Обмундирование, экипировка, амуниция
прошу совета про берцы на лето
Всех приветствую,опытные камрады посоветуйте плз. Покупаю и хочу использовать впервые летние берцы-нужны для города в сухую и жаркую погоду.Хотел спросить кто уже имел опыт.Сильно ли отличаются ботинки с горетексом и без?имеется ввиду комфорт.
Заранее спасибо за ответ.
если есть про это тема и я не увидел дайте ссылку.
Ну это как лыжи в пустыне сахере выбирать-"какие лучше"
Гортекс нужен, чтобы по лужам и мокрой траве ходить. Зачем он вам на "сухую и жаркую"?
Вы поясните, пожалуйста, для каких целей Вам для города нужны берцы? В обычном городе, да еще и в сухую жаркую погоду, больше подойдут сандали/кроссовки/туфли. Ну и бюджет покупки тоже сообщите.
quote:Originally posted by Brox:
Вы поясните, пожалуйста, для каких целей Вам для города нужны берцы? В обычном городе, да еще и в сухую жаркую погоду, больше подойдут сандали/кроссовки/туфли. Ну и бюджет покупки тоже сообщите.
Да и сам особо не знаю,но хочется-погонять чурок в районе(честно зае...кавказ и азия в нашем городе)-пендаль дать по черной жопе хорошем сапогом хочется)),ну на рыбалочку сходить.ну и просто хочется чтобы были- бюджет не важен.
В берцах потом от полиции убегать неудобно, лучше кроссовки возьмите.
quote:Originally posted by Agaltely:
Да и сам особо не знаю,но хочется
Тогда берите любые 
Когда поймете на их опыте, где в них лучше и что не устраивает, можно будет брать следующие, уже более определенно.
Agaltely
лучший вараинт под ваши задачи-коркоран марадер)
quote:Originally posted by haaron:
Agaltely
лучший вараинт под ваши задачи-коркоран марадер)
Посмотрел на картинке их,да смотрятся супер,подумаю над Вашим советом)
quote:Agaltely
Под Ваши задачи, и в том числе рукопашка в городе, хорошо подойдут Криспи Сахара, оригинал можно купить в "Корпус выживания" Москва. На ноге как тапочки, при этом толстая цепкая подошва. В свое время Сахара имела успех у ЦСН, и не потому что "Корпус" туда поставлял, истинно удобные городские ботинки. Вообще в линейке Криспи наверняка подберете то что Вам надо.
Гортекс в сухую жаркую погоду в городе не нужен, лишняя толщина и вес в ботинках. Голенище должно плотно облегать ногу так, как правильно намотанная портянка .
О, так Вы из Москвы, сгоняйте в Корпус, присмотритесь к Криспи, уверен - не пожалеете.
в Канте сейчас скидки, гляньте горные кроссовки типа Salewa MS FIRE VENT 7500
http://www.kant.ru/show_good1....0&id_razdel=175
Не дорого, пальцы защищены, да и убегать удобно (случаи, как известно, бывают разные).
Владельцы BW 2005 поделитесь опытом носки в жаркую погоду в районе 30 градусов. Очень жарко в них? Есть вообще разница по ощущениям этих ботинок и легких ботинок типа jungle? Если комбиноровать с мембранными носками?
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Nilirik:
Владельцы BW 2005 поделитесь опытом носки в жаркую погоду в районе 30 градусов. Очень жарко в них? Есть вообще разница по ощущениям этих ботинок и легких ботинок типа jungle? Если комбиноровать с мембранными носками?
Жарче, чем в нормальных джанглах будет.
Если комбинировать с мембранными носками - то ещё жарче.
Если комбинировать с кулмаксовыми носками - то получше, чем в первом случае.
quote:Originally posted by monitor lizard:Жарче, чем в нормальных джанглах будет.
Если комбинировать с мембранными носками - то ещё жарче.
Если комбинировать с кулмаксовыми носками - то получше, чем в первом случае.
Я прошлым летом на сборах носил русские облегченные с кордурой, нога в них воспламенялась и когда снимал ботинки носки хб можно было выжимать, вот я и думаю, стоит ли после этого брать облегченные берцы, если в необлегченных будет тоже самое, только ступня лучше фиксирована и воду не пропускают.
Джанглы надо брать импортные. Т.к. в наших кордура с покрытием, что не даёт ноге дышать. Из наших без плёнки я слышал про Скат от Бутекса. Возьмите носки с кулмаксом: в них полегче будет.
