Обмундирование, экипировка, амуниция
Аптечки!
Предлагаю в этой теме собрать информацию по Индивидуальным Аптечкам! Армейские(все), специальные, самосборные и т.д. Любой опыт будет интересен и полезен!
Аптечка военнослужащих армии США. Ничего толком не поняла, потому, как инструкция не прилагается(может кто мануал переведет на русский?!). На фотках содержимое.
Разгрузку почти собрала! 
поделись секретом где купила? )))
Вообще-то аптечки не в этом разделе форума обсуждаются.
А вот чехлы под аптечки именно тут.
quote:Originally posted by minorite:
аптечки не в этом разделе форума обсуждаются
Не нашла ни одной темы. Если так- пусть модераторы перенесут. Или закроют.
quote:Originally posted by плохой лисенок:
Не нашла ни одной темы.
Да где их только не обсуждают! От Dыживания до
quote:Originally posted by плохой лисенок:
Или закроют.
Вот еще! А где тогда подсумки для аптечек обсуждать?
А какие размеры у этого подсумка с картинок?
quote:Originally posted by minorite:
Да где их только не обсуждают
Я предложила собрать информацию. Может быть кому то пригодится.
quote:Originally posted by minorite:
А какие размеры у этого подсумка с картинок?
Фото на разгрузке повесила для масштаба. Размер, примерно,как у подсумка под 40мм. гранаты.
У Лисенка американская аптечка с веселым названием IFAK (Individual First Aid Kit), вот описание состава аптечки -
. AITES Improved First Aid Kit Pouch w/Lanyad Insert
. C-A-T Self Applied Tourniquest - NSN 6515-01-521-7976
. Robertazzi Nasopharyngeal Airway Tube, Size 28Fr 9.3mm
. The Emergency Bandage, Israeli Hemorrhage COntrol Compression Bandage
. Primed Gauze 4.5" x 4.1 yds - NSN 6510-01-503-2117
. Medline 2" Wide Roll Adhesive Tape
. (4) Latex Gloves, non-sterile
ну и фотка с сайта
стоит она на иностранных сайтах порядка 80 $, есть еще варианты в частности для USMC
а если на языке родных берез то как то так -
. Улучшенная AITES Аптечка первой помощи Чехол W / ремень включительно
. C-a-t индивидуальный накладной жгут - NSN 6515-01-521-7976
. Robertazzi назофарингальная воздухопроводящая трубка, размер 28Fr 9.3mm
. Чрезвычайный бинт, израильский бинт с контролем сжатия
. Загрунтованная марля 4,5 "х 4,1 ярдов - NSN 6510-01-503-2117
. Medline 2 "Wide Roll Клейкая лента
. (4) латексные перчатки, нестерильные
Вот фотка с милитари фотос, тут американские спецы тренируются, у мужчины на переднем плане более серьезный девайс
quote:поржал))) особенно понравилось- израильский бинт с контролем сжатия))))а если на языке родных берез то как то так
Лиска, пульни мануал в почту- переведу)
Онлайн-переводчиком всегда перевод не совсем точный.
quote:Originally posted by Механизм:
...у мужчины на переднем плане более серьезный девайс
могу предположить что он медик и аптечка у него на отделение...
Ипты! А цена на эти аптечки: http://www.armyproperty.com/Resources/NSN-Listings/IFAK.htm
Тм же внизу и "аптечки" на роту
quote:Originally posted by плохой лисенок:
Предлагаю в этой теме собрать информацию по Индивидуальным Аптечкам! Армейские(все), специальные, самосборные и т.д. Любой опыт будет интересен и полезен!
Видимо придется уточнить!Предлагаю обсуждать аптечки для Солдатофф и прочих Военных! Кому то может пригодиться! Особое внимание NATOвским образцам!Думаю, что аптечки в армиях других стран отличаются по комплектации, фотки помогут сохранить зрительный образ того, что возможно спасет жизнь. Уверена, что большинство(даже служивое),не знает как это применять.
------
Нет! Я не обиделась! Я за топором...
quote:Originally posted by плохой лисенок:
Видимо придется уточнить!Предлагаю обсуждать аптечки для Солдатофф и прочих Военных!
Я это понял, что предлагаются "форменные" аптечки для обсуждения
quote:
Там видео по применению аптечки USMCшной очень познавательное. Может в пост выложите?!
USMC Individual First Aid Kit (IFAK) CONTENTS:
(1ea) Pouch NSN 8105-09-000-2725
IFAK A1 Component Individual First Aid Kit - NSN 6545-01-539-2740 (includes the following items):
(1ea) 3.5 oz. Quikclot Packet - NSN 6510-01-499-9285
(2ea) TK4 Tourni-Kwik Self-Application Tourniquet 40" - NSN 6515-01-542-7696
(2ea) "H" Compression Bandage w/8" x 10" Ab Pad - NSN 6510-01-540-6484
(2ea) Primed Compressed Gauze 4.5" x 4.1 yards - NSN 6510-01-503-2117
IFAK A1 Minor First Aid Kit Component NSN 6545-09-000-2727 (includes the following items):
(5ea) Adhesive Bandage 2" x 4 1/2" - NSN 6510-01-514-4518
(10ea) Adhesive Bandages, 3/4" x 3" - NSN 6510-00-913-7909
(2ea) Triangular Bandages, 40"x40"x56" Non-sterile - NSN 6510-00-201-1755
(1ea) Combat Reinforcement Tap 2" x 100" - NSN 6510-01-549-0927
(1ea) Burn Dressing 4" x 16", Water-Jel - NSN 6510-01-243-5894
(8ea) Bacitracin Antibiotic Oinment 0.9 gram
(1ea) Povidone-Iodine Topical Solution USP 10% 1/2 floz. - NSN 6505-00-914-3593
(1ea) Water Purification Tablets 10 Pack, Katadyn Micropur, Sodium Chlorite - NSN 6850-00-985-7166
minorite
Спасибо!
USMC Individual First Aid Kit (IFAK) CONTENTS:
(1ea) Pouch NSN 8105-09-000-2725
Вот если б это ВСЕ на языке родных берез! 
Maxpedition FR-1
IFAK A1 компоненты индивидуальной аптечки первой помощи - NSN 6545-01-539-2740 (включает в себя следующие пункты):
(1EA) Кровоостанавливающий пакет QuikClot 3.5 унц. - NSN 6510-01-499-9285
(2ea) Индивидуальный жгут TK4 Tourni-Kwik 40"- NSN 6515-01-542-7696
(2ea) Компрессионный бинт "Н" w/8" x 10" - NSN 6510-01-540-6484
(2ea) Марля 4,5 "х 4,1 ярдов - NSN 6510-01-503-2117
IFAK A1 компоненты Малой аптечки первой помощи NSN 6545-09-000-2727 (включает в себя следующие пункты):
(5EA) Пластыри 2 "х 4 1 / 2" - NSN 6510-01-514-4518
(10ea) Пластыри 3 / 4 "X 3" - NSN 6510-00-913-7909
(2ea) Треугольные бинты (косынки) 40 "X40" x56 "Non-стерильные - NSN 6510-00-201-1755
(1EA) Усиленная накладка на рану Combat Reinforcement Tap 2 "X 100" - NSN 6510-01-549-0927
(1EA) Ожоговая накладка 4 "X 16", Водный гель - NSN 6510-01-243-5894
(8EA) Бацитрацин, антибиотик, мазь для наружного применения 0,9 грамма
(1EA) Повидон-йод для наружного применения USP 10% 0,5 жидк. унции - NSN 6505-00-914-3593
(1EA) Таблетки для очистки воды 10 шт., Katadyn Micropur, хлорит натрия - NSN 6850-00-985-7166
" - это дюйм = 2,54 см
ярд = 0,9144 м
пиндосская жидкая унция = 29,56 мл
Лиске, я там кое что отложил тебе для дополнения аптечки, обычно эти вещи используются чаще чем аптечковские) расходники так скать)
пы сы- скоро чемодан тебе отправлю))))
quote:Combat Reinforcement Tap (нихрена не понял что это за затычка... бандаж?)
это такая усиленная накладка на рану, для больших протечек
quote:Originally posted by manta11:
я там кое что отложил тебе для дополнения аптечки, обычно эти вещи используются чаще чем аптечковские) расходники так скать)
Обзидан (дералин, индерал, анаприлин) не забудь!!!
quote:Originally posted by manta11:
это такая усиленная накладка на рану, для больших протечек
Ну тогда исправлю прямо там. спасибо.
quote:Обзидан (дералин, индерал, анаприлин) не забудь!!
ага, и хирурга с полевым госпиталем)
вот чего вы за публика ) не одного слова нормального не услышишь, тока подъебывать, да, онлайном, но не все, про бинт, когда писал сам смеялся
ой, да ладно) типа- обиделся))))
Механизм, да нормально все. Мы же не со зла.
да без б., manta11, я так понимаю на английском приходиться больше чем на языке Путина и Медведева, как нормально переводиться содержимое аптечки ?
какой из них? а то лень экстра шлепать)
) вообще той самой IFAK
так их две) для пехоты и морпехоты))))
AITES Improved First Aid Kit Pouch w/Lanyad Insert
. C-A-T Self Applied Tourniquest - NSN 6515-01-521-7976
. Robertazzi Nasopharyngeal Airway Tube, Size 28Fr 9.3mm
. The Emergency Bandage, Israeli Hemorrhage COntrol Compression Bandage
. Primed Gauze 4.5" x 4.1 yds - NSN 6510-01-503-2117
. Medline 2" Wide Roll Adhesive Tape
. (4) Latex Gloves, non-sterile
накладной жгут, тут все понятно)
приспособление для искуственного дыхания
бинт, израильский, в компрессионной упаковке
марлевый тампон с непроницаемым покрытием
2х дюймовый лейкопластырь смотанный в ролик))) катушка пластыря)
ну и перчатки латексные, не стерильные)
IFAK A1 Component Individual First Aid Kit - NSN 6545-01-539-2740 (includes the following items):
(1ea) 3.5 oz. Quikclot Packet - NSN 6510-01-499-9285
(2ea) TK4 Tourni-Kwik Self-Application Tourniquet 40" - NSN 6515-01-542-7696
(2ea) "H" Compression Bandage w/8" x 10" Ab Pad - NSN 6510-01-540-6484
(2ea) Primed Compressed Gauze 4.5" x 4.1 yards - NSN 6510-01-503-2117
IFAK A1 Minor First Aid Kit Component NSN 6545-09-000-2727 (includes the following items):
(5ea) Adhesive Bandage 2" x 4 1/2" - NSN 6510-01-514-4518
(10ea) Adhesive Bandages, 3/4" x 3" - NSN 6510-00-913-7909
(2ea) Triangular Bandages, 40"x40"x56" Non-sterile - NSN 6510-00-201-1755
(1ea) Combat Reinforcement Tap 2" x 100" - NSN 6510-01-549-0927
(1ea) Burn Dressing 4" x 16", Water-Jel - NSN 6510-01-243-5894
(8ea) Bacitracin Antibiotic Oinment 0.9 gram
(1ea) Povidone-Iodine Topical Solution USP 10% 1/2 floz. - NSN 6505-00-914-3593
(1ea) Water Purification Tablets 10 Pack, Katadyn Micropur, Sodium Chlorite - NSN 6850-00-985-7166
кровостанавливающий пакет- скажем так- быстрая тряпка)))) специальный кровоостанавливающий порошок, в пакете, есть еще и в типа как шприц, трубка с поршнем, высыпать удобнее, целлокс называется
жгут
компрессионный бинт
марля
пластыри
треугольные бинты(косынки фиксирующие)
непромокаемая повязка
ожоговая накладка, сетка такая, из желатина, смазанная спец мазью, не надо отдирать от раны, сама растворяется
бацитрацин, мазь для быстрого заживления мелких ран, реально работает, проверено
повидон, ну это понятно- для наружной обработки ан, есть еще одна жидкость- нормасол- для промывки, и для обеззараживания-унисепт и еще есть каустические палочки, типа кака- прижечь рану
ну и таблетки для обеззараживания воды,
quote:бинт, израильский
Не в целях стеба, просто интересно - это торговая марка, место производства, или этот бинт просто чем то отличается от других бинтов?
обычный бинт, в компрессионной прорезиненой упаковке, принят на вооружение в израильской армии и производится в израиле..
для примера, почти весь физраствор в больших аптечках произведен в ирландии, бинт выглядит как подушечка укрепленная на конце бинта, слегка растягивается, с пластиковым крюком, для лучшей фиксации...на Лискином месте я бы посмотрел как устроен турникет)))) чтоб понять как он работает)))) это весьма интересная конструкция, с пряжками и фиксатором
если интересно, потом могу пульнуть наполнение большого мешка, типа на взвод...
Конечно интересно!
И про турникет тоже поподробнее, если можно.
quote:Originally posted by manta11:
на Лискином месте я бы посмотрел как устроен турникет)))) чтоб понять как он работает)))) это весьма интересная конструкция, с пряжками и фиксатором
В конце первой страницы есть видео. Там это показано. Думаю, что есть учебные фильмы, где это подробно объясняют. А система очень интересная!
Там одна показана с Н-образной пряжкой и фиксатором как скрепка, а другая с металлическим крючком и фиксатор на липучке. которая из них какая в спецификации?!
manta11 Сенкью вери мач
quote:такая черная алюминевая хрень с ремешком и пряжкой, и двумя кнопками и полукольцами, я про него, он и есть- турникет а та тряпка с крючками, это и есть- израильский бинт)фиксатор на липучке. которая из них какая в спецификации?!
quote:Сенкью вери мач
чирз мат))))
quote:после выходных, а то я маленько болею, тяжело сидеть....И про турникет тоже поподробнее, если можно
quote:Originally posted by manta11:
если интересно, потом могу пульнуть наполнение большого мешка, типа на взвод...
Свою выложи!!!
Лисенок, а параноидальными ссылками на аптечки делиться можно?
В 151 палате один зарубежный участник подкинул ссылочку - http://zombiehunters.org/forum/viewtopic.php?f=43&t=25671
Сайт на английском, но очень много фотографий, по ним многое понятно.
(над названием сайта не ржать - я ни при чем, за что купил, за то и продаю
)quote:Originally posted by dimka7474:
а параноидальными ссылками на аптечки делиться можно?
Можно Все, что поможет выжить!
да у меня, если честно, примитивная аптечка) но если интересно...
