Часть 1. Подготовка.
О том что нам предстоит <зарядиться> на очередные 2-е с небольшим суток мы узнали в понедельник. Предыдущий выход состоялся 2 недели назад, погода в тот раз более чем благоприятствовала и ни что не предвещало беды, правда с тех пор немного похолодало, температура была примерно на уровне +10, солнечно, сухо, проблемы доставлял только довольно прохладный ветер, дувший по необъяснимой причине сразу со всех сторон. По крайней мере, такое складывалось впечатление. Но чистое небо во всех направлениях внушало оптимизм.
Вечером на построении были определены счастливчики, а приехавший с совещания командир уточнил задачу. Маршрут предстоял довольно сложный, нам предстояло подняться по высоте на 700 метров (с исходных 800-ста с лишним) на хребет, где в течении двух последующих суток проводить разведывательно-поисковые мероприятия (РПМ), в попытках найти подельника, сдавшегося 2 недели назад <боевика>, который предположительно все еще там сидел, а потом спуститься на ВПУ, который располагался на другой стороне хребта.
Подельник был старый и больной, но обладал отличной инженерной подготовкой и имел большой опыт в установке различного рода СВУ, так что нас предупредили <ничего не трогать>. Этим инструктаж и исчерпался.
Привлекаемые непосредственно к РПМ силы, как обычно включали разведчиков ВВ и нас в соотношении 1 к 1-му. На ВПУ находился могучий резерв, который должен был, <если что>, выдвинуться к нам на помощь. При планировании мероприятия рельеф местности учитывался весьма поверхностно и рассчитывать мы могли только на минометы, и то <рассчитывать> очень громко сказано, так как <рулил> ими офицер-зенитчик. Плановые огни на карту командир разведывательной группы конечно же:не нанес, типа <если война> мы им кинем наши координаты с GPS - <туда не стрелять> и вообще сказал <для нас они (минометы) опаснее врага>. Ну ему виднее:Он чуть ли не 10 лет уже воюет.

Основная фаза подготовки началась во вторник, который встретил нас стремительно ухудшившейся погодой, а именно моросящим дождем и понизившейся до +4+5 градусов температурой. Прогноз погоды выдал на среду снег и падение температуры ниже 0 (мы не поверили, уже в шортах ходили!!!!!! какой снег!!!), на четверг ясно и солнечно, до +10; а на пятницу +15+18.
Старшина раздал пайки и все разбрелись по кубрикам собираться.

Обувь.
Тут вопросов возникнуть не могло, конечно же я планировал одеть (и одел) свои DannerR Combat Hiker (если интересно смотрите мой обзор http://forum.blackstork.ru/viewtopic.php?f=14&t=1052 ) с носками СПЛАВ Tactical.
С собой я дополнительно взял носки фирмы OUTVENTURE, с максимальным содержанием шерсти (из того что было в продаже - сколько не помню, бирка не сохранилась) как запасные, и в связи с ожидавшимся похолоданием, а также какие-то американские носки, толстые и теплые, я в них сплю в спальнике. Название я их не помню, а вернее и не знал никогда. Но очень хорошие носки. Все что я помню в них присутствует в большом количестве полипропилен.
Кроме того в качестве запасной обуви я взял с собой купленные после первого выхода полиуретановые <галоши>, которые оказались незаменимы в здешних условия. Они легкие, непромокаемые, теплые, мгновенно одеваются и снимаются. Применение их выглядит следующим образом: после забазирования, когда разбиты палатки, и мы больше не планируем передвигаться в ближайшее время, ботинки снимаются и ставятся в тамбур палатки, а галоши одеваются. И в них я хожу все время до следующего перехода, ночью же в них заступаю на <фишку>, очень удобно и очень быстро, <если что> ботинки можно не успеть одеть, а в галоши прыг и побежал <воевать>. Короче - очень удобно, всем рекомендую, стоят 150 руб, на осенне-зимне-весенний период - отличный вариант.

Одежда.
В качестве базового слоя я взял штаны из комплекта LWCWUS и верх из комплекта driFIRE - <негорючки>, состоящей из 85% модакрилика ( х.з. что такое) и 15% вискозы.
По поводу комплекта LWCWUS (100% полиэстр) могу сказать только хорошее, с функцией <отвода влаги> справляется хорошо, <сидит> отлично, стоит копейки. Служит мне верой и правдой уже год, стираю в машинке, не заморачиваясь режимами, покрылся правда <катышками> весь, но на <скорость полета> это не влияет)
Выбор driFIRE был продиктован желанием испытать его в <работе>.
В качестве утепляющего слоя я планировал одеть флиску из комплекта PCU лев. 3. Я так понимаю, что она из 1-го поколения, с молнией до середины груди. Легкая, теплая, компактно пакуется, <дышит> отлично, сохнет очень быстро, кроме того в ней очень <уютно> себя чувствуешь. Единственный минус для меня - отсутствует утяжка снизу.
Кроме того <на всякий случай> я взял еще и кофту из 100-го полара фирмы ФИЛОН, которой пошел уже наверно 5-й год и которую я надеюсь <убить> за эту командировку и с чистым сердцем выкинуть, но, по-моему, мои надежды не оправдаются. Кофта с длинным рукавом, <без горла>. Я ее применяю в качестве условного 2-го слоя. Одетая на голое тело со своими функциями справляется уверенно, влагу отводит, намокнув - сохнет на теле быстро.
Для утепления на время <забазирования> я взял куртку PCU 7-го слоя. Про нее сказано очень много, повторяться нет желания, скажу только что очень легкая и теплая.
Затруднения у меня вызвал выбор <верхней одежды>. Варианта было два:
1. куртка ЭКВАКС ген 3 лев 6 и мембранные штаны ЭКВАКС ген 2;
2. куртка PCU лев 4 и штаны ЭКВАКС ген 3 лев 5.
Комплект N2 многократно проверен ноской и никаких нареканий не вызывал, с комплектом N1 сложнее, один раз одевал куртку 6-го слоя и остался не очень доволен - дождь перестал с началом <спецухи>, а дышит она гораздо хуже чем ЭПИК 4-ки PCU, но усиливающийся дождь за окном заставлял сомневаться:
На этом я пока закончу, а то как-то много получается.
Если найдутся заинтересованные в продолжении читатели - продолжу свое повествование.
С уважением, Александр.

quote:

---

На этом я пока закончу, а то как-то много получается.

---

quote:

---

Если найдутся заинтересованные в продолжении читатели - продолжу свое повествование.

---

Снаряжение.
Тут мы вступаем на тонкий лед личных предпочтений. Заранее прошу не ломать копья в попытках доказать мне что я не прав в своем выборе. Хотя конструктивную критику выслушаю с удовольствием.
Итак, я предпочитаю нагрудник (<лифчик> ). И соответственно я и использую его. Так как в ППД за мной закреплено 2 вида оружия: 7,62-мм АКМС и 9-мм АС <ВАЛ> абсолютно логичен был выбор модульной системы. Насыщение платформы это целая тема, поэтому ее не развиваю, скажу только, что на ней были закреплены магазины, гранаты, аптека <первой очереди> со средствами остановки кровотечения и обезболивающим, а также <утилитарка> с фонарем, мультулом и прочими мелочами.

Рюкзак я использую из комплекта МОЛЛЕ-2, на пластиковой раме, который представляет из себя конструктор из основного отделения, на лицевой части которого размещен карман, поверх которого находятся МОЛЛЕ-стропы; отделения под модульную спальную систему и двух боковых карманов. Все это закреплено на пластиковую раму, к которой крепятся плечи для переноски и поясной ремень. Основной минус данного рюкзака - его вес в пустом состоянии, сразу скажу, что я его не взвешивал, но он довольно приличный по сравнению с изделиями СПЛАВА и ССО. Других фирм ТУТ не представлено.
Но в целом я доволен данным рюкзаком, хотя и планирую его заменить в ближайшее время, как это, ни парадоксально звучит.
Он довольно вместительный, позволяет легко разместить все, что необходимо, при этом разгрузка благодаря раме распределяется равномерно. В использовании удобен, обеспечивает легкий доступ к содержимому. Позволяет разместить на внешней подвеске палатку, каримат. Под мелким дождем и снегом не промокает, под проливным пока не был. При носке дискомфорта не доставляет, из-за особенностей конструкции к спине прилегает только на небольшой площади крепления плечевых лямок и в области поясницы, так что спина вентилируется. Не конфликтует с нагрудником, вернее это нагрудник с ним не конфликтует.
Содержимое рюкзака распределилось следующим образом:
1. Основное отделение.
Сухой паек на 2-е суток. Паковал прямо в стандартной укупорке. Сейчас нам дают <новые> пайки в плоских коробках, упакованных в целлофан камуфлированного окраса, они лучше и <вкуснее> <старых> ИРП. Выкинуть из него нечего, поэтому и беру не распаковывая. Упаковку использую потом как пакет для мусора.
Вода - 3 литра, металлическая кружка, газовая горелка и баллон для нее.
Сменная обувь в пакете.
В кармане на лицевой стороне - аптечка <второй очереди>, там много всего - останавливаться здесь на этом не буду.
2. Отделение для спальника. Там соответственно спальник - модульная спальная система, а точнее <патрульник> и гор-тексный чехол, состыкованные вместе. На обзоре ее подробно остановлюсь позднее. Кроме спальника в этом отделении <спальные> носки и <шемаг> оливкового цвета, который в основном используется в качестве полотенца. Также там пончо.
3. Боковые карманы. В одном из них куртка PCU лев. 7, в другом <компрессионник> со сменной одеждой, туда же и панаму засунул.
Кроме того под клапан основного отделения был вставлен каримат, а между основным и спальным отделением - 2(3) местная палатка в комплекте. За производителя и название сейчас не скажу, не могу книжку к ней найти никак. Если найду - допишу позднее. Палатка отличная, <двухслойка>, не тяжелая, быстро ставится, не промокает под дождем и снегом. Рассчитана на двоих, но нормально размещается трое, но в таком случае вся снаряга, которую снимаем на время сна размещается в тамбуре и на улице. Но самое хорошее в этой палатке то, что она <колхозная>, т.е. приобретена за государственные деньги и выдана нам на период командировки.
Кроме того на МОЛЛЕ-интерфейс основного отделения разместился т. н. топор Ontario SP16 SPAX, фото в теме https://forum.guns.ru/forummessage/275/739578.html (не сочтите за рекламу, просто перерыл фото свои - не виден нигде нормально)
Оценивать его можно неоднозначно, есть свои плюсы и минусы, но в защиту его можно сказать, что используется постоянно, не простаивает.
Основной минус его, в том что рубить обычным топором удобнее, основной плюс - небольшой вес.
Упакованный рюкзак я вынес в коридор и поставил в ряд с уже стоящими там. По привычке сравнил вес - бл:ть, мой опять самый тяжелый (все никак не взвешу - каждый раз собираюсь и забываю!), но тут из двери на против вышел Док со своим рюкзаком, грохнул им об пол и задумчиво посмотрел на меня и мой рюкзак, верно истолковав его взгляд я <прикинул> вес его рюкзака, х.з. что он положил туда, но похоже на этот раз <чемпион> не я.
Как все это выглядит - проиллюстрирую не совсем удачным фото, с одного из предыдущих выходов:

Продолжение следует.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

Я раньше не писал обзоров, про ботинки не с счет, а ТУТ есть свободное время, дай думаю попробую...

---

Часть 2. Первые сутки.
Выйдя утром на крыльцо, я ох:т.е. очень! удивился. Снег не просто лег за ночь. Его навалило ну не реальное количество. Растущая рядом со спортзалом елка представляла из себя сугроб. То тут, то там под снегом темнела вода луж. Градусник показывал +1+2. Окрестные горы за ночь стали девственно белыми. Снег валил не переставая, но плюсовая температура грозила превратить его в дождь, в случае повышения - поэтому выбор, что надеть пал на <хард-шельный> вариант N1.
Каждый кто выходил на крыльцо, если им конечно не предстояло отправиться со мной, считал своим долгом выразить мне сочувствие, которое плохо сочеталось с их довольными рожами. <Подельники> же мои в подавляющем большинстве выли на разные голоса о превратностях судьбы, о наложенных проклятиях, идиотах, которые все это придумали и прочее, и прочее. Выразив свои эмоции они уныло потянулись на завтрак, а потом разбрелись по кубрикам одеваться.
Итак я одел:
1. низ: штаны из комплекта LWCWUS и мембранные штаны ЭКВАКС ген 2.
2. верх: филоновскую <сотку> на голое тело, сверху куртку из комплекта ЭКВАКС ген 3 лев 6. Фуфайку driFIRE и флиску PCU, я убрал в рюкзак, здраво рассудив, что основная задача на первую половину дня - восхождение, а учитывая вес рюкзака, крутизну склона и протяженность его, чтобы я не одел - все равно вспотею - значит лучше на месте забазирования переоденусь в полностью сухое белье и утеплюсь в случае необходимости.
На ногах вышеуказанные ботинки, на голове морпеховская флисовая шапочка (вещь по истине незаменимая, легкая, теплая, <уютная>, а учитывая мое увлечение Корпусом - добавляет +100 к морали).
Загрузив рюкзаки в кузов <Покемона> мы построились, для напутственного слова командира. С грустной улыбкой он сказал, что скорее всего разведосы знают какой-нибудь <секрет> и все не так плохо. Личный состав внимал с унылыми рожами. Поглядев на них, привычного вопроса о тех, кто по каким либо причинам не может нести службу задавать не стал. Прощальный хлопки по спинам, слова <до пятницы> - и вот я, закрыв вместе с водилой кузов, запрыгнул в кабину.
Через 10 минут мы подъехали к месту встречи с машиной разведосов, перекинули рюкзаки к ним, и рассевшись на лавках двинули к месту <выброски>. По пути я осторожно попытался узнать про <секрет> и изменениях в планах. Когда я узнал, что планы не меняются, то нисколько не удивился - когда это <война> зависела от превратностей погоды?
Напомню, что по плану мы должны были подняться на хребет, подобрать удобное место для забазирования/ночевки, и оттуда примерно половиной состава начать РПМ в определенных <квадратах>, после чего вернуться к месту ночевки, переночевать, а на утро повторить все это в другом районе. Утром же третьего дня свернуться и неспешно выдвинуться на ВПУ. В понедельник, когда светило солнце, и снега не было и в помине, этот план был абсолютно логичным и даже <результат> был вполне вероятен. Забегая вперед скажу, что все таки погода безжалостно внесла коррективы в этот план.
Прибыв на место <выброски> мы выгрузили имущество, закинули на плечи рюкзаки и привычно разобравшись в боевой порядок, двинули по маршруту к подножью хребта

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:
... морпеховская флисовая шапочка (вещь по истине незаменимая, легкая, теплая, <уютная>, а учитывая мое увлечение Корпусом - добавляет +100 к морали).

---

Также как MOLLE это название комплекта снаряги, а PALS - правильное название системы крепления.

Но первые названия так прижились, что все спокойно их используют.

Хотелось бы узнать, что за нагрудник и подсумки у автора

quote:

---

Originally posted by AlexHK:

я просто перепутал с экспериментальной расцветкой для Афганистана..у нее тоже вроде название начинается на У

---

хочу ещё немного уточнить насчет свечения UCP в ночи, я имел ввиду относительно близкое расстояние, но разница с другими расцветками существенна. Хотя этим грешат большинство пустынных и городских расцветок, это была одна из причин почему Афганская армия выбрала такую зеленную расцветку как ,,Афганский лес,, от Hyde Definition, правда там были ещё и требования легкой идентификации среди расцветок стран коалиции и психологический фактор, когда более темная расцветка кажется противнику более агрессивной..

Не понял - зачем брался топор? Неужели вы там рубили дрова и жгли костёр?

Между тем рельеф стал еще более сложным, "тропинка" пробитая головным дозором причудливо изгибалась между здоровущих скальных обломков, снег местами доходил до середины бедра. Дорогу постоянно пересекали ветки растущих вокруг деревьев, некоторые перешагивали, под некоторыми приходилось пролезать, постоянно цепляясь за них закрепленным на внешней подвеске рюкзака имуществом, попытки высвободиться вызывали снегопады осыпавшие сзади идущих, но было уже по барабану. Наступило отупение от монотонного движения в белой пелене, казалось вершины вообще не существует и до конца жизни мы будем карабкаться в эту гребаную гору.
Командир тылового дозора - Серега - решил подбодрить нас - дескать на верху прекрасный вид открывается, загляденье просто! Это было особенно актуально в настоящий момент - видимость ограничивалась метрами 50-ю.
На вопрос резонно заданный командиру "головняка" сколько осталось - он с улыбкой посмотрел на КРГ и выдал - "минут 40!"

Лирическое отступление N2: летом прошлого года нашим довелось вдоволь налазиться по этим же горам вместе с теми разведосами, что и сейчас. КРГ, который командовал в описываемый выход, на тот момент только занял должность командира взвода, переведенный х.з. откуда, не важно, в общем. Так вот, на одном из первых выходов он умудрился протерять тропу, несмотря на компас, карту, GPS и природное чутье, но сознаться в этом ему не позволила гордость, или что-то там еще и поэтому к находящемуся в прямой видимости ориентиру группа шла 4 часа вместо указанных им же 40 мин. С тех пор, когда он достает карту все внутренне содрогаются, а слова "40 мин" стали крылатыми.

Так что указанный временной промежуток мог оказаться сколь угодно большим. Тем временем снег заметно поутих и видимость улучшилась. Неожиданно "головняк" перевалил за очередной скальный выступ исчез из вида, и в глубине души шевельнулась надежда - "может быть это вершина?", учитывая, стоящие перед нами задачи это было только началом конца, но все равно приятно.
Так и оказалось, пропетляв еще немного мы выбрались наконец на ровное место. На явно читавшейся на моем лице вопрос, КРГ утвердительно кивнул. Радость моя впрочем быстро поутихла - на вершине дул охренено сильный ветер и вновь усилившийся снег летел практически параллельно земле, фигурки "головняка" удалялись по колено в снегу к темневшей впереди рощице...

По поводу емкостей для воды.
С собой каждый в среднем берет 2,5 - 3 литра. Редко кто больше. Источников воды ТУТ в изобилии, ручейки, речушки и прочее. В зависимости от визуальной чистоты вода и силы жажды, она или употребляется в первозданном виде, или очищается, находящимся в каждом пайке "акватабсом" (или его аналогами). Зимой - топится снег.
Самое широкое распространение в качестве емкости для воды имеет пластиковая бутылка, различного объема, чаще всего 1.5 л.
На втором месте стандартные армейские металлические фляги. Чаще всего они подвешиваются на груди слева, для облегчения доступа. Цепляются они за фурнитуру "разгрузок" или рюкзака.
Так же очень широко распространены 1 квартовые фляги USA. Вернее их реплики от различных производителей. Цепляются на пояс РПС-ок.
Питьевые системы ("медузы") - редкость, но встречаются у наиболее продвинутых "юзеров". Их плюсы к быстром доступе и в том, что из нее много не выпьешь, надо прикладывать усилие для "сосания". Т.о. достигается нехилая экономия. НО! Болтающийся "сосок" вызывает желание им пользоваться, гораздо чаще чем это необходимо. На описываемом выходе у нас была одна питьевая система, производства СПЛАВ. Свой "Кэмел" я оставил на базе, пользуюсь им на однодневках (утром ушли, вечером пришли).
У одного меня была 2-х квартовая "родная амерская" фляга, в "меховом" чехле. Очень удобная на мой взгляд. Вмещает почти 2 литра, при этом весьма компактных размеров. "Меховой" чехол препятствует замерзанию воды, проверено при -10. У все остальных - замерзла.
На фото как раз процесс "пития":

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

У одного меня была 2-х квартовая "родная амерская" фляга, в "меховом" чехле. Очень удобная на мой взгляд. Вмещает почти 2 литра, при этом весьма компактных размеров. "Меховой" чехол препятствует замерзанию воды, проверено при -10. У все остальных - замерзла.

---

PS: У кого используется Платипусовские пакеты, не замечали сильный химический привкус, который приобретает вода, полежав в пакете, хотя бы сутки? Довольно резкий и неприятный. Не запах, а именно привкус. Проверено, как на водопроводной, так и на прокипяченной, из горных речушек. Для условий ~ +5+15грС, говорить о протухаемости воды бессмысленно.

К вопросу об используемой обуви.
Начну со своей. В командировку я взял четыре пары обуви (+сланцы):
1. Вышеуказанные "Даннеры". Достались в качестве подарка от знакомого, за что ему огромное спасибо! Никаких нареканий, кроме низкого берца, но это особенность конструкции, "фонарики" легко решат проблему. Очень доволен ими, что не удивительно - это "горные" ботинки, используются они, таким образом исключительно по назначению. Однозначный респект фирме "Даннер". В планах взять себе демисезонный вариант R.A.T. USMC той же фирмы.
2. "Кобра" от "Бутекса". Приобретались в СПЛАВе год назад, как исключительно городские ботинки. Сюда они приехали для поездок в Ханкалу, куда пускают только в черных ботинках (есть конечно и исключения, но требуют именно черные). Т.к. занимают меньше место в багаже чем <колхозные> ботинки, выбор пал на них. Всем устраивают, нареканий пока нет - естественно мне и в голову не приходит <зарядиться> в них на 2-е суток в горы. Широко описаны, останавливаться на них смысла не вижу.
3. Трекинговые кроссовки "Адидас" с ГОР-ТЕКСОМ. Приобретены в дисконт-центре 2 года назад. Пережили уже одну командировку в качестве спортивной обуви, т.е. бегал в них на пробежку, занимался в зале и т.д. Одевал на короткие выезды. В эту командировку поехали как запасной вариант, т.к. "Даннеры" до нее в серьезном деле проверены не были, успел их "потестить" только ходьбой по городу. Так же как и в прошлую командировку бегал в них пока снег не сошел. Левый ботинок начал протекать, правый пока нет.
4. Легкие тканевые кроссовки для занятий спортом.
По итогам первого выхода, когда мы замерзли как кобели (это совсем другая история), были приобретены "галоши", теперь печали не знаю.
У остальных обувь представлена различными ботинками производства "Гарсинг", "облегченками" местного производства, из тонкой кожи на литой полиуретановой подошве; кроссовками различных моделей - как сменная обувь; выданными в ППД ("колхозными") ботинками, очень напоминающими широко известную <Англию>; эпизодически встречается и сама "Англия", а также пара моделей гражданских "треккингов" - у наиболее продвинутых. Широко применяются резиновые сапоги.
У моего соседа с моей подачи ботинки "Бельвиль", которые с чулками в комплекте, по-моему модель ICWB.
За исключением последних и резиновых сапогов - все промокает! ВСЕ! Не помогают никакие крема и прочее. После проведенной мною лекции, что экономят они на собственном здоровье, многие задумались о приобретении качественной обуви, благо она сейчас довольно доступна, и я считаю недорога.
Некоторые умудряются совершать марши в резиновых сапогах. Иногда встречается обматывание скотчем верха ботинок, во избежание попадания воды и снега через верх.
Носки в основном представлены различными изделиями фирмы СПЛАВ. К ним нет никаких нареканий, все очень довольны.
Пы. Сы. Пора мне в СПЛАВЕ скидку требовать - все носки приобретены тоже с моей подачи. А ведь еще до рюкзаков не дошел:-)
На приведенном ниже фото немного видны "калоши", в углу палатки баллон с горелкой, упаковка с сухим пайком, кружка, в желтом пакете - ботинки:

Просто нет подходящих слов.

СПАСИБО!

P.S. Ждем продолжения )

Итак подойдя к костру, я застал там привычную картину "сушки". Нижеприведенное фото сделано на первом выходе в феврале этого года, но картина не изменилась, даже действующие лица те же:

Ботинки многих, как истинные ветераны в изобилии несут на себе следы отметок о былом - оплавленные подошвы, прожженные дырки разного размера, особо крупные из них - прикрыты заплатками. Носки также несут потери, часто фатальные.
ГОРКИ на время сушки усеивают окрестные деревья и кусты. Через пару часов мы снова вполне боеготовы, пришла пора подумать об обеде:

Вернемся к описываемым событиям:
Ботинки отодвинули подальше, давая возможность страждущим разогревать еду. Контроль за нагревом их таким образом ослаб, за что тут же поплатился Ковырялкин, который заорал шепотом "Кипят!" и кинулся к своей многострадальной обувке. Его "Гарсинги" с тканевыми вставками имеют по верху накладки из какого-то кожеподобного синтетического материала, так вот - они стояли на вполне почетном от костра расстоянии с вывернутым верхом - подставляя теплу внутреннюю часть, но видно кто-то неосторожно подвинул их поближе к огню, и теперь вышеописанная накладка пузырилась от нагрева. Схватив ботинок, он со скорбным видом осмотрел его, помял рязмягчивщуюся до состояния пластилина подошву, посмотрел на меня и грустно заключил - "мне надо в Ханкалу!". Там на рынке, который так же известен "воюющей" братии, как и сама Ханкала, он собрался искать им достойную замену.

Ганза тупит, дам просто линк.

quote:

---

Originally posted by dvtitov:

Чем выход кончился? Встретили кого хотели?

---

В 21.00, убедившись что "фишка" приступила к своим обязанностям, я пошел устраиваться на ночь. Нагрудник положил в тамбуре, галоши аккуратно поставил у входа со своей стороны, натянул "спальные" носки, залез в палатку и застегнул сначала тамбур, а потом и внутреннюю часть. Отметил для себя положение молний - смогу ли я их легко найти, если придется быстро подниматься в темноте. Положил "ВАЛ" вдоль стенки палатки со своей стороны, нас было двое, вместо обычных трех, поэтому места хватало.
Потом я совершил охренительную глупость - снял куртку PCU лев 7 и скрутив ее засунул в "головную" часть мешка в качестве подушки.
Таким образом в спальник я залазил в носках, кальсонах, штанах 5-го слоя ЭКВАКС, поларе-сотке, кофте PCU лев 3 и флисовой шапочке.
Спальник был заранее расстегнут, чтобы в темноте не ковыряться забравшись внутрь я застегнул "патрульник" и чехол, оставив снаружи только голову. Лежал поначалу на спине.
Рядом сопел Бабай, узнав что он еще не успел заснуть мы немного поговорили шепотом и я, почувствовав что начинаю отрубаться пожелал ему всех благ и, повернувшись на бок (всегда на боку засыпаю) закрыл глаза. Крайнее что отметил - быстро согревшиеся ноги.
Проснувшись, я сразу посмотрел на святящиеся стрелки часов - начало первого (проспал я таким образом не более 3 часов), а потом понял что замерз. Во-первых, замерзло лицо, во-вторых я чувствовал дискомфорт от пояса и выше, тепло было только ногам. Заелозив я поглубже забрался в спальник и, спрятав голову под мешок усиленно задышал внутри.

