Высокоточная Стрельба
Вихта 150 или варгет
Вопрос
Какой из компонентов лучше допустим для 308вин.
Пользуюсь 150 но говорят что варгет лучше.
Вот и делема чем он лучше?
С слов про ВАРГЕТА, стабильней,не так сильно засирает ствол.
Какие мнения именно пользователей.
в РФ по варгету мало инф...нету его.
а вот 150 вполне стабилен и чистый....только он скорее 140 вихта вроде как.
quote:только он скорее 140 вихта вроде как
Это ВАРГЕТ
Олег, он то Варгет...
Только Дима правильно пишет, что ближе к 140.
По опыту могу добавить, похоже больше на смесь 140/540 ))
quote:похоже больше на смесь 140/540 ))
Да пощитал, получается что варгет чють меньше менее быстр чем 140 но очень быстр чем 150.
А опит личный с ВАРГЕТОМ в сравнении с вихтой,любой(отложим 150)
И почему тогда Варгет так хвалят?Лучше говорят чем вихта,стабильней,
Рел15 и давление меньше и скорость больше при всем одинаковом.
А то чет на грабли собственные наступать не охото с варгетом эксперементировать,вихты ранее многенько запасся.
quote:Originally posted by стрелок1967:
опит личный с ВАРГЕТОМ в сравнении с вихтой,любой(отложим 150)
Есть опыт в 308 с
вихтой 140, 150, 550, 165, Varget, RL17
в связках с Scenar 155,167,185; Berger 185VLD/BT/Hybrid.
Varget немного быстрее вихты 140. Он более термостабилен. Загрязняет сильнее ствол. Относится к группе EXTREME:
http://www.hodgdon.com/extreme.html
http://www.hodgdon.com/smokeless/extreme/page2.php
На графике сравнение разброса скоростей при изменении температуры от 0.-125.F
С варгетом я стрелял в связке со scenar 155 и berger 185bt.
Сейчас использую его со scenar 155. Для тяжелых пуль - RL17.
quote:И почему тогда Варгет так хвалят?Лучше говорят чем вихта,стабильней,
Потому что это довольно универсальный порох, особенно для средних и тяжёлых пуль, мало зависит от температуры, и нормально работает на неполностью заполненных гильзах. Опять же, в северной америке Вихта, похоже, менее популярна.
quote:Originally posted by john:
Опять же, в северной америке Вихта, похоже, менее популярна.
Пожалуй да, так и есть.
quote:Originally posted by john:
Опять же, в северной америке Вихта, похоже, менее популярна
Вы будете смеяться, Вихта тут присутствует но она стоит аж 200 долларов за 8 паундов(3.62кг)а Варгет 150 долларов.Тут Вихтой стрелять поэтому и не популярно.
С ув.и юмором,Манлихер
Вихта в Штатах есть и немножко дороже, это известный факт. Другое дело, что 8 фунтов - это порядка 900 патронов размера 30-06 или 2200 патронов типоразмера 223; 50 баксов разницы на такое количество патронов мало кого волнуют.
quote:Originally posted by john:
50 баксов разницы на такое количество патронов мало кого волнуют.
Я на всякий случай повторюсь.Именно 50 долларов и играют роль.
Я покупал в деревенском магазине CCI BR4 и продавец недоверчиво посмотрел на меня и сказал-вы уверены что хотите купить эти ДОРОГИЕ праймеры,я узнав что 1000 шт стоят 45 долларов подтвердил намерение,тогда он доверительно сказал что он не может распродать небольшую партию этих праймеров потому что в понимании амеров это дорого.Федераловские у него идут влет по 30 долларов.
казалось бы 15 долларов на 1000 шт.Это факт.
С ув.Манлихер
quote:Я покупал в деревенском магазине CCI BR4 и продавец недоверчиво посмотрел на меня...
деревни разные бывают 
, за BR4 меня дважды спросили, "вам один или два "кирпича" (1000)" А когда нужно было пару сотен Large Rifle, то пришлось уточнять, что две маленькие коробочким, которые по 100 И все в трёх разных местах
50 бкасов роль, конечно же, играют. Если есть возможность купить местного мериканского (на самом деле из Австралии) хорошего пороха, то ясен перец, народ меньше будет заинтерсован в европейском товаре.
quote:Originally posted by john:
50 бкасов роль, конечно же, играют. Если есть возможность купить местного мериканского (на самом деле из Австралии) хорошего пороха, то ясен перец, народ меньше будет заинтерсован в европейском товаре.
так да,я ж об этом три поста.Я и сам Вихту не куплю,Варгет форева.
У Варгета в моем калибре компрессия порошка при не самой горячей навеске,тоесть я несмогу погорячее сделать.
Есть новый фаворит от Ходгдон это CFE 223,он позволяет гораздо горячее сделать и без компрессирования.
С ув.Манлихер
Хорошо,возвращаемся к первому вопросу.
Есть 168 бергер ВЛД.и патрон 308.
Какое предпочтение отдать вихте150 или варгету.
За скоростью не гоняюсь,вихты сыплю под бергер 168ВЛД 44.2 скорость 828.ствол 24-тв12.
Стоит перейти на варгет за его стабильность ибо стрельба ведется круглый год.
Проводили эксперимент с вихтой 150 при -22(винтовка и патроны мерзли час до стрельбы) при том что патрон настраивался при +25 все прилетело куда целились СТП (5патронов мерзли,а 5 были в теплом месте), не поменялось група не расползлась
quote:Проводили эксперимент с вихтой 150 при -22(винтовка и патроны мерзли час до стрельбы) при том что патрон настраивался при +25 все прилетело куда целились СТП (5патронов мерзли,а 5 были в теплом месте), не поменялось група не расползлась
Дак шож тябе не ймется то?
quote:Originally posted by Zarin west:
Дак шож тябе не ймется то?
+1....хотя я сам такой.
quote:хотя я сам такой
Отож,а мне интересно,если есть лучшее.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Проводили эксперимент с вихтой 150 при -22(винтовка и патроны мерзли час до стрельбы) при том что патрон настраивался при +25 все прилетело куда целились СТП (5патронов мерзли,а 5 были в теплом месте), не поменялось група не расползлась
quote:Originally posted by стрелок1967:
Отож,а мне интересно,если есть лучшее.
