Обмундирование, экипировка, амуниция
в чем лучше ходить
Собственно вопрос - штаны на "лето". Типа БДУ и АКУ
Что лучше взять?
100% - хлопок
60/40 - Хлопок/полиэстр Твил.
50/50 - хлопок/нейлон
65/35 - "смесосвая" хлопок/полиэстр
Чтобы особенно сильно не протирались. И чтобы задницу сильно не пекли.
100% хлопок кажется будет протираться. 
а 65/35 обычно вообще на "робу" похожи, и наверно "натирать и греть" будут.
Кто что посоветует? Взять планирую или мил-тек или тру-спец. Ну или ваще сплав.
quote:Originally posted by Kronk:
Что лучше взять?
"Крутость" по мере убывания. 1). 100% хлопок - на лето просто супер, но - достаточно быстро протираются. Бывают в плетении твилл, рипстоп, молескин итд. Лучше всего брать рипстоп, он наиболее "вынослив". 2). 50/50 nyco (найлон/коттон, нейлон/хлопок) - на лето более менее подходит. Опять же имеет смысл брать рипстоп (он достаточно тонкий), хотя другие плетения (кроме рипстопа) встречаются всё равно довольно редко с таком составом ткани. 3). Нейлон (найлон) - тонкий, приятный, хорошо держит нагрузки, быстро сохнет. Минус - может быть индивидуально неудобным (не все хорошо переносят 100% синтетику, может и плохо "дышать". Лучше всего нейлоновые шорты. 4). 65/35 пэ/хлопок либо 65/35 хлопок/пэ (бывает и то и то) хуже всего в летней носке, истирание держит средне, дышит средне. Материала 60/40 твилл/пэ в природе не бывает, поскольку твилл - это название плетения ткани. При выборе брюк на лето не забывайте о цвете - чёрные, тёмнозелёные, коричневые, в тёмном камуфляже брюки будут сильно "жарить" на солнце, опять же вся пыль будет ваша. Лучше всего остановиться на хаки, койоте, белом, светло-сером цветах. Если камуфло - то "мультик" и всевозможные "пустынки". Как-то так.
Так я и хочу пустыню, 3-х цветку или 6. Ну или койот/хаки. На крайний случай оливу или мультикам.
Твил более плотное плетение чем рип-стоп? Он летом хуже будет?
quote:Originally posted by Kronk:
или 6
"Шестицветка" заметно тёмная. Не айс. Лучше 3-хцветку.
quote:Originally posted by Kronk:
Твил более плотное плетение чем рип-стоп? Он летом хуже будет?
Смотря какой твилл. Но по большому счёту - да, твилл жарче, потому что он как правило плотнее (исключение - хлопковые твиллы и смесовый твилл КМП, список на самом деле длиннее, но мне лень голову ломать).
100% хлопок от какого производителя лучше брать и какую модель?
Тот же вопрос и по поводу 100% нейлона даже еще больше интересует, подскажите хорошие штаны в оливе из 100% нейлона.
уже писал и еще раз повторю... Люблю х/б штаны от 5.11, нравится покрой и приятны к телу. Да, протираются, но на штаны-то всегда заработаем
есть такие же по покрою из нейлона, по моим ощущениям они хоть и тоньше, но немного жарче х/бшных.
Странные вы люди. Что значит "Какие штаны?". Ну во-первых лето в Якутии и лето в Занзибаре разное. Во-вторых что в этих штанах делать - работать или просто носить. В-третьих как часто носить - каждый день со стиркой на выходных или наоборот только для страйкбола и тому подобного.
-А я думал...
-Индюк тоже думал, да в суп попал. (С)
я так понял речь о повседневной городской одежде.
quote:Originally posted by JTF2:
Странные вы люди. Что значит "Какие штаны?". Ну во-первых лето в Якутии и лето в Занзибаре разное
Явно не в Занзибаре.
quote:Originally posted by BigMonster:
повседневной городской одежде.
А вот остальные все прекрасно поняли
Спасибо всем за советы. Может еще кто напишет свои впечатления
Прошлое лето ( у нас жара ) PROPPER США Брюки полевые BDU 3-COL NYCO R/S
Терпеть можно , но дышат плохо. Лучше 100 процентов хлопка .
С размерами проблема , несколько лет пользуюсь BDU от Восток- Сервиса
Лёгкая, дешёвая,главное хорошо пропускает воздух ,на сезон хватает. Режим ношения повседневный .
50/50 - хлопок/нейлон рип-стоп
Крепче (чем полиэстер) , хуже всего выцветает, на ощупь как правило не отличается от хлопка (в отличие от смесовых тканей с полиэстером), при этом тонкая ткань которая дышит в жару.
Посмотрел все перечисленные варианты - действительно 50/50 - хлопок/нейлон нейлон кажется более прочным. Жаль что однотонного в этом составе почти ничего нет.
Шорты
Шорты есть
Охота штаны
Сплав лучше не брать. Очень они жаркие летом. По крайней мере БДУ
quote:Originally posted by Green7.62:
"Крутость" по мере убывания.... Как-то так.
это пять
хороший ликбез
спасибо
Сплав можно брать, не БДУ, а например тот же легион, хлопок-полиэстер 75/25, тонкие не жаркие, и есть хаки, причем сшиты достойно.
quote:Originally posted by JTF2:
Странные вы люди. Что значит "Какие штаны?"
Хых. К примеру BDU - это брюки на ЛЮБОЕ лето. Вообще хорошие штаны с удовольствием носятся и на природе и в городе.
quote:Originally posted by kaschey -1:
Сплав лучше не брать.
Отечественные лучше вообще не брать. По причине скотского отношения к клиентам. Как можно шить брюки так, как их шьёт, к примеру, тот же СПЛАВ? Сидят же чёрте-как, про материалы я вообще молчу. С приличными материалами работает у нас разве что SRVV, но ценник и выбор у них такой, что опять же проще купить нечто иностранное.
quote:Originally posted by Amier:
100% хлопок от какого производителя лучше брать и какую модель?Тот же вопрос и по поводу 100% нейлона даже еще больше интересует, подскажите хорошие штаны в оливе из 100% нейлона.
Рынок настолько велик, что я не смогу объять необъятное.
quote:Originally posted by asket32420:
это пять
хороший ликбез
спасибо
Всегда пожалуйста. Вы спрашивайте если что, военные/аутдор шмотки это моя работа. Любимая работа причём
Тогда я спрошу
Нужны портки, на лето в городе, тактиЦкие или милитари. Состав ткани или 100 % хлопок или 50\50 NYCO.