чуть позже сфотаю и подвешу фоты сюда же
итак, 10 фоток) 1 и 2- одно и то же, так называемый хирургический пакет, содержит- пластиковый трэй, в котором сложено- тампоны 5шт, накладки 5шт, большая накладка 1шт, перчатки, зажимы 2шт, желтый мешок(для сбора всякого хлама или закрыть раневое поле, жгут, бинт 1 шт
3 фота- пластырь большой, с накладкой, на фоте размеры, обычно в аптечке 4 шт
4, 5- пластырь, зверски липкий, держит клева, но- легко отдирается, очень удобно, ролл на пару метров
6- желатиновая накладка, ожоги, большие раны, впитывается саморастворяется, при больших ранах- удобно, держит поверхность чтоб не расползалась под повязкой, быстрее заживает, обычно 4 штуки
7- промывки, писал выше нормасол и унисепт по 3 и 2 каждой
8- еще одна сетка, на открытые раны, не растворяется, но не прилипает к ране, сверху можно накладывать кровоостанавливающие повязки, не прилипнут 2 шт
9- скальпельное лезвие 1 шт
10- протирка безалкогольная 4-6 шт
и последние
1 фота актикоат- подповязочный обеззараживатель, ускоритель заживления, несколькослойная накладка, сетчатая, содержит слои серебра, активированного угля и еще какой то хрени, реально работает, и аллевин, я его вытащил из пакета, он сверху- толстая подушечка из чего то неприлипающего к ране, на толстом полиэтиленовом пластыре- затычка для пулевых ран, ну или глубоких и обильных, лепится на любую поверхность любой загрязненности держу обычно-2 и 4 шт
2- каустические палочки- для обработки неглубоких ран, порезы, всякие небольшие раны, десяток, полтора
3- аквагел, писал раньше
4- пластырь, с вкладышем
запарился вставлять фоты, пишу дальше словами-
синерджи- флакон на 50 мл для промывки глаз
тюбик савлона, антисептик крем
жгут, не такой навороченый как у Лиски)))простая конструкция из ремешка, фастекса и скоростной пряги, застегнул фастекс, потянул ремешок( слегка элластичный) через прягу- жгут работает, надо снять его- щелкнул фастексом
небольшая дощечка, 25х5 см- шина
ну и таблетки по желанию и несколько пар перчаток
quote:Originally posted by manta11:
manta11
Очень содержательно! Спасибо!
нема за шо))) еще забыл- спэйс бланкет, теплоотражающая тряпка, при шоке помогает, ну и согрется не мешает иногда)))
Поднимем темку, вот такой увидел по www.militaryphotos.net этому адресу
крепиться на ногу, описание на великом могучем английском :
CAT tournequet (1 time use only), 2 Ashermans chest seals, 2 packs of Quick Clot, 2 Isreali bandages, 2 Cooks chest decompression needle sets, surgical sicsorrs, Kurlex gauze for wound packing (Tampons are a no-no acording to our Medics), 2 NPAs with lube, 2 big green tri-angular bandages, a handfull of triage cards and assorted tape, gauze and bandaids.
Хорошая сборка, рассчитана на первую помощь при огнестрельных ранениях.
Разумеется имеет мало общего с нашим понятием "аптечка" - это именно "травма кит" - индивидуальный набор, в первую очередь предназначенный для борьбы с кровотечениями и кровопотерей при огнестрельных и/или осколочных ранениях (в основном).
Вдогонку еще комплект от нашего всего СПЛАВ
Основные размеры и параметры:
Длина - 210 +10 мм
Ширина - 140 +10 мм
Толщина - 50 +5 мм
Масса с вложениями, не более - 0,8 +0,05 кг
Состав вложений:
1.Пакет перевязочный индивидуальный - 2 шт.
2.Салфетка с феракрилом кровоостанавл. - 5 шт.
3.Салфетки Фарматекс - ДЛРА - 3 шт.
4.Салфетки Фарматекс - Гем (ИАК) - 3 шт.
5.Бинт стерильный 5х10 - 1 шт.
6.Салфетка кровоостанавливающая - 1 шт.
7.Салфетка водноспиртовая - 5 шт.
8.Антисептический маркер ЛЕККЕР (Йод или БЗ) - 1 шт.
9.Пластырь бактерицидный, набор - 1 шт.
10.Р-р сульфацила натрия 20%, 1.5 мл - 2 шт.
11.Лоперамид-. N10 - 1 шт.
12.Фталазол (Сульгин) таб N10 - 1 шт.
13.Баралгетас (Брал) табл. N10 - 1 шт.
14.Экстракт валерианы табл. N10 - 1 шт.
15.Доксициклин капс. N10 (Ципрофлоксацин табл. N10) - 1 шт.
16.Нитросорбит (Нитроглицерин) таб. N10 - 1 шт.
17.Ножницы складные - 1 шт.
18.Скальпель-лезвие - 1 шт.
19.Диазолин таб N10 - 1 шт.
20.Клей БФ - 1 шт.
21.Бальзам Спасатель> (<Хранитель> ) - 1 шт.
22.Папазол табл. N10 - 1 шт.
23.Акватабс табл. N10 - 1 шт.
24.Нитка хирургическая с иглой - 1 шт.
25.Жгут кровоостанавливающий АЛЬФА - 1 шт.
26.Противошоковый набор - 1 шт.
27.Перечень - Инструкция - 1 шт.
28.Подсумок - 1 шт.
29.Защитный чехол - 1 шт.
долго собирался купить сплавовскую, но дороговато, и нет мех-защиты. а по рюкзаку валяться- это важно
штурманс
у аптечки сплавовской есть моллешные клипсы сзади. крепление на ремень. и 2 кольца для крепления на разгруз или рпс)
quote:Вдогонку еще комплект от нашего всего СПЛАВ
это то-же самое, что и Армитексе продают - в соседних ветках очень ругали противошоковый набор.
quote:противошоковый набор.
это который убивает почище гильотины?
цитата из ветки по выживанию от zamanai
quote:надеюсь вы не будите пользоваться противошоковым набором, не в смысле не предется - это само собой хорошо бы, вот только то что туда вложено тянет на непредунышленное убийство ну или если выживет то просто не поможет...... так что думаю для снятия шока вам как раз понадобится что то из советов для большего числа ампул а вообще советую вам к медикам заглянуть в ветку и вы более трезво взгляните на свои 6 ампул ..... без обид но лучше трезво взглянуть дома а не рвать волосы когда ......
во во, и я про то же!
quote:во во, и я про то же!
А что с этим самым противошоковым набором то не так? Меня, например, больше насторожило количество орфографических ошибок из отрывков поста камрада zamanai, что-то около шести, считать устал, и это не считая пропущеных запятых
Подбор компонентов противошокового набора абсолютно несовместим друг с другом, тем более его предлагают перед введением смешивать в одном шприце, что абсолютно не допустимо
+у аптечки сплавовской есть моллешные клипсы сзади. крепление на ремень. и 2 кольца для крепления на разгруз или рпс) +
при таком объеме таскать на поясе(разгрузке) имхо только целенаправленно: спас-работы, боевые действия и т.п. в остальное время- в рюкзаке
quote:Originally posted by olive-drab:
А что с этим самым противошоковым набором то не так?
------
GoBlin с cianet.ru
quote:wildcat71
quote:GoBliNuke
Спасибо!
По поводу комплектации.
Очень хорошая (но дороговатая штука)для полостных и не только кровотечений, при невозможности остановить традиционными способами Quikclot
Как работает:
youtube.com
или CELOX
youtube.com
А по поводу "Израильского бинта", вещь очень хорошая. Это именно компрессионный бандаж, обеспечивающий адекватную компрессию.
To Плохой Лисенок
Советую сменить вам жгут на классический резиновый, он более удобный и эффективный. Кокосовская приблуда выглядит красиво но на деле работает не совсем корректно.
quote:Originally posted by joshwo:
по поводу "Израильского бинта", вещь очень хорошая. Это именно компрессионный бандаж, обеспечивающий адекватную компрессию.
Жалко, что отдельно не продают. Пришлось взять еще одну аптечку!
quote:Жалко, что отдельно не продают. Пришлось взять еще одну аптечку!
вроде на e-bay.com поштучно были...
quote:Originally posted by joshwo:
на e-bay.com
Не практикую!
Ну каждому свое
А вот жгут замените.
quote:Жалко, что отдельно не продают.
Случайно речь не об этом: http://www.countycomm.com/ISRAELIBANDAGE.htm Если оно, то я 30-го буду делать заказ с этого сайта через pregrad.net и если что, то можете присоединиться
Пополню любопытную тему:
http://www.itstactical.com/its-tactical-store/
ITS Tactical Blow Out Kit объединяет лучшее из того, что есть в продаже для борьбы с тремя основными причинами гибели в полевых условиях. Это кровотечения, 60%; напряжённый пневмоторакс, 33% и перекрытие дыхательных путей, 6%. Все предметы в наборе тщательно подобраны, чтобы взаимно дополнять друг друга и иметь двойное назначение. ITS Blow Out Kit упакован в прочную воздухонепроницаемую плёнку.
* QuikClot Combat Gauze (1) кровоостанавливающая повязка с препаратом QuikClot
* HALO Chest Seal (2) повязка на проникающее ранение в грудную полость
* Decompression Needle (1) игла для декомпрессии
* Nasopharyngeal Airway 28fr (1) воздуховод
* Israeli Bandage (1 - 4″ ) еврейский бинт
* Ace Bandage (1 - 4″ ) эластичный бинт
* Compressed Gauze (2) марлевые повязки
* Combat Casualty Card (1) карточка пострадавшего
* Nitrile Gloves (1 Pair) перчатки на основе нетрильных каучуков
Подробнее о нём здесь:
www.itstactical.com
QuikClot Combat Gauze Video
------
GoBlin с cianet.ru
quote:Originally posted by GoBliNuke:
ITS Tactical Blow Out Kit
Такое точно не пришлют.
quote:Originally posted by minorite:
в данном видео мудрый негр рассказывает о морпеховском IFAK, это несколько иной набор, по сравнению с армейским набором Лисенка. У Лисенка отсутствуют медикаменты, противоожеговые салфетки, квикклота тоже не заметил.
quote:Originally posted by Чертополох:
У Лисенка отсутствуют медикаменты, противоожеговые салфетки, квикклота тоже не заметил.
Такая аптечка (как у меня) предполагает наличие штатного медика с минигоспиталем неподалеку!
Надо бы ее скомплектовать по уму, дак помощников не лишку, а где левомицитин купить-я и сама знаю! вообще, что характерно, не Ебэй можно взять армейский ИФАК, но нельзя найти Морпеховский. Наверное, политика у Корпуса такая.
А "израильские пакеты" заинтересовали, буду брать штуки 4 для дома и аптечки в машину. И квиклот тоже. ИФАК очень нравится из-за антуражности, но там все же больше под пулевые ранения и боевые травмы, чего в обычной жизни, Слава Богу, не встретишь. А вот кровотечения, особенно вдали от дома, иногда приключаются. Нет, все таки надо свою аптечку собирать, а не готового ждать. А чехол вот от ИФАКА очень даже ничего. Есть похожий, но еще с отделением под бутылку - очень грамотно, сбоку рюкзака пристегнул, и вперед.
quote:Originally posted by Чертополох:
ИФАК ... больше под пулевые ранения и боевые травмы, чего в обычной жизни, Слава Богу, не встретишь.
В обычной жизни я в разгрузке не хожу, а шубки все без Молле!
quote:Originally posted by плохой лисенок:
В обычной жизни я в разгрузке не хожу, а шубки все без Молле!
это похвально
я тоже цивил, но три тренинга по первой помощи и роль ответственного за первую помощь в отделе сыграли свою злую роль. В малом кармане рюкзака (обычный Eastpak Classic) таскаю аптечку. Туда, помимо средств перевязки (бинты, стерильные подушечки, пластыри), входит хлоргексидин и банеоцин для дезинфекции ран, несколько обезболивающих таблеток (ибупрофены и прочие максы не использую по причине их побочного действия на пустой желудок, ношу более дорогой солпадеин) и специальный стерильный загубник с маской для искусственного дыхания. Ну и латексные перчатки, для гигиены.
quote:Originally posted by Чертополох:
вообще, что характерно, не Ебэй можно взять армейский ИФАК, но нельзя найти Морпеховский. Наверное, политика у Корпуса такая.
Вот похожий вроде на морпеховский: cgi.ebay.com
все может быть, содержимое похоже, и подсумок цвета ТАН. Но цена такая... недемократичная. Проще купить пустой подсумок и скомплектовать набор под себя. Тот же квикклот продается и в небольших тампонах для спортсменов, что бы останавливать кровотечения не такие сильные, как при огнестрельных/колотых ранениях. Функция не такая атомная. но и цена в 3 раза ниже.
он немного не так работает... хотя для порезов это не важно)))но вот этим гражданским не остановишь серьезное кровотечение, даже если их три высыпешь на рану...
quote:Originally posted by manta11:
он немного не так работает... хотя для порезов это не важно)))но вот этим гражданским не остановишь серьезное кровотечение, даже если их три высыпешь на рану...
пользовались и тем, и другим?
нормальным пользовался, точнее применял но не на себе) а спортивным пользовался лично.... давно еще... а вообще лучше всего применять этот квикклот с джетом.. джет сверху накладывать....
поднимем темку.
заинтересовали меня Israeli wound bandage, проще говоря, израильские перевязочные пакеты, особенно понравилася фишка для создания давления на рану, и то, что бинт там эластичный, мотай, как душе угодно. Стал пробивать возможность покупки (живу в Эстонии если чо). У местных поставщиков, в пересчете на рубли, один САБЖ будет стоить 633 рубля - не слабо так, для одноразового средства остановки кровотечения. Если заказывать из штатов, и брать т/н 10-pack (10 штук 4-дюймовых сабжей), то вместе с доставкой и растаможкой получится по 400 рублей за штуку. Это уже терпимей.
Смотрю российские ИПП-1: 2 подушечки (одна передвижная), бинт обычный, обещают так же наличие безопасной булавки для крепления бинта. То есть есть возможность мотать сквозную рану (я человек мирный, но и я могу на гвоздь наступить), но обычный бинт, с его путающимися краями, мотать на себе слишком муторно, да и если булавку пролюбишь, то крепить бинт останется "по старинке" - разрывая бинт надвое.
Вот и думай: брать серьезные и простые в обращении средства перевязки с большой впитывающей способностью (до полулитра крови) или, сэкономив ДЕСЯТИКРАТНО, брать старый-добрый ИПП-1 или его местные аналоги.
Для полноты картины, вот ролик, показывающий Israeli wound bandage в действии.
http://www.youtube.com/watch?v=wMRklQkfDLE
интересно, а получается celox может остановить даже совсем большие кровотечения? например разрыв бедренной артерии?
судя по проспекту, этим средством можно остановить кровотечение из полностью рассеченной артерии.
Посоветуйте аптечку для домашнего пользования в виде сумки. Чтоб всё влезало и в случае чего можно было схватить с собой.
а что вы умеете делать? какие у вас заболевания? какие противопоказания?
в общем, берите то, чем умеете пользоваться.
Пластыри, бактерицидные и рулон.
бинты стерильные разных размеров.
бинты эластичные нестерильные разных размеров.
перевязочные пакеты, стерильные
подушечки стерильные для ран
резиновые перчатки, несколько пар
хлоргексидин
ножницы
пантенол-спрей (ожоги)
спиртовые салфетки
но-шпа
солпадеин
уголь активированный в расчете 10 таблеток на члена семьи
жаропонижающие
термометр
косынка
если есть хронические болезни - лекарства от них.
Сумку подберите и купите сами.
ну и пройдите курсы оказания доврачебной помощи, знания и умения помогут сымпровизировать
quote:Originally posted by Чертополох:
Сумку подберите и купите сами.
