Высокоточная Стрельба
308-й от800-1200м
Обращаюсь с вопросом к ДАЛЬНОСТРЕЛАМ-ПРАКТИКАМ .Уважаемые дальнострелы-практики подскажите,порекомендуйте
-308кал(Rem) задача стрельба 800м,1000м,1200м по мишеням F-class
1.Какую вы рекомендуете из практики пулю весом и производитель запускать на данные дистанции .
2.Какой порошок из наших Сунаров
-С5.56 (якобы на нем краснодарцы запускают и не плохо)
-С308
-С30-06
3.На каких навесках, повторю на каких навесках у вас из данных порошков нормальный результат на данные дистанции
Заранее благодарен тем ПРАКТИКАМ которые порекомендуют из своего опыта для 308кал.
quote:Заранее благодарен тем ПРАКТИКАМ которые порекомендуют из своего опыта для 308кал.
Нада звать Глеба у него из 308ва дальний выстрел по сусле 1118м.! 
С ув.Артур
1. Пулю надо подбирать под конкретный ствол и твист, чтобы была стабильность. Можно стрелять 155-мы, можно 190-мы, важно, чтобы пуля была стабильной на протяжении всего полета.
2. Порошок - только Вихта, 540 или 550, чтобы получить максимальную скорость. Посчитайте с БК дистанцию перехода на дозвук, особенно на 1200 м, вопросов не будет.
-Rem700 VLS твист 12-й
-Да кстате Глеба запускал аш на 1118м Артура ты прав
-И по Сунару Глеба тоже может дать ответ нет у нас к сожалению Вихты.
308-й и 1200- лотерея. У кого как, у меня на полицайке с базой 20МОА и прицелом Leupold MARK 4 8.5-25x50MM LR/T M1 Illum. TMR на 1200 метров вертикальных поправок не хватало. Да стрелять надо раненько, что бы поменьше бороться с ветром. Помучился с выносом по сетке и бросил это дело. Не тот калибр для дистанций свыше 1000 метров. Естественно, это мое мнение,... может и стрелок я плохой
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
[QUOTE]Originally posted by Dak:
Dak posted 31-3-2012 12:56 Click Here to See the Profile for Dak Click Here to Email Dak пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать 308-й и 1200- лотерея. У кого как, у меня на полицайке с базой 20МОА и прицелом Leupold MARK 4 8.5-25x50MM LR/T M1 Illum. TMR на 1200 метров вертикальных поправок не хватало. Да стрелять надо раненько, что бы поменьше бороться с ветром. Помучился с выносом по сетке и бросил это дело. Не тот калибр для дистанций свыше 1000 метров. Естественно, это мое мнение,... может и стрелок я плохой
[/QUOT
Хорошо у вас на полицайке 1200 не получилось ,значит на 1000м есть результат ? Что и чем и на каких навесках запускали?E]
Не так давно под Рязанью проходили соревнования.
Упр#7 это стрельба на дистанцию 1000 метров (реально было 1008 метров)
Вот результаты (рецептов здесь нет, но на результаты посмотрель можно 
).
Наглядно видно, как может работать .308 на этой дистанции (участник порядковый номер 24, вот его и нужно спрашивать о рецепте).
Фото: Образец мишени на 1000м forummessage/132/93
Ещё фото: forummessage/132/93
Сц-155, гильза Палма, праймер CCI, порошок VV, скорость 960м/с, кул по магазину.
Винтовки:
1. Рем-700 ВЛС, твист 12, ствол 26", планка Баджер 20МОА, прицел NF 5.5-22х50.
2. ЧЗ-550ВК, ствол 26", твист 12, моноблок 20МОА, прицел IOR Valdada 6.5-24х50.
Самый дальний выстрел 1200м, полет нормальный. Но ну его нахрен!
-номер24 с Нижнего Новгорода интерестно задать человеку вопрос(Чем,сколько чего?)
-Саш 155сц на такие дист лучше по твоему мнению.А ребята которые на Сун5.56 155сц у вас разгоняли ты их рецепт не знаеш?
