Коллекционирование оружия

Малоизвестный тройник

abvgd 19-07-2007 23:59

Уважаемые Форумчане! Не могли бы вы помочь найти ответ на вопрос: какое клеймо стоит на этом тройнике? (Фото прилагается) А также какая у вас есть еще информация об этом оружии. В частности, что означают цифры 123 на нарезном стволе тройника?
click for enlarge 900 X 315  10.3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 368.0 Kb picture

edit log

abvgd 20-07-2007 01:47

Хочу дополнить,сверху вниз -8,8 m\m, далее месяц и год выпуска тройника 4.19 ,а в самом низу цыфры 123, причем цифра 12 мелким шрифтом,а цифра -3,крупным шрифтом.Используемый патрон 9,3 х 72 R norm. С уважением Ганс.
abvgd 01-08-2007 01:41

Уважаемые форумчане,спрашиваю по этим цифрам,т.к. точно не знаю,можно ли из нарезного ствола этого тройника стрелять современными патронами с пулями в медной оболочке и нитро порохом.Клейма испытания данного ствола нитро порохом как видите нет.Может быть цифра 12 означает вес пули,а цифра 3 навеску пороха?Мое ружье находится в ремонте и поэтому засветил такой же тройник ,найденный в интернете.Если я попал не на ту ветку,то подскажите куда обратиться.С охотничьим приветом, Ганс.
майор 15-08-2007 01:14

Вы смогли-бы сфотографировать все клеймы и надписи четко на стволах и колодке.
лп 15-08-2007 03:46

Патрон скорее 8х57JR.До 1933 года дата отстрела ставилась как 5/29 т.е. май 1929 года. 4.19 скорее рабочий заряд пороха.
abvgd 16-08-2007 23:57

Уважаемые форумчане,клеймо 4.19 это скорее всего месяц и год отстрела тройника,т.е. апрель 1919 года.Применяемый патрон 9,3 х 72Р,это точно потому что я им многократно из ружья стрелял и он подходит по геометрическим размерам патронника и его отливки из серы.Меня интересует клеймо 123 на нарезном стволе тройника(12 мелкими цыфрами,а 3 крупной цифрой,никаких точек или значка дроби между этими цифрами нет).На стволах тройника также нет никаких надписей.Интерес возник из-за того ,что на нарезном стволе в отличии от гладких нет клейма отстрела нитро порохом.Тройник сейчас в ремонте и более подробные снимки выложить пока не могу.Спрашивал про него в разделе "Ружье глазами владельца"- немецкое оружие,но ответа пока не получил.Там же выложены два снимка,но к сожалению не очень качественные.С охотничьим приветом, Ганс
лп 17-08-2007 01:02

quote:

Уважаемые форумчане,клеймо 4.19 это скорее всего месяц и год отстрела тройника,т.е. апрель 1919 года.Применяемый патрон 9,3 х 72Р,это точно потому что я им многократно из ружья стрелял и он подходит по геометрическим размерам патронника и его отливки из серы.Меня интересует клеймо 123 на нарезном стволе тройника(12 мелкими цыфрами,а 3 крупной цифрой,никаких точек или значка дроби между этими цифрами нет).На стволах тройника также нет никаких надписей.Интерес возник из-за того ,что на нарезном стволе в отличии от гладких нет клейма отстрела нитро порохом.Тройник сейчас в ремонте и более подробные снимки выложить пока не могу.Спрашивал про него в разделе "Ружье глазами владельца"- немецкое оружие,но ответа пока не получил.Там же выложены два снимка,но к сожалению не очень качественные.С охотничьим приветом, Ганс


Патрон 9,3х72 на оружии того времени указывался как 360/9,3х72Е ,а позднее (после первой мировой)появилась маркировка 9,3х72N.Хотя если Вы говорите,что патрон известен ,то всё может быть.Немцы такие затейники,что только они могли придумать такое количество различных патронов для дриллингов.
BadFox 27-08-2007 10:02

quote:
Originally posted by лп:

Патрон 9,3х72 на оружии того времени указывался как 360/9,3х72Е ,а позднее (после первой мировой)появилась маркировка 9,3х72N.Хотя если Вы говорите,что патрон известен ,то всё может быть.Немцы такие затейники,что только они могли придумать такое количество различных патронов для дриллингов.

