оптика глазами владельца
Мини обзор Trijicon Accupoint 1-4x24 TR24R
Прицел Trijicon Accupoint 1-4x24 TR24R (Red triangle reticle)
Ссылка на сайт производителя: www.trijicon.com
Куплен вместо спарки Eotech XPS3 + увеличитель для стрельбы внутри 400 метров.
Выбор был осознанный - не может толпа людей, стреляющих в штатах 3-gun, ошибаться.
Из штатов, не смотря на хорошую цену в $870 привезти не удалось - прицел.ру уже 30 дней делает экспортную лицензию (сделает - привезем еще). Пришлось купить за 870 евро с доставкой из Европы.
Ну зато через неделю здесь.
Из особенностей прицела:
Трубка 30мм
Почти честный 1х
BAC concept - позволяет использовать оба глаза.
Не требует батареек - аккумулирует внешнее освещение или ночью живет на тритиевом элементе (как бы 15 лет срок годности)
Барабаны поправок с кликами 1/4 МОА
Прицельная марка - треугольник.
Размер прицельной марки - 4.2-16.7 МОА
Фиксированный ай-релиф (не зависящий от кратности)
Есть диоптрийная подстройка окуляра.
Коробка:
В комплекте - прицел, крышки на окуляры (прозрачные), карандаш для очистки оптики lenspen, бумажки, наклейка Trijicon.
Сам прицел довольно легок - 530 грамм, но не мал.
Хотя кольца badger ordnance для .50cal - это перебор:
Барабаны закрыты защитными крышками, ноль на барабанчике выставляется путем поднятия барабанчика и потом установки на ноль в нужном положении (после пристрелки), клики скорее как "трещетка" очень похожая на ACOG, до "упругих" кликов найтфорса далеко, запас вертикальных поправок - 48MOA (2 оборота барабана)
Сам прицел позволяет регулировать яркость прицельной марки - поворотом бленды (на фото виден красный элемент и окошко в бленде):
Установка кратности вращается легко и быстро:
Через прицел:
Кратность 1х:
Кратность 4х:
К сожалению, фото сделаны айподом, поэтому яркость марки не соответствует действительности. В реальности яркость как на этих фотках из зарубежного обзора:
http://www.m4carbine.net/showpost.php?p=481444&postcount=27
Краткие впечатления:
Из плюсов:
Очень быстрый на 1х - самая близкая к коллиматору оптика из мной перемацанных.
Прощает ошибку вкладки - причем настолько что может быть видна часть "луны", но все равно виден горящий треугольник прицельной марки.
На 4х в солнечную погоду видны дырки от .308 на 100 метрах
Позволяет стрелять как быстро - используя треугольник как большую коллиматорную точку, так и точно - используя верхний угол треугольной марки как острую мушку
Очень чистая, незамутненная картинка
Из минусов:
нет на сетке BDC, что отличает от ACOG'a.
Ай-релиф большой - т.е надо двигать прицел "от себя" при монтаже.
Краткое резюме - нравится, пока оставим.
как качество картинки, если оценить в сравнении? Никон Монарх Африкан 1.1-4х24 доводилось использовать?
Так-то поле узковато (хотя он не менее среднего, но хочется-то большего - как минимум как у Африкана - 108)
Specifications
Weight (oz): 14.4
German #4 w/ Amber Dot
Length (in): 10.3
Eye Relief (in): 3.5 - 2
Field of View @ 100yds (ft): 97.5 - 24.2
Exit Pupil (mm): 17.5 - 5.1
В Никон не смотрел.
Но качество на 4х лучше чем у 2.5-10х32 найтфорс компакт (я говорю для своих глаз) на 4х
Опять же - я при 4х на 100 метров вижу дырки от .308.
Спецификация:
Мне очень понравилась марка - центр находится на острие треугольника, т.е. Стрельнуть точно проблемы нет. Но при этом весь треугольник - как большая коллиматорная точка.
Была бы еще сетка падений (как на ACOG'e), но увы и ах...
