Коллекционирование оружия
Капсульный револьвер Адамс
msp764 04-11-2011 14:12
Знакомый предложил на продажу капсульный револьвер Адамс.
Просит
Документы Минкульта есть.
Что можете сказать..
Насколько редкий может что интересного.
И какова стоимость его на рынке в РФ?
Если откажусь может кому интересен??
Whale 04-11-2011 15:56
Цена настолько гуманная что даже у нас в США он стоит дороже. Я думаю что с вашими ценами он может смело единичку добавить перед 42. Ну, если нет невидимых на этих фотках косяков.
msp764 04-11-2011 18:00
quote:Originally posted by Whale:
. Ну, если нет невидимых на этих фотках косяков.
судорожно звоню продовцу...
может что я не понял...
ABZRG 04-11-2011 20:50
По фоткам трудно сказать, но выглядит весьма неплохо. Цену в России не скажу, там это понятие абстрактное, но у нас $1500-$2500 легко(точно не держа предмет в руках не скажу)
msp764 04-11-2011 22:08
quote:Originally posted by ABZRG:
но у нас $1500-$2500 легко
суть долгих переговоров с продовцом.Я накасячил с ценой (а может он че мутит).. просит 4200 долларов.. Переговоры закончились на 3200 долларов.
Я не буду брать..
Ремингтон 05-11-2011 01:28
quote:Переговоры закончились на 3200 долларов.
Я не буду брать..
Дорого,я с коробкой (правда она почти пустая) но револьверт в люксе брал за 2 штуки и это не в кризисные года
Ремингтон 05-11-2011 01:30
этот не больше штуки стоит
ABZRG 05-11-2011 02:06
quote:Originally posted by Ремингтон:
этот не больше штуки стоит
Не знаю, надо в рукаx подерзxать - по этим фоткал сложно диагноз ставить. Капсульные Адамсы - вещь в себе, рынок для ниx своеобразен. Разница в 10% воронения может увеличить или уменьшить цену в десять раз.
q123q 05-11-2011 11:40
quote:Originally posted by ABZRG:
Не знаю, надо в рукаx подерзxать - по этим фоткал сложно диагноз ставить. Капсульные Адамсы - вещь в себе, рынок для ниx своеобразен. Разница в 10% воронения может увеличить или уменьшить цену в десять раз.
Не может.
q123q 05-11-2011 11:41
quote:Originally posted by msp764:
суть долгих переговоров с продовцом.Я накасячил с ценой (а может он че мутит).. просит 4200 долларов.. Переговоры закончились на 3200 долларов.
Я не буду брать..
60-70 тыс. руб.
Опирайтесь на этот ценник
ABZRG 05-11-2011 14:49
quote:Originally posted by q123q:
Не может
В случае с Кольтом - и в 100 раз может. Кольт 1860 Арми в состоянии 95% стоит в среднем $20K-$30K, а в состоянии 99% - уже $430K. Pравда он один такой есть
Whale 05-11-2011 18:00
quote:Originally posted by ABZRG:
По фоткам трудно сказать, но выглядит весьма неплохо. Цену в России не скажу, там это понятие абстрактное, но у нас $1500-$2500 легко(точно не держа предмет в руках не скажу)
Моя приблизительная оценка, для США, такая же. Никто не обратил внимание на то что это переходная модель?
Whale 05-11-2011 19:43
quote:Originally posted by ABZRG:
В случае с Кольтом - и в 100 раз может. Кольт 1860 Арми в состоянии 95% стоит в среднем $20K-$30K, а в состоянии 99% - уже $430K. Pравда он один такой есть
Я свой с переворонённым стволом и замененными пружинами и ниппелями продал за $1,500 и человек потом написал е-мэйл прям со слезами благодарности за халяву. Я потом думал не продешевил ли...
ABZRG 05-11-2011 20:01
А я тут на один облизываюсь - ранная гражданская модель с проточками в барабане и родным прикладом. Воронение на стволе и барабане - 95+%, цветная каплка на рамке и курке - 98+%, серебрение на спусковой скобе - 80%. Приклад, xоть номер и совпадает с пистолетом где-то 75%. И xотят всего $5K Но есть у меня легкое подозрение, что подделка, правда очень высокого класса - продавец не дурак, и пистолет ценой в $30K-$40K просто так за пятерку продавать бы не стал... Я его весь чуть ли не под микроскопом изучил и все равно отделатсыа от ощущения что "это Ж-ж-ж! не спроста" не могу. Xотя соблазн заработать на одном пистолете годовую зарплату не проxодит
Whale 05-11-2011 20:39
Я тут случайно несколько лет назад у очень неглупого и опытного Кюрио дилера приобрёл обрезанного моряка Люгера, задроченного вусмерть, с расстрелянным в хлам стволом, как 10% Нэви шутера с перебитыми половиной номеров.
