 Kb picture
Stef 16-07-2013 01:23

Да, результаты эксперимента неожиданные. Вот уж не думал, что СО2 может быть разным. Думаю, действительно, дело в очистке. Тем юолее удивительно, что у Умарекс очищень СО2 как-бы хуже всех. Сам я пользую только умарексовские баллончики. Меня всем устраивают.

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Это скорее рекламный ход. Достаточно регулярно, капнуть маслом на иглу или горловину баллончика. Результат тот же.

Не думаю. Баллончики от Вальтера содержат 0.5г масла и 10г СО2 (посмотрел только что на коробке). Когда-то давно расстрелял такой из Береты 92 по их инструкции. Со всех щелей потом масло сочилось. Эти баллончики позиционируются не только как уход за уплотнениями, но и для смазки потрошков. Для ленивых и домохозяек.

Laker 16-07-2013 09:16

Эксперимент интересный. А как высчитывалась средняя стабильная скорость? Было бы здорово еще выборку сделать побольше, отстреляв 5-10 баллонов одной марки.

Но вообще у меня лично ощущение такое: не настолько это претензионная операция по изготовлению баллонов, чтобы говорить о какой-то большой разнице между марками. Мне кажется, что если взять другие баллончики этих марок, то результаты и лидеры получатся другими...

Alex485 16-07-2013 10:00

Тут Вы не много заблуждаетесь.
Все зависит от оборудования, которое используется при производстве и желания сэкономить, залив воды.
С-Б-А 16-07-2013 10:41

quote:
Все зависит от оборудования, которое используется при производстве и желания сэкономить, залив воды.

Думаю, что воду и прочии гадости, никто специально не добавляет. Это скорее зависит от техпроцесса. А сравнивать можно только, взвесив целый и пустой баллончик. Есть средний расход газа, от этого и плясать. Можно получить только меньшее количество выстрелов, больше то не получиться. А все это зависит от настройки и утечек. Есть достаточно описаний систем, где и скорости и расход указаны. Среднюю величину можно для себя высчитать.
Laker 16-07-2013 10:45

Объясните мне с водой. Ну, допустим, там есть вода. Это же можно определить по весу баллона ведь? Вода же никуда не денется по расходу баллона?
С-Б-А 16-07-2013 10:56

quote:
Объясните мне с водой. Ну, допустим, там есть вода. Это же можно определить по весу баллона ведь? Вода же никуда не денется по расходу баллона?

Вода, это единственное, что можно предположить. Что еще там может быть ,кроме ржавчины? Я пока не знаю как в импортных, но на 7-8гр,при одинаковом весе, количество полноценных выстрелов было в 2-3 раза меньше.
ArmorumPeritus777 16-07-2013 11:45

quote:
Originally posted by Stef:

...удивительно, что у Умарекс очищен СО2 как-бы хуже всех. Сам я пользую только умарексовские баллончики. Меня всем устраивают.


Раз уж речь зашла, то скажу, что для меня Umareх не оказался аутсайдером. Чисто субъективно, я присвоил ему второе место, и вот почему.
При стрельбе с умарексовским баллончиком у меня возникло ощущение мягкости и стабильности при выстреле. С ним я отстрелял точнее и кучнее. Правда, могу это списать на то, что, возможно, для этого пистолета скорость в районе 130 м/с более оптимальна. После этого даже хотел поковыряться в настойках, но отдложил это на потом, т.к. продолжал тест и нельзя было менять настройки для чистоты эксперимента.
Ещё, как мы видим, разброс скорости здесь тоже не превышает 2 м/с в основном, а чаще и 1 м/с.

quote:
Originally posted by Laker:

А как высчитывалась средняя стабильная скорость?


Например, если посмотрите на показатели для баллончика TULAMMO, то увидите, что до 95-ого выстрела коридор скорости от 137 до 141 м/с. Здесь, средняя 139 м/с.
Наиболее часто встречающиеся показатели 139 и 140 м/с.
Среднее арифметическое значение скорости в интервале от 1-ого до 95-ого выстрела: 13237 / 95 = 139,3 м/с
Как-то так!
quote:
Originally posted by Laker:

Было бы здорово еще выборку сделать побольше, отстреляв 5-10 баллонов одной марки.


