http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei6/index.htm
http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei6/index1.htm
цены в зависимости от качества- от 2,2 т р (танто ) до 18-20 т р ( многослойная сталь, отличная линия хамона, цуба и набо японской работы ну и все такое....
------
Guns for show, knives for a pro
quote:Originally posted by PoohBear:
привет, мона танто в резерв?
пока пара есть.. Ну на пару дней оставлю..
Хотелось бы уточнить минимальную цену на катану, её размер(в основном длина интересует), относится/не относится к ХО, наличие бумаги(что то наподобие сертификатов для ножей). Варианты встречи, я думаю, лучше обсуждать в ПМ.
С уважением, Я.
quote:Originally posted by TimKo:
Доброго времени суток.Хотелось бы уточнить минимальную цену на катану, её размер(в основном длина интересует), относится/не относится к ХО, наличие бумаги(что то наподобие сертификатов для ножей). Варианты встречи, я думаю, лучше обсуждать в ПМ.
С уважением, Я.
+1 если можно координаты встречи в ПМ
quote:Originally posted by TimKo:
Доброго времени суток.Хотелось бы уточнить минимальную цену на катану, её размер(в основном длина интересует), относится/не относится к ХО, наличие бумаги(что то наподобие сертификатов для ножей). Варианты встречи, я думаю, лучше обсуждать в ПМ.
С уважением, Я.
Минимальная- 2 т р - катана -ширасаи. Мах - 20 тр ( многослойка, отличный хамон, набор японского мастера и тд)
Длина- 98 - 104 см, вес 0,9 - 1,4 кг.
Сертификат на все- ослаблено крепление( мекуги сняты , но всегда разбираю полностью, в таком виде и передаю - надо осмотреть )
Поверте, выбирать по длине -весу оч сложно. Надо только лично, взяв в руки.
Извините, процитирую себя из др ветки
(https://forum.guns.ru/forummessage/94/268008.html)
" я отдам только в хорошие (для каждой конкретной катаны ) руки!
У меня же не магазин! Да и времени не много свободного - так что ...
Кому все равно - покупайте в магазинах и ларьках.
У меня для любителей и ценителей.
И с индивидуальным подбором.
И даже с постановкой хоть одного удара (кто в первый раз берет катану ).
И времени на это уходит до 3 часов!
И если для Вас лично пока не нашлось- подождите, но зато купите свое, для себя! Спасибо! forummessage/94/261 "
------
Guns for show, knives for a pro
quote:Originally posted by PoohBear:
Привет!
так есть ли возможность отправить танто в регины? если да, то я в принципе танто беру.
Оставшиеся танто одинаковы или есть какие либо различия в качестве стали, оформлении и тд.? есть ли еще какие либо фото танто?
А куда конкретно? в принципе можно, все равно разбираем ....
quote:А куда конкретно? в принципе можно, все равно разбираем ....
quote:Originally posted by odiser:
К примеру в Питер, а то со времени прошлой переписки мы так не к чему и не пришли...
Курьерской службой можно. В Белгород например всего руб 500-700 стоит ( от веса зависит). В Питер дешевле. Проверим службу курьерскую, высылаете деньги и вперед.
Только я всегда сторонник, чтобы в руках подержали. А то вдруг не понравиться. если лично- без проблем, пришли- заменили. А пересылать все это - время тратиться.
quote:Originally posted by merfi:
Киньте координаты в ПМ, плз.
tihonov_iv@mail.ru
quote:Курьерской службой можно. В Белгород например всего руб 500-700 стоит ( от веса зависит). В Питер дешевле. Проверим службу курьерскую, высылаете деньги и вперед.
quote:Originally posted by Вагус:
Сбылась мечта идиёта!!! Севодня приобрёл КАТАНУ!!! Потрогал много, но в руки легла одна. Петру огромное спасибо.
Приятно помочь хорошему человеку!
И бонус - месяц занятий по батто-до, тамасегири и кендзюцу бесплатно.
quote:Originally posted by zubr_force:
Можно танто в резерв
Можно. А на сколько?
quote:Originally posted by СергейС:
Оч. хочу товарищу в подарок Танто. Как сделать с учетом "И с индивидуальным подбором"?
А танто как раз более стандартные. Берите, что захотелось бы самому- обычно когда жалко дарить - самый лучший подарок!
Пётр, спасибо огромное.
И отдельное - Огромное спасибо за то что успели показать/рассказать за те скромные пол часа!
quote:Originally posted by merfi:
Большое спасибо Петру! Выбирал среди четырех, потом выбор сократился до двух, и вот - у меня есть моя катана . Сегодня был первый раз, когда я пробовал работать динномерным оружием. Для себя выяснил, что рабочий меч невозможно приобретать заочно, только работая с ним.
Пожалуйста! Всегда рад помочь! Как бонус- месяц тренировок батто (работа катаной - йайдо и тамасегири).
quote:Originally posted by B1:
Пётр, спасибо большое за меч! Доволен как сто маленьких слоников!И отдельное - Огромное спасибо за то что успели показать/рассказать за те скромные пол часа!
Пожалуйста! Приходите на тренировки - больше научитесь!
quote:Originally posted by temian:
*с довольным выражением лица* А выбирали вы из 4-х потому что вчера я выбирал из пятиПётр, спасибо огромное.
Пожалуйста! приходите еще !
quote:Originally posted by Yarusaka:
... клин выполнен по канонам мечей WW2!
------
И последние станут первыми.
quote:Originally posted by last_king:
Петр не просто продал меч, он показал как и что с ним делать (не просто показал, а показывал до тех пор, пока у меня не получилось, хоть что-то похожее на удар). Т.е. я получил меч и тренировку в одном флаконе . Теперь осталось только оттачивать.
Мои лучшие рекомендации.
Еще раз огромное спасибо.
+1! лучший подход к покупателю который Я видел.
quote:Originally posted by Lyc:
уважаемый петр, а есть ли еще в наличии мечи в сирасая? что-то я к шапочному разбору подошел...
Как раз один комплект такой остался ( один только сегодня обрел хозяина).
Катана, вакидзаси и танто. Хамон замечательный, белый дамаск.
Не хотел бы разлучать.
Оправа - темный дуб.
http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei6/index.htm
http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei8/index.htm
На фото получилось очень неважно, но переснять, думаю, уже не успеем:
quote:
Спасибо, фото классные!
Если можно, мы их используем на сайте.
quote:Originally posted by leon ortiga2911:
Пётр, тут у меня товарищ тоже хотел бы подъехать/посмотреть. Можно ему Ваш телефон дать? А я Вам что-то не дозвонился сегодня...
Конечно давайте, пусть на Вас сошлется только.
quote:Originally posted by Elros:
Можно ли приобрести хорошую катану тысяч за 11-13?
И вообще,можем как-то в аське обсудить?
Можно. Давайте в личку ....
quote:Originally posted by Elros:
Можно ли приобрести хорошую катану тысяч за 11-13?
И вообще,можем как-то в аське обсудить?
Рекомендую ширасайи, они сушественно дешевле за счет минимализма оправы- раза в 1,5.
И смотриться очень неплохо. И травмоопасная рукоять - можно даже не ослаблять креплений.
http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei6/index.htm
http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei8/index.htm
А оправу потом лучше сделать на заказ- выбрать менуки, цубу и тд- будет авторская работа и по цене обозримо.
quote:Originally posted by Elros:
Ок,спрошу так.Эти катаны сопоставимы с полченовскими (Hanwei,CasIberia)?
Смотря с какими из них. Практика и Тигр - две большие разницы.
По Пол Чену - хорошие, надежные катаны, но мне лично не понравились. Не мои.
Во- первых - вес и центровка - даже у Практики ( относительно легкой) центровка далековато от цубы. Для тамасегири это плюс - по инерции рубит само лезвие, а для точной скоростной рубки - неудобно.
Второе - я привык к долам. Опять же лучше центровка и на начальной стадии обучения легче ориентироваться по звуку - лучше ставиться удар.
И - заметил - берут больше с долами- они удобнее в руке.
Третье - а где знаменитая заточка линзой? Мои почти все под линзу - она мягко раздвигает ткань, парень задел себе ногу и не заметил, пока зашивать не стали- настолько легко режет.
А у Пол Чена - прямой спуск. Она ж застрянет в вязкой макиваре...
Конечно,в дотокугавскую эпоху катаной рубили доспех...Якобы.
Не уверен, в японском доспехе полно "дыр" - зачем рубить металл или что-то подобное?
Катаны заточены как мясницкий нож- угол 25-35 градусов. Понятно, почему...
А для рубки металла и твердого дерева лучше больший угол заточки.
Так что рубить металл катана не предназначена, так зачем ей твердость 62-65?
чтобы дороже за заточку- полировку платить?
Хватит на мой взгляд 52-58 твердости.
Ну незачем больше.
И наконец- внешний вид. Близкая по ценам Практика неважно полирована, искуственный скат и вообще- похожа на изделия советского автопрома - много металла, неплохого.
Неказисто и неудобна в работе.
Но на любителя мы и Пол Чена берем, дорабатываем и получаем Практика-Элита. Делаем пока под заказ, выбирайте во что переодеть и заказывайте!
полируем, переодеваем и - катану и показать не стыдно!
Нельзя ведь отрицать эстетику катаны и превращать ее в утилитарный инструмент....
У меня главное - возможность выбора под себя.... Подержать, помахать, выбрать...
Ок,а махагон,рюмон?
quote:Originally posted by Elros:
Ну рубить я в ближайшее время никого не планирую,просто,если честно,ещё со времен истфеха очень негативно отношусю ко всяким дюраллюминиям,тексталитам и прочей дребедени.Хочется чего-то хоть чутьчку настоящего.Ок,а махагон,рюмон?
Ну, сталь в моих хорошая, проверяю на ноже Павлин - Ворсма делала, твердость где-то 58 ( в моем- еще старый) и гвозди они все легко строгают и после режут бумагу на весу той же частью РК.
Просто катаны - не для рубки железа. Могут, но они против более мягкого предназначены. После править- закалка зонная, РК выдержит, а на боковинах след останется- полировать надо...
Ну незачем было даже крупные кости рубить - меч застрянет, этот гад перед смертью еще дернется- может сломать или зажать , да еще рядом враги- пока вытаскиваю - могут не ждать, а воспользоваться тем, что мое оружие застряло...
quote:Originally posted by Elros:
Ну,зачем не знаю,но в кендзюцу у нас есть проносные удары,хотя они и идут в тех местах,где доспехов нет (до к примеру),видимо кость они рубить должны.
Ну в общем всё ясно.Будем связываться
До - в кость?
Не, они вспарывают как раз, как в сэпукку- до позвоночника не доходят. Ребра- не в счет.... особенно нижние.
Как раз до доспехом защищалась - см кендошный доспех.
А какой стиль кендзюцу?
quote:Originally posted by Elros:
А я не про кендошный доспех.В настоящем самурайском арморе в районе до находился пояс,к которому привязывалась юбка,защищавшая верхнюю часть ног.Собственно удар как раз в этот пояс.
школа..могу сказать при встрече.Зачем лишний раз упоминать) Скажем так,древнейшая школа кендзюцу.Если это что-то даст,то и спрашивать не понадобится%)
А ветвь какая?
quote:Originally posted by Elros:
Ок,спрошу так.Эти катаны сопоставимы с полченовскими (Hanwei,CasIberia)?
Вот, кстати, душещипательная история про хамон, который стерся....
http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=12310
катана стоила 31 500 р без пересылки .
На фото по-моему нарисованный хамон... И силуминовый набор... Да, интересно....
quote:Originally posted by Elros:
Ветвь Risuke Otake.
Мда,впечатляет%)
Кстати,на том сайте,где продаются тсубы есть катана из белой стали за 15 твердых.Такое вообще возможно?!
Ссылку на нее, какая?
quote:Originally posted by Elros:
http://swordmaster.ru/index.php?productID=135
На самом деле клинок там вот такой:
http://swordmaster.ru/index.php?productID=116 [/B]
Только в оправе ширасайи.
Так что конечно это выгоднее....
А потом можно заказать оправу косираэ ( ту, в которой мы обычно и видим катаны ) и иметь как и положено 2 оправы.