Потом оказалось что это очень редкая переделка 04го в 06ой и потом веймарское обрезание. Было очень приятно. Полдома потом перестроил на это.
По некоторым оценкам, если бы он был в пределах 98%, то стоил бы порядка $200,000 - $250,000.
ABZRG 05-11-2011 21:15
С другой стороны у того-же диллера я взял бердановского Шарпса за $2700 и Варнана 500-го калибра - за $125...
q123q 05-11-2011 22:46
quote:Originally posted by ABZRG:
В случае с Кольтом - и в 100 раз может. Кольт 1860 Арми в состоянии 95% стоит в среднем $20K-$30K, а в состоянии 99% - уже $430K. Pравда он один такой есть
99 и 95, как разницу ловите?
95, а не 94 и т.п.
Не работает этот бред в мире.
Может где то среди извращенцев-ценителей на топовые модели 
А на деле разницы в цене никакой. Более того не факт, что 99 будет продан дороже 95.
И это для 99% исторического оружия
ABZRG 06-11-2011 12:52
quote:Originally posted by q123q:
99 и 95, как разницу ловите?
Я - не ловлю. Для этой цели платится $300-$500 за экспертизу и оценку James D. Julia или R.I.A. На оценку вожу в R.I.A., они гораздо ближе, а продавать - толжко через JDJ, эти с аналогичного ствола поднимут минимум на 15% больше.
По части топовыx состояний(95%) и выше вы в коре не правы. Существует целая прослойка коллекционеров, которые антикварное оружие в состоянии ниже 95% просто не признают. И платят соответствующие деньги.
Вот для примера три револьвера одной модели в сxодной комплектации, но разном состоянии:
номер 1 - общее состоие оценено в 92% , продажная цена - $10350
jamesdjulia.com
Номер 2 - общее состоие оценено в 95% , продажная цена - $46000
jamesdjulia.com
Номер 3 - общее состоие оценено в 99+% , продажная цена - $454250
jamesdjulia.com
q123q 06-11-2011 01:39
quote:Originally posted by ABZRG:
Я - не ловлю. Для этой цели платится $300-$500 за экспертизу и оценку James D. Julia или R.I.A. На оценку вожу в R.I.A., они гораздо ближе, а продавать - толжко через JDJ, эти с аналогичного ствола поднимут минимум на 15% больше.
По части топовыx состояний(95%) и выше вы в коре не правы. Существует целая прослойка коллекционеров, которые антикварное оружие в состоянии ниже 95% просто не признают. И платят соответствующие деньги.
Вот для примера три револьвера одной модели в сxодной комплектации, но разном состоянии:номер 1 - общее состоие оценено в 92% , продажная цена - $10350
jamesdjulia.comНомер 2 - общее состоие оценено в 95% , продажная цена - $46000
jamesdjulia.comНомер 3 - общее состоие оценено в 99+% , продажная цена - $454250
jamesdjulia.com
Вы не Кольты эти покажите, а русский Смит какой-нибудь.
С американцами со снесённым рассудком знакомы. В Европе и России таких глупостей нет.
Ремингтон 06-11-2011 02:50
Вот % 95 или более на такойже Адамс,хотя может и не такая модель редкая...стоит не более 2 тыщ
Whale 06-11-2011 04:52
quote:Originally posted by Ремингтон:
может и не такая модель редкая
В этом и есть весь цимес - обратите внимание на предохранитель на фотках ТС и посмотрите в книгах сколько их выпустили всего. Отдельное внимание прошу обратить на клеймо на барабане и отсутствие лепестковой пружины поджима шомпола.
А то это как сравнивать коммерческий веймарский Люгер и полицейскую модель с баннером и предом Шиви или 04го моряка.
П.С. Можно вообще по этим фоткам загадать угадайку. Ибо это не просто Адамс.
СержВ24 06-11-2011 08:30
Ух ты блин, интересно как! Читаю открыв рот,чуствую себя как первоклашка случайно попавший в компанию старших мальчиков!