я не спрашивал что мне брать и в каком количестве, это я знаю и давно определился, я спашивал про конкретную сумку в которую можно сложить своё добро
quote:Originally posted by Susliks:
Посоветуйте аптечку для домашнего пользования в виде сумки. Чтоб всё влезало и в случае чего можно было схватить с собой.
http://www.tactica-optics.ru/ru/catalog/catalog.php?BID=32
Susliks, посмотрите по ссылке, неплохой выбор сумок и сумочек, но цены "немного" кусаются.
quote:Originally posted by Trav85:
Susliks, посмотрите по ссылке, неплохой выбор сумок и сумочек, но цены "немного" кусаются.
Спасибо посмотрел. Есть у Блэкхок пара сумок со словами в названии про медицину. Жаль внутренностей нет на картинках. Я вижу себе такую сумку с большим количеством карманов резиночек и т.п. внутри, иначе сумка теряет смысл. Тогда проще сложить медикаменты кучей в коробку Икеа(как мне рекомендовали в ветке Медицина). Хочется же порядку среди медпрепаратов.
P.S. На выходы имею обычный макспедишн ФР-1, и вопрос с аптечкой носимой закрыл, теперь взялся за домашнюю аптечку
quote:Originally posted by Susliks:
я не спрашивал что мне брать и в каком количестве, это я знаю и давно определился, я спашивал про конкретную сумку в которую можно сложить своё добро
я счастлив за вас.
сумку, в которую это все влезет, стоит смотреть в разделе EMT/Paramedic bags, в меньшую вы это все не запихаете, а если и запихаете, то будет в ней форменный бардак, и в ситуации "Ч" половина содержимого будет вывалена вами на асфальт/пол/грязь. Сумки парамедиков позволяют хранить в отдельных отсеках лекарства, перевязочный материал, жгуты, ножницы, справочник фельдшера, и прочую святотень в организованном порядке. Я отхожу от принципа "тактически спрессованных" аптечек, так как вещи в них находятся в хаосе, либо упорядоченны, но их крайне мало. Обратите внимание на paramedic bags, погуглите, их достаточно много, хороших и разных.
А курсы ДВП стоит посетить, так или иначе.
quote:Originally posted by Чертополох:
А курсы ДВП стоит посетить, так или иначе.
уже записался.
Подсумок медицинский для разгруза 6Ш112:
Подбор компонентов противошокового набора абсолютно несовместим друг с другом, тем более его предлагают перед введением смешивать в одном шприце, что абсолютно не допустимо
А можно поподробнее, плз. Советовался с врачами. Работали на скорой. Они одобрили этот набор, только как Вы и сказали разными шприцами. Я далек от медицины и попросил их на словах объяснить, что для чего. Кеторол - это обезболить, дексаметазон - гормоны, типа надо, кордиамин - резко стимулирует дыхание. С оговоркой, что дескать никто не спорит, что наркота лучше, но за неимением горничной зовут дворника. Однако на форуме медицины реаниматоры критиковали этот набор. Короче, для себя я сделал вывод, что это скорее предотвращающий шок набор и я вколю его, если до ближайшей медицины будет долго, а человек кончаться будет.
Каскад !
В вашем сообщении присутствует цитата?
Посмотрите FAQ по форуму. Техн - весьма занятно.
Да, цитата. Лень мне было ковыряться и искать. Суть-то понятна.
Каскад, почитайте forummessage/80/447
Тут и подробно, и ссылки.
------
GoBlin с cianet.ru
Да, читал. В том то и суть, что врачи говорят по разному. С теми с кем общался очно говорят коли. Когда сопровождали скорую на выезды, очень много общались с врачами и один из врачей искренне считал, что кетарол сильнее трамала. Вот такое его личное мнение было. Но в общем я понял. Больше не буду здесь писать в этой теме разговор совсем про другое. От себя добавлю, что проходя курсы по оказанию первой помощи на вдалбливали, что при травмах умираю
1 Острая кровопотеря
2 Остановка сердца и затруднение дыхания или его отсутствие.
3 Ранения не совместимые с жизнью.
Исходя из этого в аптечке первой критической помощи всегда имею:
Кровоостанавливающий жгут
Перевязочные средства
Добавил вот и этот "противошоковый" набор. Доверяю я тем врачам, которые его одобрили.
Раствор для обеззараживания рук.
Ношу (вожу в машине) в красной сумочке под аптечку какого-то российского производителя.
quote:Originally posted by Каскад:
Добавил вот и этот "противошоковый" набор
Вводить любые медикаментозные препараты, активно влияющие на сосудистый тонус,
можно только после восстановления ОЦК! Недопустимо рассматривать введение сосудо-
суживающих средств как альтернативу инфузионным методам восстановления ОЦК.
Ну а применение адреналина, норадреналина показано лишь при полной остановке кровообраще-
ния или при критическом уровне снижения систолического давления (менее 50 мм рт. ст.).
Кордиамин стимулирует ЦНС, возбуждает дыхательный и сосудодвигательный центры (особенно при пониженном тонусе сосудодвигательного центра). Прямого стимулирующего действия на сердце и сосудосуживающего эффекта не отмечается. В больших (токсических) дозах может вызывать клонические судороги.
Применяют при острых и хронических расстройствах кровообращения, при понижении сосудистого тонуса и ослаблении дыхания у больных с инфекционными заболеваниями и у выздоравливающих, при остром коллапсе и асфиксии, при шоковых состояниях, возникающих во время хирургических вмешательств и в послеоперационном периоде, а также при асфиксии новорождённых.
Извините, не удержался. Обычно спор врачей вызывает именно этот препарат. Ну и слабость кеторола.
До кучи, один из докторов на форуме скзал, что жгут - это зло, тк потом им приходиться разгербать последствия длительного наложения жгута, если нет времени наложения. По мне, как не специалисту, это единственно реальный способ остановить артериальное кровотечение, когда счет идет на секунды. Лучше потом жить без ноги-руки, чем загнуться на месте от острой кровопотери.
все же я бы не стал заморачиваться с противошоковым набором. Вены при шоке "пропадают", и если колоть в мышцу, то хрен его знает, когда препараты подействуют. То есть, если колоть по-препаратно, и в вену (пока не сузились), то толк будет. Мешать в шприце и колоть в мышцу смысла нет. Лучше положить пострадавшего в противошоковую позицию, согреть и успокоить. И вызвать скорую/МЧС.
quote:все же я бы не стал заморачиваться с противошоковым набором. Вены при шоке "пропадают", и если колоть в мышцу, то хрен его знает, когда препараты подействуют.
Под язык ещё кольнуть можно. Согласен с Вами полностью, что если есть возможность быстрого приезда скорой, не фига и лезть с препаратами. Кровушку остановил, АВС провел и ладушки, пуст приехавшие доктора дальше работают.
играть в доктора хорошо только с девками в спальне.
играть в доктора с человеком, получившим травму, последнее дело и авантюризм.
вкалывать препараты, о действиях которых осведомлен из брошюрки или из форума, мягко говоря, не стоит.
Поэтому самым главным препаратом в аптечке должен быть диплом о полном прохождении курсов первой помощи.
Одно дело, дать задыхающемуся астматику его ингалятор, другое - пихать в живого человека иглы с малопонятными смесями лекарств.
quote:Originally posted by Чертополох:
играть в доктора с человеком, получившим травму, последнее дело и авантюризм.
Неудачная операция - это половина удачного вскрытия.
quote:Одно дело, дать задыхающемуся астматику его ингалятор, другое - пихать в живого человека иглы с малопонятными смесями лекарств.
Доктор доктору рознь. Случай из жизни. ДТП. Сбит человек. Без сознания. Открытых травм нет. Пульс прощупывается, дыхание есть. Приезжает скорая. Врач выходит из машины и тут у пострадавшего пропадает пульс. Врач констатирует смерть. Тут же. Чтобы было понятно, пульс пропал когда врач шел от машины к пострадавшему. Доктор не сделал ничего. Поверьте, я видел много травм в своей жизни и не раз выезжал со скорой на всякие ЧП. Много раз оказывал первую помощь. И таких примеров куча. Друг умирает от кровопотери в приемном травматологии. Ножевое в паховую артерию. Пока везли, пока доктор спустился и тд человек умер в 19 лет. А ведь доктора везли, скорой помощи. Как бы я рад был, если бы кто-то поиграл в доктора и пережал ему артерию, глядишь сейчас бы у него и дети подрастали. Спорить то в общем бесполезно. Согласен ещё раз, что медикаментозное лечение, читай самолечение это край, когда вариантов нет. Что человек так умрет, что с препаратом в крови, разницы-то никакой.
дык мил человек, стабилизация и абц не игра в доктора, а доврачебная помощь. Хотя можно ведь и жгут так наложить, что кровотечение усилится только - при венозном выше раны, к примеру. Я вот случай вспоминаю из детства. Тогда аптечку АИ-1 можно было достать так же легко, как два пальца об асфальт. И спиртное типа спирта "Рояль" тоже. И вот у нас один мальчик во дворе решил вступить во взрослую жизнь - напился какой-то дряни, получил отравление, и прилег на лавочку, умирать. Рвало его будь здоров. Тут один товарищ достает АИ-1, и начинает пихать ему в рот противорвотное средство. Насилу отогнали. Знающий дядя уложил паренька на бок, открыл ему рот, сказал нам следить за тем, что бы он не переворачивался на спину, и вызвал "скорую". Спасли придурка.
quote:Знающий дядя уложил паренька на бок, открыл ему рот, сказал нам следить за тем, что бы он не переворачивался на спину, и вызвал "скорую". Спасли придурка.
Вот, в походную аптечку можно добавить глюкозу и аскорбиновую кислоту. :-)
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=499
сегодня вертел в руках.. ваше мнение?...вроде ухондакать таким набором нельзя... укол в мясо, на мой взгляд хорош при переломах с несильными порезами, считай с этим может столкнуться любой.
Дык, мы про него и талдычим.
quote:Originally posted by Lens:
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=499
сегодня вертел в руках.. ваше мнение?...вроде ухондакать таким набором нельзя... укол в мясо, на мой взгляд хорош при переломах с несильными порезами, считай с этим может столкнуться любой.
Читайте внимательнее прошлые страницы- найдёте ссылку про обсуждение противошоковых наборов. Мнение о них у специалистов весьма неоднозначное.
Да и обсуждение подобных тем идёт в ветке выживание и катастроф.
тады понятно... все это колол особо не заботясь о дозировках.... нормально, не хера не будет... надо купить
quote:Originally posted by Lens:
надо купить
Ага, сейчас за причинени смерти по неосторожности сажают ненадолго....
quote:очень много общались с врачами и один из врачей искренне считал, что кетарол сильнее трамала. Вот такое его личное мнение было.
Это не личное мнение. Это результаты клин. исследований.
Препараты аля трамадол на сурьезной травме есть зло. Если есть возможность выбирать то лучче кеталор, кетанов итд. И дело вовсе не в мощности обезбаливания. А в принципе действия на рецепторную пластинку. Трамадол блокирует ее полностью на несколько часов. При этом наркота не может пробиться к замку рецептора. И танцует анестезиолог потом танцы с бубнами вокруг клиента, его на стол срочно нада, а его наркоз не гребет...
Кордиамин - шо вода, Еще можно камфору и кофеин использовать
Почему существует классификация первая доврачебная помощь, первая врачебная помощь и квалифицированная врачебная помощь?
quote:И танцует анестезиолог потом танцы с бубнами вокруг клиента, его на стол срочно нада, а его наркоз не гребет...
Я вообще думаю, что такие вещи колоть надо когда до врача часов так 20 добираться или ещё дольше. На травме в городе, дтп, где до врачей максимум час нефига вообще медикаментозно заморачиваться. Да и если вкололи какую-нибудь хрень не полениться ампулку оставить для доктора.
Ну и вопрос: раненому бойцу промедол колють, и ничего в полевом госпитале оперируют и не танцуют вокруг. В чем разница-то с трамалом?
Промедол - наркота. Трамадол псевдо наркотп
Промедол это синтетический аналог морфина. Только немного "обрезанный". Зато и дыхательный центр не угнетает. И на него сверху можно что угодно давать. И морфушу и фентонил.
А трамадольная проблема в том что некоторым врачам или сцыкотно (остановка дыхания) или влом (списывать потом кучу бумажек) или моральная составляющая не позволяет вводить наркоту на этапе травмы.
Интересная тема ушла аж на третью страницу
Подниму-ка её Аптечка из Left4Dead:
Самый близкий по виду реальный комплект:
Воплощённый в ткани фанатами:
------
GoBlin с cianet.info
В Медицине обсуждали содержимое аптечки. Я на основании этого поста сделала свой список. Кому интересно - кину сюда.
Что касается самой походной аптечки, то КМК коробки для микроволновки с крышками будут самое то. Альтернатива - коробки для рыболовных принадлежностей. А на крышку наклеить список того, что есть и для чего предназначено.
quote:В Медицине обсуждали содержимое аптечки. Я на основании этого поста сделала свой список. Кому интересно - кину сюда.
мне интересно .
Поскольку у меня оно в виде таблицы Ворда, то тут будет сплошным текстом.
Читать так: название (в скобках - заменитель) - форма препарата - для чего нужен препарат.
Иногда дается 3-4 вида препаратов для одной и той же цели.
