Обмундирование, экипировка, амуниция
Отказ от молле строп или маленькая революция
По ссылке есть видео где все рассказано и показана система в действии.
soldiersystems.net
Лично я считаю что данное новаторство сразу не пойдет в массы - оборудование дорогое, но экономия веса ощутимая.
Посмотрим фотографии с полевых испытаний, там уже будет ясно насколько система живуча.
Подсумки на липучке ? Нет спасибо
Вырезанные лазером панели уже были на подсумках сзади - blackwater gear, spec ops brand, blue force gear с ихней helium whisper туда-же. Делать основу саму с вырезом очень спорно ибо не будет создаваться нормальная как-бы это сказать основа сзади подсумка + вопрос живучести ткани, если спереди повесить три двойных под магазины, то получим полтора килограмма в статике на пяти точках.
п.с.
Чувствую себя ретроградом, но малиски имхо лучшее
Меня смутили новые клипсы - когда он демонстрирует установку, он вешает подсумок не на жилет, а на заготовку ткани с прорезями, т.е. работает с изнанкой. Он что, будет устанавливать подсумки на бронежилет, заранее вытаскивая плиту, или концы клипсы надо подпихивать в щели пальцами и там позади, в плоском пространстве их совмещать, при том что они сразу пытаются слепиться?
Липучка там не простая, тонкая, двухсторонняя и скорее всего одновременно крючок/петля.
Сама идея с прорезями лазером в тезе/хипалоне не нова, может если правильный материал (судя по всему теза с изнанки, Кордура снаружи) даст хороший результат.
Насчет системы "Труба" (застегивание и сброс жилета) - не понятно две вещи:
1. Как осуществляется регулировка? в видео не сказано, в тексте и на одном фото показана изнанка, конструкцию и описание не понял
2. Получается что на жилете пряжка съедает как минимум одну колонку MOLLE тогда как старый громоздкий способ давал фактически ячейки вокрйг туловища. Хотя это можно списать на жертву ради облегчения
Вообще снаряжение из нетканого материала - штука интересная. Европейцы когдато делали подсумки из "клеенки". Я недавно попробовал ради интереса поэкспериментировать с куском тезы. Судите сами:
1. Нет нужды окантовывать края (ВООБЩЕ), ничего нигде не сыпется
2. Нет нужды, например, пришивать пряжку стропой к клапану посдумка - из клапана имитация стропы "вырастает" непрерывной деталью и т.п.
3. Нет нужны ставить люверсы дял слива - можно вырезать лазером/пробить трубкой отверстие
4. Адская точность раскроя, особенно лазером, да и в домашних условиях эффект существенный. Это не грубая рельефная стропа или Кордура, на которой толстый мел и уменьшение краев при горячей резке (стропы)
5. Ну и MOLLE панели - как сзади посдумка, так и платформа для навески - как в примере выше, просто прямоугольник с щелями где надо
С другой стороны, в некоторых местах ткань легче, чем "пленка"
Есть еще одно нововведение, видел давно на фото у немцев. Подсумок под магазины к автомату - основная часть (без клапана) - прессуется из вспененного материала, Достаточно пришить его по периметру на основу и нашить пряжку спереди
quote:Липучка там не простая, тонкая, двухсторонняя и скорее всего одновременно крючок/петля.
Ога, по опыту нихрена не держит нормально.
quote:1. Как осуществляется регулировка? в видео не сказано, в тексте и на одном фото показана изнанка, конструкцию и описание не понял
Никак, в "трубке" по центру "бугор", на "палке" на которую надевается выемка. Тянем за верёвочку и выдёргиваем вниз или вверх.
Жень, а что такое тез? Можно ссылку?
По всем пунктам согласен твоим.
Сейфер - из любых нововведений надо извлекать уроки. Софтшелка в шкафу не заставит меня никогда отказаться от дико любимого смока )
теза это сетка, заплавленная в слой PVC - используется в тентах, лодках, гидрочехлах, на дне советских самодельных рюкзаков, да и американцы недавно экспериментировали - см. фото заднейстенки посдумков у тебя в ЖЖ, люди выложили
Seifer39
Посмотрите по ссылке фотографии, там есть картинка с изнанкой боковой панели жилета, там находится какая-то хитрожопая конструкция с явным намком на связь с пряжкой и регулировкой
g-r-i-s-h-k-a.livejournal.com
точнее так - на фото зидних стенок подсумков "спекопс" - теза (гладкая, по краям выглядывает белая сетка), на фото "блэкуотер" - хипалон (толстый, похож на матовую резину)
А, понятно. ПВХ ) С ней то да, работать более чем приятно )
По факту я вижу "кордура 300/500 + аналог тезы + ещё липучка на задней поверхности" против "кордура 500 + стропы", очень сомневаюсь в весовой выгоде.
