Коллекционирование оружия
Помогите определить ружье из дамасской стали
Kambojia 02-08-2011 15:48
Добрый день! Помогите определить по-максимуму данное ружье. Т.к. описание по нему прислали некорректное. Заранее благодарен.
Kambojia 02-08-2011 15:51
Еще
SergeVB 02-08-2011 19:31
Я это ружье и вопрос про него уже на третьем сайте вижу :-)
Kambojia 03-08-2011 08:51
Так только на одном из них один полезный ответ дали... Ищу
SergeVB 03-08-2011 09:42
Ну так дошлите туда более подробные фото и получите больше информации.
А что вообще вы хотите узнать?
Цену?
Ну так выставьте на продажу.
Kambojia 03-08-2011 10:44
Спасибо, что подсказываете. Узнать производителя, все, что можно понять по владельцу, времени выпуска. Цену опрелит владелец, если решит продавать, меня просил выяснить что представляет данный экземпляр с исторической точки зрения.
Заряжающий 04-08-2011 21:59
Производитель указам на замочных досках.
На медальоне написано "от родителей на Рождество 1890 ... (дальше не понял)". Возможно название населённого пункта?
Kambojia 04-08-2011 23:13
Владельцу прислали такое описание: "Ружье было изготовлено по заказу Австрийского королевского двора во времена Веймарской республики на подарок принцу Бернхарду на Рождество 1890 г., о чем свидетельствует дарственная надпись. Изготовлено вручную мастером (имя мастера на боковой накладке R.FALTA), экземпляр единственный в мире. Стволы выполнены из дамасской стали с характерным рисунком, боковые накладки выполнены из сплава серебра, накладка с дарственной надписью из серебра 999 пробы, королевский герб из золота. Ружье небольшое и очень легкое, так как изготовлено для 16-летнего подростка. В 1945 году было изъято из канцелярии Геринга и до сегодняшнего дня хранилось в одних руках."
Заряжающий 05-08-2011 10:20
Слава тебе господи! Наконец нашлось ещё одно ружьё Геринга!
Это описание полная чушь!
Достаточно вспомнить, где Веймарская республика (1919-1934 годы) и где 1890 год.
quote:На правой замочной доске написано Веймар, но это всего лишь место проживания некоего господина Р.Фальта, который необязательно мастер, а может быть владелец бренда имени себя любимого, под которым торговал товаром сделанным хоть в Бразилии.Изготовлено вручную мастером (имя мастера на боковой накладке R.FALTA),
Хотя на стволах в данном случае есть немецкие клейма, существовавшие до 1891 года.quote:боковые накладки выполнены из сплава серебра
Это не накладки, а полноценные замочные доски. Деталь, которая не может быть сделана из ничего, кроме стали или железа с последующей цементацией.
quote:тут для расшифровки второй половины надписи на медальоне надо бы разобраться в сокращениях принятых в немецком языке в конце XIX века. Нужна консультация филолога.принцу Бернхарду
quote:Ружье было изготовлено по заказу Австрийского королевского двора
quote:королевский герб из золота.
Это вовсе не герб из золота, а позолоченная монограмма под короной. Ничего общего с гербом Габсбургов. Возможно владелец ружья и был каким нибудь фон-бароном, графом, князем или даже герцогом. Об этом надо спросить у специалистов по геральдике. Кстати слово Prinz на русский язык ререводится не только как принц, но и князь.
Расскажите, кто же это делает такие описания?
SergeVB 05-08-2011 10:26
Это готовы подтвердить документально и выдать сертификат происхождения?
Если нет - то главное во все это верить :-)
Особенно про канцелярию Геринга :-)
И накладки из сплава серебра :-)
Kambojia 06-08-2011 09:26
Спасибо за информацию.. Описание подготовил "эксперт", хотя мне кажется, что сам владелец посидел в интернете и написал... За экспертизу заломили уж очень большую сумму... Оценил он ружье в 700.000 евро, а за сертификат больше 10 тысяч...