Аптечка (для дачи и длительных вылазок на природу):
Хлоргексидин (Мирамистин) - антисептик, наружное - ТРАВМЫ, ОЖОГИ
Перекись водорода - антисептик, наружное - ТРАВМЫ
Борная кислота - средство обработки ран - ТРАВМЫ
Фурацилин - таблетки для приготовления раствора, наружное - гнойные раны, пролежни, ожоги, конъюнктивит
Йод (бриллиантовый зеленый) Леккер - антисептик, наружное - ТРАВМЫ
БФ-6 - клей, заживляющее - ТРАВМЫ
Бальзам <Спасатель> (Солкосерил гель) - мазь от ушибов, наружное - ушибы, мелкие царапины
Левомеколь - мазь, антибиотик - сильные раны, воспаления, потертости
Грамицидин - порошок, антибиотик, наружное - ОЖОГИ
Стрептоцид - порошок, антибиотик, наружное - ОЖОГИ, ТРАВМЫ, инфицированные раны, фурункулы, гнойно-воспалительные процессы кожи
Д-Пантенол - спрей или мазь - ОЖОГИ
Крем для загара, фактор защиты 10 - крем - Солнечные ожоги (профилактика)
Вольтарен (Диклофенак) - мазь или гель, наружное - растяжения, переутомление мышц
Псилобальзам - мазь или гель, наружное - укусы насекомых,
крапивница (АЛЛЕРГИЯ)
Репеллент - спрей - укусы насекомых
Цетрин (Кларитин, Супрастин) - таблетки, антигистаминное - АЛЛЕРГИЯ
Парацетомол (аспирин) - жаропонижающее, таблетки - ПРОСТУДА, головная боль
Терафлю - жаропонижающее + обезболивающее + витамин С, порошок в пакетиках - ПРОСТУДА
Граммидин - леденцы от боли в горле - ПРОСТУДА
Золотая звезда - наружное - ПРОСТУДА
Кетанов - таблетки, обезболивающее - СИЛЬНАЯ БОЛЬ
Но-Шпа - таблетки - при спазмах, СИЛЬНАЯ БОЛЬ
Новокаин - ампулы - СИЛЬНАЯ БОЛЬ, травмы
Активированный уголь - таблетки, адсорбент - ЖКТ (расстройства, отравления)
Лоперамид - таблетки, закрепляющее - ЖКТ (диарея)
Маалокс (сода) - порошок - ЖКТ (изжога)
Фестал - таблетки, порошок - ЖКТ (несварение)
Ранитидин - таблетки - ЖКТ (повышенная кислотность)
Левомицетин - таблетки, антибиотик - ЖКТ (желудочно-кишечные инфекции)
Сульфацил-натрий - капли, наружное - при ранении глаза, попадании грязи,
Альбуцид - капли, наружное - при воспалении глаза
Тетрациклин - мазь, наружное - при ячмене, воспалении глаза
Синафлан - мазь, наружное - противовоспалительное, для кожи
Монурал - порошок, антибиотик - цистит
Флюконазол - капсула, антибиотик - молочница
Амоксициллин - антибиотик, порошок для приема внутрь - ЗАРАЖЕНИЕ КРОВИ, 2-3 грамма при глубокой открытой ране
Марганцовка - кристаллы, для разведения в воде - обеззараживание воды для дезраствора
Ренитек - таблетки - снижает артериальное давление
Валидол - капли для приема внутрь - средство при болях в сердце
ПЕРЕВЯЗОЧНЫЕ И КРОВООСТАНАВЛИВАЮЩИЕ СРЕДСТВА
Вата стерильная - 1 упаковка
Бинт стерильный - 2 штуки
Бинт нестерильный - 2 штуки
Салфетка марлевая стерильная - 1 упаковка
Лейкопластырь лента - 1 упаковка
Лейкопластырь бактерицидный - 10 штук
Жгут эластичный кровоостанавливающий - 1 штука
Напалечник резиновый - 3 штуки
Салфетки спиртовые малые - 5 штук
Салфетки влажные антисептические - 1 упаковка (20 штук)
Салфетки влажные для интимной гигиены - 1 упаковка (20 штук)
Шприц одноразовый 5 мл - 1 штука
Бинт эластичный - 2 ленты
Прокладки, тампоны - 1 упаковка
Пипетка глазная - 1 штука
Бинт-сеточка - 3 штуки разного размера
Возможно, я что-то забыла (чем повышают давление - я не знаю просто), а что-то вписала лишнее.
quote:слишком громоздко и неудобно, и места много теряется, мягкие- лучше...КМК коробки для микроволновки с крышками будут самое то. Альтернатива - коробки для рыболовных принадлежностей
quote:Originally posted by manta11:
слишком громоздко и неудобно, и места много теряется, мягкие- лучше...
А я в мягкие не верю. Пробовала много раз. Получается - хаос. Нужна сложная конструкция с резиночками для фиксации, с переборами и чуть ли не отделеньицами. А это потеря в объеме.
кому как)я теряю больше объема с коробками) а в мягкую по кармашкам рассовал и нормуль)
-Пантенол - спрей или мазь - ОЖОГИ Только солнечные. Нельзя при глубоких термических и химических.
Салфетки влажные для интимной гигиены - 1 упаковка (20 штук) О, вещь в аптечке необходимая. Бугога.
Марганцовка - кристаллы, для разведения в воде - обеззараживание воды для дезраствора. Не понЯл? Для чего?
Золотая звезда - наружное - ПРОСТУДА. Кгхм...
Прокладки, тампоны - 1 упаковка. Еще тушь, блеск для губ и лак для волос. И тогда аптечка будет считаться укомлектованной.
Валидол - капли для приема внутрь - средство при болях в сердце. Извините, не могу удержаться. Бугога.
Ренитек - таблетки - снижает артериальное давление. Э?
БФ-6 - клей, заживляющее - ТРАВМЫ. И снова простите, но это - каменный век.
quote:Бугога.
Кгхм...
Э?
Потрясающе информативно. Достойный пример участия в обсуждении.
GoBliNuke
А по-моему, все очевидно. Это ж косметичка какая-то получилась, а не аптечка. Я никоим образом не пытаюсь оскорбить Анастейшу, но уважаемые ганзовки и ганзовцы, давайте разделять аптечку (суть набор средств и устройств для оказания первой помощи) и парфюмерно-хозяйственный набор. Я отнюдь не отрицаю необходимости наличия прокладок и тампонов в походе (особенно, если там присутсвуют жещины), но давайте определимся с терминами! Это раз.
Во-вторых, в "аптечке" Анастейши содержатся сильнодействующие сердечно-сосудистые препараты, которые должен назначать врач. Например, ренитек. Опять же, если есть гипотензивные препараты, очевидно, должен быть и тонометр для контроля АД. Иначе как можно принимать эти препараты и контролировать эффект от их применения.
Я не против "Аптечки" Анастейши, если она используется ею для личного использования. Но рекомендовать ее, имхо, не стОит. Это три.
В четвертых, при богатом медикаментозном наполнении в "аптечке" явно не хватает превязочных материалов. И так далее...
ahin
О терминах. В аптечке Анастейши есть средства оказания первой помощи. Если в аптечку положить гигиеническую губную помаду (или тальк для ступней), она перестанет быть аптечкой? Тем не менее, это средство ухода за здоровьем, которое применяется даже суровыми военными в зимнем карауле.
quote:сильнодействующие сердечно-сосудистые препараты, которые должен назначать врач. Например, ренитек.
...
если она используется ею для личного использования. Но рекомендовать ее, имхо, не стОит
Читаем по-русски: сделала свой список. Кому интересно - кину сюда. По-моему, очевидно декларирована субъективность подхода.
quote:при богатом медикаментозном наполнении в "аптечке" явно не хватает превязочных материалов.
Автору списка - хватает.
quote:И так далее...
Критиканствовать можно сколько угодно, обвиняя Анастейшу в отсутствии в комплекте аппаратуры ИВЛ и т.д.
quote:Originally posted by manta11:
кому как)я теряю больше объема с коробками) а в мягкую по кармашкам рассовал и нормуль)
Ладно, признАюсь - мне вломы шить аптечку
Особенно - непромокаемую и герметичную. А покупать хорошую денег нет
quote:Originally posted by GoBliNuke:
Солнц! Я не сомневалась в рыцарстве наших экипировщиков ни на минуту. Спасибо за поддержку, но - береги и свои силы. Я не реагирую - и ты не заводись. Кому надо - тот возьмет что-то нужное из моих комментов. А кто пришел побугагакать - флаг ему в руки! Троллей кормить, объяснять им что-то и доказывать - нервов не хватит.
GoBliNuke
А разве здесь нельзя обсуждать состав предлагаемых аптечек? Разве я "критиканствовал"? По-моему, я высказал свое мнение и аргументировал его.
Уважаемая Анастейша! Сожалею, если чем-то обидел или высказался слишком резко, больше не повторится. Но я не тролль. За сим умолкаю.
З.Ы. Интересует размер бинтов, вкладываемых в "аптечку" Анастейши?
quote:Originally posted by ahin:
Уважаемая Анастейша! Сожалею, если чем-то обидел или высказался слишком резко, больше не повторится. Но я не тролль. За сим умолкаю.
Слова не мальчика, но мужа!
Итак, разьясним. Тампоны, прокладки - это та же вата, только прессованная. Даже если в большом коллективе, отправившемся далеко от цивилизации не найдется особы, которая "забудет про критические дни", то из-за нагрузок и смены климата это может наступить в любой момент. Ну и, наконец, их можно использовать как нестерильную вату.
Д-Пантенол прекрасно зарекомендовал себя при легких ожогах. Он удобен. Хотя стрептоцид и граммицидин гораздо эффективнее его. Но вот граммицидин я в свободной продаже не вижу, хотя у специалистов из ожогового центра он считается наиболее эффективным средством.
Салфетки для интимной гигиены. Простите, а как вы свой пенис и окрестности сфинктора содержите в чистоте при отсутствии душа? Вы их вылизываете, как собака? Или моете в холодной и не совсем чистой воде? Поделитесь опытом!
Ну гигиеническую помаду мы в расчет не берем - это уж каждый сам для себя.
Я повторюсь - составила список на основе того, что был в разделе "медицина", добавив кое-что от себя по своему опыту. размер бинтов указан там, но я-то знаю, что "как повезет" - можно оббегать все аптеки и не найти нужных размеров. Поэтому я беру 2-3 широких нестерильных и 2-3 узких стерильных.
"Салфетки для интимной гигиены. Простите, а как вы свой пенис и окрестности сфинктора содержите в чистоте при отсутствии душа? Вы их вылизываете, как собака? Или моете в холодной и не совсем чистой воде? Поделитесь опытом! "
Нет, я не акробат. И язык у меня, конечно, длинный, но не настолько. Я еще раз повторюсь, что под словом "аптечка" я понимаю "набор средств и устройств для оказания первой помощи", а не "набор средств для поддержания пениса и окрестностей сфинктера в чистоте". Это относится к гигиеническим средствам, не так ли? У меня с Вами нет конфликта, у нас просто терминологическое недоразумение!
Про бинты понял, поддерживаю. Я бы положил в 2 раза побольше, благо срок годности у них довольно значительный.
quote:Originally posted by ahin:
Это относится к гигиеническим средствам, не так ли? У меня с Вами нет конфликта, у нас просто терминологическое недоразумение!
Про бинты понял, поддерживаю. Я бы положил в 2 раза побольше, благо срок годности у них довольно значительный.
Ну тут да. Я понимаю слово "аптечка" шире. Как нынешняя аптека - возможность купить не только йод, но и хороший лечебный шампунь или крем, так и аптечка - "всё то, что не относится к одежде, провианту и снаряжению". Конечно, по хорошему это - средства личной гигиены, которые у каждого (или каждой семьи, если в поход идут семьи) должны быть свои. Но не все вспоминают. Логика проста: "если я включу их в список - я точно их не забуду".
Кстати, правильные салфетки очень трудно подобрать. Я один раз взяла упаковку нивеа-интим. О!!! Моя жизнь на острове была адом, ибо они содержали спирт! А перед поездкой я их не проверила.
В общем, курьезов много, есть что вспомнить. Да, бинтов лучше брать больше. Прошлое лето меня научило, что тут лучше перебдеть.
Имхо, из этих салфеток лучше всего "Памперс". По крайней мере, мне больше всего понравились. Для содержания в чистоте... ну, Вы поняли.
А спиртовые салфетки не помешают. Руки протереть от выделений всяких. И еще: посоветовал бы Вам вложить в Вашу аптечку пару упаковок перчаток медицинских. Могут пригодиться.
quote:Originally posted by ahin:
Имхо, из этих салфеток лучше всего "Памперс".
Дороговато, но - видимо, да, выбор хороший.
Спиртовые у меня отдельно лежат. Это именно спиртовые, те, что для уколов, без примесей и запахов, каждая в индивидуальном пакетике. Надо их вписать.
Перчатки? Хммм.
В какие такие передряги в походе можно влипнуть, чтобы они понадобились? Моя фантазия иссякла. Может, набор шовного материала заодно? И трубку для трахеотомии?
На самом деле лучшая аптечка - это отсутствие идиотов в команде. Все ЧП на моей крайне скромной памяти случались от банального лихачества и пренебрежения ТБ.
quote:Originally posted by Анастейша:
ПЕРЕВЯЗОЧНЫЕ И КРОВООСТАНАВЛИВАЮЩИЕ СРЕДСТВА
Вряд ли что то эффективнее хорошей армейской аптечки можно придумать. Ей место на разгрузе(РПС) или ремне. Чтоб рукой дотянуться можно было.
quote:Originally posted by Анастейша:
для дачи и длительных вылазок на природу
Согласна полностью, даже на войну весь список необходим. От себя бы в него добавила Бенальгин, Рутацид, Стрепсилс+, Имодиум, Назол-Адванс и Тами-Флю.
Если это все сложить вот в такой(например)контейнер, то не рассыплются точно, и можно его в боковой карман танкера или в патрульник в наружный положить. В смысле это не экстренно, но необходимо бесспорно.
quote:Originally posted by плохой лисенок:
Вряд ли что то эффективнее хорошей армейской аптечки можно придумать.
Я иду своими путями просто из-за специфики здоровья. У меня аллергия на большую часть обезболивающих, причем в пакостной форме - у меня начинается отек Квинке. Ну и кое-что еще по мелочи.
quote:Originally posted by плохой лисенок:
даже на войну весь список необходим.
тьфу-тьфу... только войны и не хватало!
А чем Стрепсилс лучше Граммидина? Мне второе помогает лучше. К тому же граммидин содержит антибиотик, как ясно из его названия, и анестетик.
И в чем особенность прочих препаратов:
quote:Originally posted by плохой лисенок:
Бенальгин, Рутацид, Имодиум, Назол-Адванс
Тамифлю пипецдорог. Хочется верить, что грипп в походе не накроет.
quote:Originally posted by Анастейша:
Тамифлю пипецдорог. Хочется верить, что грипп в походе не накроет.
Перцоффка спасёт маму руской демократии в походе
quote:Originally posted by Анастейша:
А чем Стрепсилс лучше Граммидина?
Не знаю.
Стрепсилс+ это брызгалка такая, даже при ангине жуткой боль снимает уже через 3 минуты. 2 атисептика+анастетик. Английская вроде.quote:Originally posted by Анастейша:
И в чем особенность прочих препаратов
Бенальгин- если разжевать и не запивать снимает головную боль за 2 минуты.
Рутацид-тот же маалокс, но в больших таблетках. От изжоги и отрыжки действие мгновенное.
Имодиум- быстро подавляет последствия чувства страха(ужаса). Две капсулы по 2мг. и все в порядке! В смысле страшно также, но без последствий!
Назол-Адванс- два пшика в каждую ноздрю и от соплей не останется и следа(часа на 3-4 точно) даже при высоких физических нагрузках.
При выборе препаратов акцент делала на быстродействие.
блин, как вы все любите лечиться)))
quote:Originally posted by плохой лисенок:
Стрепсилс+ это брызгалка такая
Приму на вооружение!
quote:Originally posted by плохой лисенок:
При выборе препаратов акцент делала на быстродействие.
Бенальгин, вероятно, мимо меня - у меня на почти все обезболивающие аллергия: анальгин, аспирин, цитрамон нельзя. А остальное - да, надо вписать. Так создается идеальная аптечка.
quote:Originally posted by manta11:
блин, как вы все любите лечиться)))
Мы просто не любим болеть! )) Ну плюс суеверие - знаешь? Возьмешь зонт - дождя не будет =) Возьмешь побольше лекарств - авось не понадобятся!
foto
GoBliNuke
Ну вот, это действительно аптечка: перчатки, воздуховод, декомпрессионная игла, бинты и повязки на рану, квикклот. Но это для тех ситуаций, где высок риск получения ранения, и, преимущественно, огнестрельного.
Анастейша Перчатки? Хммм.
В какие такие передряги в походе можно влипнуть, чтобы они понадобились? Моя фантазия иссякла. Может, набор шовного материала заодно? И трубку для трахеотомии?