О спальных мешках.
Мой выбор остановился на MSS незадолго до командировке благодаря стечению обстоятельств. Я собирался приобретать спальник - "Skylight" Primaloft от СПЛАВа (был в полном восторге от его массогабаритных характеристик, а после PCU лев 7 однозначно доверяю <прималофту> ) и к нему ГОР-ТЕКСный чехол, т.к. вполне возможна ночевка без палатки, их на всех не хватает. Но тут подвернулась возможность приобрести "патрульник" - FOX, еще раз большое спасибо! - и я решил тогда собирать систему целиком. Учитывая опыт предыдущих командировок в этот период - в марте уже загорали, я решил пока ограничиться "патрульником" и чехлом, а в дальнейшем приобрести еще и теплый мешок. А ведь предупреждали умные люди!!! И даже предлагали взять безвозмездно на период командировки теплый мешок!!! Не, говорю - везде указано, что комфорт у "патрульника" до 0, а кто-то писал, дескать, вместе с чехлом держит и "небольшой" минус.
Ребята! Если у американцев написано 0, значит 0, не надо экспериментировать. Хотя! "Спальник" такая вещь - очень зависит от индивидуальных особенностей организма. Одному тепло, другому в нем же холодно. Так что может это я мерзлявый такой и нечего на спальник кивать. Но когда было выше ноля спал в нем с комфортом, а когда ниже - крутился всю ночь как в жопу ужаленный.
Массогабаритные характеристики комплекта "патрульних"-чехол вполне устраивают меня, так же повторюсь - "если что" теоретически могу "под елкой" лечь. Мешок сделан в виде кокона, очень вместительный, вполне возможно ложиться полностью одетым и в экипировке.
Теперь очень животрепещущий вопрос. В чем же ложиться в "спальник", надо по идее раздеваться, правильно? Чтобы тепло от тела согревало внутреннее пространство мешка и вас. Ну, вот я и лег без куртки. Надо думаю попробовать, как оно. Я умолчу про аспект возможного "внепланового подъема", когда придется выскакивать из палатки в нижнем белье, "разгрузке" с автоматом наперевес.
У остальных спальники представлены "колхозными" моделями, наверняка знакомыми всем служивым. Из плюсов - обходится бесплатно, из минусов все остальное. Ниже ноля они держат совсем хреново, коллеги ложились в ватниках и бушлатах и мерзли все равно. Почему то все отмечали, что очень сильно мерзнут ноги.
А еще - летом можно брать один подобный спальник на двоих - и спать прижавшись друг другу, укрывшись им на манер одеяла, он это позволяет.
На мое предложение поэкспериментировать и поспать без бушлатов, на меня посмотрели сочувственными взглядами и наотрез отказались.

quote:

---

Разумное описание и анализ.
Интересно.

---

quote:

---

Начальник! тебе не картины, тебе книжки писать надо)))) очень познавательно и увлекательно.

---

Камрады уже всё сказали. Здорово написано. Хочу продолжений.
С уважением.

После того как укутался с головой в позе эмбриона, я немного согрелся и задремал. Следующий раз когда взглянул на часы было уже 2 ночи. Мне было уже откровенно холодно. Рядом вошкался Бабай.
Я: - спишь?
Б: - нет...
Я: - а чего?
Б: - околел как пес...
У меня примерно все аналогично обстояло, надо было греться. Мы уселись, освободив место в центре, где я разжег горелку, которая за 5 минут нагрела воздух в палатке до приемлемой температуры. Сразу потянуло в сон. Отодвинувшись от стенки палатки, она была вся покрыта конденсатом и просто ледяной и привалившись к Бабаю, я снова задремал. Следующий раз проснулся в 5 (нельзя было сказать, что я спал все это время - так, ворочался в полудреме какой-то). На этот раз меня уже откровенно колотило. Бабай то же не спал, по той же причине. Было решено немедленно согреваться кофе, которое мы и замутили немедленно. Употребив кружку на двоих под шоколадно-ореховую пасту, мы решили не мучиться и вылазить из платки, до начала нашей смены оставалось минут 20.
Выбравшись из палатки, я сразу чуть не навернулся под бугор - натоптанные вчера тропинки обледенели и вообще на улице было довольно холодно, однозначно ниже ноля. Чуть выше нас у разгоравшегося костерка (уже расцветало) сидели Док и Сухарь. Сухарь привычно вещал как космические корабли бороздят просторы большого театра. Уточнив у них как спалось (оказалось, что примерно как и нам), я предложил им идти отдыхать, дескать мы их поменяем, и был вежливо послан - только говорят согреваться начали. Ну и ладно, вчетвером даже веселее. Тут же решили кипятить чай на всех, чем и занялись.
Я спустился к палатке и открыл все вентиляционные отверстия, чтобы обдуло стенки и подсушило конденсат в изобилии покрывавший стенки палатки.

Очередное лирическое отступление.
Почему то мне кажется, что замерзаю я всегда снизу. Т.е. ощущение, что каримат не изолирует от холодной земли, так как это необходимо. Я использую стандартный коврик ВС США с завязками, очень удобно завязывать ими его при транспортировке.
Коллеги в подавляющем большинстве используют пенокаучуковые коврики, купленные в СПЛАВе, которые обеспечивают превосходную теплоизоляцию и такие же пятиточечники.
Придется наверно приобретать надувной и тестить. Хотя слышал от искушенных пользователей при них, что <тонкие> продавливаются до земли, а <толстые> имеют неприемлемый для <военных туристов> вес.
С удовольствием послушал бы комментарии опытных пользователей по этому вопросу.

quote:

---

На приведенном ниже фото

---

На фоне товарищей в ГОРКАХ выделяюсь конечно, вопросов нет. И это конечно не очень оправдано. Но после того что пробывал - ГОРКУ уже не одену.
Ничего, сейчас потеплеет - я надеюсь(Мордер этот задолбал скотина!!!), переоденусь в МАРПАТ, буду меньше в глаза бросаться. Тут в цифре различной летом очень многие. Вот как-то так...
А отцы командиры пальцем крутят у виска и все...Я и сам не рядовой, и даже не прапорщик.

Про второй день рассказывать особо нечего. "Рулевой", находящийся на ВПУ на сеансе связи, выслушав доклад КРГ о погодных условиях, окружавших нас, дал отбой на проведение РПМ и сказал куковать на месте, если что мол свяжется.
Начался, как это бывает довольно часто, День Дурака. Так называется день, когда мы находимся в какой-нибудь жопе в холод и дождь или жару и без воды (ОЧЕНЬ редко когда погода благоприятствует, но бывает), при этом никаких задач нет, но и свалить оттуда нельзя. Время в такой день практически останавливается и кажется что он никогда не кончится. Особенно востребованы в такой день вода и чай. Так же ударными темпами уничтожается вся еда..
Мы обошли окрестности, ничего интересного не обнаружили и занялись своими делами: кто-то обслуживал снаряжение, кто-то досыпал, кто-то трепался, при этом мы не забывали где мы и подступы постоянно контролировались.
РРовец раскинул какой-то <коллайдер> (так мы называем любой прибор, об устройстве которого мы имеем весьма приблизительное представление) и начал прослушивать эфир - тишина:
На этот раз нам повезло с погодой, выглянуло солнце и сразу стало усиленно припекать. Стало тепло, небо очистилось, в обозримой дали не было ни единого облака. Пользуясь моментом, я решил заняться экипой, расстелил на солнце пончо и разложил на нем рюкзак для просушки, поставил ботинки, они были слегка влажноваты внутри, остальное и так было все сухое. Тут же подскочил Бабай и раскинул свои пожитки.
Коврики мы также вытащили из палатки и разложили рядом, спальники положили сверху на палатку, все вентиляционные отверстия как я уже говорил, открыли для просушки конденсата.
Пользуясь погодой Док "топлесс" убыл на фотосессию:

Больше про этот день и сказать нечего.
Вторая ночь была гораздо теплее первой, и я быстро отрубился.

Прошу прощения за аматорский вопрос,но чем именно удобен комбез в горных условиях?

quote:

---

с ...не знаю как назвать...длинной частью которая заправляется под рукав

---

Липучками под нашивки пользуетесь по прямому назначению?

quote:

---

Originally posted by Cuguar:

То что это все куплено за свои деньги я уже молчу.

---

А иначе можно просто очень быстро лишиться изрядного куска здоровья даже без б/д. Армия вообще его не добавляет, а уж если в нашем штатном обмундировании бегать...

quote:

---

Приобретались именно такие в связи с тем, что здесь в летнее время есть большая проблема с какими-то микроскопическими букашками, которые обитают в траве. И эти твари кусают за открытые части тела, чаще всего - это кисти рук. Укусы потом страшно чешутся и следы от них остаются на месяц и более.

---

Про комбинезон.
Мне лично в нем очень удобно. Сидит идеально, нигде не тянет, не жмет. Никакого негатива в общем. Соответственно присутствует проблема с оправлением естественных надобностей. Именно поэтому одеваю комбез только на однодневки, на выходы, которые длятся сутки и более - исключительно разделенку. Хотя можно будет эксперимент провести или взять его на смену основного комплекта. Потом подробно расскажу об этом.

2 Sorcerer_one:
Спасибо, конечно краги.
Липучками по прямому назначению не пользуюсь, лепить особо нечего. А цеплять уставные шевроны смысла нет - там, где они нужны, появляюсь исключительно по форме.

2 Мараунен:
Спасибо за совет. Я правильно понял что "запах" звездочки отпугивает насекомых? Накомарниками не пользовались. Попробую этим летом, но вообще с летучими насекомыми проблема не очень остро стоит - постоянно ветер дует. Но есть тут проклятое место, вот там встречаются они в изобилии.

Утро третьего дня никаких неожиданностей не принесло. Проснулся в 5 с небольшим, по непонятной причине, отлично выспавшийся. На этот раз куртку я не снимал и мне было тепло. Разбудил Бабая и занялся по сложившейся традиции кофе. Бабай выудил из откуда-то "сникерс" и мы его с большим удовольствием съели. Стояли мы в то же время, вчера решили ничего не менять, и примерно без десяти 6 мы пошли на "фишку".
Док и Сухарь встречали нас с гораздо более воодушевленными лицами, чем вчера. Судя по всему ночью они то же отлично спали, к тому же манила перспектива возвращения в ПВД, со всеми радостями жизни нас там поджидавшими.
Док даже решил покемарить оставшиеся до подъема (назначенного так же на 8 утра) часы.
Сухарь уже разошелся, настроился на волну и вещал, а учитывая, что Бабай и сам был рыбак, они могли и до завтра тут просидеть. Сказав им особо не расходиться и оставив их контролировать обстановку пошел около 7 утра к палатке, собираться.
Сложив все вещи в рюкзак и переобувшись, я задумался над тем в чем "спускаться". Погода обещала сюрприза не преподносить, небо было чистым, а значит солнце вскоре должно было начать припекать. Я решил оставить снизу кальсоны и 5-ку ЭКВАКС, а сверху одеть фуфайку driFIRE и 4-ку ПКУ. Более легкого прикида у меня не было. Все остальные вещи я сложил в рюкзак. За счет, использованной по предназначению, воды и еды, он был легче объективно кг на 5, субъективно я едва ощущал разницу, по сравнению с тем когда карабкались в гору.
Поменяв на "фишке" Бабая, я отправил его складывать его вещи. Уборку палатки мы решили отложить до момента общего подъема, а пока открыли все вентиляционные отверстия для просушки.
В 08.00 наш пионерлагерь стремительно ожил, резко вдруг все закопошились, собирая палатки и упаковывая рюкзаки.

О рюкзаках.
На используемом мной рюкзаке я не останавливаюсь, уже говорил про него. Скажу только, что если все сложится удачно (тьфу-тьфу-тьфу) скоро я заменю его на "Мистери Рэнч" Найс 6500, так что ждите новых обзоров.
У коллег дело обстоит так:
1. единицы используют штатные ранцы, которые выдаются всем. Достоинств у них не выявлено. Они имеют малый объем, все более менее габаритные вещи приходится вязать снаружи. Кроме того они имеют совершенно непродуманную систему крепления лямок, короче останавливаться на них смысла нет - фуфло. До этого уже почти все дошли, за исключением уж совсем закоренелых.
2. так же единицы используют, имеющиеся в наличии т. н. "ГОРНЫЕ" рюкзаки, которые в некотором количестве имеются в подразделении, но начальство в лице зампотыла зорко следит, чтобы на их девственность никто не покушался. Нахрена они нужны вообще в таком случае непонятно. Он бы и палатки бы не давал, руководствуясь принципом "вдруг что", причем что вдруг должно произойти х.з. и по палаткам мы заняли жесткую позицию, пришлось выдавать. Особенно жесткую позицию заняли те, кто в 2010 году двое суток ночевали под проливным дождем под клеенками. Причем палаток сейчас все равно не хватит на всех, если мы вдруг решим всем "кагалом" уйти "воевать". Но учитывая что ходим двумя составами попеременно - хватает.
Так вот, Эти "ГОРНЫЕ" рюкзаки имеют весьма схожую конструкцию с "Рейдовым" от СПЛАВа. Весьма и весьма достойные рюкзаки, особенно учитывая, что за них не надо платить из собственного кармана. Урвал такой рюкзак самый "прошаренный", во всех смыслах.
Еще у одного нашего - "Вьюк" от ССО, на сутки-двое более-менее, на трое откровенно маловат. Небольшие размеры основного отделения у него дополняются поистине огромными съемными боковыми карманами.
У моего соседа модель от ССО, отшиваемая для горных бригад в расцветке "флора" с двумя маскировочными чехлами в комплекте. В вопросе его принадлежности могу ошибаться, а тему в барахолке, где он представлен найти не могу. По нему так же никаких нареканий.
3.остальное же большинство личного состава используют продукцию фирмы СПЛАВ. А именно модели: "Рейдовый 60+20" (оптимальный выбор на мой взгляд по объему и соотношению цена-качество), "Рюкзак десантный М" и "Рюкзак охотничий РК 1". Последние, на мой взгляд, маловаты, но при некотором опыте позволяют унести все необходимое. В остальном по ним нареканий нет, все кто их использует довольны. Я сам использовал в разное время 3 модели, ничего отрицательного сказать не могу.
4. Местные разведосы в подавляющем большинстве используют продукцию ССО, в основном "АТАКУ". У единиц - СПЛАВ.

Собравшись к назначенному времени, мы решили запечатлеть себя для истории:

Мне кажется что серенькая курточка ПКУ бросается в глаза гораздо меньше чем застиранные ГОРКИ. Особенно с расстояния.
Окончание следует:.

"Головняк" начал движение и мы привычно набрав необходимую дистанцию потопали за ним. Нам предстоял спуск с хребта, на который мы залезли позавчера, но по другому, северному, склону; потом было необходимо преодолеть небольшой подъем к дороге, которая в свою очередь вела прямехонько к зоне эвакуации.
Склон по которому мы спускались с самого начала был довольно крутой, к тому же он был густо поросший деревьями. Земля под ними была усеяна сломанными ветками, а кое-где и упавшими деревьями. И все это покрывал мокрый снег по колено глубиной. Кое-где сломанные деревья перегораживали наш путь на разной высоте.
Двигаться приходилось боком, регулярно нога натыкалась на сломанные ветки, которых конечно было не видно под снегом, и проскальзывала по ним, следующие несколько метров приходилось ехать вниз на боку или заднице. Постоянно приходилось подлазить под стволами деревьев, цепляясь за них выступающими частями рюкзака, а потом, и перелазить через них, рискуя поскользнуться на заросших мохом стволах и покатиться под бугор. Тяжелый рюкзак при этом не способствовал сохранению равновесия.
Складывалось впечатление, что "головняк" специально выбирает дорогу так чтобы нас посильнее зае:ть. Бабай шепотом завывал о том, что все разведосы психи и слал проклятия на всех вокруг. Если бы меня спросили, что тяжелее спуск или подъем - я бы задумался с ответом. Надколенная часть квадрицепса наливалась ноющей болью, с носа капал пот, мысль о дискотеке, которой неплохо бы уже завершиться вновь посетила меня.
С горем пополам спустились в нижнюю точку и запетляли вокруг, протекавшего ручья. Некоторые счастливцы умудрились провалиться в него по колено, когда переправляясь, прыгали с камня на камень.
Потихоньку начали взбираться на склон, противоположный тому с которого спустились, в некоторых местах приходилось проходить по узенькому карнизу межу склоном справа и отвесным 8-10 метровым обрывам слева. Думать о том что будет если с рюкзаком за спиной рухнуть вниз не хотелось. В некоторых местах приходилось принимать оружие сзади идущего и страховать его при движении. Снег в этом месте уже почти весь сошел, и мокрая земля не способствовала сцепленю обуви с поверхностью. Наконец показался конец подъема и мы, пройдя еще совсем чуть-чуть, вышли на ровное место. Перед нами была дорога, которая должна была неминуемо привести нас ко всем "благам цивилизации".
Немного отдохнув и восстановив боевой порядок, несколько пошатнувшийся в ходе спуска-подъема, мы довольно быстро зашагали к месту эвакуации.
Пройдя буквально километр мы неожиданно попали в лето. Никакого намека на снег, как обрезало. Сзади и слева нас сверкал в лучах солнца заснеженный хребет, с которого мы спустились. Спуск занял примерно около 2-х часов.
Все вымокли от пояса и ниже, в ботинках у многих хлюпала вода. У меня штаны ЭКВАКС 5-ка были уже практически сухими, то что намокло при падениях на спуске, очень быстро высохло в ходе перехода по ровному месту. Левая нога черпанула через верх порцию пропитанного водой снега у ручья и была мокрой, правая совершенно сухой. На подошвы налипло по пласту грязи, и первое чем я занялся, прибыв к точке подбора, это чистить веточкой протектор ботинка.
Через несколько минут подошел, вызванный "Покемон" и закинул нас на ВПУ, где мы доложили, о "результатах". Тут же получили распоряжение проверить, найденные вчера в окрестностях ВПУ пещеры. Очень захотелось кого-нибудь ударить.
К пещерам выдвинулись малым составом и налегке - оказалось полный порожняк, что тут говорить. Проверив их, присели передохнуть:

Спустившись обратно на ВПУ и узнав, что задач для нас больше не предвидится, запросили своего "Покемона" с ПВД, по единственной безотказно действующей связи - сотовой. Командир дал добро и через полчаса "желтый" уже разворачивался возле нас.
Из кабины вылезли Бахарь и Сергеич, вот именно их-то я и хотел встретить, начиная с раннего утра среды.
Еще через полчаса ворота ПВД гостеприимно распахнулись перед нами, торжественный комитет по встрече улыбаясь стоял возле беседки. Приняв из кузова рюкзаки, мы зашагали им навстречу.
Мы были "дома".

Впереди небольшой анализ и роковые признания. Надо же открыть общественности глаза, к какой все-таки структуре мы принадлежим, а то <из дома> пишут - кое-где высказываются фантастические предположения :-)

2 dvtitov: это качественная реплика RRV, можно носить со скрещенными на спине лямками или, как я, с перемычкой Н-образно (так легче одевать/снимать нагрудник).

Заключение.
Возможно сейчас многие разочарованно вздохнут, но мы не спецназ ГРУ или ВВ, и даже не войсковая разведка. Мы милиционеры, Отряд Милиции Особого Назначения, которых вы наверняка часто видите на улицах родных городов. У большинства мы не пользуемся особым уважением по разным причинам, может быть и заслуженно, не знаю.
Я знаю только что те, с кем я карабкаюсь в горы, замерзаю в палатках, выезжаю на сопровождение и т.д. отличные ребята, которые за, в общем-то, смешные деньги ежедневно рискуют здесь здоровьем и жизнями просто, потому что у них такая работа.
И только за это они однозначно заслуживают уважения, наряду с теми, кто сейчас вместе с нами выполняет свою работу по всему СКР, невзирая на ведомственную принадлежность. И ЭТО для меня не дискуссионный вопрос.

Вот и все что я хотел рассказать про это мероприятие.

Огромное спасибо всем за добрые слова. Честно говоря, не ожидал такой однозначно положительной реакции на свое повествование.
Командировка продолжается, а значит, мне еще будет что рассказать...

С уважением, Александр "Razvedos".

quote:

---

Честно говоря, не ожидал такой однозначно положительной реакции на свое повествование.
Командировка продолжается, а значит, мне еще будет что рассказать...

---

quote:

---

С уважением, Александр "Razvedos".

---

2 knko:
По броне. При проведении РПМ использовать штатную "КОРА КУЛОН" 5-го класса и "СФЕРУ" учитывая переносимый вес малореально. Это не совсем правильно, я это прекрасно понимаю.
Подыскиваю себе жилет с МОЛЛЕ-стропами с кевларовым пакетом по 2-му классу.
В ППД остались нормальные жилеты "Багарий" и радиофицированные ЗШ. Их на "войну" не дают - вдруг что! Потеряем,сломаем/порвем!
Друг подарил МИТЧ АСН, ездил в нем на сопровождение, такое чувство как-будто в кепке ехал, не утрирую ни разу. Рекомендую (цена на него сейчас упала немного и вполне доступна) - 2-й клас, подвесная самая удобная что пробовал, вес небольшой.

а используете ли очки для защиты глаз? какие? у меня был случай, накололся ночью.. с тех пор аккуратнее.
фонари используете? какие?

Для хождения двое суток по снегу как то использовали болотные сапоги. поверх англии. ноги только от пота были влажными, от снега хорошо защищало. а ещё у болотников широкая и плоская подошва, что опять же для снега оказалось удобным. не налипал и почти снегоступы.

Но интересно, молодость вспомнил. Когда-то тоже за анархиста считался, когда начал свою снарягу юзать. :-)

Кстати, по физподготовки не просвятите вашей, если ни секрет? В смысле, чего делаете, что/сколько сдаёте, сколько обычно проходите...?

P.S. РПК - ненавижу! :-)

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

Вы видимо намекаете на какой-то специальных уход за описываемыми вещами?

---

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

я наше поносил семь лет в ВС, знаю о чем говорю.

---

2 growantr:
Немного не поняли друг друга, к счастью "непонятка" разрешилась.
Про хитрости по уходу сам бы послушал с удовольствием. Может более сведущие в этом товарищи помогут...

2 EvilShooter:
ЗДЕСЬ 2 "лагеря" у нас - большинство в "каче", меньшинство в "рукопашке". Некоторые стараются сочетать. Бег конечно. Делать ТУТ особо нечего, поэтому, когда не на БЗ спорт, чтение и "нет".
Сам тренируюсь дважды в день:
1. короткая(30-40 мин) "без фанатизма" утром - бег (3-5 км), скакалка, жгуты;
2. нормальная (1-1.5 ч) вечером - мешок, спаринги, лапы, ОФП, турник, брусья.
2 выходных в неделю, но не подряд. Большинство тренируется один раз, но часа по 2.
Недавно кстати зачеты сдавали - 5 км, челночный бег 4*20, подтягивания на перекладине и боевые приемы борьбы (полная хрень! даже упоминать противно!)
Раз уж за спорт речь зашла - подвешу фотку по теме:

Про сколько проходим, не скажу, хрен его знает. Трудность маршрута ТУТ всегда не в протяженности, а в сложном рельефе.
На полевом в ноябре 2010 года прошагали за сутки с небольшим почти 50 км, с полным загрузом. Устали конечно, но были после него вполне б/г.

2 Assee:
В последнее время руководство как прорвало - бегаем много. На зачетах 5-ка приоритетна и определят общую оценку. Бегаем и ТУТ.

Но не будем просить у ТС фантастических повестей, подождем познавательных очерков на повседневные и злободневные темы.

Заранее спасибо!

Очень надеюсь,что ув.ТС не получит люлей от всевидящих вышест.начальников- у себя "дома",там где оных нах. не пошлешь..

quote:

---

Originally posted by Cuguar:
Интересно что ОМОН выполняет задачи разведки ВДВ. Всегда думал что ОМОН это чисто разгон демонстраций в основном без обид , ну максимум третья колонная после СОБР или сейчас ОМСН. А ОМСН чем занимается ? Или у Вас сборная солянка на выходах?

---

Странные у Вас понятия о задачах разведподразделений ВДВ. Вообще,при нормальной организации "процесса" ВДВ там делать нечего,просто с Афганистана как повелось - так и используют десантуру где надо и ненадо.
С Уважением

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:
2 cpt.Smollett:
Указанный сайт мне конечно знаком. Аккаунта там у меня нет, да и заводить пока не планировал.
Вы меня наверно с кем-то спутали.
С уважением...

---

Да нет, я Вас ни с кем не спутал
Мне понравилось как вы пишите, вот я и спросил, есть ли у вас аккаунт на обозначенном ресурсе, дабы почитать ваши произведения, если таковые имеются
Что ж, надеюсь в будущем он появится

quote:

---

Я правильно понял что "запах" звездочки отпугивает насекомых?

---

Комбез.
Заинтересовал ваш комбез лётный, можете написать что за зверь ?
Да и вообще пройтись по летней снаряге, которую используете, я так понимаю что Lv 5 он все таки осень-зима-весна.

quote:

---

Ну и напоследок о ножах

---

2 Спец 21:
Мультитул у меня ЛАЗЕРМАН "ФЬЮЗ" в черном цвете. Комплектация минимальная. Нож, отвертки плоские - узкая и широкая, отвертка крестовая, ножницы, открывашка, страховочное кольцо, плоскогубцы. Вполне хватает, пользуюсь им, честно говоря, не очень часто, но бывает.
Кроме него у меня "складник" АК-74 "Беккер-Магнум" - лицензионный китаец, полусеррейтор. Хватает за глаза. Ношу на клипсе в кармане штанов или нагруднике.
У остального личного состава ножи Кизлярского производства, в основном модели "сдохни от зависти Рэмбо". Главная их задача резать сало и открывать банки из сухпая.
У Дока кстати есть и "швейцарец". Отношение к нему отличное - хорошая, качественная вещь - какое еще к нему может быть отношение:-)
Фонарики.
У меня китайский налобник светодиодный, у других самые простые и дешевые "китайцы", тоже светодиодные.
Кроме того у меня есть "колхозный" "ЗЕНИТ" - подствольный фонарь. На "ВАЛе", уже крепление стоит для него, я его и не снимаю. У фонаря режим постоянного свечения и стробоскоп, светит далеко и ярко, применять пока не приходилось. Лежит в тумбочке, ждет своего часа.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:
Мы милиционеры, Отряд Милиции Особого Назначения, которых вы наверняка часто видите на улицах родных городов. У большинства мы не пользуемся особым уважением по разным причинам, может быть и заслуженно, не знаю.

---

Ну уж прям таки и не пользуются
У кого надо - еще как пользуются уважением, поверьте!
За обзор спасибо, продолжайте писать. Очень информативно и познавательно.

2 sksib:
По палатке.
Перерыл уже весь хабар свой - не могу рекламный буклетик найти, в котором указана фирма-производитель и модель. Как найду - сразу напишу.
Уже самому интересно.

Пролог 2.
Хитрые глаза командира, прибывшего с совещания, не сулили ничего хорошего. Он вытянул перед собой руку и подумав (видимо боясь ошибиться) показал мне 4-ре пальца.
Я: Четыре!!!???
К: Да)))
Я: .....! Четыре дня или четверо суток?
К: Четыре дня и три ночи)))))
Я:.......!!!!!!! Когда?
К: Завтра))))
Тут я только покачал головой и узнав в каком составе мы выходим пошел доводить радостную новость коллегам. Они конечно"пришли в восторг" от такой заманчивой перспективы, а Бабай с ведя свои "брежневские" брови к носу завыл о том, что у него по его мнению температура и ВООБЩЕ!!! Что вообще я слушать не стал и зайдя в "кубарь" уселся в глубокой задумчивости перед монитором. "Что брать, что брать, что брать" - крутилось в голове. ТУТ предугадать погоду на 4-ро суток нереально, поэтому видимо придется брать максимум одежды, и минимум по остальному решил я.
Запросив метеосводку у Лепса (он смотрит на каком-то там сайте и "предсказывает" погоду довольно точно, я узнал что все 4 дня тепло (выше +10) но дождь каждый день, хотя и с пояснениями. Словно подтверждая его слова серое небо "заплакало" мелким дождиком. "Мордер" клубился тучами, видимо издеваясь над нами...