а качество основной кратности - 2?
с каким еще 1-4 есть опыт?
Ну для меня основная кратность - 1х
Сравнивал со сваром 1-6. Стекло у свара более хрустящее, но вот ошибок во вкладке не прощает по сравнению с триджиконом.
так это понятно - у свара зрачок мелкий, а тут 17мм
не кажжется ли странным использоыать прицел в качестве псевдо-коллиматора? 2х самая колбаса!
Да честно говоря он мне понравился именно тем что очень близок к коллиматору, но при этом позволяет стрельнуть точно на 300 метров.
У меня без использования барабанов поправок получилось падение на 300 метров в ~2 высоты прицельной марки на 4х. Т.е. Треугольник основанием на башку поппера положил - прилетит в грудь.
В нескольких обзорах стрелки 3gun просто по скорости сравнивали его с микро аимпоинтом т-1 на одних и тех же упражнениях и получали результаты +- одинаковые.
Я допускаю что german-dot может быть точнее и привычнее кому-то, но мне нужен был "коллиматор с возможностью быстро сделать 4х" и чтобы при этом
А) не весил как чугунный мост
Б) его можно было опустить как можно ниже к оси канала ствола
В) подсветка жила как на микроаимпоинте - те всегда включен.
Г) прощал ошибку во вкладке.
д) точка была на 1х "большой" чтобы глаз за нее цеплялся
Ну и потом альтернатива была
1. $650 - Просто микроаимпоинт т-1 - очень хорош, но точка 4МОА закрывает все на дальше 200 метров и на .308 мне лично сложно понять какой делать вынос
2. $1300 Eotech exps 3-0 + G23.FTS - я его почти купил, но он реально очень высокий - те на рем700 (куда собственно прицел искался) Шею надо тянуть + большой вес комплекта и с насадкой очень режется поле зрения.
Триджикон получился те же $1200, что все равно идентично Никону, почти в 2.5 раза дешевле свара и равно комплекту эотек с магнифаером.
Я надеюсь когда прицел.ру все же сделает для меня лицензию экспортную - купить с зеленым треугольником. Почему то кажется что он будет не плох.
ну может не сочтете за труд дойти до магазина и сравнить ваш прицел с прицелом НИкон африкан 1.1-4х24.
Понятно, что ваш уже "родной", но тем не менее
фича постоянной подсветки у триджикона хорошая, но тут надо было все же дуо-подсветку для темного времени поставить, тем более разработка есть
не мешает короткий айрелиф на триджиконе - всего 3.2? это не гут для "псевдоколлиматора"
заказал себе через прицел.ру TrijiconAcupoint 1-4х24 780$ +50$ лицензию оформили за полтора месяца,так что по сравнению с Eotech с увеличителем,это дешевле
2 Михаил Hornet
Двойная подсветка тут есть - тритий + fiber
Ай релиф тут хотя и "короткий" по сравнению с коллиматором, но все равно "длинный" по сравнению с найтфорсом.
2 YUrrecc
Я тоже у них заказал. Только вот лицензию мне все делают (с 26 мая) и никак не сделают. Правда мне ребята цену побольше чуток объявили - на 4% из-за пейпала.
А я купил 1,25-4 и в качестве коллиматора использовать не получается
quote:Originally posted by LLIHYP:
А я купил 1,25-4 и в качестве коллиматора использовать не получается
мда... а на 2х у него ай-релиф какой?
quote:Originally posted by vtb:
а на 2х у него ай-релиф какой?
Порядка 140 мм.
quote:Originally posted by vtb:
а на 2х у него ай-релиф какой?
Порядка 140 мм.
Его как скаут использовать получится, не подскажите?
Да думаю как скаут неплохо будет. Только вот марка у меня тоже триангл - скауту больше крестик подойдет, наверное.
Интересно, если его использовать по назначению как загонник, крупный калибр будет держать?
отличный прицел .у меня были и 1.25Х4 и 2.5Х10
самой удачной считаю марку триангл но в жёлтом цвете
с ув.
