Начну пока со шляп, а если пойдет - то затем открою темы и про береты, кепи, ушанки и пр.
Обсуждать предлагаю как с познавательной целью (то есть, историю, какие виды шляп существуют и чем друг от друга отличаются, какие армии когда вводили и где применяли), так и с чисто практической (кто какие носит и с какой целью, их удобства, особенности фасонов и применения).
Понятно, что существовали шляпы в разных видах очень давно, но интересны в основном шляпы, сохранившиеся в военной форме до 20 века.
Так уж получилось в СССР, что из всех видов шляп в основном народ знал три: "интеллигентская" (та, что из поговорки "а еще шляпу надел!" ), ковбойская (к ней относили все широкополые шляпы, особенно с загнутыми полями), и детская панамка.
Ну, и еще армейская тропическая панама.
Кстати, ковбойская, как я ее описал, по моим представлениям, используется только в форме полиции некоторых штатов в США.
Помимо нее и обычной "штатской" шляпы, существует еще немало разновидностей широкополых шляп: панама, боливар, сомбреро, шляпа по типу канадской конной полиции (она же - у американских сержантов и у полиции некоторых штатов), каскетки (по типу тропических шлемов).
Ну, и шляпы в стиле "сафари" (как у Крокодила Данди).
Материал - от кожи и замши, войлока и велюра до ткани или соломки.
Лично я люблю носить шляпы в теплое время года, когда требуется защита от солнца, иногда - от дождя и от хвойных иголок, падающих за шиворот.
Ниже я постараюсь выложить несколько фотографий тех шляп и панам, которые нашел у себя на полках.
Первая - советского образца панама, которую я купил еще в 90-х. Изначально была по всем стандартам МО: с лаковым подбородочным ремешком, пуговицами со звездой, изнутри - с усилением для прикрепления кокарды.
Сейчас у нее веревочный шнур вместо ремешка.
Подобные после перестройки во множестве шились под названием "шляпа Шериф" и им подобным, но в упрощенном варианте.
Хорошо держит форму за счет многослойной конструкции, простроченной везде, где можно.
Недостаток - когда промокнет, сохнет долго.
Далее стандартная панама по образцу натовской или американской.
У моей поля - плоские, но существуют варианты с полями типа перевернутого ведра.
Ее плюс - что она мягкая, легко складывается в карман, и быстро сохнет.
И последняя - чисто городской вариант.
P.S. Ну сколько можно повторять - нету такой "натовской формы", "натовской панамы" и т.д., в каждой стране НАТО своя, разная форма!
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Вообще считаю, что панама хороша в лесу из-за того, что всякие нехорошие мелкие предметы не засыпаются за шиворот.
Вот и я панаму люблю именно за это.
quote:
Согласен насчет мухимора.
А если загнуть наверх - становится похожей на тирольскую шапочку (или пионерскую панамку)
Интересно происхождение самой идеи конических полей (загнутых вниз).
Мне кажется, что основная идея была заимствована у вьетконговцев и китайцев(которые носили соломенные шляпы конусом, по которым стекала вода). И у вьетнамцев же были пробковые (позже пластиковые) шлемы той же формы.
quote:
Советская панама, наиболее известная по войне в Афганистане (берущая начало со времен чуть ли не 30-х годов совка) мне не нравится, ибо она стеганая (знаю, что от жары, но во всем мире армейские панамы не стеганые и инкто от этого не умирает) и верх ее похож на дурацкий колпак.
Насчет колпака согласен.
То, что стеганая - я считаю, что при наличии достаточного количества люверсов это не так страшно. Смысл в том, что держит форму (что даже и для вентиляции лучше).
Впрочем, это на любителя.
Кстати, моя более позднего выпуска, и ей можно придавать форму не колпака, а нормальной шляпы (с приплюснутым верхом).
quote:
P.S. Ну сколько можно повторять - нету такой "натовской формы", "натовской панамы" и т.д., в каждой стране НАТО своя, разная форма!
"И ты, жена, тоже права". (с)
Да знаем мы, что нету!
Но ведь нету и такой формы - "сафари". Зато есть стиль.
Поэтому на лейблах часто пишут "NATO style", что и означает - в стиле НАТО, то есть не форма армии конкретной страны, а нечто собирательное.
Чтобы отличать, например, от формы СССР или России.
quote:Originally posted by NLPepper:
Интересно происхождение самой идеи конических полей (загнутых вниз).
Мне кажется, что основная идея была заимствована у вьетконговцев и китайцев(которые носили соломенные шляпы конусом, по которым стекала вода). И у вьетнамцев же были пробковые (позже пластиковые) шлемы той же формы.
quote:Советская панама, наиболее известная по войне в Афганистане (берущая начало со времен чуть ли не 30-х годов совка) мне не нравится, ибо она стеганая (знаю, что от жары, но во всем мире армейские панамы не стеганые и инкто от этого не умирает) и верх ее похож на дурацкий колпак.
quote:Вот правда мне не понятна конструкторская мысль по пришиванию на наши головные уборы дермантинового очелья о т которого все стараются избавится сразу после получения етого изделия на складе
Точно! И я у своей отпорол.