Что то Вы чушь спороли насчет названия патрона.Был патрон 8*57/360R это да на базе jбжатой в дулце гильзы от 9*72R которых было в то время штук пять видов, покрайней мере я знаю столько этих патронов которые в каждом княжестве, клепали каждый под свои размеры, несколько производителей боеприпасов.А вот после обьединения Германии как раз осталось парочка 9*72R и 9*72R Зауер.Такое окончания как буква Е в маркировке боеприпасов незнаю.

abvgd 29-08-2007 15:18

А кто может пояснить чем отличались друг от друга эти патроны(имею в виду 9,3 x 72R и 9,3x 72R Зауэр? Изготавливались ли в то время(после первой мировой)нарезные стволы тройников только лишь под свинцовую пулю и дымный порох,либо и под дымарь и свинец и под нитро порох и свинец и оболочку?
BadFox 29-08-2007 16:46

quote:
Originally posted by abvgd:
А кто может пояснить чем отличались друг от друга эти патроны(имею в виду 9,3 x 72R и 9,3x 72R Зауэр? Изготавливались ли в то время(после первой мировой)нарезные стволы тройников только лишь под свинцовую пулю и дымный порох,либо и под дымарь и свинец и под нитро порох и свинец и оболочку?

отличаются формой дульца гильзы патрон Зауер более мощный.По поводу пули должна быть маркировка на стволе.

abvgd 29-08-2007 23:55

Уважаемый BadFox,я где то читал,что эти патроны отличались по калибру ствола и диаметру ведущей части пули, 9,3х72Р приблизительно 364,а он же Зауэр- 366.Что касается маркировки на нарезном стволе тройника,то в том то и дело,что ее,кроме указанной мной выше нет.При стрельбе современным Чехом" гильза немного дуется по моему в районе дульца и извлекается с небольшим усилием руками,либо легким ударом шомпола.С охотничьим приветом, Ганс.
BadFox 30-08-2007 17:28

quote:
Originally posted by abvgd:
Уважаемый BadFox,я где то читал,что эти патроны отличались по калибру ствола и диаметру ведущей части пули, 9,3х72Р приблизительно 364,а он же Зауэр- 366.Что касается маркировки на нарезном стволе тройника,то в том то и дело,что ее,кроме указанной мной выше нет.При стрельбе современным Чехом" гильза немного дуется по моему в районе дульца и извлекается с небольшим усилием руками,либо легким ударом шомпола.С охотничьим приветом, Ганс.

Ганс я же написал уже выше что до обьединенич Германии и введения обших стандартов кактолько этот патрон не делали.Но у Вас может быть и есть Зауеровская 9мм.Опеределить более точно можно только слепком патронника с последуюшими замерам вот и переснаряжайте потом этих дутых чехов благо их выдувает под размеры вашего патронника а пульку лучше всего юзать свинцовую с газчеками но пулелейку придется заказывать.

abvgd 30-08-2007 20:48

Да есть у меня пулелейка двадцатых годов прошлого века(фото в разделе релоадинг "Еще раз о 9,3Х72Р)правда без газчеков,но думаю тяжелые пули должны точненько и кучненько полететь.Снаряжать еще не пробовал-дело времени...Стрельнул как то пулей от нашего 9 х 53Р и только сегодня обнаружил,что на донце стрелянной пули не только заусенцы от нарезов,но и маленькие заусенцы по ведущей части самой пули,т.е.сознается такое впечатление,что этой пуле в стволе немного тесновато.Что ВЫ думаете по данному поводу ? С охотничьим приветом,Ганс.
BadFox 30-08-2007 20:53

quote:
Originally posted by abvgd:
Да есть у меня пулелейка двадцатых годов прошлого века(фото в разделе релоадинг "Еще раз о 9,3Х72Р)правда без газчеков,но думаю тяжелые пули должны точненько и кучненько полететь.Снаряжать еще не пробовал-дело времени...Стрельнул как то пулей от нашего 9 х 53Р и только сегодня обнаружил,что на донце стрелянной пули не только заусенцы от нарезов,но и маленькие заусенцы по ведущей части самой пули,т.е.сознается такое впечатление,что этой пуле в стволе немного тесновато.Что ВЫ думаете по данному поводу ? С охотничьим приветом,Ганс.