Хороший прицел, доводилось в такой глядеть у приятеля.
Интересный прицел. Правильно ли я понял, что поле зрения у данного прицела на х1 не ограничивается только тем, что видишь через окуляр, как у обычных прицелов, а воспринимается и вся картинка вокруг окуляра, как в коллиматоре? Такая система ВАС только на прицелах с прицельными марками "треугольник", как я понял. Интересно, а наша таможня не посчитает его "военным" прицелом, со всеми вытекающими- экспертиза и т.д.?
Не может восприниматься картинка вокруг окуляра на 1 х кратности у любого оптического прицела
Вы видите МОНОКУЛЯРНУЮ картинку прицела для правого глаза в периферийном МОНОКУЛЯРНОМ изображении окружающей картинки левым
Как в обычном прицеле, только центральная часть бенз увеличения
Коллиматор же дает полноценную бинокулярную картинку, с маркой на фоне местности
Спасибо, конечно, но ждал ответа от пользователей.
Интересно, а как при кратности 1 и выходной линзе 24 диаметр выходного зрачка может быть 17,5 ?
Да, и к тому же, по отзыву тс прицел здорово прощает неправильную вкладку- значит зрачок д.б. большим, а здесь 17,5 - меньше, чем у других 20- 24, в чем подвох?
? Может ли Лада Калина проходить повороты на скорости 200 км/ч, как Ламборжини
Ответ: нет, у нее нет такого соотношения массы к мощности и аэродинамика не того
? Спасибо, конечно, но я жду ответа от пользователя...
Здоровая ирония- принимается!Возможно, Михаил, Вы лучше меня разбираетесь в оптике, смотрели в бОльшее количество прицелов, поэтому для Вас все так очевидно.
Но не было ли у Вас когда-нибудь, что, будучи уверены в чем-то на 100%- Вы, в итоге, ошибались- у меня было, и не раз
, поэтому стараюсь в суждениях не быть безапелляциноным и категоричным- чего и Вам желаю. Скорее всего, Вы, действительно, правы- но раз тс говорит, что этот загонник самый близкий к коллиматору, и изготовитель утверждает примерно то же (система ВАС), то интересно насколько сапоставимы картинка х1 на триджиконе и в коллиматоре, и из-за чего.
По-идее, это может быть из-за большого зрачка ( Вы сами писали, что он больше, чем у Свара 1-6 ), и это бы все более- менее объясняло, но дальше у меня возникает противоречие- см. мой предыдущий пост N24 . . . ?
А еще на прицел.ру написано, что оптическая система в триждиконе лишена параллакса- это как?
Речь идет о принципиальных физических (оптических) принципах этих двух типов прицелов, тут ошибиться, зная эти принципы - невозможно
"Близость" Загонника с коллиматором заключается в
1. Максимально честной единице, как следствие минимальном лаге картинки по краям при ведении прицела, хотя на практике увеличение 1,1х, если сам прицел сделан хорошо, например Никон Монарх 1.1-4х24 ничуть не мешает и воспринимается так же, как и честная единица
2. Качественной фокусировке прицела, а не как в китайцах - сначала надо в него посмотреть, а ПОТОМ еще раз сделать усилие на фокусировку глаза, но у всех нормальных производителей с этим нет проблем, хотя скорость восприятия картинки все же немного отличается у лучших и худших. При поводке нет нарушения фокусировки. Вкупе с 1 пунктом это самые принципиальные требования.