Ну, если Вы планируете оказывать помощь себе лично или здоровым членам своей семьи, то без перчаток (в принципе) можно обойтись. Но если Вы будете оказывать помощь посторонним с различными выделениями биологических жидкостей, то... Вирусные гепатиты, ВИЧ-инфекция - это вещи довольно неприятные.
Кхе-кхе, *ВЦ* движок ганзы... отпишу вторым сообщением, а то при редактировании убивает картинку.
Это вот морпеховская аптечка первой помощи фирмы North American Resque.
# 4 x Black TalonR Nitrile Trauma Gloves (2 pr.) - 2 пары перчаток
# 1 x Nasopharyngeal Airway 28F with Lubricant - воздуховод
# 1 x HyFinR Chest Seal - повязка-затычка на грудные ранения
# 1 x ARSR Needle Decompression Kit (14 G x 3.25 in.) - комплект с иглой для декомпрессии
# 1 x C-A-TR (Combat Application TourniquetR) - жгут, накладывается как 2, так и 1й рукой
# 1 x ETDT 6 in. Emergency Trauma Dressing - бинтик
# 1 x Combat GauzeT Hemostatic Bandage - гемостатическая повязка
# 1 x S-Rolled GauzeT (4.5 in. x 4.1 yd) - повязка
# 1 x Combat Casualty Reference Card - карточка пострадавшего
# 1 x Triage Card (NAR T2 TagR) - бирка с надписью "[лечить] щаз же"
ahin, это - "боевой" комплект для оказания первой помощи при огнестрельном ранении, не более.
Вы хотите продолжать дискутировать о понятии "аптечка"? Я думал, что со вчерашнего дня эта тема ушла к конструктиву. И мне казалось, что расставлены точки над Ё в вопросе индивидуальности комплектации аптечек ("свой список").
О перчатках - даже если помощь оказывается здоровым членам своей семьи, то имеет смысл защитить их внутренний мир от бактерий, скопившихся на руках оказывающего помощь. Так уж повелось, что нечасто можно улучить минуту и помыть руки.
GoBliNuke Ни Боже мой! Я ж и писал в #149, что это для огнестрельного ранения.
Защищать рану пострадавшего от инфицирования грязными руками оказывающего помощь надо, но это непринципиально, поскольку эта рана уже инфицирована по определению. Гораздо важнее оградить себя от инфицирования всякими злобными микробами и вирусами.
quote:непринципиально, поскольку эта рана уже инфицирована по определению
Пардон, вот как раз это - отнюдь не очевидно. Если, конечно, не ссылаться на витающих в воздухе микробов, активно слетающихся на запах крови
Впрочем, как я понимаю, данный обмен IMHO никого не обязывает к ношению перчаток, равно как и к отказу от их ношения
quote:Originally posted by GoBliNuke:
Так уж повелось, что нечасто можно улучить минуту и помыть руки.
Вот для этой цели и придуманы влажные салфетки, которые хранятся в кармане. Не то, чтобы я отговариваюсь. На даче они, вероятно, будут не лишними. Просто... ну я не знаю. Глубоко в человека я всё равно не полезу. =) А поверхностную помощь можно делать и начисто вытертыми руками. Если, разумеется, на них нет кровоточащих ссадин. А если они есть - ну старый-добрый клей БФ-6, он, конечно, "каменный век" и "щиплет", но спасет.
Вас послушать, так в аптечку должен входить как минимум хирург-травматолог в формате "1 к 1". Но на самом деле - давайте не утрировать. Лучшая аптечка - это отсутствие идиотов в походе, а так же людей, страдающих алкоголизмом, наркоманией и тяжелой формой безрассудства.
Анастейша, так дело в том, что подход несколько другой. Мне принципиально "замотать, чтоб не текло", и эвакуировать.
А из-за своей низкой квалификации перчатки и не ношу
Про них упомянул, чтоб разговор поддержать - сам буду открытую рану закидывать стерильными салфетками и заматывать бинтами. Царапину - пластырем. Идеальный вариант поведения дилетанта, по-моему - раз не умею, то и не лезу.Опять же, походы бывают разные - если выход сам по себе уже есть нарушение ТБ, то статус аптечки меняется до нежелательного, с целью отсутствием стимулировать осторожность Иронизирую, конечно.
Кстати, обратил внимание - примета с наличием аптечки и отсутствием надобности в ней часто срабатывает.
quote:Originally posted by GoBliNuke:
Кстати, обратил внимание - примета с наличием аптечки и отсутствием надобности в ней часто срабатывает.
Вот интересно - наличие репеллента в аптечке почему-то никого не возмутило!
А я помню случай, когда группа молодежи выбралась в июне на пикник без него. В лес. К водичке. Я была в составе этой группы, и я была обладателем единственного тюбика крема от комаров.
И с этим же пикником связаны мои нежные хирургические воспоминания про 2-х парней 16-18 лет, которые кидались друг в друга обожженной на костре палкой. Тогда я поняла, что не хирург ни разу: когда смотришь в дырку на сгибе локтя у парня и видишь, как там сухожилия желто-белые движутся, хочется сказать "ой!" и красиво упасть в обморок. Или долго-долго блевать в эту самую рану. Да, аптечка тоже была только у меня. Ничего, собрала себя в кулак, промыла, замотала и пинками погнала парнишку в травму. В город.
С тех пор я ненавижу малолетних идиотов, анимешников и травматологию Склифа.
Пардон, вот как раз это - отнюдь не очевидно. Если, конечно, не ссылаться на витающих в воздухе микробов, активно слетающихся на запах крови
Нет, это вопрос принципиальный для хирургов. Они как раз считают любую рану, кроме операционных, инфицированной и требующей обработки.
Анастейша, так дело в том, что подход несколько другой. Мне принципиально "замотать, чтоб не текло", и эвакуировать.
А из-за своей низкой квалификации перчатки и не ношу Про них упомянул, чтоб разговор поддержать - сам буду открытую рану закидывать стерильными салфетками и заматывать бинтами. Царапину - пластырем. Идеальный вариант поведения дилетанта, по-моему - раз не умею, то и не лезу.
А вот тут я с Вами категорически согласен! И чтобы в процессе закидывания и заматывания предохранить себя от заражения - надо носить перчатки.
quote:Originally posted by GoBliNuke:
...Мне принципиально "замотать, чтоб не текло", и эвакуировать...
именно по этой причине, основные детали аптечки на мой взгляд, ИПП, антишок и надежное средство связи
quote:вопрос принципиальный для хирургов. Они как раз считают любую рану, кроме операционных, инфицированной и требующей обработки
Честь им и хвала.
quote:чтобы в процессе закидывания и заматывания предохранить себя от заражения - надо носить перчатки.
Сами глаголы, как и действия, ими обозначаемые, не предполагают контакта рук с раной. Поэтому рядом с надо уместно смотрится IMHO.
quote:Originally posted by BigMonster:
основные детали аптечки на мой взгляд, ИПП, антишок и надежное средство связи
Либо средство транспорта
С антишоком, как я это вижу, дилетантам тоже лучше не связываться. Самое бОльшее - хладопакет %)
не скажи, медики поправят если ошибаюсь, но в результате шока довольно не хилый процент потерь, признаки его очевидны, а засадить шприц в ляжку особых навыков не требует. так что маст хэв.
GoBliNuke
"Сами глаголы, как и действия, ими обозначаемые, не предполагают контакта рук с раной. Поэтому рядом с надо уместно смотрится IMHO."
Неа, это не имхо, а это мнение всех отечественных и зарубежных специалистов в области первой помощи. Все манипуляции с пострадавшим должны осуществляться в перчатках
"С антишоком, как я это вижу, дилетантам тоже лучше не связываться. Самое бОльшее - хладопакет %) "
А вот тут опять же с Вами категорически соглашусь! Вы абсолютно правы.
BigMonster
"не скажи, медики поправят если ошибаюсь, но в результате шока довольно не хилый процент потерь, признаки его очевидны, а засадить шприц в ляжку особых навыков не требует. так что маст хэв."
Нет. Во-первых, при оказании первой помощи (я имею в виду гражданский вариант) в России никакие инвазивные манипуляции (иньекции, трахеотомии и т.д.) не разрешены. Себе можете колоть все, что угодно, другим же - ни-ни!
Во-вторых, для адекватного обезболивания при шоке необходимы сильнодействующие анальгетики, желательно, наркотические. Их разрешено использовать только сертифицированным медработникам при исполнении.
В-третьих, однократная иньекция сильного анальгетика сама по себе не спасает от шока, необходим еще целый ряд мероприятий, в частности, восполнение объема циркулирующей крови.
понял, спасибо.
quote:в частности, восполнение объема циркулирующей крови.
Чуть ли не главная задача, насколько я знаю..
quote:[B][/B]
2 ahin:
а вот вопрос, в свободной продаже имеется гражданский противошоковый набор от НПФ "Трансмедтех" из трех припаратов: р-р кеторолака 30мг, р-р кордиамина 250мг, р-р дексаметазона 4мг. На сколько такой состав адекватен?
quote:а вот вопрос, в свободной продаже имеется гражданский противошоковый набор от НПФ "Трансмедтех" из трех припаратов: р-р кеторолака 30мг, р-р кордиамина 250мг, р-р дексаметазона 4мг. На сколько такой состав адекватен?
У разных врачей мнение разное, но большинство против такого набора.
Вот что пишет модератор из раздела "Медицина" Butch: "Противошоковый набор". Во-первых его трудно назвать противошоковым, потому, как к шокам он имеет очень косвенное отношение. Шоки имеют различное происхождение и объединить их может, пожалуй, только одно лечение - в/венное вливание хотя бы физрастворов, как наполнение сосудистого русла жидкостью. Скажем так - обезболивание не помешает (но не 1мл кеторола, а не менее двух), Дексазон тоже не помеха. Кордиамин к противошоковым мероприятиям я вообще никак не отношу - бесполезен на практике, ИМХО. В теории можно, конечно, по-рассуждать .
Во-вторых. Вводить лучше порознь - трудно предсказать последствия смешивания разных препаратов, разных производителей, даже если говорят "можно". "Можно", как раз, из небольшой проблемы получить очень большую в этом случае.
quote:Скажем так - обезболивание не помешает (но не 1мл кеторола, а не менее двух), Дексазон тоже не помеха. Кордиамин к противошоковым
Практически тоже самое мне сказал наш отрядный врач. Сказал, что никто не спорит, что наркота лучше, но коли это, кстати с кордиамином, только разными шприцами.
quote:Originally posted by ahin:
Все манипуляции с пострадавшим должны осуществляться в перчатках
Включая те манипуляции, которые НЕ предполагают контакта с раной (или слизистыми поверхностями)? Я правильно Вас понял?
GoBliNuke
Абсолютно правильно.
olive-drab
Хорошая цитата, все верно.
BigMonster Каскад
Не забывайте, пожалуйста, еще раз повторюсь: любые иньекции в РФ может осуществлять только сертифицированный медицинский работник при исполнении (т.е. во время работы - дежурной смены).
Про кеторол
http://www.lib-med.ru/?article=2782
Обратите внимание, что нет ни слова про то, что показанием к применению кеторола является шок (сравните с морфином lekmed.ru - тут одно из показаний для применения как раз шок). Более того, противопоказанием к применению кеторола в вышеуказанной инструкции является гиповолемия (по сути, являющаяся дефицитом объема циркулирующей крови), которая отмечается практически при всех видах шока. Выходит, кеторол противопоказан при шоке.
quote:Не забывайте, пожалуйста, еще раз повторюсь: любые иньекции в РФ может осуществлять только сертифицированный медицинский работник при исполнении (т.е. во время работы - дежурной смены
В 100 км от населенного пункта плевать я хотел на запреты.
Когда проходили курсы по первой помощи, нам там четко сказали, что прямого запрета нет и вам вряд ли чем-либо грозят последствия. Но это так, лирика.
quote:Обратите внимание, что нет ни слова про то, что показанием к применению кеторола является шок (сравните с морфином lekmed.ru - тут одно из показаний для применения как раз шок). Более того, противопоказанием к применению кеторола в вышеуказанной инструкции является гиповолемия (по сути, являющаяся дефицитом объема циркулирующей крови), которая отмечается практически при всех видах шока. Выходит, кеторол противопоказан при шоке.
lekmed.ru
Заметьте в показаниях есть шок, пусть и возникший при операциях. Но главное достоинство этого препарата в том, что он резко стимулирует дыхательную деятельность. Это опять же со слов отрядного доктора.
за кеторол - согласитесь, что это на данный момент самое сильное разрешенное обезболивающее. В показаних по Вашей ссылке "Травмы неуточненной части туловища, конечности или области тела. T14.2 Перелом в неуточненной области тела. T14.3 Вывих, растяжение и повреждение капсульно-связочного аппарата сустава неуточненной области тела". И если человеку в отрыве от жилья больно, а группе его тащить, или ждать долго помощи, а промедола-то нету то почему и нет?
Мы ведь говорим о травматическом шоке? А если ещё грубее, то кровопотеря вызывает этот шок?
Видимо просто не очень удачно назван этот набор. Набор "недопускания" шока.
Но, на самом деле Вы абсолютно правы. Если до врачей минут 10-15 нефига никому и ничего колоть. Кровушку остановили, обездвижили, покачали если надо, в сознание привели, не смогли привести язычок к губе прикололи и ладушки.
Отсюда вывод по теме. Чем больше в аптечке первой травматической помощи кровоостанавливающих средств, тем эта аптечка лучше.
Кстати при необходимости учили и капельницы ставить и внутривенно растворы вводить. Да много чему учили. Давно правда было.
clck.yandex.ru
Заметьте в показаниях есть шок, пусть и возникший при операциях. Но главное достоинство этого препарата в том, что он резко стимулирует дыхательную деятельность. Это опять же со слов отрядного доктора."
Я про кордиамин и не говорил. Речь шла о кетороле.
"Не забывайте, пожалуйста, еще раз повторюсь: любые иньекции в РФ может осуществлять только сертифицированный медицинский работник при исполнении (т.е. во время работы - дежурной смены
------
В 100 км от населенного пункта плевать я хотел на запреты.
Когда проходили курсы по первой помощи, нам там четко сказали, что прямого запрета нет и вам вряд ли чем-либо грозят последствия. Но это так, лирика."
Да мне-то что, колите за ради Бога. Еще можно ехать на красный свет и стоять под стрелой крана. Без обид, уважаемый Каскад, но есть определенные правила, не только юридические, но и морально-этические, и нарушать их, ИМХО, не следует. Есть способы обойти эти правила, конечно, есть.
"язычок к губе прикололи и ладушки."
Прошу прощения, а это еще зачем? Этой методикой уже лет 20 не пользуются.
quote:Прошу прощения, а это еще зачем? Этой методикой уже лет 20 не пользуются.
дык и обучали меня лет эдак 15-17 назад.
quote:Да мне-то что, колите за ради Бога.
Не поверите и капельницу поставлю, если некому будет, и не знаю как правильно называется, когда надрез на горле делают и трубку вставляют, сделаю и совесть мучать не будет. Ибо я сделаю все возможное. Повторюсь, это исключительные случаи, я даже не очень могу представить себе такие ситуации (не дай бог, конечно).