Таким образом я пропадаю из эфира минимум до вечера четверга (тьфу-тьфу-тьфу), после чего надеюсь продолжить свое повествование...
Всем здоровья и удачи, с уважением Александр...

quote:

---

Originally posted by rusal:

Такой вопрос - про дышащие свойства американской формы все знают, интересует другое - износостойкость. Наш камуфляж многие используют как спецовку, а как показывает себя в этом отношении американский?

---

Ни пуха!

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

из плюсов:
1. хорошо греет. я сидел по времени около 1-1.5 часов на одном месте при температуре около -7. еще было термобелье из повер стрейча(верх и низ), флиска тоненькая и комплект брезентовой горки. ну и ясное дело этот комплект softie. в общем ничего не замерзало, ну кроме кистей, ступней и головы.
2. костюм ветроустойчивый. его внешние слои сосят из пертекса- легкая, горючая, но очень ветроустойчивая ткань. ветер не пропускает, но влагу вполне себе. хотя и держит какое то короткое время. в комплекте с горкой ветер никогда не донимал
3. костюм довольно легкий- штаны около 500-600 грамм и куртка около 700. это если не изменяет память... ну и от размера ясное дело зависит
4. костюм имеет двусторонний вариант ношения- оливковый(хотя нафик он нужен если холодно...) и песочный. песочный по идее можно использовать зимой. но он имеет довольно выраженый красновато коричневатый оттенок. в общем не белоснежный

вроде бы все что помнил написал. может быть вам пригодится...

http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=74146&start=20&sid=07b37423723246eb5991f95135feef3a

На фото сочетание МАРПАТА и ветровки ПКУ слой 4.

quote:

---

При ношении со снаряжением изнашеваются довольно быстро. Намного быстрее хб и смесовых тканей.

---

Простите, а разве они не из смесовых тканей изготовлены ??? Видел и ПКУ и ЭКВАКС.., смесовка вроде... Просто логически не могут эти комплекты изнашиваться быстрее х/б

Обычная летняя форма - 50% нейлон, 50% хлопок

quote:

---

ПКУ и ИКВАКС - 100% синтетика
Обычная летняя форма - 50% нейлон, 50% хлопок

---

Ну тогда о чём говорим, значит в плане носки она далеко даст фору 100% хлопку, однозначно

quote:

---

На фото сочетание МАРПАТА и ветровки ПКУ слой 4.

---

quote:

---

Простите, а разве они не из смесовых тканей изготовлены ???

---

Комментарий по спальникам,а точнее ночевки при сильном минусе.
Используем 2-3 местные спальники.
+
Спальник в сумме намного легче.
Спать очень тепло.
Спальник можно сшить самому
Цена.

"-"
Специфические особенности сна.

Пример:
Январь,Хибины,в палатке утром -38.
Спим в спальнике 3ке.Самошив.Два слоя утеплителя "холофабер".
В термухах+тонких флисках+шапках.Вес 2,7.

зы:у СПЛАВа как раз появились 2местные спальники.

С уважением

Еще двухместный спальник есть у Сиверы

Ничего лучше, чем прокатиться до разведосов и выяснить все, интересующие меня, подробности предстоящего мероприятия мне в голову не пришло, и поэтому вместе со старшиной и командиром я выдвинулся к ним в расположение.
Там я узнал время, место, порядок "заброски" и эвакуации, состав привлекаемых сил; получил примерное представление о протяженности и сложности маршрута; есть ли на маршруте и в районе забазирования источники воды, есть ли там сотовая связь, а кроме того меня напоили чаем и накормили печенюшками.
Старшина тем временем получал продукты, а командир усиленно совещался с вышестоящим руководством.

Лирическое отступление N какой-то там:
Вообще-то мы ТУТ сами получаем продукты, а повар, назначенный из числа наиболее подготовленных сотрудников, вполне квалифицированно готовит нам всяческие кушанья. НО! Так вышло, что в на складах в Ханкале внезапно (как и все в России) закончились сухие пайки. И картошка. И топливо. Смешно? ни хера не смешно на самом деле.
Ну вот. Нам (ментам) и так выдают все по сниженным нормам, а ВВ-шникам еще более менее. И командир наш выдвинул условие их командованию - хотите людей, обеспечьте их продуктами, а машину топливом, тем более что разведосов вывозить было не на чем, т.к. у них один водитель был в госпитале, а другой в отпуске. Нормально да? Штабы планируют войну, а то что не на чем везти людей элементарно всем пох.
Короче наша машина с нашим водителем вывозила их и нас. А мы "взамен" получили топливо и еду, причем дали не стандартные рационы, а накидали продуктов россыпью - тушенку, рыбные консервы, печенье. Командир, скрипя сердцем выдал из личного резерва по 2 сухпайка на брата, а еще на 2 дня мы добирали россыпь.
Речь-то у нас конечно не за жратву, а за экипу, но я вас типа в курс местных реалий ввел немного...

Вернувшись на "базу торпедных катеров", я довел все что узнал, собранному в столовой, личному составу, определенному для проведения РПМ. Задача была примерно такой - утром в Пн выдвинуться на "покемоне" к месту "заброски" откуда совершить марш примерно 7 км к месту "забазирования". Оттуда во Вт и Ср проверять определенные квадраты на предмет обнаружения схронов, "баз" и следов пребывания "боевиков", а потом в Чт выдвинуться в точку эвакуации - еще км на 7-8. И пусть никого не смутят "смешные" расстояния. Смело умножайте это все на 1.5-2 и добавьте вес переносимого груза.
Личный состав естественно не воодушевился и слушал меня с кислыми рожами, за окном моросил дождь, то усиливаясь, то затихая и перспектива провести в подобную погоду 4-ре полных романтики дня в горах никого не радовала.
Урий даже поймал проходившего мимо по своим делам Фрундика и сказал, что он дескать не против подменить его, на что я гневно обвинил его в малодушии и распустив людей пошел собираться...

quote:

---

Нож на клипсу в карман штанов.

---

quote:

---

трусах-боксерах ПКУ слой 1

---

quote:

---

Яйца не потеют в них? Я такие пользовал в прошлом году, чет не впечатлило совсем, этож обычные семейники, только из синтетики... Заказал от Blackhawk! вот такой комплект, думаю, что за счет плотного облегания меньше потеть буду, вернее пот выходить будет быстрее http://www.blackhawk.com/product/Engineered-Fit-Short-Sleeve-Crew-Neck-Boxer-Briefs-Kit,1606,1397.htm

---

А мне такие шорты нифига не подходят..., ползут в верх при хотьбе, получаются те же плавки, только с гармошкой у паха

quote:

---

Originally posted by IVANBATYLIN:

А мне такие шорты нифига не подходят

---

quote:

---

А мне такие шорты нифига не подходят..., ползут в верх при хотьбе, получаются те же плавки

---

2 olive-drab: про впечатления от труселей - чуть позднее.

Утром мы загрузились в "рыжего" и выдвинулись в расположение к "вованам". А там война разворачивалась полным ходом - оказывается, вчера прибыл проверяющий из Ханкалы и решил лично возглавить все наше "мероприятие". Соответственно построение затянулось, были напомнены все возможные требования безопасности, которые существуют в природе, потом нам рассказали что делать если далее шел перечень всевозможных если), далее дело дошло до построения боевого порядка и конечно первой машиной в колонне выпало следовать нам с разведосами, учитывая что инженерка маршрута не проводилась, скорее всего, вид взлетающего в дымном облаке "покемона" должен был просигнализировать остальным, что ТУДА ехать не надо или, наоборот о том что ТЕПЕРЬ путь свободен.
Таким образом, мы выдвинулись в 9.30 вместо запланированных 7.00.
Нам предстояло "залезть" на две с лишним тысячи с исходных восьмиста метров, и поэтому дорога сразу устремилась вверх по серпантину. Новейшие образцы нашей оборонки готовились пройти парадным маршем по Красной Площади, а те трахомы что, имелись в нашем распоряжении, натужно ревя моторами, еле-еле ползли в гору. Наш "рыжий" довольно бодро бежал впереди и периодически мы получали сигнал по р/ст остановиться и дождаться растянувшуюся колонну. В местах остановки колонна собиралась в "кучу", являя собой мечту гранатометчика, хорошо, что все гранатометчики "духов" в этот момент были заняты в других местах.

Все эти остановки здорово нервировали, так как шло наше время и по предварительным планам мы уже должны были "встать на тропу". Но все наши воззвания к командованию остались безответными - "ждите!" и пиз-ц! С горем пополам добрались до места разворачивания ВПУ, где должны были встать минометы и прочее-прочее, но тут произошла новая оказия. В этом выходе, как и во всех других с нами должны были работать ребята с местного батальона ВВ. Коренные жители так сказать. Нормальные, в общем-то во всех отношениях парни, но не том дело; на них вышло их командование и приказало срочно убыть в другой район многострадальной республики. Там разворачивалась нешуточная "войнушка" уже были подрывы и тяжелораненые, и туда стягивалось все что можно. Соответственно наш верховный "вождь" был против их отправки и начал "решать вопросы". В чем была такая дикая проблема - мы бы и без них управились бы непонятно, но тем не менее:Мы ждали: Было уже начало двенадцатого, когда все разногласия наконец утрясли и "рыжий" и УАЗик местных покатили к точке "выброски"...

По дороге мы проехали холм с черневшим на нем крестом. 2-го августа 2009 года на этой пустынной дороге по полной "попали" ребята с Нижнего Новгорода. За 20 дней до замены, возвращаясь из совершенно рядовой поездки они наткнулись на засаду, и в коротком бою понесли серьезные потери, только "двухсотых" было 4-ро. Если бы не бронированный УАЗик, отслуживший верой и правдой, что бы при них не говорили и как бы не охаивали, потери были бы серьезнее.
Вечная память:
P.S. Видео этого боя, снятого боевиками мелькало потом в сети, и их вроде бы даже нашли и спросили по полной, но:

2 olive-drab: про впечатления от труселей - чуть позднее.

Утром мы загрузились в "рыжего" и выдвинулись в расположение к "вованам". А там война разворачивалась полным ходом - оказывается, вчера прибыл проверяющий из Ханкалы и решил лично возглавить все наше "мероприятие". Соответственно построение затянулось, были напомнены все возможные требования безопасности, которые существуют в природе, потом нам рассказали что делать если (далее шел перечень всевозможных если), далее дело дошло до построения боевого порядка и конечно первой машиной в колонне выпало следовать нам с разведосами, учитывая что инженерка маршрута не проводилась, скорее всего, вид взлетающего в дымном облаке "покемона" должен был просигнализировать остальным, что ТУДА ехать не надо или, наоборот о том что ТЕПЕРЬ путь свободен.
Таким образом, мы выдвинулись в 9.30 вместо запланированных 7.00.
Нам предстояло "залезть" на две с лишним тысячи с исходных восьмиста метров, и поэтому дорога сразу устремилась вверх по серпантину. Новейшие образцы нашей оборонки готовились пройти парадным маршем по Красной Площади, а те трахомы что, имелись в нашем распоряжении, натужно ревя моторами, еле-еле ползли в гору. Наш "рыжий" довольно бодро бежал впереди и периодически мы получали сигнал по р/ст остановиться и дождаться растянувшуюся колонну. В местах остановки колонна собиралась в "кучу", являя собой мечту гранатометчика, хорошо, что все гранатометчики "духов" в этот момент были заняты в других местах.

Все эти остановки здорово нервировали, так как шло наше время и по предварительным планам мы уже должны были "встать на тропу". Но все наши воззвания к командованию остались безответными - "ждите!" и пиз-ц! С горем пополам добрались до места разворачивания ВПУ, где должны были встать минометы и прочее-прочее, но тут произошла новая оказия. В этом выходе, как и во всех других с нами должны были работать ребята с местного батальона ВВ. Коренные жители так сказать. Нормальные, в общем-то во всех отношениях парни, но не том дело; на них вышло их командование и приказало срочно убыть в другой район многострадальной республики. Там разворачивалась нешуточная "войнушка" уже были подрывы и тяжелораненые, и туда стягивалось все что можно. Соответственно наш верховный "вождь" был против их отправки и начал "решать вопросы". В чем была такая дикая проблема - мы бы и без них управились бы непонятно, но тем не менее:Мы ждали: Было уже начало двенадцатого, когда все разногласия наконец утрясли и "рыжий" и УАЗик местных покатили к точке "выброски"...

По дороге мы проехали холм с черневшим на нем крестом. 2-го августа 2009 года на этой пустынной дороге по полной "попали" ребята с Нижнего Новгорода. За 20 дней до замены, возвращаясь из совершенно рядовой поездки они наткнулись на засаду, и в коротком бою понесли серьезные потери, только "двухсотых" было 4-ро. Если бы не бронированный УАЗик, отслуживший верой и правдой, что бы при них не говорили и как бы не охаивали, потери были бы серьезнее.
Вечная память...
P.S. Видео этого боя, снятого боевиками мелькало потом в сети, и их вроде бы даже нашли и спросили по полной, но...

2 Coldar: выбор определялся по 3-м причинам:
1. АКМС, я считаю устарел окончательно, главным образом из-за невозможности использовать ночные и коллиматорные прицелы (модификации "Н" у нас нет). Прицелы эти ,бесконечно далекие от идеала, есть, пристреляны и при необходимости будут использоваться. Ночник уже брал пару раз на выхода, коллиматор пока нет. Вообще мой выбор был бы однозначно АК-74М, но их у нас нет.
2. "ВАЛ" - бесшумный комплекс и может использоваться когда "обычный" ствол использовать нельзя или нежелательно, "обычных" стволов тут море, а "бесшумок" всего две.
3. Он легкий)))) кроме того я "командир" в некотором роде и "если что" надо будет заниматься целеуказанием, управлением огнем и прочим, а не искать цели для своего автомата с подствольником. Я прекрасно осознаю, что если надо будет идти в атаку с криком "Ура!" на подготовленную оборону "ВАЛ" не совсем уместен. Но на те задачи, что мы выполняем - в самый раз...
Еще раз повторю, что мой выбор не идеален, но причины его я постарался объяснить.

на фото виден пояс рюкзака, нагрудник, "ВАЛ".

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:
[B]2 sochi oposum:
Нагрудник - это довольно качественная копия "игловской" RRV. Копия китайская - фирмы "Флай", но сразу скажу, что качество данного изделия на высоте, при всем пренебрежительном отношении к "китайщине". Однозначно это нагрудник не уступает изделиям ССО, СПЛАВ и КВ.

---

Для интересующихся сцылка http://www.flyyeindustries.com/

Бабай и Ковырялкин:

Иногда мы останавливались для отдыха, но остановки не затягивали из-за ощутимой прохлады, повсюду лежал снег, и было гораздо холоднее чем на равнине. Через полтора часа пути мы добрались, наконец, до места, которое в идеале должно было стать исходной точкой. Сразу от него мы преодолели довольно крутой, но не затяжной подъем и остановились для отдыха. Бабай обессилено опустился на землю, и пожаловался на сильную головную боль. Мне кажется это было следствием перепада давления из-за высот - навигатор показывал чуть больше 2500 над уровнем моря, изначально стартовали мы, напомню, с 800 м. Кроме того у одного из местных внезапно стало плохо с сердцем и связавшись с командованием, было решено отправить его в сопровождении еще одного его коллеги на ВПУ. Мы были на абсолютно открытом месте, дул сильный ветер и я стал подмерзать, поэтому быстро достал из кармана рюкзака ветровку ПКУ и натянул на себя, ветер для меня тут же прекратился.
Старший "головняка" занимался прокладкой маршрута и я подошел к нему узнать насколько заманчивые перспективы нас ожидают. Все казалось совсем не страшным, до точки забазирования по карте осталось 5 с небольшим квадрата, без резких подъемов, только в конце крутой склон, поросший лесом, и речка. Про речку я пока предпочел не думать, а то совсем грустно получалось. Летом она была совсем мелкой и узкой, а сейчас: Как сейчас никто не знал, в этот район никто не совался с прошлого лета. Отдохнув примерно минут 30, мы надели снаряжение и пошли...

На фото я и Корней, "пойнтмэн" - старший "головняка". Отлично подготовленный во всех отношениях и мотивированный боец. Настоящий профессионал.

Если я не ошибаюсь, мы находились в зоне альпийских лугов, деревья отсутствовали, и видимость ограничивалась только линией горизонта. Вокруг вздымались горы, подавляя своим величием. Как в такой маленькой республике может быть столько гор, не укладывалось в голове. Они были повсюду, и казалось, весь мир состоит только из них. И нет ни улицы Ленина родного города, нет супермаркетов и кинотеатров (блин, опять я "Трансформеров" пропускаю!!!), нет ничего. Есть только горы и мы бредущие среди них... И несмотря на стремительно приближающийся экватор, казалось что так будет вечно...

quote:

---

"покемона"

---

По поводу гамаш от сплава. Эпик фейл с крючками на четвёртый день в снежных горах.

Короче переправа пошла полным ходом, я лично переправился в месте, где река раздваивалась на два рукава, ближе к нашему берегу маленький островок. На него я и перепрыгнул, к тому времени Китай с Корнеем накидали камней, готовя плацдарм для того чтобы преодолеть более широкий рукав, ширина все равно оставалось приличной, тогда Китай плюнул на это дело и, разувшись преодолел речку босиком, морщась от бодрящей температуры воды. Корней прыгнул и не допрыгнул одной ногой, а я ломанулся через поток напрямки, понадеявшись на "фонарики" и ГОР-ТЕКС в ботинках. И они не подвели. Только штаны намокли.
Бабай посмотрев на это все мудро изрек что он "в рот :.. такие выхода" и прыгнул за мной, но тоже не допрыгнул, начерпав полные ресапы воды.
Сразу от реки начинался крутой и довольно затяжной подъем, который должен был предположительно привести нас к ровной площадке, где и предстояло наконец расположиться на ночлег.
При подъеме на горку боевой порядок был похерен, все ползли из последних сил, содрогаясь от мысли, что там не окажется подходящей площадки. Оказалось так, что я обогнал "головняк" и оказался у вершины первым. Щелкнув предохранителем, я осторожно вышел на вершину и осмотрелся. Чисто, ну и хорошо.
Вершина представляло собой площадку с ярко выраженным уклоном. Но, тем не менее, на ней можно было расположиться нам всем с необходимым комфортом. Дождавшись отставший "головняк" я скинул рюкзак и пошел подбирать нам место под палатки. Тут небо снова всплакнуло, видимо пораженное нашими мытарствами, и пришлось, матерясь накидывать на себя пончо.
К счастью дождь скоро утих, и все наше воинство вползло, наконец, на площадку. Посмотрев на них, я решил не задавать вопрос чего это они так долго шли, могли неправильно понять.
Дав им отдохнуть пару минут, я кликнул Бабая и мы быстро поставили палатку, после чего я закидал в нее все необходимое из рюкзака, а рюкзак, стоящий рядом с палаткой укрыл пончо, на случай ночного дождя.
В палатку из рюкзака перекочевали:
1. коврик и спальник
2. вся еда
3. фляга с водой
4. горелка, кружка, ложка
5. теплые носки - вдруг холодно будет ночью
6. к-т ГОР-ТЕКСа, на случай если ночью пойдет дождь, а надо на фишку заступать, пока в нем необходимости не было, я засунул его в компрессионник и использовал в качестве подушки
7. куртка ПКУ слой 7, утепляться на ночь, да и спать я в ней планировал
8. галоши, переобуться.

Тихий (КРГ) с радистом и охранением выдвинулись еще выше по склону "качать" связь, а заодно и осмотреть окрестности.
Тем временем все палатки установили и быстро развели небольшой костерок, разогреть еду и немного обсушиться. Мокрая от воды и пота одежда не желала сохнуть на теле, опускались сумерки и заметно похолодало.
Кстати штаны MCCUU сохли довольно долго, я ожидал, что они подобно синтетике высохнут мгновенно. Фуфайка driFIRE, как только избавилась от оков рюкзака и нагрудника высохла очень быстро, куртку от MCCUU, я развесил на палатке сушиться, а утеплился полар-соткой - пока хватало.
На обед-ужин я разогрел себе рисовую кашу из сухпайка, которая оказалось в первозданном виде полным говном и пришлось ее переложить в подкотельник, добавить воды, поперчить, после чего подогреть до кипения и уже тогда с удовольствием употребить с галетами. К этому времени подошел чай в общаковской литровой кружке, и жизнь стала налаживаться.
Вернувшийся Тихий довел порядок заступления и место расположения "фишки", после чего учитывая, что время покатывало к 21.00, я пошел устраиваться на ночлег.
Китель MCCUU закинул в палатку (вдруг дождь пойдет ночью) и, натянув куртку ПКУ, а на голову морпеховскую шапочку, забрался в спальник. Немного пошептавшись с Бабаем о смысле жизни, я провалился в сон.
А! Совсем забыл! Когда мы спускались с холма на противоположной стороне реки старый охотник Ковырялкин, умудрился углядеть крупного ведмедя, как раз примерно там, где мы сейчас расположились. Так что мы все немного очковали:-)

Так прошел первый день.

пысы: MARPAT среди Горок выглядит совершенно по страйкбольному. ))

2 Black Hawk86rus: да, "покемон" - это бронированный "УРАЛ".

2 Хашим: форму от КВ никогда не использовал. Есть несколько подсумков указанной конторы, качество их вполне удовлетворяет. Форма от КВ очень популярна у местных милиционеров, расцветки от черной до "мультика". Часто встречаются и КВ-шные разгрузы.
Все что носят разведосы - это местное производство, Моздок и иже с ним. Практически все вещи - копии изделий ССО, естественно уступающие по качеству. Но по соотношению цена-качество - вполне приемлемо, лучше того что выдают. А если учесть, что ни хрена практически не выдают...на безрачье и рыба рак.
Что использует противник, квалифицированно не поясню. Но в основном имеет место смешение гражданской одежды и элементов камуфлированной формы. Очень популярны с обеих сторон камуфлированные полукомбинезоны и куртки на синтепоне. Они очень легкие, теплые, но шуршат нещадно, ГОР-ТЕКС и рядом не стоит.

После общего подъема, я уточнил у Тихого, когда предполагается выходить "отрабатывать квадраты". Время еще было предостаточно, поэтому я еще попил чаю, поставил задачу Бабаю по оборудованию палатки, просушки ее от конденсата и т.д. Палатка как, оказалось, стояла на не совсем ровном, а точнее совсем не ровном месте. Я мало того, что все время съезжал к входу, так еще и заваливался на Бабая. Конденсата скопилось довольно много и мы решили на следующие ночи попробовать не закрывать на молнию вход внутреннего слоя, ограничившись входом наружного тента.
Когда пришло время выдвигаться, я оставил за себя Урия и выдвинулся к спуску вслед за разведосами. Нам снова предстояло преодолеть реку и обследовать склон, соседний с тем, по которому мы вчера спускались.
На это раз спешить было некуда поэтому мы на скорую руку оборудовали "мост" из сухих бревен, подходящей толщины, в наиболее узком месте и быстро переправились через речку.
Очень скоро мы убедились, что обследовать намеченные на сегодня "квадраты" совершенно пустая затея - "квадраты" располагались на почти отвесном склоне, который был завален сушняком различной толщины и густо заросшим кустарником. Пройдя вдоль его и убедившись в полной бесперспективности РПМ в этом районе, мы решили пока есть время оборудовать переправу, по которой предполагалось переправляться в четверг, на пути "домой".
Сначала мы нашли подходящее для нас место, где река была максимально узкой, и которое располагалось прямо под нашим лагерем, надо было только спуститься со склона. Запросив по р/ст Тихого и попросили чтобы нам доставили топор Ontario SPAX. Пока ждали его один из разведосов разделся и, упирая в дно срубленный ножом шест, переправился на тот берег. Там он наметил пару растущих деревьев толщиной примерно с бедро взрослого человека и стал ждать, а когда принесли "топор" довольно быстро повалил их очистил от веток, укоротил на нужную длину и волоком потащил к берегу, после чего с горем пополам мы навели импровизированную переправу.

После того как бревна закрепили камнями мы решили испытать его на прочность, что немедленно и проделали:

Само собой все работы и испытания прикрывались расположившимися рядом коллегами.

Я бы назвал его гибридом топора, тесака и ледоруба.
Основная рабочая поверхность имеет разные углы заточки - больший угол (тупее) в верхней части и меньший угол (острее) в нижней части, той которая ближе к рукоятке.
Как я предполагаю, это сделано для того чтобы рубить верхней частью и строгать или что-то типа того нижней.
Задняя часть выполнена в виде ледоруба или багра, по крайней мере, очень их напоминает. Может применяться (и уже успешно применялась) при преодолении крутых склонов, когда не за что зацепиться руками.
Примерно в центре лезвия имеется отверстие фигурной формы, вроде бы для откручивания пожарных кранов, американского стандарта.
Рукоять обрезинена, имеет отверстие под темляк. В руке не скользит. Форма рукояти или сразу нравится одним, или категорически не нравится другим пользователям.
На металлическую часть нанесено черное покрытие, неизвестного мне состава. Потихоньку сдирается от использования, в основном в "рабочей" зоне, которой рубят. Слой его довольно толстый. В некоторых местах оно имеет глубокие царапины, но не отваливается.
Чехол. Расцветка UCP. Полностью закрывает рабочую часть, оставляя "с наружи" только рукоять. Фиксирует лезвие 4-мя хлястиками с кнопками.

Варианты крепления чехла на снаряжении:
1. на стропах МОЛЛЕ
2. на поясе
3. через плечо, в комплекте предусмотрен ремешок.
Во всех вариантах можно крепить его вверх рукояткой или вверх лезвием.
Вес. Взвешивать тут его не на чем, поэтому скажу так - легкий. И это его качество отмечают все.
Использование. Применялся для рубки дров, изготовления шестов для натягивания тентов, разделки мяса, карабканья в гору, и в крайнем выходе для "постройки моста". Короче, используется постоянно. Даже копали им, рыхлили землю и разгребали - под палатку место равняли, тогда же и корни обрубали.
Рубит хуже "нормального" топора, но лучше любого тяжелого ножа.
Использовать его в рукопашном бою конечно можно, но быстрый доступ исключен - т.к. в MOD (популярная компьютерная игра) не получится.
Уход сводится к заточке и смазыванию "Балистолом", а то ржавеет немного.
Общие впечатления. Несмотря на завышенную на мой взгляд цену, мне нравится. Однозначно за меньшие деньги можно купить "Фискарс", который будет рубить лучше, но о приобретении ни капли не жалею, а это самое главное.

quote:

---

Originally posted by Саныч:

Дело в том, что это вообще-то не топор

---

quote:

---

RazvedosAAA

---

quote:

---

Рубит хуже "нормального" топора, но лучше любого тяжелого ножа.

---

Пока один купался, другой прикрывал и наоборот. В качестве полотенца я использовал шемаг. Холодная вода чудесным образом "смыла" усталость и подняла настроение на недосягаемую высоту. Набрав воды мы, не спеша, что бы ни потеть, особо, поднялись обратно к лагерю.
Вечер прошел рутинно и монотонно, шел дождь - мы прятались в палатку, оставляя дежурную смену, дождь прекращался - все собирались в центре лагеря и негромко трындя "за жизнь" заваривали чай.
Незаметно подошло время ночного отдыха и, узнав, что порядок выставления "фишки" прежний я пошел отдыхать.
Так прошел второй день.