3. Минимальным по величине черным кольцом вокруг
4. Светлая естественная картинка, хотя допустимо легкая тонировка, как у Люполда
5. Отсутствие " трубы" ( опять же характерно для Китая)
6. Выходной зрачок прицела позволяет небольшое смещение глаза, причем в двух плоскостях, неизбежный при поводке прицела, особенно быстрой
7. Маленькая масса прицела, без заметного нарушения балансировки оружия
Триджикон аккупоинт в принципе проходит по всем пунктам, как и, например, за эту эе цену и Люполд VX-6 1-6x24 - у него тоже все пункты в наличии
Отличие между ними - у Люполда поле обзора существенно больше - 115 футов против 97, 5 на 100 ярдов, макс кратность 6, но Триджикон не требует батареек для подсветки - зимой ОЧЕНЬ востребованная функция
Общий же принцип формирования изображения У ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ оптических прицелов полностью тождественный - вы видите две ОТДЕЛЬНЫЕ МОНОКУЛЯРНЫЕ картинки, не налагающиеся друг на друга - по центру через прицел правым глазом и по периферии левым глазом
Коллиматор дает БИНОКУЛЯРНУЮ картинку - марка на фоне местности с небольшими тенями от корпуса прицела, что принципиально отличает его от оптики+ размер выходного зрачка на нем физически равен размеру рефлектора
С другой стороны, все же у самых лучших прицелов ( Nikon Monarch African 1,1-4х24, Сваровски Z6 1-6х24, Лейка Магнус 1-6,3х24, Leupold VX-6 1-6x24, этот обсуждаемый Триджикон TR 1-4x24) при нормальном зрении удается, несмотря на две МОНОКУЛЯРНЫЕ картинки, прицеливается практически со скоростью коллиматора
Если вы думаете, что размер выходного зрачка в оптике ВСЕГДА равен диаметр объектива /кратность, то вы ошибаетесь, это далеко не всегда так, и практически никогда при минимальной кратности в загонниках, если не верите - посмотрите характеристики производителя, им нет смысла врать
Поэтому на минимальной кратности обычно у законников размер выходного зрачка 16-17 мм, не более, а иногда и менее - то есть люфт глаза они допускают, но всеже куда меньший, нежели коллиматор
Составите табличку интересных для вас прицелов с данными о выходном зрачке на мин и макс увеличения
Имел ввиду Триджикон 1-4х24, а не 1,25 - он и есть виновник этой темы. Как и говорил, по остальному Вы правы. Только я действительно думал, что диаметр зрачка считается объектив/кратность. На многих российских сайтах в характеристиках прицелов (особенно загонников) диаметр зрачка на х1 пишут = диаметру объективу... хм... врут/не знают?
Врут скорее всего, НИ ОДНОГО еще не видел такого
16-17,5 мм -это самый максимум
Триджикон 1-4. Я исправил, он действительно всем наилучшим качествам соответствует, так и цена у него в общем то недетская
В инцидент можно смело брать, если нужна подсветка без батареек, я бы взял Люполд 1-6х24, а лучше бы даже 2-12х42 - часто нужна кратность более 4, а стрелять по движущемуся зверю с кратностью 2 вообще не проблема
Посмотрите темы в оптике - там многие владельы 2-12 не видят смысла в 1-6
Лучше то что 1 заменить нормальным коллиматором, как ВТОРОЙ прицел размещенным
quote:Originally posted by Sum:
Спасибо, конечно, но ждал ответа от пользователей.
Вот вам ответ пользователя 
1. На кратности х1 это фактически коллиматор с возможностью диоптрийной подстройки. Лучше/хуже настоящих коллиматоров - вопрос сложный. По-мне так лучше.
2. BAC работает на кратности больше чем х1, для того и нужен. При этом стоит учесть, что работает он тем лучше, чем меньше установленная кратность. На х4 не очень.
3. Учитывайте, что для этого прицела нужен кронштейн с выносом вперед.
Почему кронштейн нужен с выносом вперед? У него же вынос зрачка всего 8см.
Про размер выходного зрачка - размер выходного зрачка меняется с увеличением кратности, что не вся поверхность объектива используется на всех кратностях, это зависит от схемы прицела, поэтому почти никогда выходной зрачок на начальной кратности не равен диаметр объектива / кратность, но почти всегда так на конечной кратности.
