Коллекционирование оружия
По англичанину поведайте, плз - Hammerless 12g FT Baker London (pat. Hodges) 1879
Пересеклись дорожки с любопытным (на мой взгляд) предметом.
В двудулках (а тем более - в старых двудулках), мягко говоря, не силён...
А посему прошу разобраться что за оно.
Про оценку не спрашиваю (хотя и любопытствую)
Что мы имеем:
Английская горизонталка 12 калибра, патронники 65 мм (по факту 67.5мм)
Английская ложа (пропитанный орех - на шейке тигровый рисунок, к затыльнику чёрный кручёный комель, затыльник - кость)
Без анатбок (садочное)
В нижний гребень приклада врезан медальон белого металла (чистый, без маркировок, не шлифован)
Стволы - витой звёздчатый дамаск, планка гладкая, без антибликовой накатки, из другого сорта дамаска.
Цевьё с поперечным запиранием.
Бескурковое, самовзводное: подпружиненные ударники смонтированы в колодке, ось взводителя ударников снабжена роликами, исключающими износ, взводитель интегрирован в колодку, а весь УСМ (с курками, спусками, пружинами, предохранителем и спусковой скобой) смонтирован на отдельном съёмном основании.
Предохранитель расположен на шейке ложи снизу (снимается коротким сдвигом ладони на себя).
Рычаг взвода/отпирания снизу под цевьём и спусковой скобой.
Шарнир рычага расположен перед спусковой скобой, рычаг повторяет геометрию спусковой скобы огибая её.
Выжимается вниз вперёд (а-ля скоба Генри), с коротким ходом.
На первой четверти хода - взводятся курки, промежуточное отпирание происходит на 3/4 хода, полное открывание замка - в конце хода.
Механизм позволяет спускать курки при помощи той же скобы.
Запирание: подствольный крюк, имеющий два дополнительных боковых выступа.
Лоб колодки гладкий с подвижным выступом - взводителем курков, выполняющим, также, роль доводчика экстрактора. При полном закрывании в вертикальный паз колодки заходит выступ крюка. Получается запирание в трёх плоскастях.
Длина стволов 762 мм (30 дюймов)
Одинаковые чоки (по промерам) 18.3мм/18.4мм
Маркировки стволов одинаковые: 13N | 12B "NOT FOR BULLET"
Клейма: полностью приведены на фото
Под рычагом запирания маркировка: "MDCCCLXXIX" (т.е. "1879")
Все поверхности украшены мелким резным орнаментом и маркировками производителя:
колодка верх: "HODGES PATENT" (видимо, EC Hodges, патент 1871 года)
по бортам колодки: "FRED T BAKER 88 FLEET STREET LONDON"
по планке: "FREDERIC T BAKER 88 FLEET STREET LONDON"
Номер ружжа: 4333
Сохранность представлена на фото.
Ружьём попользовались, мягко говоря...
- в стволах шероховатость за патронниками (сыпью это ещё на назовёшь, но и не гладь зекальная)
- снаружи по стволам шероховатость, местами назначительные следы коррозии, резной кантик на примыкании к колодке подзатёрт по бокам.
При этом:
- геометрия каналов стволов идеальная.
- полностью отсутствуют люфты во всех узлах и механизмах
- отсутствует зазор между стволами и колодкой
- практически отсутствуют прогары в патронниках и на колодке
- отсутствует наклёп
- тугое открывание, более характерное для нового ружья...
- техничекое состояние никоим образом не соответствует внешнему виду (с учётом пролетарской эксплуатации с 20х годов прошлого века и по наши дни)
Грубые вмешательства:
- непрофессиональная замена ударников и винтов ударников (излечимо)
Прочие неприятности:
- ремонт хвостовика спусковой скобы - качественная стыковка с подгонкой в скос, старая работа (но утрачена часть художественной резьбы, винты на фото сняты... всё восстанавливается, но не так просто, как с ударниками)
- наличествует зазор с правой стороны между деревом и колодкой (лечится, но реставрировать орех с пропиткой такого качества - занятие нервное)
Фотосессия поганенькая, но, в общем-то, всё более-менее понятно...
Что интересует...
Статус производителя
Модель
Римская маркировка - год выпуска или год модели?