Так а куда ж лучше то? И прилетело туда же, и группа не расползлась. Какого именно улучшения хотим достичь?
quote:Originally posted by стрелок1967:
Хорошо,возвращаемся к первому вопросу
Прошу немного извинить за увод темы.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Отож,а мне интересно,если есть лучшее
Тут должен поддержать,всегда есть что улучшить.Иначе Чел рассслабляется,т.е останавливается на достигнутом.
С ув.Манлихер
quote:Originally posted by стрелок1967:
...
Проводили эксперимент с вихтой 150 при -22(винтовка и патроны мерзли час до стрельбы) при том что патрон настраивался при +25 все прилетело куда целились СТП (5патронов мерзли,а 5 были в теплом месте), не поменялось група не расползлась
На 100 метров?
Верю.
quote:Originally posted by Манлихер:
Вы будете смеяться, Вихта тут присутствует но она стоит аж 200 долларов за 8 паундов(3.62кг)а Варгет 150 долларов.Тут Вихтой стрелять поэтому и не популярно.
С ув.и юмором,Манлихер
Да уж...
Если учесть, что у нас 1кг стоит около $250 (и это по хорошему знакомству) - нам действительно, остается только смеяться
Вот же проблемы у людей!
quote:Originally posted by стрелок1967:
Проводили эксперимент с вихтой 150 при -22(винтовка и патроны мерзли час до стрельбы) при том что патрон настраивался при +25 все прилетело куда целились СТП (5патронов мерзли,а 5 были в теплом месте), не поменялось група не расползлась
Прилетало, куда целились из винтовки пристрелянной при +25C?
Или прилетало куда должно было рассчётно прилететь при -22С из винтовки, пристреляннои при +25C?
температурная стабильность пороха задаёт стабильность начальной скорости, т.е. теплые патроны из кармана должны иметь одинаковую СТП с замороженными патронами со стола (если порох темпертуростабилен ).
Траектория, окромя прочего, определяется плотностью воздуха и скоростью звука в воздухе. Т.е. СТП при 25С и СТП при -22С должны быть разными; другое дело, насколько это будет заметно на 100м.
Прилетало, куда целились из винтовки пристрелянной при +25C?
другое дело, насколько это будет заметно на 100м.
Прилитело в точку прицеливания именно круг 2см,стрельба велась на 100м на томже стрельбище что и настраивался патрон летом
В патроне не чего не менялось,единственное надо было это все отстрелять через хрон,но при такой температуре хрон мог замерзнуть.
Стрельба велась с двух разных винтовок,разными стрелками но одинакового калибра,чтоб исключить случайность
quote:Прилетало, куда целились из винтовки пристрелянной при +25C?
Именно так,ничего не крутили. Приехали выложили винтовку и патроны на мороз,час сидели в машине грелись.
quote:Именно так,ничего не крутили.
сейчас прикинул, для 168 VLD при 900 м/с разница между +25С и -22С (и одинаковом давлении) на 100м будет около 0.01МОА, то есть незаметна.
Использовались две разные пули . Сценар 167 и влд 168.
quote:около 0.01МОА, то есть незаметна.
А у многих ,говорят,присутствует "конструктивная поправка"?
quote:сейчас прикинул, для 168 VLD при 900 м/с разница
Ну я сиплю вихты 150 под бергер 168ВЛД 44.2 при коле 2.842 24ств.12тв скорость 830мс
900 мне пока не надо
quote:у многих ,говорят,присутствует
На 1мин на 100м выше точки прицеливания
Перешел из 150 Вихты на Варгет в 308 калибре. Просто N140 рядом не было. Модер стал работать значительно тише. Дульное пламя значительно меньше на Варгете. Пуля Сценар 167
quote:Перешел из 150 Вихты на Варгет в 308 калибре
Да у меня на 24дюй. пламени визуально нету.
quote:Модер стал работать значительно тише.
А что от варгета звук выстрела тишею
quote:Дульное пламя значительно меньше на Варгете
значит он еще сгорает в своле.
Но это не главное что вас не устраивало в 150 вихте.
Вы должны понять пламя и громкость выстрела это не основное.
Скока вы сипете варгета под 167 сценар,кол какой и скорость длина ствола.
я сценаром не стреляю,но товарищь да.
Я сыплю 44.2 150 под бергер 168ВЛД а он 44.4 под 167 сценар у меня скорость830 а у его 835 при том что ствол у его карабина на 5см длиней твист у обоих 12
Ствол 24". Под 167 Сценар сыплю 43.5gr Варгета. Кул 73мм, скорость около 830 мысы. Без превышения давления. Но отдача довольно резкая для 3.3кг Сако 75. С модером и Д480 отдача значительно тише.
quote:Originally posted by стрелок1967:
пламя и громкость выстрела это не основное
Это аксиома - чем длинее пламя от выстрела - тем хуже его гасит модер. Попробуйте сыпануть 160 Вихты - даже с навинченым Т12 на пол-метра вылетает. И толку от модера почти никакого.
Кстати - в этом плане вихта 150 в сравнении с РЛ17 лучше.
quote:43.5gr Варгета. Кул 73мм, скорость около 830 мысы
Значит он более быстр.под вихту 140 катит.
quote:Кстати - в этом плане вихта 150 в сравнении с РЛ17 лучше
Да вроди как РЛ 17 медленей горит чем вихта 150,мне думается РЛ15 лучше 17 если вихты 150 нет
Я место 19 22 насыпал в крупный калибр под 17.5грам (легкую)пулю так на РЛ19 и отдача и резкость а на РЛ22 отдача значительно меньше но пламя даже днем как с огнемета,гильза полная а скорость 900 а на 19 970 и еще место есть куда сыпать.
RL 17 у меня хорошо работает с 220gr сиеррой про-хантер в комплексе с Эйс Ультра и д480. Очень тихо и добычливо. Но не дальше 150м. Ибо скорость всего меньше 700. Но если нужно пальнуть метров на 500 из-под модера - в этом случае Варгет + сценар 167 очень удачное решение. Перепробовал кучу разных вариантов: и с разными бергерами, нослерами партишн, мегами и прочими в сочетании с 150, 160, RL 17,19, IMR 4350.
quote:Но если нужно пальнуть метров на 500 из-под модера - в этом случае Варгет + сценар 167 очень удачное решение
Если речь об охоте то на счет бергера ВЛД я согласен а на счет сценара он не раскрывается,тема гдето на ганзе была показивали две пули отстреление на 600м в глину,бергер раскрылся а сценар как новенький,без признаков деформации.
quote:Перепробовал кучу разных вариантов: и с разными бергерами, нослерами партишн, мегами и прочими в сочетании с 150, 160, RL 17,19, IMR 4350
А по порохам что.