Валяются дома несколько панам. Одна натуральная мерикосская, несколько израильских, их кстати, тут так и называют: шляпа-гриб.
Амеровская приятно поразила добротностью, просто в рамку и на стену.
Единственный минус у всех - размер... Малы.
В результате пошил "под себя". Первая вышла совсем ковбойская, а вторая по-лучше.
quote:Единственный минус у всех - размер... Малы.
Тут две тонкости, которые надо учитывать: во-первых, для растягивания нужна определенная температура (если будет меньше, то материал растянется, но потом при остывании сядет обратно, когда снимут с формы. А если больше, то можно испортить сам материал).
И во-вторых, в основном это хорошо работает с кожаными и меховыми шапками (собственно, на них и рассчитано изначально). А чистый хлопок растягивается плохо (или совсем не растягивается).
quote:Originally posted by STEPAN1983:
а израильская панама это случайно не "Кова рафул" или типа того, вроде названо в честь какого-то военачальника?
В народе называют "кОва-питриЯ". "Кова" - шляпа, "питрия" - гриб. Насчёт Вашего варианта, хз, я лично не слыхал такого термина. Поспрашаю при случае.
С уважением.
quote:Originally posted by beriya:
Это очень просто решаемо. Намачиваете шляпу, берёте кастрюлю подходящего диаметра , натягиваете когда высохнет надеваете и всё. Я так растянул старую, вьетнамской войны размером 6/8 дюйма на 7/4. По нашему это 57.
Интересно. У меня объём башки 60.... Тем более, что уже решил, т.е. пошил.
С уважением.
quote:Originally posted by beriya:
Растягивается ещё, как растягивается, даже армированный это "Рип стоп" который. Примером мои Вьетнамские шляпы количеством 2 шт.
Все очень неоднозначно.
Я сам так растягиваю, у меня даже кастрюля "калиброванная" есть, на мой размер (мне нужен не менее 60-го).
Но результат очень зависит от ткани, от количества слоев, швов и типа строчки, наличия вшитой тесьмы, и т.д.
quote:Originally posted by beriya:
Да да да спасибо Пепперу за напоминание. Вшитую тесьму перед растягиванием рекомендуется разрезать
Да уж... намучаешься потом с ней... сшивая ее обратно, как я однажды. (правда, то было не с панамой, а с кепи).
Поэтому, наверное, и накапливается так много шляп, что одна не подойдет - покупаешь другую.
А для регулировки размера мне очень нравится такая система, когда у мягкой шляпы по окружности продет шнур, регулируемый по длине.
Подходит на любой размер головы, если взять на размер больше. Можно и на бандану одеть (по-"пиратски"), и на мокрые волосы.
И девушке дать поносить...
Кстати, насчет шнуров. Я люблю носить шляпу "по-сержантски", когда у нее ремешок или шнур удерживается за затылок, а не за подбородок или шею. Очень удобно (кроме разве что ураганного ветра).
ЗЫ. Кстати, у Вас на аватаре как раз "сержантская" шляпа.
Я тут пытался поиском найти ее хорошее фото в Интернете, и у меня ничего не получилось. Не знаете, часом, как она правильно называется?
Вот нарыл кое-что... Попробуйте искать по-таким ключевым словам:
"Drill Instructor Hat"
"Drill Sergeant Hat"
"Drill Hat"
Фото:
Ссылки:
upload.wikimedia.org
upload.wikimedia.org upload.wikimedia.org http://www.flyingtigerssurplus.com/c-7-p-42-id-7.html http://www.millerhats.com/stetson1b.htm upload.wikimedia.org
С уважением.
Кстати, зимой видел такую на Удельной, среди шмотья в секонд-хенде.
Хотел купить, но по размеру не подошла.
Там что-то очень твердое вшито по кругу.
А стоила смешные деньги - 150 рублей.
Энитайм, как говорится.
А вот чисто фетровые шляпы - замечательно растягиваются, и даже форму можно менять (намочил, натянул на что-нибудь, как шляпники на "болван", и дал высохнуть).
А еще мягкие шляпы (как и береты, и кепи) я люблю за то, что их можно снять при необходимости, и в сложенном виде заховать куда-нибудь под погон, или за ремень, или в карман. (Речь не об уставной форме, ессно).
Если я одет в М-65, то обычно засовываю под левый погон. Если погон нет - тогда в грузовой карман в брюках. Реже - под ремень (потому что в теплую погоду с ним становится жарко, да и остается след от ремня на головном уборе).