Ганс это Вам в релоад!

abvgd 01-09-2007 13:13

BadFox,спасибо за ответы,спрошу и там.С охотничьим приветом,Ганс.
nl.dr 04-08-2008 12:43

Добрый день, товарищи! Простите что не в тему.
Помогите кто может найти информацию по старому ружью.
Располагаю следующей информацией:
1. Ружье тройник.
2. 2 калибра 16 мм, 1 калибр 9,3 мм (нарезной)
3. патрон 9,3х72
4. изготовлено Бруно Хауснер 1929 год.
5. г. Матдебург Германия.
6. отделка серебром.

Помогите плиз, куда можно обратиться для поиска информации

edit log

abvgd 04-08-2008 19:22

Уважаемый коллега , это Вам нужно попробовать в этом разделе здать свой вопрос и вывесить фотки тройника и все клейма на нем . Может кто и ответит подробно .Удачи...
errrero 04-08-2008 20:21

quote:
Originally posted by abvgd:
Хочу дополнить, сверху вниз -8,8 m\m, далее месяц и год выпуска тройника 4.19 ,а в самом низу цыфры 123, причем цифра 12 мелким шрифтом, а цифра -3,крупным шрифтом. Используемый патрон 9,3 х 72 R norm. С уважением Ганс.

Клеймо 8,8мм может говорить о диаметре ствола по полям.

abvgd 04-08-2008 21:01

Уважаемый Олег ,может чего подскажите по модели тройника на снимке сверху и по этому патрону ( что означает цифра 360 в названиях старых нем ецких патронов допустим N 360- 9,3X72R D, это фактический диаметр ствола по нарезам?),т.е. у этого патрона диаметр пули может быть и 9,3 мм. и 9,15мм.,про ли я понимаавильню ?
errrero 05-08-2008 21:24

quote:
Originally posted by abvgd:
Мое ружье находится в ремонте и поэтому засветил такой же тройник ,найденный в интернете.

Попали как раз правильно, а вот играть в гадалки на отвратительных фото из интернета - это не правильно.
Получите ружье из ремонта, сфотографируете интересующие Вас клейма, вот тогда мы оторвем свою заднюю часть от стула, возьмем книжку, например "The Standard Directory of Proof Marks" или другую какую нибудь и возможно поищем информацию в свободное от работы время.
А так, с ходу, с головы, да еще по этим чужим фотографиям сложно что либо сказать.


abvgd 05-08-2008 22:41

Уважаемый Олег ,фото из интернета ( первое ) это просто общий вид тройника. Фотки есть в теме Чуть не дострелялся или исторический 9,3х72Р В разделе релоадинг .Когда произведут ремонт вывешу еще раз , спасибо ...
abvgd 05-08-2008 23:18

Олег извиняюсь , фотки моего тройника без замков есть в теме "Малость повезло или исторический 9,3 х 72Р ",там и предистория и прочие .
abvgd 29-04-2009 15:30

Уважаемый Олег , еще раз прошу Вас в помощи по определению модели тройника, фирме его изготовившей (допустим Зауэр или из деталей Зауэра ).Возникли большие проблемы в его идентификации и начальник МОБ не подписывает разрешение на продление данного оружия . Фотки , которые у меня имеются сейчас попытаюсь вывесить и имнно моего тройника . Его так и не доделали до настоящего момента ...
click for enlarge 1920 X 1440 316,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 372,2 Kb picture
abvgd 29-04-2009 16:41

Еще ...
click for enlarge 1920 X 1440 350,7 Kb picture
abvgd 29-04-2009 16:53

Не хочет продлевать разрешение на тройник , т.к. там написано " иномарка "... Говорит надо допустим Зауэр 14 модели . Требует сертификации оружия ...Продолжим ...
click for enlarge 1920 X 1440 353,3 Kb picture
abvgd 29-04-2009 17:04

Еще малость ...
click for enlarge 1920 X 1440 289,0 Kb picture
abvgd 29-04-2009 17:15

Как не хотелось доделать и выложить пока ничего не получилось , и поэтому далее так :
click for enlarge 1920 X 1285 955,1 Kb picture
abvgd 29-04-2009 21:10

Когда снимал , то ружье было без скобы , предохраняющей спусковые крючки...
click for enlarge 1920 X 1285 930,5 Kb picture
abvgd 29-04-2009 21:38

А скоба находилась у "мастера" , который такую врезку "классную" делает и портит УСМ ...
click for enlarge 1600 X 1200 369,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 369,6 Kb picture
abvgd 29-04-2009 21:58