Я допустим сиплю РЛ19 в 378,другой не работает так хорошо с 17.5 гр пулей.
А в 308 сиплю 150 под 168 бергер,ну можно и 140 и 135 но нахрена меня на 150 в навеска 44.2 при скорости 830 устраивает,ВАргет вроди как говорили лучше,но разобравшись вижу что не,надо наверное на собственные грабли наступить.
Варгет - идеальное решение для 6.5х47 с 140 пулей и для 308 Palma с 155 пулей на FTR винтовке. Там максимальные скорости и соответственно такие же давления, посему даже капсюль маленький применяется. А для охоты и сунар сгодится, не то что вихта.
quote:Originally posted by стрелок1967:
а сценар как новенький,без признаков деформации
посему это замечательная пуля для трофейного козла или лисицы на дальних дистанциях - не так сильно рвет
quote:замечательная пуля для трофейного козла или лисицы на дальних дистанциях - не так сильно рвет
Чет противоречие какоето.
На дальних дистанцыях уже скорость не та, бергер хоть откроется(создаст площадь ранения)а сценар прошьет,а трофей то рога,что с ними случится.
quote:для охоты и сунар сгодится
А если вихты валом,зачем сунар? разве есть он в Украине.
quote:Варгет - идеальное решение для 6.5х47 с 140 пулей
Меня интересует для 308 и с 168 пулей пока.
То что варгет бистрогорящий с вравнению с вих150 уже разобрались
quote:Originally posted by ivanko37:
Варгет - идеальное решение для 6.5х47 с 140 пулей
это счего? пробывали? мне кажется быстроват будет. тут 150 на жаре немного перебор по давлению и немного недобор по скорости. счего варгет то интереснее?
quote:Originally posted by DBoronin:
это счего? пробывали? мне кажется быстроват будет
Я только щас перестволиваю свою англичанку в этот калибр. Но пока суть да дело - привез его энное к-во фунтов. Парни - одесситы, осваивая этот калибр, проводили настройки с разными порохами ( благо доступными стали). Вот и сделали вывод что для 139 сценара/140 бергера Варгет очень хорошо подходит. По максимуму разгонять лучше на 540. А на Варгете скорости немного ниже, но зато очень кучно.
quote:Originally posted by ivanko37:
А на Варгете скорости немного ниже, но зато очень кучно.
со 150 тоже самое...
quote:Originally posted by DBoronin:
со 150 тоже самое...
На Варгете скорость выше, чем на 150
надо попробовать, чет не бьется у меня барейт варгета. какую навеску сыпали варгета? и какие скорости получали.
quote:Олег, у нас есть опыт, но по Berger 175 и 155.Меня интересует для 308 и с 168 пулей...
Максимально что смогли засыпать было 51.00(OAL77,50). На 175 получили 891м\с, на 155 получили 901м\с для 24".
Навески- 49.5 для 175, и 51.0 для 155 очень кучные. Но это экстрим, и сумашествие. Гильзы долго не выдерживают. Пальма раз на пять-семь.
А вообще порошок интересный, резкий, мне понравился.
quote:А вообще порошок интересный, резкий, мне понравился
А в сравнению со 150 вихтой.если допустим не брать скоросной режим
остальной аспект,стабильность при разности температур
Судя по графику Варгет "термостабильней" Вихты в 6 раз! За 125 градусов по Фаренгейту ( по цельсию от -17 до +51 итого 68 градусов)скорость выросла на 8 футов( 2.5 м/с) в сравнении с релодырем-вихтой, скорость 168гр пули на которых выросла на 50 фут/сек ( 15м/с). На порохе Винчестер прирост скорости составил 35м/с! Ответ очевиден
quote:Трудно сказать... Температура всегда была плюсовая. Помню что 914м стреляли на выезде при меньшей температуре чем дома настраивались, и поправка на пристрелке вышла на 1МОА больше. По скорости это на 10м\с меньше. Но делать выводы, сам понимаешь, можно разные...стабильность при разности температур.
quote:Судя по графику Варгет "термостабильней" Вихты в 6 раз!
Который напиван на сайте производителя.
Если это написали на 6бр или еще где то не относящегося к производителю,тогда можно понимать
Я проверял как писал выше на двух винтовках
quote:Трудно сказать...
quote:Но делать выводы
О.
quote:Originally posted by Andrey G:
914м стреляли на выезде при меньшей температуре чем дома настраивались,
вероятно не только температура менялась, но и плотность воздуха( влажность давление). Ветер встречно-угонный, на огневом рубеже с разной силой дующий на траектории полета. Да и вертикальный ветровой снос тоже никто не отменял. А вычислить его точно практически невозможно. Посему прирост 1 МОА на такой дистанции это совсем немного
quote:А вычислить его точно практически невозможно
да илементарно.
При настройке в теплое время отстрелять через хрон.
И отстрелять при -17 на томже хроне
и будит ясно +- 3-5м-с
Интересует работа порошка при разности температуры.
А остальные погодные негоразди на горение прошка внутри патрона так не влияют
quote:Данные по скорости сравнивались с учётом всех коррекций через SeniorPro/вероятно не только температура менялась...
quote:Originally posted by стрелок1967:
да илементарно.
Очень даже сложно. Имелось ввиду ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ВЕТРОВОЙ снос.
quote:Originally posted by Andrey G:
Данные по скорости сравнивались с учётом всех коррекций через SeniorPro/
Данные по скорости лучше было бы через хрон прогонять.
Иван... Вертикальный снос, хрон и т.п, это вещи в которых я не понимаю.
Мы просто стрельнули. Что получили написал, больше помочь ничем не могу. Подскажи человеку что ему делать.
quote:Очень даже сложно. Имелось ввиду ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ВЕТРОВОЙ снос.
На варгете он меньше.
Или вертикальный снос зависит от стабильности горения пороха
Quote
На варгете он меньше .... вертикальный ветровой снос зависит от стабильности горения пороха ....
Unquote
Всегда с нетерпением жду ваших постов. Сияние чистого разума, епть...
Женя,человек мабуть просто забыл поставить вопросительный знак :-)
А как меняется суть
quote:Originally posted by StartGameN:
А как меняется суть
ну неплохо к вопросительному знаку было бы добавить и самайлик :-)
quote:Всегда с нетерпением жду ваших постов
Это радует.
quote:забыл поставить вопросительный знак :-)
Так и есть,и приставку ЧТО
Есть у меня Друг, с которым вместе росли.