При этому нужно чтобы был доступен размер типа 28-34(между XS-Long и S-Long)
Покрой в принципе не особо важен, обязательны лишь карманы набедренные.
Цвет - НЕ камо, желательно что-нибудь типа хаки, серого, foliage green-такое,"универсальное".
Имею доступ к ebay.
Прошлое лето проходил (или проездил в машине) в брюках 5.11 Tactical Taclite Pro и Blackhawk Warrior Wear Lighteight Tactical Pant.
Брюки стирались 1-2 раза в неделю, цвета khaki и olive drab, жарко не было
Состав 65poly/35 cotton
quote:Originally posted by DimASS 1989:
Нужны портки, на лето в городе, тактиЦкие или милитари. Состав ткани или 100 % хлопок или 50\50 NYCO.
Недавно в мои загребущие руки угодили брюки Vertx и RailRaiders. У них там, в Штатах, есть что выбрать. Качество тех и других высокое, цена разумная. Вот RailRaiders: www.railriders.com - щупались Men's Eco-Mesh Pant with Insect Shield, Men's VersaTac-Mid Pant, Men's VersaTac-light Pant. Сугубо положительные эмоции. Жаль, что такое сам не очень-то ношу. Но - советую. Кому привозил, те в восторге. Вот Vertx: http://www.wearvertx.com/clothing-men-pants.html - тоже ничего так штанишки. Опять же заказчик доволен как слон. Я их щупал - никаких косяков. Учитывая ценник даже необычно как-то. Еще некоторые просят много-много брюк LAPG. Тоже, кстати, советую. За такой ценник можно хоть на один раз брюки брать, да и качество опять же вполне (круче отечественного в любом случае). Как-то так.
Вертекс понравились, тока размеры с 30" начинаются...
Жалко что нейлон хлопок 50/50 одни камуфляжные цвета.
Наверно, возьму чистый хлопок однотонное.
quote:Originally posted by DimASS 1989:
Вертекс понравились, тока размеры с 30" начинаются...
Ну я еще подумаю, что интересного (в размерах) попадалось.
quote:Originally posted by Kronk:
Жалко что нейлон хлопок 50/50 одни камуфляжные цвета.
Да, это проблема
Но кто-то всё же делает однотонку из амеров. Вспомню кто - отпишусь.quote:Originally posted by Green7.62:
Как можно шить брюки так, как их шьёт, к примеру, тот же СПЛАВ? Сидят же чёрте-как, про материалы я вообще молчу.
quote:Originally posted by Green7.62:
2). 50/50 nyco (найлон/коттон, нейлон/хлопок) - на лето более менее подходит. Опять же имеет смысл брать рипстоп
***
quote:Originally posted by Kronk:
Жалко что нейлон хлопок 50/50 одни камуфляжные цвета.
См. ссылку выше
хе-хе а вот продавцы магазина говорят, что там не нейлон
, а полиэстрKronk, тогда лучше спросить на форуме СПЛАВа, а что до продавцов - "понаберут всяких по объявлению" (с).
quote:Originally posted by GoBliNuke:
См. ссылку выше
Сдаётся мне у них 50/50 nyco только ACU.
Значит так, проясню ситуацию (т.к. я там с недавних пор не посторонний человек). В сплавовском ACU родной акушной расцветки - самый настоящий нейлон-хлопок. В однотонных же моделях - полиэстер-хлопок, тот же что и на сплавовском BDU, только у оливы другой оттенок.
quote:Но кто-то всё же делает однотонку из амеров.
Field Pants AC от Crye Precision шьют именно из 50/50 NYCO ripstop, но ценник не гуманный имхо
quote:Originally posted by STEPAN1983:
В однотонных же моделях - полиэстер-хлопок
Что и требовалось доказать ))
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Значит так, проясню ситуацию (т.к. я там с недавних пор не посторонний человек)
Евгений, наставьте их на путь истинный
Если увидите Землянского - привет передайте. Анонимный завтра передам
quote:Originally posted by STEPAN1983:
завтра передам
Сделайте вместе что-нибудь дельное. А то обидно даже. Мощности у СПЛАВа чудовищные, оборот чудовищный, а дельных вещей раз-два и обчёлся. Те же брючки тактические от вас жду, Евгений
и чтоб 50/50 nyco...Что-то уже в процессе разработки, что-то задумано. Пишите в сплавовском разделе ганзы, что хотите чтобы Сплав начал шить.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Пишите в сплавовском разделе ганзы, что хотите чтобы Сплав начал шить.
Боюсь, что куплю что-то СПЛАВовское только с биркой "STEPAN1983 рекомендует".
В принципе Сплав может заказать ткань нейлон/хлопок рип-стоп, но она может стоить раза в полтора дороже простйо смесовой. А еще есть чисто нейлон (например, у 5.11 есть такие рубашки), на ощупь и дышит как хлопок, еще тоньше чем хлопок/нейлон, и прочнее. Но прожигается и цена...
quote:Originally posted by STEPAN1983:
В принципе Сплав может
Да я не сомневаюсь, что СПЛАВ может )) Другое дело, что мочь мало, надо хотеть. Вообще я верю в то, что вы можете направить СПЛАВ в нужное русло, Евгений.
Вы все тоже можете помочь, если будете писать на форумах, что хотели бы увидеть, а я могу капать на мозк непосредственно в офисе Сплава, ссылаясь на форум. Сплавовцы внимательно отслеживают спрос среди населения.
quote:Originally posted by Green7.62:
Хых. К примеру BDU - это брюки на ЛЮБОЕ лето. Вообще хорошие штаны с удовольствием носятся и на природе и в городе.
Чтобы меня принимали за придурка-аирсофтера? Спасибо не надо. К тому же камуфляж да вообще "милитари стайл" я стараюсь не носить после армии. Если мне захочется чего-то из "кажуал стайл", но хорошего качества, я себе прикуплю чего-нибудь из ассортимента Коламбия, Патагония или Едди Баур.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Вы все тоже можете помочь, если будете писать на форумах, что хотели бы увидеть, а я могу капать на мозк непосредственно в офисе Сплава, ссылаясь на форум. Сплавовцы внимательно отслеживают спрос среди населения.