Уважаемый Олег , очень Вас прошу помогите .По мне тут вопрос больше должен стоять не о сертификации ( требование незаконно ) , а о стандартизации . КАК я уже ранее писал никаких других клейм и надписей на ружье нет . Если подскажите , то возможно миром договорюсь с разрешителями и не будет других проблемм с продлением разрешения и направлением на ремонт , иначе полная ж...а. С уважением ....
oktagon 30-04-2009 07:13

Тройник Ваш является ружьем, сделанным на заказ в Зуле в 20х годах на основе ресивера Зауера с поворотным замком. Таких мастеровв Зуле были десятки. Установить кто именно изготовитель невозможно.
Есть уменя подозрение, что Ваша разрешиловка просто банально хочет денег от владельца "заморского тройника".

ПС Без обид, но новодельнаый приклад весьма безобразен.

abvgd 30-04-2009 11:09

quote:
Без обид, но новодельнаый приклад весьма безобразен.

СОГЛАСЕН , я же в кавычках писал . А почему поворотный замок , там же Ругеровская нижняя скоба ?
oktagon 30-04-2009 20:33

Извините, обознался. Значит еще одна модификация ресивера. Изначально на Зауерах данной конфигурации замок был поворотный, но выглядел именно так же. При открытии поворачивался влево. Я чесно говоря тройники с качающейся скобой никогда не встречал живьем. Интересно. На самом деле Вамето может облегчить поиск. Попробуйте "Modified Sauer drilling lever lock"
abvgd 30-04-2009 23:53

Порылся в ПК и нашел сохраненный документ откуда копировал тройник на первом снимке первой страницу темы под N 221 с электронным адресом -used ,pre-owned Krienghoff drilling ...так там написано : 16\16\9,3х72R by Hermand Doersch fiutted Horn PC ,26,5" barrels ...Скопировал эти данные с The Drilling Hotline .Это что же получается , что тройник этот от Krienghoff , а мастер может быть и Герман Дорш (Hermand Doersch )???
oktagon 01-05-2009 11:01

Не похож он на Крейгхофф совсем. Крейгхофф немного другую конфигурацию даже под врех приклада использовал. Там типичный прямой зрез колодки, а тут Зауеровская волна. Странно. Думаю, что имеем творение мастера все же на базе Зауера. слишком сложно повторить внечний вид ресивера.

С другой стороны после лазанья по старым справочникам нашел, что качаюшуюся скобу Крейгхофф ставил на серийные обрарзы дриллингов.
Скорее всего мастер, вдозновленный Крейхоффом сделал тройник на основе ресивера Зауера, который был под рукой.

На самом деле ето еще ягодки, Вы просто не сталкивались с идентификацией по настоящему дорогих карманных часов конца 19-начала 20вв. Там вообще черт ногу сломит.

abvgd 01-05-2009 11:56

Мля ... мне нужно обязательно знать до 10 числа , что же это такеое ? Убеждать же начальника нужно имея что-либо серьезное ! А часов не надо , и без них хватает заморочек ...
errrero 01-05-2009 16:17

abvgd, в эту тему я давно не заглядывал.
Сколько на Вашем ружье замков? Три или два с переводчиком на гладкий - нарезной ствол?
Похоже что ружье с нижним рычагом затвора типа Дау.
Производителя, если он не указан где то на стволах определить будет нелегко, так, как подобная система запирания была распространена среди известных оружейников, типа Хэйма или Генеля в Зуле, так и среди малоизвестных оружейных мастерских. Думаю достаточно будет идентифицировать систему ружья, этого будет достаточно для записи в РОХе.
abvgd 01-05-2009 17:54

quote:
Сколько на Вашем ружье замков? Три или два с переводчиком на гладкий - нарезной