Каскад
Я с Вами абсолютно согласен.
quote:Я с Вами абсолютно согласен.
Да, пора прекратить этот бесполезный спор.
Очень Вам признателен за беседу и за Вашу тактичность.
Спасибо и Вам.
А вот скажите мне, спорщики, какое антигистаминное ср-во является самым быстродействующим?
Положим, пчёлка укусит на пленэре. Чем побыстрее отек снять?
quote:Положим, пчёлка укусит на пленэре. Чем побыстрее отек снять?
А отек сам не прходит со временем?
Я Вас умоляю, Ahin врач, а я так, погулять вышел. Вот без всякой иронии говорю. Если пчелы покусали, и у чела анафилактический шок, врачей долго ждать, дексаметазон рулит. У меня в деревне сосед умер от этого. И если бы ему это помогло, у него бы сейчас дети бы росли.
И вообще, убедили, в мае пойду опять на курсы первой помощи, абы вреда не нанести, за столько лет мож что и поменялось, да и навыки надо обновить
quote:Originally posted by Каскад:
А отек сам не прходит со временем?
Смотря какой. Матушку моего спутника пчела однажды укусила в горло. В рот залетела - бывает такое. Спасли супрастином. Но это при СССР еще было, сейчас фармацевтика продвинулась.
Бывает, что отек Квинке развивается очень быстро. На укус той же пчелы в совершенно третье место или на ошибочно принятое лекарство. Я вот отекам подвержена, правда не в такой форме, и список противопоказаний мне более-менее известен.
quote:Originally posted by Каскад:
дексаметазон рулит
Звучит зловеще.
quote:Звучит зловеще.
я этим озадачился после смерти друга.
quote:пчела однажды укусила в горло. В рот залетела - бывает такое
Я Вас правильно понял, что отек перекрыл дыхательные пути? Вот действительно хотелось бы знать, что врачи рекомендуют, и если из медикам ентов два бинта и раствор йода? Не флудим интересно?
quote:Originally posted by Каскад:
Я Вас правильно понял, что отек перекрыл дыхательные пути? Вот действительно хотелось бы знать, что врачи рекомендуют, и если из медикам ентов два бинта и раствор йода? Не флудим интересно?
Слава богу, не полностью перекрыл. Удалось спасти. Я сейчас спрошу про подробности. Да, очень нужна консультация медика. Это всё же более вероятно, КМК, нежели обсуждаемый выше шок от кровопотери.
quote:Originally posted by Анастейша:
какое антигистаминное ср-во является самым быстродействующим?
Диазолин (это таблеточка) быстро действует, видел. Девушка что-то пищевое употребила, и на глазах стала увеличиваться в размерах. Приняла диазолин - и минут за 10-15 вернулась в прежний вид
Подозреваю, в разделе "Медицина" ответят более по существу, и по поколениям антигистаминных препаратов просветят.
quote:Originally posted by GoBliNuke:
Диазолин (это таблеточка) быстро действует, видел.
Спасибо. Это важно.
Анастейша, только важно учесть - это дело-то индивидуальное. Вот супрастин у меня, например, вызывает аллергию. 0_o
quote:Originally posted by GoBliNuke:
Вот супрастин у меня, например, вызывает аллергию.
Учту. Проверю.
Диазолин - одно из наиболее слабых антигистамииных. Вообще, Каскад прав - глюкокортикоидные гормоны одни из наиболее мощных. А вообще, для предупреждения анафилактического шока во всем мире используют иньекции эпинефрина (адреналина). Есть такие шприцы-ручки, называются Эпипен
http://en.wikipedia.org/wiki/Epinephrine_autoinjector
вот они идеально подходят для самопомощи. Но в России не сертифицированы.
http://www.epipen.com/
Вот еще. А по поводу аллергии - она возможна на все препараты, включая противоаллергические.
Памятуя о том, с чего начиналась тема, затрону вопрос упаковки.
Весьма рациональным представляется самодельный вкладыш в фирменный подсумок (или сумку, для милитари-фобов):
Вкладыш удобен лёгким доступом к содержимому, наличием подложки под содержимое, наличием крепления содержимого к подложке.
Защита комплекта от погодных условий решается производителем подсумка, остаётся только в нужной конфигурации нашить на лоскут-подложку крепёжные резинки.
Индивидуальная комплектация "боевой" аптечки (комплектуемой в расчёте на проникающее ранение, огнестрельное или ножевое):
Основные предметы:
. один бинт, предпочтительно 6-дюймовый (фотографии рекомендованных в статье бинтов прикреплены к сообщению)
. ножницы
. две пары перчаток (нитриловых)
. маркер (желательно небольшого размера)
. пакет-зиплок
. тактический жгут (Special Operations Forces Tactical Tourniquet - SOFTT, или Combat Application Tourniquet - CAT)
. восемь полос
. рулон лейкопластыря
Дополнительные предметы
. две толстых иглы, в длину 7,5 см или более
. воздуховод
. кровоостанавливающее средство навроде Celox или QuikClot.
quote:Отрежьте восемь полос липкой ленты длины, равной длине упаковки бинта. Подверните по полсантиметра с одного конца и налепите на упаковки бинта с двух сторон по четыре полосы так, чтобы полосы можно было снимать по одной.
Положите маркер и перчатки в пакетик-зиплок.
Сложите вместе бинт, ножницы, пакетик и жгут и смотайте их бумажной липкой лентой - это позволит их содержать компактно, а при необходимости легко и быстро разделить, разорвав ленту.
Может кому интересно, здесь http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=74399 продают морпеховский IFAK
А вот 2 вопроса у меня (в связи с двумя последними событиями - взрывами в метро и открытием вело-сезона на выходных).
Что стоит положить в городской рюкзак для перемещений по столице?
Что стоит брать с собой в поездки на велосипеде по городу?
Анастейша
Из средств для оказания первой помощи лично я с собой ношу маску для ИВЛ, жгут кровоостанавливающий, пару бинтов 7х14 и ролик лейкопластыря. Компактно и минимально достаточно.
Не забывайте, что в большинстве автомобилей есть аптечка первой помощи (автомобильная), которую при необходимости можно использовать.
quote:Originally posted by ahin:
маску для ИВЛ
Как выглядит? Как использовать?
quote:Originally posted by ahin:
Не забывайте, что в большинстве автомобилей есть аптечка первой помощи
Я не забываю так же и о том, что далеко не каждый (далеко не каждый 20-й, а то и 50-й) автомобиль остановится, чтобы оказать помощь. Есть у наших граждан такая беда.
quote:Originally posted by ahin:
Карманная маска, на мой вкус - одна из лучших.
Нужная вещь. Надо купить.
На автомобилистов лучше не надеяться. Могут не остановиться элементарно, либо помощь придется оказывать в таком месте, где автомашин нет.
Насчет маски для ИВЛ - купить можно, но если оказываете помощь с ее использованием - убедитесь, что делаете именно то, что нужно, и делаете это правильно. Лучше заранее сходить к знакомым медикам - проконсультироваться как и в каких случаях это делается.
dimka7474
Естественно, минимальная подготовка нужна.
А где купить? А то, когда качаешь, в подсознании стоит вопрос, а не туберкулезник ли лежит?:-)
Всё присматриваюсь к продукции данной компании:
www.adventuremedicalkits.com
Если кто пользовался, было бы интересно узнать мнение.
Конкретно интересует эта модель:
www.adventuremedicalkits.com
Что мне нравится:
1) разбитие по секциям;
2) комплектность.
Наполнение:
(количество/наименование)
Bandage Materials
5 Bandage, Adhesive, Fabric, 1" x 3"
5 Bandage, Adhesive, Fabric, Knuckle
2 Bandage, Conforming Gauze, 3"
2 Dressing, Gauze, Sterile, 2" x 2", Pkg./2
2 Dressing, Gauze, Sterile, 4" x 4", Pkg./2
2 Dressing, Non-Adherent, Sterile, 3" x 4"
Bleeding
1 Gloves, Nitrile (Pair), Hand Wipe
1 Instructions, Easy Care Bleeding
1 Trauma Pad, 5" x 9"
Blister / Burn
1 GlacierGel (Large Oval)
11 Moleskin, Pre-Cut & Shaped
CPR
1 CPR Face Shield, Laerdal
Duct Tape
1 Duct Tape, 2" x 5 Yards
Fracture / Sprain
1 Bandage, Elastic with Velcro, 3"
1 Bandage, Triangular
1 Instructions, Easy Care Fracture & Sprain
Instrument
1 EMT Shears, 4"
1 Pencil
3 Safety Pins
1 Splinter Picker/Tick Remover Forceps
3 Thermometer, Disposable
Medical Information
1 Comp. Guide to Wilderness & Travel Medicine
1 Patient Assessment Form
Medication
2 Acetaminophen (500 mg), Pkg./2
2 Antihistamine (Diphenhydramine 25 mg)
1 Aspirin (325 mg), Pkg./2
2 Ibuprofen (200 mg), Pkg./2
1 Instructions, Easy Care Medications
Wound Care
6 After Cuts & Scrapes Anethestic/Antiseptic Wipe
1 Cotton Tip Applicator, Pkg./2
1 Instructions, Easy Care Wound
1 Povidone Iodine, 3/4 oz
1 Syringe, Irrigation, 20 cc, 18 Gauge Tip
1 Tape, 1" x 10 Yards
2 Tincture of Benzoin Topical Adhesive
1 Wound Closure Strips, 1/4" x 4", Pkg./10
Каскад
Попробуйте обратиться по указанному мной интернет-адресу.
JTF2
В принципе, набор нормальный.
озаботился аптечкой и препаратами к сезону.. веду бесседы с доктором знакомым и читаю всяко-разно... удалось узнать примерно следующее по препаратам все нижеописаное исключительно как информация для самопроверки данных=)
хороший антигистамин Фексадин... антигистамин в аптечке должен быть, поскольку бывает всякое от асфиксии можно помереть нехуже, чем от патери крови например выпив чаю травяного на природе или откушав диковиных ягод...
так же при асфиксии преднизалон и адриналин еще лазексом догнаца, но лазекс это уже мочегонное такчто колоть по состоянию можно обойтись... дозировки специально не указываю спрашивайте у врачей ибо такие вещи надо хотябы опсуждать с врачами...
так же при асфиксии(удушье) можно сделать трахиотомию,
разрез трахеи и установка трахостомы(трубки) резать надо над перстевидным хрящем, где это штудируйте анатомию, консультируйтесь с хирургами, скажу лиш одно ошибка на 1 см черевата смертью, поскольку в том месте очень много сосудов...
проконсультируйтесь с хирургом.. это место найти достаточно просто, особенно у мужчин, размером оно с подушечку пальца... если вы промажите, вас посадят за убийство! запомните это всё очень серьёзно!
по поводу всяких противоожоговых спреев и прочей подобной фигни...
сейчас продается много различных ранных материалов, один из них колахит например.. просто вырезаем заплатку по размеру чуть больше раны, промываем рану, приклеиваем заплатку, заматываем бинтом и забываем про рану на несколько дней.. в этой заплатке и кровоостанавливающее и адсорбент и обезболивающие и антибактериальное средство... такчто вские балончики и клеи бф выкинте подальше это мало того, что на природе неудобно так еще и малоэффективно...
про перчатки.. они должны обязательно быть! вы не знаете кого вам придется лечить, и незнаете чем этот человек болен(спид, гипатит).. стерильные латексные перчатки это в первую очередь забота о себе, а не о пострадавщем...
кстати руки вытертые влажными салфетками несут заразы не меньше, чем не вытертые=))) а если вы занесете заразу и заматаете рану, это может привести к гонгрене и прочим нехооршим последствиям такчто лучше перебдеть, чем недобдеть...
очень советую научится определять типы кровотечений артериальное\венозное, и наизусть заучить где накладывать жгут при каких кровотечениях, а так же выучить основные крупные вены и артерии...
самый верный способ при незнании не выпендриватяс и накладывать давящую повязку непосредственно на место кровотечения.
так же посоветую научится делать искусственное дыхание(рот в рот, в тч детям), можно потренироватся на близком человеке, чтобы понять, когда вы действительно продуваете и как должна подниматся грудная клетка.
также заучите "формулу" непрямого массажа сердца
научитесь правильно помогать поперхнувщимся людям, ненадо никуда бить и давить.. почитайте и запомните как это делается, птренеруйтесь на близких, незабывайте, что поперхнувшийся человек как правило не стоит на ногах и достаточно тяжелый, такчто учитывайте это при тренеровках...
научитесь нащупывать пульс хотя это не обязательно...
я специально написал только, то чему желательно обучится и что учитывать, чтобы вы сами нашли информацию так она не в пример лучше запомнится))) а еще лучше запишите\распечатайте всё это на бумагу и приклейте перед носом в туалете.. вам это надо знать, а не думать, что вы это знаете))))
quote:кстати руки вытертые влажными салфетками несут заразы не меньше, чем не вытертые
даже антибактериальные салфетки не помогут?
quote:разрез трахеи и установка трахостомы(трубки) резать надо над перстевидным хрящем, где это штудируйте анатомию, консультируйтесь с хирургами, скажу лиш одно ошибка на 1 см черевата смертью, поскольку в том месте очень много сосудов...
Может не стоит такой совет в массы выводить?
quote:Originally posted by santehnick:
так же при асфиксии(удушье) можно сделать трахиотомию,
Народ! От души рекомендую! Михаил Булгаков, рассказ "Стальное горло". Человек всё-таки был врачом, хоть и начинающим - институт окончил! Может, прочтение этого текста отучит вас от хирургической самодеятельности.
И вообще - все вышеперечисленные мастерства "теоретически" не постигаются, только в медучилище.
Очень сложно читать пост из-за большого количества орфографических и синтаксических ошибок, но будем работать с тем, что есть.
"
quote:"Originally posted by santehnick:
озаботился аптечкой и препаратами к сезону.. веду бесседы с доктором знакомым и читаю всяко-разно... удалось узнать примерно следующее по препаратам все нижеописаное исключительно как информация для самопроверки данных=)
хороший антигистамин Фексадин... антигистамин в аптечке должен быть, поскольку бывает всякое от асфиксии можно помереть нехуже, чем от патери крови например выпив чаю травяного на природе или откушав диковиных ягод...
так же при асфиксии преднизалон и адриналин еще лазексом догнаца, но лазекс это уже мочегонное такчто колоть по состоянию можно обойтись... дозировки специально не указываю спрашивайте у врачей ибо такие вещи надо хотябы опсуждать с врачами..."Вообще, желательно все лекарства принимать по назначению лечащего доктора. Лазикс при аллергической реакции не нужен. Асфиксия - это целый букет состояний (асфиксия рвотными массами или механическая асфиксия, например), что Вы имели ввиду? Если ангионевротический отек (он же отек Квинке) - то лазикс может применяться в комплексной терапии в условиях стационара.
"так же при асфиксии(удушье) можно сделать трахиотомию,
разрез трахеи и установка трахостомы(трубки) резать надо над перстевидным хрящем, где это штудируйте анатомию, консультируйтесь с хирургами, скажу лиш одно ошибка на 1 см черевата смертью, поскольку в том месте очень много сосудов...