quote:Посмотрите по ссылке фотографии, там есть картинка с изнанкой боковой панели жилета, там находится какая-то хитрожопая конструкция с явным намком на связь с пряжкой и регулировкой
Нету нету, тупо пластик. Хитрожопая конствукция скорее для извлечения боковых панелей.
quote:Originally posted by Seifer39:
ибо не будет создаваться нормальная как-бы это сказать основа сзади подсумка
Если речь о преграде между подсумком и телом - так там бронеплита, её должно хватить
Значит регулировка там, где боковые панели соединятся со спиной?
На первой фотографии видно как панель уходит за спину, в отсек. Там регулировка шоккордом скорее всего, по старинке.
quote:Originally posted by GoBliNuke:
Если речь о преграде между подсумком и телом - так там бронеплита, её должно хватить
И на чест риге тоже ? )))
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Значит регулировка там, где боковые панели соединятся со спиной?
Определённо.
Вот небольшой эксперимент:
Разметка - шариковой ручкой, погрешность наверное не более 1 мм. Лишние припуски под конец обрезаются до минимума (скажем 3 мм от шва). Стропа для фастекса - продолжение клапана. Теперь хочу надывать трубку с острыми краями, одну для "люверса" на дне, одну в виде овала-щели, чтобы делать MOLLE сзади из одного куска ткани. Никакой окантовки в принципе. Не работает, когда нужна стропа для регулировки, в пряжках проскальзывает
quote:Originally posted by Seifer39:
И на чест риге тоже ?
Очевидно, бронеплиты на честриге нет. Но на нём явно два слоя материала, между которыми размещены лямки Вывод такой хотя бы из того, что на лицевой стороне нет прострочки, которой пришиты лямки 
------
N ≡ C - C ≡ N - cianet.info
Мне из новинок больше плейт фрейм понравился. Технология доступная каждому (духовка и фен есть везде)
надо попробовать сваять свой гараж мод.
Так ведь можно было "каркас" сделать с окошками в дюйм высотой и почти полтора шириной, без этих дизайнерских изысков, смысл тот же но молли легче вешать?
Диагональные окошки не только для пущей жескости, а еще и для размещения подсумков по углом. Иногда востребовано, например для кобуры и модуля PTT.
В варианте с Кордурой+ПВХ так площадь не сэкономишь, т.к. если будут такие окошки (т.е. имитация классического PALS с рядами через промежуток в ширину стропы) то уменьшится жесткость конструкции - но вес уменьшится чуть ли не в два раза. Плюс если хочется камуфляжа, эстетика ухудшается, через дыры видна плита. А если это из формованного пластика и максимальный примитив - ничего опасного
Так ведь если под углом- крепление через одно место, там же на одну широкую полоску крепить, судяпо картинке. А если гемоетрия похожая на молли, т.е. хотя бы пара "рядов строп", то намного надежнее и мало съезжает вбок
Нафиг нам камо, а вот облегчение повседневной ноши (прикинул, поле любимого хугера получу почти минус кило) всегда приятно.
А вот если пофантазировать... У немцев в Idz "клетчатая система"... По аналогии они могли бы просто в нетканом листе проковырять квадратиков с закругленными углами. Причем можно какой-нибудь жилет/нагрудник сделать вообще без подкладки, в один слой. Главное чтобы этого не требовал "замок" на конце клипсы
Клетчатая IDZ система IMHO тупиковая, т.к. проще делать подсумки с горизонтальным креплением.
quote:Originally posted by Balamooth:
(прикинул, поле любимого хугера получу почти минус кило)
Зато хугер это труЪ
quote:Originally posted by Seifer39:
Зато хугер это труЪ
[офф-топ]особливо учитываяя предыдущего владельца[/офф-топ]
Это понятно. Я просто прикинул - если они будут держаться за свою систему, как бы ее можно было облегчить.
Сейчас с начальником смотрели эту тему. Он говорит когда-то всерьез обсуждали возможность использования заготовок для задней стороны подсумков (выдавливать прессом типа тех, что используются для люверсов), но не внушило доверия.