Улыбнуло ))) "Как дети!" (с) к-ф "Гений"
Сплав - тяжелая, не расторопная, не поворотливая компания. Даже если у них появляется желание что то сделать то от замысла до внедрения проходит ох...ая куча времени. Но чаще такого желания у них вообще не возникает. Примерами этого у них пестрит весь форум. Например почитывая на досуге видел просьбы от покупателей выпускать в расцветке диджитал вудланд еще что-то кроме футболок - ответ сплава порадовал - хрен вам - эта расцветка дискредитирована грузинами, а потому в ней ничего выпускать не будем. Нормальный ответ? Или просьбы возродить выпуск "Афганок" - ответ Сплава - не будем потому что это форма устарела и спроса на нее нет (ну не читает сплав ганзу ))) ), если нужна афганка носите наш м21 во флоре (который уже давно не афганка), ну если все-таки хотите привезем вам со склада панамки, но с размерами у них будет плохо... А эпопея с выпуском БДУ - это прям сериал, покупатели просто насильно заставили Сплав скопировать его, потому что он выпускал до этого БДУ можно назвать только с бодуна. А АКУ? Ну мудрствуя лукаво они все-таки его скопировали (ерунда что заняло это около 2ух лет и все кому он был нужен накупили импорт), и все бы хорошо но закройщики не смогли правильно ориентировать материал. В итоге вроде все правильно, но все рано не АКУ. А сетка размеров? Это то еще шоу. Единственное чем порадовал Сплав, так это тем что стал массово возить импорт.
quote:Originally posted by JTF2:Чтобы меня принимали за придурка-аирсофтера? Спасибо не надо. К тому же камуфляж да вообще "милитари стайл" я стараюсь не носить после армии. Если мне захочется чего-то из "кажуал стайл", но хорошего качества, я себе прикуплю чего-нибудь из ассортимента Коламбия, Патагония или Едди Баур.
однотонные штаны BDU вполне казуальны
BDU => BDP
quote:Originally posted by JTF2:
Чтобы меня принимали за придурка-аирсофтера? Спасибо не надо. К тому же камуфляж да вообще "милитари стайл" я стараюсь не носить после армии. Если мне захочется чего-то из "кажуал стайл", но хорошего качества, я себе прикуплю чего-нибудь из ассортимента Коламбия, Патагония или Едди Баур.
Сам аирсофтеров не сильно люблю, если не сказать жёстче. Другое дело что можно носить однотонный военный шмот. В конечном счёте каждому - своё. Кому Коламбия, а кому Тад Гир.
Я бы не назвал то, что выпускает Тадд Геар "военным стилем", скорее стиль "профессионалов". А вещи они конечно делают качественные, сам к их курткам давно присматриваюсь.
quote:Сам аирсофтеров не сильно люблю, если не сказать жёстче.
чем они вам насолили? ну бегают полесу, стреляют в друг-друга шариками... сам пару раз был.
а вообще все вещи желательно самому щупать, мерить, а вот так спрашивать можно те вещи, которые не удается на себя натянуть. зайдите в тот же сплав, обойдите все милитари магазины в зоне досягаемости, одевайте, мерьте, интересуйтесь что за материалы, чтобы было понятно, что именно для вас предпочтительнее, а когда в нэте наткнётесь на особо понравившуюся шмотку уже и имеет смысл спросить у народа с чем из вам уже известного их можно сравнить.
а то это больше похоже на вопрос "я с чукотки, фруктов невидел, подскажите что покупать?" а вам в ответ берите только апельсины, а второй - апельсины гавно еште только груши... и грызня ещё будет :-D
quote:Originally posted by Кромвель:
чем они вам насолили?
Были случаи. Например подходит к вам в лесу человек и предлагает вам, цитирую, "свалить нах...", потому что "идёт тренировка, это наш полигон". Как вам это? Это систематично происходит причём. Никаких цивилизованных объяснений типа "можете случайно словить шар". За три крайних года такая хрень у меня была 9-10 раз. Или еще лучше. Подходит в метро к вам человек или даже двое-трое и начинают втирать, что я не имею права носить, например, марпат, потому что "это расцветка нашей команды" и прочую ересь. Так что в адекватность человека с приводом не верю и вижу сплошной неадекват и излишнее самомнение. С другой стороны, как мне сказал один из признанных отцов-основателей страйкбола как вида спорта "они там все муд... ки", что впоследствии повторили подряд трое авторитетных аирсофтера-реконструктора. Этих людей я как раз знаю и уважаю и их и их мнение. Кагбэ символизирует. Если уж внутри тусовки такие мнения гуляют...
quote:Originally posted by JTF2:
Я бы не назвал то, что выпускает Тадд Геар "военным стилем", скорее стиль "профессионалов".
Для этого шмоткосегмента есть термин "парамилитари", в русском же языке есть словосочетание "военно-туристический". В первую очередь это всё же военка, как не странно.
Да, вот насчёт "марпат-расцветка нашей команды" это писец конечно. USMC наверно тоже у них спросить забыли
С др. стороны пусть втирают чё хотят, вы ж в страйк не гоняете, вам-то чё?
Думаю такие (ч)удаки могут попасться где угодно, не обязательно из среды страйкболистов.
quote:Originally posted by DimASS 1989:
Да, вот насчёт "марпат-расцветка нашей команды это писец конечно. С др. стороны пусть втирают чё хотят, вы ж в страйк не гоняете, вам-то чё?
Хых. Всё бы ладно, да разговор был о том, чего же я их не люблю. Потому и не люблю.
Согласен.
quote:Originally posted by DimASS 1989:
Думаю такие (ч)удаки могут попасться где угодно, не обязательно из среды страйкболистов.
Да я и не спорю. В данном случае мы имеем дело с тенденцией "обыдления" целевой аудитории. Да и не настолько я далёк от страйкбола, как хотелось бы, чтоб меня это ну совсем не волновало и не интересовало
quote:Originally posted by Green7.62:
Были случаи. Например подходит к вам в лесу человек и предлагает вам, цитирую, "свалить нах...", потому что "идёт тренировка, это наш полигон". Как вам это? Это систематично происходит причём. Никаких цивилизованных объяснений типа "можете случайно словить шар". За три крайних года такая хрень у меня была 9-10 раз. Или еще лучше. Подходит в метро к вам человек или даже двое-трое и начинают втирать, что я не имею права носить, например, марпат, потому что "это расцветка нашей команды"
Ну не знаю... Сколько по лесам лазию- еще ни одно Йети не предлагало мне переодеться.
Как ни покажется странным, но "носить летом в городе" (и не в Занзибаре) - это тоже весьма расплывчатое понятие.