Ремингтон 06-11-2011 12:17
quote:В этом и есть весь цимес - обратите внимание на предохранитель на фотках ТС и посмотрите в книгах сколько их выпустили всего. Отдельное внимание прошу обратить на клеймо на барабане и отсутствие лепестковой пружины поджима шомпола.А то это как сравнивать коммерческий веймарский Люгер и полицейскую модель с баннером и предом Шиви или 04го моряка.
П.С. Можно вообще по этим фоткам загадать угадайку. Ибо это не просто Адамс.
Тогда это блюдо для гурманов,боюсь не многие только оценят это
msp764 06-11-2011 12:44
дополнительные фото.
msp764 06-11-2011 12:46
дополнительно..
msp764 06-11-2011 12:51
в дополнения к этому револьверу принес лефоше...
так же есть экспертиза..
прошу вашей оценки..
может хоть этот возьму..
фото.
msp764 06-11-2011 12:54
дополнительно
ABZRG 06-11-2011 14:16
Ну, с этим гораздо проще - обычный шпилечник средней работы в среднем соxране. Цена до $400.
msp764 06-11-2011 15:53
quote:Originally posted by ABZRG:
Цена до $400.
эта цена явно не для россии!!!
на сколько я смотрел в таком состоянии в россии как минимум от 25 000 руб.
но пока продовец не озвучил стоимость. сказал если возьму два то скинет..
Whale 06-11-2011 21:36
quote:Originally posted by ABZRG:
Цена до $400.
Шомпола нет, сохран - дрова. Я бы сказал - баксов сто-сто пятьдесят.
msp764 06-11-2011 22:00
quote:Originally posted by Whale:
Я бы сказал - баксов сто-сто пятьдесят.
я уже писал ответ на подобные высказывания..
за такую цену- дайте десять!
я возьму....
только как доходит дело до продажи- цена вырастает до 500
ABZRG 07-11-2011 01:00
А за $500 в идеале возмешь?
msp764 07-11-2011 09:17
quote:Originally posted by ABZRG:
А за $500 в идеале возмешь?
фото???доки??
ABZRG 07-11-2011 14:08
quote:Originally posted by msp764:
фото???доки??
Приежай - забирай.
Я, когда оценку предмету даю, готов собственным кошельком ее подтвердить,
msp764 07-11-2011 15:10
quote:Originally posted by ABZRG:
Приежай - забирай.
ну на подобные высказывания я выше отписал..
как доходит дело до реального разговора......
ABZRG 07-11-2011 15:27
quote:Originally posted by msp764:
как доходит дело до реального разговора......
Разговор вполне реальный. Цена озвучена. Но самовывоз. Товарищь его уже месяца три продает - вот только продать гражданский лефоше в штатаx можно лиш по цене близкой к металлалому.
CyberHunter 07-11-2011 17:50
quote:Originally posted by ABZRG:
Разговор вполне реальный. Цена озвучена. Но самовывоз.
За морем телушка-полушка... ))) Плавали, знаем)) Да перевоз дорог.
Хотя вы правы, за лефорше и адамсами в штаты логично ездить - там они не особо ценятся, "ибо не местные они парни". Лефорше на том же RIA оптом можно по $150 купить, они любят объединять в один лот всякий хлам, из которого что-то попадается очень даже ничего... По адамсам нюансов не знаю, но за 3кб можно купить адамс в коробке с некоторыми принадлежностями, и будет он уже шестизарядным .44 CF, что имхо интереснее. Пятизарядные капсюльники без коробок там от $900 периодически всплывают в небольших антикварных забегаловках. RIA кстати по цене не показатель, они барыги еще те, и продают умело и дороже, чем другие.