Третий день, сразу скажу, был по насыщеннее предыдущих.
Начался он для меня, как и второй, в 5.00. После дождя было очень влажно у меня замерзла ночью морда лица. Пришлось закутываться в капюшон куртки, высунув наружу только нос. На этот раз мы не застегивали вход внутреннего слоя палатки, и конденсата не было.
Отстояв положенную смену, мы пошли досыпать.
Встал я снова в 7.50 примерно, отлично отдохнувший и сразу пошел к костерку "мутить" кофе.
Ковырялкин, Смирный и Волк бдительно несли службу, обшаривая глазами близлежащие подступы.
Дождавшись закипания воды, я наклонился к костру и что-то сказал, все обернулись ко мне. Поднял голову малость охренел, когда увидел 2-х косуль пробегавших максимум метрах в 15-ти от нас, по абсолютно ровному месту. Я зашипел "Алярм!!!" и впал в задумчивость как обозвать этих представителей фауны - олени, косули, козы, антилопы - х.з. короче, поэтому добавил только "вон они!!!!". Мои доблестные воины быстро развернулись, защелкав предохранителями, патроны уже были досланы в ствол заблаговременно и заняли удобные положения для стрельбы, но смогли заметить только белые задницы убегавших животин.
Щелчки предохранителей всполошили поллагеря, из палаток повасыпали люди привычно занимая указанные места и наводя стволы по своим секторам. Мы поспешили их успокоить и получили небольшую порцию проклятий за нерасторопность.
Ковырялкин впал в страшное возбуждение и одновременно с ним уныние от ушедшей добычи, и запрыгал по поляне на манер козы приговаривая, что те мол прыгают сразу на 6-ть метров, потому мы и не успели; но у него на 6-ть метров не получалось и он вскоре успокоился, как потом выяснилось не совсем:
Бля: - подумалось мне, медведи, козы/олени:только Йети остался.

Еще лирическое отступление.
На этом выходе мы были в усеченном составе, с нами не было Дока и Радио Сухарь. А вот именно у последнего есть заветная мечта - повстречать в своих странствиях Йети. Ну, или снежного человека - как вам удобнее. С чего он решил, что тут они водятся, не знаю, видимо решил горы и все такое, а значит и Йети тут навалом.
Но, несмотря на множество аномальных явлений имевших ТУТ место в разные времена, Йети не попадался. Хотя была и летающая тарелка, которую сразу попытались отогнать выстрелами из штатного оружия бдительные часовые, за что были немилосердно "выдраны" прибежавшим командиром, за то что, мол, инопланетяне могут обидеться и пиз:нуть по лагерю из бластера. Кроме тарелки попадались привидения и еноты светлой окраски, потому что белок на всю ЧР не хватало, сами понимаете.
Но Сухарь, несмотря на неудачи и полное воздержание от спиртосодержащих напитков не унывает, пребывая в уверенности, что Йети есть, он, же не может не есть. Скорее всего это от того что резко бросать пить нельзя, но кто его знает.

После всеобщего пробуждения и завтрака мы стали готовиться к проведению РПМ, прикинули маршрут, границы района проведения, прикинули места расположения плановых огней поддерживающей МБ и т.д., после чего потихоньку зашагали в нужном направлении.
Бабай и Смирный провожали нас с довольными рожами:

P.S. Нашел "нашу" палатку в сети.
Это "Лотос-2", фирмы "Normal".
Ссылка http://www.normal.ru/katalog/the1.html .
Только у нас внутренняя палатка бордового цвета, а не желтого, как указано на сайте.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

P.S. Нашел "нашу" палатку в сети.

---

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

В качестве полотенца я использовал шемаг.

---

По топорику хочу сказать, попадался как-то на охоте у товарища подобный, попользовал ради интереса. Ощущение среднее между саперной лопаткой и монтировкой , но выглядит очень оригинально, и действительно легкий. Но лучше уж средний фискарик.ИМХО

Удачи! Ждем продолжения!

2 Мараунен: Где-то на "Ганзе" читал, что все мачетеобразные однозначно проигрывают топору, по части рубки деревьев. Поэтому их даже и не рассматривал.

2 Иван Иваныч Иванов: Шемаг в качестве полотенца - отлично!
Я его в качестве полотенца в основном и использую. Больше вроде и незачем было.
Но если вдруг - можно и так :-)

Очередную проду выложу завтра, если снова не уйду...

quote:

---

2 olive-drab: про впечатления от труселей - чуть позднее.

---

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

По поводу палатки: сделаю скоро полный отчет, если интересно кому - выложу здесь тоже.

---

quote:

---

Originally posted by rusal:

а что вы будете делать если случайно и совершенно неожиданно встретитесь с туристами или они случайно наткнутся на ваш лагерь?

---

Здесь, вроде, про экипировку ветка...

quote:

---

а что вы будете делать если случайно и совершенно неожиданно встретитесь с туристами или они случайно наткнутся на ваш лагерь?

---

quote:

---

Originally posted by Coldar:

Да и если подумать это бред полный. Скорее Ети увидят

---

Не увидел ни у Вас ни у Ваших коллег на фотографиях - пистолетов. Совсем не используете?
Если же используете, то какой способ ношения Вы и ваши ребята предпочитают (набедренная кабура, на поясе, на ругрузке и т.д.) и какие кабуры используете?

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

Шемаг в качестве полотенца - отлично!

---

Варианты соседа: АПС, поясная кобура "Мил-Тек" (это тот случай когда "Мил-Тек" это " + ", а не " - "), тренчик ССО (ему уже лет 7 - но "живой" пока), набедренная (может применяться и в поясном варианте) кобура КВ.
Набедренной кобурой сосед не очень доволен - кобура к платформе крепится посредством клипс ALICE и слегка болтается, не знаю насколько это критично, ему виднее:

По способам ношения - однозначных мнений быть не может - я голосую за набедренную платформу, именно платформу, на которой закреплена кобура. При необходимости платформа может использоваться отдельно. Способ размещения пистолета на бедре очень удобен в транспорте, когда доступ к поясу затруднен.
При действиях "по гражданке" - однозначно поясной вариант, никаких оперативок. Все-таки ношение на поясе справа и на правом бедре (для правши) - это где-то рядом, и если "что" рука потянется в правильном направлении. Будешь тренироваться в тире с поясной, а оденешь "на дело" оперативку - думаю продолжать не надо:
Когда жарко - специальные сумки для скрытого ношения, я использую модель производства ССО, она подходит к ПЯ и ПМ, названия не знаю. Подобную сумку можно носить на поясе или на груди, наискось под сильную руку. Однозначно сумка требует привыкания и дополнительных тренировок.
По времени извлечения все варианты у меня проигрывают поясному.
По моему мнению, пистолеты на РПМ - лишний груз, были бы "глушенные" модели - тогда еще и был бы смысл их носить.
По пистолетам и способам их ношения поверхностно вроде все осветил.
Конечно все вышеописанное - это только МОЙ взгляд, он может кардинально расходиться с Вашими.

Внезапно в кармане загудел телефон - появилась связь, на месте стоянки ее не было. Узнав, что появилась связь Шрэк (замыкающий) пришел в страшное волнение и, запросив по связи короткий привал, закружился по поляне с телефоном в руке, ловя устойчивый сигнал. Он там оказывается, деньги какие-то поставил на хоккей или еще х.з. на что и теперь соответственно необходимо было узнать результат матчей. Ему пришлось обегать все близлежащие возвышенности, прежде чем он узнал, что проиграл какую-то нехилую сумму, после чего он впал в задумчивость, и мы привычно потопали дальше.
Нам оставалось совсем немного пройти до отмеченной на карте нитки реки и поворачивать назад. По единственному закону, который работает всегда - правильно! это конечно закон подлости - чтобы выйти к реке, надо было спуститься по охренительно длинному и крутому спуску, на который соответственно надо было, залезть, когда обратно пойдем. С горем пополам, тормозя деревьями свое поступательное движение вниз, спустились к речке. Ничего интересного.
Присели отдохнуть перед обратной дорогой и тут зоркий глаз Китая углядел на том берегу металлическую сковородку. Быстро перестроились в боевой порядок, переправились на тот берег (речушка мелкая была совсем и узкая) и осторожно стали подниматься по склону, по пути отметив валяющийся чайник и бидоны: Аккуратно, прикрывая друг друга, перевалили через пригорок - так и есть, старая "база".

Ее уже кто-то нашел до нас, потому, что вся посуда была уничтожена, а полиэтиленовый тент, который по всей вероятности накрывал ее - сожжен в очаге и синими лужами, расплавленного пластика покрывал его.
Охранение быстро заняло господствующую высоту, там, скорее всего, был выносной пост, во времена, когда "база" активно функционировала, остальные быстро и очень осторожно рассыпались по местности в поисках следов пребывания кого-либо. Голяк, естественно.
Состояла "база" из 2-х помещений - "спального" и "гостиной". Оба были заглублены, стенки выложены диким камнем и в них можно было с успехом обороняться, а если на горке был ПКМ, к примеру, то наткнувшимся на нее могло и совсем грустно стать. Размер "спалки" был рассчитан человек на 10, в ней валялся каркас шалаша из веток, на который видимо, натягивался полиэтилен. Количество и размер посуды так же примерно соответствовал количеству минимум в 10 человек.

Сфотографировав все, что можно и нанеся координаты с навигатора на карту, двинулись в обратную дорогу.

quote:

---

вся посуда была уничтожена

---

Пытался заинтересовать СПЛАВ на такую кобуру, но у них только АПСы, Беретты М92 да Глоки 19 в чести. Планируют МОЛЛЕ кобуру только под большие пистоли, а трудяга ПМ побоку...

Р.S. Если данный пост не в теме, удалю...

quote:

---

"Дома" пистолеты представлены моделями ПМ, АПС, ПЯ. ТУТ только ПМ и АПС.

---

quote:

---

Originally posted by Мараунен:

Странно, а чем вам ПЯ не понраву? Патрон мощный, патронов поболее чем в ПМ.

---

Когда сверялись с навигатором, оказалось что мы примерно на одной высоте с лагерем, поэтому решили на склон не подниматься, а идти прямо по склону, срезая дорогу.
Срезали, ага...
Во-первых, по склону идти - то еще удовольствие. Во-вторых, он был довольно крутой и завален камнями, прежде чем ногу поставить - 3 раза подумать надо, склон тянулся до реки далеко-о-о внизу, а вниз совсем не хотелось, прошлогодний пример бойца со сломанной ключицей и отбитыми внутренними органами стоял перед глазами. Спасти его удалось только благодаря тому, что вертушка погранцов выдернула его лебедкой из расщелины и вовремя доставила в госпиталь, рассказывали, он уже начинал отходить.
В-третьи, склон скоро пересекла перпендикулярная ему расщелина, глубиной казалось, до центра земли, и решили мозг не е., т.е. не компостировать мозги, а подняться наверх и обойти ее.
Каждый выход я думаю, что НУ ВОТ ЭТОТ склон - это ВАЩЕ! Но в этот раз, это блин было действительно ВАЩЕ!!! Весь клон был завален плоскими камнями, которые были покрыты землей и листвой, тяжесть тела грунт не держал и сползал под ним, приходилось очень быстро, закинув автомат за спину, почти на четвереньках ползти по нему вверх, нигде не задерживаясь, отдыхали только закогтившись за росшие тут и там деревца. Внизу ревела река, что весьма придавало сил, пару раз ботинок проскальзывал по скрытой под листвой ветке и казалось п-ц, приплыли...

С горем пополам поднялись. Отдохнули и двинули дальше. Оказалось, что мы поднялись выше, чем нужно и теперь надо спускаться. Мы лазили уже 5-ть часов, усталости уже не было, было только отупение и желание помыться.
Когда из-за кустов показались палатки, я думал это мираж, абсолютно молча, разделся, развесил на веревке одежду и подошел к Зайцу сидевшему в центре лагеря. Не было видно ни Бабая, ни Ковырялкина, ни Смирного, никого короче нет. И палатки пустые - спрашиваю, где все-то, а Заяц с довольной рожей и отвечает - кабана разделывают!
Тут я совсем ох , простите, очень удивился.
Подумал шутят, о чем в разных интересных выражениях и поведал Зайцу, но меня подвели к краю обрыва и показали на противоположную сторону - метрах в 200-х -250-ти, примерно там где мы в первый день спускались - толпа народа увлеченно копошилась, склонившись над чем-то лежащим на земле.
А произошло следующее. После нашего ухода, ближе к обеду, Тихий с радистом и Урием пошли <качать> связь и обнаружили следы присутствия ведмедя - видно ему было очень любопытно, кто тут по-соседству с ним расположился. Следы были довольно свежими, как заключили знатоки ведмедей - скорее всего ночью приходил.
По возвращении рассказали, об этом оставшимся в лагере. Услышанное необычайно взволновало Ковырялкина, его охотничий инстинкт взыграл в нем с новой силой и он начал наматывать круги вокруг лагеря в поисках добычи, и на очередном круге углядел на противоположном склоне - на том по которому спускались, кабана, который сдуру, не иначе там проходил по своим делам. Ковырялкин тут же сыграл <Алярм> и некоторое количество народу выдвинулось посмотреть на свина, который скорее всего, заметил повышенное к нему внимание и решил быстренько свалить с глаз. Но! По дороге упал, и потерял сознание. Может тепловой удар? Не знаю...
Тут уж Ковырялкина было не остановить, он вытряхнул из своего рюкзака все содержимое и при поддержке Бабая и Смирного, а так же еще пары местных товарищей выдвинулся к лежащей животине, я так думаю, они хотели оказать ему первую помощь. На нашей стороне осталась пара, которая прикрывала их выдвижение и контролировала все подступы и конечно охрана лагеря с резервом.
Путь к несчастному животному был сложен и тернист, когда лезли по склону Смирному в лоб попал камень величиной примерно с пол кулака, который вылетел из под ноги впереди идущего, и он чуть не спикировал с 15-ти метровой высоты на каменистый берег, но все обошлось.
Найдя наконец свина выяснили, что тот того...не дышит короче, решили - не пропадать же добру и взялись за дело. А дело происходило на пятачке 1,5 на 1,5 м над отвесным обрывом, поэтому пока один дело делал, другие его держали, а сосем другие, поглядывали по сторонам.
Так с горем, пополам кабан постепенно переместился в рюкзаки и вместе с нашими героями в лагерь.

Вообще, какие маскировочные рисунки выбираются в отряде? Выбираются ли вообще, уделяется ли этому вопросу внимание, или традиционно, брезентуха - наше всё?

В российской цифровой флоре уставной - встречаете ли бойцов? Какова ваша оценка её маскирующих качеств?

Спасибо, отлично пишете.

quote:

---

Originally posted by ИИСлава:

Кабана из 9а91 валили?

---

Написано же "По дороге упал, и потерял сознание. Может тепловой удар?"

Как только кабан по частям перекочевал в лагерь, сразу была организована работа направленная на сохранение добычи. Было решено на месте его не употреблять, а тащить мясо на общак в ППД.
Мечтам о путешествии "назад" налегке, с рюкзаком без запасов воды и еды не суждено было сбыться, зато в мозгу возникали заманчивые картины жареной картошки с мясом и Кока-Колой (куды ж без нее).
На мой взгляд, мяса было многовато и одну ногу отдали разведосам, а местные отказались. Они кабана не особо почитают. Я бы и еще отдал, но еврейская натура Бабая встала на дыбы, и он безапелляционно заявил, что умрет, но флот не опозорит, т.е. хотел сказать, мясо дотащит до зоны эвакуации и точка.
Быстро откопали яму в теньке, застелили ее полиэтиленом, нарвали крапивы и уложили мясо в яму пересыпая крапивой, сверху завалили все ветками.
Когда все закончилось оказалось что, воды нет, назначили крайним Зайца, который попытался возмущаться, но все слова его пошли "в пользу бедных"; и он, причитая о том, что жизнь не очень хорошая штука и вообще, дескать, он собирался и готовился ехать в санаторий - горы, свежий воздух, чистая вода, но когда ему в дежурке выдали РПК и 8 магазов он понял что его в чем-то нае...т, и мы еще сволочи ваще. Завывая на разные лады, он собрал все пустые емкости, загрузил их в рюкзак и, подхватив ствол, пошел под бугор, за водой. Пара человек выдвинулась на прикрытие.
Вот и Заяц как раз:

Вечером ничего особо примечательного не было, и как обычно около 21.00 мы "отбились", оставив "фишку" ждать медведя, если тот захочет чтобы мы с ним поделились мясом.
Так прошел день третий.

2 Egoiste: по маскировочным свойствам различных расцветок. Это вопрос дискуссионный, по нему можно диссертацию защищать. Проводятся всевозможные камо-тесты и прочее-прочее. Не касаясь видимости изделий в ПНВ скажу так. По моему мнению маскировка на местности обеспечивается грамотно выбранной позицией и минимумом движений на ней. Расцветка 10-е дело, какие там пятна во что сливаются и так далее. Я лежу на газоне и меня не видно - так только в кино бывает. Представьте группу в 20 человек которая ломится через густой подлесок, одета она в камуфляж одной расцветки, рюкзаки другого цвета, разгрузы третьего. Морды лица светится на километр, оружие соответственно тоже никто не маскирует. О звуковой маскировке забудьте, группа не успевает пройти отмеренные ей километры! Какая разница камуфляж какой расцветки на них одет?
В лесу малейшее движение сразу привлекает внимание, ма-лей-шее. Даже если это движение веточки с идеальными маскировочными свойствами от порыва ветра.
Так что я расцветкой не заморачиваюсь. Но! Все российские расцветки на мой взгляд вполне жизнеспособны. Это касается и новой русской цифры.
Выбор расцветки в Отряде всегда сводится к критериям - красиво/некрасиво, нравится/не нравится. А ГОРКА конечно - это наше все! А если на ней накладки с псевдо-марпата - ну вы и сами понимаете)

2 PapaRoad: по носкам - это надо отдельный пост большой писать. Заморачиваться?

2 КириллСПБ: в основном разница касается автоматов - 5.45 и 7.62. Ну у нас сборная солянка из подразделений - ничего не поделаешь. ПКМ и СВД - патроны унифицированы. По СП-5 - "бесшумка" хотя бы одна нужна при любом раскладе. Так что все не так и плохо.
Разница с калибрами основного вооружения конечно не нужна никому, поэтому надо давно старье калибра 7.62 отправить на склады. Да я знаю что 7,62 "машина", и то что рельс пробивает, и про то что 5.45 от травы рикошетит тоже слышал. Усе доводы в пользу 7.62 слышал многократно. Но мнение свое высказал.

Фот кабана не будет. По разным причинам. Или верьте на слово, или не верьте. Если интересует что-то конкретно по этому вопросу - в личку или на мыло.
С уважением, Александр.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

2 PapaRoad: по носкам - это надо отдельный пост большой писать. Заморачиваться?

---

quote:

---

Originally posted by гадюка:

5.45 с пулей ПП (7Н10) давно уже обогнал 7.62 по пробивным свойствам

---

Про аптечку "второй очереди":

1. ополаскиватель для рта "Глистер"
2. тубус с "Бутерфанолом" - анальгетик наркотического действия, это года совсем
3. "Кетарол" - анальгетик в таблетках
4. "Фенотропил" - стимулятор
5. "Колдрекс" - в рекламе не нуждается, мне помогает отлично при предпростудном состоянии
6. "Доксициклин" - антибиотик широкого спектра действия
7. Уголь активированный
8. Левомицетин
9. "Диклофенак" - анальгетик в ампулах, для внутримышечного введения
10. стерильный бинт и стерильные марлевые салфетки
11. пластырь бактерицидный
12. просто лейкопластыря моток
13. "Хлоргексидин" - антисептик
14. одноразовые шприцы
15. мазь "Д-пантенол" от ожогов и мелких царапин
16. тальк
Вроде все.
Подлечившись, мы быстро распределили вещи, причем у Бабая остался целый! нераспакованный сухпай, расставаться с которым, он не желал ни в какую! Пришлось класть к себе.
Идти решил одной фуфайке driFIRE, день обещал быть очень жарким, так и вышло.
К назначенному времени мы были готовы выдвигаться.

По команде Тихого "головняк" начал спуск к построенному ранее мосту, ну и мы соответственно двинули за ним.
Ну а дальше как обычно - вниз-вверх, вверх-вниз, качающиеся рюкзаки на спинах впереди идущих и тяжелое дыхание идущих сзади; голова, жопа, ноги - это Бабай на особо крутом спуске покатился под бугор, еле тормознулся об деревья. После того как его подняли на ноги он проклял всех и вся и грозился все мясо сожрать в одиночку...
Под конец маршрута плечи болели уже немилосердно, а согнутые в локтях руки оттягивал "ВАЛ", компанию которому составил АКМС с подствольником Бабая, ему стало совсем невмоготу. Пришлось затянуть полушепотом песню "Про зайцев", немного поржали, и силы появились откуда-то, короче дошли. А куда бы мы делись? Конечно, дошли!

Прибывший транспорт встречали дружным ревом, и быстро закинув в него рюкзаки и запрыгнув сами поехали ДОМОЙ!

П.С. ну а вечером конечно были и мясо, и картошка, и "Кола".

Я смотрю у вас ХИС-ы (ну или что там белеется на подсумках?) Тоже дань морпехам? И Вы магазины в подсумки для М-4 размещаете или спец. для вала?

#223 IP

Пара вопросов:
- Электроника. Какими GPS'ами пользуетесь? Пользуетесь ли электронными часами Suunto и Casio, с наворотами (барометры, альтиметры и проч).? Пользуют ли снайпера метеостанции KESTREL?
- какие газовые горелки используете? С подставкой под банку/кружку, туристические с балоном "бубном" или универсальные резаки, с цилиндрическим и цанговым креплением?

Берегите себя, удачи на выходах.

------------------
С уважением Term.

quote:

---

Originally posted by Nikola_spb:
Хочу отметить хорошую стилистику и язык автора, его писательский талант. Надо сказать что он не единственный сотрудник ОМОН, пишуший в перерывах между СБЗ. Приведу ссылку: http://zhurnal.lib.ru/g/gromow_b/

---

Пардон за офф, но Борис Громов aka Борька - есть один из пользователей данного ресурса . Линк на профайл(если ТопикСтартеру конечно интересно):
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00114730?username=%C1%EE%F0%FC%EA%E0
С уважением, КотЭ.

2 Yst: это такой современный аналог резинового кровоостанавливающего жгута.
Не могу ссылку найти - может кто поможет?
На фото на переднем плане:

Держу для оказания самопомощи.

2 sedoy zloy: конечно интересно, спасибо! Знаком с его творчеством. Как раз по дороге СЮДА слушал аудиокнигу "Терской фронт". Впечатление самое положительное, автор явно знаком с тем, что описывает, а это большая редкость.

2 егор21: спасибо за добрые слова.
В политику не полезу, уж извините.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:
Не могу ссылку найти - может кто поможет?

---

http://npfmiral.ru/catalog/jgut_krovoostanavlivayushij.html

а вот тут наверное лучше всего подходит:
http://www.medical-enc.ru/7/zhgut.shtml

quote:

---

RazvedosAAA

---

http://www.suministrosmedicos.eu/ru/Catalogo/ver/2574/%C2%A0%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9

Описание:
(франц. tourniquet) кровоостанавливающий жгут в виде матерчатой или кожаной петли, скручиваемой при помощи рычага (палочки).

"Модернизированный жгут позволяет применять его с помощью только одной руки в случае ранения другой. Хранится сложенным особым образом и мгновенно готовым к использованию. Использование поворотного зажима позволяет периодически расслаблять жгут без изменения его крепления и - что немаловажно - делать это одной рукой! Входит в состав набора первой помощи Trauma Kit Now."

http://www.rescue-essentials.com/Combat_Application_Tourniquet_p/20-0080.htm

quote:

---

но Борис Громов aka Борька - есть один из пользователей данного ресурса

---

Александр-спасибо,очень интересно!

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:
2 TERMin:
Электроника "больная" тема. Из навигаторов используем "Гармин" Этрекс, самая простая модель кажется.
По часам - у меня "Трэйсер" 6500. Из "снайперской" электроники только дальномер "Вектроникс", до 2500 м - да и тот на базе остался. Какие "Кестрелы", до сих пор на СВ-хи прицелов нет.
Горелки используем "Ковеа", разной мощности и моделей, питание - баллон с газом, с резьбой. Я хочу очень попробовать "Джетибойл", вернусь (т-т-т) - заморочусь.

---

Кста, совет по шоколаду, т.к. считаю себя знатоком и маньяком по этой части.
Про этот доп.сухпай известно еще давно и по ЧР в т.ч., начали духи пользовать, наши подхватили. Плюсов масса, а минусов мало, если только растает, то ешь и облизываешь пальцы Но это и так понятно все.
А вот по выбору возьмусь посоветовать:
Самый популярный - сникерс, из-за арахиса (не кондитерский, тяжелоперевариваемый орех) он кажется более нажористым, но это обман, вызванной чувством тяжести в желудке и плотной его консистенции при еде. Т.е. жуется как серьезная еда, значит и едой является. Энергетическую ценность можно смело уменьшать раза в 1,5-2, т.к. на переваривание этого ореха энергии тратится больше, чем на большинство других. Я не говорю про то, что орехи мягко говоря не всегда совсем перевариваются. Про ГМО и так все понятно. Так что не рекомендую его, мы к нему привыкли, как к вредной кока-коле, лучше не злоупотреблять и заменить.
Батончики без орехов (Марс и т.п.), дают "быструю энергию", но и меньше, а стоят также. Т.е. не так выгодно, хоть и менее вредно для здоровья.
Батончики мюсли - длишком диетично, не подходит однозначно.
Батончики с фундуком/миндалем Натс, Шок от Нестле. Вот их я бы и порекомендовал - полезнее, питательнее, не тяжело для желудка и быстрая энергия, однозначно лучше сникерса. Надо только это осознать? разрушив "стереотип сникерса" и все будет хорошо.

Но на самом деле, я бы посоветовал энергетические, протеиновые и креатиновые батончики от производителей спортивного питания. У Вас народ железом занимается, знать должны. Из плюсов - расчитаны для атлетов с серьезными нагрузками, более "чистые" по составу, ничего лишнего и "неправильного", куча производителей, большой выбор
и главное, цена часто ниже, чем на "сникерсы".

Ну а для маньяков, все-таки плиточный шоколад от нормальных брендов. Не так компактен - 5 плиток по 100гр = 1 магазин по занимаемому месту. Чуть менее удобен в еде на ходу, но зато хорошо слопать на 2-4 с чаем. Для меня это очень часто единственный сухпай на любые условия. Брать лучше с орехами и изюмом. Я предпочитаю от родной для меня фабрики "Россия". АльпенГольд и прочие соевые "Аленки", Милки, Фазеры - в топку. Бабаевский-РотФронт-Красный Октябрь, Победа есть можно. Из доступного импорта только Риттер-Спорт, остальное сейчас гадость вредная.

Сердечникам!: проверено многократно, на многих знакомых очень разных возрастов. Курага (лучше горная, темная), изюм (лучше темно-синий или белый) и грецкие орехи примерно в равных долях через мясорубку и перемешиваем, залив разогретым медом. Получается очень хорошая калиевая и энергетическая подпитка. Масса благодарных отзывов, в т.ч. и от альпинистов (горы - нагрузка на сердце) и "военных туристов"(с)

------------------
С уважением Term.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:
на многое буквально "глаза открылись", а то "сникерсы" - это наше все:-)

---

Вот еще вопросик по шмоткам. У меня английский комплект Arktis, как он по сравнению с описываемыми Вами эквакс и пку, не сильно устарел, если была возможность сравнить?

quote:

---

Originally posted by хули ган:
погуглите "пеммикан"
как вариант - https://forum.guns.ru/forummessage/21/87409.html

---

Интересно,кстати. Я сталкивался с другими рецептами, в основном кочевников, не попадалось ничего, что ел бы с удовольствием Сублимированные продукты - это хорошо, но шоколад, думаю выигрывает по комфорту и поднимая боевой дух - это же еще и лакомство

Разведос, я вот не так и не понял, у вас вообще горная подготовка была или всё осваивали прямо на месте, без отрыва от производства?