Например, один носит "в городе", сидя за рулем и с кондишеном.
Другой - ходит пешком, третий ездит в метро. Это совершенно разные условия.
Далее, что он в этих брюках делает - просто перемещается из точки А в тоску Б, гуляет с собакой или детьми, ходит по магазинам, занимается физической работой или сидит в офисе? Ежедневно или только в выходные? Общается с клиентами, или только с сколлегами по работе?
Я, например, в этих брюках летом должен в будний день пройти 4 раза по 15 минут от дома до метро, простоять или просидеть в метро 2 раза по 45 минут, потом просидеть в офисе на компьютерном кресле 8 часов, и еще по дороге зайти в магазин, где нет никакого кондиционера.
Вот для всего этого я после разных экспериментов выбрал сплавовские БДУ, олива (то есть, однотонные). Ткань рип-стоп стронг 57/47 хлопок/полиэстер.
Причем, для леса (туризм и пикники) у меня такие же, только на размер больше. А для зимы точно такие же, но черные.
Почему именно эти?
Ткань: дышит, но при этом не облегает ноги (а значит, не липнет к ним, если кожа влажная от пота, как некоторые чисто хлопковые).
Более того, за счет свободного покроя и некоторой упругости ткани, они не прилегают плотно к телу (только если сидишь, и то только на попе), и сохраняют циркуляцию воздуха между тканью и кожей, что очень приятно в жару.
Почему БДУ: Во-первых, мне удобно, когда много карманов. Привык.
Во-вторых, покрой с относительно высоким поясом А не на бедрах, как сейчас модно. И с "глубокой" попой, чтобы не терли при ходьбе.
Кстати, у импортных не так (я сначала пытался купить Проппер или Ротко, но они все оказались мне ниже в талии).
Плюс - мне не подошла американская ростовка - брюки либо длиннее, либо короче, чем мне надо.
Для меня был важен двойной слой ткани на попе, поскольку я в них сижу 8 часов, и в этом месте быстро образуются складки, которые потом протираются. Из брюк такого стиля это - единственные. Например, сплавовский же Кайман - еще удобнее мне по фасону, но - двойной слой только на коленях.
Я бы купил такие же и в песочной (однотонной) расцветке, но Сплав почему-то их не делает. Пришлось купить в такой расцветке импортные (ярлыки срезал, поэтому сейчас не могу сказать, чьи именно - покупал в "Форме НАТО" у Нарвской). Там чистый хлопок, поэтому в них удобнее ходить по городу, а вот сидеть - менее удобно, т.к. они слишком мягкие, и липнут к коже, когда вспотеешь в транспорте. И слишком быстро теряют форму (много мелких морщин и складок). И на швах уже ткань разлохматилась (за два года).
quote:Originally posted by плохой лисенок:
Ну не знаю... Сколько по лесам лазию- еще ни одно Йети не предлагало мне переодеться.
Фрау Лиске, это безобразие было в лесу под названием Москва
В лесу по-видимому дураков поменьше, да и не ношу я особо в лесу камуфла. Честно говоря, такая ерунда только в Москве и происходила. Ну а про "это наш полигон" тема уже довольно известная, распостранённая.quote:Были случаи. Например подходит к вам в лесу человек и предлагает вам, цитирую, "свалить нах...", потому что "идёт тренировка, это наш полигон". Как вам это? Это систематично происходит причём. Никаких цивилизованных объяснений типа "можете случайно словить шар". За три крайних года такая хрень у меня была 9-10 раз. Или еще лучше. Подходит в метро к вам человек или даже двое-трое и начинают втирать, что я не имею права носить, например, марпат, потому что "это расцветка нашей команды" и прочую ересь. Так что в адекватность человека с приводом не верю и вижу сплошной неадекват и излишнее самомнение. С другой стороны, как мне сказал один из признанных отцов-основателей страйкбола как вида спорта "они там все муд... ки", что впоследствии повторили подряд трое авторитетных аирсофтера-реконструктора. Этих людей я как раз знаю и уважаю и их и их мнение. Кагбэ символизирует. Если уж внутри тусовки такие мнения гуляют...
эк вам везёт на невменяемых тюленей бродящих по лесам целыми отрядами))
да, по шмоту, как уже писали выше обратите внимание на вещи из тканей хлопок/нейлон, действительно приятно в жару носить, и в моём личном сравнении с чистым льном и хлопком - нейлон/хлопок 50/50 предпочтительнее.
тока вот у нас из этого в основном камуфлированные вещи, монотонные проблемней найти.
quote:Originally posted by Кромвель:
эк вам везёт на невменяемых тюленей бродящих по лесам целыми отрядами))
Это еще что. Мой коллега один довольно рьяный страйкболист. Точнее им был. После того как стал общаться с основными массами страйкболистов - как отрезало. Сейчас за обращение щуточное к нему "эй, страйкболист!.." уже рвётся в драку, аргументируя "ничего не хочу общего с ними иметь". Да и после нынешнего "открытия" как-то многие мои знакомые приуныли.
quote:Originally posted by Nick Brake:
И на швах уже ткань разлохматилась (за два года)
Завидую белой завистью. У меня штаны так долго не живут
quote:Originally posted by Nick Brake:
Например, один носит "в городе", сидя за рулем и с кондишеном. Другой - ходит пешком, третий ездит в метро. Это совершенно разные условия.
Как правило комфортная вещь комфортна везде. Причин тут немного - ткань, покрой, дизайн. Если комфортно по жаре в лесу/на ходу/на бегу, автоматически будет комфортно и в метро и в машине. Опять же комфортные для долгого сидения брюки как правило комфортны и для ходьбы/бега. Ну и если что-то комфортно доставать из карманов брюк в машине, логично что это что-то будет комфортно доставать и в менее стеснённых условиях, нежели автомобильный салон.
quote:Originally posted by Кромвель:
нейлон/хлопок 50/50 предпочтительнее
Я тут выбирался в ПВД в брюках 5.11 taclite pro. В прошлые годs как-то легче они на природе носились. На улице было где-то градусов 20, ходил я слегка согнувшись часов 5 (ковырял отвалы на карьерах). Выявились невесёлые косяки: 1). Резинка на поясе "в складку" под ремнём начинает заметно натирать уже через час-полтора потного блуждания, 2). Жаркие они. Ну ооочень. 3). Посадка на фигуре уж очень не полевая. Странно, но до этого года было пофиг, в ПВД не один раз ходил в 5.11, а тут прям мука вышла, а не ПВД (блин, состав ткани меня и до этого расстраивал, а тут прямо критичным стал). То ли старею, то ли к софтшеллу и АКУшным брючкам привык окончательно. При всём при том считаю "таклайт про" одной из лучших моделей не только 5.11, но и рынка вцелом, для города по цене/качеству/дизайну.
quote:Как правило комфортная вещь комфортна везде. Причин тут немного - ткань, покрой, дизайн. Если комфортно по жаре в лесу/на ходу/на бегу, автоматически будет комфортно и в метро и в машине.