проконсультируйтесь с хирургом.. это место найти достаточно просто, особенно у мужчин, размером оно с подушечку пальца... если вы промажите, вас посадят за убийство! запомните это всё очень серьёзно!"Ну и зачем ее пытаться тогда делать? Без подготовки, без практики, без соответствующего инструментария эта процедура будет крайне опасна. Трахеотомию нельзя проводить даже большинству медработников, она осуществляется в условиях реанимационного оделения.
"по поводу всяких противоожоговых спреев и прочей подобной фигни...
сейчас продается много различных ранных материалов, один из них колахит например.. просто вырезаем заплатку по размеру чуть больше раны, промываем рану, приклеиваем заплатку, заматываем бинтом и забываем про рану на несколько дней.. в этой заплатке и кровоостанавливающее и адсорбент и обезболивающие и антибактериальное средство... такчто вские балончики и клеи бф выкинте подальше это мало того, что на природе неудобно так еще и малоэффективно..."Не буду спорить.
"про перчатки.. они должны обязательно быть! вы не знаете кого вам придется лечить, и незнаете чем этот человек болен(спид, гипатит).. стерильные латексные перчатки это в первую очередь забота о себе, а не о пострадавщем..."
А вот это абсолютно грамотное и верное замечание.
"кстати руки вытертые влажными салфетками несут заразы не меньше, чем не вытертые=))) а если вы занесете заразу и заматаете рану, это может привести к гонгрене и прочим нехооршим последствиям такчто лучше перебдеть, чем недобдеть..."
Действительно, это может привести к нехорошим последствиям, если вы в дальнем походе, и квалифицированная хирургическая помощь недоступна. Если квалифицированная помощь находится в пределах 5-6часовой доступности, то ничего страшного, гангрена не разовьется.
"очень советую научится определять типы кровотечений артериальное\венозное, и наизусть заучить где накладывать жгут при каких кровотечениях, а так же выучить основные крупные вены и артерии..."
Это верно.
"самый верный способ при незнании не выпендриватяс и накладывать давящую повязку непосредственно на место кровотечения."
Не совсем согласен, ибо кровотечение из крупных артерий не остановит.
"так же посоветую научится делать искусственное дыхание(рот в рот, в тч детям),"
Верно.
" можно потренироватся на близком человеке, чтобы понять, когда вы действительно продуваете и как должна подниматся грудная клетка."
Ни в коем случае нельзя отрабатывать навыки сердечно-легочной реанимации на человеке, для этого существуют специальные манекены.
"также заучите "формулу" непрямого массажа сердца"
Что сие?
"научитесь правильно помогать поперхнувщимся людям, ненадо никуда бить и давить.. почитайте и запомните как это делается,
птренеруйтесь на близких,"И бить, и давить при закупорке дыхательных путей инородным телом надо, только делать это надо правильно - в частности, маневр Геймлиха. На близких его отрабатывать нельзя, а нужно на специальных манекенах (например, "Подавивишийся Чарли").
"незабывайте, что поперхнувшийся человек как правило не стоит на ногах и достаточно тяжелый, такчто учитывайте это при тренеровках..."Еще как стоИт. В первые секунда, когда человек подавился, он вскочит в панике!
"научитесь нащупывать пульс хотя это не обязательно..."
Точно.
"я специально написал только, то чему желательно обучится и что учитывать, чтобы вы сами нашли информацию так она не в пример лучше запомнится))) а еще лучше запишите\распечатайте всё это на бумагу и приклейте перед носом в туалете.. вам это надо знать, а не думать, что вы это знаете))))
И тут согласен.
Мои замечания без кавычек.
Сейчас очень много неплохих видеороликов в Сети-"как это все делать" .Но,одно дело увидеть пару раз- другое правильно применить. Крайне важны мануальные навыки. Вон студенты "ломают ребра" манекенам,
по-первости, только так.
quote:И вообще - все вышеперечисленные мастерства "теоретически" не постигаются, только в медучилище.
Где то недавно встречал мнение Леонида Рошаля по автоаптечкам. В целом вывод - лекарств поменьше, перевязочного материала побольше.
По трахеотомии. Если явный немедик попытается меня ткнуть ножом в горло - буду сопротивляться. Сильно. Потому что знаю, чем может кончится, и постараюсь уберечь явного немедика от 111 статьи УК
Анастейша, а может стоит подумать о проектировании удобного футляра для ежедневного ношения аптечки?
quote:Originally posted by dimka7474:
Где то недавно встречал мнение Леонида Рошаля по автоаптечкам. В целом вывод - лекарств поменьше, перевязочного материала побольше.В новых автоаптечках лекарств вообще не будет. Про Рошаля - no comments.
По трахеотомии. Если явный немедик попытается меня ткнуть ножом в горло - буду сопротивляться. Сильно. Потому что знаю, чем может кончится, и постараюсь уберечь явного немедика от 111 статьи УКИ Вы абсолютно правы.
Анастейша, а может стоит подумать о проектировании удобного футляра для ежедневного ношения аптечки?
Да, это дело хорошее. У меня моя личная аптечка укомплектована в тканевый футляр от "Трансмедтеха", если не ошибаюсь. Удобный, но не совсем.
quote:Originally posted by dimka7474:
Анастейша, а может стоит подумать о проектировании удобного футляра для ежедневного ношения аптечки?
Я давно уже продумала пяток версий. Каждому удобнее своё. У меня - обычный пакет-зиппер, который лежит в жесткой сумке, висящей на руле.
Это неполная статья о Рошале, я делала.
quote:По трахеотомии. Если явный немедик попытается меня ткнуть ножом в горло - буду сопротивляться. Сильно. Потому что знаю, чем может кончится, и постараюсь уберечь явного немедика от 111 статьи УК
Что-то мне мой не богатый опыт подсказывает, что если дело дойдет до этого, Вам будет все-равно и определять медик перед Вами или нет проблематично будет.
извините меня за орфорграфию, неграмотный я в тырнете.. понимаю, что сложно читать.. но кто захочет, тот прочтет и озаботится поиском...
теперь по пунктам как говорится=))
quote:Originally posted by ahin:
озаботился аптечкой и препаратами к сезону.. веду бесседы с доктором знакомым и читаю всяко-разно... удалось узнать примерно следующее по препаратам все нижеописаное исключительно как информация для самопроверки данных=)
хороший антигистамин Фексадин... антигистамин в аптечке должен быть, поскольку бывает всякое от асфиксии можно помереть нехуже, чем от патери крови например выпив чаю травяного на природе или откушав диковиных ягод...
так же при асфиксии преднизалон и адриналин еще лазексом догнаца, но лазекс это уже мочегонное такчто колоть по состоянию можно обойтись... дозировки специально не указываю спрашивайте у врачей ибо такие вещи надо хотябы опсуждать с врачами..."Вообще, желательно все лекарства принимать по назначению лечащего доктора. Лазикс при аллергической реакции не нужен. Асфиксия - это целый букет состояний (асфиксия рвотными массами или механическая асфиксия, например), что Вы имели ввиду? Если ангионевротический отек (он же отек Квинке) - то лазикс может применяться в комплексной терапии в условиях стационара.
никто не спорит, с тем что лучше с доктором, поэтому я и написал что консультируйтес с доктором, как и в каких обстоятельствах это применять, но если вы гдето в горах(до доктора добрых 500км, а вертолету лететь ппц как долго), ваш друг напоил свою подругу травяным чаем, от которой она както перестала дышать... то тут стоит колоть, а не с доктором советоватся, а вот что, как, и когда колоть надо знать заранее! просто у меня в семье 3 алергика\астматика как люди прощаются с жизнью, я видел это пипец как страшно.. благо всё чудом обходилось, потомучто вовремя дали хоть и слабые, но препараты... потомучто люди знают, что алергики и как начинается отек глотки, а человека незнающего это спасет тока укол... также укус пчелы\осы\шмеля даже в голову спосебен вызвать смерть, тут без укола мне кажется ой как нелегко придется..
вобщем я за то, что лучше знать что делаеш, думать башкой и делать, чем думать, что всё обойдется....
по поводу стационара скажу так, вы верно не забирались, туда где до стационара на вертолете 2-3 часа лететь? а меж тем таких мест у нас ой как много...
еще раз повторюсь все мною описаное это самые крайние меры, когда расклад таков, что если вы не сделаете человек умрет 100%, а если вы сделаете что-то то у него есть вероятность выжить
ну продолжим...
quote:Originally posted by ahin:
"так же при асфиксии(удушье) можно сделать трахиотомию,
разрез трахеи и установка трахостомы(трубки) резать надо над перстевидным хрящем, где это штудируйте анатомию, консультируйтесь с хирургами, скажу лиш одно ошибка на 1 см черевата смертью, поскольку в том месте очень много сосудов...
проконсультируйтесь с хирургом.. это место найти достаточно просто, особенно у мужчин, размером оно с подушечку пальца... если вы промажите, вас посадят за убийство! запомните это всё очень серьёзно!"Ну и зачем ее пытаться тогда делать? Без подготовки, без практики, без соответствующего инструментария эта процедура будет крайне опасна. Трахеотомию нельзя проводить даже большинству медработников, она осуществляется в условиях реанимационного оделения.
это супер крайняя мера! которая возможно спасет жизнь и не более того.. ни кто не говорит, что давайте всех резать... это очень серьезно!!! но если както так вышло что ни у кого ничего нет а человек вот вот умрет от удушья, то возможно есть шанс его спасти.. поэтому я и написал изучаем анатомию! сходите в любой мед институт там как правило лежат разделаные заформалиненые трупы... там можно всё хооршенько рассмотреть, даже поговорить с преподавателем или лабарантами, я вас уверяю за бутылку и конфеты вам будет дозволено всё подробно рассмотреть где и как резать и рассказано, но всеравно это самая крайняя мера таксказать оружие судного дня..
опять же отмечу что если вы таки несможите спасти человека, то вас посадят за убийство.. такчто выглядит это я думаю красиво и благородно, но вы должны понимать на какой риск вы идете и оценивать ситуацию и свои силы и знания...
quote:Originally posted by ahin:
"по поводу всяких противоожоговых спреев и прочей подобной фигни...
сейчас продается много различных ранных материалов, один из них колахит например.. просто вырезаем заплатку по размеру чуть больше раны, промываем рану, приклеиваем заплатку, заматываем бинтом и забываем про рану на несколько дней.. в этой заплатке и кровоостанавливающее и адсорбент и обезболивающие и антибактериальное средство... такчто вские балончики и клеи бф выкинте подальше это мало того, что на природе неудобно так еще и малоэффективно..."Не буду спорить.
отчего же, если вы что-то знаете о подобно рода вещах расскажите пожалуста мне это очень интересно, преймущества\недостатки.. возможно я что-то упустил в своих исследованиях рынка подобных препаратов...
quote:Originally posted by ahin:
"кстати руки вытертые влажными салфетками несут заразы не меньше, чем не вытертые=))) а если вы занесете заразу и заматаете рану, это может привести к гонгрене и прочим нехооршим последствиям такчто лучше перебдеть, чем недобдеть..."Действительно, это может привести к нехорошим последствиям, если вы в дальнем походе, и квалифицированная хирургическая помощь недоступна. Если квалифицированная помощь находится в пределах 5-6часовой доступности, то ничего страшного, гангрена не разовьется.
ahin правильно говорит тут стоит учитывать временной фактор, если замотали и в больничку то можно и салфеткой спиртовой протереть и руки и рану, а если предстоит еще некоторое время куда-либо идти или ехать(я говорю о нескольких днях) то дезинфекция должна быть очень тщательной с обязательными перевязками 1-2 раза в день и контролем раны...
quote:Originally posted by ahin:
"самый верный способ при незнании не выпендриватяс и накладывать давящую повязку непосредственно на место кровотечения."Не совсем согласен, ибо кровотечение из крупных артерий не остановит.
остановить, не остановит но позволит сильно уменьшить кровопотерю и возможно дождатся более квалифицированую помощь, если же наложить шину нетуда, то можно все только усугубить.
потом сильное артериальное кровотечение хрен перепутаеш с чем-либо...
quote:Originally posted by ahin:
" можно потренироватся на близком человеке, чтобы понять, когда вы действительно продуваете и как должна подниматся грудная клетка."Ни в коем случае нельзя отрабатывать навыки сердечно-легочной реанимации на человеке, для этого существуют специальные манекены.
"также заучите "формулу" непрямого массажа сердца"
Что сие?
сие как вы выразились всё вместе сердечно-легочная реанимация, просто я разбил на части, вот искусственно дыхание ИМХО можно попробывать на близком, что я собственно и сделал ничего страшно не произошло.. да нето, но не всё так просто как кажется..
вот непрямой массаж сердца, конечно на родне пробовать нестоит, только на маникенах...
кстати по поводу переломов ребер, мне один парамедик сказал(да и в сети я читал), что это дело вполне обычное особенно у каво кости слабые не стоит этого опасатся, поскольку ломаются они в сравнительно безопасном месте но в таких вещах 1 мм уже смерть... как говорится...
все же стоит это конечно попробывать на курсах, на маникене... потомучто в критической ситуации это уже надо уметь делать, а не практиковатся...
quote:Originally posted by ahin:
"научитесь правильно помогать поперхнувщимся людям, ненадо никуда бить и давить.. почитайте и запомните как это делается,
птренеруйтесь на близких,"И бить, и давить при закупорке дыхательных путей инородным телом надо, только делать это надо правильно - в частности, маневр Геймлиха. На близких его отрабатывать нельзя, а нужно на специальных манекенах (например, "Подавивишийся Чарли").
"незабывайте, что поперхнувшийся человек как правило не стоит на ногах и достаточно тяжелый, такчто учитывайте это при тренеровках..."Еще как стоИт. В первые секунда, когда человек подавился, он вскочит в панике!
это конечно крайний случай, какбы к чему стоит готовится.. потренероватся на близких, я не имел ввиду заставить их поперхнутся и попытатся помоч.. я имел ввиду хотябы попробывать поднять и правильно обхватить...
я еще раз повторюсь я написал просто развернутый список того, с чем вы можите столкнутся в разных ситуациях тоесть те моменты к которым вы должны быть готовы и варианты того в каком направлении вам стоит изучать этот вопрос.. я специально недаю никак примеров и лиш небольшие советы, которые вы несомненно должны опсудить с несколькими врачами прежде чем пользоватся ими...
фуф) изивитите за орфографию....
quote:если дело дойдет до этого, Вам будет все-равно и определять медик перед Вами или нет проблематично будет.
А вот ничего подобного. Сам видел случай, когда "доброжелатели" пытались наложить жгут при неглубоком порезе. Хорошо еще хоть не на шею... Пострадавший при этом был в сознании и тихо обалдевал от "активистов от медицины".
Другой раз обалдевали врачи скорой - некий деятель требовал от них сделать переливание крови пострадавшему на месте, причем даже предлагал свою. Когда ему объяснили что не могут этого сделать - обругал всю отечественную медицину
Так что извиняйте, не доверяю я неспециалистам.
quote:Originally posted by ahin:
JTF2
В принципе, набор нормальный.