2 EvilShooter:
Про "Риттер-Спорт" поздно!!!
Гуманитарка уже выехала)))А ТУТ не найти, посмотрю в окрестностях Ханкалы, может найду.
По горной подготовке - в ППД есть высотная - веревки, карабины, восьмерки и т.д. И это-то не во всех Отрядах практикуется - спасибо инструкторам нашим, один так вообще больной до нее.
Пара человек проходила подготовку в Пятигорске в филиале ВИПК МВД. Но его закрыли сейчас - нах он нужен-то, мы же в горах-то не воюем)
Короче ВСЕ КАК ВСЕГДА!
С уважением...

quote:

---

Originally posted by КириллСПБ:
Спасибо за ответ. Хочу еще добавить про шоколад: по мне, так самый хороший- наш, питерский, про-ва ф-ки им. Крупской....

---

Если не против, на счет труселей был разговор, добавлю свой опыт. ИМХО, многое зависит от комплекции. Вот мне одно время было комфортно только в плавках, затем (после прекращения активного занятия спортом), стало комфортно и в шортах/боксерах, на большие расстояния двигаться. Возобновив занятия, мышечная память вернула четырехглавую мышцу в прежнюю форму, и боксеры начали противно скатываться и натирать, уже после 3-4км обхода окрестностей. У полных людей думаю такая же беда, хотя полных в горах и полях редко встретишь . Так что, кому что удобно тот то и одевает, а данный опус скорее для тех кто только собирается впервые выйти. так что камрады, обратите внимание на объем своего бедра...

Самонадувающиеся коврики упоминали. Свое впечатление опишу. У меня от "алексики" с какой-то там защитой от прокола, толщина 5см, 183*63см габариты, вес 2 с копейками кг. Но поверте все массо-габаритные параметры слихвой компенсируются комфортной ночевкой, причем можно спать на нем даже без палатки, лучше чем данный вариант у меня еще ни чего не было. Дабы предотвратить вопросы о продавливании до грунта, скажу что вес у меня 125кг при росте 197см, и я своей большой фигурой, абсолютно ничего не чувствую. Все пенки и воздушные матрасы рядом даже не валялись.

quote:

---

Originally posted by Юнкер81:

сравните))

---

2 Иван Иваныч Иванов: с удовольствием выслушаю советы и критику по аптечке. Комплектовал сам, из казенного у меня на выходах только "ВАЛ" с боеприпасами,бутерфанол и палатка.
Вечером выложу впечатления по комбезу и по некоторым носкам.
С уважением, Александр.

Вид спереди:

Карманы:
- 2 косых на груди - справа и слева;
- 2 на бедрах - справа доступ сверху, слева - сбоку;
- слева, рядом с набедренным карманом, ближе к внутренней части бедра - узкий вертикальный карман, я так понимаю - он для перочинного ножа/мультитула;
- карман на левом плече, доступ горизонтальный, поверх него нашит карман для ручек/карандашей закрывающийся клапаном;
- 2 кармана на голенях - справа и слева, на правам нашит карман для ручек/карандашей.
Все карманы, кроме узкого набедренного (он на кнопке), закрываются металлическими молниями.
На плечах и груди "велкро" для крепления чего-либо, на поясе "утяжки" на "липучках".
Манжеты на рукавах также на "липучках".
Застегивается комбинезон на молнию, в застегнутом состоянии один бегунок остается сверху, один - снизу. Если надо "по маленькому" - очень удобно.
В нижней части штанины справа и слева, в передней части размещена молния длиной до середины голени.

Вид сбоку:

Видна вертикальные отверстия для вентиляции, под боковой "утяжкой", ближе к заднице, если вентиляция не нужна - закрываются на молнию.

Вид сзади:

Вид в "процессе":

Впечатления от носки.
Удобство: очень удобно. ОЧЕНЬ! Нигде не жмет, не тянет. Пояс штанов не сползает, китель не задирается. При поднятом воротнике автоматный ремень и плечевые лямки нагрудника не натирают шею. Неудобство начинается, когда надо в туалет по-большому сходить, все надо снять, стянуть комбез, завязать рукава перед собой и только тогда:ну вы понимаете меня.
Поэтому носить его "на дальняк" может быть и не совсем оправданно.
Жарко/не жарко, дышит/не дышит - понятия очень субъективные. Когда на спине рюкзак, а на груди (животе) жилет и на четырех костях ползешь в гору, и не видно ни конца ни края - жарко во всем, не спасают никакие термухи и иже с ними.
На мой взгляд, на лето он не "жарче" стандартного комплекта MCCUU. Единственно, что в "раздельном" комплекте можно снять верх и остаться при острой необходимости в футболке, с комбезом так не получится.
ВЫВОД: комбинезон вполне жизнеспособный вариант при коротких (не более суток) вылазках на природе поздней весной и ранней осенью. На лето, как мне кажется, лучший вариант "комбат ширт" и брюки от стандартного комплекта.
Однозначно приоритетный вариант комбинезона при выдвижении на технике и штурмовых операциях в городских условиях.

по коврикам -у меня 900 грамм вести про лайт плюс от терм а рест при размере почти 2 метра в длину-2 кг -это перебор

ТО RazvedosAAA
По аптечке, дополнил бы, (конкретно в Вашем случае, так как насколько понял, в случае "совсем плохо" вас могут эвакуировать), поэтому дополняю именно под данный случай:
1. ЖКТ - "мезим" или "фестал" (фестал, больше любят наши гастроэнтерологи), по сути без разницы, но при долгих переходах, и "объеданиях" дичью, случаются всякие "тяжести" и "остановки", помогает. Так же изжога "смекта", вешь, она же поможет и при диарее (хотя для этого и не предназначена)
2. "Колдрекс" "терафлю" "тамифлю" - это дело хорошее, но просто парацетамол решает очень много проблем связанных с простудными заболеваниями (ОРЗ, грипп), понижение температуры в данном случае главное. Кстати ни в коем случае при простуде с повышенной температурой, не применять антибиотики (любимое занятие домашних лекарей ), антибиотик не помогает против вирусов.
3. Обязательно добавил бы противоаллергическое средство "Супрастин" или "Тавегил" (в эллиментаре), даже у абсолютно здоровых людей случаются реакции, на различные укусы, уколы (растения) и пищу.

З.Ы. Ганза, ну пожалуйста, пусти сообщение

у меня такой-до этого было 2 коврика известных фирм -но этот сделал всех
кстати -у них есть еще одно легчайшее и комфортное решение-это надувной коврик
http://cascadedesigns.com/en/therm-a-rest/mattresses/fast-and-light/neoair/product

по каждой ссылке в разделе specs смотрите параметры подходчщего для вас размера

http://www.tiensmed.ru/news/ksefokam-wikit/ ксефокам, как замена абсолютно УСТАРЕВШЕГО диклофенака, вкупе с препаратом мидокалм , сам пользуюсь от хондроза , который заработал на раскопках разрушенной землятресением 1988 года Армении .
С уважением, КотЭ.
ЗЫ К ТопикСтартеру . Уважаемый Александр ! Весьма поучительная тема даже для цивилов, переодически сохраняю страницы Вашей темы , считаю , что Вам вполне пора и литературной деятельностью занятся . Ибо пишете Вы легко, читабельно... Ганза , конечно наше фсё, но и остальной мир можно посвятить в тонкости , практически, выживания в горной местности . Тем более в боевых условиях...
Простите, если что, за корявое выражение своих мыслей.
Линк на топик уже в других разделах Ганзы юзеры выкладывают : пост N 137 https://forum.guns.ru/forummessage/151/805175-7.html

правельно в данном ключе посоветовал иваниванович-в качестве обработки ран хлоргексидин будет практичнее в поле.почему спросите вы? потомушта он не такой окислитель как перекис водорода -не боится прямых солнечных лучей,и повышенной температуры-которые ее инактивируют а также действует на бактерии и грибы) это в крацце)

сорри -не охота влазитьв дрязги фармакологии-многие преечисленные препараты тут которые были-вчерашний день ....)

quote:

---

Originally posted by Костян12:

что она пенится в ране и тем самым вымывает оттуда мелкую грязь.

---

ТО Pablitto
Спасибо за ссылки...

На счет действия хлоргексидина: на бактерии действует, но в той концентрации которая представлена на рынке для уничтожения бактерии она (бактерия) должна находиться в растворе не менее часа (то же относится и к перекиси и к спирту). Цель первичной обработки раны, не в ликвидации бактерий а в первичной очистке (т.ск.), а с инфекцией, если уж она не "вымоется", будут бороться антибиотики.
В чистоте рану оставит только Гипохлорит натрия и то в концентрации не менее 5%, но после него рана очень сильно кровит, так что в полевых условиях применение не хорошо.
Хлоргексидин так же разрушается от температуры, но при нагреве активность как и перекиси усиливается. Почему предложил перекись в таблетках, по факту применения разводится и все.

ТО sedoy zloy
Спасибо, да я в курсе. Но к примеру для меня спокойней принять те же препараты на основе ибупрофена. А остеохондроз нужно лечить, камрад, сам страдаю, правда после ликвидации затопления (одного из городов нашей многострадальной), на обезболивающих далеко не уедешь. ИМХО

Короче говоря, медицина очень скользкая штука, есть такое выражение "сколько врачей столько и мнений", если будет желание подискутировать, думаю стоит спуститься в спец. раздел.

Александр (Разведос), чуть позже отпишу в личку... Спасибо.

2. Носки Sprinter.
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2010-03-10+13%3a18%3a28.800150&cat=2008-04-18+16%3a53%3a14.900193
Приобретены мной после многочисленных увещеваний жены о том, что у меня все зеленое и ВООБЩЕ! Носились в основном под "гражданскую" обувь.
Общие впечатления - более гражданский вариант N1. Неожиданно износостойкие, учитывая, что они тоньше, чем вышеописанные. Некоторые носят такие ТУТ под кроссовки, нареканий нет.

3. Носки Tactical
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2010-03-10+13%3a18%3a02.600150&cat=2008-04-18+16%3a53%3a14.900193
На первом фото в первом посте этого топика я именно в таких.
Несмотря на наличие "кулмакса" мне показались теплее модели N1 и чудесного его воздействия не ощутил. Использовал вместо N1, когда температура воздуха крутилась около нуля.
Была единственная пара, которая убилась примерно за 2 месяца использования. Естественно не каждодневной носки. Серьезных преимуществ перед моделью N1 не ощутил. Больше приобретать не буду.
Продолжение следует.

5. Носки Traverse
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2010-03-10+13%3a17%3a33.800150&cat=2008-04-18+16%3a53%3a14.900193
У меня таких нет, но зато есть 5 пар у моего соседа. Он ими очень доволен и предпочитает всем другим, несмотря на довольно теплую погоду и сейчас на РПМ одевает исключительно их, говорит не жарко и общие впечатления выражает, емким словом ох: ну вы поняли, короче.
Приеду (т-т-т) - обязательно куплю себе на осень-зиму.
Очень износостойкие.

6. Носки Носки Polartec Power Stretch
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2009-08-30+15%3a06%3a40.100195&cat=2008-04-18+16%3a53%3a14.900193

Присутствуют только у нашего уважаемого ветерана. Умудряется носить только их на все выхода. Очень доволен - ну что тут сказать...Уникум!

7. Шерстяные носки из верблюжьей шерсти с ионами серебра.
В каталоге не нашел, но в нашем магазине СПЛАВ, имеются в ассортименте.
Носил сам такие ДОМА, а ЗДЕСЬ носил зимой один коллега.
Общие впечатления - очень теплые, но износостойкость низкая, совершенно неудовлетворительная с "военной" обувью.

Вывод: ассортимент СПЛАВа по носкам вполне способен покрыть все потребности "военного туриста" в течение всего года. При этом цена на них вполне доступна любому, а качество <на уровне>.
Короче - рекомендую попробовать.

На очереди обзор рюкзака ILBE assault pack.

Не могу не поделится- В местячковом Сплаве,закупаюсь носками.Продаван,с хитрой улыбкой-.."Разведоса начитался? .." Я аж поперхнулся )

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

Даже не знаю что и сказать...

---

quote:

---

Originally posted by алекс333:
РАЗВЕДОС теперь популярней навального )

---

Пора Твиттер завести

quote:

---

Originally posted by dvtitov:

Пора Твиттер завести

---

quote:

---

Originally posted by Zolotuhin 2:
утеплённые жилеты никто из ваших не использует?Я сам любитель по сопкам полазить,всегда с собой беру овчинный с увеличенными дырками для рукавов.

---

А овчинный не тяжеловат? Проще тогда слой 7А от PCU. И уминается неплохо и легкий.

quote:

---

Originally posted by STEPAN1983:
Скидку предложили уже на первых страницах

---

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

Дабы закрыть вопрос про СПЛАВ - скидка предоставлена, за что компании большое спасибо!

---

quote:

---

. При проведении РПМ какова структура подраздления, численность и головняк дозоры по сколько человек и с каким оружием?
Просьба ответить если это конечно не секр. информ.

---

quote:

---

Originally posted by алекс333:
По обуви.Бродя в тех же горах, проклял вибрамовскую ЖЕСКУЮ подошву и с настольгией вспоминал трикони...

---

Просто не надо путать именно Горы и то, что вы за таковое считаете. :-)
Тот же Разведос, судя по фоткам и описаниям, ходит по предгорьям.
А в горах реальных в берцах, без Вибрама вы далеко не продвинитесь, разве что - вниз.
Опыт хождения (точнее - попытки) в крутых амеровских берцах по настоящим горам я имел. Через день сменил на вибрамы, хорошо, что обошлось без травм.
Берцы одел обратно уже внизу, чтобы местных пугать. :-)

quote:

---

Originally posted by SoL22:
Может с вашей помощью в экипировке сотрудников и изменится что-то к лучшему. С носками ведь получилось.

---

quote:

---

Сплавовские носки, уже стали выдавать силовикам

---

quote:

---

Originally posted by DneprGUR:

Razvedos такой вопрос. При проведении РПМ какова структура подраздления, численность и головняк дозоры по сколько человек и с каким оружием?Просьба ответить если это конечно не секр. информ.

---

так вроде в топе почти все есть по этому поводу ......к примеру

quote:

---

2 Egoiste:
К вопросу о пулеметах. На нас всех, находящихся здесь всего один ПКМ. У остальных пулеметчиков "пулеметы" РПК. Я не случайно взял слово в кавычки, т.к. пулеметом его не считаю. В обороне с бубном он с горем пополам потянет на пулемет, но при мобильных действиях с магазином на 40 патронов он на пулемет никак не тянет.
Вообще на мой взгляд абсолютный бесполезное оружие, половина у нас пристегивает к АКМСам сороковку, тот же ... только вид сбоку, при этом выигрыш в весе и маневренности. Но что дало государство с тем и ходят.
Почему сразу 3 штуки. Мы тут разбиты на тактические единицы - 5-ки. В каждую определен пулеметчик, а в одну целых 2. В одной 5-ке т.о. ПКМ, в 2-х других - по РПК, а в 4-ой - 2 РПК. Ходим на БЗ по очереди - по 2 пятерки, т.о. "в нашу очередь" получается 3 РПК.

---

да и есть в топе групповое фото которое дает понять с учетом фотографирующего что на выход идет 10 человек и с чем они.....

Мужики человек вам про снарягу-одежку-опыт а вы его про задачи и тактику .... зачем оно вам надо. Навальный и тот и уже .... Не подводите человека ....мало ли кто этот топ читает и что по этому поводу подумает.

quote:

---

мало ли кто этот топ читает

---

quote:

---

Originally posted by EvilShooter:

Просто не надо путать именно Горы и то, что вы за таковое считаете. :-)
Тот же Разведос, судя по фоткам и описаниям, ходит по предгорьям.
А в горах реальных в берцах, без Вибрама вы далеко не продвинитесь, разве что - вниз.
Опыт хождения (точнее - попытки) в крутых амеровских берцах по настоящим горам я имел. Через день сменил на вибрамы, хорошо, что обошлось без травм.
Берцы одел обратно уже внизу, чтобы местных пугать. :-)

---

Да, тут с терминологией- че-то каша.
Берцы- это , видимо, тактические ботинки
ВИБРАМ_ торговая марка ПОДОШВЫ, ставится на многие модели гражданской, спортивной и военной обуви , в том числе на многие амеровские БЕРЦЫ. Гляньте при случае на подошву. Что конкретно Вы имеете в виду, говоря, что без ВИБРАМА в горах не ходят?
Старые альпинистские ботинки? Так они к вибраму не имеют ни какого отношения-наше производство, кроме кое каких моделей,но это стало именем НАРИЦАТЕЛЬТНЫМ в альп среде.Был вариант с триконями, выдавался для подразделений для действий в горах. Знатная вещь!!

Тут исторя вопроса:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3708
Но родной "вибрам"( много моделей, та же "ла спортива") скользил на всех возможных поверхностях, особенно по льду из-за жесткости резины. Компромисс ради износоустойчивости.
В ГОРАХ по снежникам, ледникам без кошек не ходят, а они одеваются на любые ботинки, хоть амеровские.,
Умельцы что только не делали на эту тему- как размягчить ВИБРАМ( минус- снашиваемость сильно возрастает-но тут каждому свое)...
Речь не о типе обуви, а о том, как не улететь, поскользнувшись..
На мокрых камнях ,особенно с илом , мокрых стволах деревьев со мхом, наледи,травянистых склонах не держит никакой протектор. Ходить в ледовых кошках не реально, триконей сейчас днем с огнем не найти.
Тем более, что работая на 2500 всегда можно не со зла оказаться и в зоне снегов, особенно если штаб считает, что прямая- кратчайшее расстояние в горах.
Когда мы столкнулись с этой проблемой, работая от 2000 до 3500( уже в снегу),то вспомнил немецких егерей.

http://armarara.com/products/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82/AM-0125/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82-%D0%B8-%D0%A1%D0%A1.html

Поэтому крайне советую иметь нечто подобное в экипировке. Вес- граммов 150, швартуется и снимается- пара минут. Но риск навернутся сильно снижается. Снежные зубья надо укоротить-иначе цепляет лианы( кто там был, знает эту тварь)У немцев они как раз короче.

с уважением, Алексей

quote:

---

Originally posted by DneprGUR:

Еще вопрос к Александру(Разведосу).Судя по фото я вижу что предпочтение отдается все же общевойсковым алюминеевым флягам 800 мл. Почему не натовские или уже на худой конец комбинированые ВДВшные(1 л.)?

---

quote:

---

Не выполнил свои обязательства по обзору приборов наблюдения и прицеливания, прошу меня извинить, все в работе.

---

Александр, какие могут быть извинения. Мы все люди взрослые и все прекрасно понимаем. Каждый Ваш обзор в этой теме как подарок Подарков по расписанию не бывает.

Данную тему можно бы переименовать
- Проверка амуниции в боевых условиях -
(Я думаю читателей прибавиться ::: А то ещё бы маленько и пропустил!!!!!!!!!!!!)

Просто <балдею> от таких фактов: как выдача сух пайка - точно запланированным дням выхода, а что самое главное, как Вы уже писали - по оружию АКМС - сильно устарел (ё** ..ть конечно устарел)::::: РПК - что выдали с тем и воюем :::::::.. просто слов нет :: одни слюни::: грёбаный экибастуз :. извиняюсь ::::
Точно не ту страну назвали гондурасом::::.. а где же АК сотой серии, с виверами и пикантини коллиматорами, ночными прицелами, :::: тепловизоры, беспилотники? Вроде как не многомиллионная армия сейчас там воюет - могли бы и снабдить.
Особенно <режет глаз> когда читаешь это после просмотра программ на TV 1000 <Боевая подготовка> http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/585342/
О том, как полгода готовят Канадских солдат перед отправкой в Афганистан.
Я ни сколько не сомневаюсь в Вашей подготовке - просто ОЧЕНЬ разный ПОДХОД к вопросам ведения боевых действий ::.. у НАС и у НИХ - <глаз режет>.
Очень прошу меня простить за умоизлияния, но иногда коробит от действительности - не удержался.

Интересно узнать:
1. Вы действительно предпочли бы АК-74Н кал. 5,45 а не, к примеру, АК 100 серии в кал.7,62 ? По некоторым отзывом 7,62 пользовались наоборот повышенным спросом, но выдавали только в горные подразделения?
2. Среди Вас (на фото) не видно ни одного снайпера с СВД (СВДС, СВУ). С учётом разбивки на пятёрки (как Вы говорили 1 пулемётчик на 5 чел.) не плохо бы и одного снайпера? Или что и <снайперок> тоже просто не могут дать? С учётом открывающихся расстояний (опять же, на фото) мне кажеться они бы совсем не лишни были бы.
3. По связи - что действительно всё ТАК плохо? А всё таки почему Вы не используете для переговоров в группе свои рации. Но вроде у милиции уж радиостанции - на всех? Связь - вообще отдельная тема:.. ведь - это быстрая огневая поддержка (с воздуха или артиллерия), эвакуация и тд. Но я так понимаю (после <разговора> о АКМС :.., а точнее о вызове <покемона> по самой надёжной связи - СОТОВОЙ) не стоит задавать вопрос. Я так понял, что постоянной связи нет, раз её ищут, уходя на высотки при забазировании :::!? Не стоит спрашивать о хорошей связи (спутниковый телефон и тд).
4. К стати, а почему <покемон> - от куда это пошло?

С нетерпением ждём Ваших новых постов!!!

С уважением

quote:

---

Originally posted by Kasl:
А всё таки почему Вы не используете для переговоров в группе свои рации. Но вроде у милиции уж радиостанции - на всех? Связь - вообще отдельная тема:.. ведь - это быстрая огневая поддержка (с воздуха или артиллерия), эвакуация и тд.

---

Артиллерия и авиация обычно так далеко, что радиостанциями "как у милиционеров" до нее просто не добьешь. Кроме того, у авиации еще и диапазон частот другой.
В мою бытность для связи с артиллеристами использовали старую Р-159. Тот еще гробик.

А насчет "быстрой поддержки" - это вы погорячились. Пока "наверху" все согласуют обычно очень много времени проходит.

quote:

---

Артиллерия и авиация обычно так далеко, что радиостанциями "как у милиционеров" до нее просто не добьешь.

---

вы не поняли,
по рациям (милиционеров) я имел ввиду для связи в группе (допустим с "головняком" или от временного лагеря одна группа ушла в одну сторону другая в другую, думаю км - 25-30 милицейская (да вообщем то не обязательно именно милицийская) рация возьмёт - нет?
В своём вопросе я имел ввиду - может есть причина по коророй рации не используют ПОЧЕМУ-ТО ........

quote:

---

А насчет "быстрой поддержки" - это вы погорячились. Пока "наверху" все согласуют обычно очень много времени проходит.

---

Да-а-а уж-ж-ж ........ значит хреновые организаторы руководят там.... и чему их учат только в "академиях"...... ?

С уважением

quote:

---

Артиллерия и авиация обычно так далеко, что радиостанциями "как у милиционеров" до нее просто не добьешь.

---

вы не поняли,
по рациям (милиционеров) я имел ввиду для связи в группе (допустим с "головняком" или от временного лагеря одна группа ушла в одну сторону другая в другую, думаю км - 25-30 милицейская (да вообщем то не обязательно именно милицийская) рация возьмёт - нет?
В своём вопросе я имел ввиду - может есть причина по коророй рации не используют ПОЧЕМУ-ТО ........

quote:

---

А насчет "быстрой поддержки" - это вы погорячились. Пока "наверху" все согласуют обычно очень много времени проходит.

---

Да-а-а уж-ж-ж ........ значит, хреновые организаторы руководят ТАМ сейчас.... и чему их учат только в "академиях"...... ? А я грешным делом думал, что <хреновых организаторов> разогнали перед 1999 - 2001г.

С уважением

Уважаемый Александр (RazvedosAAA),

Вы писали про не достатки рюкзака на одни сутки -
- "Недостатки. Конструкцией не предусмотрено место крепления коврика. Если придется выходить на сутки с ночевкой - это будет серьезной проблемой, придется брать рейдовый рюкзак." -

Коврик можно свернуть руками и поместить первым в рюкзак "стоя" отпускаешь коврик разворачивается и становиться как-бы боковыми стенками (не знаю понятно обьяснил), а внутрь складываешь всё остальное. Не удобство конечно есть, если вытащишь коврик то всё придётся укладывать заново, но это выход из положения - есть возможность не брать большой рюкзак.

С уважением

quote:

---

Originally posted by Kasl:
думаю км - 25-30 милицейская (да вообщем то не обязательно именно милицийская) рация возьмёт - нет?

---

В той местности с ее рельефом и растительностью - нет.

в рюкзак такой конструкции так коврик не положить .......а что в вашем понимании милицейская рация их целая солянка. Там только КВ станции работать будут нормально на 20-30км или в УКВ если есть у ведомства своя сеть ретрансляторов . На вертолетах вообще стоит что типа Р-392......Чтобы авиция с тобой работала или артиллерия в группу должны дать или авианаводчика или того кто может огнем артиллерии управлять....иначе может получится так что и врагов не надо. Поэтому на это тоже расчитывать не придется особо.

Внутри группы можно пользовать обычные радиостанции ширпотребовские благо теперь их вообще как грязи на любой вкус .....но опять это либо на свои кровные или спонсорское "гуманитарное"

quote:

---

Originally posted by Kasl:

2. Среди Вас (на фото) не видно ни одного снайпера с СВД (СВДС, СВУ). С учётом разбивки на пятёрки (как Вы говорили 1 пулемётчик на 5 чел.) не плохо бы и одного снайпера? Или что и <снайперок> тоже просто не могут дать? С учётом открывающихся расстояний (опять же, на фото) мне кажеться они бы совсем не лишни были бы.

---

Но есть в топе и такое фото - крайний слева

quote:

---

Originally posted by Kasl:

думаю км - 25-30 милицейская (да вообщем то не обязательно именно милицийская) рация возьмёт - нет?

---

quote:

---

Originally posted by Конрад Т:

По личному опыту.... Тут конечно очень интересно обсуждались ботинки, коврики , рюкзаки итп- всё это конечно интересно... но на мой взгляд, главное что нуждалось бы в доработке аммунции и спонсорских вливаниях-- это устойчивая и надёжная связь--как с авиацией-артиллерией так и внутри группы ...ну не может в наше время не быть в продаже толковой лёгкой рации обеспечивающей надёжную связь да и цены я думаю не такие уж запредельные. И обязательно к маленьким рациям для связи внутри группы- удобные гарнитуры, чтоб позволяли при огневом контакте по минимум отвлекаться на поиск-нажатие всяких кнопок и поменьше шуметь, обнаруживая себя. Связь-это святое и во многих ситуациях связь-это жизнь.

---

Уважаемый Конрад Т вот прямо мои мысли по теме раций читаете, а точнее правильно изложили. Вот это тоже и я имел в виду.
А по поводу:

quote:

---

Originally posted by kamikadze:
Originally posted by Kasl:думаю км - 25-30 милицейская (да вообщем то не обязательно именно милицийская) рация возьмёт - нет? В той местности с ее рельефом и растительностью - нет.