Если взять тезу, то у нее на краях быстро вылазит и махрится сетка (это хорошо видно на фото подсумка от "спекопс"). Края ПВХ начинают немного разрушаться - т.к. теперь это два слоя в два раза тоньше. Если взять более толстую тезу, то т.к. в ней сетка из более толстых нитей, она махрится уже сразу на новенькийх краях среза.
Хипалон кажется лучше. Его используют для креплений на рюкзаках для всяких ледорубов, у нас например был аналог молли системы на лямках рюкзаков. Но отзывов толком нет, т.к. посдумки туда 99% людей не вешают, и участок слишком маленький.
Далее, мне видится что использование этой технологии позади подсумка лучше, чем в качесвте молли-платформы большой площади. Вот почему: В подсумке небольшой размер платформочки, и часто ее можно легко пришить к подсумку не только по периметру, но и между "ячейками". Есть вертикальный шов, берущий часть нагрузки. Если же платформа большой площади (ширины) и никак не прострочена (сама играет роль основы), но повесив тяжелый подсумок по центру мы можем получить ситуацию, когда из-за наличия небольшой растяжимости (она всегда есть, если только у нас не толстый пластик) вся эта констуркция начинает провисать дугой. Плюс нагрузка с подсумка ложится на имитацию шва - а здесь это небольшой кусочек ткани между двумя щелями. Кстати на первом бронежилете щели чересчур узкие, лучше чтоб радиус по краям был больше - меньше шансов порвать.
Далее, эта технология съедает ширину ячейки. А большая ширина это хорошо - леге вставлять клипсу. При пришивании стропы к основе у вас съедается всего 2-5 мм за счет закрепки, в зависимости от прямой стрчоки/зигзага. Здесь ширина съедается за счет промежутка между щелями, причем чем уже промежуток, тем ниже надежность (если он не прошит, т.е. бронежилет - на него вася нагрузка. Если сзади подсумка и прошит вертикально, то ситуация лучше).
Что то в этом есть О_о.
Подпишусь.
А почему бы не крепить подсумки саморезами,
прямо к бронепанели.
зачем все эти чехлы,стропы,ячейки...не готично все это)
в бронепанель? керамика после 1-3 попаданий идет на выброс,а тут еще куча дыр от саморезов... я бы такую не одел...
Блю Форс побежали следом, нехило так побежали. Похоже это таки тренд, как кордура в 90-е.
Задняя часть - она же и задняя стенка подсумка, она же и одно целое с клипсами, прикольно.
Но то что клипса не жесткая по всей длине - незачет
Насыщенность рынка снаряжения требует поиска нестандартных решений. Но все же мне кажется, что решение не в доработке концепции PAL, а в создании чего-то качественно нового. Какая-нибудь сверхадгезивная липучка с изменяемыми свойствами, или что-то подобное, столь же нестандартное, требующее качественно иных материалов.
quote:Какая-нибудь сверхадгезивная липучка с изменяемыми свойствами
Было. Пока не пошло.
В таком случае главная проблема - невозможность быстрого отказа от PALS/MOLLE и необходимость оставлять совместимость, ибо система дико распространена по всему миру и наштампована гора совместимого снаряжения (даже в нашей многострадальной стране военные официально получают снаряжение с наногом MOLLE). Например First Spear создали новую платформу и новое крепление. Платформа совместима и с новым креплением, и с PALS, а вот новое крепление - только с этой платформой (об этом прямо написано в их каталоге), и это рискованный ход. Или возьмем немцев - придумали свою "клетчатую" систему, она классная, шаг дальше PALS, но никому нахрен не нужна, тем более что у них есть фирмы, производящие нормальное MOLLE
и crye туда же
"В таком случае главная проблема - невозможность быстрого отказа от PALS/MOLLE". Да, от клипс отказаться было гораздо легче. Все-таки "тактикульная" культура тогда не была массовой. С другой стороны, рано или поздно, а качественно новые решения нужны. Ведь молли, это все-таки прямое развитие идеи крепления мет. клипсами.
"она классная, шаг дальше PALS" - очень спорно. Технологически очень сложно, а преимущества не очевидны, поэтому и "никому нахрен не нужна".
Возможно, что снаряжение в обозримом будущем будет все менее "текстильным". Тут можно будет и отойти от привычных способов реализации модульности.
Ну это заманчиво как никак. Плейт керриер голым весом около 200 грамм, плюс комплект подсумков до полкило весом - по сравнению с прогрессивными системами предыдущего поколения прорыв налицо.