До столь больших скоростей, можно разогнать только на Вихте с гильзой Палма. На всем остальном будет превышение давлений. 155Сц,155Бергер имеют большой БК и созданы, для упражнения Палма. Пиндосы стреляют ими на милю и не парятся. Винтовки пользуют, от стандартных длинна 26", твист 12, до длина 28-30, твист 13-14.
На С\5.56 я лично не гонял, потому говорить не буду, на нормальных скоростях на Рем-700 полис стрелял, но не дальше 800м.
ну на дальняк несколько вариантов.
Во первых надо знать что у вас за винтовка?
длинна ствола?
Твист?
Наиболее для 308 калибра дальнобойные варианты это.
1.155гр сценар , бергер. скоростя 860-880мс.
2. 168гр Бергер скоростя 845-860мс.
В первом варианте скоростя достижимы и на Сунаре 5.56, и на Вихте.
Во втором случае только на 550 Вихте.
Возможно еше увеличить скоростя на гильзах пальма.
Но это у же будет экстрим реально да и ствол гореть будет как
на 300ВМ .
если Твист позволяет можно конечьно позапускать и 185гр сценар
но скороть порядка 800мс как то не впечатляет хотя я стрелял
из ТРГ 22 достаточно успешно с 11" твистом с 190гр сиеррой на 1200м.
Причем достаточно стабильно при скорости порядка 790мс.
Аналогичьно неплохие результаты давал 185гр сценар тоже на скоростях порядка 780-790мс тоже 1200м удерживал достаточно стабильно хотя конечно не 6.5 ДАЛЕКО. Но при необходимости и
желании попадать мона но размер целей должен быть побольше чем
для специализированных калибров.
Неплохие варианты дают быстрые твисты на 308 калибре специально заточенные для дальняка.
но в се равно за 800м 308 калибр уже ущербен.
Реально рабочие в арианты 28" длинна ствола а то и 30" твист 14-15" пуля только 155гр скоростя 910-930мс.
вариант успешно работающий весьма на 1200мс. НО ствол горит как
на 6.5х284 .
Получается для Rem700 VLS 12твист наиболее реальны 155сц и 155берг .
-Глеб на Сун5.56 155сц рецепт не помнишь на данные дистанции.
Спасибо
сунара эээээ по моему 42.8гр получиш что то около 860-880мс
Но навеска как раз кучьная по моему.
НО!!!
на последних стволах ВЛС и подобных Ременгтонов почему то 155 пули
на 12" твисте плохо себя показали хотя давали наиболее работоспособную комбинацию.
А вот 168 позволяли почему то добится более кучьных вариантов.
причем полуычалось достигать на Пальмах (гильзы) скоростей
порядка 860мс по моему даже на С5.56 но очень горяче.
А вот на 550 Вихте вполне ничего себе так а с 168гр бергером получится наверно самый убойный вариант.
Б175 лрбт 550вв 50гр 860мс трг22 11"
quote:Originally posted by Mess:
Б175 лрбт 550вв 50гр 860мс трг22 11"
Ты сам этот рецепт пробовал? Или на Квике рассчитал?
ты вот за что меня сейчас куда-то послал??? тыж в курсе. что я и слова то такого. "квике". не знаю...
я по старинкеж все делаю. насыпал в брасу. придавил булькой. бахнул пару раз. скорость померил . охренел. досыпал порошку и еще раз бахнул
ввел поправки бахнул еще на 300м получил 1.2мил поправок.пока на 1200 еще не опробовал. но куркулятор показывает сверхзвук еще на 1100+метров....
quote:Originally posted by Mess:
ты вот за что меня сейчас куда-то послал??? тыж в курсе. что я и слова то такого. "квике". не знаю...
я по старинкеж все делаю. насыпал в брасу. придавил булькой. бахнул пару раз. скорость померил . охренел. досыпал порошку и еще раз бахнул
пока на 1200 еще не опробовал. но куркулятор показывает сверхзвук еще на 1100+метров....