Категорически не согласен.
Это слишком разные условия, от позы человека, до микроклимата, температурного режима тела, и пр.
Чисто теоретически могу допустить, что такую универсальную вещь, одинаково комфортную в разных условиях применения, можно спроектировать и пошить. Это будет нечто вроде космического скафандра, по сложности и цене.
Но в обычной жизни такие вещи не встречаются.
Универсальная вешь, как показывает практика, в специфических условиях всегда хуже (менее комфортна), чем та, что специально предназначена и оптимизирована для этих условий.
quote:Завидую белой завистью. У меня штаны так долго не живут
Мы ведь штаны "для города" обсуждаем?
quote:Originally posted by Green7.62:
и АКУшным брючкам привык окончательно.
Вооот
Всё-таки кто бы что ни говорил, а вот как по мне, так АКУшные самые прикольные(ну из тех что я носил) по совокупности кач-в.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Категорически не согласен
Да я и не настаиваю. Другое дело, что мы обсуждаем специфический сегмент рынка, где царит универсальность и практичность. Если бы мы говорили на тему "идеальная одежда горожанина на разные случаи" тогда бы другое дело. Но мы говорим про парамилитари-тактические штаны. У вас 10-20 пар брюк дома? На каждый-каждый случай? У меня лично нет. Посему абсолютно уверен в том, что удобная вещь удобна везде. Почему? Потому что речь идёт об изначально универсальных вещах.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Но в обычной жизни такие вещи не встречаются.
Нууу... Обычные АКУшно-БДУшные брючки с минимумом хэнд-мэйд изменений
Только и всего. И никаких скафандров. Может быть это компромисс. А может и нет. Скорее желание упростить жизнь до минимума необходимого. Если штаны - то универсальные.quote:Originally posted by Nick Brake:
Мы ведь штаны "для города" обсуждаем?
У меня ничего долго не живёт из снаряжения/экипировки. В т.ч. и из городских вещей.
quote:Originally posted by DimASS 1989:
Вооот
Мне нравится, да. На самом деле очень хорошие штаны.
quote:Если бы мы говорили на тему "идеальная одежда горожанина на разные случаи" тогда бы другое дело. Но мы говорим про парамилитари-тактические штаны.
Даже если судить по параллельной теме, то выбор по производителю, типу и составу ткани, фасону (покрою) - достаточно велик.
Хотя все считается "парамилитари".
И самый большой разброс идет по свойствам ткани, на втором месте - покрой (причем - не наличие карманов, а именно как сидит по фигуре, свободны ли в попе/паху, не трет ли при ходьбе, и т.д.
Так что сказать "парамилитари" - это еще ничего не сказать.
quote:Может быть это компромисс. А может и нет. Скорее желание упростить жизнь до минимума необходимого. Если штаны - то универсальные.
Это именно компромисс. Поэому, если кто-то делится своим личным опытом, что ему такая-то модель идеальна - то надо смотреть, для каких условий это говорится. И будет ли она так же идеальна в других.
Я для себя выбирал именно по совокупности разных условий (см. выше).
""Нууу... Обычные АКУшно-БДУшные брючки с минимумом хэнд-мэйд изменений ""
Это какие изменения, если не секрет? Петельки для наколенников?
quote:Originally posted by Nick Brake:
Так что сказать "парамилитари" - это еще ничего не сказать.
При всём обилие товаров на рынке этого самого "парамилитари" производители тупо копируют одно и то же. Соответственно чаще всего мы выбираем не покрой, а состав материала, расцветку, дизайн. Конкретный пример. Брюки от комплекта ACU. За рулём удобны карманы на голени, удобен косой вход в набедренные карманы. Ткань не сильно жаркая, покрой позволяет комфортно сидеть продолжительное время. Почему данные брюки неудобны в лесу? Ещё как удобны. Универсальны? Да. Не понимаю я к чему вы придираетесь.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Это именно компромисс.
"Будь проще и люди к тебе потянутся" (с)
Ну или же "Лучшее - враг хорошего" (с). Я не настолько избалован, чтоб иметь гардероб женских размеров. В удобном мне удобно везде, неудобное не покупаю.quote:Originally posted by Amier:
Это какие изменения, если не секрет? Петельки для наколенников?
И это тоже. Еще пуговицы меняю на "липучку" кое-где, где-то пуговицы дублирую "липучкой", в карманы люблю органайзеры вшивать, полукольца пришиваю. На самом деле бывает, что и вовсе не трогаю ничего.
органайзер это наше все
quote:Соответственно чаще всего мы выбираем не покрой, а состав материала, расцветку,
Я весьма рад, что в этом Вы со мной согласны.
quote:При всём обилие товаров на рынке этого самого "парамилитари" производители тупо копируют одно и то же.
Но при этом почему-то у одних получается Карузо, а у других "Рабинович по телефону напел".
quote:Брюки от комплекта ACU. ... Ткань не сильно жаркая,
Вы не замечаете, что чего-то в этой фразе не хватает? Правильно, "состав материала".
quote:За рулём удобны карманы на голени, удобен косой вход в набедренные карманы.
Вот видите - а мне не надо сидеть за рулем (у меня его нет). Или в БТРе за пулеметом.
Соответственно, карманы на голени для меня оказываются лишними, и только зря бьют по ноге при ходьбе (если в них что-то положить), или собирают грязь (если оставить их пустыми).
Поэтому я долго присматривался к АКУ, но ношу все же брюки БДУ.
quote:гардероб женских размеров
Это Вы о чем?
quote:неудобное не покупаю.
Правильно. Потому что Вы точно знаете диапазон использования своей одежды.
А не потому, что "комфортная вещь комфортна везде".
Вещь, комфортная мне, вполне возможно, будет некомфортна Вам. Не потому, что мы разные (это легко компенсируется правильным выбором ростовки), а потому, что у нас разный диапазон использования одежды.