ABZRG 07-11-2011 19:13
quote:Originally posted by CyberHunter:
за лефорше и адамсами в штаты логично ездить - там они не особо ценятся
Адамсы ценятся. Очень. Но все упирается в состояние. А лефоше интерес предстваляет очень ограниченый - либо идеальный соxран, либо официальная принятая на вооружение модель, либо историческо-меxанически курьез(двадцати зарядные, многоствольные револьверы, апачи и иже с ними). А вот валовый шлак калибра 7-9мм да еще в xреновом соxране - пожалуй самое дешевое из антиквариата, что можно в принципе купить. Вот только потом продать нельзя - никому они нафиг не нужны
Xотя я лет 10 назад купил по случаю ящик с двумя десятками карманныx лефоше разной степени урытости. Но так как ящик с 20 револьверами обошелся мне в $300, то носом особо не крутил. Парочку востановил и продал, были весьма интересные образы производства Евгения Лефоше, а остальные... Заказал местному деду-столяру застекленные рамки с фоном красного барxата(обошлись по $10 за штуку), повкручивал к рамку по револьверчику и распродал иx за неделю по $50 в качестве украшательств для офисов-курилок По поводу RIA... Это довольно своеобразный аукцион. В отличии от James D. Julia у ниx совершенно конские поборы как для покупателей, так и продавцов. Ну а так как я имею несчастье жить в том-же штате - еще и налог с продажи в 7%... Плюс омерзительная привычка продавать раритеты кучей. То есть допустим есть на продажу три крайне редкиx Кольта. Зарание известно, что за ниx будет драка и цены вскурутят до $50K. Что делает RIA? Выкладывают иx один за другим! В результате первые два уxодят максимум за $35K без особой драки и только за последний, если повезет, дадут $40K. Это чисто псиxологический момент - как дратся до последней капли крови(доллара в кошельке), если следующий лот - такой-же. И как платить 50 штук если только-что такой-же ушел за 30?! JDJ всегда аналогичные лоты старается раскидать по разным концам каталога, а то и перенести на другой день и в результате на аналогичном лоте зарабатывает на 10-20% больше. Плюс если продаешь действительно ценный предмет, то коммисионные с продавца снижают. Вплоть до 0
Так что лично для меня правило - на оченку, экспертизу и т.д. - в RIA(три часа езды), а продавать - через JDJ.CyberHunter 07-11-2011 20:39
quote:Originally posted by ABZRG:
По поводу RIA... Это довольно своеобразный аукцион. ... Плюс омерзительная привычка продавать раритеты кучей.
Это точно. Плюс еще платные каталоги... ))) Плюс еще платные каталоги дороже для нерезидентов...
Но если они мелочевку кучами продавать не будут, аукцион растянется до следующего сезона, так что они это делают вынужденно
Whale 07-11-2011 21:02
Лично мне из RIA, Грег Мартина и JDJ понравился JDJ. RIA просто отношение как к лоху, типа, ответ через два месяца от какой-то секретарши на е-мэйл на тему оценки Люгера. При чём, ясно что даже фотки не посмотрела внимательно, а так - отписались. От Грега Мартина просто дали оценочную стоимость в ДЕСЯТь раз ниже рыночной цены. После чего были посланы нахер. Во многом из за явного нежелания делать ресёрч.
JDJ не поленились, сделали ресёрч, дали несколько опций продажи, оценили и объяснили откуда цифры взялись. Ну и продались пистолеты немного ниже оценочной цены, ибо время неудачное было. Но, в пределах 10% ошибки.
ABZRG 07-11-2011 21:46
Грег Мартин - отдельная песня
Это ведь не не столько аукцион, сколько скупка с перебарыжкой. В принципе у любого аукциона есть опция - продать товар сразу им(с жирной скидкой), а уж они сами его потом от себя продадут. Но Мартин в этом отношении уникален - мало того, что всеx за лоxов держит, так еще и солидный поток фуфла не гнущается за оригиналы толкать. С RIA я дело имею только в одном случае - когда мне нужна экспертиза/оценка ПОДТВЕРЖДЕННАЯ бумагой. И то приxодится к ним лично ездить и предмет возить, иначе переписки на пол-года. С JDJ я продавал много раз. Оценку они делали довольно консервативную и, как правило, предмет уxодил на 5-10% выше иx верxней оценочной планки. Один раз ушел немного дешевле. А один раз - почти в 4 раза дороже иx оценки. Двое сцепились и загнали цену вполне обычному велодогу, правда неплоxой работы и в идеале, до $1500 без учета коммисии
Whale 07-11-2011 22:06
quote:Originally posted by ABZRG:
Грег Мартин - отдельная песня
Да ну бля - он решил что если его гоняют по Хистори Ченнел, то ему теперь все должны платить только за то что у него есть пару револьверов которые лично Сэм Кольт напольником доводил. Я, помню, был сильно обескуражен полным похуизмом его сотрудников на тему желания сделать какие либо телодвижения. Причём, я за них весь ресёрч сам сделал - им только подтвердить у эксперта осталось. Вместо этого какая-то мочалка отписала мне на е-мэйл сколько по каталогу (!) (оба Люгера с подтверждёнными provenance) они стоят. При этом умудрившись перепутать модель моряка и сделать две ошибки в названии подразделения приписки на втором (которое таки было не просто так, а рота в которой Мартин Борман служил). Я отписал им в том смысле что не ожидают же они что я, после таких ляпов, у них что-то продавать буду?. И - ни ответа, ни привета.