Да уж больно скорость сказочная при такой навеске 550 и 11" твисте. Может не 550, а 540?
Глебушка, а ты как я попробуй, на Вихте, Сц-155 до 960 разогнать, чтоб Палма жила 2 цыкла. По куркулятору на дозвук перейдет за 1250 мэтроу. ;о)) ;о))
quote:Может не 550, а 540?
неможет.
именно 550.
Саня да уж спасибо.
Мне как то проще и спокойнее на 6.5х55 легко так 890 при 50.5гр
ВВ 560 и БК 0.57 так что все равно как ты не разгоняй 308
все равно он будет Аутсайдером .
и гильзы по 20 цыклов живут. А перестволю в 6.5х284 так и вообще
недостижимо.
quote:Originally posted by Mess:
неможет.
именно 550.
Тогда может не 860, а 840мс?
quote:может не
неможет.
учитывай ствол в 650мм
Попробовал учесть, но что то 4см не дают у меня прироста в 30мс...ладно дальше спорить не буду, раз у тебя такое получается именно на таких компонентах, значит так тому и быть.
вступлюсь за бергер 175бт
ствол 26", твист 12, Vv540 49.0, пальма, джамп.
905 м\с. БК 0.53
реальные поправки, по которым стреляю:
- 300 м 3.75 моа.
-500 м 9.75 моа.
- 915 м 27.25 моа.
на кило сами можете посчитать, ветровую поправку тоже
ну и чем вы такой набор перестреляете?
Ув. ТС может тут найдете для себя полезное!
http://benchrest.com/showthread.php?82022-New-Gun
С ув.Артур
а че, за дозвуком жизни нету? обязательно надо гнать сверх нормы?
quote:а че, за дозвуком жизни нету? обязательно надо гнать сверх нормы?
Вот вот,на куй давить када лижбы не утюгом приходило,а то не защитают
С ув.Артур
quote:вступлюсь за бергер 175бт
ствол 26", твист 12, Vv540 49.0, пальма,
905 м\с. БК 0.53
Никуясе! И сколько гильза живет?
На пятом ещё стреляла... )
P.S.
DO NOT USE THIS LOAD! DANGER!
quote:Originally posted by kabar:
лижбы не утюгом приходило
а причем тут утяги, берите 155 сценар и запускайте пока поправок в пицеле хватает.
quote:а причем тут утяги, берите 155
Я говорю о конце дистанции полета пули...
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
Я говорю о конце дистанции полета пули...
у меня никаких утюгов никогда небыло, а у тебя?
quote:у меня никаких утюгов никогда небыло, а у тебя?
сака 85 11 твист 770мс 185сценар 910м- вот!
С ув.Артур
По поводу Рязани. Стрелял Сценаром 167. VV550 49,2 гр, Ствол 26 твист 10. Скорость 865 при +11. По сеньеру про переход на дозвук примерно на 920 метрах. Все дырки чуть чуть заовалены в вертикальной плосскости. Чуть чуть буквально, но если приглядеться то видно. По скольку запасы сценара подошли к концу, буквально вчера целую таблицу сделал по выбору пули. Лапуа, хорнади, бергер. От 168 до 210 гран, легче у меня лететь не хотят из 10 твиста. Опять же по сеньеру про, с большим преимуществом на дальняк по падению и ветроучтойчивости лидирует berger 185 gr Match Hybrid Target на 810 м.с., и 190 gr Match VLD Target на 800 м.с. Скорости вполне обычные, можно и больше разогнать. Осталось попробовать, полетит-не полетит.
По 175 даже с учетом БК 0.53 и с корости в 910 все равно ветроустойчивость на 1000м будет ниже чем у сценара 6.5х139гр
С БК 0.57 и скоростью 880мс.
quote:Originally posted by EvgeniyS:
вступлюсь за бергер 175бт
ствол 26", твист 12, Vv540 49.0, пальма, джамп.