Кстати, китель (куртку) я тоже использую от БДУ (АКУ мне тоже по многим причинам не подошла), но перешил ее.
Рецепт мне подсказали здесь же, на Ганзе. Не помню, как это правильно называется (аббревиатуру), но это модернизированный вариант БДУ, применявшийся американцами сначала в Ираке, а затем и в Афгане.
Попробую найти фотки и выложить.
ЗЫ.
Вот в этой теме: forummessage/92/459
Ищите мой пост от 31-5-2009 03:14.
Карманы на голени не собирают грязь и не бьют по ноге.
quote:Карманы на голени не собирают грязь
... если ее нет в городе.
Но в том, где живу я - увы... особенно осенью.
quote:и не бьют по ноге.
... если они пустые. Но тогда зачем они нужны?
ЗЫ. Если не секрет: а что Вы в них носите?
Или ничего, или, очень редко, при случае, политеэтиленовый пакет. Хотя помнится носил и что-то потяжелее, но что именно не вспомню, проблем ЕМНИП не было.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
органайзер это наше все
Да )) Самое главное - это найти материалы в цвет модернизируемой вещи.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Я весьма рад, что в этом Вы со мной согласны
Хм... Я изначально про это и писал, кстати )) Просто слегка друг друга не поняли.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Вы не замечаете, что чего-то в этой фразе не хватает?
Всего хватает. ACU - это только 50/50 nyco, т.е. нейлон-хлопок.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Соответственно, карманы на голени для меня оказываются лишними
Очень полезные карманы. Нужны. И сидите же вы не только за рулём, верно? Короче АКУ - это очень хорошо.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Это Вы о чем?
Не могу себе позволить гардероб женских размеров - т.е. шмот на все-все-все случаи жизни. Обхожусь минимумом - двое АКУшных брюк, одни тактические, одни летне-пустынно-морские (тонкие и быстросохнущие), брюки от "горки", двое софтшельных брюк, одни мембранные брюки. Количество брюк дублировано там, где брюки особенно часто рвутся, т.е. полевых брюк у меня по двое.
quote:Originally posted by Nick Brake:
А не потому, что "комфортная вещь комфортна везде".
Хых, одно плавно проистекает из другого. Зная свой образ жизни, я выбираю то, что для меня будет комфортным везде и всегда. Тут всё сводится к жонглированию терминами, согласитесь. Речь же идёт не про идеальный какой-то вариант, а про разумное "мне везде и всегда удобно в том, что я сознательно выбрал".
quote:Originally posted by Nick Brake:
Не помню, как это правильно называется
RAID BDU это называется. Да, помню вашу куртку, видел.
quote:Originally posted by DimASS 1989:
Карманы на голени не собирают грязь и не бьют по ноге.
Да. Не собирают и не бьют. Тем более на дне карманов есть отверстия для схода воды.
quote:Originally posted by Nick Brake:
если ее нет в городе
Ну не по колено же в глине вам приходится лазить в городе?.. Да и на природе, в натурально "глиняных полях" карманы не очень-то грязь собирают. Не больше, чем штанины без карманов.
quote:Originally posted by Nick Brake:
если они пустые
quote:Originally posted by Nick Brake:
Если не секрет: а что Вы в них носите?
Нет, не пустые. Лично я ношу в них телефон/салфетки/фонарь/запасные батарейки/блокнот/кошелёк итд. в зависимости от ситуации. Причина довольно проста - оттуда ничего самопроизвольно выпасть не может, да и карманники ничего вытащить не смогут, по причине труднодоступности. А самому пользоваться удобно - всё легко достаётся оттуда когда сидишь, когда стоишь - столь же логко поднять ногу и что-то необходимое достать (навык приходит сам собой).
ХЗ, мне вот хоть и нравятся АКУшные портки и постоянно их ношу, но всё-таки ИМХО неудобно юзать карманы на голени, доставать из них что-то таки неудобно-нагибаться надо или ногу задирать. Странно выглядит наверно
quote:Или ничего, или, очень редко, при случае, политеэтиленовый пакет
Не помню случая, чтобы у меня были заняты одновременно ВСЕ карману в БДУ. Если в брюках - то это два задних, два грузовых, и боковые прорезные.
Как правило, как раз боковые заняты всегда (это привычка, в них постоянный набор предметов, независимо от того, какие это брюки): расческа, платок, сотовый телефон и пр. Это важно, потому что они используются (и заполняются) на уровне рефлекса - если я что-то забыл в них положить, то подсознание немедленно даст сигнал тревоги).
А вот остальные (задние и грузовые) - уже по обстановке. Например, задние я в городе стараюсь не занимать, поскольку приходится сидеть (в транспорте и на работе). В лесу - другое дело.
Грузовые - могут использоваться в городе для переноски капроновой сумкм или пакетов, в дождливую погоду - дождевика. Если на голове кепи или берет - то в транспорте или помещении их можно снять и тоже поместить в этот карман (кроме работы - там они вешаются на вешалку, как и сумки).
Или - бандана.
В лесу в грузовом кармане может находиться нож в ножнах (если его не хочется держать на поясе), бумага или береста для растопки (в лагере). Или те же берет, кепи и дождевик (пончо), если они не лежат в рюкзаке.
НО чаще всего заняты только прорезные карманы. Нужды в карманах на голени нет никакой.
Я понимаю, кому они полезны: водитель, стрелок, оператор, пилот и пр., которые сидят в кресле и им нужно всякие мелочи распределить в пределах досягаемости руками, чтобы не вставать и не тянуться никуда. В моем случае это только метро. Но до него и после него нужно еще идти по городу, и тут карман на голени явно не к месту - нужно остановиться и специально нагибаться, чтобы что-то достать или положить. Проще сразу переложить это в другой карман.
За себя могу сказать - у меня в АКУ портках почти всегда используются все карманы, кроме тех, что на голени. А иногда и они тоже.
quote:Originally posted by Green7.62:
ACU - это только 50/50 nyco, т.е. нейлон-хлопок.
Ну тогда согласен.
Просто я привык, что все эти аббревиатуры в разговоре (и в форуме) употребляют применительно к покрою (фасону), а состав и расцветку выбирают по вкусу.