Всех баллончиков у меня достаточное количество. Могу отстрелять не все, конечно, но одну марку. Выбирайте какую.
Правда, после покупки весов.
ArmorumPeritus777 16-07-2013 12:00

quote:
Originally posted by ZZton:

у тебя настоящие немецкие, а у ТС судя по фото голимый кЕтай!


Не могу поспорить насчёт страны происхождения, но судя по надписи на русском языке на красивой коробочке, произведены для продажи в РФ.

click for enlarge 1920 X 1128 240.8 Kb picture

А если и сделаны в Китае, то явно не подделка, а на заводе и под контролем Umarex.

quote:
Originally posted by ZZton:

ага и кросманн ЮСА )))


Ага! Знаешь? Или так...догадываешься?
Хотя, спорить тоже не буду, но были тоже в красивой коробочке по 10 штук.
Alex485 16-07-2013 12:08

Я за Туламмо. Поддержим отечественного производителя.
Вот только таких баллончиков я нигде не видел
Наверно правельнее отстреливать наиболее распространенные....Кросман да Куарта, их везде навалом.
С-Б-А 16-07-2013 12:28

quote:
что до 95-ого выстрела коридор скорости от 137 до 141

А вот насколько реальны эти цифры. Средний расход на выстрел получается 0.126гр СО. И учесть что это пульки. Или от конструкции пистолета зависит. Правда, что то похожее было и у меня. Но на 7гр.баллончиках. 160м-20выстрелов.140м-40в.и 120м-60 выстрелов. Пульки были 0.46гр пистолетные. Вроде совпадает. Расход на выстрел можно спокойно прокидывать. А вот в шарометах расход увеличивается, скорее из за коротких стволиков.
ArmorumPeritus777 16-07-2013 12:48

quote:
Originally posted by С-Б-А:

А вот насколько реальны эти цифры.


Что значит реальны? Реальнее некуда. Что нереального в том, что я зарядил реальный баллончик в реальный пистолет, стрелял реальными пулями через реальных хрон? Короче, ничего теоретического в моих цифрах нет... Или я Вас не понял...

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Средний расход на выстрел получается 0.126гр СО.


Если точнее говорить о цифрах, то:
Производителем заявлен вес/объём баллончика 12 грамм + 10% = 13,2 грамм.
Всего было произведено полноценных 113 выстрелов. После этого можно было сделать 2-3 выстрела с небольшой корректировкой по высоте. Если эти выстрелы учесть, то получится 116 выстрелов с баллончика.
Исходя из этого расход на один выстрел получается:
13,2 грамма / 113 выстрелов = 0,1168 грамм
13,2 грамма / 116 выстрелов = 0,1138 грамм
С-Б-А 16-07-2013 13:02

quote:
13,2 грамма / 113 выстрелов = 0,1168 грамм13,2 грамма / 116 выстрелов = 0,1138 грамм

Насчет +10% я сомневаюсь, в основном, минус. И лучше всего взвесить полный и потом пустой. Количество пуков можно сделать гораздо больше. Главное, это конечная скорость равна начальной. И количество выстрелов. Все. Больше ничего крутить не надо.
Laker 16-07-2013 13:25

Да, наверное, Кварту лучше и взять. По распространенности в основном.
И взвешивать баллоны до и после.

Спасибо за труды!

ArmorumPeritus777 16-07-2013 13:34

quote:
Originally posted by С-Б-А:

И лучше всего взвесить полный и потом пустой.


quote:
Originally posted by Laker:

И взвешивать баллоны до и после.


ДА!ДА!ДА! За мной весы! Сделаю.

quote:
Originally posted by Laker:

Спасибо за труды!


Какие там труды...Популял в своё удовольствие!
С-Б-А 16-07-2013 13:39

quote:
Да, наверное, Кварту лучше и взять. По распространенности в основном.И взвешивать баллоны до и после.