А с противоположной стороны есть такая же?
Может, это чтобы головные телефоны одевать?
quote:Вот нарыл кое-что... Попробуйте искать по-таким ключевым словам:
"Drill Instructor Hat"
"Drill Sergeant Hat"
"Drill Hat"
quote:Я к тому, что иногда после разрезания ленты (или просто внутреннего слоя ткани вокруг головы, смотря по покрою) не остается достаточно ткани, чтобы снова сшить ее, когда длина по окружности увеличится.
Я люблю, чтобы у одежды (в данном случае - шляпы) если и были прибамбасы, то - имеющие практический смысл. Тогда получается и красиво (стильно), и полезно.
quote:Originally posted by 4ever:
На бумажном ярлыке было написано, что сделана в USА. Похоже напарили.
Да, к сожалению напарили. Имхо, Вы просто не видели настоящих амерских панам. Без обид. Качество оных говорит само за себя, хоть в рамку вставляй. Девайс на фото просто пошит левой ногой и 90% в соседнем подвале. Моя первая панама примерно такой же получилась.
quote:Originally posted by tsvalia:
Да, к сожалению напарили. Имхо, Вы просто не видели настоящих амерских панам.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Советская панама, наиболее известная по войне в Афганистане (берущая начало со времен чуть ли не 30-х годов совка) мне не нравится, ибо она стеганая (знаю, что от жары, но во всем мире армейские панамы не стеганые и инкто от этого не умирает) и верх ее похож на дурацкий колпак.
брал оную амерскую бонихэт в оригинале со складов. исключительно что бы шляться в джунглях. впечатление не произвела совсем. взял только за неимением под рукой лучшего.
тряпка рипстоп. жиденькая - форму не держит.
дизайн - как по башке чем-то дали (типа лопаты снегоуборочной).
низкая и плоская тулья. как-то даже деформирует форму лица. куда-то верхняя половина головы девается... как дебил в чепчике
нашенская панама гораздо лучше держит форму.
никакого "колпака" там нет - так её носят только чижи.
стёганная - да. так это же, наоборот, классно!
правда, стёганные - это новые панамы. афганского периода и более ранние - не стёганные.
а высокая тулья, кстати, по сравнению с амерской, даёт следующий эффект - дополнительная термоизоляция и вентиляция.
амерская, при серьёзном нагреве, тут же тепло макушке передаёт (как и воду), потому, как онную макушку тупо обтягивает. а наша, нет - за счёт высоты тульи.
а уж качество тряпок - просто нельзя сравнивать - наше х/б лучше гораздо и прятнее тактильно. весь пот в себя забирает. тем более - есть куда.
скоро, в феврале, опять еду в те же джунгли.
по практике эксплуатации - выкинул там же эту бонихэт.
везу с собой туда нашу. и не одну - по просьбам тамошних трудящихся.
Зря Вы так. Панаму шить не просто, а очень просто. Если заиметь хороший материал, да ещё и понтовые люверсы с сеточкой, да пошить 3-4 штуки для тренировки. Получиться ничуть не хуже US либо любой другой made.
Операций немного, машинка подойдёт любая, не подсумки же из кордуры строчить.
ЗЫ Если интересно могу рассказать.
Швейную машинку можно отобрать(на время ) у жены, мамы, бабушки, кто ближе. Если кроме обычной строчки ------- есть ещё и зигзаг \/\/\/\/\, совсем хорошо. Обычной строчкой шьются основные швы, зигзагом обрабатываются края, дабы не осыпались. Нагрузка на машину минимальная, как при обычном домашнем шитие, эт чтобы домашние не переживали за сохранность. Я, пока собственной машинкой не обзавёлся, периодически проводил "семинары" о пользе моих поделок и безвредности оных для машины. Нитки обычные. Ткань. Я брал ХБ. Выбор за Вами.
Дабы не забираться в дебри. Одно простое правило. Ткань ХБ, не бумага детали надо располагать одним образом, не крутить их как попало. На синтетике(кордура, тафетта и т.п.) такое проходит, на ХБ нет.
Если материала много, и заморачиваться с кроем особо не хочется то:
- поля можно сделать из двух кусков(овал или круг по-желанию) с дыркой по центру. Отверстие надо делать "по-голове", т.е. учесть окружность головы. Измеряется портновским метром либо шнурком/тесьмой, а потом откладывается на линейке. Сответственно верх и низ. Плюс вставка из жёсткой ткани, чтобы поля держали форму и не обвисали, как уши спаниэля. Я вставлял кордуру 1000. Вставка может быть из любого материала. Обычно в такие места вставляют флизелин, но я нахожу его недостаточно жёстким.
- тулья из одного куска. Всё упирается в Вашу фантазию. Я имею ввиду крой.
- донце. Овальное, круглое, как угодно.