---

quote:

---

Originally posted by alexeika:
Kaslв рюкзак такой конструкции так коврик не положить .......а что в вашем понимании милицейская рация их целая солянка. Там только КВ станции работать будут нормально на 20-30км или в УКВ если есть у ведомства своя сеть ретрансляторов . На вертолетах вообще стоит что типа Р-392......Чтобы авиция с тобой работала или артиллерия в группу должны дать или авианаводчика или того кто может огнем артиллерии управлять....иначе может получится так что и врагов не надо. Поэтому на это тоже расчитывать не придется особо.Внутри группы можно пользовать обычные радиостанции ширпотребовские благо теперь их вообще как грязи на любой вкус .....но опять это либо на свои кровные или спонсорское "гуманитарное"

---

Не кто-то не против что воевать ВООБЩЕ, а точнее грамотно и правильно воевать это легко. Это ОЧЕНЬ сложно. Но в этом и суть, для этого то и учат (точнее наверно всё таки должны учить) офицеров и генералов - ПРАВИЛЬНО воевать.
Обсуждать ТТХ раций сдесь может и уместно, но скорей не сами теоритеческие ТТХ, а интересно бы было послушать какие и по каим причинам рации использовать практичней "военными туристами" и почему. Если конечно не "военная тайна".

quote:

---

Originally posted by alexeika:

Kaslв рюкзак такой конструкции так коврик не положить ......

---

С уважением, ко всем

да и нужен коврик не только на стоянке-ночевке ...........но и чтобы просто полежать на занятой позиции. Когда для этого надо претрясти все содержимое рюкзака не есть гуд.....теряется весь смысл конструктива этих рюкзачков - быстрый доступ к содержимому

Ну-у-у ..... не всё так уж и плохо....... по рюкзаку то ...... Я думал он там из двух раздельных коротких карманов ...... а тут:
застёгиваешь молнии с обоих сторон не до конца и вставляешь скрученный коврик ............ вобщем было бы желание.

Вы конечно совершенно правы, об этом я и писал, что будет необходимо всё вытряхнуть что бы достать коврик. Но как исключение, что бы не брать большой рюкзак думаю такой способ имеет "право на жизнь". И опыт ПРАКТИЧЕСКОГО применения по данному факту уважаемого RazvedosAAA я думаю нас рассудит, если конечно он будет иметь желание этот опыт применить.
Кстати в виду отсутсвия внешних креплений можно использовать вот такие (или примерно такие) резинки крепления багажа
http://www.alt-p.ru/28662-p-28662.html

Кстати на приведённой Вами фото - где исть снайпер, у второго слева имеется рация. Так что всётаки применяют?!

С уважением

quote:

---

Originally posted by Kasl:

Обсуждать ТТХ раций сдесь может и уместно, но скорей не сами теоритеческие ТТХ, а интересно бы было послушать какие и по каим причинам рации использовать практичней "военными туристами" и почему. Если конечно не "военная тайна".

---

таким образом коврик компактно складывается. и удобно транспортировать

quote:

---

Originally posted by Nik26:
На крайнем фото, двое слева во флектарне? Вобще конечно улыбнуло, но в то же время очень обидно что Такие Люди занимаются своим делом в таких условиях и с такой амуницией.... Как то стыдно за державу то...
Уважаемый RazvedosAAA, используете ли вы баллистические очки? Если да то какие?

---

Нет, это отечественная расцветка по мотивам, называется кажется "Излом". ИМХО дурацкая, темновата.

quote:

---

Originally posted by druid33:
По крайней мере радует ,что сейчас есть возможность найти\заказать\купить снаряжение.

---

Это да... *с ненавистью вспоминая армейский ватный спальник, полученный в 95м году

quote:

---

Originally posted by Di_ma:

Мне очень жаль, что тема из которой я почерпнул много полезного скоро за срётся окончательна.

---

Одним из критериев данной темы о снаряжении была бюджетность.
Вопрос
Существуют ли аналоги по ботинкам?
Слышал что Белорусы делают неплохую обувь. Что то даже видел у друзей и в Сплаве.

2 kamikadze: Как меня заверил командир МЗБ - "если что" огонь откроют по запросу немедленно, с последующим докладом "наверх". Но ну его нах это "если что".

2 Yst: Я использую "одноточку", подавляющее большинство - штатный ремень, редко встречаются "трехточки" от ССО.

2 NickSab:
1. С моими гамашами пока все в порядке (т-т-т). У знакомого аналогичные - сломались крючки.
2. У меня подсумок-органайзер под аптечку первой очереди - "Пантак" - вполне достойная копия, какой-то амерской модели. У остальных - ИПП и жгуты рассованы по карманам жилетов/РПС, таблетки и прочее - в пакетах в рюкзаке.
Аптечка второй очереди - "нонеймовый" подсумок.

2 Конрад Т: Совершенно с вами согласен.

2 Nik26: у меня ЕСС "Лэнд Опс" - закреплены на шлеме.

Были на 3-х суточном выходе, сидели в резерве на ВПУ.
В ближайшее время выложу обзоры палатки, рубашки "ФРОГ", личные впечатления от "Кобры", немного о "Мистери Рэнч" "НАЙС 6500".
Если есть вопросы не по теме - прошу в личку или на почту.

С уважением, Александр.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

2 kamikadze: Как меня заверил командир МЗБ - "если что" огонь откроют по запросу немедленно, с последующим докладом "наверх". Но ну его нах это "если что".

---

Наврал он.
Вся стрельба идет через ОГВ(с). Пока они добро не дадут - ни одна батарея не стрельнет. В чернокозово потом никому не охота.

P.S. Знаю не "по-наслышке", потому и пишу.

quote:

---

В ближайшее время выложу обзоры палатки, рубашки "ФРОГ"

---

quote:

---

Слышал что Белорусы делают неплохую обувь. Что то даже видел у друзей и в Сплаве.

---

Свою роль в приобретении именно этого образца "боевой рубахи" сыграло мое увлечение Корпусом.
Рубашка представляет состоит из
1. торса, в цвете ТАН (песок), который напоминает на ощупь тонкую х\б футболку, но полностью выполнен из синтетических "негорючих" материалов с добавлением серебра, что по идее должно препятствовать размножению микроорганизмов вызывающих неприятный запах.
2. рукавов, плеч и воротника в цвете МАРПАТ-дезерт, тоже полностью синтетические и все из себя "негорючие". На левом и правом плечах карманы на пуговицах, на их клапана "липучки", небольшого размера, я так думаю, они под ИК-маяки. Рукава пришиты хитровымудренным способом: подмышечная часть - это "нежный" материал торса, а плечевая наоборот - из более грубого материала рукавов для повышения износостойкости изделия. Воротник стойка - ни лямки нагрудника, ни ремень автомата не будут "тереть" шею.
Воротник застегивается на молнию до середины груди.

Качество безупречное, что не удивительно - производитель CRYE PRECISION - контора широко известная в узких кругах.
Справа внизу бирка с указанием размера, состава, производителя и прочим, слева снизу - с картинкой лярвы, надписью FROG и ЕГА. Бирки пришиты на внешнюю часть изделия, с кожей не контактируют.
Ношу верх 52, рост 177. Взял М-рег, сидит отлично, стандартный китель в М-рег, как-то потеснее немного.
Сразу как распаковал нацепил на себя - ощущения, что на тебе синтетика нет и в помине.
Тепличные полевые испытания показали, что лучшего на лето придумать невозможно, впечатления только положительные, движения ничего не стесняет, когда идешь по лесу, ветки не царапают руки, прохладно, КОРОЧЕ - все отлично (пока), всем однозначно рекомендую!!!

Недостатки. Конечно, они присутствуют - это цвет (если вы не снайпер и не действуете в РГ на территории противника забейте на цвет). Из оригиналов альтернатива ACS в UCP и мультик от CRYE PRECISION по негуманной цене. CRYE вроде делает "боевые рубашки" в черном и оливковом цвете.
Лучший выбор для меня был бы ДИГИ 3 (типа МАРПАТА-вудланд) от "БЕЙОНД" - но та даже в продажу не поступает.
Кроме того, по сообщениям некоторых продвинутых пользователей материал торса излишне нежен и неизносостоек - время покажет, буду держать вас в курсе.

quote:

---

мультик от CRYE PRECISION по негуманной цене.

---

quote:

---

Originally posted by Хашим:
Может я что то упустил но вижу на Вы обуты в другие ботинки,можно марку и чем обусловлен выбор

---

На Александре, судя по его посту перед Вашим вопросом, "Кобра 12 000" от Бутекса. На лето - самое то (с правильными носками, конечно), сам тоже ношу такие в жаркое время года.

quote:

---

Лучший выбор для меня был бы ДИГИ 3 (типа МАРПАТА-вудланд) от "БЕЙОНД" - но та даже в продажу не поступает.

---

На очередной выход решил одеть именно их - ходить далеко не предполагалось, а погода вроде была теплой. И ни пожалел, ни разу. За 3-е суток снимал их только на ночь. Ноге очень!!! комфортно и не жарко, кроссовки и прочие нервно курят в сторонке. Носил с носками Cascade. Никакого запаха. Передвигаешься в них очень мягко и бесшумно. Короче - КРАСОТА.

За 3-е суток подзамарались они, конечно, пришел на "домой" - под струей воды помыл и на улицу, быстро высохли, на вид как новые. А! Чуть фурнитура ржавеет - налет есть рыжий.
Надо бы их одеть, по горам полазить, но смущает меня тонковатая подошва, без амортизирующего слоя. Вроде как под нагрузкой (вес снаряжения) это увеличит вредное воздействие на все суставы? Что скажут сведущие в этом вопросе люди?
С уважением, Александр.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:
Вроде как под нагрузкой (вес снаряжения) это увеличит вредное воздействие на все суставы? Что скажут сведущие в этом вопросе люди?
С уважением, Александр.

---

Не только суставы... Ещё и кожа на подошвах ног и на пальцах (снизу и спереди) может "полететь". Ходить тогда будет ну очень неприятно.

Кста - вопрос, как сейчас там со снегом? А то сам скоро собираюсь...

quote:

---

а водить в этих ботинках (Кобра) не пробовали? Если да - как удобство?

---

quote:

---

Originally posted by Хашим:

И про ручку на "ВАЛе"если это не "секрет фирмы"конечно

---

2 EvilShooter: до 2000 м снега нет, выше не были давно.

2 Thug: я с вождением того...не умею короче:-) Только БМП.

Небольшая зарисовка, возвращаясь к вопросам о ножах:

С уважением, Александр.

Кстати если не трудно перечислите, что на разгрузке закреплено(какие подсумки), каким образом (.т.е. какие крепления используете:платик, или матерчатые на кнопках) и что конкретно в подсумках (сколько и конкретно по наименованиям).

Испоьзуете ли накомарник или репилентами обходитесь(какими)?

quote:

---

Originally posted by sochi oposum:

Кстати если не трудно перечислите, что на разгрузке закреплено(какие подсумки), каким образом (.т.е. какие крепления используете:платик, или матерчатые на кнопках) и что конкретно в подсумках (сколько и конкретно по наименованиям).
Испоьзуете ли накомарник или репилентами обходитесь(какими)?

---

Про подсумки ТС уже писал подробно. И про проблему с комарами тоже--в горах ветер и комаров мало...места где репелленты-накомарники актуальны встречаются нечасто и их легко избежать.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

Палатка это ДА! Можно было бы и без палатки обойтись, конечно, местные вполне себе и обходятся. Согнули 2-3 дуги из веток подходящего диаметра, закрепили на них скотчем поперечины, сверху натянули полиэтилен - и вуаля! - "дом" готов. Несется т.о. только скотч и полиэтилен. Надо вернуться на "большую землю" потренироваться в постройке таких укрытий, может это и оправдано.
На фото на заднем плане как раз такой "дом" и видно:

---

Спал в таком целофановом шалаше. От дождя защитит, но в целом-очень неуютно. Менять палатку на кусок целофана не советую. Лучше завести более лёгкую модель палатки.

Так вот, эта модель отвечает всем возможным требованиям, которые можно предъявить к "боевому ножу", хотя "боевым", в полном понимании, не является. Он отлично колет и режет всеми режущими поверхностями, хорошо держит заточку, удобен в использовании, имеет выраженный подпальцевый упор, и пятку рукоятки хорошо подходящую для нанесения сильного проникающего удара отверточным хватом (хватом Кои - см. ножевую ветку снова), кроме того он мгновенно извлекается ну и т.д. Короче все отлично.
Но:не нужен он здесь. "Фолдер", даже такой весьма посредственный как у меня, покрывает все потребности.
Банки я ножами не открываю - открывалка есть, что-либо порезать - складника за глаза, извлекается из кармана и приводится в готовность быстро и легко (нужна лишь элементарная тренировка), для бесшумного уничтожения противника - у меня, как вы заметили бесшумное оружие. Остается открытым вопрос рукопашного боя с ножом, тут с "диком" могут сравниться весьма немногие ножи, но в этом вопросе рулят навыки от размера и грозного вида ножа мало зависящие, да и вероятность его минимальна. Хотя говорят умные люди - для того чтобы применить оружие однажды, носи его постоянно.
Так что - вопрос КАК ДОЛЖНО БЫТЬ открыт для меня по сей день, а следовательно советов по оптимальному соотношению ножей давать не буду.
По размещению ножа - я считаю оптимальным способом - на лямке (или на плечевой части) разгрузочной системы для "Фикседа" и в правом кармане за клису для "фолдера".
И вот еще что. Если вы думаете, что повесили на себя крутой, большой ножик - и теперь "если что" вооружены - вы ошибаетесь, когда "если что" наступит - вы про него и не вспомните даже, а если вспомните, что он у вас есть, то не вспомните, где именно висит. С ножом надо тренироваться точно так же как вы тренируетесь с огнестрелом - в извлечении, атакующих действиях и т.д.

По поводу опасений в носе "Кобры"...ну я в таких условиях ее не носил раньше, сейчас только начинаю, если "что" - тут вы первыми все узнаете:-)

2 ИИСлава: мне "Кобра" в самый раз, узковатой не показалась.
С уважением, Александр.

По делу: сам я являюсь обладателем "Кобры" от Бутекс..и брал по той же причине что и вы...из-за цены и вполне хорошего качества...
У вас случаем не было опыта ношения их в лесной зоне?

P.S. Вопрос не по теме: По какой причине, если конечно не секрет, вы и ваши сослуживцы не носите броню?

Увидел что вы активно носите панамы.
Сам ни разу не имел опыта ношения панамы. В чем ее преимущество по сравнению с кепкой(обычной или пятиконечной)? Насколько я понял ее основная функция- защита от солнца и клещей, то есть ли смысл в ношении панамы черного цвета( в частности от солнца)?

Заранее извиняюсь , если вопрос покажется идиотским.

quote:

---

Originally posted by AlexPol:

P.S. Вопрос не по теме: По какой причине, если конечно не секрет, вы и ваши сослуживцы не носите броню?

---

Потому, видимо, что и без брони тяжело.

quote:

---

Originally posted by LRRP:

Соответственно размер панамы в таком случае нужно подбирать.

---

quote:

---

Originally posted by Хашим:

к небольшому кинжалу на разгрузе,пока отдаю предпочтение ColdSteel за хорошие ножи и продуманную конструкцию ножен что немаловажно

---

quote:

---

В данном случае речь идет о ноже который Вы будете использовать дай Бог раз в жизни, не задумываясь

---

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

Хватит короче:-)

---

quote:

---

Завтра выложу первую часть обзора про МР

---

P.S буду рад если чем-то помог.

quote:

---

Считаю, что нож который боевой и под рукой обязательно должен быть недорогим т.е. ПРОЛЮБИЛ его или сломал в боевой ситуации или просто лазая по всяким буеракам и особо не расстраиваешься. Нервы дороже железкиQUOTE]
Может быть вы и правы, но в ситуации, когда от имеющегося ножа зависит здоровье или жизнь (не дай бог), надеяться на недорогой нож как-то сыкотно,
а в упомянутом мной выше ноже(Fallkniven) я могу быть уверен,что он не подведёт. Хоть,лично для меня, он дорогой, но он того стоит, хоть в стену забивай и виси на нём)) кстати на просторах интернета можно найти много тестов этих ножей.
P.S не сочтите за рекламу)
А насчёт [QUOTE]людишков, но не более трёх за раз )))))))

---

quote:

---

Считаю, что нож который боевой и под рукой обязательно должен быть недорогим т.е. ПРОЛЮБИЛ его или сломал в боевой ситуации или просто лазая по всяким буеракам и особо не расстраиваешься. Нервы дороже железки

---

Может быть вы и правы, но в ситуации, когда от имеющегося ножа зависит здоровье или жизнь (не дай бог), надеяться на недорогой нож как-то сыкотно,
а в упомянутом мной выше ноже(Fallkniven) я могу быть уверен,что он не подведёт. Хоть,лично для меня, он дорогой, но он того стоит, хоть в стену забивай и виси на нём)) кстати на просторах интернета можно найти много тестов этих ножей.

P.S не сочтите за рекламу)

А насчёт "людишков, но не более трёх за раз )))))))" думаю лучше не стоит)), людишки разные попадаются, у кого пистолетик, у кого топорик окажется... =))

На фото сверху вниз видны:
1. клапан закрывающий основное отделение - про него отдельная история;
2. два вертикальных кармана, закрывающиеся на молнии, расположенные по бокам с наружной стороны карманов и открывающиеся на всю длину кармана - в каждый карман отлично входят куртка или штаны от комплекта ГОР-ТЕКС и еще остается место

Между этими карманами нашита вертикальная стропа, прихваченная через равные промежутки, к ней в теории можно прикрепить длинномерный груз небольшого веса - тент, может какой-нибудь.
3. отсек для спального мешка, закрывается на молнию. Отсек этот отделен от основного отделения съемной диафрагмой. В отсек под спальник легко вошли куртка ПКУ 7-го слоя, "патрульник" от MSS, комплект полара "сотки".
Под клапаном основного отделения и снизу могут быть закреплены длинномерные предметы - коврик и палатка.

quote:

---

Кроме того я хочу себе еще "городской" рюкзак, роль которого уже отведена "Монсун" от "Макспеда" - хочу попробовать однолямочный рюкзак

---

А я так и не понял зачем нужны однолямочные рюкзаки боле-менее большого размера. Проносил год Matangi от Kiwidition, мягко скажем скопированный с LUNADA Maxpedition, но это как замена обычной Jumbo. А вот размером больше предпочел бы все-таки двух лямочный.
Может есть какой-то секрет?

Основной вариант использования этого "рюкзака" мне видится так - когда начинается РПМ от места забазирования, клапан в виде рюкзака вешается на спину и в него кладется то, что может понадобиться - защита от дождя, запас еды и воды, и соответственно применяется по мере надобности - на мой взгляд очень удобно.
Когда необходимости в таком варианте нет, плечевые лямки убираются в специальный отсек.
Сидит такой "рюкзак" на спине довольно таки удобно, лямки снабжены грудной перемычкой.
Кроме того на стоянке / ночевке клапан-рюкзак заполняется вещами, которые могут понадобиться ночью - вещи для утепления, комплект ГОР-ТЕКСА (ну или что угодно на ваше усмотрение) и с успехом используется в качестве подушки.
Такой вариант проиллюстрирован фото в обзоре палатки.

quote:

---

Originally posted by StoneDog:
А я так и не понял зачем нужны однолямочные рюкзаки боле-менее большого размера. Проносил год Matangi от Kiwidition, мягко скажем скопированный с LUNADA Maxpedition, но это как замена обычной Jumbo. А вот размером больше предпочел бы все-таки двух лямочный.

---

quote:

---

Originally posted by Хашим:

RazvedosAAA:Мой "ножевой арсенал" представлен ТУТ уже упомянутыми "фолдером" "Беккер-Магнум" АК-74 (хочу сменить со временем на Спайдерку какую-нибудь - Милю или Полис).

---

Вид сбоку:

Виден МОЛЛЕ-интерфейс - 6 рядов по 5 ячеек. Если разместить на нем подсумки, то подсумки НЕ перекроют доступ внутрь основного отделения через боковые молнии.
Внизу, по бокам отделения для спальника, расположены карманы, с подрезиненным верхом. По размеру туда идеально влазит 1-квартовая фляга в чехле.
Основной объем стягивается 3-мя стяжками с каждой стороны. Для доступа в основное отделение через молнии их надо будет отстегнуть.

Вид со спины:

Система регулировки и подгона не интуитивна, купил, одел и пошел - не получится. Подогнать рюкзак довольно сложно, но ничего особо заумного. Идеально, на мой взгляд, он только с 3-го раза "сел".
Поясной пояс очень удобен и также имеет МОЛЛЕ-интерфейс.
Плечевые лямки имеют грудную стяжку. Системы быстрого сброса нет.
Качество изготовления безупречное.

По вопросам:
2 StoneDog: вот буду как раз секрет искать:-)

2 druid33: по поводу убивания сетки будет видно. Ни одного "боевого выхода" с описываемом рюкзаком у меня пока не было. Пока только общие впечатления.
По поводу секции для "админки" - необходимости в ней нет. О спинной панели не думал - собираюсь приобретать SPC c интегрированным кевларом.

2 Craken100: не совсем понял вопрос. Если вы об эшелонировании боеприпасов - то лично я запас не беру.

С уважением, Александр.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

По поводу секции для "админки" - необходимости в ней нет. О спинной панели не думал - собираюсь приобретать SPC c интегрированным кевларом.

---

А карты и прочий подобный хабар не носите?
И если не секрет, что SPC?

Теперь переходим к основному вопросу, который наверняка крутится у все на языке - стоит ли данный рюкзак своих денег.
Вопрос более чем спорный - каждая вещь стоит ровно столько, сколько ты готов за нее заплатить. Однозначно в текущий момент я бы не смог позволить заплатить за рюкзак сумму, которая приведена на официальном сайте. Но за ту цену, что я заплатил - я получил именно, то, что хотел - удобный, качественный рюкзак БОЛЬШОГО объема.
Не могу не сказать, что в вопросах приобретения не последнюю роль сыграл факт использования данного типа рюкзаков в ССО США. Это возможно глупо звучит, но не увлекаясь я данным вопросом, вполне возможно, что и до сих пор пределом мечтаний для меня была бы "ГОРКА" от ССО и "шуршун".

С эти вопросом перекликается и вопрос оправданности ожиданий. Здесь все в порядке, я имею некоторый опыт ношения различных рюкзаков и хорошо знаю, что ни одни из них не пойдет за тебя по горам и как бы он не был продуман и исполнен технически, рано или поздно станет тяжело и неудобно, и в любом случае возникнет конфликт рюкзака и разгрузочной системы в том или иной степени, вопрос в том решаем ли этот конфликт в конкретном случае в принципе, как в случае РПС и рюкзаков с развитым поясом. Так что в части оправданности ожиданий - все в порядке, я получил ровно то чего и хотел.

Таким образом первоначальные впечатления самые положительные, серьезных минусов не отмечено. Все конечно покажет опыт эксплуатации, но я думаю, даже уверен - не разочаруюсь.
Ваши вопросы помогут более полно раскрыть вопрос - поэтому я с удовольствием их выслушаю.
С уважением, Александр.

quote:

---

WooJin-Flex - х.з. что за "контора"

---

quote:

---

Оказывается компания MR в прошлом имела теплые отношения с таким известным брендом как СAMELBACK

---

2 Хашим: ССО - аббревиатура, силы специальных операций.
SPC - тоже аббревиатура, - Scalable Plate Carrier, платформа объединяющая в себе свойства бронежилета и разгрузочной системы. В базе обеспечивает защиту по 2-му классу (могу ошибаться), дополнительно за счет металлокерамических панелей "добирается" до 5-го класса.
Вроде последнее, что принято в Корпусе на "вооружение", речь про "линейку" конечно.
Спасибо за ссылку, раньше читал, но и сейчас не помешает память освежить.
С уважением, Александр.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:
SPC - тоже аббревиатура, - Scalable Plate Carrier, платформа объединяющая в себе свойства бронежилета и разгрузочной системы. В базе обеспечивает защиту по 2-му классу (могу ошибаться), дополнительно за счет металлокерамических панелей "добирается" до 5-го класса.
Вроде последнее, что принято в Корпусе на "вооружение", речь про "линейку" конечно.

---

А почему не LBT 6094, они ведь очень схожи, но LBT уже проверен в деле? Только из-за увлечения темой USMC? ))

И большое спасибо за обзор мистери ранч.
Наконец-то первый русскоязычный обзор этих рюкзаков!

quote:

---

Originally posted by Loup:
Понял, плэйткэриер, но в его преимуществе также его недостатки...

---

Какие, например?

Используются ли Вами наколенники (налокотники)?

С уважением

2 skiner-13: я бы не сказал, что скоро:-) Но финиш уже виден.

2 DneprGUR: обзор по оптике появится в ближайшее время.

2 Kasl: по защите. Использовал "Хэтч Центрурион", потом перешел на "Биджаны", в расцветке "вудлэнд".
На фото подобные, но в СВ одеты на бойце, который в МАРПАТЕ-десерт:

ТУТ не использую, хотя есть с собой, "дома" в тире, на полигоне и на тактике постоянно.
Чисто субъективно "Биджаны" мне нравятся больше, эффект "пережимания ноги" (тупо звучит, а что делать) выражен на мой взгляд гораздо меньше чем в "Центурионах".
Налокотнике есть, то же "Биджаны", но не использовал ни разу.
В соседней теме поднят вопрос наколенников - так вот "Биджаны" различаются по размеру, но не делятся на левый/правый - из-за несоответствия размера могут возникнуть проблемы - будут " сидеть" или слишком туго, или наоборот сползать.

В "личку" поступило пара вопросов по рюкзаку MR, отвечу тут.
1. Цвет. "Фолиаж" конечно не идеален и хорош на мой взгляд только зимой. Поэтому чехол, чехол и еще раз чехол.
2. Молнии, обеспечивающие вход с боков в основное отделение, на мой взгляд не влияют на надежность изделия, так как не подвергаются нагрузке ни в каком случае. "Кривые" руки конечно могут их застегнуть/расстегнуть особым образом, что придется их потом через край зашивать, но тут уж ничего не поделаешь.
Вообще молнии "работают" идеально.
С уважением, Александр.

Про оптику.
Приборы наблюдения.

Здесь представлены "колхозным" биноклем и моим монокуляром.

Бинокль стандартный Б 8*30. Насколько я помню "военные" модели должны быть снабжены сеткой, для определения расстояния по формуле "тысячной", в описываемом экземпляре сетка отсутствует, отсюда я делаю вывод - что это какая то "гражданско-охотничья" модель. Про бинокль особо говорить нечего, вещь широко распространенная и всем известная. При проведении РПМ бинокль наличествует у КРГ и командира "головняка".
Монокуляр был приватизирован мной у моего брата, которому дал попользоваться друг, короче мне он оказался явно нужнее.
ТТХ сказать не могу, сравнивая с биноклем - тоже "восьмикратник". Для придания тактического вида был залит товарищем в двухцветный камуфляж, а выходной зрачок залеплен оливковым скотчем, по примеру биноклей в сериале "Поколение убийц". Как оказалось обзору это совершенно не мешает, можно еще уже щель оставить, а вероятность "пустить зайчик" уменьшается.
Применяется редко, в основном, когда действуем самостоятельно от "разведосов". На РПМ не беру - лишний груз, но "на всякий случай" в хозяйстве имею.
В Отряде (в ППД) есть в наличии один лазерный дальномер - "Вектроникс", модель не помню. Меряет вроде до 2500 м, довольно компактный и ВАЩЕ! Хранится в сейфе у оружейника выдается на всяческие показухи и по большому блату на соревнования снайперам (не помогает им это только ни хрена).
Помимо тупо замера дальности имеет еще какие-то функции, которые остаются неведомыми нам по сей день, т.к. прибор поступил к нам без какой-либо технической документации.
О том чтобы его взять с собой СЮДА никто и не заикался.