905 м\с. БК 0.53
Бергер даёт БК 0.515. Давления при таком раскладе за 5500 бар-даже у Дервиша на его любимом рецепте сильно меньше, да и в магнумах на таких давлениях врядли кто регулярно стреляет, даже Артура
. А так да каждому своё.quote:магнумах на таких давлениях врядли кто регулярно стреляет, даже Артура
Паш а как прикинуть давление 135гр-308сунара 1.08к с пулей 419гр???
или 94.7гр 165ой и 250ым сценаром???
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:Паш а как прикинуть давление 135гр-308сунара 1.08к с пулей 419гр???
или 94.7гр 165ой и 250ым сценаром???С ув.Артур
По сунару не знаю, а по 165 кол надо- скажи, скорость и длину ствола для информации и температуру-посчитаю.
quote:а по 165 кол надо- скажи, скорость и длину ствола для информации и температуру-посчитаю.
Колл 91.5мм,скорость прим.915мс длинна ствола 690мм+дульник,-6-9град!
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
Колл 91.5мм,скорость прим.915мс длинна ствола 690мм+дульник,-6-9град!
С ув.Артур
гляди сам
quote:Originally posted by kabar:Колл 91.5мм,скорость прим.915мс длинна ствола 690мм+дульник,-6-9град!
С ув.Артур
Давление 5700 бар-превышение от максимально допустимого около 30 процентов, расчётная скорость примерно 925мс.
На "Пальме" на 1000м у пиндосов лидер Бергер175(2830фт\с) , а на Сьерру190 (2600фт\с) д...чат считая ее лучшей на 500,600 а многие пишут что до 920м равных ей нет .Легкие 155гр чтото стали они оказываться мативируя что на высоких скоростях иногда происходит какая то деформация пули т.к называемые отрывы в никуда.И у легких более высокие давления чем у тяжелых. Сравнивают они опорные поверхности для них это считается наиболее важным при выборе пули Берг167(0,417") ,Лапуа167сц(0,388"),Сьерра168(0,370"),Нослер168(0,346"),Бергер175(0,360")Сьерра190(0,393")Лапуа185(0,408"),Хорнеди Амакс168(0,472") Из этого они выбирают Берг175 на 2830фт\с чтобы на 1000м было 1427фт\с, Берг155 на 2970фт\с на 1000м 1391фт\с ,Сьерра190 2660фт\с на 1000м 1332фт\с.Почему важны опорные поверхности(название гугл хром так перевел)как они пишут что бы передоза в давлении не хапнуть.Лидеры гильзы Винчейстер или Пальма.
quote:Originally posted by inoks:
По 175 даже с учетом БК 0.53 и с корости в 910 все равно ветроустойчивость на 1000м будет ниже чем у сценара 6.5х139гр
С БК 0.57 и скоростью 880мс.
речь же вроде про 308 калибр?
понятно, что 6,5 выигрывает у 308..... с этим спорить глупо.
а по 308 мы предполагаем, что комбинация 175бт+vv540+пальма является максимально возможной на "тактической" винтовке 26". на "короткой" тактике 24" мы используем ту же комбинацию со скоростью 880 м\с.
все остальные комбинации пуль и порошков проигрывают. есть только вариант с 168 гибридом (юра дед им стреляет вполне успешно), но там просится ствол 28"-30", а это совсем другая винтовка. имхо конечно.
quote:Originally posted by ПВС:
Бергер даёт БК 0.515..... даже у Дервиша на его любимом рецепте......
для какой скорости бергер дает такой БК? примерно для 830 м\с, если не меньше.
а какой БК будет на скорости 905 м\с? вероятно значительно выше, т.е. 0.53.
кроме того мы жмем носики, что дает незначительную, но все же прибавку в БК.
повторю, что 175 бт на скорости 905 м\с - это наш штатный патрон, мы другим не стреляем. т.е. это не разовый эксперимент, а стандартное решение, настрел более 500 выстрелов. гильзы прошли по пятому кругу, чувствуют себя нормально.