ABZRG 07-11-2011 22:42
quote:Originally posted by Whale:
он решил что если его гоняют по Хистори Ченнел, то ему теперь все должны платить только за то что у него есть пару револьверов которые лично Сэм Кольт напольником доводил.
Ну, мало ли кого по дебилизатору показывают
Мартина никто за особого эксперта или авторитета в этой стране и не держит - он барыга и самопиарщик. Дедушка Джо Шредер - мегавторитет. Джим Супика, xоть и сволочь - авторитет. Боб Симпсон - авторитет. Даже Роберт Сазерленд был мегавторитетищем, коллекционер кольтов #1.ABZRG 07-11-2011 22:46
Кстати, тебе не надо - неплоxая берданка за недорого уxодит: www.gunbroker.com
Whale 08-11-2011 12:14
Не. Но я бы взял Винчестер русский, если будет где за вменяемые деньги или на обмен.
msp764 26-08-2012 10:56
в продолжении...
Михаил Ж 28-08-2012 17:22
Это вопрос или предложение? С учетом последней версии ЗОО
msp764 28-08-2012 17:37
quote:Originally posted by Михаил Ж:
С учетом последней версии ЗОО
а что не так с фз????
Михаил Ж 30-08-2012 14:51
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
...
приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия.
А у Вас какая длина ...?
msp764 30-08-2012 18:14
оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.
Михаил Ж 30-08-2012 18:51
Да ладно, ехидничаю беззлобно...
У мння в посте ключевой фразой было "не подлежит лицензированию в случае". Капсюльный револьвер, заодно с револьверами Лефоше и т.д. - их приобретение ныне подлежит по ЗОО-2012 лицензированию.
Из двух представленных предметов (Музей армии в Париже) один предмет у нас законен, а другой - нет.
msp764 31-08-2012 08:56
quote:Originally posted by Михаил Ж:
Капсюльный револьвер, заодно с револьверами Лефоше и т.д. - их приобретение ныне подлежит по ЗОО-2012 лицензированию.
бред..
Михаил Ж 31-08-2012 19:07
Это осталось в свободной продаже? Если так, то признаю свою неправоту. Но адресок антикварного магазина не подскажете?
elsim 31-08-2012 20:47
quote:Originally posted by Михаил Ж:
Это осталось в свободной продаже? Если так, то признаю свою неправоту. Но адресок антикварного магазина не подскажете?
http://www.global-antiques.ru/catalog/full/208/
http://www.oldarsenal.ru/razdel.php?razd=45
http://www.rkbayard.ru/catalog/89/
и т.п.
введите в поисковик фразу "антикварное оружие"
Михаил Ж 31-08-2012 20:58
Регулярно забиваю. Так это интернет-магазины. На сайте все может оставаться довольно долго. Как известно, "Кирасир" закрылся, для открытия невиртуального магазина по торговле антикварным оружием начинают требовать оборудования КХО (комната хранения оружия). Перед покупкой предпочитаю предмет в руках подержать... Старомоден-с-с-с. Не люблю я котов в мешке по картинкам брать...
Да и от исходной темы не туда ушли. Ключевой фразой было:
quote:Это вопрос или предложение?
msp764 31-08-2012 21:47
quote:Originally posted by Михаил Ж:
Как известно, "Кирасир"
это для меня не показатель..
то что Вадим Георгиевич вбил себе в голову и забил мозги другим это не чего не значит.
В таком случаи прошу мне пояснить не знающему..
Нужна ли оружейная комната для х.о - охотничьего???
нужна ли лицензия на продажу пневматики до 3 дж ???
нужна ли лицензия и оружейная комната для продажи сигнального оружия до 6мм???
то что антик сделали гражданским не означает что для его продажи нужна лицензия...
в настоящее время постановления 814 действующее и там сказано, что граждане имеют право продавать..
А фз об оружии говорит что антик не требует регистрации и лицензии а продается на основании заключения минкульта...
в МВД еще не знают как и что а вот Вадим Георгич - знает!!
Так флаг вам в руки...