Leupold 1.75-6x32
Cпецификация
Увеличение, крат: 1.75x-6x ( реально 1,9х-5,5х, указано на сайте производителя)
Диаметр объектива, мм: 32
Поле зрения на расстоянии 100м, м: 17.1-6.4
Диаметр выходного зрачка, мм: 18.2-5.3
Удаление выходного зрачка, мм: 112-84
Диаметр трубы: 1 дюйм
Цена деления механизма ввода поправок, угл.мин (МОА): 0.25" (1/4 MOA)
Подсветка сетки: Нет
Длина (размер), мм: 281
Вес, гр.: 320
Nikon Monarch 2-8x32
Specifications
Weight (oz): 13.4
Nikoplex
Length (in): 11.5
Eye Relief (in): 4 - 3.8
Field of View @ 100 yards (ft): 46.2 - 11.5
Exit Pupil (mm): 16 - 4
MOA: 1/4
Parallax Setting (yds): 100
TR24: AccuPoint 1-4x24 30mm Riflescope with BAC
Magnification 1x-4x
Objective Size 24
Bullet Drop Compensator No
Length (In) 10.3
Weight (oz) 14.4
Illumination Source Fiber Optics & Tritium
Reticle Pattern Triangle
Day Reticle Color Amber
Night Reticle Color Amber
Eye Relief 3.2
Exit Pupil 17.5 to 5.1
Field of View @ 100 yards (ft) 97.5 to 24.2
Adjustment @ 100 yards (clicks/in) 4
Tube Size 30mm
Housing Material 6061-T6 aluminum, hard coat anodized per MIL-A-8625, Type III, Class 2 dull & non reflective
Adjustment Range + 45 MOA (+ 13.3 mils) minimum
Как видим, фактический одинаковый начальных диаметр выходного зрачка ( в районе 16-18 мм) имеют как 1-4, так и 2-7х прицелы, и это как раз из за того, что НЕ ВСЯ поверхность объектива используется для работы на соответствующей кратности
В Полную тождественность этих цифр легко поверить - достаточно взять Эти два прицела , отклонить голову и увидеть, что при примерно одинаковом отклонении появляется луна одинаковой величины , что нет преимущества прицела 1-4 в этом аспекте, у которого, чисто теоретически, мог быть зрачок 24/1 =24, но таких цифр нет.
Например, Маленький зрачок Сваровского у Z6 в 9,5 мм очень заметен в пользовании на 1х - чуть отклонишь прицел - сразу луна появляется, довольно навязчиво
Именно поэтому максимальная светосила панкратического прицела достигается тогда, когда задействуется ВСЯ поверхность передний линзы ( объектива), а выходной зрачок рассчитывается по известной формуле диаметр объектива/кратность, при желательном условии, что размер этого самого выходного зрачка получается не менее 6-7 мм - физического размера зрачка человеческого глаза в ночных условиях, а кратность чем больше - тем лучше.
Поэтому для ночи рулят прицелы 8х56
А похож ли он на коллиматор или " практически похож" - это сами определите, с учетом своего зрения и опыта, как и вопрос, нужна ли эта похожесть ( она примерно как с хорошей резиновой куклой против обычной девушки ) как у Вас там работает зрение - за Вас это никтоне определит
Я считаю, что та " похожесть" которая достигается, не идет все же в сравнение с , ибо сам принцип формирования изображения другой, и такой же уровень похожести достигается на кратности от 1 до 2
но решать пользователю
quote:Originally posted by Sum:
Почему кронштейн нужен с выносом вперед? У него же вынос зрачка всего 8см.
На бумажке написано именно так, 8 см (точнее 2-3.5 дюйма)
В реальности же ай-релиф у него достаточно резиновый, но наилучшее расстояние где-то 10-15 см от глаза.
Вот и получается, широкий зрачок+ резиновый вынос зрачка дает глазу возможность "плавать" - поэтому здорово прощает неправильную вкладку, похоже.
А какой треугольник для загонника лучше выбрать?
Плавать только по длине, но это не единственный же прицел с такими параметрами, впрочем, попробуйте
Действительно, неправильную вкладку прощает, причем не только по длине.
У меня зеленый. Цвет треугольника на усмотрение стрелка. Глаза у всех разные.