Статус модели
Степень редкости (модели, патента, производителя)
Суть патента Ходжеса / Стивена Гранта (очень любопытно)
Маленько истории (может что любопытно-связное из биографии Фреда-Тома... кстати, потомок Ходжеса - Роберт Ходжес судорожно ищет патенты предка по англоязычным формам 
)
Картинки из старых каталогов.
Фото (или ссылки) дошедших до наших дней аналогичных (конструктивных) образцов (поверхностный поиск по англоязычным оружейным и антикварным салонам/аукционам ничего не дал)...
Для чего всё это...
Хочется выяснить, есть ли смысл затеваться с реинкарнацией представленного предмета (по стоимости полной реставрации более-менее представляю, впрочем - выслушаю мнения и по реставрации)
quote:Originally posted by -Saper-:
Что интересует...
Патент этот номер 251 от 31 января 1871 года на систему запирания с нижним ключом которую вы так подробно описали.
Имя FREDERICTOMAS BAKER фирма получила в 1887 году.
Что касается потомка-искателя 
, то искать ему надо 5 английских патентов Hodges короме вышеназванного
1865 N3113
1866 N2996
1878 N1145
1883 N1436
1899 N19167
Спасибо.
А не найдётся ли аксонометричесакой схемки системы Ходжеса?
И на варианты исполнения бы поглядеть...
Как минимум - выяснить как описанная модель зовётся
Схемку посмотрю. Каталогов FREDERICTOMAS BAKER не встречал.
По адресу 88 Fleet St. фирма находилась с середины 19 века. Выпускали они только штучное оружие. В 1913 фирма поглощена Вестли -Ричардс, но продолжала выпуск под своим названием вплоть до 1916.
По фирме-то я сразу обнаружил краткую историю... и каталоги, и даже убогенький определитель по номеру/модели/году выпуска... но всё это из области поздней истории.
Наиболее полная информация по моделям как раз таки после 1913г.
Касаемо моделей до 1897г - вообще полный мрак...
quote:Originally posted by -Saper-:
По фирме-то я сразу обнаружил краткую историю... и каталоги, и даже убогенький определитель по номеру/модели/году выпуска... но всё это из области поздней истории.
Наиболее полная информация по моделям как раз таки после 1913г.
Касаемо моделей до 1897г - вообще полный мрак...
Так дайте ссылочки коль обнаружили, любопытно же
Да там всё больше по Baker-Batavia было... не сохранил...
А вот тут есть чего-то
www.cheaperthandirt.com
quote:Originally posted by -Saper-:
Да там всё больше по Baker-Batavia было... не сохранил...
А вот тут есть чего-то
www.cheaperthandirt.com
Я так и думал. Вы Бейкеров слегка попутали. По фирме Бейкер из NY (1887-1919) конечно доступно много информации Жалко, что остальные ссылки, на которые вы недаво заходили, не сохранились в истории вашего компьютера 
quote:Бейкеров слегка попутали.
quote:не сохранились в истории вашего компьютера
Столь этично меня ещё никто дебилом не называл, Вы очень тактичны
Много их, Бейкеров-то, как детишек лейтенанта Шмидта
Но наш вот этот:
Baker. Fredrick Thomas.,
Business at Fleet St commenced in 1851 under the name of Thomas Kinslake Baker
88 Fleet St, London. 1858-1881
88 Fleet St & 21 Cockspur St 1882-1898.
88 Fleet St & 29 Glasshouse St 1899-1900.
Выдрано отсюда: www.firearmsmuseum.org.au
А Temporary Internet Files обнуляются ежедневно... всё равно там был "неправильный" Baker
quote:Originally posted by -Saper-:
Пересеклись дорожки с любопытным (на мой взгляд) предметом...
И не только на ваш . Помимо всего прочего, предмет интересен как один из примеров эволюции системы запирания в последней четверти 19-го века. Реставрировать я бы стал только в качестве личного проекта и исключительно с целью положить в коллекцию.
quote:Реставрировать я бы стал только в качестве личного проекта и исключительно с целью положить в коллекцию
Так об том и речь...