Заряжающий 06-08-2011 14:50
Тема плавно переходит в "Барабаны Страдевари!"!
Таких цен на ружья просто не бывает.
Самая дорогая немецкая или австрийская(не помню точно) курковая двухстволка с замками в шейку и верхним ключом запирания, которую я встречал в интернете, стоила около $7.000.
Вот почём нынче подобные старые английские ружья http://www.atkingrantandlang.com/gun-list.php?cat=7 .
Kambojia 07-08-2011 20:16
Просто пытаюсь объяснить товарищу, поверившему в свое несказанное богатство, что это несколько не так.. Он, доверившись "эксперту", твердит о том, что это ружье с историей и принадлежало конкретному историческому лицу....
SergeVB 07-08-2011 20:35
quote:Originally posted by Kambojia:
а за сертификат больше 10 тысяч
Евро?
Готов такой же намного дешевле сделать:-)
Развод лоха короче.
У меня есть оригинал сертификата о том что некое ружье принадлежало императору россии (ружье не мое но оно реально существует) , причем выдано с приложением выкопировок из книги учета и выдавшие его отвечают по законодательству своего государства и т.д. и близко такого порядка цены нет ни за ружье ни тем более за сертификат.
Kambojia 07-08-2011 22:05
Именно евро. В том то и дело, что мой товарищ сразу клюнул на 700 тысяч и пытается найти деньги на "экспертизу". Пытаюсь аргументированно ему объяснить, что делать этого просто не стоит, поскольку, расставшись с деньгами на экспертизу, он никогда не продаст ружье за обещанные 700 тысяч...
SergeVB 07-08-2011 22:16
Где таких экспертов ищут...
Посоветуйте меня - я оценю дороже а возьму дешевле :-)
Kambojia 08-08-2011 12:14
Ну вот, на чужом горе.... Да я и сам бы мог... Возвращаясь к предмету, владелец посмотрев "описание" и вбив в поисковике имя Бернхард, уверовал, что это отец королевы Нидерландов...
Oldhunter49 08-08-2011 02:11
Я вам так скажу. Очень возможно, что это ружьё имеет отношение к принцу Бернарду Липпе-Биестерфельду. Многое сходится. Остальное: канцелярия Геринга, единственное в мире, 700 тыс. итд. - бред, что на этом сайте встречается регулярно. Подобные вещи стоят на 2 порядка меньше ВЕЗДЕ.
Kambojia 08-08-2011 08:38
Спасибо за ответ! Тогда вопрос такого характера-достойная экспертиза делается только сотрудниками Росохранкультуры? И сколько она может стоить?
Kambojia 08-08-2011 09:27
По годам жизни и дате на ружье этот принц не подходит...
SergeVB 08-08-2011 09:43
Поищите образец заключения Минкульта ну или ранее выданный росохранкультурой (росохранкультуры уже не существует). Там про принцев и герингов не пишут.
Заключение регистрируется бесплатно но оплачивается работа эксперта (не 10 тыс евро а в рубля и на пару порядков дешевле).
Вы обределитесь что вам надо - если продать то на аукцион.
Если хотите поразбираться - на блюдечке готовую историю вам никто не принесет, а вот лажу за 10 тыс евро это запросто.
Ружье в МВД зарегистрировано?
Oldhunter49 08-08-2011 11:13
quote:Originally posted by Kambojia:
По годам жизни и дате на ружье этот принц не подходит...
Вот Вам ссылка, если самому лень en.wikipedia.org
Kambojia 08-08-2011 13:48
Спасибо большое за ссылку, я немного не того смотрел... Конечно хочется самому разобраться, поэтому и обратился за помощью. Да, ружье на лицензии.
vowan 08-08-2011 13:52
от Родителей на Рождество 1890 г.