Олег , я не совсем понял Вашего вопроса .Запирание происходит на два подствольных крюка при помощи рамки , которая свободно двигается и изымается из ствольной коробки и кукольной головки сверху .Сама ствольная коробка состоит их двух основных частей .На одной ( сверху ) монтируется бойки и рычаг переключателя огня(кнопка).При перемещении ее вперед поднимается целик и при нажатии на передний спусковой крючек ( дальний от стрелка),происходит выстрел из нарезного ствола , при нажатии на следующий спусковой крючек - выстрел из левого гладкого . Если кнопку переключателя огня переместить назад , то сначала стреляет правый гладкий ствол , а затем левый ( как обычно в горизонтальных двухстволках ).В этой же части ствольной коробки монтируется и рамка запирания ,которая перемещается вперед и назад при помощи нижнего рычага ( типа как скоба Генри).На другой части ствольной коробки монтируется УСМ . Обе эти части снизу крепяться при сборке винтом .Как мне говорили клейма на тройнике Зулевские .Такой же тройник ,только с расточенным нарезным стволом и не гравированной коробкой есть у участника Vano - Shva .Интересное там стоит клеймо в виде винтовки , не клеймо ли это мастера ? Сами замки сейчас сфотографировать не могу - ружье изъято ...
oktagon 01-05-2009 22:04

Я не Олег, но думаю могу пояснить. Речь идет не о запирании, а о количестве так сказать модулей УСМ. У некоторых тройников их два, один зафиксированный, а один имеет возможность переключения между двумя стволами.
oktagon 01-05-2009 22:07

quote:
Originally posted by abvgd:

ружье изъято


Странные какие то заморочки из за старого тройника. ИМXО он или реально понравился кому то в Вашей разрешиловке, или с вас хотят дани.

abvgd 01-05-2009 22:17

quote:
Похоже что ружье с нижним рычагом затвора типа Дау.
Производителя, если он не указан где то на ствол


Олег , так на Дау несьемное цевье , а тут сьемное .Запирание(нижнее) скорее всего происходит на два подствольных крюка рамкой ,скорее всего Дж. Перде , но сия рамка своим видом очень напоминает затвор фирмы Верней Каррон . Только в последнем затвор снизу сцепляется со стволом в 3 точках ,"С и В"( в районе подствольных крюков )и "А"(за верхний выступ подствольного крюка).В моем же случае сцепление рамки со стволами только в двух точках снизу в районе подствольных крюков ( точки "С ,В").Верхнее же запирание происходит за счет "кукольной головки".
abvgd 01-05-2009 22:29

Геннадий Борисович , Олег я уже писал , что УСМ на тройнике такой : задний спусковой крючек (ближний к стрелку) работает только на левый гладкий ствол , а передний спусковой крючек ( дальний от стрелка) на нарезной или правый гладкий в зависимости от положения кнопки переключения ведения огня ...Борисович , а зачем такой склад стволов , от кого отстреливаться ? Или чтобы работы было больше паталогоанатому ?
abvgd 01-05-2009 22:33

Может дани хотят , может понравился ( не пойму только чем ), может хотят под шумок "уничтожить", а скорее всего просто дуболомы ...
abvgd 03-05-2009 22:58

Информацию скачивал тут :http://drillinghotline.com/scopes.shtml
oktagon 04-05-2009 12:31

quote:
Originally posted by abvgd:

зачем такой склад стволов , от кого отстреливаться ? Или чтобы работы было больше паталогоанатому ?


На самом деле у меня стволов значительно больше, я просто профайл не обновлял. Коллекция.

abvgd 04-05-2009 02:07

Коллеги , а может просто предложить разрешителям написать в разрешении на оружие "Krieghoff " изготовленный в Зуле неустановленным мастером ? Интересно также у Криегхоффа тоже как и у Зауэра тройники шли под разными моделями ?
errrero 04-05-2009 04:06

quote:
Originally posted by abvgd:
[B]Коллеги , а может просто предложить разрешителям написать в разрешении на оружие "Krieghoff " изготовленный в Зуле неустановленным мастером ? B]

На самом деле то, что у Вас будет написано в разрешении никого не волнует, и уж особенно имя мастера и место изготовления ружья.
Разрешителю нужно четко я ясно знать название и модель ружья, все, остальное его не волнует. Просто сейчас не то время, когда писали "иномарка".

abvgd 04-05-2009 11:30

Ну тогда мне нужна только модель этого ружья ...
cenja 09-05-2009 15:53

креплю фотки!!! Сам точно не знаю что за модель, сам разбираюсь...
click for enlarge 736 X 1024 423,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 574 651,8 Kb picture
click for enlarge 986 X 768 439,2 Kb picture
cenja 09-05-2009 15:58

мож кто знает что значит 2152???
abvgd 09-05-2009 19:37

quote:
мож кто знает что значит 2152???

Дык это наверное номер ружья ...