Например, то же БДУ встречается и чисто хлопковое, и хлопок с полиэстером.
quote:
Когда я сижу в офисе, я стараюсь все из карманов переложить в стол. Иначе очень неудобно (да и поломать недолго - у меня есть привычка сидеть на ноге).
quote:
Все равно не понял. А кто писал про женские размеры?
quote:
Гы... 8 брюк - это Вы называете "минимум?
quote:
Фактически Вы говорите, что "я называю комфортными брюки, которые будут мне комфортны везде".
Я же выше понял Ваши слова так, что "если брюки комфортны в чем-то одном, то они будут комфортны везде". Видимо, это тоже пример недопонимания.
quote:
Вода в карманах - городе? Слава Богу, я в такую передрягу еще не попадал.
quote:
Вот сам удивляюсь - отчего это осенью или весной все брюки от обуви до колена в брызгах грязи? Да в таких, что в стиральной машине до конца не отстирываются?
quote:
А вот это совершенно справедливо. Ровно одинаково собирают.
Разница только в том, что штанины потер друг об друга - и они снова чистые (если только эта грязь в принципе отчищается, см. выше).
А с карманами этот номер не пройдет...
quote:
А что - из грузового или заднего выпадает?
quote:
Да, это аргумент.
Правда, мне почему-то ни в грузовой карман, ни в задний (он на двух пуговицах, если помните) никто залезть не пробовал. Наверное, новички попались...
quote:
Не, на эскалаторе метро я стоять на одной ноге не рискну. Даже если со временем навык придет...
А если на ходу, то обычно я достаю вещи из карманов, даже не останавливаясь.
На самом деле, Ваш опыт тоже полезен, я к Вашим словам прислушиваюсь. Иногда у меня тоже возникала мысль, что, например, сидя у костра на бревне, было бы весьма удобно иметь какие-то вещи под руками (как раз на голени). Правда, обычно эти вещи у меня живут в карманах куртки (кителя), на груди или на рукавах. Но я не прочь поэкспериментировать, если будет случай.
В карман на голени можно положить пакетик со спастельным одеялом, зажигалку, ИПП, и забыть - пусть лежит, и совсем не мешается.
quote:В карман на голени можно положить пакетик со спастельным одеялом, зажигалку, ИПП, и забыть - пусть лежит, и совсем не мешается.
Это в лесу или в городе?
везде, положил и забыл
Насчет "бить по ноге и болтаться" - зависит от предмета...
Зачем мне в городе спасательное одеяло и ИПП?
Не открою секрета (ибо я уже об этом писал): хотя для города и для леса у меня штаны куплены в одном и том же магазине и одной и той же модели, но это - двое РАЗНЫХ штанов. Я не хожу на работу в тех же, в которых выезжаю за город...
Зажигалка лично мне тоже не нужна в городе (я не курю), но я все же могу представить себя на месте курящего. Допустим, она мне в городе периодически нужна. И что - каждый раз задирать ногу, как захочется закурить?
Зажигалка запасная. Вторая в куртке под рукой.
По поводу нужности этих предметов в городе - зависит от степени вашей параноидальности. Мне они нужны %)
quote:Originally posted by STEPAN1983:
В карман на голени можно положить пакетик со спастельным одеялом, зажигалку, ИПП, и забыть - пусть лежит, и совсем не мешается.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
По поводу нужности этих предметов в городе - зависит от степени вашей параноидальности. Мне они нужны
Аналогичная паранойя )) Я не курю, но у меня с собой три зажигалки. А еще ИПП, моток паракорда, пластиковые стяжки, фонарик, небольшие складные ножницы, мультитул итд. Как не странно, но всё действительно нужно.
Nick Brake, скажу так - на вкус и цвет все фломастеры разные (про карманы на голени). Как правило я надеваю на природу ту же одежду, которую ношу и в городе, в т.ч. и на работе. Соответственно потому такие универсальные комплекты и дублируются. Насчёт гардероба - да, восемь брюк это минимум. При учёте, что большинство из них не живёт более трёх месяцев и ни джинсов не обычных брюк я не ношу (т.е. это все штаны, а не только повседневно-полевые). У меня стандартно выходит 4-5 дней в неделю в городе, 2-3 дня в неделю в лесу. Посему всё у меня универсальное и мне удобное и всё быстро изнашивается, как-то так.
quote:Как правило я надеваю на природу ту же одежду, которую ношу и в городе, в т.ч. и на работе.
Простите, не понял.
"Ту же" - это означает "вчера я был в этих штанах в лесу, а сегодня я в них же - на работе"?
Для меня это слишком круто. Я лесные штаны снимаю вечером в воскресенье, и откладываю до следующего ПВД. А на работу в понедельник иду в точно таких же, но купленных относительно недавно и ни разу не побывавших нигде, кроме города. Соответственно, и содержимое карманов у них разное.
В итоге у меня сейчас для работы и города: одни брюки оливковые БДУ, одни песочного цвета, и одни черные (носил их, пока была зима, сейчас висят без дела).
Итого - трое брюк "первого срока".
И двое брюк "второго срока": точно такие же черные, но уже изношенные и потерявшие цвет (им года два-три, еще не решил, что с ними делать - пусть лежат до следующей зимы), и такие же оливковые для леса (но на размер больше - это не специально, просто так получилось - не угадал с ростовкой при покупке). Итого в сумме пять, и все БДУ.
И есть одни черные капроновые, для водных походов (сидеть в байдарке и ходить по воде - моментально промокают, но и быстро сохнут). Им лет двадцать, если не больше.
Больше никаких штанов нет. Все, что были когда-то от костюмов - уже не налазят, а джинсы я в принципе уже не могу носить - отвык.
quote:Аналогичная паранойя )) Я не курю, но у меня с собой три зажигалки. А еще ИПП, моток паракорда, пластиковые стяжки, фонарик, небольшие складные ножницы, мультитул итд. Как не странно, но всё действительно нужно.
Это многое объясняет. Тут и карманов на голени может не хватить...
Я работаю не монтером и не сисадмином, я обыкновенный техпис. Поэтому легко обхожусь без всего перечисленного.
В карманах брюк и куртки М-65 - кошелек, удостоверение личности, пропуск, ключи, мобильник, стереогарнитура для мобильника (слушать музыку в метро), расческа и носовой платок, ингалятор. В карманах куртки еще телескоп и авоська (капроновая сумка). Зимой перчатки. Если снимаю головной убор - он на время перекочевывает в карман брюк. Вроде ничего не забыл...
quote:Originally posted by Nick Brake:
Это многое объясняет.
Паранойя не имеет отношения к работе. Как не странно, но всё нужно. На прошлой неделе коллега порезал палец - угадайте, у кого тут же нашёлся пластырь?