Сара и Харольд Принцен-Бернхард
Заряжающий 08-08-2011 13:59
Да, имелся такой князь Бернгард Липпе-Бистерфельд, которому в 1890 году исполнилось 18 лет, и родители его Эрнест и Каролина в том году были живы и могли сыну на рождество сделать подарок.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000119/st238.shtml
Kambojia 08-08-2011 16:27
quote:[B][/B]
"от Родителей на Рождество 1890 г.
Сара и Харольд Принцен-Бернхард"
Это родители этого князя?
Oldhunter49 08-08-2011 17:33
quote:Это родители этого князя?
Нет. Папу с мамой звали Эрнест и Каролина. Сподобился по фоте кликнуть, думаю, вы правы - принц рядом не стоял.
Заряжающий 08-08-2011 18:15
Между тем я малость припомнил школьный немецкий, поднапряг мозг и интернет, и выяснил, что "Sr.H.d.Prnzen" означает "его высочеству князю".
Вся фраза без сокращений должна выглядеть, если я правильно вспомнил немецкий язык, так: Von den Aeltern zu Weihnachten 1890 der seine Hoheit dem Prinzen Bernhard.
Таким образом вся надпись переводится следующим образом: От родителей на Рождество 1890 его высочеству князю Бернгарду".
Вот старший брат предполагаемого первого владельца ружья ru.wikipedia.org
А вот сын нашего героя ru.wikipedia.org
Портрета самого героя в интернете пока не нашёл.
quote:Сара и Харольд Принцен-Бернхард
А это VOWAN решил просто в угадайку поиграть.
Oldhunter49 08-08-2011 20:20
Отлично, Заряжающий! А то я замучился по европейским базам лазить в поисках Принцен-Бернхард.
А вот и герой
Заряжающий 08-08-2011 20:36
Какой красавец!
Теперь владельцу остаётся доказать подлинность медальона и предмета на котором он установлен, а затем выходить на нидерландского кронпринца Виллема-Александра с предложением выкупить память о прадедушке за 700000 евро.
Oldhunter49 08-08-2011 20:56
Это будет самая дорогая память о прадедушке в мировой истории
кронпринц точно не потянетKambojia 09-08-2011 09:50
quote:[/B]
quote:[B]Теперь владельцу остаётся доказать подлинность медальона и предмета на котором он установлен, а затем выходить на нидерландского кронпринца Виллема-Александра с предложением выкупить память о прадедушке за 700000 евро.
Ну я думаю, это вопрос времени, но, тем не менее, даже в случае положительного результата, вывезти ружье будет проблематичено...
Kambojia 09-08-2011 09:53
Спасибо всем ответившим за помощь, осталось дождаться ответа из Минкульта. Очень интересно разобраться с данным предметом, да и товарищу помогли не расстаться с деньгами за неграмотно составленную экспертизу...
alex12 09-08-2011 12:11
ну вы как дети малые........минкульт вам только клейма и надписи опишет. А ценник все равно останеться 20 тыр в базарный день
Геринг поди в могиле ворочается......
Kambojia 09-08-2011 12:48
Ну не за экспертизу же!!!
weisrusnow 16-09-2014 14:43
Jager Mischa 17-09-2014 23:50
ржу от души, читая комменты. До жути напоминает фильм "The lock, the stock and two smoking barrels". Хотя по сути как всегда , "Заряжающий" рулит.
Pravda8 16-08-2015 23:03
Дамасской стали тут и рядом нет. Я как то покупал нож из дамасской стали и мне тоже было интересно узнать, дамасская сталь это или нет. Мне помогли с этим вопросом тут knife-klinok.ru по переписке на электронку. Хотя нож покупал не у них. Может и зря но нож служит мне не первый год и устраивает полностью. А вообще хотелось бы посмотреть на ружье с оформлением дамасской сталью. Но думаю что не получится. Я в переписке так же узнал что дамасская сталь почти не проявляет рисунок при травлении если не закалена, а закаленную сталь не получится использовать в оформлении. Видимо по этому и нет таких вариантов.