А Дервиш, по нашим понятиям, весьма консервативный джентельмен в плане скоростей и давлений.
quote:175бт+vv540+пальма на скорости 905 м\с - это наш штатный патрон на "тактической" винтовке 26, мы другим не стреляем. т.е. это не разовый эксперимент, а стандартное решение, настрел более 500 выстрелов. гильзы прошли по пятому кругу, чувствуют себя нормально.
злобненько однако получаиццо ! ... и сильна же у пальмы жомпа однако
quote:Originally posted by EvgeniyS:
для какой скорости бергер дает такой БК? примерно для 830 м\с, если не меньше.
а какой БК будет на скорости 905 м\с? вероятно значительно выше, т.е. 0.53.
кроме того мы жмем носики, что дает незначительную, но все же прибавку в БК.
Скорее носики а не скорость дают прибавку к БК. 185 гибрид на полке 830-840 мне видится интереснее при 75 коле и давлении в пределах 4300бар.
Даже при скорости 810, 185 гибрид дает на километре ровно те же ветровые поправки, что и 175 при скорости 905. При том, что скорость 810, для 185 пули совершенно нормальная.
Од тож!
А о скоростях 905мс на 308 гильзе и 175 пуле даже незнаю что сказать.
Чесно говоря как то сомнительно раз и второе очьковато тоже как то!!!
Алексей, не получится таких-же поправок на скорости 810... но 185 очень хорошая пуля и у нас многие (хорошие) стрелки ей пользуются и нам рекомендуют. Просто у нас как всегда своё кино
Глеб, это так, скорость под 900... Мы просчитывали поправки которыми пользовался Женя(Evgeniy S) в субботу в Донецке. На 500м ставили El-10.00MOA, Win-4.00MOA (ветер 6 м/с, >240). Это была стрельба по тарелкам в дуэли. А насчёт стрёма- да, очень жестко.
Ну не знаю. Беру калькулятор сеньер про, беру драг функцию 185 бергера гибрида, из темы темы "профессиональная версия калькулятора Борисова", ставлю скорость 810 ,вставляю ваши данные погоды и получаю ветровую поправку на 500 метров 4,26 моа, практически одинаково. Вертикальная больше конечно, но лично мне на нее по барабану. Кликнул больше, кликнул меньше, без разницы. А вот ветроустойчивость имеет большое значение. И замечу, скорость 810 для 185 пули, совсем не предел и ни какого экстрима.
quote:Originally posted by ПВС:
Скорее носики а не скорость дают прибавку к БК
нет, давленные носики дают прибавку к БК во втором знаке после запятой. главное - начальная скорость. носики давят не для повышения БК, но для повышения стабильности.
quote:Originally posted by ПВС:
185 гибрид на полке 830-840 мне видится интереснее
конкретно гибрид мы не запускали, нет его у нас. запускали его однояйцевых близнецов - VLD и ВТ. ну VLD, понятное дело, упарились настраивать и, в конце концов, плюнули. 185ВТ становится интересной на скорости 860, меньше не интересно. до 860 м\с мы дотянулись, но сильно не понравилась отдача и кучность. тоже плюнули. на практике 185ВТ проиграла 175ВТ.
а вообще скажу следующее.
год или два назад Юра Дед произнес крамольную, на тот момент, мысль - не гонитесь за максимальным БК (который есть производная от веса пули), ищите оптимум во всем комплексе: длина ствола+твист+вес пули+БК пули+скорость+давление. в те времена это звучало дико, если не сказать глупо.
но сейчас я готов подписаться под этими словами.
есть две крайности в экстремальной стрельбе в 308 калибре:
1. гнать легкую пулю на скорости под 1000 м\с. пример - ф-класс, 155 бергер, скорость 980 и выше.
2. гнать тяжелую пулю (от 185 грн и тяжелее). типа БК выше, по калькулятору получается выигрыш. пример - тот же английский ф-класс, последняя мода 185 и 210 гибрид гонят под 900+.