И за вполне обозримые деньги.
Возни и времени больше тратиться, зато экономия налицо и возможность заказать под себя набор и цубу.
Интересный отрывок, дающий представление о ценах ( в Японии, конечно..):
" В наши дни новые мечи хранятся в простых деревянных ножнах - сира-дзая. Недавно, некоторые коллекционеры стали заказывать традиционные полные комплекты оправки - косираэ для своих мечей. Косираэ состоит из покрытых лаком деревянных ножен, обернутой и оплетенной рукояти, гарды, декоративной металлической фурнитуры и, иногда, небольших дополнительных лезвий и инструментов. И если простые деревянные ножны будут стоить всего несколько сотен долларов, то стоимость работ по установке полного комплекта мастером высокой квалификации может легко превысить шесть тысяч долларов."
взято отсюда: http://www.katori.ru/craft03.html
Книга, из которой это перепечатано есть у нас на сайте:
http://moscowtrainings.ru/articles.htm
( Левая верхняя из книг, представленных картинками обложек.)
Ну, такие мы только из Японии привезти можем, а на месте сделают намного дешевле ...
quote:Originally posted by Elros:
Можете подсказать,где набор по уходу купить?
------
Memento more-Моментально-в море!
quote:Originally posted by samurai77777:
Танто ещё остались? Я возьму если почтой пришлёте.Предоплату гарантирую.
Остались с дамаском и хамоном. По 5 и 6,5 килоруб.
И совсем простые - 1 и 1,5 Кр.
А куда слать? И почта иногда теряет. Мы пользуемся курьерскими службами -недорого, но надежно.
Если интересуют другое танто - напишите, как появяться (должны уж на неделе быть) -отложим и известим.
Размеры и до информация -
http://swordmaster.ru/index.php?categoryID=85
------
Memento more-Моментально-в море!
quote:Originally posted by samurai77777:
Слать в Республику Коми-курьером дорого будет.Почта работает сейчас нормально.Уточните хар-ки простых танто
ТАкие же, как на верхнем рисунке, только сталь простая.
Есть еще более прямые. Имитация шкуры ската.
цена 2,2 тр.
Длина - 48 (52,5 в ножнах)
Длина лезвия 32, ширина 3,3 толщина спинки 0,8
Длина цуки -16,
вес- 0,5 кг
Размеры в см.
Нет, почта продоложает терять, не шлем ничего ей, разве только электронной. Курьером - в Белгород катану за 600 руб, а тут и вес меньше и размер.
Зависть. Исключительно доброкачественная, но от этого не менее жестокая )))
quote:Originally posted by Svyatoy:
2Петр, сорри седня несмог, с сыном гулял(Святое ), естьли еще смысл? всмсле то очем говорили осталось?
Да есть еще, есть.
Звоните, приезжайте.
quote:Originally posted by Elros:
Петр,кстати с ширасайей уже есть грустные нотки,поэтому думаю после нг будем "переобувать".Собственно негоже такому клинку в деревяшке пылиться)
ДА, клинок достоин большего... Оправа не самая удачная.
А если что- так катана еще на гарантии, если что - пишите, договоримся - могу поменять, могу отремонтировать , можем переодеть (самое надежное) со скидкой...
Классно! А на обмен сделать? Только мне на мно-о-о-ого катан надо.
Просто до НГ выбраться с работы куда либо вряд ли удастся, а хочется сделать себе хороший подарок.
quote:Originally posted by Karl_wrk:
Петр, скажите пожалуйста, у вас такие же катаны как и на http://swordmaster.ru/index.php?categoryID=79 ?Просто до НГ выбраться с работы куда либо вряд ли удастся, а хочется сделать себе хороший подарок.
Да, эти еще есть. И, надеюсь будут еще.
Настоятельно рекомендю практически ВСЕ изделия!
quote:
Супер! Но катана у тебя получше будет! Ее бы как следует сфотать!
quote:Originally posted by SaVa 111:
Петь,очень жду в П.М.пожалуйста
Уже, уже...
quote:Originally posted by Hunt11:
Все купленное опробовал, отличные результаты.
Этак скоро придется отдельное место для покупок искать хочется еще и побольше !Настоятельно рекомендю практически ВСЕ изделия!
Спасибо за отзыв! Рад, что подошло.
По чертежам еще не успел переговорить.
Кстати, увидел фото того клинка, что заказывали. Может, есть лучше/болше размером?
quote:Originally posted by odiser:
будем ждать, когда в Питере можно будет получить
А разве есть проблемы ???
quote:Originally posted by odiser:
будем ждать, когда в Питере можно будет получить
Все же только курьерами. С предоплатой. В Новосибирск по срочному тарифу ( 1 день)- 420 руб. Или ждите оказии в Москву.
Пожато в целях минимизации размера. Исходники в коричневых тонах - решил освежить и охладить слегка...
quote:Originally posted by ПётрМ:
Спасибо за отзыв! Рад, что подошло.
По чертежам еще не успел переговорить.
Кстати, увидел фото того клинка, что заказывали. Может, есть лучше/болше размером?
Фотки клинка? Их много у меня в тем....
Модели сейчас доделаем - пока в процессе. Ну и знакомых агитируем
quote:
Очень классно! Если есть в полном размере- пришли, пожалуйста. Очень стильно. В серо- черных тонах очень здорово!
quote:Originally posted by samurai77777:
пётр вы получили сообщение в РМ?
Я получал, но куда-то оно задевалось - если не трудно, повторите.
quote:Originally posted by Elros:
Петр, не появились ли наборы по уходу за?
Пока нет...
quote:Originally posted by Yarusaka:
Аааа!!!! Совсем забыл!!! Товарищи, если катана в подарок, то обращайте внимание на монтировку:
На моей обмотка цуки была наоборот (лицо с другой стороны), пришлось перемотать. Касира "вверх ногами". А в принципе нет проблем, мечем я очень доволен.
Кстати, Петр, я все таки поставил бронзовую цубу (вид, просто обалденный!)Она, как ни странно, не выбивается из стиля!! Еще раз спасибо!
А фото есть? Я б глянул- может, так сразу и будем делать.
Насчет касиры и пр просто не досмотрел, сорьки.
quote:Originally posted by ПётрМ:
А фото есть? Я б глянул- может, так сразу и будем делать.
А теперь правильно(обратите внимание на направление обмотки):
quote:Originally posted by Yarusaka:
[B]
Первое фото сделано сразу после распаковки и сборки (лежит "лицом вверх")Смотрите: ведь "начало" обмотки и финальный узел на другой стороне и чувачек на касире верх тормашками.
А я сразу предупреждал- для подарка лучше подороже, вот там выдержаны все древние "ГОСТЫ" и геометрия клинка полностью выдержана и "дамаск" и хамон.
Ну это же тренировочная катана, самая дешевая! Конечно, она требует приложения рук! Да, в одной партии они почему-то вверх ногами.....
Наличие узла на "правильной" стороне желательно, но зависит от длины шнура и рукояти. Редко, но бывают и узел наоборот. Такое случается, если делается оплетка тем же шнуром- тогда приходиться сокращать рукоятку на один виток. То есть не рекомендуется, но не криминал вроде.
И, по моим сведениям главное отверстие в цубе должно быть справа при нормальном хвате.
Теперь вводим предпродажную подготовку и по желанию смену цубы и набора сразу.
Цена вырастает незначительно .
Варианты набора см:
http://www.swordmaster.ru/index.php?categoryID=91
http://www.swordmaster.ru/index.php?categoryID=89
шнура тоже полно - причем несколько цветов на выбор.
quote:Originally posted by ПётрМ:
А я сразу предупреждал- для подарка лучше подороже, вот там выдержаны все древние "ГОСТЫ" и геометрия клинка полностью выдержана и "дамаск" и хамон.
Ну это же тренировочная катана, самая дешевая! Конечно, она требует приложения рук! Да, в одной партии они почему-то вверх ногами.....
P.S. А ведь в самом начале я просил дорогую, а Вы категорически отказали пресылать
Вот скажите, если вдруг мне понадобится дамасская катана, вышлите?
quote:Originally posted by ПётрМ:
И, по моим сведениям главное отверстие в цубе должно быть справа при нормальном хвате.
Тоже сняли вакидзаси. Красиво)
quote:Originally posted by Yarusaka:
Да все нормально! Никаких проблем!P.S. А ведь в самом начале я просил дорогую, а Вы категорически отказали пресылать
Вот скажите, если вдруг мне понадобится дамасская катана, вышлите?
Вышлю. Но подобрать получиться только по длине и весу.
quote:Originally posted by ПётрМ:
Вышлю. Но подобрать получиться только по длине и весу.
quote:Originally posted by leon ortiga2911:
Тоже сняли вакидзаси. Красиво)
Классно! А все ж у катаны клинок вроде был получше.
quote:Originally posted by Негоро:
А катаны теперь будут на постоянной основе? Или была разовая акция?
Канал остался. Друзья все равно заказывают. Так что помочь с заказом катаны смогу.
Да и не только катаны.
Дао, цзяни, дадао и пр тоже есть. Просто не мой профиль.
А европейское кому интеерсно? Только без заточки, это не катана все же.
quote:Originally posted by Fet:
Да, хотелось бы подробнее про европейское.
В очередь, в очередь!
quote:Originally posted by Hunt11:
Европу - мне
Так я уже давно передал заказ. пока по 2 шт заказал -посмотреть, что выйдет. Жду.... Посмотрим, что придет.
у них там с заказами очередь, но уже должны приступить .
quote:Originally posted by Fet:
Да, хотелось бы подробнее про европейское.
Думаю заказать бастард, шашку а-ля красноармейская селедка 1927 года и нужна шпага. Вот какую бы шпагу с харизмой заказать....
Если есть идеи по этому поводу - класс! Жду
Да, еще нужны кинжалы. Обязательно нужны. Дага? Рондель?
Бебут? Кинжал СС?
Интересно, а авторские права на дизайн этих вещей в принципе существуют?
Насчет прав на дизайн бебута или даги слышать не приходилось.
quote:Originally posted by Elros:
Пётр,а мои вопросы?
Ну это же Китай! Они еще не привезли... Страшно далеки они от народа.... ((
Пока приходят заказы поза-позапрошлого месяца.
А переодеть можно. Как раз новые цубы пришли - многоцветные и очень красивые. все собираюсь сфотать и выложить, но руки не доходят...
quote:Originally posted by Кейси:
2 ПётрМ: конечно, хотелось бы хорошую вещь, но в финансах сейчас ограничен, поэтому желательно подобрать наилучший вариант в диапазоне 3 - 3,5 т р
Трудно. Разве вот йайто? А тем более в варианте ширасай. Это рабочая вещь, можно махать, тренироваться, даже рубить немного.
А можно затонировать под цвет лаком и иероглифы написать- кррасиво будет.
Тем более в варианте "под бамбук".Кстати, сталь вполне приличная - 48 ед твердость. Аж до 56 доходит иногда...
Но правда трудно. Бюджет скудноват... Как всегда... )
quote:Originally posted by микола питерский:
[B]а это можно доделать как то?
Карп, плывущий вверх (ну, дальше сами знаете..):
Остальные
http://www.swordmaster.ru/index.php?categoryID=98&offset=0
Все- качественная бронза.
quote:Originally posted by Dzutte:
Пол Чен получше КолдСтила, имхо. Точно аутентичнее.
quote:Originally posted by Негоро:
Петр, а вот мне к апрелю нужна будет катана. Многслойная, с зонной закалкой, прилично одетая. Какой порядок цен, и можно заранее ее подготовить к нужным числам?
Порядок цен : http://www.swordmaster.ru/
А до апреля еще далеко... Я так далеко не загадываю.
Выборы, возможно изменения в законах и прочем.
Пока есть возможность - есть катаны. Сами понимаете, насколько это все зыбко. Так что надо - берите.
А как готовить катану?
quote:Originally posted by ПётрМ:
А как готовить катану?
Большое спасибо за катану (взял в пятницу)...
Не нарадуюсь...
Коплю на ширасайю...