Забрали его служить. И в первом-же увольнении он подрался с патрулём.
Поймали, посадили на губу при городской комендатуре...
Утром выводят на плац для воспитательно-профилактических процедур.
А на дежурство в комендатуру прислали курсантов c пятого курса нашего Нахимовского училища(ВВМУ). Один даёт веник и указывает... Моряк видишь, вода после дождя на плацу осталась. Бери веником и её ТУДА волной гони.
Дружбан отвечает, а можно её гнать не-ТУДА, по тому что там возвышение (и будет обратно стекать), а в другую сторону куда она сама потечёт... Курсант поcмотрел, подумал и сказал: - "Мети куда хочешь я в лужах не шарю".
Иван, ну ты тему поднял ... и пропал.
quote:Originally posted by Andrey G:
Иван, ну ты тему поднял ... и пропал
Да не моя это тема. стрелок1967 хороший охотник но сверхдальними заморочками не увлекается. Посему на многие вещи раньше внимания не обращал.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Имелось ввиду ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ВЕТРОВОЙ снос. На варгете он меньше.Или вертикальный снос зависит от стабильности горения пороха
Вертикальный ветровой снос зависит от скорости вращения пули, которая очень сильно зависит от крутизны нарезов и начальной скорости пули , силы, плотности( температуры) и направления ветра. При правосторонних нарезах( например) боковой ветер справа и слева сносит пулю в стороны одинаково. Но если ветер справа, то СТП будет несколько выше, чем при левостороннем. Это и есть вертикальный ветровой снос. Боковой ветер кроме того что сносит пули с сторону, но в сравнении с штилем несколько подымает или опускает СТП.
quote:Originally posted by Andrey G:
Подскажи человеку что ему делать.
Вроде подсказал. С учетом всех
quote::
воспитательно-профилактических процедур.
и 168 бергера постановили:
1. В случае использования Варгета с оной пулей скорость( мощность) 308 калибра можно легко увеличить без тяжких последствий до 30-06 и еще выше.
2. Модератор в этом случае работает эффективней, так как дульное пламя значительно меньше, чем на 150 вихте.
3. Низкая чувствительность к перепадам температур дает возможность иметь одну универсальную навеску на круглый год.
4. Побочные симптомы: сильнее отдача и ресурс ствола на треть меньше при
quote:Originally posted by Andrey G:
На 175 получили 891м\с, на 155 получили 901м\с для 24"
quote:Вертикальный ветровой снос зависит от скорости вращения пули, которая очень сильно зависит от крутизны нарезов и начальной скорости пули , силы, плотности( температуры) и направления ветра. При правосторонних
Спасибо.
Но получается варгет хто то проверял на его стабильность(горения) в сравнению с вихтой при разности температур,холод тепло на одной т той же навески?
quote:скорость( мощность) 308 калибра можно легко увеличить без тяжких последствий до 30-06
Спасибо для этого у меня есть другой калибр который пули весом в 16.5 грам плюет за 1000м-с и еще есть место куда порох сыпать в гильзе.
Суть темы была стоить отказыватся от вихты 150 и переходить на варгет,
пуля 168 влд кал 308 ствол 24 твист 12.
quote:Низкая чувствительность к перепадам температур дает возможность иметь одну универсальную навеску на круглый год
ВОТ МЕНЯ ЭТО И ИНТЕРЕСУЕТ,а на практике это хто то проверял,а то верить что написал производитель не хочится.
Супер навески не надо дальше 500м стрелять не хочю,скорость устроит 830м-с
quote:верить что написал производитель не хочится
quote:скорость устроит 830м-с
Эт мудрое решение!
Не стоит менять свои привычки, опыт и навыки приобретенные при использовании VV150.
quote:Суть темы была стоить отказыватся от вихты 150 и переходить на варгет, пуля 168 влд кал 308 ствол 24 твист 12
При ваших задачах не стоит!
Varget - это средненький
американский порох (и то сделан в Австралии...).Поэтому простое предложение топикстартеру - помогу вам избавиться от сомнений, объменяв ваш VARGET на свою VV150, предложениями типа: "у меня тока банка в 1lb" , просьба не беспокоить.
Приветствуются предложения от 2-х банок по 8lb (или от 8 х 1lb) и выше.
100%-ый выход из ситуации!!!
Вы сможете продолжить стрелять не меняя настроек и используя vv150, а я продолжу "искать головную боль" с Varget-ом.
------
С уважением, ded68
quote:а я продолжу "искать головную боль" с Varget-ом.
Да меня тоже это не пугает,еслиб только подсказали на правильном ли я пуи,или стоит шкура вичинки.
quote:Varget - это средненький американский порох
Чет мне подказывает что вы чето больше знаете .
quote:100%-ый выход из ситуации
это направить меня,подсказать в правильное русло,а то собственные грабли хорошо,но
quote:Загрязняет сильнее ствол
Эт первый патч выходит более грязный, чем после VV - вычищается ствол быстрее и легче. Также Varget менее электростатичен в отличии от VV.
quote:а то собственные грабли хорошо,но
пришло время "наступить на грабли" ..., т.е. купить для начала банку в 1lb (эт приблиз-но 100-120шт. в .308Win) -> стрельнуть и ... продать VV тем кому она необходима больше
...Varget закрывает нишу в .308Win от легких (155gr) до тяжелых пуль (185gr) при меньших давлениях и большей скорости.
Олег, набери Руслана и спроси почему он продал всю VV150
.А так конечно делай выводы сам и никого не слушай.
quote:легких (155gr) до тяжелых пуль (185gr) при меньших давлениях и большей скорости.
И еще вопрос.
Варгет более быстро горящий чем 150,не могу понять как тогда у его давление меньше(чесно не разбираюсь в даной ситуации)
А так уже все выяснил.
quote:Олег, набери Руслана и спроси
Разговаривал не один раз,но у Руслана скоросные барьеры большие.
quote:Originally posted by стрелок1967:
более быстро горящий чем 150,не могу понять как тогда у его давление меньше
Давление при прочих равных у Варгета будет выше, чем на 150, но ниже чем у его аналога по скорости горения 140. Посему и скорость на нем выше, чем на 150 и давление ниже чем на 140. Другими словами - на 140 до определенной скорости не разгонишь из-за превышения давления а на 150-м не хватает места в гильзе.
quote:Originally posted by стрелок1967:
ВОТ МЕНЯ ЭТО И ИНТЕРЕСУЕТ,а на практике это хто то проверял,а то верить что написал производитель не хочится.