Приборы прицеливания мои (точнее "колхозные", но используются мной лично).

1. Коллиматорный прицел ПК-А. Произведен в братской Белоруссии.
Прицельная марка - красная точка, несколько степеней яркости, настраивается барабанчиком. Для стрельбы на улице нужная яркость настраивается легко, в помещении сложнее - точка дает ореол и превращается в пятно даже на минимальной яркости, целиться поэтому не очень удобно т.к. цель немного перекрывается красным пятном.
"Пристрелка" его с АС производилась методом "научного самотыка", цена деления на маховиках вертикальных и горизонтальных поправок указана только для АК. Пристрелял короче, более менее, на 100м, на другую дальность придется все равно стрелять выносом точки прицеливания. Пару раз выходил на "одновневки" с ним, сейчас лежит на случай мероприятий в условиях застройки.
Питание - батарейка "хрен найдешь", по крайней мере у нас.
2. Ночной прицел ПН-6К.
Произведен там же где и коллиматор. Прицельная марка - красный угольник. Насколько я могу судить представляет собой гражданскую версию прицела 1ПН93, по крайней мере, очень похож.
Пристрелян также на 100 м. Брал его одни раз всего на первую спецуху. Посмотрев ночью положенный на фишке час на зеленую муть, понял - нах его. Не видно ни хрена вообще! Может облачность или еще что мешало, не знаю. Без него лучше видно, чем с ним. Лучше уж коллиматор брать тогда - цель то в сумерках зачатую видно, не видно прицельных приспособлений - тут как раз коллиматор "в цвет".
Питание - стандартная пальчиковая батарейка.

Будет продолжение.
С уважением, Александр.

Туристы в горах на маршрутах любой сложности пользуются ледорубом. На него удобно опираться при ходьбе, если поехал по склону вниз, то железный клюв ледоруба лучше пальцев вгрызается в склон

Дополнительных плюсов - целый список:
- Используется при наложении шины,
- Можно воткнуть в землю и привязывать оттяжку тента/палатки,
- Землю роет отлично. Копать, конечно, лопата будет лучше, но всковырять грунт у ледоруба получается на 5+
- и т.д. и т.п.

При желании, изготавливается из топора/молотка при помощи "болгарки" и "сварочника"

С уважением. Евгений.

http://www.risk.ru/users/boffin/16091/

quote:

---

Туристы в горах на маршрутах любой сложности пользуются ледорубом.

---

Я, как страстный почитатель технического альпинизма и промышленый альпинист с большим стажем, знаю, насколько удобно пользоваться тем или иным снаряжением. В частности, ледорубом на маршруте. Это именно то снаряжение, которое "используется на практике, тем и ценно".

Лично мне очень неприятно читать посты о солдатах, которые катятся вниз по склону, отбивая по дороге все внутренности. При этом мне хорошо известно, насколько хорошо в таком случае помогает сохранить здоровье этот нехитрый "девайс".

Исходя из глубокой личной симпатии к человеку, которому не в лом тратить ресурсы на такие полезные постЫ в сети, я счел возможным поинтересоваться его мнением на предмет столь популярного в среде альпинистов инструмента.

Вдруг да пригодится.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:
Какие, например?
2 Loup: тоже с удовольствием выслушаю про недостатки.

С уважением, Александр.

---

Чисто субъективные.
Например в нем жарко, и если стайкболисты шутят мол: "Кто в CIRAS'е играл, тот в бане не потеет", этот вариант имхо, будет еще круче.
Также если учесть что это, грубо говоря, бронежилет, то мне кажется не всегда удобно будет таскать за собой еще разгрузку. если Вам неожиданно приспичит например в горы...
А с разгрузкой + легкий керамический броник, класса 3 скажем... Почему бы нет, нужна броня надел, не нужна снял.
Хотя конечно можно из него пластины доставать...

quote:

---

2 Хашим: шнуруюсь исключительно стандартно. Потребность что то менять в этом вопросе никогда не ощущал.

---

Сугубо мое ИМХО - плейткэриэр имеет меньшую закрываемую площадь, по сравнению с тем же ЦИРАСом, а значит - лучшую вентиляцию.

Как заметил RazvedosAAA одна из главных для него фишек в этом новом разгрузе - интегрированный кевлар, что сразу же дает 2-й класс защиты. В горы в этом уже можно идти, не так тяжело.

Кстати, к комплекте к SPC идут 4 крепления в фастексами, которые позволяют как бы "итегрировать" к плейт-керриеру ассаулт пак. Если автору будет любопытно, могу выложить в теме или прислать ему фото как это вообще выглядит.

quote:

---

Originally posted by fkr:

Кстати, к комплекте к SPC идут 4 крепления в фастексами, которые позволяют как бы "итегрировать" к плейт-керриеру ассаулт пак. Если автору будет любопытно, могу выложить в теме или прислать ему фото как это вообще выглядит.

---

quote:

---

Originally posted by tanto:
Loup, мне кажется не стоит сюда примешивать снаряжение страйкболистов, это не имеет никакого отношения к тому, что делает RazvedosAAA.

Сугубо мое ИМХО - плейткэриэр имеет меньшую закрываемую площадь, по сравнению с тем же ЦИРАСом, а значит - лучшую вентиляцию.

Как заметил RazvedosAAA одна из главных для него фишек в этом новом разгрузе - интегрированный кевлар, что сразу же дает 2-й класс защиты. В горы в этом уже можно идти, не так тяжело.

---

Какое такое "снаряжение страйкболистов"?
Я Вам про CIRAS говорю, а не про "белые шарики" не нагнетайте.
Сугубо говоря, плэйткерриер это вид снаряжения, а не конкретная модель, поэтому и закрываемая площадь у них может быть разной.
Если Вы имеете ввиду SPC от Eagle то они примерно схожи по плащади с Кирасом.
Тем более не видел ни одного плэйта со встроенным кевларом, если приведете пример, буду благодаерен.
Для бронирования используются пластины SAPI, при габаритах Александра вес бронирования составит килограммов 5.
И в горах любой вес важен.

quote:

---

Originally posted by fkr:
Уже второй раз написали про 2 класс у SPC - нету там 2 класса. Там IIIa уровень, который сидит посередине между 1 и 2 классами нашего ГОСТа.

---

quote:

---

RazvedosAAA

---

Стельки для берцев классно вырезАть из туристического коврика. У него вообще много полезных побочных свойств ))
Поначалу кажется, что места в сапоге стало меньше, а потом стелька сильно уплотняется и получается хороший теплоизолятор + ноге мягче.

Только поверх таких стелек хорошо бы еще и кожаные или войлочные. Иначе ноги могут начать потеть на голом коврике.

Я выкладывал ссылка на ледорубы STUBAI - вся железка изогнута, клюв более массивен, вес - на "голове" больше и на торце рукояти - штычек небольшой.

SOG в грунт или снег тяжелее будет заколотить, чем ледоруб - торец рукояти совсем другой.

С уважением.

SPC (scalable plate carrier) был принят на снабжение КМП США как дополнение к бронежилету MTV. Использовать его предполагается в тех случаях, когда приоритет отдается меньшей массе и лучшей подвижности в ущерб защищенности. Однако сейчас SPC используется в подавляющем большинстве ситуаций, а MTV практически не применяется.
Plate carrier - аналогичного термина в русском языке просто не существует. Буквальный перевод звучит как "переносчик пластин", фактически же он является бронежилетом с максимально урезанной площадью противоосколочной зашиты, при сохранении противопульной, т.е. представляет собой чехол под керамические и прочие пластины. Это позволяет снизить массу, улучшить микроклимат поджилетного пространства, обеспечить лучшую подвижность, при сохранении защиты жизненно важных органов от огня стрелкового оружия.

Передняя часть. По форме представляет собой чехол для SAPI-панели с небольшими боковинами. В центе находится клапан, на который закрываются камербанды (внешний пояс), на нем располагается 3 ряда строп по 6 ячеек. Снизу к клапану пришит хлястик, при помощи которого его удобно открывать.

Внутри него есть карман. На велкро застегивается не только клапан кармана, но и большая его площадь, поэтому предметы сидят в нем плотно, не болтаются по объему кармана.

Выше располагаются пять рядов, нашитых без промежутка в шахматном порядке - особенность всех современных бронежилетов КМП, которая позволяет размещать различные подсумки более точно. Над ними, в самом верху нашита ответная площадка велкро. Стоит упомянуть, что в зависимости от размера количество рядов и ячеек моле будет различаться, неизменно лишь одно - центральный клапан, он одинаковый на любом размере. От верхней части отходят две широкие стропы с фастексами, которые являются плечевыми лямками SPC. Их устройство позволяет в некоторой степени подгонять размер жилета - в большей степени увеличивая его, в меньше - стягивая.

С обратной стороны находятся крепления для пахового фартука, позволяющие повесить его в двух положениях (пониже или повыше), а так же клапан, закрывающий доступ к внутренностям плейт-керриера.

На самом клапане входа к потрохам располагается широкая ручка из стропы (для удобства открывания) и кнопка, к которой пристегивается хлястик от центрального клапана SPC.


Внутри нет ничего, кроме кармана для установки керамической бронепанели. В свою очередь на этом кармане располагается еще один кармашек. В нем живет инструкция, привязанная веревкой - американцы всегда трепетно подходят к инструкциям.


Карман для бронепанели закрывается снизу широкой лентой из кордуры, с нашитым сверху лейблом, на котором здоровенным шрифтом написано, что пластина должна быть полностью вставлена и закрыта в кармане на застежку для надежной фиксации.

Установленная бронепанель.

На спинной части SPC нет никаких функциональных элементов, кроме эвакуационной стропы, с внутренней стороны которой нашита полоска велкро.

Объем регулируется в достаточно широком диапазоне при помощи изменения длины стропы, на которой находится фастекс.

В отличие от большинства различных жилетов и плейт-керриеров подобной конфигурации, задний <капот> не открывается - он пришит намертво снизу таким образом, что образует сквозной проход, позволяющий установить в него камербанд.

На внутренней стороне нет вообще ничего, кроме клапана, закрывающего вход к внутренностям. Однако на нем стоит остановиться подробней. В отличие от клапана на передней части, он не плоский, а с толстым вшитым наполнителем. Прилегая к пояснице, он выполняет роль амортизатора, делая ношение SPC комфортнее, а так же немного отодвигает спинную часть от тела, создавая небольшой канал для воздуха, что хоть и не много, но все же улучшает микроклимат. Внутренняя часть ни чем не отличается от таковой в передней секции, кроме отсутствия кармашка под инструкцию.

Грудная и спинная части собираются элементарно - соединяются 4 фастекса (2 плечевых и 2 боковых). Собственно говоря, SPC можно носить уже в таком виде, используя его в качестве легкого бронежилета или платформы под снаряжение.

Для увеличения площади размещения снаряжения, устанавливается т.н. камербанд (cummerbund). Он представляет собой внешний пояс с нашитыми снаружи стропами ПАЛС. Внутри него установлены вставки из пластика, для придания камербанду жесткости.

Камербанды связаны между собой веревкой, продетой через три люверса с каждой стороны. Это позволяет немного настроить внешний пояс по объему. К тому же, камербанды соединены с креплением при помощи двух плоских, широких резинок, что позволяет камербанду незначительно растягиваться и не вызывать дискомфорта при некоторых действиях.


Он продевается через сквозной <капот> в спинной секции.

Передний конец с велкро фиксируется в специальном гнезде на передней секции и закрывается центральным клапаном.

Для того, чтобы вовремя использования камербанд не вылезал из того места, где он установлен, он фиксируется с двух сторон специальной стропой с пластиковой вставкой.


Амортизирующие подкладки под плечевые лямки. Вначале одевается на плечевую лямку как чехол, после чего крепится концами к передней и задней стороне жилета.



SPC предусматривает установку стандартных боковых керамических бронепанелей (ESBI или S-SAPI). Они помещаются в специальные карманы, выполненные в виде подсумков, которые устанавливаются при помощи молле-интерфейса на камербанд. Т.к. они ставятся как обыкновенный подсумок, возможны разные варианты расположения.


Однако этот элемент SPC вызвал большое количество критики. Дело в том, что данный карман-подсумок занимает довольно много ячеек молле, поэтому приходится устанавливать элементы снаряжения на нашитые с внешней стороны кармана стропы. Однако под весом бронепанели и содержимого повешенных на карман подсумков камербанд может провисать, открывая боковую проекцию торса. При этом такое сочетание имеет большую толщину, что может мешать в определенных ситуациях. Именно поэтому очень часто на фотографиях морпехов можно увидеть, как они использую камербанд от бронежилета MTV (у которого карман для бронепанели находится внутри), вместо штатного камербанда SPC.
Помимо всего прочего, в комплект с SPC входит набор из четырех специальных креплений, при помощи которых можно интегрировать assault pack в единую систему с SPC.

Выглядит это следующим образом (фото на человеке с установленным ранцем не мое).

В грудной и спинной секции SPC вшиты баллистические пакеты IIIa уровня защиты. Под баллистическим пакетом, с внутренней стороны обращенной к телу, по всей площади жилета так же вшит слой мягкого амортизатора.

Ну и собственно фотография героя обзора в сборе.

Отмечу один потенциальный минус у полностью собранного SPC. Если не использовать каммербанды и плечевые подушки, в случае необходимости его можно очень быстро снять\скинуть - части плейт-керриера соединяются между собой четырьмя находящимися в доступных местах фастексами, их можно быстро расстегнуть. В случае с полностью собранным SPC процесс будет заметно дольше - камербанды застегнуты на центральном клапане а на плечевые лямки одеты подушки-демпферы, которые присоединены на велкро к обоим частям плейт-керриера.

quote:

---

Originally posted by Balamooth:
Всё так, только cummerbund от MTV, часто мелькающий на современных фото, является штатным для ISPC. "Кастомизация" обычного SPC "таким Макаром" сопряжена с трудностями (cummerbund от MTV больших размеров не подходит).

---

quote:

---

Originally posted by Balamooth:

Странно, по идее вшитый в ISPC Soft Armor класса IIIa соответствует вшитым панелям Soft Armor в MBAV. "Ламерский" тест на глине по второму классу по ГОСТ такие панели в составе MBAV (достался бонусом с одним из лотов с дырявой передней панелью) "прошли" (максимально полученное углубление в глине не превышало 22мм).

---

по поводу термина плэйткэриэр я бы уточнил немного. ПК - это просто чехол для бронепластин и практически размером с сами пластины, снабженный плечевыми и поясными лямками. На сам чехол нашиты стропы ПАЛС))

этакий компромисс между легкими нагрудниками и цирасоподобными жилетами))

quote:

---

Погуглив по запросу ISPC, кроме фотографий обычного SPC ни нашел ничего.

---

druid33, этот вариант менее интерес топикстартеру, т.к. для получения полноценного БЖ нужны будут или панели типа stand alone, или поддевать какой-нить concealable soft armor vest.

хотел спросить, какие недостатки вылезли по результатам реальной эксплуатации? а то по кобурам у меня отзывы более-менее есть, а вот владельцы ножен молчат, как из пушки.

quote:

---

Originally posted by Balamooth:

http://www.marinecorpstimes.com/news/2009/01/marine_bodyarmor_011908w/
http://soldiersystems.net/2009/05/08/army-tests-releasable-plate-carriers/
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?156558-Todays-Pics-Monday-May-4th-2009/page3
http://www.marinecorpstimes.com/news/2011/01/marine-better-body-armor-on-the-way-011011/
Как-то так...

---

Вы дали ссылки где написано практически все тоже самое, что я и говорил На последней так вообще (оно и понятно, свежая, остальное за 9 год) оперируют названием PC, а не ISPC.

В любом случае, предлагаю перенести данное обсуждение в ПМ, пока нам обоим не настучали по голове за то, что обсуждаем совершенное левые темы

2 druid33: в RRV конечно предусмотрено место под пластину, но опыты с ММГ SAPI показали, что это ОЧЕНЬ не удобно.

2 СергейиЧ: очень рад Вас "тут" видеть!
По ножнам:

"+":
- безупречное качество изготовления;
- мгновенное извлечение ножа (при некоторой тренировке) - ЭТО ОСНОВНОЕ ДОСТОИНСТВО, на мой взгляд;
- вариативность размещения;
"-":
- царапины на клинке;
- плотное размещение ножа в ножнах требует во многих случаях дополнительного крепления ножен к элементам экипировки - в противном случае нож может быть сдернут при извлечении вместе с ножнами, для этого в "люверсы" на конце ножен у меня продета синтетическая тесьма, которой я привязываю ножны к элементам снаряжения, шлевке поясного ремня и т.д.

Хотя этот минус обусловлен в некоторой степени "сложной" формой размещаемого ножа. Из-за этого поначалу, пока не привыкнешь, тяжело вставить клинок обратно, в ножны.
Но самое главное, повторюсь, эти ножны, при некоторой тренировке, обеспечивают МГНОВЕННОЕ извлечение ножа, что на мой взгляд перевешивает все минусы, которые "вылезли" в процессе эксплуатации.
Однозначно рекомендую СергейиЧа как мастера, а ножны из кайдекса в качестве основных для "ножа самообороны" / боевого ножа.

2 IVANBATYLIN:
1. да, фастеки "мягкие" и в "моем случае", не знаю недостаток ли это.
2. грудная перемычка - как стандартная МОЛЛЕ-стропа.
3. концы утягивающих строп фиксируются именно так как вы описали;
4. интенсивно с рюком так и не довелось пока по ходить...но потеть спина будет однозначно. Спина потела и с прошлым рюкзаком, а в варианте с пластиковой рамой спина вентилируется так, как ни с каким другим не получится, по моему мнению когда идете "под" значительным грузом вся эта вентиляция...как мертвому припарки, мокрый насквозь, как лягушка, никакая "терма" не спасает. Хотя может это все очень субъективно.
5. Думаю что в зеленке "олива" предпочтительнее конечно.
С уважением, Александр.

вместо тесьмы можно попробовать карабин или нейлоновую стяжку. правда, карабин может быть несколько громоздок, а стяжки одноразовые, но зато они очень прочные, и легко устанавливаются.

хотя в принципе, если оказии нет, могу просто почтой выслать, на любой адрес.

quote:

---

Originally posted by СергейиЧ:

хотя в принципе, если оказии нет, могу просто почтой выслать, на любой адрес.

---

2 Хашим: на форуме присутствуют гораздо более подкованные в данном вопросе пользователи, они меня поправят.
Прежде чем рекомендовать спальник как минимум надо знать условия эксплуатации, температурный диапазон и т.д.
Если не ошибаюсь форма "кокон" предпочтительнее в плане сохранения тепла.

2 СергейиЧ: если Вы не против - по возвращении (т-т-т), сразу обращусь; предложение, надеюсь останется в силе.
Спасибо!

2 serg387-86: с этим вопросом в "личку", или на "мыло".
С уважением, Александр.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

2 СергейиЧ: если Вы не против - по возвращении (т-т-т), сразу обращусь; предложение, надеюсь останется в силе.
Спасибо!

---

quote:

---

Originally posted by STEPAN1983:

да и устаревший в плане материалов

---

Сам пользуюсь вот таким "одеялом", http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-tengu-mark-23sb.html и скажу Вам доволен как паровоз, даже со своими 197см-ми помещаюсь в него спокойно (с надетым капюшоном имеется ввиду), хотя конечно хотелось бы чуть больше. Когда не сильно холодно просто укрываюсь как одеялом. Так же можно отдельно расстегнуть ноги, ну Вы поняли. Но больше всего нравится именно трансформация в типа пончо, вечерком на бережку посидеть. Накинуть просто одеяло на плечи, несколько неудобно, а вот в виде пончо, гораздо лучше. Хотя конечно до полноценного пончо оно не дотягивает.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

2 Хашим: на форуме присутствуют гораздо более подкованные в данном вопросе пользователи, они меня поправят.Прежде чем рекомендовать спальник как минимум надо знать условия эксплуатации, температурный диапазон и т.д.Если не ошибаюсь форма "кокон" предпочтительнее в плане сохранения тепла.

---

quote:

---

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Один из которых трансформируется в куртку.
http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-tengu-mark-20-system.html

---

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

В принципе, если бы не моя "любовь" к армейским моделям - попробовал бы что-нибудь из новой линейки СПЛАВа с "прималофтом", есть у друга моего - очень доволен.
С уважением, Александр.

---

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

---

Originally posted by Cuguar:

как Вам нож "Кондрат"?

---

quote:

---

Originally posted by Chavalito:

ИМХО у меня точно не приживется

---

quote:

---

Originally posted by Chavalito:

есть масса прикладных ножей, без таких футористических изгибов.

---

quote:

---

Originally posted by Хашим:

а вы любителям прямых строгих линий наверно ошиблись адресом.Вам лесом.

---

А Вам бы прежде чем людей лесом посылать, не мешало бы до ближайшего военкомата сходить. А потом пару годков по горам поскакать, с автоматиком и разгрузочкой. А потом уж можете людей учить.

"мастера-теоретики ножевого боя", млин. Читайте меньше интернетов, пользы больше будет.

quote:

---

Originally posted by Хашим:

Кондрат отличный нож в всех смыслях а вы любителям прямых строгих линий наверно ошиблись адресом.Вам лесом.Прошу не комментировать OFF дабы не засорять отличную тему,просто не удержался.Спасибо за понимание.

---

quote:

---

отличную тему

---

quote:

---

Originally posted by [ОЛВ]:

И не удивительно, он же для ножевого боя был создан, клин узко специализированный.

---

2 Gennadich73: ну тут Вы, при всем уважении, лишка хватили :-)
Мы то не откажемся конечно :-), но...
Мужики спасибо всем за добрые слова в изобилии здесь прозвучавшие и за живой интерес.
С уважением, Александр.

quote:

---

Originally posted by Хашим:

К слову намаявшись с развязыванием шнурков после лазанья в ебенях,начал шнуровать таким образом, http://skinheads.clan.su/lace.htm ,если будете пробывать,отпишитесь пожалуйста,очень интересно.

---

ПолуОФФ.
Таким образом "шнуруется" израильская армия.

ЗЫ Отличная тема, читаю с удовольствием. Просто океан полезностей. Спасибо.

quote:

---

Originally posted by Gennadich73:

А может нам "шефство" взять над подразделением RazvedossAAA и экипировать их сообща?

---

Идея кстати вполне хорошая...Можно создать подобие фонда...завести интернет-кошелек для перечисления денег...Кто сколько сможет так сказать...А потом на эти средства закупать нужное снаряжение для подразделения RazvedossAAA..
Так же я думаю на ганзе полно представителей фирм по производству и продаже всевозможного снаряжения, кто-то из них смог бы чем-то обеспечить ребят..и фирмам дополнительная реклама и ребятам хорошо...

quote:

---

Originally posted by tsvalia:

ПолуОФФ.
Таким образом "шнуруется" израильская армия.

---

офф: а шнуровка с сайта скинхэдс...

quote:

---

Originally posted by AlexPol:

Идея кстати вполне хорошая...

---

Поддерживаю!

quote:

---

Originally posted by СанСаныч:

офф: а шнуровка с сайта скинхэдс...

---

quote:

---

Originally posted by Хашим:

К сожалению только там нашел наиболее понятные иллюстрации,долго думал подкреплять ли ТАКИМ сайтом свое предложение,потом решил что какая разница какой сайт,если на пользу делу.Сам к таким проявлениям отношусь отрицательно так что извиняйте если что.

---

да,ладно ненапрягайтесь это сайт антифашистов.

quote:

---

Originally posted by Сан\Саныч:

Поддерживаю!

---

Главное чтобы дело не заглохло...
А от вас Александр тогда нужен счет яндеск-кошелька или подобного ресурса, чтобы можно было бы без труда перевести деньги..

quote:

---

Originally posted by AlexPol:

Можно создать подобие фонда...завести интернет-кошелек для перечисления денег...Кто сколько сможет так сказать...А потом на эти средства закупать нужное снаряжение для подразделения RazvedossAAA..
Так же я думаю на ганзе полно представителей фирм по производству и продаже всевозможного снаряжения, кто-то из них смог бы чем-то обеспечить ребят..и фирмам дополнительная реклама и ребятам хорошо...

---

Учитывая высокий уровень описания снаряги, думаю предложения от производителей будут в изобилии.

quote:

---

Originally posted by dimka7474:

Учитывая высокий уровень описания снаряги, думаю предложения от производителей будут в изобилии.

---

Больше половины снаряги - иностранные.

Представители буржуйских мануфактур читают ганзу?

quote:

---

Originally posted by Cuguar:

Яндекс деньги не совсем удобно, там 15 000 только можно положить без официальной регистрации, я их чисто для мелких платежей использую.

---

Не знал насчет лимита в яндекс-деньги...Могу предложить свой счет в альфа-банке...Или Александр сам предложит свой счет...

Насчет подключения производителей и дистрибьюторов и наших производителей. Не представляю как им написать об этом, человеку со стороны о просто не поверят...Если только у кого-то здесь есть деловые и личные контакты с руководством таких компаний...

И да, нужно знать перечень необходимого снаряжения, именно хорошего снаряжения...

quote:

---

Если только у кого-то здесь есть деловые и личные контакты с руководством таких компаний...

---

2 Gremlin@: по поводу мембраны во "флеке". Была у меня такая, перед командировкой продал за недорого коллеге, сам перешел на ЭКВАКС.
По поводу бундес-мембраны - могу порекомендовать брать только новую, т.к. моя б.у. со временем протекала в области плеч.
А учитывая что стоит она как "Горка" от нормального производителя, выбор в пользу мембраны очевиден.

И снова про ботинки.
Спустя некоторое время, после того как я начал свое повествование, ко мне обратился в "личку" Сан Саныч с предложением безвозмездно предоставить для теста любую, на мой, выбор пару обуви производства компании "Бутекс". После недолгих размышлений выбор мой пал на оливковую "Кобру", которая на тот момент только должна была появиться в продаже.
Почему, среди многообразия моделей "Бутекса", выбор пал именно на "Кобру" я и сам, честно говоря, внятно не объясню. Черной "Коброй" я был более чем доволен, может этот фактор и предопределил мой выбор.
Спустя довольно продолжительное время (блин целая операция была разработана и претворена в жизнь:-)) долгожданная пара ботинок, наконец, то предстала предо мной.
Конструкция.
Про нее особо писать нечего. Тот, кто видел черную "Кобру", тем вообще объяснять ничего не надо - один в один. Тем, кто не представляет о чем речь - обратите внимание на фото:

В отличие от предшественницы эта "Кобра" выполнена целиком из замши, без текстильных вставок. Как это скажется на таких характеристиках как дышит/не дышит, жарко/ не жарко - говорить пока рано, время и эксплуатация покажет. Со своей стороны могу уверить вас, что буду "юзать" боты нещадно, в связи, с чем законсервировал "Даннеры".
Цвет в котором выполнен ботинок я бы назвал "полынным", но, как известно на вкус и цвет все фломастеры разные. Подошва и шнурки также выполнены в одном из оттенков зеленого цвета, в унисон цвета ботинка:

Язык сплошной.
Внутренняя часть ботинка имеет подкладку из материала, который если я не ошибаюсь, называется <камбрель>:

По сравнению с черной "Коброй" в значительно лучшую сторону изменилась стелька, она выполнена из какой-то тонкой пенки с отверстиями для вентиляции. Менять стельку не буду - посмотри, как она себя покажет. Хотя я в вопросе стелек не специалист.