:-)
quote:Originally posted by Негоро:
Многслойная, с зонной закалкой, прилично одетая.
quote:Originally posted by Lenny_Goofoff:
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=504794
стоит правда... как жыгули ))))
quote:Originally posted by Негоро:
Ну я думал, можно заранее оговорить и цубу и оплетку и размер клинка... Но вопрос не столь принципиальный
Цубы кстати новые появились. Сменить цубу легко, а вот перематывать - это не ко мне. У меня варианты готовые. Я не делаю их.
quote:Originally posted by Негоро:
Жесткое глумление над участниками форума, расценивается как попытка убийства путем утопления в собственной слюне и карается соответственно ))[/URL]
Что такое шестерка ичто настояшший самурайский мечч? баррет клинки щас по полторы тыщи продает - и можно выбрать длину и тип киссаки
2 Петр: сорри за флуд - закругляюсь
quote:Originally posted by Lenny_Goofoff:
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=504794
стоит правда... как жыгули ))))
У меня такие разбирают моментом. Наверное, цена низкая. Ладно, тоже как жигули поставлю.)))
quote:Originally posted by Негоро:
Жесткое глумление над участниками форума, расценивается как попытка убийства путем утопления в собственной слюне и карается соответственно ))
Вот собственно тоже интересный мастер и цены приемлемые... Но ввезти проблема. Хотя http://www.jswords.com/index-eng.html
Не впечатлило. Могу притащить- в Японию поедем весной. уже возили такие оттуда. Толко он не лучше нашего (моего). Даже быстрее тупиться...
Нужно танто - пожалуйста:
http://www.swordmaster.ru/index.php?categoryID=99
Можно пощупать и проверить! И выбрать по себе.
хотите определенную катану- тоже можно. А с другой фирмой я не работаю - 90% - обманут или качество хуже.
quote:Хамона нет
quote:Originally posted by odiser:
На этих экземплярах нет, в разделе Differential с зонной закалкой....
А танто и вакидзаси я у Вас обязательно закажу(если еще останутся)...
В своих я уверен- насколько можно быть уверенным в китайских поставщиках -процентов на 50-60! У них традиции - у фабрики и мастера, которые умеют делать катаны. И сталь хоршая. Даже дамаск бывает настоящий, который сейчас почти не делают - как положено, с крошкой и т д.
quote:вах, какая красота (это я про птичек).
Я себе тоже такой же набор заказал
(надеюсь это не мой
Нет, их два было, так что лучше не тяни.
quote:Originally posted by SaVa 111:
Нет, их два было, так что лучше не тяни.
quote:Originally posted by last_king:
Я же говорю, что уже заказал (и оплатил), потому теперь только осталось набраться терпения и дождаться пока прийдет заказ. Я еще шнур заменить на вакидзаси решил (хлопковый на шелковый), потому у Петра шнур еще заказал.
А ждать приходиться, потому что ждем когда доделают спортвные мечи. А так все отложено. Можем и сразу послать, а спорт мечи потом, но удобнее и экономнее все сразу.
quote:Originally posted by ПётрМ:
А ждать приходиться, потому что ждем когда доделают спортвные мечи. А так все отложено. Можем и сразу послать, а спорт мечи потом, но удобнее и экономнее все сразу.
quote:Originally posted by last_king:
Да я не тороплюсь, тем более спортивные мечи ждет вся семья, а набор только я . Так что ждем пока посылка соберется полностью
Сегодня жена пробовала заниматься с вакидзаси (правда работала двумя руками), так у нее получается чуть ли не лучше чем у меня. Чую, как прийдут мечи для чанбора, быть мне битым
Вакидзаси для двуручной работы - это уже синобу-гатана!
Неспешно делаем такой девайс.
Битым- ерунда, это не разрубленным. А за битого 2 небитых дают!(Только не знаю, где такой обменник )))
quote:Originally posted by ПётрМ:
Вакидзаси для двуручной работы - это уже синобу-гатана!
quote:Originally posted by last_king:
Вот вот. может она от меня скрывает, что работает спецагентом каким-то, а не школьной учительницей...
Так и вспоминается фильм: "Правдивая ложь."
НАверное, больше похоже на легенду о возникновении стиля Ян - подсматривал за занятиями и научился, создал свой стиль.
quote:Originally posted by ПётрМ:
Вот что осталось:
http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei6/index.htm
http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei6/index1.htm
цены в зависимости от качества- от 2,2 т р (танто ) до 18-20 т р ( многослойная сталь, отличная линия хамона, цуба и набо японской работы ну и все такое....
Стал счастливым обладателем трех девайсов. Катана для тамэсигири, танто из многослойной стали и вакидзаси ширасая из многослойной стали. Ну и конечно хочется поделиться радостью от преобретения с форумчанами. Выбирал небыстро, спасибо долготерпению Петра. Зато получил большое удовольствие не только от покупки, но и от процесса, сопровождавшегося интересным общением. А кроме того, мне было любезно предоставлено несколько приятных бонусов, за что отдельное спасибо. Не удержусь и приложу небольшую фотосессию свежих преобретений.
quote:Originally posted by ПётрМ:
Особенно интересно ширасайи-вакидзаси получился. В пламенеющем варианте.... Классно!
Светопись )
quote:Originally posted by Elros:
Йайто долларов за 600 мне показались вполне себе ничего..
Ну они разные, но все равно разбалтываются быстро. в рукояти они неглубоко и с одним мекуги обычно, плюс к тому цинковый сплав все же имеет другую упругость, чем железо. Меч даже двуручный всегда упругий, совсем другое ощущение.
И главное- ну это же кастрированная катана! Сделанная совершенно безопасной- как будто нам нельзя доверять оружие. )
Это даже унизительно в конце концов! Как ложка с ...
Право ношения оружия - прерогатива свободных сословий во все времена!
И само оружие- традиционное - меч, катана, шпага, кинжал - символ свободы и чести.
В таком случае мы-несвободное сословие?
Йайто ведь не оружие. Тренировочный снаряд, всего то.
quote:Originally posted by Elros:
Насколько мне известно, у катан достаточно часто встречались экземпляры с одним мекуги. Кроме того, зачем использовать сталь, когда рубить всё-равно ничего не надо и это просто упражнения для самосовершенствования?
Ну йайто на самом деле тоже можно поранить)Только один раз, но ведь можно!Тем более на свете много неадекватных людейВ таком случае мы-несвободное сословие?
Йайто ведь не оружие. Тренировочный снаряд, всего то.
Ну и отношение мое к нему (йайту) как к суррогату.
Оружие облагораживает, а суррогат оружия?
quote:Originally posted by Elros:
Но разве йайто вообще можно называть даже суррогатом оружия?В нем ведь нет ничего кроме тренировочных целей. Разве это предмет не из того же разряда, что и гантели, штанги, тренажеры?
Извините, я включусь! У мя есть 2 япошкинские дюральки(дайсё), покупал их 6 или 7 лет назад (отдал 1300$ за обе), через пол года пришлось заменить рукоять на одной, т.к. хвостовик стал жутко болтаться, я естественно только отрабатывал удары по воздуху... Года через полтора у второй вообще треснул (расслоился) хвостовик. Так что я сомневаюсь в принадлежности дюралевых йайто к спортивным снарядам.... Таперь они обе покоятся с миром в недрах платяного шкафа
Так что ИМХО дюральки нужны только для стенки, то что они оч. красивые, когда новые, эт беспорно, но ежедневные тренировки не выдерживают!
Поэтому я саратник и последователь Петра. Со стальными мечами (йайто) такая хрень не произойдет!
Между прочим я вчера открыл забавную вещь, на тренировочных катанах для тамэсигири есть зонная закалка!!!! (от середины клинка до кончика, т.е. в зоне "работы" меча) Этот факт открылся мне при полировке... Так что вот такие китайские подарочки
quote:Originally posted by Yarusaka:Между прочим я вчера открыл забавную вещь, на тренировочных катанах для тамэсигири есть зонная закалка!!!! (от середины клинка до кончика, т.е. в зоне "работы" меча) Этот факт открылся мне при полировке... Так что вот такие китайские подарочки
Бог с ними, с дюральками- а вот это интересно. Этот из новой партии, их даже толком не протестил. Надо ими заняться поближе.....
О результатах надо сообщить, конечно.
quote:Originally posted by ПётрМ:Бог с ними, с дюральками- а вот это интересно. Этот из новой партии, их даже толком не протестил. Надо ими заняться поближе.....
О результатах надо сообщить, конечно.
Хорошо, будем стараться! Вечером еще чуть полирну и постараюсь отфотать.
Более яркой зоны якиба получить не удастся, т.к. в ентой сталюге маловато углерода, необходимого для образования большей плотности кристаллов мартенсита
quote:Originally posted by ПётрМ:
Да, заметно. Здорово!
Но надо еще проверить на остальных экземплярах, может это один такой попался.
Похоже, что не один, что не может не радовать После того, как Yarusaka показал, где искать, я тоже разглядел нечто подобное. Не столь явно (я пока не полировал), но вполне заметно. Два - это может еще и не статистика, но уже тенденция
Благодаря хорошим людям я сам недавно разжился рапирой Пола Чена с двумя сменными клинками. Но это была скорее счастливая случайность. До сих пор нет никакой возможности приобрести ещё хотя бы одну такую же.
Мы с друзьями занимаемся историческим фехтованием, и покуда ни у кого нет клинка лучше моего. Мне несколько обидно. Хочется, быть на равных с партнёрами по занятиям.
Так что если Вы можете обеспечить нас рапирами, то мы будем весьма признательны.
quote:Originally posted by Klimsan:
Здравствуйте!
Всё-таки очень интересует, можно ли заказать Вам рпаиры и шпаги работы Пола Чена?Благодаря хорошим людям я сам недавно разжился рапирой Пола Чена с двумя сменными клинками. Но это была скорее счастливая случайность. До сих пор нет никакой возможности приобрести ещё хотя бы одну такую же.
Мы с друзьями занимаемся историческим фехтованием, и покуда ни у кого нет клинка лучше моего. Мне несколько обидно. Хочется, быть на равных с партнёрами по занятиям.
Так что если Вы можете обеспечить нас рапирами, то мы будем весьма признательны.
Ну может и возьму. Я вот такую шпагу сейчас заказываю: forummessage/94/274
Посмотрите шпагу. удобнейшая вешь, клинки легко менять. Можно и спортивные ставить и все что хотите.
Но и полченские (Фирмы Кац и Берия )))) возьмем со временем. Где- то в феврале, надеюсь.
quote:Originally posted by last_king:
Петр, как там мечи для чамборы, когда ожидаются?
Уже сделали! Просто травма локтя была, не мог делать... Одной рукой биться я еще могу - с учениками в основном, а вот мечи делать- никак.) Н вот полегчало( еще себе левую руку развил ) и сделал. Так что завтра- послеозавтра будут .... высланы.
А делали их все (катаны) немногопо-разному. Некоторые глиной облепляли, а большинство а где не очень-то. (
Ну те что много дороже- там все аутентично максимально. а вот средний ценовой диапазон- как у Пол Чена...
Отделка правда лучше и форма мне больше нравиться.
quote:Originally posted by last_king:
2 Петр, да нет, я не в претензии , отличные мечи (глиной совсем не обязательно обмазывать, чтобы получить хорошую закалку, и опять же наоборот, если глиной обмазать, то совсем не обязательно, что закалка получится отличной), я просто описал, как можно свой меч сделать еще лучше (краше) без лишних затрат Вдруг кому-то помог... У меня теперь на вакидзаси хамон просто красивейший , как набор получу и рукоять перемотаю, сфотографирую и выложу.
Адрес свой я в аську отправил.
телефон на всякий случай: 89114362628
Выздоравливай
Ждем теперь диск с йайдо... Мы ж обещали!
quote:Originally posted by ПётрМ:
Я вот такую шпагу сейчас заказываю: forummessage/94/274
Посмотрите шпагу. удобнейшая вешь, клинки легко менять. Можно и спортивные ставить и все что хотите.
Шпага действительно выглядит очень классно.
Но мне интересно именно тяжёлую шпагу. Надеюсь Вы всё-таки будете заказывать "Кац и Берия".
quote:Originally posted by FOL:
2 Петр:
огромное спасибо за катану! как собрал - до сих пор тренируюсь, руки болят, но "щастья" полные штаны)))) (сорри за излишнюю эмоциональность)
Да, по-моему катана- лучшее для тренировки тела и духа.