Выход совсем простой: снаряжаете шесть патронов на Варгете, шесть на 150. Подписываете маркером каждый. Тройку тех и других кладете в термос и не закрывая крышки помещаете в морозильник. Сутки оно там морозится, закрываете крышку термоса. Остальные при комнатной температуре. Выезжаете в тир. Стреляете через хрон, фиксируете скорость, делаете выводы.
Попробую сделать нечто у себя на днях. Результаты сообщу.
quote:Попробую сделать нечто у себя на днях. Результаты сообщу
А с нами поделитесь,я вам поверю на слово.
Хотя я на 150 проверял на морозе больше-20 час мерзла винтовка и патронов 5 а другой 5 в теплом месте.Все пришло в точку прицеливания,одно не правильно надо было через хрон прогнать,
quote:мое мнение - фины "ленивые
И работать с ними тяжело,по этому и переключаются на ринок Амеров,на Hodgdon и ИМР.
И скоро его надеюсь будит много.
quote:Originally posted by ded68:
продлил житуху своему баррелю
Даже если "житуха" 308 уменьшится наполовину, то для ОХОТНИКА это второстепенное. Обо даже 2 тыщи по зверю - где же его найти столько? Сколько времени на это уйдет? Лет 10? 15? Даже если только каждый пятый выстрел будет результативным - 400 кабанов( оленей, козлов, волков и прочего) за баррель разве мало?
quote:Originally posted by EvgeniyS:
Юра, лукавишь, забыл про 540 ненароком...
+1 судя по описанию варгета, вот только непойму почему его все таблицы барнрейтов ставят быстреее 140.
quote:Юра, лукавишь, забыл про 540 ненароком.
Пожалуй и про 550 на "мануальных" скоростях для 185гр пуль .
quote:Давай тогда его строго спросим - какого рожна он такие темы заводит в Высокоточке
На перспективу,можит тоже за скоростями начну гонятся.
quote:то для ОХОТНИКА это второстепенное.
Но на стрельбище я куда больше выстреливаю
quote:потому как для его задач что варгет что 150 - один черт
А перспектива,опять же.
quote:то стоит сравнивать более широко, чем очерчено ТС...
Всегда можит пригодится,мнение то меняются однако
"на варгете я стрелял 185LRBT скорость - 905мс" - ded68
quote:Originally posted by EvgeniyS:
[B
Стюарт Ансельм стрелял 185 гибридом. скорость была 880+. разгонял 140 вихтой (хотя это, скорее всего, опечатка в таблице, вероятнее это была 540-я).
[/B]
Не стал бы воспринимать всю информацию из Бисли по equipment list , как руководство к действию . Есть масса неточностей , иногда существенных
quote:Originally posted by Maksa:
Есть масса неточностей , иногда существенных
это да. начиная с того что тебя обозвали "Маком"
quote:Originally posted by ded68:
Условия простые - у кого оптимальней давление в патроннике и какая навеска необходима в .308WIN для начальной скорости пули = 912мс?
1)VihtaVuori N140 -(скорость)=912мс ->(навеска)49,2gr -(давление)5481bar
2) Hodgdon VARGET -(скорость)=912мс ->(навеска)48.8gr -(давление)5064bar
3)VihtaVuori N540 -(скорость)=912мс ->(навеска)50,9gr -(давление)5286bar
4)VihtaVuori N150 -(скорость)=912мс ->(навеска)50,85gr -(давление)5300bar
5)VihtaVuori N550 -(скорость)=912мс ->(навеска)51,95gr -(давление)4488bar
а откуда все эти данные?
quote:Originally posted by ded68:
Смотрим на VihtaVuori - 140\540\150\550 т.е. самый востребованный ряд при стрельбе в .308WIN и сравниваем его с VARGET-ом.Условия простые - у кого оптимальней давление в патроннике и какая навеска необходима в .308WIN для начальной скорости пули = 912мс?
1)VihtaVuori N140 -(скорость)=912мс ->(навеска)49,2gr -(давление)5481bar
2) Hodgdon VARGET -(скорость)=912мс ->(навеска)48.8gr -(давление)5064bar
3)VihtaVuori N540 -(скорость)=912мс ->(навеска)50,9gr -(давление)5286bar
4)VihtaVuori N150 -(скорость)=912мс ->(навеска)50,85gr -(давление)5300bar
5)VihtaVuori N550 -(скорость)=912мс ->(навеска)51,95gr -(давление)4488bar
А для какой пули расчет ? Я для себя определил безопасным порогом давления в патроннике 4500 бар, поэтому из вышеперечисленных порохов остается только ВВ550.
quote:для какой пули расчет
тел. знаешь
quote:Originally posted by DBoronin:
а откуда все эти данные?
ЕЁ Величество Квика :-)
quote:Originally posted by ivanko37:
ЕЁ Величество Квика :-)
Вот почему я таблицам барнрейтов не должен верить, а квике должен??? Малоли кто какие свойства варгета загрузил в эту квику.
надо будет самому попробывать на 6,5х47.
quote:узнаю брата колю а то я думаю, кто это пишет так подробно и доходчиво
поясни о чем ты говоришь?
о том что ты не любишь выкладывать свои наработки в общий доступ, а в этой теме прям праздник какой то
не жмотись, делись инфой
quote:не жмотись, делись инфой
заипался
говорить о очевидных вещах, поэтому вмочил всю крамолу - одинаково нах никому не надо.quote:не многим, но пригодится
.
quote:что кому то пригодится. не многим, но пригодится
100%
PS
Кстати есть спец. предложение - эксклюзив .
Если у меня сорвется отъезд (мутно пока с билетами) предлагаю провести индивидуальный турнир.
О чем я?
Дистанция 500м, 2х10 или 2х20 вне зачета - для души .
У тебя тяжелая винтовка есть (я за 7mm).
У меня она не легче .
У тебя V=1000мс (сцуко!, жаль ты туда не vv550 сыпешь ).
У меня V=980мс , но могу досыпать до 1000мс .
------
ситуация заведомо проигрышная для .308WIN, но думаю согласишься?! или не грызть тебе ногу в Донецке .
?
за ногу донецкого барашка я перестреляю гарри костэлло и симона роджерса вместе взятых.
проигравший оплачивает поляну в "Юзофской пивоварне ".