Спасибо. Может следует что-нибудь добавить? Только у меня доступа к российским лекарствам нет, поэтому если можно, в общих словах.
quote:А вот ничего подобного. Сам видел случай, когда "доброжелатели" пытались наложить жгут при неглубоком порезе. Хорошо еще хоть не на шею... Пострадавший при этом был в сознании и тихо обалдевал от "активистов от медицины".
Я Вам за трахиотомию говорил. А так все верно.
quote:опять же отмечу что если вы таки несможите спасти человека, то вас посадят за убийство..
Посадят за убийство при условии, что именно ваши действия привели к смерти. Тут грань очень тонкая.
JTF2
Я бы добавил препараты, которые Вы принимаете периодически или постоянно по назначению врача при наличии у Вас хронических Заболеваний. И еще такой момент - судя по комплектности, эта аптечка предназначена для оказания первой помощи 1-2 тяжелопострадавшим или 2-3 легкопострадавшим. Т.е. если Вы планируете поход с бОльшим числом участников, количество аптечек должно быть пропорционально увеличено.
Остальные посты прокомментирую позже.
По поводу трахеотомии в бытовых условиях - я против нее по трем причинам:
1. Это незаконно. И не только может привести к смерти пострадавшего, но и к неизгладимому обезображиванию шеи.
2. Отсутствие необходимых качественных инструментов не позволит выполнить эту процедуру более-менее качественно.
3. Отсуствие практического навыка опять-таки не позволит выполнить эту процедуру.
И не стоит говорить о крайней ситуации и прочем. Метод Геймлиха очень эффективен.
quote:Originally posted
отчего же, если вы что-то знаете о подобно рода вещах расскажите пожалуста мне это очень интересно, преймущества\недостатки.. возможно я что-то упустил в своих исследованиях рынка подобных препаратов...
Ну во-первых - если так трудно писать, то пишите свои постинги в Ворде с принудительной проверкой орфографии. Блин, ведь все как-то сдавали экзамены за 10-11 класс. Почему вдруг резко упала грамотность у людей? не постигаю. Я сама не совершенство. И опечатки попадаются, и даже ошибки. Но не в таких ошеломляющих кол-вах.
Почему я так ратую за грамицидин. Его мне рекомендовала врач, проходившая практику в ожоговой травме в Склифе. С его помощью там спасли женщину с поражением 70% кожного покрова. Просто соорудили купол над кроватью, типа теплицы. Но вместо воды лились тоненькие струйки раствора этого антибиотика.
Хотя средство, рекомендованное ahin, вероятно, достаточно эффективно. А в случае крупных поражений (больше ладони) - лучше всё ж таки в больничку и под капельницу. Дело в том, что ожог - это не просто поражение кожного покрова. Это токсикация организма. Чистить надо.
Кстати, полезную инфу почерпнула из учебника по судебной медицине: кожный покров считается по правилу девяток. 9% тела - голова с шеей, рука полностью, бедро, голень со стопой. Два раза по 9 (18%) - передняя поверхность туловища, задняя поверхность туловища. Оставшийся 1% приходится на половые органы и паховую область. Ну писей в костер никто тыкать не думает. В остальном - сами высчитывайте.
quote:Originally posted by ahin:
По поводу трахеотомии в бытовых условиях
Было очень тихо в операционной. Я взял нож и провел вертикально черту по пухлому белому горлу[3]. Не выступило ни одной капли крови. Я второй раз провел ножом по белой полоске, которая выступила меж раздавшейся кожей. Опять ни кровинки. Медленно, стараясь вспомнить какие-то рисунки в атласах, я стал при помощи тупого зонда разделять тоненькие ткани. И тогда внизу раны откуда-то хлынула темная кровь, и мгновенно залила всю рану, и потекла по шее. Фельдшер тампонами стал вытирать ее, но она не унималась. Вспоминая все, что я видел в университете, я пинцетами стал зажимать края раны, но ничего не выходило. Мне стало холодно, и лоб мой намок. Я остро пожалел, зачем пошел на медицинский факультет, зачем попал в эту глушь. В злобном отчаянии я сунул пинцет наобум, куда-то близ раны, защелкнул его, и кровь тотчас же перестала течь. Рану мы отсосали комками марли, она предстала предо мной чистой и абсолютно непонятной. Никакого дыхательного горла нигде не было. Ни на какой рисунок не походила моя рана. Еще прошло минуты две-три, во время которых я совершенно механически и бестолково ковырял в ране то ножом, то зондом, ища дыхательное горло. И к концу второй минуты я отчаялся его найти. <Конец... - подумал я, - зачем я это сделал? Ведь мог же я не предлагать операцию, и Лидка спокойно умерла бы у меня в палате, а теперь она умрет с разорванным горлом, и никогда, ничем я не докажу, что она все равно умерла бы, что я не мог повредить ей...> Акушерка молча вытерла мой лоб. <Положить нож, сказать: не знаю, что дальше делать> - так подумал я, и мне представились глаза матери. Я снова поднял нож и бессмысленно, глубоко и резко полоснул Лидку. Ткани разъехались, и неожиданно передо мной оказалось дыхательное горло.
quote:Анастейша
За ссылку о Рошале и аптечках спасибо! Мне раньше только урезанный вариант попадался.
Рошаль по поводу аптечек автомобильных, мягко говоря, не в теме. Т.е., еще мягче говоря, не ориентирован в проблеме.
А поподробнее можно?
А пока тоже ссылкой поделюсь - Методичка по оказанию первой помощи zhurnal.lib.ru
Правда про трахеотомию в полевых условиях там ничего нет
"Правда про трахеотомию в полевых условиях там ничего нет"
"8. Не делайте того, чего не знаете. (Пример: подавившемуся собутыльнику испугавшийся приятель попытался сделать трахеотомию, о которой что-то слышал. Вместо рассечения трахеи в четко определенном месте, перерезал сонную артерию.) "
Алгоритм сердечно-легочной реанимации сумбурно написан.
" Последовательность действий при сердечно-легочной реанимации:
- сделать два вдувания воздуха в рот пострадавшего;
- сделать 15 надавливаний на грудину;
- сделать два вдувания воздуха в рот пострадавшего;
- сделать 15 надавливаний на грудину и т.д. "
Устаревшее соотношение. Сейчас 30 компрессий - 2 вдоха.
А так в общем нормально написано. Почитать для общего ознакомления. Выучится грамотному оказанию первой помощи по этой (да и по другим) книжкам можно так же хорошо, как и научиться пилотированию самолета, посмотрев фильм "Экипаж".
dimka7474
Поподробнее про что?
quote:А так в общем нормально написано. Почитать для общего ознакомления. Выучится грамотному оказанию первой помощи по этой (да и по другим) книжкам можно так же хорошо, как и научиться пилотированию самолета, посмотрев фильм "Экипаж".
Нам когда надо было, мы на скорую ходили, на вызовы ездили. В медучилище специально ходили на манекенах работали и с центром медицины катастроф консультировались (приезжали к нам с лекциями и тренажером). Так что если кто хочет, тот найдет.
Резать горло собутыльнику, только потому, что он подавился, да не в жисть:-)
Кстати, нас учили вдвоем 5 качаний, один вдох, когда один два вдоха пятнадцать нажатий. Частота 60 качков в минуту, потом лет пять-шесть назад ритм сказали делать 90 качков в минуту.
ahin
Поподробнее - почему Рошаль не в теме. Я не с целью поругаться - просто интересно.
quote:Правда про трахеотомию в полевых условиях там ничего нет
Ну, там вообще то смайлик в наличии, если что
quote:Выучится грамотному оказанию первой помощи по этой (да и по другим) книжкам можно так же хорошо, как и научиться пилотированию самолета, посмотрев фильм "Экипаж".
А кто спорит то? Просто часть народа даже этого не знает, другая - мнит себя хирургами насмотревшись сериалов.
dimka7474
Я просто хочу предупредить, что я смайликов практически никогда не ставлю, поэтому мои посты могут выглядеть сурово, но это не так.
По постам 230-231 согласен.
Про Рошаля говорить ничего плохого не буду. Дело в том, что далеко не все врачи (а если точнее сказать, практически ни один врач) в аптечках первой помощи разбираются. Почитайте-ка топик целиком и Вы увидите большое количество мнений касательно их состава, в том числе и от медиков. Никаких проблем, когда аптечка комплектуется для себя и для личного употребления. Что угодно и как угодно сложите и пользуйтесь. Однако аптечка автомобильная - это особоый момент.
dimka7474
Я просто хочу предупредить, что я смайликов практически никогда не ставлю, поэтому мои посты могут выглядеть сурово, но это не так.
По постам 230-231 согласен.
Про Рошаля говорить ничего плохого не буду. Дело в том, что далеко не все врачи (а если точнее сказать, практически ни один врач) в аптечках первой помощи разбираются. Почитайте-ка топик целиком и Вы увидите большое количество мнений касательно их состава, в том числе и от медиков. Никаких проблем, когда аптечка комплектуется для себя и для личного употребления. Что угодно и как угодно сложите и пользуйтесь. Однако аптечка автомобильная - это особый момент. Это изделие массовое. Это раз. Это изделие обязательное. Это два.
Я немного поясню. Исходя из того, что я здесь читаю - пихать в аптечки (и автомобильные, и личные) скальпели, шовный материал и физраствор для переливаний с капельницей - не стоит. Основной упор для людей неподготовленных - жгуты, перевязочный материал. Ну и умения им пользоваться.
С умениями проблема отдельная. По роду деятельности я обязан уметь оказывать первую медпомощь. А практика 10 лет назад в последний раз была. Практика - не скажу что замечательная, но весьма плотная и толковая. И манекены, и уколы (на подушке
), и наложение жгутов, перевязывали друг друга. Много чего еще. Потом - 10 лет одной теории, и то от случая к случаю. Оно конечно хорошо, что использовать навыки почти не пришлось, но что сейчас от этих навыков осталось? Да практически ничего. С уколами еще как то попроще - практика была. И то внутрипопочно . Внутривенно колоть не буду.Кстати, для тех, кто любит обсуждать трахеотомию в полевых условиях - могу предложить эксперимент. Попробуйте сами себе перевязать руку, в любом месте. Процесс сфотографируйте пошагово и выложите в медицинском разделе. Уверяю, узнаете для себя много нового и интересного
dimka7474
Я с Вами согласен по всем пунктам. Про эксперимент - тоже согласен. Тут еще вот какой момент: В условиях, когда медицинская помощь доступна в течение ближайшего (от нескольких минут до нескольких часов) времени, для аптечки достаточно жгутов и перевязочного материала. Если же группа товарищей планирует длительный поход в отрыве от цивилизации, то... Лучше официально взять с собой докторишку с соответствующим набором инструментов и медикаментов.
quote:Лучше официально взять с собой докторишку
Медсестры / медбратья и фельдшеры в таких ситуациях более полезны. В основном в силу более расширенной и менее специализированной подготовки. На той же ганзе завязать нужные контакты - не так сложно.
dimka7474
Еще нужно понимать, что подготовка среднего и старшего медперсонала - это еще не все, необходимы инструментарий и медикаменты, т.е. медик должен быть при исполнении, иначе толку в нем не больше, чем в любом другом участнике похода.
quote:Originally posted by dimka7474:
Медсестры / медбратья и фельдшеры в таких ситуациях более полезны.
Ребят, вы прелесть!
Кстати, шутки-шутками, но я уже около года тружусь над одним рассказом. Если окончу - будет классический "мистический триллер" про группу молодых людей-походников, попавших... нет, секрета раскрывать не буду. Вот допишу - тогда выложу. Наверное, если модер разрешит, в "Отчетах".
Если я правильно понял, в обсуждении нашли подтверждение некоторые моменты сюжетной линии?
(извините что не в тему - потру за собой)Анастейша
Приглашайте в консультанты
. Только если книга выйдет, то фамиле мое укажите. А то научных трудов несколько десятков, а художественных ни одного.quote:Originally posted by ahin:
Приглашайте в консультанты
Хорошо. Но пока я справляюсь своими силами и помощью Гугла =)
Ну-ну
.quote:Originally posted by dimka7474:
Если я правильно понял, в обсуждении нашли подтверждение некоторые моменты сюжетной линии?
Отнюдь нет. Все сюжетные ходы я почерпнула из книги "Осмотр трупа на месте его обнаружения".
Настя, молодец! Как всегда - нестандартно и необычно! Буду ждать ссылки на книгу! Мотому как к стыду своему, бестселлер "Осмотр трупа на месте его обнаружения" я не читал
quote:Originally posted by dimka7474:
Как всегда - нестандартно и необычно!
Перестань...
quote:Originally posted by dimka7474:
Буду ждать ссылки на книгу!
Издать это всё равно без шансов. Так что проще тут на Ганзе запостить. Больше народу прочтет.
Комплект для крикотиреотомии:
Я вчера шарилась в поисках выкройки для гермомешка и наткнулась на предложение. Не знаю, какого года. Возможно, что даже конца 90-х. Походник пишет, что в Склифе есть врач, который специализируется на походных аптечках. Ты ему - ТЗ и деньги, а он тебе - полновесную аптечку в пластиковом коробе. Сервис, однако...
Суммы - 1000 за минимальную и вплоть до 1600.
Там и контакты были.
А вот тут мы обсуждаем конкретны аптечки в пользовании ганзовцев (не супер армейские, а обычные гражданские).Обсуждаем не состав, а только чехлы..
Сегодня взяла вот такой подсумок, вроде как под аптечку на группу.
Кучка разных строп для крепления сумки на разгруз или броню и универсальный ремень для переноски на плече или поясе.
Чем же она заполняется? Не понятно.
Вобщем, вполне себе сухарка и сумка для документов!
В ГО-аптечке нашел такую штуку. Интересно узнать для чего это...
Если та что с надписью ИД-11, то индивидуальный дозиметр)))
quote:Originally posted by Razve:
Если та что с надписью ИД-11, то индивидуальный дозиметр)))
Та самая
Как этот дозиметр работает тоже интересно?
Цепляете себе на шею и идёте в эпицентр ядерного удара. Когда табличка изменила цвет на чёрный, вы дошли.
quote:Originally posted by Мужик с топором:
Как этот дозиметр работает тоже интересно?
Измеритель дозы ИД-11 совместно с измерительным устройством ГО-32 обеспечивает измерение поглощенной дозы в диапазоне от 10 до 1500 рад. Каждый измеритель индивидуальный восьмизначный заводской номер. Считывание показаний производится с помощью измерительного устройства ГО-32, имеющего цифровую индикацию поглощенной дозы в радах. Питание измерительного устройства ГО-32 осуществляется от сети переменного тока 220 В. С каждым зарядным устройством может быть использовано любое количество индивидуальных измерителей.
Ясно...
quote:Originally posted by Мужик с топором:
Как этот дозиметр работает тоже интересно?
Обычно такие дозиметры носят при себе люди, работающие с радиоактивными материалами. За каждым он закреплен персонально.
Положил в карман - зашел в цех, вышел из цеха - сдал обратно. А медики по ним накопленную за год дозу смотрят, чтоб за рекомендуемые пределы не вышел.