Вопросы дизайна необходимо решить и остановиться на чём-то одном до начала "операции".
ЗЫ Собраться бы с силами, да заново сайт открыть...
Информация далеко не полная. Сам шёл и иду методом проб и ошибок. В инете ищу фото интересующего изделия, желательно подробные. Есть огромный каталог "натыренных" фоток. В случае с панамой у меня перед глазами было две, опирался на американскую. Творить имея перед глазами наглядный пример - гораздо легче.
С уважением.
quote:Originally posted by tsvalia:
Зря Вы так. Панаму шить не просто, а очень просто. Если заиметь хороший материал, да ещё и понтовые люверсы с сеточкой, да пошить 3-4 штуки для тренировки. Получиться ничуть не хуже US либо любой другой made.
quote:Originally posted by штурманс:
на 2-3 тренировочные меня не хватило, но в 86 году на тянь-шане пошил себе "кепер" из толстого брезента. криво-косо, на руках(полевой отряд) но своё дело - защиту от солнца и жары-он вполне успешно делал
2-3 тренировочные, чтобы на выходе получилось не хуже ... других. Полевые условия, на то и полевые, что выбирать не приходиться. Работает и хорошо.
quote:зигзагом обрабатываются края, дабы не осыпались
За трудолюбие уважаю!
Пока всякие головные уборы были дифситом, сам пробовал шить (еще в СССР). Тогда кепочки были в моде, вроде бейсболок... Поэтому представляю и трудоемкость, и метод "проб и ошибок".
Последняя, которую шил (точнее, перешивал) - была панама (та, что на третьей фотке в топике). Не понравилось, что у нее были поля слегка на конус, поэтому отпорол тесьму, которой был обшит наружный край полей, потом разгладил ткань (поля без тесьмы оказались вполне плоскими), и пришил новую, предварительно купленную. Если не всматриваться - то ничего...
А так - с тех пор, как стало нетрудно купить подходящую панаму, возиться с шитьем лень.
Вот сейчас есть другая проблема: берет.
Имею неплохой цельный шерстяной берет коричневого цвета. Но - без кожаной подшивки вокруг головы (была когда-то дермантиновая, но плохая, я ее отпорол).
Теперь ищу, где бы найти полоску черной кожи 60 см. длиной.
И потом надо ее еще аккуратно пришить по кругу (а это не всегда получается, я уже пробовал - без тренировки строчка все время "уезжает", либо начинает морщить... )..
Теперь ищу, где бы найти полоску черной кожи 60 см. длиной.
.
Старая кожанная куртка . или женские сапоги .
Спасибо. Уважение взаимное. В последнне время шью всё меньше, рутина засасывает...
Кстати, Strelezz совершенно прав. Это наиболее доступный и бесплатный метод. У меня валяется старая куртка жены, хотела выкинуть - заныкал на всякий случай...
quote:Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Теперь ищу, где бы найти полоску черной кожи 60 см. длиной.Старая кожанная куртка . или женские сапоги .
Спасибо за подсказку
Это как раз понятно. Вот только кожаную куртку жалко резать, хоть и старая. Ее еще вовсю носить можно, кожа из моды не выходит...
А на женских сапогах слишком толстая для этого(да и сапог длиной 60 см я не встречал, нужно будет склеивать или сшивать из кусочков).
quote:Originally posted by Andy_Bad:
Полоска кожи режется из кожаного круга по спирали. Потом намочить и равномерно натянуть на, к примеру, 3-л банку. После высыхания - ровная кожаная полоска.
Спасибо, надо будет попробовать (как только найду кожаный круг).
quote:Originally posted by Freemason:
http://usajeans-jackets.nm.ru/hats.htm
ежели кому любопытно - там есть хороших и разных шляп
Хорошая подборка, спасибо!
Кстати, случайно наткнулся - оказывается, есть целая тема про мужские шляпы, кажется, в "Мужском разговоре".
quote:Originally posted by STEPAN1983:
А у меня такие вопросы - на панамах к морпеховской американской форме на лбу и на макушке изнутри пришито что-то вроде подкладки "камбрелле", впитывающей пот штуки, используемой как подкладка в современной обуви. Слышал, что это - полезное нововведение для панамы. Еще я видел рекламу (чисто коммерческие вещи) - панамы с гортексом ( ) - видимо, для охотников - голова и ворот в дождь сухие, и при этом все вокруг слышно. Кто прокомментирует?
Да полезная штука и мяконькая хорошо впитывает пот и не натирает лоб.
Есть и не коммерческие панамы с гортексом, делает OR Outdoor Research.
quote:Originally posted by Freemason:
http://usajeans-jackets.nm.ru/hats.htm
ежели кому любопытно - там есть хороших и разных шляп
А здесь кто-нибудь заказывал? Это не лохотрон?