После уже наверное бесполезно. И надо то пустой взвесить один только раз. А до, только дома. В магазине не очень обрадуются. Главное, чтобы пустых не было.
BLACK VALOR 16-07-2013 16:37

Кварта меня радуют, использую в Кросмане 2240. У нас стоят 15 рублей, как и Борнер. А баллончики Кросман стоят 25 рублей.
Досталось вместе с заказанным десятком 2240 пестов по 2 баллона к каждому, оставил их себе, протестировал, пострелял. Косые горловины у многих, накол разный, иногда воздух еле сочится из пробитого иглой отверстия. Скорости меньше на 10 м/с, чем на китайских баллончиках.
never51 25-07-2013 14:03

Наиболее стабильными показали себя квартовские и умарексовские баллончики, это у меня на Юнкерах. На Вальтере 850-ом кросмановские баллончики прокалывались по одной штуке (в адаптере), а туламмо как положено.
ArmorumPeritus777 25-07-2013 14:18

quote:
Originally posted by never51:

На Вальтере 850-ом кросмановские баллончики прокалывались по одной штуке (в адаптере), а туламмо как положено.


quote:
Originally posted by Парфён Рогожин:

Пользую баллончики в адаптере на 2 баллона для вальтер-850.
Кросманы-каждый десятый примерно полупустой. Каждый двадцатый-на пару мм короче, из-за чего в адаптере прокалывается только один баллон.
Туламмо в адаптере вообще застревали.


В чём-то наблюдения сходятся, в чём-то разнятся...
never51 25-07-2013 14:23

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

В чём-то наблюдения сходятся, в чём-то разнятся...


Возможно. Туламовские очень разные от партии к партии (я закупал их с промежутком месяцев в 7-8). Первую партию проверить не получится, потому как все были расстреляны, а из последних вполне себе нормально прокалываются, как положено.
Через неделю попробую еще умарексовские из этого же ствола отстрелять.
ArmorumPeritus777 08-08-2013 11:00

Обзавёлся весами. Вскорости продолжу "исследования".
Alex485 09-09-2013 16:03

Купил десяток ТулАммо.
Все девайсы от Крысы 2240 до Аникса 101, показали заниженную скорость на 10-13 мысов по сравнению с Кросмановскими баллончиками.
Видимо попрежднему придеться кормить америкосов.
Крыса 2240 при комнатной температуре дала 137 граммом и всего 15 шутов, потом снижение.
На кросмановских было 150 граммом и 20 шутов.
Глетчеровский Кольт дававший на Кросмановских баллонах 105-108, выше 95 плюнуть не смог.
Вердикт: ТулАммо полное г...
Больше не зачто не куплю.
SanSanish 09-09-2013 16:42

quote:
:

Вода, это единственное, что можно предположить. Что еще там может быть ,кроме ржавчины?


Спирт.
Одним из основных поставщиков СО2 являются винзаводы. Побочный продукт брожения понимаешь.
Зато в сварочных балонах углекислота бывает такая "духовитая" - хоть закусывай.
А и с иных работяги умудрялись по стаканчику спирто-водо- ржавчиной смеси налить.
Alex485 09-09-2013 19:18


Мож поэтому ТулАммо стреляют хреново?
Кстати ТулАммо очень вонючие, стрелял дома и обратил внимание.
ArmorumPeritus777 10-09-2013 14:48

quote:
Originally posted by SanSanish:

Спирт.
Одним из основных поставщиков СО2 являются винзаводы. Побочный продукт брожения понимаешь.
Зато в сварочных балонах углекислота бывает такая "духовитая" - хоть закусывай.
А и с иных работяги умудрялись по стаканчику спирто-водо- ржавчиной смеси налить.


Дааа...Вот это, конечно, "прикол"! Не думал, что такое бывает.
quote:
Originally posted by Alex485:

Кстати ТулАммо очень вонючие, стрелял дома и обратил внимание.


Что касается баллончиков TULAMMO: ничего возразить не могу. Привёл "сухие цифры", только то, что у меня получилось в ходе теста.
Каких-то побочных запахов при отстреле не ощущал. Хотя, после этого обсуждения, постараюсь обратить на запах внимание в следующий раз.