А брать ли что-то и, если брать, то что, зависит от того, как Вы используете берцы, Ваших запросов и возможностей.
quote:Originally posted by monitor lizard:
Джанглы надо брать импортные. Т.к. в наших кордура с покрытием, что не даёт ноге дышать. Из наших без плёнки я слышал про Скат от Бутекса. Возьмите носки с кулмаксом: в них полегче будет.
А брать ли что-то и, если брать, то что, зависит от того, как Вы используете берцы, Ваших запросов и возможностей.
Использовать в течении июля буду для ежедневной носки с утра до вечера) так как отправляюсь на сборы. Т.е. В части, возможны полевые выезды. После возможно походы.
Две пары однозначно. Дышащую облегченку на жару и традиционные на сырость/дождь.
Если брать одну то можете выбрать что лично вам приятнее - ходить в мокрых от природных осадков или от собственных выделений.
quote:так как отправляюсь на сборы
quote:Две пары однозначно.
Однозначно, сырые холодные дни когда хлюпает сменяються на жаркие когда раскаляются, хорошие носки + запасные стельки также крайне критичны
Если бы я мог выбрать, в чем ехать на сборы восемь лет назад, взял бы джанглы не раздумывая
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Если бы я мог выбрать, в чем ехать на сборы восемь лет назад, взял бы джанглы не раздумывая
А джанглы с какой подошвой панама или сиера?
Я бы взял с панаиой - вроде как меньше забивается.
Сьерра современнее - т.е. ботинки с ней идут уже с амортизирующим слоем. Несравнимо удобнее.
Да, амортизация только на сьерре; панама делается вулканизацией. Правда, когда я поглядывал на джанглы, сьерры было оч. мало. Может, сейчас что изменилось.
панамой ноги отбиваются хорошо, но на говнах она супер. У альтамы есть джанглы на сьере, трехслойке
Спасибо, за советы!
Сиерра конечно - дело то не в рисунке протектора, а в материале и наличии амортизации. Панама - морально устаревшая подошва
Я немного уточню, то что еще каблук как элемент подошвы рудемент который уродует ногу...
Возник вопрос по джанглам: насколько приличные варианты, конкретней - альтама, фиксируют голеностоп? Нашёл интересный вариант (да, со сьеррой
), теперь собираю информацию.quote:насколько приличные варианты, конкретней - альтама, фиксируют голеностоп
да почти никак. если на голеностоп планируется серьезная нагрузка (горы, парашютный спорт и пр.) или уже была травма сустава безопасности ради берите специальную обувь с фиксацией голеностопа. большинство бюджетных армейских берцев в плане защиты голеностопа просто не имеет требуемой жесткости.
брал в сплаве модельку сахара емнип, второй год ношу - очень нравится.
quote:Originally posted by monitor lizard:
Возник вопрос по джанглам: насколько приличные варианты, конкретней - альтама, фиксируют голеностоп? Нашёл интересный вариант (да, со сьеррой
Ну разве что от Lowa вариант (Jungle boots), и то там фиксация не самая лучшая
Ну если рассматривать дезерты как продолжение джанглов, то Рокки С2В, ОТБ дезертлайт (НБ Тактикал 453/457), Бельвиль ТР Флайвейт и, наверное, Найк СФ
Хотя до горных ботинок в плане фиксации голеностопа им конечно как до луны...
Понятно, что треки лучше всех в этом плане.
Уточню вопрос: Как у нормальных джанглов с фиксацией по сравнению с обычными берцами. "Парашютным спортом" вполне занимаюсь и занимался в разных наших "уставных" колёсах и ICWB.
quote:Originally posted by monitor lizard:
Понятно, что треки лучше всех в этом плане.
Уточню вопрос: Как у нормальных джанглов с фиксацией по сравнению с обычными берцами. "Парашютным спортом" вполне занимаюсь и занимался в разных наших "уставных" колёсах и ICWB.
Хуже, т.к. например в цельнокожаных из гладкой кожи есть некое подобие жесткости голенища из-за жесткости самой кожи (но это все разнашивается), а в тропических ботинках там ткань, которая изначально не "стоИт". Плюс в подавляющем большинстве случаев отсутствие подкладки.
Понятно. Почему тогда большинство американской обуви сейчас с тканевым верхом?
Потому что они не заморачиваются с фиксацией голеностопа в обычных "берцах", ибо даже кожа там не даст эффекта. Ткань там используется, т.к. она дешевле кожи, легче по весу и лучше дышит, но в тоже время в этой части ботинка не требуется высокая прочность, а протекание в демисезонных моделях компенсируется повсеместным использованием мембраны
Понятно. Видимо, буду постепенно переходить на такую систему.