развитие концепции "плейт фрейма", который приводил в пример Артем, мне видится наиболее перспективным. Изготовление нетекстильных конструкций снижает необходимость использования ручного труда (все-таки швейного робота пока не придумали). Для армии (уберем пока всяких охотников за Че Геварами в лесу) использование СИБЗ является обязательным требованием. До настоящего момента, снаряжение развивалось, как скорее часть "одежды", чем "доспехов" (термины условны, просто не могу выразить мысль по другому). представим себе экипировку, которая является продолжением скажем кирасы, а не тканевого жилета или пояса с подтяжками. Тут сразу возможен отход от "одежной" парадигмы в плане выбора конструктивных решений и материалов.
Это все к тому, что "дырчатая" ткань это просто признак грядущих перемен в американской (а она на данный момент видится наиболее прогрессивной) школе. Конечно, это произойдет не завтра.
quote:представим себе экипировку, которая является продолжением скажем кирасы, а не тканевого жилета или пояса с подтяжками.
я предлагал ,саморезами к бронепанелями,зарубили идею..."кираса" правильные слова)..
"готичные" круче "токтичных"
или на "рельсы" вешать подсумки
надо только придумать,как рельсы вешать на бронепанель...
враспор может
А смысл в рельсокреплении? Выигрывая с жесткости крепления (сомнительный выигрыш, т.к. подвижность человеческая требует гибкости) проигрываем в весе (причем значительно). А как там у классиков ... "граммы превращаются в килограммы, а килограммы в ноющую спину"(С)
З.Ы. Прикинул. Думаю что развитие подсумков пойдёт в сторону открытости и всякие ганклипы и магклипы пойдут в массы.
quote:открытости и всякие ганклипы и магклипы пойдут в массы
с одной стороны сплошняком? и "привинтить"
а магазины враспор,с петлей.
может насчет рельсов загнул,"рельсики" крепления короче, любые
выдержат ли они вес двух магазинов,в энтих "клипсах"
На фото mag coupler. К данной теме не имеет никакого отношения. И вообще, к чему это паясничество (саморезы, враспор...). Готы кстати вполне себе неплохие воины были.
Incas а если ползти придется??? тогда велик шанс покинуть данный мир от заклинившего магазина...
Есть еще, на мой взгляд, альтернативный путь, причем "текстильный", не "пленочный". Это материалы сложного плетения. Могу привести два примера:
1. Нейлоновая сетка сложной формы. Многие фирмы, которые выпускают сетки могут связать сетку с ячейками экзотической формы и размеров (имитацию той же пленки с прорезями, например?). Причем эти сетки для жесткости заливают специальным составом, и даже ламинируют (тут еще и прочность добавится). Представьте себе машину, которая создает заготовку в виде передней части чехла на бронеплиту, даже не надо вырезать по периметру. На разрыв оно может оказаться прочнее пленок, т.к. если в "пленке" кевларовый/нейлоновый каркас - это мелкая сетка, разрубленная в местах вырезания щелей, что полностью плетеная платформа - нити нигде не оборваны по периметру "прорезей"
2. Сложное плетение строп. Есть одна немецкая фирма, которая занимается стропами. У них есть довольно интересная вещь, ссылку сходе не дам. Представьте себе широкую тонкую стропу, на которой размещены две моллишных стропы (выглядит как пояс MOLLE), образующие ячейки. Места где проходят "закрепки" выглядят, как будто стрпоы в этих местах приклеены или приварены, но на самом деле это плетение. Вся эта конструкция сплетена как одно целое, дюймовые стропы можно вырвать из основы только с мясом. Правда немцы не стали развавать эту технологию дальше полосы с двумя рядами строп, а в принципе реально выпускать широченную основу в которую вплетено например 3-4 ряда строп молли (я общался с представителем этой фирмы и у меня есть несколько метров такой стропы).
Правда описанная выше технология не даст выигрыша в тонокости и весе, это аналог той же Кордуры с пришитыми стропами. Но есть выигрыш в точности и времени изготовления экипировки (т.е. в цене). Не надо пришивать молли, просто отрезаем из рулона кусок нужной длины и обрабатываем края.
Еще один пример строп сложного плетения - на некоторых рюкзаках вы можете видеть стропы, у которых посередине вдоль идут периодически повторяющиеся щели. Это не прорези, т.е. края таких щелей не имеют разрывов нитей, в отличии от пленки с сетчатым каркасом. Можно пофантазировать и представить себе подобную стропу огромной ширины, на ней расставлены щели, получаем аналог платформы из пленки
Ну и наконец с развитием технологий - можно будет использовать трехмерные принтеры. Недавно появилось женское белье, выполненное на таком принтере - и основа в нем - это нейлон (т.е. с прочностью не так все плохо),только в нем "ткань" не сплошная, а наподобие кольчуги, чтобы дышало.