Тут расклад-то предельно простой - либо отдавать профессиональному реставратору (и платить, платить, платить); либо потихонечку... в одном месте ударнички, в другом - художественную резьбу, в третьем - дамаск, в четвёртом - деревяшки... покрытие, опять же...
Словом, долго и мучительно.
Главное решить - а ОНО надо?
quote:Originally posted by -Saper-:
Много их, Бейкеров-то, как детишек лейтенанта Шмидта
Но наш вот этот:
Baker. Fredrick Thomas.,
Business at Fleet St commenced in 1851 under the name of Thomas Kinslake Baker
88 Fleet St, London. 1858-1881
88 Fleet St & 21 Cockspur St 1882-1898.
88 Fleet St & 29 Glasshouse St 1899-1900.
Выдрано отсюда: www.firearmsmuseum.org.au
А Temporary Internet Files обнуляются ежедневно... всё равно там был "неправильный" Baker
"и каталоги, и даже убогенький определитель по номеру/модели/году выпуска... "
Да и Бейкеров всего два - лондонский и американский, но не суть Ружье действительно достаточно интересное с точки зрения истории и , на мой взгляд, заслуживает профессиональной реставрации.
quote:Originally posted by -Saper-:
Главное решить - а ОНО надо?
Лично для меня есть только один ответ - безусловное "да". Если есть возможность тратить деньги - то профессиональная реставрация.
Спасибо.
Коллективный разум - великая сила
quote:Да и Бейкеров всего два
Был ещё один Бейкер - художник, гравер, в т.ч. причастный к художественному оформлению ружей.
Но это уже из другой оперы
Нижние клейма на подушках стволов интересные - описываются как "специальное однократное испытание очень мощным зарядом мелкого чёрного пороха, имеющее целью достичь давления в 1300 атм"
Не ошибся?
По прочим клеймам - диаметры каналов стволов 18,52, чоки "13 калибра" т.е. 0,25
Так?
И по клейму (лоб колодки) - не смог найти ничего подобного.
Что оно есть?
И в целом по клеймам на подушках стволов... вроде как их расположение несколько нестандартно?
quote:Originally posted by -Saper-:
Был ещё один Бейкер - художник, гравер, в т.ч. причастный к художественному оформлению ружей. Но это уже из другой оперы
А еще Холмс и Ватсон жили на Бейкер стриит
это из той же оперы
quote:Originally posted by -Saper-:
Нижние клейма на подушках стволов интересные - описываются как "специальное однократное испытание очень мощным зарядом мелкого чёрного пороха, имеющее целью достичь давления в 1300 атм"
Не ошибся?
Смотря что вы имели в виду под словом "интересные". Обычное лондонское клеймо первой пороховой пробы
quote:Originally posted by -Saper-:
диаметры каналов стволов 18,52, чоки "13 калибра" т.е. 0,25
Так?
А по этим клеймам Ваше ружье четко датируется 1875-1887. Итого, если принять во внимание год переименования фирмы о котором я писал ранее, то "на пересечении" получаем точную дату выпуска 1887 год.
12B - канал у казны, 13M - дульное сужение.
У меня ещё некая смутная мысль бродит в голове - замок Бейкера, снаружи выглядивший как полный замок на боковой доске. Завтра пороюсь в литературе.
quote:получаем точную дату выпуска 1887 год.
А на скобе "MDCCCLXXIX" - у меня получилось "1879"
Никогда не встречал чтобы таким образом на скобе обозначался год выпуска ружья. На мой взгляд, это какая-то дата связанная с деятельностью фирмы BAKER.
"Edwin John Churchill ... went to London and the workshops of Frederic Thomas Baker at 88 Fleet Street. By the late 1880s, he was managing the company, and 1891 left to set up his own business..." из "Best Guns", автор Michael McIntosh
quote:Originally posted by Gustav:
Никогда не встречал чтобы таким образом на скобе обозначался год выпуска ружья.
"In 1881 the firm took on additional premises at 21 Cockspur Street; at about this time and certainly up to 1886 the firm engraved the date of manufacture on the trigger guard of their guns in Roman numerals." - источник: Internet Gun Club
Выглядит правдоподобно. Значит инфа о годе переименования не верна. Хотя, если бы с своими глазами увидеть их скобу с другим номером-годом в указанном промежутке времени, то и вопросов бы не осталось.