А обладателей Lowa Elite Desert здесь нету? А то прикупил тут в Наглии по случаю по дешёвке. Пока едут, обчитался обзоров противоречивых. Как они в городе на жаре? Брать в пешее путешествие по Испании в июле или нуевонах?
Если в Италию летом, да по городу, наверное, лучше сандалии...
Сандалии, да, сила. Но предполагается маршировать по 20-25 км в день с грузом 10-12 кг по тропам пилигримов. Западные ходоки не гнушаются трекинговыми ботинками, хотя есть кто ходят и в сандалетах.
Вопрос к Евгению: а сплавовсая гюрза насколько "треккинговая"? И не планируете её в мембранном варианте?
Гюрза мягковата, возможность установки мембраны закладывалась заранее но собираются ли сейчас ставить - не знаю. У Бутекса кстати новые "Грады" (а ля Кампфштифель) довольно дубовые, я правда свои пока не тестировал как следует, не та погода
апну
Ребята ,а кто носит адидас ГСГ 9-? Как они в носке-? Подскажите пожалуйста-?
Кто знает где можно преобрести джанглы оригинальные ? и приблизительная их стоимость ? За ранее спасибо
Какой размер?
Вот с размером не определюсь. наши российские рознятся. армейские 42-43 гарсинг такая же херня.
И тишинааааааааа в теме
Господа, а пробовал кто нибудь SRVVшную Сахару?
http://srvv.org/catalog/1625/30731/
Стоит оно таких денег? Либо, что можно подобрать мягкого, удобного, дышащего и чёрненького для города (не прогулки)?
Кожу уж больно не хочется, разлюбил я её. Хочется чего нибудь сахароподобного.
quote:Originally posted by Fath:
Господа, а пробовал кто нибудь SRVVшную Сахару?
http://srvv.org/catalog/1625/30731/Стоит оно таких денег? Либо, что можно подобрать мягкого, удобного, дышащего и чёрненького для города (не прогулки)?
так кобру бери бутекса, в 2 раза дешевле сахары и отличается не сильно.
это не обувь, это слёзы.
Кобру смотрел: что-то она у меня чисто подсознательно отторжение вызвала (ощущение дерюжных бот для сварщиков-монтажников из магазина спецодежды), но и отдавать 5600 р. за, пусть и хорошие, но просто тряпочные ботинки меня, если честно, жаба душит. Может есть ещё какой аналог?
Тоже уже всю голову сломал. Уже думал и за Belleville 330ST, но передумал, теперь думаю между 390-ми и 590-ми белками.
590 вроде всем хороши, но смущают люверсы, кто-то говорит, что с ними зашибись, кто-то говорит, что через них сыпется всякий мусор и заливается вода даже при переходе через мелкие лужи. С точки зрения отсоса воды из ботинка, если ты конкретно промок, то думаю - да, они хороши, но вроде нырять в них не собираюсь, а насчет вентиляции сомневаюсь, что они кардинальным образом на нее повлияют.
390е - цвет маркий, но не фатально. Подкладка не кулмаксовая как у 590ых, зато нет люверсов.
Общий минус данных белок по сравнению с коброподобными - больший вес и массивность.
Из американских, кроме Belleville 330ST, 300TROP ST и Belleville 630 ST (но они все со стальным стаканом), на подошве вибрам, гладкокожих ботинок без гортекса не нашел (ну разве что исключая какие-нибудь экзотические и громоздкие даннеры с непонятными размерами). Да и сам тоже как-то уже разлюбил гладкокожие ботинки, хотя изначально думал именно о таких, ибо они все-таки обладают водоотталкивающим эффектом.
Пришел к выводу, что для сырого леса буду использовать гортексные боты, в тени леса и в пасмурную погоду особо не упаришься, а для сухой и жаркой погоды куплю какие-нибудь берцы тоже из выворотки, но без мембраны.
Трудный выбор ботинок для нашей погоды.
Расскажу немного , что читал и сам использую ботинки с куллмаком Альтама.
Ботинки с люверсами и без. Основное предназначение ботинок с люверсами места где много воды, мало пыли и жарко. Посмотрите лагеря американских новобранцев в армии где они ползают по воде и грязи , вот это и есть типичные условия применения для ботинок. Если вы много ходите по песку , то люверсы вероятно не лучшее дело, да и шанс потерять люверс и потом ломать голову.
Тот же новобранец имеет две пары ботинок и вторая пара с гортексом для полевых выходов.
Ношу контрактные Альтама десерт(неконтрактные были без куллмакса) и очень доволен. Люверсов нет и пыль не попадает в ботинок. До +25 ношу на рыбалку и в лес, когда надо по берегу по кустам ползать и по песку. По своим ботинкам могу сказать что люверсы для вентиляции совсем не нужны и так хорошо. Лучшее враг хорошего.