Применительно к экипировке - можно вообще отливать все целиком, без швов и т.п.
quote:Originally posted by Seifer39:
и crye туда же
При такой схеме вес передней стенки снижен почти в два раза, но ценой двух жертв:
1. Это имитация PALS с промежутком между стропами, т.е. шаг крепления подсумков по высоте равен 2 дюймам. У First Spear с щелями шаг в два раза меньше, т.к. это имитация строп нашитых сплошь друг за другом без промежутка, возможности навески подсумков интереснее
2. Вся нагрузка от подсумка ложится на тоненькие длинные полоски пленки, на которых висит "стропа". Помимо того, в этой схеме гораздо больше боковая деформация - если с силой потянуть подсумок вбок, пленка перекосится
Для интересующихся "саморезами"
Видел австралийский жилет, основа- обычная нейлоновая сетка. На подсумках по периметру задней стенки - люверсы. С помощью специальных то ли заклепок, то ли винтов, продеваемых в люверсы и ячейки сетки подсумки крепятся на эту сетку. Естественно что почти нет ограничения в шаге установки подсумка - это размер ячейки сетки (несколько миллиметров) и можно вешать подсумок под любым углом.
Да, вот это одно из направлений развития модульности. Как бы избавиться от дискретности в креплении элементов.
А такой вариант?,можно "привинтить" или встроить в бронепанель
quote:Originally posted by Incas:
А такой вариант?,можно "привинтить" или встроить в бронепанель
Слишком громоздко. Основная тенденция на уменьшение профиля давно сформировалась. Хотя вариант для пистолетных магазинов и выстрелов к посдтвольнику вроде жив и развивается.
З.Ы. А магклип это это:
Вспоминается фильм "Схватка" с грабителями банка, у которых автоматные магазины были приклеены олипкой лентой к бронежилетам, под пиджаком
ArmorWorks - Modular Plate Carrier
quote:The material is phenomenal. We were unable to tear it even when it was held down with a boot heal and jerked upward.
quote:Incas а если ползти придется???
Есть недостатки в системе)..думаю как гранаты крепить,может тубус с пружиной..
"The material is phenomenal. We were unable to tear it even when it was held down with a boot heal and jerked upward"
Если нет цифр (полученных на разрывной машине) и долговременных испытаний, то фигня. Или это впечатление посетителей выставки?
Incas лучше носить 3-4 килограмма "лишнего" веса,чем иметь в бою заклинивший магазин.
quote:Или это впечатление посетителей выставки?
Именно. причем это не ваннаби-страйболисты, а авторы блога soldiersystems.net
На круглые дырки тоже чтонибудь крепиться? или для вентиляции/снижения веса/итд?
Снижение веса. У другой фирма там например вырез в виде клина, а эти сделали по аналогии
quote:Every Other Chest Rig On The Planet Is Now Too Heavy
Balamooth, читал сегодня в новостях про этот напузник. Мое имхо, что ему не будет хватать жесткости, под весом подсумков он будет перекашиваться или скручиваться или и то и другое одновременно, а обратная часть подсумков будет натирать пузо
Подсумки-то под весом не деформируются. Да и предназначен этот лифчик всё ж для лёгкой загрузки и ношения поверх concealment vest. Соответственно никаких проблем с перекашиваниями и натиранием пуза.
quote:Подсумки-то под весом не деформируются
Не, не подсумки, а сам лифчик, либо его затягивать придется до одури.
Еще несколько фото к первому посту:
Еще один облегченный плейт керриер от First Spear. Видно, что ткани не хватает жесткости и она "сползает":
Кстати про сверхлегкий лифчик:
quote:I have been looking into this concept since late 2010 and have been testing it in Afghanistan in 2011. This just proves that a lot of people think alike.
I think High Ground have done a very good job, but they could still take a lot of weight of that chestrig, but it is still what doe the customer want, I know a lot of people think my version of a ultralite chestrig just seems to lite too them.
For any one interested in seeing another way to doe this look here
Следующий шаг по этой скользкой дорожке: Blue Force Gear - ультралёгкий RACKminus
------
N ≡ C - C ≡ N - cianet.info