Sherifff 10-09-2013 15:42

quote:
Originally posted by SanSanish:
[B] Одним из основных поставщиков СО2 являются винзаводы. Побочный продукт брожения понимаешь.
B]

Теперь понятно. Заправляю 88гр из огнетушителя, при этом и при стрельбе, и при заправке разит какой-то плодоовощной сивухой. Не удивлюсь теперь наличию дрожжей и сахара.

AAK.1771 10-09-2013 18:18

Конечно, такого фундаментального исследования баллонов я не проводил, но отсрелял их не одну тысячу, и точно могу сказать, что разница действительно есть. Самые стабильные из тех, что использовал много - Кросман, причем, как в коробках, так и россыпью. Второе место - разная Кварта. Следующие неплохие, хоть и с регулярным недоливом, тайванские, в красных коробках. Как - то так...(С)
Непушист 17-09-2013 09:22

У меня сейчас бардак в сумке с баллончиками - умарексы, кросманы, кварты. Теперь еще и борнеров несколько появилось, т. к. ничо другого с лотка в моих "угодьях" не продают. Мембрана не понравилась на вид, как бы коцаная - грубо обработана под покрытие. Но это пох, я любую мембрану всегда немного прохожу нулевкой вращательным движением. Сделал то же самое здесь, мазнул силиконом, вставил в 654Н. Прокол без пшика - остальные марки всегда дают легкий пшик. Интересно будет глянуть на прокол, когда баллон опустеет, другие баллоны мой 32 прокалывает идеально.
Сообщу из личного наблюдения, что возили сюда раньше нонейм без маркировки и с маркировкой точечной печатью а-ля принтер эпохи стегозавров, работали ничуть не хуже Кросманов.
Непушист 21-09-2013 10:52

Добил Борнер. Прокол гогно. Ну по крайней мере в сравнении с любыми другими. Недопрокола нет, но "лепесток" наклонен унутря не сильно. КМК мембрана у этих баллонов толще чем у других.
AAK.1771 21-09-2013 21:33

Ну что могу сказать - на каждый ихний борнер найдется наш РПШ с такой иглой, что никому мало не покажется!!! А если без юмора, то из распространенного, Кросман - однозначно ?1.
Непушист 22-09-2013 09:13

Да и Кварта вроде вполне себе ничего. У Юморексов мне не очень мембрана нравится, а так работают норм.
Шутка понятна, но если серьезно, слишком длинная игла как сам знаешь не есть гуд, многовато газа высвистывает в мировое пространство при проколе.
SanSanish 22-09-2013 14:15

У РПШ ничего никуда не высвистит.
И проколоть баллон он может хоть в задницу.
Я раз забрал нахаляву в одном лабазе ящичек некондиционных баллонов что скоплись у них за годы и 8 и 12 г. Ржавых до раковин, мятых, с кособокими горловинами и т.д.
Хозяин горел любопытством - что с ними можно сделать?
Пришлось продемонстрировать - совсем уж гнилушки слегка чищанул песком, протер - и - впередЮ, РПШ сожрал все.
Непушист 22-09-2013 14:16

quote:
Originally posted by SanSanish:

У РПШ ничего никуда не высвистит.


У этого-то да...
Waskinistrator 17-07-2016 22:29

quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
forum.guns.ru
Дабы уровнять условия, помогали мне в тесте одни и те же пистолетные пули RWS R10 MATCH калибра 4,5 мм весом 0,45 грамм...

Я бы удавился такие пули на тест баллончиков переводить.

А ТулАмо действительно неплохие баллоны, на МР-657 до 70ти честных выстрелов спокойно могут дать, при том та же Кварта 60+1...3.

Waskinistrator 17-07-2016 22:41

quote:
Изначально написано Alex485:
Кстати ТулАммо очень вонючие, стрелял дома и обратил внимание.

Это так

ArmorumPeritus777 18-07-2016 01:13

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Я бы удавился такие пули на тест баллончиков переводить.


Хорошему стволу - хорошие пули.
С-Б-А 18-07-2016 14:43

quote:
А ТулАмо действительно неплохие баллоны, на МР-657 до 70ти честных выстрелов спокойно могут дать, при том та же Кварта 60+1...3.