Ни один вид занятий - тренажеры, штанги, гири и тд и т п не дает такой гармоничной проработки всего тела.
Особенно при правильной технике - вообще сказка.
Да еще и сознание тренируем параллельно.
Боккен - увы, неплохой помошник, но не дает ощущения плоскости удара, потому требует не такой координации - но тоже отличный снаряд, но больше для тренировки тела, особенно когда нельзя катану или хороший (стальной обязательно) йайто.
Поздравляю!
А катан (дамаск) - увы пока больше нет! Вакидзаси и широсай- парочка еще есть. Да, еще один но-дати остался.
И йайто стальные.
И все- глубокое затишье на пару месяцев а потом я уже не загадываю.
quote:Originally posted by Негоро:
Мдаааа... То есть подарок к моему апрельскому день рождению обламывается
Ну есть вариант- ширасайю передодевать. Но хлопотно получается... Зато на высшем уровне.
А может еще что придет... Просто не загадываю. Когда есть- то точно есть, а так..
quote:Originally posted by Негоро:
Ну хоть йайто глядишь возьму
Тоже вешь отличная. а если набор поменять еще лучше!
quote:Originally posted by Негоро:
Ну хоть йайто глядишь возьму
йайто - для того, чтоб для души от души помахать - ой как хороши! Проверено)
Тяжесть настоящего меча ощущается, особенно на сл.день ^__^
Рубить ими, правда, не советую, либо с осторожностью, все же сталь мягковата. В первый же вечер кончик загнул случайно...
К слову, мелкозернистой шкуркой аккуратно - элементарно все выправляется.
А вот закаленные клинки - это что-то!
Собственно картинками тут ощущений не передашь, разумеется, но я все же постараюсь...
Мой вакидзаси (Катадзикэнай, Петр ^__^)
А вот - чем не обоина для рабочего стола, ум? ^__-
Кстати - о не тяжелый кусочек снега впервые почувствовал как клинок вибрирует при неправильном ударе. Очень интересные ощущения...
Петр, у вас цубы остались?
Можно ли через вас добыть некоторые другие элементы фурнитуры (шнурочек, к примеру)?
quote:Originally posted by CJIAu:
- для того, чтоб для души от души помахать - ой как хороши! Проверено)
Тяжесть настоящего меча ощущается,
Рубить ими, правда, не советую, либо с осторожностью, все же сталь мягковата. В первый же вечер кончик загнул случайно...
Фоты - супер! А побольше есть? Как обои маловаты.. Но здорово!!!
Еще столько можно снять...
А насчет мягковаты- так йайто не для тамасегири. Хотя можно.
Но зато и ошибки прощает, и подточить легко- а рубить при такой заточке как у катаны можно только мягкие предметы. Циновки, молодой бамбук.
Хотя гвозди я таким рубил.... Не очень толстые. просто проверял клинки. И что это дает- ничего. А вот рубить/резать даже бумагу- уже постановка удара.
quote:Originally posted by B1:
Петр, у вас цубы остались?
Можно ли через вас добыть некоторые другие элементы фурнитуры (шнурочек, к примеру)?
Ага, именно фурнитура.))))
Есть все.
quote:Originally posted by ПётрМ:
...побольше есть...
quote:Originally posted by Hunt11:
А я бы сказал, что рубить - очень даже хорошо!
Ибо согнуть можно только от неправильной рубки (не гвозди конечно), зато сразу видно.
А хорошая сталь огрехи сначала простит, а потом лопнет.
Согласен полностью!
Хорошая сталь требует такого же хорошего умения рубить и ошибки конечно будут стоить дороже.
заполировать и переточить катану с хорошим хамоном и многослойную стоит уже немало.
Есть тут экстремалы- боккены рубят... Хорошей катаной.
quote:Originally posted by Elros:
Ну начнем с того, что с катаной ничего не произошло. И учитывая что катана должна была рубить доспехи перерубить бокен проблем быть не должно. Правда у человека нет опыта вообще и как он это сделал для меня до сих пор секрет. Кстати как там дела?
Для рубки доспехов нужна другая заточка- т н боевая - другой угол, аналог европейской. А в этой угол заточки около 25-30 град. Только по соломе и др. как нож для мяса, то есть специально для руба незащищенного доспехами!
И вообще в доспех не рубили- в японском доспехе столько "дыр",что незачем это делать.
Но за испытание - спасибо!
Уже готово. Надо теперь пересечься с ним. Обещал сегодня поздно или завтра.
quote:Originally posted by last_king:
2 CJIAu фото очень хорошие, надпись на последнем конечно спорная (лучше её вообще убрать). ИМХО меч выбирает хозяина, а не хозяин меч (Петр меня в этом убедил на практике ).
Тем, кто собирается катаной рубить твердые предметы: По моему скромному мнению, катана предназначена в первую очередь для быстрого и точного удара в незащищенное место, а не для силового разрушения. Рубить доспех надо булатом (на то он и булат). Катана - это изящное оружие, которому ближе (несмотря на их не похожесть) шпага, чем европейский меч. Естественно, все это сугубо мое мнение.
Ну тут выбор взаимный... Мы подсознательно выбираем клинок...
А катана больше для бездоспешной дуэли предназначена: http://swordmaster.ru/index.php?show_aux_page=4
- из Хорева "Японский меч. Десять веков совершенства".
Впрочем, доспехи в Японии тоже были чаще всего из кожи.
Ну и надпись от руки конечно, жидким серебром. сделаю, пожалуй. Не поленюсь
quote:Originally posted by CJIAu:
Основная надпись: мы вибираем
отражение: нас выбирают
И на сайя: Как это часто несовпадает... =)))
quote:Originally posted by Elros:
Кстати как там дела?
Принесли! Обалденно! Такого классного еще не было - из рук не хочется выпускать. фоты размещу. Можно не спешить забирать, мне самому нравиться.))))
quote:Originally posted by Elros:
Ну,в отличие от шпаги или рапиры у катаны площадь соприкосновения больше. Так что по идее она должна была рубить и воина в доспехах...
quote:Originally posted by Yarusaka:
Че за гаджет? Клин переодевали и если да, то какой? Кто делал? Почему я все узнаю последним????????? Вот не хорошо с катанаманьяками, типа меня так поступать!!!!
Да просто широсаю переодели. возни многовато с подгонкой оказалось, но получилось здорово!
Мастер делает с душой. В руки проситься сама. Мне очень понравилась.
Надеюсь, фото будут еще - у нас неважные получились.
Намотка сделана по всем канонам- меняя направление витков и натягивал с силой, а силой его Бог не обидел...
Сейчас еще 2 заказали переодеть.
quote:Originally posted by Elros:
Я пока просто в культурном шоке. Мои самые смелые ожидания оказались жалкими представлениями действительности. Пётр,СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!
Всегда пожалуйста!
А еще фот добавить? - получилось классно, а наши неважного качества.
quote:Originally posted by ПётрМ:Да просто широсаю переодели. возни многовато с подгонкой оказалось, но получилось здорово!
Мастер делает с душой. В руки проситься сама. Мне очень понравилась.
Надеюсь, фото будут еще - у нас неважные получились.
Намотка сделана по всем канонам- меняя направление витков и натягивал с силой, а силой его Бог не обидел...
Сейчас еще 2 заказали переодеть.
Про обмотку да! Я так всегда делаю, бо это правильно, хотя гемору много... Но ничего, главное чтоб нравилась не только хозяину, но и мастеру (ведь мы народ очень самокретичный )
quote:Originally posted by Yarusaka:
Вот думаю еще и "переодеванием" на заказ заняться, благо есть достойные клинки и не менее достойные оправы
Думаю, смысл в этом есть. Совершенно разные вещи- стандартынй вариант и переодетая лично для человека, с выбором цубы и набора.
Проболемы пока со шкурой ската, но
во-первых- уже заказано (но неизвестно когда придет),
во-вторых - не всем надо ската.
quote:Originally posted by Elros:
...у катаны и шпаги больше общего, чем у катаны и европейского меча.
quote:Originally posted by Elros:
...в катане-некоторые движения подразумевают активную деятельность левой рукой.
Ну надо думать, двуручный же хват
А вообще шашичка тож вещица хооорошая, особенно кавказкого типа с "балшим клувом"!
типа того: forum.guns.ru
Такая в ножнах сидит по самый набалдажник, выхватывается путем удара ребром ладони в клюв, т.е. автоматически ложится в руку. При умении самураец катанку то свою вытащить не успеет
Но ИМХО катана потом лучше в бою (ежели самураец, таки, успеет первым достать )
Бо ИМХО катанкой махать удобнее чем шашичкой, при неправильном взмахе, руки не так выкручивает.. (ежели чего, то махал и шашичками и сабельками в.т.ч. и тяжкими драгуночками и рапирки со шпажками в руки брать не брезговал, т.е. есть с чем сравнивать )
quote:Originally posted by Elros:
Шашечка одноручная, да и как-то ни разу она свою эффективность не доказала. Просто была одним из видов оружия. Катана же уже сколько веков не меняет форму.
Да лан, как это не доказала, рубились знатно! А вообще, я же главный катаноманьяк и меня не нужно в этом убеждать !!! Шашички мне просто нравятся, а нихонто эт моя жизнь!
quote:Originally posted by Elros:
Шашечка одноручная, да и как-то ни разу она свою эффективность не доказала. Просто была одним из видов оружия. Катана же уже сколько веков не меняет форму.
Шашка -отличное оружие.
Но катана - просто супер!
Кстати, вариантов катаны было много, они не менялись, просто добавлялись, наверное... )))
Вариантов катаны было море, но общие черты всегда были одни и огромной разницы не наблюдалось, ну разве что не брать в расчет вариант катаны, который был сделан после попытки монгольского вторжения, который был прямее и киссаик оч жесский был.
quote:Originally posted by Elros:
Тогда стоит вспомнить штык-ножи, которые вроде как до сих пор к некоторым моделям огнестрела цепляют, английский конный эскорт королевской семьи и ещё много чего)
О том кто главный катаноманьяк я бы поспорил)Вариантов катаны было море, но общие черты всегда были одни и огромной разницы не наблюдалось, ну разве что не брать в расчет вариант катаны, который был сделан после попытки монгольского вторжения, который был прямее и киссаик оч жесский был.
..из длинноклинкового оружия дожили до 20 века в армии.
[/QUOTE]
Эскорт - не армия. Охрана власть имущих -дело полиции или спецслужб. у нас была знаменитая 9-ка -контора глубинного бурения.
А штык длиноклинковым я бы неназвал в принципе- не из-за длины- были и ятаганные штыки, но он ближе к древковому оружию.
Ну да, и катана 14 века от катан 18 отличалась и длиной и весом, да и заточкой чаше всего- если участвовала в боях...
См Хорева.
Где хорошие фоты меча? Народ жаждет! И мастер, что делал- тоже. еще можно ему и отзыв написать.... Это я так, без намеков. )
quote:
Ну скорость! А поближе фоты и с другой стороны посмотреть?
И это первая попытка намотки?! Не верю!
P.S. Как говорится, С ПОЧИНОМ!
quote:Originally posted by SaVa 111:
Черное - это скат. По бокам просто пальцами, с зажимами будет не туго, а скотч - как-то не по Японски.
Браво!!!! Енто я про отсутстие скотча. Наш человек!!!
quote:
Сколько времени заняла перемотка? И все переодевание?
quote:Originally posted by SaVa 111:
Ну про прогрес ни кто не спорит, он сам свое возмет. Просто скотч имеет липкий слой, который любит прилипать и пачкать материалы, и если захочется изменить пару витков или вообще перемотать рукоять, то придется использовать другой шнур.
К томуже мотать без ухищрений не так сложно, просто нужно с каждой стороны одним пальцем держать и старый и новый виток и тогда хватит двух рук Т.е. левой рукой держать, а правой плести и все.
Черный скат обещали привезти скоро, или к Петру, может он уступит свою пайку
А я нашел. И недорого причем- вдвое дешевле, чем взяли... Но- черный не уступлю!
В след раз привез бы посмотреть или просто ручку или всю.