но все забывают что и первый и второй вариант требуют СПЕЦИАЛЬНЫХ винтовок. 155 бергер требует 14 твиста, ствол должен быть 30" и 30мм толщины. тяжелая пуля тоже требует длинного и толстого ствола, потому что ее гнать надо медленными порошками, чтобы не получить критичное превышение давления. а на коротком стволе медленный порошок не успеет сгореть, догорать будет в ДТК, давая под жопу пуле.
на тех винтовках из которых мы стреляем (24"-26", 11-12 твист, магазинная подача) никогда не получить результат, который получают парни в Бисли, у них гранаты другой системы
поэтому надо забыть о крайних вариантах или заказывать СПЕЦИАЛЬНУЮ винтовку под конкретную пулю.
а под УЖЕ готовую ТАКТИЧЕСКУЮ винтовку надо искать, как и говорил Юра Дед, оптимум.
для себя мы его нашли. это 175ВТ.
24" скорость 880.
26" скорость 900.
чего и вам желаем
quote:Originally posted by Bogdan1928:
Обращаюсь с вопросом к ДАЛЬНОСТРЕЛАМ-ПРАКТИКАМ .Уважаемые дальнострелы-практики подскажите,порекомендуйте-308кал(Rem) задача стрельба 800м,1000м,1200м по мишеням F-class
Я не "дальнострел" но, если можно, хотел бы поинтересоваться у Вас таким необычным выбором калибра для такой задачи. Спрашиваю больше для обмена опытом.
Почему именно 308?
Ведь самые "сливочные" преимущества данного калибра (стоимость комплектующих, ресурс ствола) при таких задачах существенно снизятся, если вообще не исчезнут.
Вообще основные Ф классники у нас Украинцы. Надо их здесь дождаться.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Почитаешь тутошние рецепты - как-то не по себе становится. Не высокоточка, а клуб экстремалов какой-то.
308 совершенно нормально и предсказуемо работает на километр, но не всеми пулями. Пример тому - победа на крайних рязанских соревнованиях в стрельбе на 1008 метров Алексея Курицына с винтовкой в калибре именно 308.
Сам я стреляю Сценаром 155, разогнанным до 890 м/с на 150 Вихте. На тех же соревнованиях при ветре около 3 м/с в моей мишени все 10 пуль пришли в мишень. Отверстия круглые без следов заоваливания. Гильзы живут уже 15 циклов, капсюльные гнезда вполне нормальные.
Но это не значит, что на таких дистанциях 308 работает на РАВНЫХ с калибрами 6,5 и 338. На равных он с ними будет до 500, ну, может, 600 м. Все, что дальше - уже хуже. Победные результаты на километр из 308 характеризуют не высокие баллистические характеристики этого калибра, а класс стрелка и, чего уж греха таить, наличие везения, или, как Пифыч называет, фарта.
С уважением, Андрей
quote:Originally posted by Калугин:
Пример тому - победа на крайних рязанских соревнованиях в стрельбе на 1008 метров Алексея Курицына с винтовкой в калибре именно 308.
а где можно глянуть эту мишень? какая там кучность получилась?
я это к чему... не знаю как у вас, а на Украине, чтобы попасть в первую пятерку на соревнованиях уровня Светловодска, с 308 калибром надо СТАБИЛЬНО выдавать:
0,3 моа на 300 м.
0,5 моа на 500 м.
и 1,2 моа на 1000 м.
(образца мишени нет под рукой)
с результатом победителя Рязани (61 из 100) на Светловодске даже в первую десятку не попадешь..
https://i2.guns.ru/forums/icons...235/5235938.jpg
а тут уже недостаточно быть просто хорошим стрелком. со 155 сценаром на 890 м\с у нас можно надеяться только на ОЧЕНЬ большой фарт.... а точнее, вообще не на что надеяться. разве что на благодарность за участие и волю к победе
Господа, киньте в меня плиз реальным рецептом для 185ВТ или 185 Gibrid на 550вв! Можно не экстремальным рецептом, а обычным, ну чтоб скорость была 800-840мс. Буду премного благодарен
так 800 или 840? или 860 все же
и длина ствола какая?
quote:Originally posted by EvgeniyS:
так 800 или 840? или 860 все же
и длина ствола какая?