Подсветка отрабатывает адекватно. Не слепит. В отличие от АКОГа светонакопитель заклеивать ничем не надо, а к тому же он регулируемый.
Вы бы написали, на что ставить собираетесь и под какую задачу... А то сферического коня в вакууме рассматриваем.
Нужен загонник для загонов
на Арго 9,3х62.С загонником определился - осталось с цветом треугольника определиться...
А хранить его надо, чтоб свет на него попадал (чтоб свет накапливал/аккумулировал) чтоль - а то у меня все прицелы в чехлах в кладовке висят - темно?
Хранить все равно как
световод ничего не накапливает, просто передает свет к прицельной марке. Т.о. осуществляется "автоматическая" регулировка прицельной марки.
Ночью марка видна засчет подсветки тритием.
Насчет цвета марки не подскажу. У меня зеленая. Доволен.
Советую посмотреть в АКОГи с разными цветами приц.марок (думаю АКОГ проще найти, чем аккупоинт)
На мой глаз самый удобный х1 на этом прицеле, при вкладке реально как колиматором получается пользоваться, например на цейсе или сваре так комфортно не получается, на мой глаз
Я взял с красным треугольником чтоб больше на коллиматор было похоже, у товарища зеленая - тоже весьма приятная, а вот желтую не видел... Думаю с красным или зеленым не ошибетесь
Попробую поднять тему и задать вопрос почему на данном прицеле написано маде ин Джапан, это же чисто американский прицел?
quote:Originally posted by Primorec Vlad:
Попробую поднять тему и задать вопрос почему на данном прицеле написано маде ин Джапан, это же чисто американский прицел?
М.б. потому, что китайцы этого не знают?
вот ищу себе коллиматор на Тигр. но хотелось бы иметь возможность прицеливаться и чуть далее 100 метров (ну чтобы не менять прицелы, поставил и забыл), остановил свой выбор на EOTECH 552.XR308. там вроде можно, точка 1МОА, 308 по балистике подойдет вроде, прицеливание в нем осуществляется за счет размеченой сетки, проблема в том, что в наших провинциях посмотреть в эти прицелы нет возможности, а тем более сравнить.
Между тем даже в открытый Хакко прицеливаюсь иногда один глазом, т.е. вроде особенности зрения_)
Увидел данный обзор, задумался, и вот вопрос, а если так все хорошо на Триджиках (почти как в коллиматорах на кратности 1), то почему же появились модели Комбо с коллиматором наверху?
Попробую поднять тему и задать вопрос почему на данном прицеле написано маде ин Джапан, это же чисто американский прицел?
М.б. потому, что китайцы этого не знают?
Прицел покупал через Прицел.ру с Америки и вы думаете это Китай?
Я ничего не думаю, просто на сайте триджикон утверждается, что их прицелы сделаны в США.
http://www.trijicon.com/na_en/company/made_in_the_usa.php
quote:Originally posted by Gets:
вот ищу себе ...
Увидел данный обзор, задумался... почему же появились модели Комбо с коллиматором наверху?
+1
quote:Попробую поднять тему и задать вопрос почему на данном прицеле написано маде ин Джапан, это же чисто американский прицел?
Здравствуйте!
Запросили, вот такой ответ:
Наша линия прицелов AccuPoint берет начало в Японии. На нашем заводе в Мичигане мы добавляем оптоволокно, тритий и сетку, наполняем азотом, наносим финишное покрытие и полируем, и упаковываем для продажи.
С уважением,
Павел
www.Prizel.ru
Ну и писали бы Триджикон на сайте так, а то народ смущают.
quote:Originally posted by Gets:
Увидел данный обзор, задумался, и вот вопрос, а если так все хорошо на Триджиках (почти как в коллиматорах на кратности 1), то почему же появились модели Комбо с коллиматором наверху?
Потому, что перекрутить например с кратности х4 на х1 занимает время, что в некоторых ситуациях бывает критично. А вот перекинуться на боковой или верхний коллиматор занимает доли секунды.