сдавай билеты, крымские уже проголодались
quote:Originally posted by ded68:
одинаково нах никому не надо.
quote:Originally posted by EvgeniyS:
кому то пригодится. не многим, но пригодится.
+100%
Многие мои знакомые пробующие себя в высокоточке внимательно за такими темами следят а потом набирают:" мол как ты(т.е. Я) думаешь?... А может попробовать? А поехали вместе испытаем?"
Что знаю - подсказываю. Если туплю - сам начинаю рыть похожие темы в поисках ИСТИНЫ.
quote:Originally posted by EvgeniyS:
вот нахрена я время свое потратил?
Да потому что если не прилагать усилий и не привлекать народ - усохнет этот слабенький росток высокоточки.
quote:за ногу донецкого барашка я перестреляю гарри костэлло и симона роджерса вместе взятых.
проигравший оплачивает поляну в "Юзофской пивоварне "
согласен
VARGET - ВОССТАНОВЛЕНО...
quote:еще вопрос
для твоих задач еще проще, если есть возможность, заказать - Hodgdon BL-C(2) или H414 (в линейке у VV ничего подобного H414 и BL-C(2) нет
), но внимание - эт сферические пороха, вот они действительно более "грязные" (я за последующую чистку ствола).Теперь АХТУНГ!!! крамола!
, мое мнение - фины "ленивые" и вся линейка VV и их пуль "застопорилась" и прекратила свое развитие, и их продукт не плох, но стоять на месте, значит идти назад ...quote:Давление при прочих равных у Варгета будет выше, чем на 150
Иван, "это заблуждение" ...
Ща объясню в чем ошибка у многих стрелков на этом форуме .
"Уравнение":
x) Все считают, например, что vv150 при навеске 48,8gr развивает давление в патроннике =4554\66047psi
y) И принято считать "по библии"(QLOAD) , что 48.8gr Varget-а "не есть хорошо" ибо его давление в патроннике =5065\73464psi
------
Посчитал так стрелок и "приуныл" , говорит сам себе - "нах мне энтот Varget" не нужен и со спокойным сердцем и пониманием на скока тыщщщщь он продлил житуху своему баррелю он идет в сельпо за вихтой .
------
vv150\48.8gr при этой навеске выдаст справочную скорость =880мс
varget\48.8gr при этой навеске выдаст справочную скорость =912мс
В чем ошибка?
Собственно ответ очевиден, но многие спокойно "проходят" мимо.
Varget, даст более низкое давление в патроннике для скорости =880мс чем vv150.
т.е. Varget -> скорость=881мс - давление в патроннике =4441\64418psi.
Плюс бонус! - Varget-а необходимо засыпать меньше =46,9gr (без противного хруста!) , против 48,8gr\vv150, для достижения скорости =881мс.
Чтобы выйти для VV150 по квике на скорость =912мс, потребуется навеска в 50,8gr при давлении =5280\76576psi ...
ВЫВОД:
Правильней думать о скорости и смотреть на навески, которые необходимы для ее достижения, а не слушать: "кент мне сказал - сыпь vv150 у нее давление меньше, ствол дольше проживет...."
Надеюсь мысль понятна всем и считая правильно ибо скорость первична , вопросы отпадут сами собой.
quote:Вихта 150 или варгет
Но всех понесло в тему - "VARGET против линейки VV"
quote:
- забыл про 540 ненароком...
- Пожалуй и про 550 на "мануальных" скоростях для 185гр пуль
- Варгет - прямой конкурент 540. Про 550 речь не идет.
- 185 гибрид на варгете до 880? Где капсюль будет?
на варгете я стрелял 185LRBT скорость - 905мс.
На этой скорости выбило тока один капсюль.
На скорости - 880-890мс с капсулями все в порядке, мне не нравится такая стрельба (не в плане кучности, с ней порядок - растет отдача).
quote:А вот на 500 вихте вполне себе разгоняется....
Плечи у крымских
мощнее в разы, а звон винтовки шо музыка играет Привез бы эту скорость для 185gr пули на соревнования, раз так хорошо все работает
... или тож не нравится? PS
Еще раз напомню для тех кто увлекся - тема:
quote:Вихта 150 или варгет
а так в мире существует довольно много порохов... сейчас стреляю на H414 и говорю, что он лучше работает, чем линейка VV от 135-140\540-150\550.
Что дальше? Поговорим?
Лучше аргументированно, например я попробовал H414 и мне он не понравился в сравнении с вихтой, потому что...
quote:
- H414... чего с ним получается?
- На каком твисте
- на каком порошке
- они гоняют 210 гибрид?
- а скорость какая?
best powder!
для тяжелых пуль в калибре .308Win (вес от 185gr ->200gr\215gr).Сферические ходгдоны хорошо работают, ща оба в тестировании - Hodgdon BL-C(2) и H414.
И ты можешь перестволить свой .308-й (тот, что - "на 500 вихте вполне себе разгоняется"
на 880мс) на бартлейн с твистом 1:13 и тогда 175gr покажет тебе настоящую скорость .1:11 - 200gr Hyb (лучше 1:10,5)
1:10 - 215\230gr Hyb
H414 - он быстрее 550-й и R17
"Раскрыть сознание" тебе "мешает жаба" и запасы 550-й "под столом" , от частого употребления вихты "ты стал злой и раздражительный" .
Очисть сознание! , чакры уже пищат! - впусти в себя новое знание!
но, если -> никак не отпускает, ты можешь спокойно стрелять 200Hyb\210LRBT на vv550 (от 44,5 - 45gr необходимо начинать )
210-го гибрида нет, есть 210LRBT и VLD.
Hybrid 200gr - "сделал реквием" 210LRBT и VLD...
при правильных исходных компонентах и ингридиентах:
на vv550 - 800мс
на тех, что ты отрицаешь - до 830мс
quote:хорош уже кошмарить нас за 550-ю. на ней мы уже не стреляем. мы стреляем 540
quote:H414 удастся запрыгнуть за 900?
185-ой постреляю, скажу, но на пулях - 200\215\230gr - нет.
quote:масса неточностей , иногда существенных
Посвящается здоровому стрелковому консерватизму взглядов и адептам VihtaVuori
...Возвращаясь к "теории" ->
...quote:
- мне кажется быстроват будет. тут 150 на жаре немного перебор по давлению и немного недобор по скорости. счего варгет то интереснее?
- лукавишь, забыл про 540 ненароком...