А пару куригат таких не сможешь сделать?
quote:Originally posted by last_king:
Заменил шнур на вакидзаси (шнур купил у Петра). Шнур черный шелковый. Просто великолепно получилось. Хват стал в разы удобней, о внешнем виде вообще молчу. То же самое могу сказать про новые наборы от Петра. Фоты будут вечером или завтра.
Привет! Рад что пришло наконец!
Да, действительно качества фото оставляет желать лучшего, зато когда приходит- сколько радости - вещь намного лучше, чем на рекламном фото! Это так редко бывает, что стоит ценить. ))))
quote:Originally posted by ПётрМ:
А чтобы без регистрации посмотреть нигде нельзя выложить?
Во первых, со стальным инструментом вас просто не пустят в додзе. (это в Японии)
Во вторых, что касается веса, балансировки и аутентичности, то настоящие японские иайто ничем не уступят стальным катанам.
Разбалтываются все мечи.
Количество махов в иайдо несравнимо больше, чем в любом другом виде.
С дюралевым иайто у ва никогда не возникнет проблем с перелетом.
Например в Корее, просто подносят магнит, если магнитится, то можно уже ничего не доказывать, не пустят.
quote:Originally posted by Hitokiri:
Все таки выскажусь на счет дюралевых Иайто.Во первых, со стальным инструментом вас просто не пустят в додзе. (это в Японии)
Во вторых, что касается веса, балансировки и аутентичности, то настоящие японские иайто ничем не уступят стальным катанам.
Разбалтываются все мечи.
Количество махов в иайдо несравнимо больше, чем в любом другом виде.
С дюралевым иайто у ва никогда не возникнет проблем с перелетом.
Например в Корее, просто подносят магнит, если магнитится, то можно уже ничего не доказывать, не пустят.
Ага, я сейчас (как и многие здесь) резко сорвался в Японию, а на обратном пути в Корею!
Я русский человек и живу в России, поэтому не преемлю "заменители". Лично у меня дюраль или алюминий ассоциируется только с "совковыми" ложками, а ни как не с мечами...
А потом, что я получу за 600 баксов я не знаю (японский йайто) (уже в шкафу 2 валяются!!!!).
В нашем же случае за 600 баксов я получаю офигенный дамастил с хорошей балансировкой. Так что вот!
P.S. А тем, кто ездит за рубеж (соревнование) одной дохлой дюральки на всю жизнь хватит, потому как можно тренироваться со сталью , а выступать с "ляминным" имитатором меча (желательно, чтоб вес был чуть поменьше стального)....
P.P.S. Все вышесказанное является сугубо ИМХО и никому навязываться не будет!
quote:Originally posted by Yarusaka:Ага, я сейчас (как и многие здесь) резко сорвался в Японию, а на обратном пути в Корею!
Я русский человек и живу в России, поэтому не преемлю "заменители". Лично у меня дюраль или алюминий ассоциируется только с "совковыми" ложками, а ни как не с мечами...
А потом, что я получу за 600 баксов я не знаю (японский йайто) (уже в шкафу 2 валяются!!!!).
В нашем же случае за 600 баксов я получаю офигенный дамастил с хорошей балансировкой. Так что вот!P.S. А тем, кто ездит за рубеж (соревнование) одной дохлой дюральки на всю жизнь хватит, потому как можно тренироваться со сталью , а выступать с "ляминным" имитатором меча (желательно, чтоб вес был чуть поменьше стального)....
P.P.S. Все вышесказанное является сугубо ИМХО и никому навязываться не будет!
В Японию через Корею, так правильнее.
Я тоже русский, но занимаясь японским искусством следую указаниям сенсеев.
В Японии никто не занимается со стальными иайто.
После 5 дана можно заниматься с синкеном - острым.
А, на вопрос о стальных иайто был получен следующий ответ, дюралевый - это тренировочный, стальной не может быть не заточен, это недопустимо и оскорбительно.
P.S. Я ни в коей мере не издеваюсь, а поднимаю очень серьезную тему.
quote:Originally posted by Hitokiri:
Все таки выскажусь на счет дюралевых Иайто.Во первых, со стальным инструментом вас просто не пустят в додзе. (это в Японии)
А зачем мне в Японию со своим йайто? Все оттуда привозят, а мы туда повезем? ))))
Как в Тулу с самоваром?
Проще на месте купить.
Во вторых, что касается веса, балансировки и аутентичности, то настоящие японские иайто ничем не уступят стальным катанам.
[/QUOTE]
Все же сталь лучше и аутентичнее. Все равно йайто заменитель.
Игрушка, и это чувствуется.
Все, кто брал в руки хорошие катаны сразу ощущают разницу.
Я ж не уговариваю- просто попробуйте. Уверен, разница будет.
Если катана подобрана хорошая.
Вы с такой убежденностью пишете, как будто исследовали этот вопрос ... Сколько сравнивали? Какое йайто с какой катаной?
Или это умозрительно или с рекламы магазинов?
Я пишу по своему опыту- ну не могу эти игрушки брать в руки, и по опыту некоторых занимающихся.
А на чем базируется Ваша убежденность? Какая у Вас катана, может она не подходит Вам, поэтому и не лучше йайты?
Я писал Вам ПМ. Это на вопрос об убежденности.
Иайто пробовал разные, катаны тоже.
Не понимаю, почему ийто-игрушка. Монтаж абсолютно такой же как у катан. Сравнивал.
Вот чего у нас нет, так это спочан.
А хотелось бы.
quote:Originally posted by Hitokiri:
В Японии никто не занимается со стальными иайто.
После 5 дана можно заниматься с синкеном - острым.
Так-таки и никто? поверите мне на слово, что занимаются? ))))
вы говорите о своей традиции, а у меня- своя. Не обобщайте. Мы занимаемся батто-до. У нас сразу можно с боевым мечом работать.
Поймите- это армейская система. Ну не будут в армии цацкаться с теми, кому и меч нельзя доверить.
Насчет данов- в Японии первый дан можно получать с 7 класса , поэтому при нормальных занятиях к совершеннолетию они 4-5 дан и имеют.
А говорить взрослому человеку лет 30-40 скажем с 3 даном, что ему РАНО заниматся с настоящим мечом- по-моему оскорбительно.
Особенно имеющему боевой опыт .... просто смешно. Все это - мое личное мнение.
quote:Originally posted by Hitokiri:
2 ПетрМ
Иайто пробовал разные, катаны тоже.
Не понимаю, почему ийто-игрушка. Монтаж абсолютно такой же как у катан. Сравнивал.Вот чего у нас нет, так это спочан.
А хотелось бы.
Здесь я пишу о своем личном отношении. Ну пусть не игрушка, пусть ММГ - так лучше? Монтаж- может быть, но ощущения ОРУЖИЯ нету.
Но это мне важно- я только про себя пишу и тех, кто у меня занимаются. Конечно, люди разные, на вкус и цвет стандартов вроде нет... .
Спочан развиваем... Будет и у вас. В Москве пока не так много групп, я за Московский регион отвечаю, т к являюсь президентом Московской городской федерации спочана, а по поводу развития в регионах- это на основной сайт федерации спочана пишите.
Проведут у вас семинар- и вперед, открвывайте секцию!
quote:Originally posted by Yarusaka:
Итого, раз я сказал А, скажу Б:
В Японии в 15-16 вв и в начале 19 века, почти повсеместно использовались незаточенные (точнее затупленные) стальные мечи (обычно сделанные подмастерьями или бракованные от клановых мастеров) для спаринг-тренировок и пр. Только в относительно мирный период правления дома Токугавы, производство военных мечей спало, начали появлятся богато украшенные дорогущие мечи для избалованной богатой знати (кстати полировать с таким усердием их начали как раз в мирный период, включая и полировку более старых, семейных мечей!!! А вы про это знали? ). В это время начали развиваться более щадящие тренировки с использованием боккенов и синаев (войны то нет, нафига напрягаться!).
Мой источник, это не книжки, типа Баженов, Хорев и пр., мой источник это потомок осакских мастеров, мой друг Коидзиро Мура и Японские архивы (Мура для меня сильно посторался). Я просто серьезно изучаю Японский меч и по этому предпочитаю черпать информацию у первоисточника.
Очень интересно! Может, есть смысл побольше информации давать? Мы можем сайт специальный сделать нужна только информация.
quote:Originally posted by Yarusaka:
Ну конечно имеет смысл! Я много че знаю, тока иногда сформулировать не могу .... А так ежели посижу месецок, то может страниц 50 сделаю, малоизвесной, "не модной" (в большей степени разоблачающей мифы) информации, касаемой Японского клинка.
Но, кстати, именно эта информация, в свое время, и затанула меня с потрохами в омут Японского оружия. И честно говоря я оттуда "выбираться" не хочу
А может пока что есть? Пока и 5-10 страниц хватит. В том виде, в каком есть инфа- а мы дизайн и пр сделаем... вобщем, жду инфу в личку и готовы делать сайт. Само собой, авторские права будем соблюдать.
есть такой вопрос: как так может оказаться что дамасская сталь и многослойная довольно мягкие? За счет чего же они разрубают человека "от затылка до ануса", как упоминается в хрониках...
Есть еще вопрос: виденый у Вас клинок имеет многослойную структуру, как и положено по логике - все слои расположены в одной плоскости вдоль лезвия. А почему-же многие ножи имеют структуру при которой слои не только расположены не только не в плоскости, а еще и имеют непостоянную толщину - "разводы". Грозит ли это тем, что клинок может сломаться по месту "спайки" слоев?
"от затылка до ануса" - это цитата одной хроники.
имен из-за давности не помню, но кратко:
направили двух нинзя ликвидировать важную шишку. Они пробрались в здание, но были замечены самураями и полегли в неравном бою. Самураи были застрелены ядовитыми стрелками из духовой трубки третьего нинзя /младшего брата одного из двух убитых/, который затаился на перекладинах потолка. Он был направлен главой клана "подстраховать" двоих предыдущих, т.к. дело было трудным. Дабы закончить начатое, он прокрался в покои врага и "был разрублен от затылка до ануса наемным нинзя, входившим в охрану здания".
Еще интересует вопрос )))
чем хуже/лучше техника ковки, когда сталь не пластают слоями, а берут три прута трех сортов стали и скручивают между собой, а потом куют? Мне кажется, что структура получается оптимальнее - если много раз проковывать, то должно получиться лезвие из "иголок" расположенных поперек лезвия.
quote:
ну читали они где-то сказки, что камни меч рубит как масло... (Видимо, песнь о Ролланде)
...или смотрели Затойчи ^__^
quote:Ну, по идее, если будет крошиться, то всегда будет острый край и именно жесткость...а зачем поперек?
quote:Катаны все же лучшие из мечей/сабель. Или одни из лучших - на крайняк.
Немного кратко и пунктирно, но очень интересно. Во всяком случае, много нового узнал для себя.
Спасибо! Ждем еще!
( Извиняюсь, что сразу не опубликовал - участвовал в Чемпионате России по спочану. Удачно причем.))))
quote:Originally posted by CJIAu:
Примите поздравления ^_^
Спасибо! А это за что и кому- автору статьи или нам, что разместили?
P.S. Петр, мои поздравления!!!!
Глядишь и новинки какие к тому времени появятся...
когда следующая поставка?
quote:Originally posted by skonik:
что-то практически все мечи изготовлены с Хи :-(
?? с чем, простите?
кста, а как купить набор для ухода за мечем? смотрел на сайте - не нашел адреса, да и в прайсе не нашел. наверное не внимательно смотрел...
quote:Originally posted by skonik:
с кровостокомкста, а как купить набор для ухода за мечем? смотрел на сайте - не нашел адреса, да и в прайсе не нашел. наверное не внимательно смотрел...
Это все же дол. А купить уже нечего - разобрали в 2 дня все....
Там телефон есть, надо звонить.
Гвоздичное я куплю когда-нибудь, но все руки не доходят...
А вот подставки нашел кстати, причем и напольные и горизонтальные.
Масло куплю щас, подставки тоже.