Если у вас вес баллончиков одинаковый пустых и одинаковый заправленных. И прокол стабильный. То разницы не должно быть. Или прокол плохой, что в основном зависит от качества иглы или газ грязный. И НА СЧЕТ ЧЕСТНЫХ ВЫСТРЕЛОВ Я БЫ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ХРОНОМ. В основном баллончики заправлены в плюсе, но не намного. И стреляя с одного механизма, количество выстрелов, при стабильной скорости, должно быть одинаковым. Тут вы сами что то мудрите.
Waskinistrator 18-07-2016 20:32

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Если у вас вес баллончиков одинаковый пустых и одинаковый заправленных. И прокол стабильный. То разницы не должно быть. Или прокол плохой, что в основном зависит от качества иглы или газ грязный. И НА СЧЕТ ЧЕСТНЫХ ВЫСТРЕЛОВ Я БЫ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ХРОНОМ. В основном баллончики заправлены в плюсе, но не намного. И стреляя с одного механизма, количество выстрелов, при стабильной скорости, должно быть одинаковым. Тут вы сами что то мудрите.

Не понимаю о чём вы, сдаётся, что то недопоняли. Конкретизирую свои слова:
1) Полигон один и тот же, дистанция около 15 метров.
2) Пистолет МР-657.
3) Пули RWS SUPERDOME.
4) На баллонах Кварта стабильно попадаю в дно банок из под дезодоранта (30х30 мм, 40х40 мм), после 61 - 63 выстрелов попадать перестаю, пули резко меняют траекторию и попадают в подставку для мишеней. И так от баллона к баллону.
5) На баллонах ТулАммо таких прямых попаданий на данной дистанции уже 65-67. И так от баллона к баллону.

Это мой личный опыт применения. Хрона нет и весов тоже, я на эти деньги лучше пуль хороших прикуплю, гораздо больше толку и удовольствия.
Недавно взял партию баллонов ТулАммо в количестве 100 штук, по 23 рубля за штуку, все устраивает кроме цены. Кварту, для сравнения, брал таким оптом по 18 рублей.

С-Б-А 18-07-2016 20:55

quote:
Хрона нет и весов тоже,

Этим все и сказано. Смотрите прокол и может спокойно оказаться, что баллоны которые хуже, но дешевле. Станут лучше при смене иглы прокола. Когда пользовался 12 гр. то они все приблизительно одинаковые и мембрана и прокол и вес. Только 7-8 гр. полный отстой, при сравнении с любыми 12гр. И то можно выбрать. Смотрите иголку, она может на пределе глубины прокола работает. Поэтому при небольшой разнице и прокол плохой. Вес пустого 28.7 грамм. Вес целого средний 41 грамм. Но тут может быть разница пустого баллончика зависеть от производителя. Поэтому и надо взвешивать и пустой и целый.
Waskinistrator 01-08-2016 07:36

Вчера уже и с новой иглой на баллоне ТулАммо случился недопрокол, я озадачен.

------
МР-657

ArmorumPeritus777 01-08-2016 10:24

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Вчера уже и с новой иглой на баллоне ТулАммо случился недопрокол, я озадачен.


Фото горловины покажешь?
С-Б-А 01-08-2016 18:30

quote:
Фото горловины покажешь?

Действительно даже интересно. Если пробка стоит как в наших 7-8 граммовых, так вообще непонятно как еще прокалывает. У меня есть баллончики в которых дно пробки по отношению к краю горловины задавлено на 1.5 мм. Две упаковки давно валяются, не буду же я для них переделывать иглу, да и газ потихоньку выходит.
Waskinistrator 01-08-2016 21:50

click for enlarge 1825 X 1032 461.2 Kb

Справа недопроколотый баллон, который использовал ещё при родном "экспортном" клапанном устройстве (далее КУ), тут я думаю комментарии излишни. Слева недопроколотый баллон использованный на новом КУ с резиновой прокладкой, тут требуется пояснение, поскольку на фото ничего криминального не видно: Воткнул я его, вставил пулю, прицелился и ПУК (пуля осталась в клипе), взвел снова и опять ПУК и так раз пять. Немного ослабил поджимной винт до появления утечки и затянул снова, ничего не изменилось. Снова ослабил, но посильнее, вылетела неплохая порция газа, затянул. После этого пистолет начал стрелять, но уже баллона хватило всего на 15-20 выстрелов. То есть я его буквально пропилил иглой в несколько проходов.