Точно также и с остальными предметами. Да и не только в карманах всё это лежит, но не будешь же ходить с сумкой/рюкзаком в помещении, верно? И в помещении мы чаще всего сидим, тут карманы на голенях очень помогают как раз.quote:Originally posted by Nick Brake:
Итого в сумме пять, и все БДУ.
Принцип выбора тот же. Другое дело что у меня брюки и обувь снашиваются так быстро, что порой это напрягает. Вот куртки ношу годами. И их у меня меньше, чем брюк.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Для меня это слишком круто.
На самом деле это объясняет, почему штаны дублируются. В пятницу вечером прям с работы уехал в леса, в воскресенье приехал, поставил штаны на балкон, надел на работу в понедельник вторые такие же. Как-то так.
quote:Да и не только в карманах всё это лежит, но не будешь же ходить с сумкой/рюкзаком в помещении, верно?
Верно, не будешь.
Ибо для этого давным-давно придуманы ящики в столе (или шкафах).
Ведь не носит же столяр весь день по мастерской в карманах брюк рубанок, ножовку, стамеску, киянку и дрель? У него для этого есть ящики или полки.
А для пластыря или ИПП есть аптечка (она, кстати, должна присутствовать на рабочем месте по нормам ТБ). Там заодно и перекись водорода, и йод, и многое другое.
quote:И в помещении мы чаще всего сидим, тут карманы на голенях очень помогают как раз.
Я об этом же писал выше. Да, когда сидишь, это удобно (правда, не на работе - у меня для этого есть стол), а, например, в лесу у костра.
Я много раз наблюдал, например, как курильщики, сидя на бревне, засовывают пачку сигарет, спички или зажигалку себе в кеды (ботинки). Это место действительно удобнее сидя.
Поэтому карманы на голени для такого случая удобны.
Но вот потом (при ходьбе) это начинает мешать, и я бы предпочел переложить предметы в другое место, повыше.
quote:Другое дело что у меня брюки и обувь снашиваются так быстро, что порой это напрягает.
Так их так много - потому, что Вы просуммировали и изношенные тоже?
quote:
Это забавно. А у меня наоборот - курток больше. Именно потому, что меньше снашиваются.
Только М-65 пять штук разных (правда, ни одной "фирменной", но это отдельный вопрос - дорого). Была бы и шестая, но год назад потерял в лесу.
А еще одна теплая зимняя (мембрана), капроново-нейлоновые дождевики, легкие кителя (БДУ) и пр.
quote:На самом деле это объясняет, почему штаны дублируются. В пятницу вечером прям с работы уехал в леса, в воскресенье приехал, поставил штаны на балкон, надел на работу в понедельник вторые такие же. Как-то так.
Ну, тогда понятно. Где-то близко.
Но зачем таскать всю неделю на работу в карманах то, что потребуется только в пятницу, когда поедете в лес? Чтобы не забыть?
И все равно в понедельник утром опять придется весь "джентльменский набор" перекладывать из одних брюк в другие.
Вот интересно, а запас туалетной бумаги предусмотрительные парни тоже в карманах брюк носят?
Она ведь гораздо чаще нужна чем зажигалка или пластырь.quote:Originally posted by Nick Brake:
Но зачем таскать всю неделю на работу в карманах то, что потребуется только в пятницу, когда поедете в лес?
А почему - только в лес? Фонарь, зажигалки и многая другая мелкая хрень нужна каждый день.
quote:Фонарь, зажигалки и многая другая мелкая хрень нужна каждый день.
У Вас на улицах темно?
Или в подъезде лампочка не работает?
quote:Originally posted by Nick Brake:
У Вас на улицах темно?
Да.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Или в подъезде лампочка не работает?
Да. И не только в подъезде.
Это совсем другое дело.
Тогда, наверное, правильно поступать, как советуют в "Выживании": отошел от дома на двести метров - имей в карманах НЗ. Спички, нож, растопку, сухпаек на два-три дня, фонарик с запасными батарейками, компас, одеяло, и т.д. А то ненароком забредешь не в ту сторону, и потом выйдешь к жилью только через неделю и в незнакомом месте...
quote:Originally posted by Nick Brake:
Тогда, наверное, правильно поступать, как советуют в "Выживании"
Вам вот смешно. А вы когда-нибудь неделю до людей добирались с раненым товарищем? Или доводилось вам в поисково-спасательных мероприятиях участие принимать? Так скажу, образ жизни и жизненный опыт вынудили стать отчасти параноиком. Знаете скольких бед можно избежать, засунув ипп и моток паракорда в карман на голени?
quote:Вам вот смешно. А вы когда-нибудь неделю до людей добирались с раненым товарищем? Или доводилось вам в поисково-спасательных мероприятиях участие принимать?
Я как раз в отношении леса абсолютно серьезен.
Смешно мне, когда точно так же предполагается вести себя и в городе.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Смешно мне, когда точно так же предполагается вести себя и в городе.
А я уже всё сказал - вы не услышали. Бытовые травмы, мелкий ремонт, непредвиденные ситуации - они же везде, и в лесу и в городе. Тем более это сугубо мой вариант и я не спорю, что это паранойя. Но с другой стороны спасало, выручало и помогало много-много десятков раз.
quote:А я уже всё сказал - вы не услышали.
И услышал, и даже ответил. Вы разве не заметили?
quote:Тем более это сугубо мой вариант и я не спорю, что это паранойя.
Не принимайте слишком всерьез наш разговор.
Может быть оффтоп. Но всетаки, может кто из бывалых что нибудь подскажет,
заинтересовал данный комплект No Fly Zone ACU Coat и No Fly Zone ACU Trouser. Что это такое и стоит ли своих денег 160$ коплект на сайте проппера.
quote:Originally posted by focus115:
Может быть оффтоп. Но всетаки, может кто из бывалых что нибудь подскажет,
заинтересовал данный комплект No Fly Zone ACU Coat и No Fly Zone ACU Trouser. Что это такое и стоит ли своих денег 160$ коплект на сайте проппера.
Обычное АКУ с пропиткой от насекомых. Ничего особенного. Через 10 стирок будет стоить столько стоит без пропитки.
quote:Originally posted by Sgt_Scott:
Обычное АКУ с пропиткой от насекомых. Ничего особенного. Через 10 стирок будет стоить столько стоит без пропитки.
Понятненько, спасибо большое, помогли сэкономить 60$