Остается купить хорошую катану = )))
на ваки свой ненарадуюсь, все ж по квартире послоняться - с ним оно удобнее, этакий урбанистический вариант катаны, для домашних условий, чтоб помахать в сласть...
quote:Originally posted by CJIAu:
[B]А вот подставки нашел кстати, причем и напольные и горизонтальные.
B]
Не подскажите, про какие подставки речь, на сколько мечей? Я сам давно и безуспешно ищу настенную подставку на 5-8 мечей, что-то типа этой http://www.podaripodarok.ru/cat/p3332, но не в одном Интернет-магазине (в Москве) в наличии нет
quote:Originally posted by SaVa 111:
Петь, когда следующая партия прибудет? Народ просит, а то я устал переобувать с одного на другое Уже катанку дешовую на вакидзаси переделал. ( если клиент вернет ненадолго, выложу фотки)
Ждемс! Таможня не берет ... далее по тексту.
Широсая бери- сталь отличная!
А недорогие есть. Просто сертифицирую сейчас по новому, вот и притормозил до нового сертификата.
Девайс рабочий, поэтому не смотрите на сбившуюся оплетку. Правда красиво бронзулетки окислились от вспотевших рук? Прям сибуй какой то!!!
quote:Originally posted by ПётрМ:
Ну ты уже мастер, но другие только начинают... И ведь хорошо для начала!
А насчет узла- да, я мнение высказал. Но мягчее надо, по-нашему, по -японски. )))
Самураи- люди вежливые. А то придется меч слишком часто полировать....
P.S. Дим, не обижайся, я не со зла! Нормуль!
quote:Originally posted by last_king:
хм. Так я не понял, на что я должен был обидеться? На мой первый взгляд, у меня оплетка более плотная идет, посему она после использования и не сбивается. Я об том и толковал, что только теперь понял, что значит натяжение и плотная оплетка... На показанных Ярославом как раз и видно, что сделано красиво, но... не достаточно плотно, поэтому будет при интенсивном использовании сбиваться (меня именно это и раздражало при первых попытках оплести меч, сейчас шнур практически неподвижен). А на счет финального узла, я же сказал, не обращайте внимание. Я не его демонстрировал. У меня такой же аккуратный и красивый, просто он закрыт лишним шнуром. Если после недели занятий оплетка не собьется, то лишний шнур обрежу и все будет тип-топ, если будет сбиваться, то перемотаю еще раз, вот тогда и пригодится лишний отрезок на конце.
Ну, мало ли, вдруг ты обидишься на мои коментарии... Поэтому прошу прощения...
Да, не у мя плотно, меч юзится каждый день по 2-3 часа в течении месяца (ни разу не поправлял). Вот результат...
quote:Originally posted by last_king:
Еще возможно у тебя шкура ската более хорошая (т.е. более крупный кусок по ширине наклеен и пупырышки крупнее). Если бы я сделал, как у тебя крупные ромбики, то у меня кроме шкуры ската были бы видны деревянные части рукоятки и неровные (как будто обгрызенные) куски шкуры ската. Если бы рукоятка вообще была обернута шкурой ската, шнур вообще не скользил бы по ней, а вот по дереву он скользит при недостаточном натяжении.
Вобщем я демонстрировал именно то, что мне удалось сделать плотную набивку оплетки и маленькие ромбики.
А, я понял, эт большой косяк (про шкурку). У меня (стыдливо озираясь) жалкий заменитель ската....
quote:Originally posted by ПётрМ:
Да, кстати про скатов. Их есть у нас. То есть шкуры. Черная и белая. Так что теперь полный порядок!
К сожалению, в Китае их нету- тоже где-то закупают. Вот и цена получается нехилая.
Скоро выставим в магазине.
Е! Вот енто супер!
quote:Originally posted by Forex:
Доброй ночи!
Заинтересовал вопрос приобретения катаны. Они еще остались?
quote:Originally posted by Yarusaka:У меня (стыдливо озираясь) жалкий заменитель ската....
quote:Originally posted by ПётрМ:
Со следующей оказией пришлю. Не всю шкуру, а на катану - для поощрения написания статей...))) Народ ждет продолжения.
Цвет какой лучше?
Отвечу поэзией:
Собираюсь с мыслями,
Думая о белой шкуре.
Может еще что-то написать?
quote:Originally posted by ПётрМ:
Белая шкура-
Как белый лист...
Пора еще статью писать...
Уже начал, по этому:
С каждым новым словом
Все ближе и ближе
Вожделенная шкурка...
2 ПётрМ
Так что она стоит (целая шкурка)?
И возможна ли её пересылка обычной почтой (а то курьером получится в 2 раза дороже)?
quote:Originally posted by last_king:
Белая шкура ската,
Как крупный февральский наст,
Напомнила Фудзи вершину...2 ПётрМ
Так что она стоит (целая шкурка)?
И возможна ли её пересылка обычной почтой (а то курьером получится в 2 раза дороже)?
Беру по 1,5 сам. В среднем (Размеры разные). Может, патрией получиться подешевле, но не уверен.
Но это для ремонта и для своих -на этом не зарабатываем.
Да целая шкура и не нужна- накроим из нее кусков на катану и их уже разделим.
quote:Originally posted by Va-78:
Последний король - не позорьтесь. Снимите нах такую намотку и трудитесь пока не получится нормально. И с узлами нефик фантазировать - по такому узлу легко судить о ваших способностях в фехтовании.
А как Вы узнаете о СПОСОБНОСТЯХ (не опыт, не время занятий) по узлу?
О времени занятий - да, можно.
Мало того, это легко проверить- измеряемая величина, а способности.... ну, скажем не точно измеряемая.
Можете называть время занятий- это легко проверить.)))
И наконец - а зачем вообще "судить"?
Это неприятная, неблагодарная и тяжелая работа, "спасибо " вряд ли скажут, денег тоже не заплатят.
Неужели в праздник больше нечем заняться? Хоть поздравить кого, например, а "судить" можно и в будни- если уж совсем трудно этого не делать.... )
П С узел действительно .... неважный, но давайте сохранять обьективность.
quote:давайте сохранять обьективность
quote:А как Вы узнаете о СПОСОБНОСТЯХ (не опыт, не время занятий) по узлу?
Редкий мастер кендзюцу будет так выражаться. Человек, не умеющий уважать другого, не умеет уважать и себя и искусство, которому обучается.
Судя по категоричности суждений, Вы из Катори? Могу полюбопытствовать, какой дан?
quote:Судя по категоричности суждений, Вы из Катори? Могу полюбопытствовать, какой дан?
quote:Для Вас кендзюцу - фехтование?
quote:Редкий мастер кендзюцу будет так выражаться.
quote:Originally posted by Va-78:
Кэндзюцу - это терпение и внимание. По японски одним словом "дзансин" - в намотке его нет.
quote:Только зачем же было ее рекламировать?
quote:Прошу прощения, а можно ли взлянуть на работу ваших рук?
Китайская поговорка:" Не так важно, что практикуемый стиль сделает с противником, важнее, что он сделает с тобой!"
Невозможно учиться технике, не перенимая всего остального.
Одна из важнейших заповедей при выборе школы - чтобы учителя были достойного поведения. Или хоть приемлегого для вас.)))
Иначе поневоле рано или поздно скопируете их поведение.
А насчет названия- а зачем идентификация, когда других практич нет.
Ну - это же фамильная школа. В этой семье ее одну и практиковали. А когда начали учить и немного пошире круг- надобности уже не было.
Скажите, а чертежа/схемы хорошего клинка катаны у Вас нет?
Я просто закажу такие да еще и трех-пятислойные и из дамаска и многослойной стали...
Все поди получше, чем у "Кац и Берия" получится тогда.
Алексеевский обещал прислать, да вот пока нету от него почты.
quote:зачем идентификация, когда других практич нет.
quote:Скажите, а чертежа/схемы хорошего клинка катаны у Вас нет?
Петру еще раз спасибо (кроме всего прочего и за попытку поддержать в топике).
quote:Ждем оценки.
quote:Пока что меня устраивает то, что получилось.
quote:Originally posted by Va-78:
Диагноз понятен - из обсуждения выхожу.
В конце концов это главное.
А вот это зря...
И с последней фразой не соглашусь - так что просьба- делитесь своими знаниями. У меня лично их гораздо меньше - только по книгам, интернету и наставлению моих учителей- и русских и японцев (имею в виду знание "устройства" катаны, работаю с ней гораздо лучше, чем знаю соотношения и размеры - практик я, увы...).
Если кто на моей ветке неумышленно обидел Вас - искренне приношу свои извинения.
quote:Originally posted by Va-78:
ПётрМ, просто мне лично неинтересно никого учить. У всех есть свои взгляды на те или иные вещи, и как правило, иное не требуется. Я для себя мал-помал копаюсь, но мои цели скажем так - специфичны.
По большому счету, у меня не было ни единого уникального источника - все открыто. То-есть любой, кто задастя целью - разберется, а если кто ленив -согласитесь - не принесут пользы пояснения.
Ну, и не надо учить. Это задача опять же трудная и ответственная.
Насколько я помню, Кинг выставил на обозрение свою работы и Вы ее покритиковали. Назвать это учительством ... трудновато. Да и учить кого-то без его прямого желания- тоже.
Но разве у Вас только 2 варианта- уходить или учить?
И насчет источников- я ж не против. я верю, что можно научиться по учебникам и видео и рукопашному и ножевому бою. И бою на мечах... Если практиковать и проверять в жизни навыки. И если рукопашные и ноевые навыки проверить легко, то вот с кен-дзюцу все гораздо сложнее. Согласны побиться в основном истфеховцы, но о какой-либо школе в японском понимании там говорить сложно.
И ролевики еще... Там еще сложнее.
Поэтому у меня неподдельный интерес- как это у Вас получается, с кем практикует, какие результаты.
у нас все проще- тактика, скорость, тайминг отрабатываются на безопасном оружии , а техника, сила и точность удара - Тояма-рю и тамасегири. Все вполне по канону- так и учились. В мирное время, правда- см. статью Yarusaka о кен-дзюцу.
Вот и все.)))
quote:Originally posted by Bansay:
Путаница в обмотке действительно присутствует: перехлест должен чередоваться вверх-вниз, или по крайней мере последовательно идти в одном направлении, что тоже встречается-)
Имхо: лучше все таки использовать хлопковый шнур: у него более четкие перехлесты и в руке поприятнее-)
А вот Асата уверен, что чаще встречались катаны с обмоткой по 2-3 витка в одну сторону, смена и т д... Но как я понял разнообразие стилей обмотки очень велико...
Хлопковый чаще менять надо, но сидит в руке катана значительно лучше. И чувствую я ее точнее. Но это наверное индивидуальные особеннсти.
quote:Прошу прощения, действительно, присмотрелся, в одну сторону. А как выкладывать фотки?Originally posted by last_king:
Да вы что? Никакой путаницы нет. Перехлест чередуется (неужели на фото это не видно? я сейчас еще раз проверил, все в порядке).
А хлопок у меня в руке оставил неприятные впечатления. Да и внешне он смотрится гораздо хуже. И изнашивается быстрее.
quote:Originally posted by Bansay:
Прошу прощения, действительно, присмотрелся, в одну сторону. А как выкладывать фотки?
quote:Originally posted by Va-78:
С рубкой напряжно - мешик носить низзя Поэтому только не скажу где, но нечасто, а тренируюсь каждый день. Фехтуем естественно на боккэнах - синай не позволяет использовать весь арсенал кэндзюцу. В схватке не отказываем себе в удовольствии пользоваться техниками дзю-дзюцу - если зазевался - бросок, залом, или "цука-вадза" не заставят себя ждать.
Никаких доспехов не использую принципиально - перемещения и клинок должны служить защитой.
Мне лично нравится кодати орудовать против катана - это всегда подзадоривает.
Насчет меча - у нас законы разные, ничего сказать не могу, хотя вроде кое-кто собирается мои мечи повезти к вам ...
Мы носим спокойно, но мы ж официальный спорт. Нам можно.
Без зашиты на боккенах- здорово! У нас таких полно приходило ко мне.
Только они не бьют, а показывают удар -слабо и медленно - иначе сложности с выносом тел бывают.
Ролевики называются. Кто поумнее из них- к нам пошли заниматься. Теперь хоть удары бьют нормально.