С-Б-А 01-08-2016 22:45

Стандартная пробка, стандартный баллончик. Смотрите иглу и прокладку. Или у вас что то болтается или на грани недопрокола находится. А бывает так, что и прокол хороший, но игла так сделана, что сразу затыкается остатком пробки. Не бойтесь пшика при проколе. Бывает частичный прокол, прокладка сдвинулась и прижалась к пробке. А дальше давление мешает поджать баллон. Не знаю, но лучше пускай легко пшикнет при проколе, гарантия что прокололся. А тихо и без пшика, непонятно, прокололся или не до конца. И ЕЩЕ ВАРИАНТ. Бывает резьба на винте плохо сделана и винт просто дальше не идет. Вытащите баллончик и проверьте ход винта. Заодно и смажьте его.
Waskinistrator 01-08-2016 22:58

quote:
Изначально написано С-Б-А:
Стандартная пробка, стандартный баллончик.

Да не совсем он стандартный, туляки для надежности дополнительно носик баллона металлической пробкой накрывают, как бы напаивают эту крышечку сверху. Если есть в наличии баллон ТулАммо, возьмите, посмотрите повнимательнее, конструкция уникальная, такой больше ни у кого не видел. Не исключаю, что и "олова" в носик больше льют чем другие, избыточно давление ведь как-то сдерживать надо.

С-Б-А 01-08-2016 23:14

quote:
Да не совсем он стандартный, туляки для надежности дополнительно носик баллона металлической пробкой накрывают, как бы напаивают эту крышечку сверху. Если есть в наличии баллон ТулАммо, возьмите, посмотрите повнимательнее, конструкция уникальная, такой больше ни у кого не видел. Не исключаю, что и "олова" в носик больше льют чем другие, избыточно давление ведь как-то сдерживать надо.

У меня нет таких баллончиков, какая конструкция пробки не знаю. И сомневаюсь что, кто то будет что то городить, когда сама конструкция давно отработана. Купите другие, пускай подороже, но зато будете знать, что у вас все в порядке
С-Б-А 01-08-2016 23:18

quote:
избыточно давление ведь как-то сдерживать надо.

И какое это избыточное давление в СО. Если только баллончик не положить на конфорку.
С-Б-А 01-08-2016 23:58

Все таки вынудили распилить пробку на баллончике, правда давно хотел. И ничего хитрого не увидел. фоток не будет. Попробую нарисовать. И ничего сверхестественного в изготовлении нет. Обратил внимание, что место прокола тонкое, а сама пробка жесткая. Скорее всего железка с покрытием.
click for enlarge 507 X 397 21.7 Kb
click for enlarge 507 X 397  21.4 Kb
С-Б-А 02-08-2016 04:35

И личный вопрос? В каких пределах может гулять внешний диаметр баллончиков у разных производителей. Тайваньские-18.6 мм. Интересует отклонения в сторону максимального диаметра.
Waskinistrator 02-08-2016 07:06

quote:
Изначально написано С-Б-А:
И какое это избыточное давление в СО. Если только баллончик не положить на конфорку.

Вот тут отчетливо видно крышечку и маркировку 12гр + 10%.

click for enlarge 1280 X 532 51.8 Kb

С-Б-А 02-08-2016 14:51

quote:
тут отчетливо видно крышечку и маркировку 12гр + 10%.

Ну и что? Написано 12 грамм +10% к весу. Стандартное обозначение. Почти все заправляют баллончики в плюсе. И каким боком, это относится к давлению. Вы просто купились на 10%. Стандартное исполнение. Ищите проблему у себя, а не в баллончиках. Никто не будет заниматься ерундой при заправке жидкого газа на стандартном оборудовании. Все уже отработано. Баллончики поступают с одного завода, пробки с другого, жидкий СО с третьего. И все, все довольны.
Непушист 03-08-2016 06:18

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Все таки вынудили распилить пробку на баллончике, правда давно хотел. И ничего хитрого не увидел.