Ботинки с Гортексом носил до +10 (выворотка с кордурой) и всё замечательно. При долгой ходьбе становился немного сырой носок в области стакана. Бывает так что лучше немного сырой носок чем мокрые ноги . Но по привычке останавливаясь на перекур я стараюсь проветрить ноги и просушить стельки.
Для меня две пары ботинок вполне удобная вещь. Я не являюсь суровым выживальщиком. По погоде я выбираю ботинки на сегодняшний день под мои цели.
PS
Забыл добавить. Не знаю как у других компаний , но Альтама делит свои ботинки на пустынные и для жаркой погоды. Пуcтынные MilSpec имеют кулмакс, защитный барьер от жара песка и не имеют люверсов. Для жаркой погоды имеют люверсы , нет защиты жара и нет куллмакса.
Ботинки с дренажными отверстиями должны быстро сохнуть , а куллмакс здесь не нужен.
Да мне в них на природу не надо, на природу у меня Magnum Spider 8.1, мне именно для города.
По части бутексовской "кобры". Хороший, легкий городской тактик. Одну пару я убил, гдето за 3 месяца, порвалась кожа на заднике, вторая щас лежит в коробочке. Не ношу по нескольким причинам - узкая колодка раз, очень слабый подносок и задник, это два. Но в общем очень клевая и не жаркая штука. Если бы не завышенные требования к безопасности, то носил бы и их. Еще отмечу поганые шнурки и стельки. Но ботинок своих денег стоит. Подошва к истиранию на асфальте весьма устойчива. По части большой "массы" - очень странно слушать от взрослых, здоровых мужиков, то что 900 грамм белльвилля, это тяжело... Я и 1,1кило старых icb на ногах не чувствовал, а тут 910грамм с стальным стаканом..
quote:Originally posted by Fath:
Да мне в них на природу не надо, на природу у меня Magnum Spider 8.1, мне именно для города.
Сорри я писал для Wurafey
quote:jura.z
Благодарю за столь развернутый ответ
. Видимо придется отказаться от 590х в пользу берцев без люверсов.
quote:Kirk Barnes
Говорил про тяжесть беллевилей в сравнении с коброй. Понятное дело, что ноги не отвалятся
Wurafey
Я нивкоем случае не пытаюсь поменять вашу точку зрения на ботинки с люверсами или без. Вам решать для каких условий нужны ботинки.
Сегодня посмотрел что из себя представляет Куллмакс в ботинке Альтама.
Состоит он из двух слоёв. Первый слой синтетическая сетка, а второй слой что-то похожее на паролон толщиной 3-4мм. Всё это склеено мужду собой и преклеено к кордуре(материалу верха ботинка).
quote:Originally posted by jura.z:
Wurafey
Я нивкоем случае не пытаюсь поменять вашу точку зрения на ботинки с люверсами или без. Вам решать для каких условий нужны ботинки.
Сегодня посмотрел что из себя представляет Куллмакс в ботинке Альтама.
Состоит он из двух слоёв. Первый слой синтетическая сетка, а второй слой что-то похожее на паролон толщиной 3-4мм. Всё это склеено мужду собой и преклеено к кордуре(материалу верха ботинка).
Да я понимаю, что не пытаетесь. В том-то и дело, что они меня смущают, эти люверсы. Условия эксплуатации - лето средней полосы России, поля-леса.
по поводу люверсов - там такая мелкая сетка что посторонние предметы туда не попадают
quote:Originally posted by Kirk Barnes:
по поводу люверсов - там такая мелкая сетка что посторонние предметы туда не попадают
А как насчет пыли и песка?
песок не забивается, и пыль как я понял по вчерашней прогулке тоже.
quote:Originally posted by Kirk Barnes:
песок не забивается, и пыль как я понял по вчерашней прогулке тоже.
Благодарствую, с этим понятно, остался лишь вопрос с водицей
.Тут у меня возникла мысля (хотя я здесь далеко не оригинален, кто-то из камрадов уже такой вопрос ставил), а что если распотрошить свои морпеховские макреи и вытащить из них гортекс . Получится практически идеальный для меня вариант - цвет койот и отсутствие люверсов, ну правда и отсутствие подкладки, но один хрен носить на толстый трекинговый носок. Все равно у меня две пары таких башмаков .