Надеюсь, Вы не уподобляетесь им, а бьете в полную скорость и силу.
quote:Originally posted by Va-78:
ПетрМ, я надеюсь что подколки в ваших словах нет. Как известно, японский стиль фехтования характеризуется полным контролем над клинком, на протяжении всего удара. Этим зачастую пренебрегают тамэсигирьщики американские - рубят так, словно понятия "противник" в схватке не существует... Маклауды блин...
Короче все в порядке ролевики не рулез.
Я как раз к тому, что надо различать контроль и нереальность движений. Столбики тут как раз помогают.
Нет, подколок нет.
Из американских знаю только Дану Эббота- встречался в Японии на чемп мира. Он действительно рубит, не обращая внимания на противника. И на то, что уже получил удар- что вопреки правилам. Рубит как при тамасегири- это конечно не есть хорошо.
Но как боец не слишком силен. ))
quote:встречался в Японии на чемп мира
quote:Originally posted by ПётрМ:
Конечно! При этом жили в Токио и Йокогаме- недешевые города и в дорогих гостинцах - при гостинице был парк с храмом. Можно было и подешевле устроиться.
Но летел я Аэрофлотом- за штуку. А вот если под акцию попасть... Рядом со мной кендоки летели- они заранее купили билеты- по ...400 баксов....
Абалдеть!!!
quote:Originally posted by почти аноним:
у Вас везде написано, что режущая кромка более твердая, а внешняя часть и обух - мягче. А в "Линия хамон: цветы на металле" - наоборот, что обух твердый, а режущая часть мягче.
Может это только я так понял?
Да, это увидели, есть вроде еще... По-моему про цену современной катаны в Японии.
Нужно поменять местами слова "к обуху" и "к режущей кромке".
По поводу цены, да уж, это скорее китайский ценник (300$). В Японии строго с новоделами, стальные сувениры(моносталь с заточкой) не выпускаются, только по традиционной технологии. Это стоит порядка 7000-12000$. Может имелось ввиду 3000$, но этот ценник явно устарел, так стоили мечи в 1990-92 году. Может все таки имелись ввиду не стальные, а дюралевые катаны, их тяжело визуально отличить от настоящих. (у меня есть дайсё из дюрали, старенькие)
А сайтик интересненький
quote:Originally posted by почти аноним:
а у меня такой вопрос: истрепал оплетку рукояти. Чем ее заменить? Что делали в таких ситуациях бедные самураи, которым было положено 5 мешков риса в год? Или они тренировались не на боевом оружии и можно было оставить рукоять растрепаной?
Обыскал все магазины, где могли торговать чем-то подобным.... единственно что приходит на ум хоккейные шнурки...
Бедные самураи подматывали веревками, а богатые современные самураи заказывают шнур у нас в магазине www.swordmaster.ru
quote:Originally posted by Bansay:
Я бы даже указал конкретнее, вот здесь: http://www.swordmaster.ru/index.php?categoryID=101
Эт точно!
quote:Originally posted by last_king:
Еще есть вариант, перемотать кожей (нарезав ее полосками, скажем из старой куртки ).
Ага, тока нужно следить за длиной кусков, чтобы спрятать стыки... Кожа самый капризный материал, ввиду ее разной эластичности в одном и том же куске... и для того, чтобы получилось равномерно, необходимо так же следить и за шириной куска. Короче заготовленные полосы не прокатят, нужно постоянно подрезать по ширине в процессе обмотки... А то полная херня получится! Хозяину мож и понравиться своя работа, а люди со стороны (знающие и умеющие) ржать над ним будут.
По этому если нет опыта работы с монтировкой катаны и кожей, лучше не надо!
Ну если все же решитесь заняться оплеткой из кожи не забывайте, что в сечении лента должна выглядеть вот так:
это я не про себя, если что.... )))
пока тренируюсь наматывать ))
пока не все ясно ((
quote:Originally posted by почти аноним:
---Хозяину мож и понравиться своя работа, а люди со стороны (знающие и умеющие) ржать над ним будут. ---
главное, как я понимаю, не красота намотки )))
пусть хоть резинка от трусов, но в руках мастера )))это я не про себя, если что.... )))
пока тренируюсь наматывать ))
пока не все ясно ((
Да, так то оно так, но японский меч это традиция переросшая в строгие правила. Неправильная или фентезийная монтировка (см. китайское, испанское и пр. блестящее сувенирное-тренировочное барахло)сразу же исключает такой меч из разряда "самурайский меч". Т.е. для меня это уже не меч, а просто острый(или тупой) кусок железа. Я думаю не стоит говорить о возможности одевания подлинного клинка в такую клоунскую оправу (типа голова кобры на месте касира и пр. херни) Тоже и про оооочень кривую и безалаберную оплетку. Японцы ведь дотошный народ и не терпят нарушений. А вот если "мастеру нравиться, но не соответствует правилам" то я такой меч называю "сделано под....". Так что я не осуждаю других, пусть хоть в розовый цвет красят и бисером посыпают. Просто такой меч, в моих глазах перестает быть "самурайским мечем" , только и всего.
quote:Originally posted by почти аноним:
где-то как раз читал, что самые первые мечи так и были обтянуты кожей акулы ш рука не скользит и долговечно.
Да, были такие тати, без оплетки, но на самом деле голая шкурка начинает сыпаться довольно быстро.
нашел как делать: http://pages.prodigy.net/tlbuck/tsuka/tsuka.htm
смущает один момент: за счет чего в альтернативном варианте верхний шнур не сползает - делает два резких изгиба, а сам при этом не перекручивается и не сползает...
quote:Originally posted by почти аноним:
спасибо за разьяснения. вполне логично, хотя есть http://katana-art.ru/nozhny.php вроде как не согласуется с ваби и саби...нашел как делать: http://pages.prodigy.net/tlbuck/tsuka/tsuka.htm
смущает один момент: за счет чего в альтернативном варианте верхний шнур не сползает - делает два резких изгиба, а сам при этом не перекручивается и не сползает...
1. Сайт сырой и картинки не соответствуют теме.
2. Вы имеете ввиду "Tachi Tsukagashira Kake maki" или "Tsumami maki"? Ну дык все просто: сила натяжения+каждый шнур держит своим стыком другие (сверху ряды прилегают вплотную) Я так мотал, и первым и вторым способом, зубами не отдерешь! Но это сложные прибахи, лучше классическим методом
Фоток пока нет ибо она походу по моему недосмотру толи ржаветь начала толи какая-то у неё странная реакция на мое гвоздичное масло.
а про меч - я имел ввиду, что Вы сказали : "типа голова кобры на месте касира и пр. херни". Т.е. он не должен быть вычурным... В то время как на фото меч весьма богато украшен. И рукоять, как я понимаю, из резной кости.
quote:Originally posted by почти аноним:
насчет плетения - ясно.а про меч - я имел ввиду, что Вы сказали : "типа голова кобры на месте касира и пр. херни". Т.е. он не должен быть вычурным... В то время как на фото меч весьма богато украшен. И рукоять, как я понимаю, из резной кости.
Я же и говорю, что картинки не соответствуют истине (это китайский сувенир). Никаких костей и прочей фигни в Японском мече быть не может! Сайт будет жестко редактироваться. Это заказной проект, который сделали не специалисты. А наша задача привести его в соответствие. Вот.
quote:Originally posted by почти аноним:
ой, тогда мои извинения - это я не понял...
я почему-то подумал, что этот меч мог принадлежать монгольскому военноначальнику.
quote:Originally posted by Elros:
Мда, по поводу того, что в катори техника архаичная это вы конечно отожгли...Фоток пока нет ибо она походу по моему недосмотру толи ржаветь начала толи какая-то у неё странная реакция на мое гвоздичное масло.
А масло какое? Я только крымское беру. Рублей по 400 за маленький такой пузырек.
но- ее надо несколько капель и через несколько часов стереть. Это ж только дезинфекция. А иначе темнеет клинок..
Полирнуть можно. Лучше спросить у Yarusaka - он лучше меня знает.
quote:Originally posted by Yarusaka:Бедные самураи подматывали веревками, а богатые современные самураи заказывают шнур у нас в магазине www.swordmaster.ru
)
"В мое время очень многие "каратисты" крутили ката и считали себя бойцами, но при столкновениях с обычными боксерами теряли и иллюзии и иногда зубы..)))"-крутить каты можно по разному. Если что-то существует сотни лет, оно определенно доказывает свою эффективность, нет?
Масло обычное, из аптеки. Да и покрывать им вроде надо перед помещением меча обратно в ножны.
quote:Originally posted by Elros:
Технику эту я смогу применить в лучшем случае лет через 5-10.Когда меня будут обучать не катам, а более продвинутым вещам.Кроме того, при всем уважении, я бы с баааальшим интересом посмотрел на использование вашей техники против доспешного воина.
"В мое время очень многие "каратисты" крутили ката и считали себя бойцами, но при столкновениях с обычными боксерами теряли и иллюзии и иногда зубы..)))"-крутить каты можно по разному. Если что-то существует сотни лет, оно определенно доказывает свою эффективность, нет?
Масло обычное, из аптеки. Да и покрывать им вроде надо перед помещением меча обратно в ножны.
Через 10? надо же - как все у вас там сложно... А знаете того, кто может? Надо проверить....
Более продвинутые, чем ката? Это что же? Неужели думаете, что в Катори есть спарринг? Это кто ж такое сказал?
Доспешные воины и есть архаика, Антон!
Поэтому я и сказал- техника архаична, она предусматривает бой в доспехах.
Блажен, кто верит. Если думаете, что именно так и крутили сотни лет- ради Бога.
Любите вы все по-своему делать. Ну покрывайте как хотите. Потом полировать ведь придется.
В Катори нет спаринга. В катори есть разные разделы.
Доспешные воины такая же архаика как и боевое фехтование. Или вы что, рассматриваете кендзюцу как спортивный вид дисциплин?
Само собой так не крутили. Но крутили похоже.
Придется, кто же спорит.
З.Ы. Да.использую эфирные масла. Спасибо,что сказали.
quote:Originally posted by Elros:
Я думаю что вы сами знаете кто может.В Катори нет спаринга. В катори есть разные разделы.
Доспешные воины такая же архаика как и боевое фехтование. Или вы что, рассматриваете кендзюцу как спортивный вид дисциплин?
Пока никто не мог из тех, кто приходил. Даже могу сказать в чем ваши ошибки - никто из вас не умеет защищать кисти- а именно по ним первые удары. Алексей молодец, что пришел побиться. И бился смело. Но ....
Единственные более-менее бились истфеховцы но- только от чемпионов России или Европы.
Могу назвать людей, с которыми я мог биться - не бить спокойно и безопасно, а сражаться- Чемпион Европы в ист фехе в боевом ноже и многократный чемпион из клуба Палладин.
Боевое фехтование применялось в последней Мировой войне - стиль Тояма рю. Действительно ходили в рукопашную с катанами и рубили - против штыков.
Какая же это архаика?
Есть спорт фехтование и есть боевое - надеюсь, понятно, что это разные виды?
Боевое- батто-до- без спариногов. формы и тамасегири. Спортивное - спочан - спарринги.
Кстати, уже появились доспехи попрочнее - можно уже и боккенами побиться. Так что проверить навыки можно будет и безопасно....
Кстати, собираемся в Японию, на семинары по батто и тамасегири.
Ориентировочная стоимость с питанием, проживанием и занятиями- около 1000 евро. За неделю. 4 семинара, сдача экзаменов. Плюс еще перелет около 1000 баксов.
Нет желающих?
quote:Originally posted by Yarusaka:
Петр, я таки сегодня получил посылочку. Спасибо за шкурку!!!..... Ну на радостях попил пивка(повод: быстро пришла) и, блин, перемотал рукоятку
Криво, меры нет (зато очень сильно натянул, пальцами не сдвинешь)
Шнурок действительно оч. сильно тянется, ровнее не вышло, зараза!
P.S. Мораль сей басни такова: Мастерство, все таки, пропьешь. По этому, народ, до перемотки рукояти ни в коем случае не употребляйте спиртных напитков!!! Ну а после.......