А я их давно пилю

http://s33.postimg.org/89b3afpxb/IMG_2275.jpg

http://s33.postimg.org/b5zszq2q7/IMG_2190.jpg

И могу сказать, что таки да, там даже фотать нечего. Но все же сфотаю (кликабельно).

click for enlarge 1284 X 752 816.6 Kb

Самая тонкая часть стенки - задница баллона. Что, я бы сказал, странно. Практически жесть. Пробка ничуть не жестче остального, просто она наоборот - самая мясная часть. Металл говнолин, вязкий как замазка, и это правильно. Защитное наружное покрытие - нанослой, пальцами можно стереть, внутри всегда ржавчина.

Waskinistrator 03-08-2016 07:18

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Ну и что? Написано 12 грамм +10% к весу. Стандартное обозначение. Почти все заправляют баллончики в плюсе. И каким боком, это относится к давлению. Вы просто купились на 10%. Стандартное исполнение. Никто не будет заниматься ерундой при заправке жидкого газа на стандартном оборудовании. Все уже отработано. Баллончики поступают с одного завода, пробки с другого, жидкий СО с третьего. И все, все довольны.

Как то я задумал оптом закупить баллоны TulAmmo, позвонил по телефону на маркировке, меня перевели на какого то мужичка, имя и фамилию не помню уже, мы с ним разговорились про баллоны... В общем он утверждал, что практически все баллоны с недоливом, а ТулАммо, по честному, не менее 12+10%=13,2гр. Более того, конструкция тулламовских баллонов позволяет им выдерживать более высокие температуры без риска взрыва. Как то так, как говориться за что купил, за то и продал.
Спорить с Вами не стану, набирайте номер нанесенный на маркировке баллона, спросите ответственного по баллонам и пытайте ирода.

С-Б-А 03-08-2016 08:48

quote:
12+10%=13,2гр

Наверное в этой теме уже выкладывал. Повторюсь. Пустые, средний вес. 28.67гр.28.9 гр. ПОЛНЫЕ-40.79,41.73,41.0, 40.78, 41.4, 41.0, 40.9, 41, 40.6гр. СРЕДНИЙ ВЕС 41гр. Вес газа сами считайте. Да и газ не очень долго держится в запечатанных. Наши 7гр. быстро. А 12гр.не проверял сколько могут держать газ запечатанные. Могу взвесить старые цельные, лежали больше года, но их всего несколько штук.
Waskinistrator 03-08-2016 10:44

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Наверное в этой теме уже выкладывал. Повторюсь. Пустые, средний вес. 28.67гр.28.9 гр. ПОЛНЫЕ-40.79,41.73,41.0, 40.78, 41.4, 41.0, 40.9, 41, 40.6гр. СРЕДНИЙ ВЕС 41гр. Вес газа сами считайте. Да и газ не очень долго держится в запечатанных. Наши 7гр. быстро. А 12гр.не проверял сколько могут держать газ запечатанные. Могу взвесить старые цельные, лежали больше года, но их всего несколько штук.

О каких баллонах речь?

Наверное куплю весы и взвешаю сам.

vovan42148 10-10-2016 23:34

хороший обзор!
vovan42148 10-10-2016 23:35

и, да, спасибо огромное, инфа очень пригодилась! от детишек отдельный респект!!!))
Непушист 17-12-2016 20:54

Дывытеся, чЮдо какое.


click for enlarge 1000 X 694 294.6 Kb

Недавно увидел в местном магазине и купил 5 штук. Еще не тестил.
Мембраны на всех смещены вбок, плоскости их не перпендикулярны самими баллонам, горловины с грубыми "следами производства" и качество поверхности вообще отстойное.


click for enlarge 772 X 1000 146.0 Kb

ArmorumPeritus777 18-12-2016 10:42

quote:
Originally posted by Непушист:

Мембраны на всех смещены вбок, плоскости их не перпендикулярны самими баллонам, горловины с грубыми "следами производства" и качество поверхности вообще отстойное.

Больше товаров хороших и разных...
Или плохих и одинаковых.

Непушист 18-12-2016 14:07

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Больше товаров хороших и разных...