Летний ботинок в плане промокаемости с люверсом или без думаю не особо отличается(если он конечно не новый с полки магазина). Раз уж одеваешь летний ботинок , то рассчитываешь на сухую погоду. Ну а лужи и обойти можно в большинстве случаев.
quote:Originally posted by jura.z:
Летний ботинок в плане промокаемости с люверсом или без думаю не особо отличается(если он конечно не новый с полки магазина). Раз уж одеваешь летний ботинок , то рассчитываешь на сухую погоду. Ну а лужи и обойти можно в большинстве случаев.
Да, все верно.
Затея с потрошением гортексных ботинок имхо рискованна, там помимо гортекса какая-то мягкая хрень в районе пятки и если вырезать гортекс с подкладкой, то эта смягчающая штука тоже будет демонтирована. Соответственно пятка останется без смягчения, что чревато даже в случае использования толстых трекинговых носков.
quote:Originally posted by Wurafey:
Wurafey
590-е бери,и не парься бро
Имеется некоторый опыт хирургического надругательства над собственной обувью (вырезал поролон из подкладки, срывал подкладку, укорачивал голенище и язык, проводил полное вскрытие ставших ненужными ботинок) и некоторое понимание конструкции ботинок. С 99% вероятностью могу сказать, что при попытке содрать мембранный чулок и сопутствующие ему слои получится полная куйня.
Погулял немного по местам близким к предполагаемым условиям эксплуатации ботинок. Пришел к выводу, что не очень-то и будут пачкаться ботинки, особенно по сухой погоде, изначально для которой ботинки и планируется приобрести. Даже к белым кроссовкам особо ничего не липнет, да и пару лет использовал светлые замшевые полуботинки-кроссовки и все было в пределах нормы, хотя в говно не лез конечно. К тому же народ вон в 790х белках гоняет в демисезон. Так что думаю можно брать боты в Тан-е.
По поводу люверсов. Все же хотелось бы иметь ботинки герметичные хотя бы до уровня кордуровых вставок, хотя бы на не длительный промежуток времени. С люверсами ботинки превращаются чуть ли не в босоножки даже если на пути небольшая лужа.
Чего-то мысля пошла в сторону 390х .
Скажу такую вещь. Многие покупая ботинки думают что они будут пачкаться также как и ботинки Найк или Тимберлэнд рыжего цвета. На самом деле дело обстоит по другому. Когда ботинок армейский намокает и пачкается грязью , то приобретает страшный вид. Грязь легко чиститься и красота возвращается.
Носил в осенне-весенний сезон Bates Goretex. Никаких проблем. Вернулся домой, под струёй воды смыл грязь и всё ботинки чистые. Конечно я их обрабатывал Никваксом регулярно, поэтому грязь не проникала глубоко и чистилось легче.
замша имеет свойство темнеть,по крайней мере мои 790-е после того я походил по говнам,и помыл их пару раз жентельменским способом(щетка,хоз.мылом)
,они приобрели незабываемый цвет,стали темнее,и все стало просто замечательно .Камрады, как думаете, а есть ли возможность загерметизировать эти люверсы, так скажем, кустарным способом?
цианакрилатом залей)
Но я бы это не делал.
В общем, камрады, практически уже заказал 390-е..., но в самый последний момент из глубин подсознания раздался крик: "Сааааняяяя, бери 590-е, ебонамат"!!! Ну я и послушался
. На самом деле прикинул так, что 390-е хоть и без люверсов, но цвет их таков, что, так или иначе, во время их использования будешь стараться избегать даже минимальных источников загрязнения, не то что там какие-нибудь лужи. А мне ботинки нужны чтобы в них нормально ходить и не заморачиваться, а не прыгать как козел между вышеупомянутыми "источниками". К тому же имеется опыт использования морпеховских Макреев в таком же цвете - мыл только подошву, а кожа у них как раз под цвет грязи, которая, к тому же, в основной своей массе сама же и отваливается . Да и, честно сказать, люблю я этот цвет .
Кроме того, прочитал в нашей славной теме "К владельцам Belleville" отзыв одного камрада, который владеет как 390ми, так и 550ми, так вот по его словам 550е заметно удобней и "прохладней" за счет своей подкладки.
Касаемо люверсов: действительно, нет разницы с люверсами ботинки или нет, один хрен - кожа (как правильно и сказал выше камрад jura.z) будет намокать, при условии, что ботинки уже не нульцевые, да и не для сырой погоды их беру. А коли уж совсем доставать будут люверсы окаянные, тогда я их того...загерметизирую ...цианакрилатом .
Так что ждем'c и, как увещевал камрад slayer77, не паримся .
Правильный выбор, камерад)
quote:Originally posted by Kirk Barnes:
Правильный выбор, камерад)
эт точно