Говорил же про черный шнур... Ну надо больше теперь тренироваться- вот и надо будет быстрее перематывать
quote:Originally posted by ПётрМ:Говорил же про черный шнур... Ну надо больше теперь тренироваться- вот и надо будет быстрее перематывать
А черный, кстати, тоже тянется, правда не так сильно... Но мне нужен был именно коричневый.
quote:Originally posted by Elros:
Вопрос не в тему.
Кто-нибудь может подсказать адреса интернет магазинов Российских (лучше московских),где можно достать японские йайто и катаны\вакидзаси кроме аямада-до?А то вдруг деньги появятся...
На самом деле кроме как аямада-до (она же Японика, она жа и Интерия Японика)НИ ГДЕ!!! Все эти сайты принадлежат одной фирме, но цена может различаться. тел. (495)102-70-30(старый) или 222-70-30(новый)на любом сайте.
Я даже им слоган придумал (совершенно бесплатно):
Покупайте только настоящие японские катаноимитаторы со склада в Москве!!!!
Japan
Phone/Fax:+81-3-5501-9054
quote:Originally posted by Elros:
Ну допустим йайто у них настоящие японские)Держал в руках, нюхал, разве что не кусал. Красивые, сволачи...
Да не, я просто постебался (не со злым умыслом). Я у них лет 6-7 назад пару брал. Красивые, это да!, но ненастоящие какие то(легче стальных) имхо. Хотя кому как нравится.
Ну и напоследок : лучше стали только закаленная сталь!
quote:Originally posted by ПётрМ:
Кое-чего появилось
quote:Originally posted by ПётрМ:
Кое-чего появилось. Качество отменное! Прошу... Танты, катаны, йайто и т д....
Вопрос цены... определились уже со списком? Поглядеть бы что почем.
quote:Originally posted by Elros:
Сталь в йайдзюцу?Увольте..
Вы боитесь стали?
quote:Originally posted by Elros:
После истфеха и спортивного фехтования боюсь ли я стали?Не боюсь. Я просто считаю что если сталь была заменена на аллюминий, то это было сделано нет просто так. Кроме того, нестальную вещь проще провезти через границу вроде как. А по поводу веса-ну я и 1100 видел и 1200.
quote:Originally posted by ПётрМ:
Вот тут сайтик небольшой
:http://katana-art.ru/
Ошибки там еще есть, так что как заметите - пишите о них.
Не открывается.
quote:Originally posted by suschestwo:
С удовольствием бы приобрел не очень дорогую катану. В фотогалерее есть снимок с красивым синеватым клинком (как я понимаю что-то вроде воронения?). Интересны характеристики (заточена или нет) и цена. Использовать хочется для проведения боев с партнером. Насколько возможно приобретение и куда можно приехать посмотреть\купить?
Это Вы про что? ссылу на картинку плиз!
quote:Это Вы про что? ссылу на картинку плиз!
там на 2ой страничке альбома.... Очень красивые. Если и цены не слишком кусачие былоб совсем хорошо
quote:Originally posted by suschestwo:
Смотрел http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei6/index.htmтам на 2ой страничке альбома.... Очень красивые. Если и цены не слишком кусачие былоб совсем хорошо
А, понял, это же дамастильные (с зонной закалкой до 67 ед HRC, обух 40-45 HRC), ни какого воронения! Стоят порядка 17-20 т.р.простые "серый дамаск", 32-38 т.р премиум "белый дамаск", но конкретно этих в наличии нет. Есть другие, новый приход, Петр говорит просто супер, а я ему верю.
Почему отвечаю я, да потому что я тож причастен, см http://swordmaster.ru/index.php?show_aux_page=3 (енто я )
На сайте еще из нового прихода фоток и инфы нет, но Петр обещал скоро повесить
P.S.Для новичков, которые "не в теме":
сайт клуба http://moscowtrainings.ru
сайт магазина http://swordmaster.ru
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
quote:Originally posted by suschestwo:
Спасибо за инфо! А в пределах до 13 т.р.? Хочеться качественную закаленную сталь. Можно и без заточки (для спарринга так даже лучше). Может посоветуете конкретный экземпляр? Взял-бы на следуещей неделе....
Заранее спасиб!
Незаточенные только йайто без закалки, но могу рекомендовать за 8 т.р. моностальная с зонной закалкой, р.к. можно притупить. Пишите в личку Петру, бо я пока не в курсе, что это за мечи (новый приход)
quote:Originally posted by Mr_X:
http://kiai.ru/
это тоже ваше?
а то больно похоже все и цены одинаковые.
только наличие отличается
Не мое, но знаю, чье....
quote:Originally posted by Негоро:
А будет ли возможность подобрать йайто по длине? Или пока все приходят одинаковые?
практич одинаковые... РАзница скорее в рукоятке...
quote:Originally posted by Негоро:
А будет ли возможность подобрать йайто по длине? Или пока все приходят одинаковые?
практич одинаковые... РАзница скорее в рукоятке...
quote:Originally posted by B1:
Петр, а бывают йайто меньше метра? Сантиметров 80, скажем полной длины?
Ширасая бывают. Можно взять еще вакидзаси с хамоном и подтупить.
И -новинка - сталь с хамоном. 4,5 тр .
Цены на форуме и сайте магазина могут отличаться...
Все в разобраннов виде!
quote:Originally posted by suschestwo:
Затуплять хорошую катану жалко. Неужели нет других вариантов?
нет!
P.S.конторы, типа "Мир древностей" я вообще вариантом не считаю....
quote:нет!
P.S.конторы, типа "Мир древностей" я вообще вариантом не считаю....
quote:Originally posted by suschestwo:
Да с такими конторами связываться вообще не стоит.... Тогда придеться пойти по такому печальному пути. (Спасиб, куда можно приехать купить?)
Вопрос к Петру!
quote:Originally posted by Mr_X:
вот тут у меня вопрос возник, а зачем вы советуете затуплять катану?
Ну дык, человеку для спарринг-тренировки надо..... Вы хотите, чтоб в этом мире трупов стало больше?
quote:Originally posted by Mr_X:
Я думал для того чтобы стало не ХО, но там режущая кромка должна быть не менее 3mm, вот и хотел предостеречь, чтобы зря не тупил катану.
А, понятно....
quote:Originally posted by Yarusaka:Вопрос к Петру!
Для истфеха пока ничего нет.... Бли несколько с кромкой ок 2-3 мм, но не каленые.
В принципе конечно закажу и с закалкой, но пока- нету.
quote:Originally posted by Mr_X:
Я думал для того чтобы стало не ХО, но там режущая кромка должна быть не менее 3mm, вот и хотел предостеречь, чтобы зря не тупил катану.
А в каком конкретно ГОСТе это прописано не знаете?
quote:Originally posted by ПётрМ:
в каком конкретно ГОСТе это прописано не знаете?
Ну ситуация достаточно хитрая...
ГОСТ Р N51715-2001
там есть пункт об особой заточке, при которой боковые грани острия клинка должны быть 3-5 мм. Т.е. если катану специально затуплять то у нее появляется боковая грань которая и должна быть 3-5 мм.
Есть еще такое понятие как "Ножи лишенные заточенного лезвия" НО катана относится к длинноклинковому ХО (гост 51215-98) и ножом признана быть не может!!!
Чтобы свободно носить катану она дожна быть признана ДЕКОРАТИВНЫМ ИЛИ СУВЕНИРНЫМ ИЗДЕЛИЕМ, СХОДНЫМ ПО ВНЕШНЕМУ СТРОЕНИЮ С ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ, а в госте на такие сувениры сказано, что
"Декоративные или сувенирные изделия, изготовленные по типу длинноклинкового холодного оружия, в соответствии с п. п. 5.1.1 и 5.1.2 настоящего ГОСТ Р, не должны выдерживать без разрушения более 1-ого - 2-х ударов (соотносимых с ударами, рассчитанными на поражение человека, с энергией от 20-50 джоулей) поперек сухого соснового бревна диаметром 150 - 200 мм",
т.е. она должна разрушатся не зависимо от того заточена или нет!!!
Можно конечно признать катану спортивным оружием и вписать в пасспорт спортсмена, но возникает вопрос, какой это вид спорта зарегистрирован в Росспорте и оборудованием для него является катана?
Есть еще конечно третий вариант - удалить штифты тем самым ослабить рукоять, но при испытании эту катану соберут обратно т.к. все ее части переносятся в единой упаковке и одним лицом.
Хотя следует отметить, что если при покупке катаны вам был выдан сертификат, то вы не обязаны разбиратся в тонкостях госта и в самом худшем случае просто лишитесь катаны а сертификат будет признан не действительным. Кстати это же касается и продавца.
ЗЫ давно смотрю на вашу, Пётр, саблю с драконом. Все мучаюсь. Ведь если закалка есть, то это просто супер. Ей даже фехтовать норм. можно...
quote:Originally posted by W_p:
Что то я сомневаюсь, что шашки в "25hrc", которыми у нас все магазины завалены, сломаются после 1-2 ударов. Пользы от нее, конечно, как от обычной полосы железа. Но там хвостовик на гайке, толщина где-то 5-7 мм. Погнется может, но не сломается. Хотя нормальная шашка ее надрубает только в путь.ЗЫ давно смотрю на вашу, Пётр, саблю с драконом. Все мучаюсь. Ведь если закалка есть, то это просто супер. Ей даже фехтовать норм. можно...
Я этими шашками доски рубил без всяких деформаций... Вряд ли там 25.
А у моей твердость четкая- 56-58 ед. Мерял на выставке....
quote:Для истфеха пока ничего нет.... Бли несколько с кромкой ок 2-3 мм, но не каленые.
В принципе конечно закажу и с закалкой, но пока- нету.
quote:под любым углом, главное чтобы плоскость меча была в плоскости удара
по поводу разрубания себе подобных: мне кажется, что для Катана главное не скорость удара, а сила нажима, соответственно и прощаются погрешности соосности клинка. Скорость более важна при отрубании конечности в доспехах
quote:Originally posted by почти аноним:
по поводу разрубания себе подобных: мне кажется, что для Катана главное не скорость удара, а сила нажима, соответственно и прощаются погрешности соосности клинка. Скорость более важна при отрубании конечности в доспехах
Рискну предположить, что вы все таки ошибаетесь. Меч разрубает объект за счет силы инерции. Иначе его не было бы необходимости разгонять до большой скорости. При этом в момент удара воздействие на меч со стороны рук вообще-то должно быть небольшим - к моменту удара они просто направляют клинок.
Работать так как вы это себе представляете было бы весьма сложно- слишком большие усилия пришлось бы прикладывать к рукоятке - ведь длина рукоятки (длина, на которой фиксируется клинок руками) в несколько раз меньше длины клинка.
Собственно, имхо, для людей с техническим образованием это достаточно очевидно )
вот тут видео нашел - кому надо. путь самурая - можно увидеть технику исполнения. http://sword.com.ua/videos.htm
upd: видно что многие завершающие удары идут на небольшой скорости с приседанием на колено, т.е. как раз выбрана щель в доспехах и идет "врезание" с переносом тяжести всего тела.
upd2: да, я именно технарь, и время от времени приходится резать недоразмороженое /даже можно сказать замороженое/ мясо ножом 55 твердости ))). Режется на "ура". Но в мечах, я даже не дилетант - вообще ноль.
quote:Originally posted by strange:
Кто-нибудь может дать ссылку где можно скачать/ознакомиться с техникой нанесения ударов катаной - виды ударов, углы атаки и т.д. в виде электронной книги, не видео. Поиском нашел только видеопримеры-демонстрации, а хотелось бы ознакомиться с физикой процесса
quote:Originally posted by Bansay:
Как прошел первый день?
Выставка с 10 - остался последний день. Все отлично!
Вообщем, присматриваюсь к клинкам (катаны/вакидзаси) с заточкой/закалкой, чтоб не только мясо из морозилки, но и гвозди без проблем того.... И как обычно - всему виной деньги, особенно их нехватка, - ценовой диапазон не больше 8 тысяч наших.
ПётрМ, на Ваш взгляд (взгляд Уважаемый камрадов по форуму так же приветствуется), можно ли подобрать что-либо? Подъехать посмотреть/подержать не могу, - увы, сейчас в самом центре России, ближайшая командировка в Москву-сити в конце года.