Походу перед тем как их совать в магазин, придется поправить торцы в оправке, есть у меня такая, на даче валяется.
ArmorumPeritus777 18-12-2016 14:57


У такого изделия должна, хотя бы, цена быть привлекательная.
Сколько стоит-то?
Непушист 18-12-2016 15:36

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Сколько стоит-то?


Тут у нас оне дешевле 40 рю за штуку нигде не стоят.
ArmorumPeritus777 18-12-2016 17:08

quote:
Originally posted by Непушист:

Тут у нас оне дешевле 40 рю за штуку нигде не стоят.

Тогда:

Waskinistrator 27-12-2016 14:22

quote:
Изначально написано Непушист:
Дывытеся, чЮдо какое.
Недавно увидел в местном магазине и купил 5 штук. Еще не тестил.
Мембраны на всех смещены вбок, плоскости их не перпендикулярны самими баллонам, горловины с грубыми "следами производства" и качество поверхности вообще отстойное.

Видел это убожество пару месяцев назад на рынке "Садовод" в Москве, если не ошибаюсь, просили 18 руб. за штуку, я за такое и рубля не дам. Торцы с острыми заусенцами, если не обработать напильником прокладку порвёт на раз-два. На том же рынке лучше взять баллоны Кварта, мелким оптом (от 50 шт.) можно договориться на те же 18 руб. за штуку.

С-Б-А 27-12-2016 20:42

quote:
Видел это убожество пару месяцев назад на рынке "Садовод" в Москве, если не ошибаюсь, просили 18 руб. за штуку, я за такое и рубля не дам. Торцы с острыми заусенцами, если не обработать напильником прокладку порвёт на раз-два. На том же рынке лучше взять баллоны Кварта, мелким оптом (от 50 шт.) можно договориться на те же 18 руб. за штуку.

Вы наверное не видели наших 7-8 граммовых, там пробка утоплена с рваными краями. А тут проблема решается просто. При такой цене. Гораздо интереснее, чем они забиты.
John JACK 27-12-2016 21:09

quote:
Originally posted by С-Б-А:

там пробка утоплена с рваными краями.


Только там она не должна работать по уплотнению.
Непушист 27-12-2016 22:07

quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Торцы с острыми заусенцами, если не обработать напильником прокладку порвёт на раз-два.


Так еще и плоскость под углом к вертикальной оси, что для прокладки совсем не гуд - переварить такое без правки могут только отечественные пукли с их грубыми, жесткими и толстыми прокладками. Спецом взял не одну, а 5 штук, чтобы выявить набор дефектов. Совать в пукли однако что-то стремно Тем более что оправку таки забыл с дачи захватить.
Но этт-то все ладно. Мне бы вот не хотелось, чтобы это недоразумение вытеснило из магазинов нормальные баллоны, как например Умарекс и Кварта сейчас практически вытеснили Кросман. Но Умарекс и Кварта, в отличие от этого, нормальные баллоны, а наша продавня сейчас норовит купить говна подешевле и продать по цене золота...
Waskinistrator 30-12-2016 21:01

quote:
Изначально написано С-Б-А:

Вы наверное не видели наших 7-8 граммовых, там пробка утоплена с рваными краями. А тут проблема решается просто. При такой цене. Гораздо интереснее, чем они забиты.

"А тут проблема решается просто", вскрывайте и нюхайте
А лучше обходить стороной такое г..но, чтобы не выгодно стало торговать шлаком...

TemKvo 08-06-2017 14:17

Народ, а вы не знаете, а можно ли куда-то сдавать баллончики?
Видел, кто-то из них сделал пулеловитель...
Кто-то что делает с мешками, коробками или да же богажниками таких балончиков?
Иногда покупаешь Кросман - видно что Б\У и его заново заправили :/
ArmorumPeritus777 09-06-2017 11:51

quote:
Originally posted by TemKvo:

Кто-то что делает с мешками, коробками или да же богажниками таких балончиков?

Трудно понять смысл этой фразы...
А по теме применения использованных баллончиков, вот отличный пример:
forummessage/97/181
Сам являюсь владельцем такого изделия.

пневматика глазами владельца

N. Тест CO2 баллончиков.