Хорошо, в диапазоне 800-860, там где кучная полка! ствол обычный 24", твист 11".
полок две - 840 и 860. рецепт гляну вечером, под рукой сейчас нет. мы 185ВТ как раз на 550 гоняли, на 830-840 было хорошо.
Н у разве что на пальме !
quote:Originally posted by EvgeniyS:
на 550 гоняли, на 830-840 было хорошо.
мне вот про это хорошо! заранее спасибо!
quote:Originally posted by inoks:
Н у разве что на пальме !
нет, 185ВТ и правильный порошок на 830-840 не убивает гильзу. циклов 5-6 проживут.
на 860 - да, только пальма.
чудны дела мы пускали на 550 вв 185 на 810 мс уже капсуля вылетали на 11" твисте и 24" ствол.
в нарезы часом не утыкали?
Глеб, а сыпали 550 сколько? У меня на 185 пуле 47.1 550 Вихты и все прекрасно. Пробег гильз - 22 круг.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:308-й и 1200- лотерея...
В сентябре 2005 года в эту "лотерею сыграл" - Jim Gilliland (Shadow sniper team) - 1250m (1,367yd).
Винтовка - M24 SWS\Barrel length: 660.4mm (24in)(M24A1, M24A2);
(29in) (M24A3)
Калибр - 7.62×51mm NATO.
Muzzle velocity: 2,580 ft/s (790 m/s) w/M118LR Sniper load (175 gr.)
Effective range: 800m (875 yd)
SSgt James Gilliland.
http://www.telegraph.co.uk/new...-of-a-mile.html
Longest recorded sniper kills:
http://en.wikipedia.org/wiki/L...d.29_or_greater
PS
Эт, как в спорте - С.Бубка прыгнул с шестом на такую высоту, что до сих пор никто не допрыгнул , но у него получилось это сделать...
------
С уважением, ded68
quote:Originally posted by ded68:
SSgt James Gilliland.
если фотку не увеличивать, прям вылитый Калмык
quote:Originally posted by ded68:
В сентябре 2005 года в эту "лотерею сыграл" - Jim Gilliland (Shadow sniper team) - 1250m (1,367yd).
...
В то же время он сам говорит:
" It was a one in a million shot. I could probably shoot a whole box of ammunition and never hit him again."
Выстрел был один к миллиону. Я мог бы расстрелять ящик патронов и не попасть в него.
------
На минувшем Пятаке стрелял D46 185 гр. на скорости около 795 м/с, на 975м вроде бы прогнозируемо. Сыпал Сунар 30-06 1/08. На большинстве гильз (лапуа) отпечаток дырки эжектора, капсюльные гнёзда не увеличиваются.
Попробовал на 1300 пристреляться по сурчине на склоне: всплески промахов видны отчётливо, по ветру сдувало до полутора метров, по высоте разброс до полуметра.
Ствол 600мм, 11-й твист.
quote:Originally posted by r o s:
Глеб, а сыпали 550 сколько? У меня на 185 пуле 47.1 550 Вихты и все прекрасно. Пробег гильз - 22 круг.
Володь, при этом скорость у тебя какая? Твоя 185-я это Бергер?
сергей. ну ладно прибедняться. ты на 1350 на двухлетней давности пятачке из полицайки своей в 308 в банку то попал. как никак.
Сергей, посмотрел записи по 185ВТ бергеру.
К сожалению, нет записей по 24" стволу. По 26" :
Vv550 48.0 830 мс
Vv550 48.5 840 мс
Джамп 0.002"
48.0-48.5 - полка.
По опыту на 24" стволе надо начинать с 48.3 и шагать вверх по 0.3 до 49.0
Только джамп! В нарезах скакнет давление, убьется гильза.