- и про 550 на "мануальных" скоростях для 185гр пуль
Смотрим на VihtaVuori - 140\540\150\550 т.е. самый востребованный ряд при стрельбе в .308WIN и сравниваем его с VARGET-ом.
Условия простые - у кого оптимальней давление в патроннике и какая навеска необходима в .308WIN для начальной скорости пули = 912мс?
1)VihtaVuori N140 -(скорость)=912мс ->(навеска)49,2gr -(давление)5481bar
2) Hodgdon VARGET -(скорость)=912мс ->(навеска)48.8gr -(давление)5064bar
3)VihtaVuori N540 -(скорость)=912мс ->(навеска)50,9gr -(давление)5286bar
4)VihtaVuori N150 -(скорость)=912мс ->(навеска)50,85gr -(давление)5300bar
5)VihtaVuori N550 -(скорость)=912мс ->(навеска)51,95gr -(давление)4488bar
Ответ очевиден из модельного ряда VihtaVuori, только:
- vv550 - "победила" VARGET с отрывом в 576bar!
- vv550 - проиграла на навеске 3,15gr.
ВЫВОД:
VihtaVuori N550 - 100%-ый ЧЕМПИОН!!! и "бальзам для консерватора" в стрельбе .
PS
Теперь серьезно.
Я действительно не вижу ни одного взвешенного аргумента для дальнейшего использования VihtaVuori...
1) у Varget-a сгорание на этих и больших навесках =100%; у VV =97-98%
2) весовой перерасход vv550 - у меня оптимальный по глубине пульный вход и мне не нужна навеска в 52gr... мне проще сменить порох на соответствующий моим задачам;
3) у Varget-a при температуре ниже (-20С) будет "откат" всего на 15-20мс и всего +5-7мс на жару (+40-45С), а у VV550 - 30-45мс (при -20С) и +25-30мс (при +40-45С);
4) рабочая скорость для пули 155gr у меня =940мс и, если использовать для этих целей VV550 эт будет навеска на пределе заполнения гильзы Lapua;
и т.д.
Но "колхоз - дело добровольное" .
Нравится тебе VihtaVuori или только его можешь купить - эт неплохой порох.
Но порох как и пулю, и остальные компоненты необходимо подбирать под свои задачи и имеющуюся винтовку.
Необходимо только задуматься... и ПРАНА прийдет .
quote:а откуда все эти данные?
1) данные приведены справочно, все скорости и навески из виртуального пространства "квики" - ни один стрелок при использовании этих данных не пострадал
...2) но практика с Varget обычно "упирается" в: "я насыпал скока он
и нема тех скоростей , еще и затвор нае#нулся , капсуля вылетают и, чет стремно... и т.д." Чел просто не понимает, что винтовки тож бывают разные и идет по шаблону...3) эт не агитация, покупать Varget, я даж повторюсь -> При ваших задачах не стоит! Varget - это средненький американский порох (и то сделан в Австралии...).
quote:для какой пули расчет ?
155.5gr
quote:для себя определил безопасным порогом давления в патроннике 4500 бар, поэтому из вышеперечисленных порохов остается только ВВ550
я не пользуюсь "квикой" для расчетов...
Varget был только на начальном этапе, сейчас я использую более быстрые пороха для 155gr Hybrid... и они работают лучше.
БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ в дальнейшем - надоело .
сошки Harris Bipod + монопод...
------
С уважением, ded68
Толково разжевано. На этом можно и точку поставить.
quote:точку поставить
Что тему прикрыть
Погоди, брат немного. http://www.hodgdon.com/new_prod.html вышел новый Хотгдон. Типа не меднит на нем ствол. А в таблице для 308 калибра пуля указана 168 гр и скорость 862м/с. Думаю, там указана "рабочая" скорость. Ну а "горячие" будут за 900
quote:вышел новый Хотгдон
http://www.hodgdon.com/rifle.html
Да он давно есть
Ну, не совсем давно. С января сего года. Вопрос: кто у нас может его привезти или кто возит из Амеры? В Европе есть несколько дилеров, я бы смог притащить на пробу, но у них пока такого в наличии нету.
quote:Вопрос: кто у нас может его привезти
Скоро будит возить из Штатов один ОРУЖЕЙНЫЙ. магазин
quote:Скоро
И список составлялся безпощадно для VihtaVuori...
------
coming soon!!! для всех основных калибров.
1) Vihta N130 - 133 - 135 -> =Hodgdon BENCHMARK (но он работает мягче чем VV при больших скоростях!)
2) Vihta N135 - 140 - 540 -> =Hodgdon H4895 + Hodgdon VARGET (и снова - это больше 500-ая серия VV, но без темп. зависимости Вихты и большей скорости при меньших давлениях!)
3) Hodgdon BL-C(2) - Hodgdon CFE 223 (эт совсем другой порошок - сферический, с лучшим заполнением, компонентами очистки нагара и т.д.) Работают в широком спектре от .22-cal и выше.
У финов тупо, нихера подобного нет!
4) Vihta N150 - 550 - 540 -> =Hodgdon H414 & Hodgdon H4350 (и снова тяжело объяснить ибо, как для 30-cal, так и для 30-06\ 300WM\ 243Win и т.д.)
5) Vihta N160 - 165 - 560 -> =Hodgdon H4831 & H4831SC (best of the best !!! для 6,5-284\ 284Win\ 300WM+семерки и т.д. магнумы)
В названии - H4831SC(short cut) он более плотный и лучше проявится на тяжелых пулях, когда H4831 через верх высыпается .
PS
Hodgdon-ы работают в зависимости от пули и твиста в разных калибрах по разному и сказать, что "HodgdonH4350 (аналог 150-ой)" - нельзя!
------
но зря ты Олег, эту тему затеял .
Закрывай .
Все.
quote:эту тему затеял
Ну почему,вихты уже возить не будут,а когда Hodgdon начнут возить будит что заказывать,да думаю сами прочитают и поймут.
Да и цена должна быть гуманной.
Очень правильная тема и в правильное время.ЛММ
quote:Закрывай
Угу закрывай а то соседи вон уже с байбаками и весенними гусями к нам перезжать собрались из соседней ветки.
quote:Originally posted by стрелок1967:
один ор. маг
???
Ну вы раскрутили Варгет, я к шестой странице уже 10 фунтов взял
Спасибо за ликбез, а то на Вихте зациклился...
quote:я к шестой странице уже 10 фунтов взял
quote:Вихте зациклился
Запас не когда не помешает,но как писали выше надо теперь подобрать заряд под свой ствол.