Про качество.
Пару раз встречал в разных темах про "Бутекс" - на Ганзе и на "желтой" претензии по качеству. Так вот "моя" пара безупречна - швы ровные, нитки не торчат, фурнитура закреплена идеально, подошва приклеена без малейших следов потеков клея - короче все отлично.
Первые впечатления.
Ботинки сели на ногу идеально, "на лицо" полное соответствие размеров. Смотрятся они "посимпатишнее" черных, даже жена, забиравшая ботинки на почте прониклась "их красотой":-) и теперь хочет себе аналогичные, не знаю только, выпускает ли "Бутекс" маленькие размеры.
Бабай увидев ботинки высказал надежду, что мол они будут малы мне и ваще он сирота и все такое, но не "фартануло" ему в этот раз.
Сам ботинок "жестче" черного предшественника, на ноге сидит плотнее - он как бы теснее с боков, черный был вообще как тапочек. Но ничего нигде не жмет.

Как в носке - пока сказать не могу, только вчера вечером привезли, но буду держать вас всех в курсе.
Большое спасибо компании "Бутекс" и Сан Санычу в частности за предоставленный образец.
С уважением Александр.

Сан Саныч - молодец!

Вы голову от мониторов-то оторвите. Посмотрите по сторонам.
Отрядов по России - десятки. Не в вашем - так в соседнем городе. Особенно в областных центрах.
ОМОНы, ОМСНы, СпН ФСИН и ФСБ. Да и сводные отряды ОВД хотя бы.
И все они делают работу, по полгода оттуда не вылезают. Ничуть не хуже других. И все за свой счет закупаются-снаряжаются. Нормальными шмотками, а не тем что дают.

Их проблема - что они "обзорчики в тырнет" не выкладывают?
Значит в своем городе можно плюнуть на отряд, хотя вот он, до него доехать на автобусе можно?
И через полстраны деньги слать на снаряжение для другого отряда?

Ну конечно, так же никто в тырнете не прочитает "какой я молодец, вот помощь оказал".

Кстати, совет - только гуманитарка. Никаких счетов и денег. Только вещи, снаряжение. Иначе парней начнут все подряд шпенять "за коррупционное поведение" и будут большие проблемы на службе.

RazvedosAAA, извините за эмоциональный выплеск... Не смог удержаться.
Если Вам будет угодно, свой пост удалю...

quote:

---

kamikadze

---

quote:

---

Originally posted by kamikadze:

Если Вам будет угодно, свой пост удалю...

---

quote:

---

RazvedosAAA

---

2 Lee Harvey Oswald: по поводу ремнабора - ношу только запасные шнурки и тонкую веревку. Когда ходил с рюкзаком МОЛЛЕ 2 носил запасную стропу - один из узких ремней плечевой лямки имел следы износа.
Перед выходом тщательно осматриваю снаряжение, на предмет следов износа силовых элементов, целостность фастеков и т.д.

С уважением, Александр.

------------------
Один Бог и один путь к Богу.

quote:

---

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Сейчас попробую на вскидку, кое что подсказать, из явного , данная информация к размышлению, из личного опыта врача, волею случая часто попадающего в разные передряги связанные с дикой природой просто взгляд со стороны, не претендующий на панацею.
1. Глистер - продукция "эмвэй" вообще очень спорная, цена высока, концентрат, а посути теже яйца только в профиль. Обычный ополаскиватель решает те же проблемы, но без фантазий производителя. Можно просто сэкономить деньги. Хотя если нравится пользуйтесь на здоровье. У меня в место ополаскивателя, блистер с жевательной резинкой и зубная нить, естественно помимо, а не вместо зубной щетки и пасты.
2.Уголь активированный - для адекватного адсорбирующего действия его нужно скушать ведро, Российская фармацевтика придумала "энтеросгель"(аналогов в мире не имеет ЕМНИП), в тысячу раз более эффективная штука, употребляется без воду просто ложкой, ам, и все.
3.Левомицетин - это антибиотик применяется при проблемах с ЖКТ, побочное действие дисбактериоз, а толку от него именно в ЖКТ очень мало. При инфекциях ЖКТ когда требуются антибиотики, требуется и инфекционист иначе можно только хуже сделать. В данном случае посоветовал бы заменить на "Рэгидрон", очень хорошо промывает плюс восстанавливает баланс солей.
4."Диклофенак" - опасная штука, хотя соглашусь, что эффективная (как обезболивающее, обладает некоторым противовоспалительным действием), но лучше заменить на тот же "кетарол", только в ампулах, дозировка идет меньше, эффект тот же. Можно и то и то, но сначала "кетарол", в карайний случай "диклофенак".
5."Хлоргексидин" - в полевых условиях более эффективна "перекись водорода", есть в таблетках, при необходимости растворяется в вводе, есть в таком же удобном флаконе как и "хлоргексидин".
6."Доксициклин", в данном случае чисто мое ИМХО, "амоксицилин" и "цефтриаксон", на сегодняшний день лучшие, повторюсь ИМХО. Но это на личном опыте и опыте коллег.
Это по списку, на счет того, что бы добавить, отпишусь позже.

---

Можно встряну? А то не со всеми пунктами согласен...
Пункт 2 - ну, угля надо не ведро, а, ЕМНИП, 1-2 таблетки на 10 кг массы тела, предварительно растолочь (обязательно, иначе и ведра мало). Насчет энтеросгеля - а) т.к. последнее время связан с оранизацией, проведением и проверкой клин. исследований, то ссылки на отечественную фармакологию (НЕ фармацевтику, блин, больной вопрос для клинических фармакологов - мы не провизоры, мы - врачи) не добавляют уверенности. В заднице наша фармакология, проще говоря, исследуют (чаще - плохо) и регистрируют в основном генерики, а репрезентативность исследований оригинаторов (типа, не к ночи будь помянуты, ацизола и арбидола (гневно-блюющий смайлик)) близка к минус бесконечности. Во-вторых, настолько ли он радикально эффективнее банальной смекты?
Пункт 3 - то, что хлорамфенкол - один из самых ядовитых а/б препаратов, нараду со стрептомицином - ППКС. Только при тифе видел, что назначают, и то он в резерве идет. Но, извините, регидрон то ему каким боком замена? У него ж нет а/б действия. Как восполнение водно-солевого баланса при рвоте/диарее - да, но не как замена.
Тут, собственно, симптоматическую терапию можно и поподробнее расписать: от тошноты/рвоты - метоклопрамид (церукал) - есть в ампулах и таблетках; от диареи - проще всего лоперамид (имодиум) либо упоминавшаяся смекта. Энтеросептики (а/б препараты), которые не всасываются в кишечнике (или мало всасываются) - банальнейший сульгин, фуразалидон, эрсефурил и т.д. Но без инфекциониста - да, рисковано.
Пункт 4 - хз, ни на диклофенак, ни на кеторолак серьезной побочки не видел (хотя даже на однократный прием аспирина видал и отек Квинке и бронхоспазм и эррозивное повреждение слизистой с подкравливанием). Это Вы из личного опыта больше побочки наблюдали или где-то видели такие сведения? Если - второе, то поделитесь, пожалуйста, ссылкой, тоже интересно.
Пункт 5 - ППКС. можно еще, наверное, марганцовки посоветовать.
Пункт 6 - то, что к доксициклину уже повсеместная резистентность - факт (не работает он по современным микробам). Но вот по-поводу амоксицилина и цефтриаксона - категорически не согласен. Амоксициллин - незащищенный бета-лактам, к нему чувствительность еще ниже, чем к доксику. Можно посоветовать амоксиклав (то же вещество + клавулановая к-та - меньше нечувствительных микробов), но он, во-первых, тоже не самый эффективный, во-вторых, дисбактериоз от него бывает - не приведи Господи. Цефтриаксон - из той же серии. Если уж говорить об антибиотиках из этой группы, то ИМХО, из цефалоспоринов стоит рассмотреть цефепим (антисинегнойная активность, может быть актуально при раневых инфекциях) или карбапенемы (тиенам, например). Но они только инъекционные.
Если говорить про таблетированные формы антибиотиков, то из того, что нравится: клацид ср (в первую очередь - при инфекциях дыхательных путей) - широкий спектр действия (включая хороший эффект при микоплазменной пневмонии), не очень токсичный. Или фторхинолоны не ниже 3-го поколения, спарфлоксацин, например, или моксифлоксацин (практически на все действуют, в т.ч. при инфекциях кожи и мочеполовой системы).
Тут только стоит учитывать несколько вещей:
1) Антибиотики пьются КУРСОМ! (не пару дней, а минимум 5. иначе можно получить устойчивых к этому препарату возбудителей)
2) ВСЕМ ВСЕГДА советую изучить инструкцию по применению - целее будете, поскольку не видя человека, можно очень много насоветовать, но не предусмотреть каких-нибудь нюансов.

Извиняюсь за "многабукафф".

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:
2 Slava Tatarin: ну фотик в НАШЕ время не редкость...
По поводу раскованности - есть такое дело, боремся с этим.
А веселости особой не заметил.

---

хотя да, ну удачи!

quote:

---

Originally posted by КириллСПБ:

Вы не могли бы просто посоветовать, что в аптечку стоит положить, а то многое не понятно

---

От себя, кроме коррекции показанной Александром аптечки, могу посоветовать из препаратов только то, что сами когда-либо (хотя бы один раз) пробовали, естественно без последствий и оно вам помогло. И не надо слушать ни чьих советов, даже моих.
Маленький пример, сам себе назначил внутримышечно никотиновую кислоту (были причины - не оспаривается ), здоров как бык, ни на один препарат в жизни аллергии не было (простите за не скромность) курю от случая к случаю. После первой же инъекции, получаю предшоковое состояние, то есть последующая могла бы привести к анафилактическому шоку и смерти. Уточню, я практикующий врач, а не теоретик.

quote:

---

Originally posted by dr_Whale:

А то не со всеми пунктами согласен...

---

Это бессмысленная дискуссия (хотя я тоже в корне с несколькими высказываниями не согласен), тем более в разрезе данной темы, а то сейчас сбегутся коллеги, и начнется как всегда враче срач.

ТО ALL
Друзья, все что могут посоветовать врачи (и я в их числе), они советуют с <высоты своего полета>, как им кажется, они сейчас Вам тут насоветуют, и Вы вместо первой помощи будете всех лечить в полевых условия.
Ваша аптечка, только Ваша, и предназначена она только лично для Вас. Я бы никогда не пошел в поход с человеком (не врачом) берущим с собой в аптечку шовный набор, скальпель и трахеотомическую трубку, это прямая дорога на тот свет, в экстремальной ситуации. Все что Вам нужно знать это элементарные правила первой помощи: наложение жгута, ПХО ран, элементарная реанимация (та самая "рот в рот") и знать когда выпить нужную ВАМ и только Вам таблеточку .
Обратите внимание, на медиков идущих с Вами в поход (естественно если это не воен врач, в боевых условиях), они не тащат с собой горы препаратов и инструментов, у них всегда самый минимум, даже меньше чем у других участников (не имеющих мед образования). Подумайте почему?

quote:

---

Originally posted by КириллСПБ:

К dr_Whale: Вы не могли бы просто посоветовать, что в аптечку стоит положить, а то многое не понятно. Здесь, как я понимаю, не так уж и много людей досконально разбирающихся в медикаментах, а дело то нужное..

---

quote:

---

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
И не надо слушать ни чьих советов, даже моих.

---

quote:

---

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Это бессмысленная дискуссия (хотя я тоже в корне с несколькими высказываниями не согласен), тем более в разрезе данной темы, а то сейчас сбегутся коллеги, и начнется как всегда враче срач.

---

Ок. В ПМ можно (во избежание публичных срачей, хватит уже "бана" всей медицинской ветки)? Интересно же
Я, просто, тоже больных не только на картинках да в институте видел.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:
[/B]

---

один вопрос интересует именно форма горка у бойца крайнего справа для нахождения в горах, правда горы у нас повыше, промокаемость и удобство-носка?

quote:

---

Originally posted by Slava Tatarin:

один вопрос интересует именно форма горка у бойца крайнего справа для нахождения в горах, правда горы у нас повыше, промокаемость и удобство-носка?

---

quote:

---

Originally posted by Razve:

Обычная застиранная копия Горки ССОшной, производства скорее всего Барса, или Блокпоста. Причем в таком состоянии она по промокаемости не особо отличается от обычной х/б формы.

---

удобна?

quote:

---

Originally posted by STEPAN1983:

Большой правильно настреонный рюкзак надо носить с поясом, опирающимся на бедра. Поэтому РПС просто невозможно будет носить. А "пояс выше РПС", "рюкзак опирается на сухарник", "можно и без пояса" - это уже себя не любить

---

здесь человек вроде как то по его словам приспособился https://forum.guns.ru/forummessage/92/797605-18.html

quote:

---

Originally posted by DneprGUR:
Ну может это просто зависит от строения человека. Так как та же самая РПС "Смерш" в сочетании с обыкновенным альпинистским рюкзаком на мне сидит отлично ничего не мешает. И в случае когда нужно злечь я спокойно ложусь. В нагруднике функция залечь очень проблематична а как по мне это может стоить жизни.
...............................

---

мое ИМХО в предверии это тоже было

quote:

---

звиняюсь что влезаю на вопрос не ко мне..........мое имхо в рпс под большим рюкзаком не есть гуд. Надо или опускать подсумки или поднимать и размещать в области живота ...... и в итоге получится уже не рпс. На технике тоже половчее в чем то жилетоподобном или "нагруднике".

---

quote:

---

в нагруднике(жилете) еще бывает проблематично......"карабкаться" Но это кому как. Каждый попробывав делает свои выводы и предпочтения. Тут уж искать компромисс приходится каким "удобством" пожертвовать для другого "удобства"... В идеале конечно лучше иметь и рпс и нагрудник чтоб под конретное дело собраться..

---

З.Ы Насколько помню, рейнджеры еще должны большие рюкзаки таскать, случаем ни у кого нет фотки посмотреть как это с их РПСкой смотрится?

quote:

---

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Спасибо, за советы. Вчера посмотрел в очередной раз киношку "Падение черного ястреба". так вот рейнджеры поголовно в РПСках бегают, хотя в брониках, а у дельты в большенстве все на жилете.Почему интересно? Может это просто кино Мне как-то тоже душа лежит больше к нагруднику, может привычка от жилета.Но наверное возму и то и то, буду тестить.

---

quote:

---

Originally posted by Slava Tatarin:

удобна?

---

quote:

---

Originally posted by Razve:

рейнджеров

---

quote:

---

Originally posted by Razve:

Дельты

---

quote:

---

А разве Дельта и рейнджеры это не одно и то же

---

quote:

---

Originally posted by Coldar:

Дельта это спецназ, а рейнджеры крутая пехота, а морпехи это морские рейнджеры.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 )

quote:

---

А разве Дельта и рейнджеры это не одно и то же?

---

quote:

---

Спасибо, за советы. Вчера посмотрел в очередной раз киношку "Падение черного ястреба". так вот рейнджеры поголовно в РПСках бегают, хотя в брониках, а у дельты в большенстве все на жилете.Почему интересно? Может это просто кино

---

quote:

---

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Блин посмотреть бы на рейджера в РПС и с рюкзаком

---

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

Там сделаны великолепные обзоры комплектов такого рода

---

quote:

---

STEPAN1983

---

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:
Поясню. Если есть необходимость резко увеличить носимый боезапас (например б/д в городских условиях), то одеваются обе системы: РПС на бедра пониже, нагрудник на грудь повыше.

---

Собственно, американцы так и делают, таская хеви дьюти белт одновременно с нагрудником или плейт керриером.

quote:

---

Originally posted by Razve:

2 стропы, 4 кнопки - всего лишь 52 бакса)))

---

quote:

---

Originally posted by Balamooth:

Хотя аналогичная система от LBT, содержащая пластину в спинной части, справляется с этой задечей ощутимо лучше (носка БЖ становится похожа на ношение комфортного анатомического рюкзака)

---

По Вашему мнению уровень экипировки и подготовки боевиков упал или вырос?Если конечно это не секретная информация.

Да уж, веселуха...

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

Те из вас, уважаемые читатели, кто думают что общее состояние дел ЗДЕСЬ можно выразить коротким и емким словом ЖОПА ошибаются, вернее не то что бы ошибаются, а просто они оптимисты

---

quote:

---

Originally posted by Михрют:

Автору удачи.

---

2 North Wind. О, сейчас вы услышите самое, возможно, идиотское с моей стороны объяснение. Итак, долгое время я не мог ограничить себя в приобретении разнообразнейшего военного шмота. Покупал все что понравилось и магическое слово "ХАЧУ!" заставляло тоскливо умолкнуть жабу, которая периодически пыталась дать о себе знать. В определенный момент времени я понял, что так дальше продолжаться - на лицо было многочисленное дублирование различных предметов экипы и прочее-прочее - не может и начал искать выход. Выход мой заключается в занятии реконструкцией Корпуса морской пехоты США образца приблизительно середины 2000-х годов. Т.е приобретаю я только то что стоит на снабжении вышеуказанного подразделения.
Многие, находящиеся "в теме", читатели могут справедливо указать на то что Корпус велик, и внутри него простор для творчества огромен, МАРСОК так вообще скоро от СИЛОВ не отличить будет (утрирую конечно). Я поспешу с ними согласиться и поясню, что объект реконструкции конечно разведчики, а какие именно - пока я в замешательстве.
Само собой реконструкция образа не коснется службы в ППД, когда я как и все одеваюсь в то что дало родное государство, за небольшими исключениями конечно.
Как только я встал на ПУТЬ :-), так сразу большинство "ХАЧУ! растаяло в тумане, что меня только радует (да, я знаю что больной).
Само собой многое из того, что я сейчас пользую в образ ни разу не попадает, но по мере выбывания и естественного износа вещи будут заменяться только на "кошерные" образцы и только оригиналы (как я уже говорил - да, я знаю что больной).
Теперь о конкретном нагруднике. Разведчики Корпуса активно носят RRV, а зная об этом и моем увлечении друг подарил мне этот "лифчик". Копийность довольно точная (довольно!), но может быть о временем заменю на оригинал. Вернее заменю то точно когда-нибудь, или какая же это реконструкция. Качество отличное, а что еще надо? Ах да - надо RRV от "Игла".
Вот собственно и все.

2 Schonungsloser: про нож, в который раз. Я не совсем понял о каком ноже речь - если о складнике - так мне его подарили. А если о "Дике", то там сложнее все.
Вкратце. Я одно время "плотно" увлекался темой ножей вообще и ножевого боя в частности, и была у меня дикая идея собрать вместе 3-х наиболее ярких представителя отечественного ножестроения прикладного характера: НДК-Кондрат-Дикообраз. Срослось только с "Диком", который приобрел у уважаемого Кима В. Л. на выставке в Москве, в сентябре 2009 года. Ну может в будущем еще и реализую свои "хачу", а может и нет.
С уважением, Александр.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

К основным причинам "неудач" я бы отнес:
1. рас.....во большинства личного состава;
2. некомпетентность, за редчайшим, исключением руководства;
3. про НАШЕ техническое отставание писать не буду - не тот случай! Что с нами будет в том случае, если нас будут превосходить технически и небо будет ИХ - я даже думать не хочу. Зачастую даже пресловутые тепловизоры есть! Но - их забыли/не зарядили батарейки/решили не брать - вдруг сломаем и т.д.
4. не могу не упомянуть низкий уровень боевой подготовки - это было, есть и будет.
Так что дело ЗАЧАСТУЮ не в том насколько хороши ОНИ, а в том насколько МЫ "не очень".

---

Печаль... Ничего не меняется, что в первой, что во второй войне. Все на плечах личного состава и героизма отдельных бойцов.

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:
2 North Wind. О, сейчас вы услышите самое, возможно, идиотское с моей стороны объяснение. Итак, долгое время я не мог ограничить себя в приобретении разнообразнейшего военного шмота. Покупал все что понравилось и магическое слово "ХАЧУ!" заставляло тоскливо умолкнуть жабу, которая периодически пыталась дать о себе знать.
С уважением, Александр.

---

Оно не дурацкое, я себя сейчас примерно так же чувствую Потому и спросил.
Спасибо за ответ!

quote:

---

2 Schonungsloser: про нож, в который раз. Я не совсем понял о каком ноже речь - если о складнике - так мне его подарили. А если о "Дике", то там сложнее все.
Вкратце. Я одно время "плотно" увлекался темой ножей вообще и ножевого боя в частности, и была у меня дикая идея собрать вместе 3-х наиболее ярких представителя отечественного ножестроения прикладного характера: НДК-Кондрат-Дикообраз. Срослось только с "Диком", который приобрел у уважаемого Кима В. Л. на выставке в Москве, в сентябре 2009 года. Ну может в будущем еще и реализую свои "хачу", а может и нет.
С уважением, Александр.

---

Еще такой момент, по опыту носки "Кобр" ( и оливковых и черных) склоняюсь к такой концепции летних ботинок - "быстро намокают, быстро сохнут". Т.е. никаких мембран. Мокрая нога летом, в жару, особого дискомфорта не доставляет, при этом "дышит" ботинок гораздо лучше, нежели изделия с мембраной, что бы кто не говорил. Зато промокнув такой ботинок очень! быстро!! высыхает, а что касается промокнувшей мембранной обуви - есть у меня печальный опыт 2009 года, когда я просидел двое суток "на горке" в насквозь промокших "LOWA",так вот - "не айс" было.
У кого есть конкретные вопросы - с удовольствием отвечу.

С Уважением, Александр.

Нас 30%, а "половинщиков" всего 5%

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:
По результатам двухнедельной (не каждодневной) носки замшевых "Кобр".

---

А к какому классу Вы могли бы отнести "Кобру", больше к треккинговым\горным\"степным"\пародно-выходным?

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

"Кобра" образец повседневного ботинка для теплого времени года, который хорош в городе, в лесу, в степи, да и на параде я думаю нормально смотреться будет, при этом он требует минимального ухода и показывает неплохой пробег.

---

Короче, это - ни фига не горный ботинок, тем более - не ботинок для носки тяжёлого рюкзака.
"Кобра" - это штурмовой ботинок для города, с соответствующим оснащением носящей его тушки.
Если говорить про милитарию...

Кобра с х/б хороша в плане климата, если речь идет о потении ног (оно меньше, чем в современных ботинках с нейлоновыми вставками), но не в плане промокания ног

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:
Вопрос понял. Постараюсь высказать свое, и только свое, мнение не углубляясь в теорию.
...
Как то так...
С уважением, Александр.

---

Понял, спасибо!

quote:

---

Originally posted by STEPAN1983:

Нас 30%

---

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

По порядку:
1. разведосы покупают абсолютно все: фляги (НАТО-тип)

---

Александр, если не секрет, чем натовские фляги лучше наших российских?
Правильно ли я понимаю: наша из металла, а фляга (нато) из пластика?
Заранее спасибо.

Подведу все-таки короткий итог носки "зеленой Кобры", непродолжительной, но тем не менее.
Удобный, качественно сделанный, недорогой ботинок для повседневной носки.
НЕ ОТНОСИТСЯ К СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ ОБУВИ - т.е. это не "горный" и не треккинговый ботинок. Только для теплого времени года.
По сравнению с черным предшественником дольше разнашивается, лучше "держит" голеностоп, как ни странно "дышит" примерно на том же уровне - проверено ноской при температуре около +30 в течении примерно 14 часов на треккинговый СПЛАВовский носок ("зеленый") , так вот - никакого дискомфорта связанного со словом "жарко".
Про то, что лучше сопротивляется намоканию - уже говорил.
Вывод: однозначно рекомендую всем, кто ищет "что-нибудь такое" или "просто хочет попробовать" - попробуйте, вы вряд ли пожалеете.
С уважением, Александр.

quote:

---

Originally posted by Дымка-НСК:

и у подствольника рукоять бликует зелёным...???

---

Это пробка от полторашки в рукоятку вставленна, для жесткости

quote:

---

Originally posted by RazvedosAAA:

типа <если война> мы им кинем наши координаты с GPS

---

Камрад, в качестве обмена опытом.

1) GPS-премники выдают координаты в WGS 84 (World Geodetic System 1984)

Наши карты используют СК-42 (Pulkovo-1942).

Показания GPS-приемника дают ошибку на наших картах в 150 метров примерно. При передачи таких координат артиллеристам могут быть тяжелые последствия.

Вот ссылка где написано как перенастроить GPS-премник на наши координаты.

http://gis-lab.info/qa/gps.html

Где-то был вопрос про способ шнуровки. Зашнуровываю обычным способом, а завязываю узлом freedomknot. Даже у самых скользких шнурков не возникает ни намека на ослабиться или распуститься.

http://static.oper.ru/data/site/laces.jpg

quote:

---

Originally posted by Тартилл:

Камрад, в качестве обмена опытом.

---

Дружище, "учитесь военному делу должным образом" (цэ). Никто артелов (да и авиаторов) по географическим координатам не наводит (я про наших, а не про иностранные армии).

quote:

---

Originally posted by kamikadze:

Дружище, "учитесь военному делу должным образом" (цэ). Никто артелов (да и авиаторов) по географическим координатам не наводит (я про наших, а не про иностранные армии).

---

Дружище, если в твоей группе нет арт- или авианаводчика, то самый верный способ это предоставить артиллеристам самим расчитывать данный для стрельбы, сообщив им только свои (точные) координаты, магнитный азимут до цели и расстояние до неё.

Если ты, пологаясь на GPS, передашь ложные данные, то и совсем остальным возникнут проблемы.

Введите в GPS-премник правильные данные, не забывайте про карту и компас и служба станет немного проще.

quote:

---

Originally posted by Тартилл:

Дружище, если в твоей группе нет арт- или авианаводчика, то

---

проводятся УМС под руководством артелов в течении 2-3 дней с принятием зачетов, что позволяет подготовить нештатных корректировщиков артогня. По летунам - тут конечно посложнее, но если боец не дурак, то и там справится.

quote:

---

Originally posted by Тартилл:

сообщив им только свои (точные) координаты

---

Так в каком виде они сообщаются-то? Географические, прямоугольные, полярные, биполярные?

quote:

---

Originally posted by kamikadze:

Так в каком виде они сообщаются-то? Географические, прямоугольные, полярные, биполярные?

---

Прямоугольные

Мне вот интересно. Этот экзамен - это своеобразный протест против моего сообщения, что GPS-приемник необходимо настраивать под нашу систему координат или это что-то личное?

quote:

---

Originally posted by Тартилл:

Прямоугольные

---

Тогда какой смысл перенастраивать системы координат на приборе?

quote:

---

Тогда какой смысл перенастраивать системы координат на приборе?

---

Для определения своих координат с погрешностью в 5-8 метров, а не в 150

quote:

---

Originally posted by Тартилл:

Показания GPS-приемника дают ошибку на наших картах в 150 метров примерно. При передачи таких координат артиллеристам могут быть тяжелые последствия.

---

quote:

---

Originally posted by Тартилл:

Для определения своих координат с погрешностью в 5-8 метров, а не в 150

---