Ствол еще не пришел, жду.
Пока 308 погоняю.
http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp
а вот тут ничего резинового в варгете нет. судя по навескам и скоростяям.
quote:Originally posted by EvgeniyS:
должен быть хорош для всей линейки 6,5 (47 и 260) почти до 284. все
ничего хорошего по мануалу самогоже "хандона"
прикольное название, невидно.
quote:Originally posted by EvgeniyS:
наша проблема в том, что мы слаще убогого сунара и немножко вихты (150 да 550) ничего не пробовали.
ну эт ваша проблема
, я например ещё пробывал ротвел, норму, имр. и чет мягко говоря не увидел ничего координально лучшего в них в сравнении с вихтой. даже наооборот вихта выигрывала, по всем показателям.короче я посыл понял, надо самому попробывать эти хандоны. реклама удалась.
quote:Originally posted by DBoronin:
надо самому попробывать эти хандоны.
Да! Щас без "хандонов" никуда :-)
quote:вот тут ничего резинового в варгете нет. судя по навескам и скоростяям
Дим, ты вроде и стреляешь давно, а сейчас непонятно о чем говоришь...
Или мож у вас в .308Win стреляют на скоростях в 768мс на 500м и на кило? Эт ярко, если так.
Как эта информация помогла тебе понять, что Varget хуже или лучше Вихты?
Или ты на практике отстрелял с ним больше 5000 выстрелов и прозрел?
Просто интересно.
1) Мануал Hodgdon и VihtaVuori, например пуля, которая есть и в одном и в другом - Sierra 168gr HPBT, сравниваем:
Hodgdon ->Varget - 42gr\768мс ->max- 46gr\832мс
Vihta ->vv550 - 41.6gr\725мс ->max - 47.2gr\832мс
Подскажи пожалста, что ты увидел в этом мануале?
2) Без всякой предвзятости сравниваем два заводских патрона от европейского производителя и американского:
Lapua Scenar 167gr - 820мс
Federal 168gr Sierrs MK - 808мс
Black Hills 168 SMK - 808мс
хз, что за порошок они туда сыпят и сравнение не совсем корректное.
Поэтому сравним например два патрона у которых скорость гораздо выше и стрельнуть ними мона дальше и уверенней .
Участники:
1) Lapua Scenar 155gr - начальная скорость 855мс.
Что туда сыпет компания Lapua, сие загадка - в моих навеска 47,6-48gr (очень похоже на 500-ую серию VV).
Lapua Scenar изначально был задуман как конкурентноспособный патрон на дистанциях до 600м, т.е. в рамках европейских соревнований.
Но не честно использовать заводскую скорость этого патрона и поэтому я возьму данные из мануала VV из раздела (Maximum load) для этой пули:
50,2gr\ V=901мс для ствола 24in \ vv550 т.е. заполняемость гильзы хорошая, в рекомендованный по мануалу COAL уже тяжело втиснуться, но не обращаем на это внимание.
2) Второй патрон, эт "темная лошадка" от никому не известного производителя - APPLIED BALLISTICS AMMUNITION и "лепит" его малоизвестный всем чел в масштабах не сравнимых с размахом Lapua.
Но этот производитель знает толк в стрельбе на 1000yd и сам умеет стрелять на эти дистанции. Еще он в "свободное время" придумывает пули (которыми ты Дима, тож стреляешь или стрелял).
В чем сравнение?
APPLIED BALLISTICS AMMUNITION - использует гильзы Lapua, и тож, как и у Lapua пуля своего производства - Berger 155,5gr и порох от компании Hodgdon - VARGET ("rubber Varget" , копирайт за DBoronin ), заявленная производителем скорость =914мс (3000fps) для ствола длиной в 30in\ 899мс для 28in\ 884мс для 26in\ 869мс для 24in(на последнем пункте вспоминаем мануал от VihtaVuori с его V=901мс для ствола 24in ) .
Навеска Varget в .308 Win FULLBORE Match Ammunition =48gr.
Я больше доверяю данным APPLIED BALLISTICS AMMUNITION, чем данным мануала VihtaVuori.
Дима (DBoronin) верит в "букварь" от VihtaVuori.
Я больше доверяю человеку который разработал одни из лучших пуль в мире и который выиграл US National Palma 2008 года и U.S. National Fullbore Championships 2009 и 2011 годах и думаю он не зря выбрал Varget.
Дима (DBoronin) никому и ничему не верит, и эт правильно!
quote:никому и ничему не верит, и эт правильно
Ну почему иногда надо верить,грабли дело личное,темболее что даное доверие будит всеравно проверятся.
quote:Originally posted by ded68:
Дима (DBoronin) верит в "букварь" от VihtaVuori.
не, не было такого. там в мануале сплошные подставы.
quote:Originally posted by ded68:
Как эта информация помогла тебе понять, что Varget хуже или лучше Вихты?
единственное что понял, что надо попробовать самому. надо заказать набор хандонов для х47 и 300винмага.
quote:Originally posted by ded68:
Или ты на практике отстрелял с ним больше 5000 выстрелов и прозрел?
не, я на разной вихте за эти годы уже за десяту в разных калибрах стрелял.
quote:Originally posted by ded68:
В чем сравнение?
я в хандоновском мануале смотрел на 6бр и 260рем...и там тож выходит что варгет чето рядом с 140 вихтой.
quote:Originally posted by ded68:
Дима (DBoronin) никому и ничему не верит, и эт правильно!
так и есть, у меня кумиров нету. мало ли как там на самом деле было, и за счет чего там кто то выигрывал.
quote:Originally posted by DBoronin:
выходит что варгет чето рядом с 140 вихтой.
Есть несколько данных по бурн рейту - в некоторых варгет стоИт до 140, в иных - после. http://www.hodgdon.com/burn-rate.html http://www.reloadersnest.com/burnrates.asp У гансов в каталоге он вааще по скорости расположен напротив 133 http://www.lhs-germany.de/en/powder/powder-information/#/2/ . Правильно толковал ded68, что в разных условиях, на разных стволах, пулях, твистах его скорость меняется. Посему привязывать Варгет к N140 или 540 неправильно. Это может быть истиной только в отдельных случаях.
Короче, пробовать нужно каждому применительно к своим реалиям.
А здесь вааще есть вихта NN 125, 132, 134 http://www.varmintal.com/pburn.htm