Если есть желание попробовать с нарезов (джем 0.003"), надо навеску снижать на грейн (47.0 старт) скорость будет та же. Посадка глубоко в нарезы ( при той же навеске) добавляет 10 мс.
Удачи!
Евгений, большое спасибо за инфу! Рем на таких навесках такие скорости у меня не выдает. Буду пробовать на другом стволе.......
Уважаемые, а есть у кого рецептик по .308 для 540й?
ствол 24", твист 11
quote:Originally posted by Mess:
сергей. ну ладно прибедняться. ты на 1350 на двухлетней давности пятачке из полицайки своей в 308 в банку то попал. как никак.
Месроп, я вообще скромный сначала слушаю других и читаю литературу, потом сам пробую, потом опять слушаю и смотрю как другие делают, потом сравниваю свои результаты и результаты опытных стрелков, потом делаю выводы
Поэтому и прошу поделиться информацией по навескам и скоростям, чтоб было над чем подумать.
Это еще что, 1350м и банка совсем не экстримальный результат для 308 я один раз при уважаемых свидетелях с Ганзы стрелял из своего заслуженного Рема на 3км! Мне понравилось!!!
Теперь по теме: мне было интересно собрать инфу(реальную) по 175 и 185 пулькам. 175-й я сам стреляю давно и результативно. 185-ми переодически и чуть менее результативно. Но у меня таких скоростей какие представлены в этой теме на этих навесках 550 не получается 
буду думать почему так!?
подскажи - ты скорости как меряешь? по расчету куркулятора. или нормальными измерительными устройствами?
Сергей, а не получается потому что твист. А еще небось с магазина стреляешь? Это я про col намекаю
мы не сували в нарезы ставили стандартный СОЛ но на скоростях за 810 уже все абзац капсуля вылетали. На 550 вихте.
Глеб, сейчас Евгений своими намёками
тебе кучу гильз сэкономил... С тебя шоколад .да все это и без намеков ясно выдвижение пули создает дополнительный обьем но та к что бы не касатся нарезов.
проходили в первом класе. Не помогало.
quote:Originally posted by EvgeniyS:
Сергей, а не получается потому что твист. А еще небось с магазина стреляешь? Это я про col намекаю
Раньше стрелял со слегла упертой пулькой в нарезы, но сейчас только под магазин. Когда "в нарезы" куча чуть более стабильная. Разница по навескам всего 0,2-0,4грн. Скорость прежняя осталась.
Твист 11,25", а у тебя какой? 12 или 13?
Я разгонял 175 до 860 и далее, но навеска поболее, чем у вас у всех указанная. Пока причину основную вижу в напряжении на шее, у меня держалась еле еле.
угу. у меня. кроме ствола на 650мм. еще и обжим безбушинговым фуллзайзом с расширением орешком.
до нарезов - даже и не пытался мерить сколько. но далеко - больше пары мм.
ух
у нас две винтовки 24" и одна 26". на всех трех твист 12.
и на всех трех никаких проблем дотянуться до 830-840 на 185бт и 550 вихте.
кроме того, наши днепропетровские парни тоже никаких проблем не испытывают, гоняют 185 на 845 мс без проблем... твист у них, кстати, 11...
не понимаю, почему у вас, причем дружно, не получается.
натяг тут роль играет малую, как мне кажется... а вот COL очень важен. и не только потому что, по нашему мнению, бергер летает только с джампом в коридоре 0.002"-0.005"(два калибра, под десяток различных пуль опробовано). здесь вопрос оптимальной каморы сгорания. большая - плохо, малая - тоже плохо.
люди не от дурной башки себе мозг выносят правильным пульным входом... и не только углом входа в нарезы, но и тем что называется throat...
поэтому и винтовки делают, зная заранее какая пуля будет, порошок, примерная навеска и гильза. отсюда считают COL, держа в уме оптимальную камору, и заказывают развертку с высчитанным throat. или заказывают дополнительно к развертке приблуду Uni-Throater Kit и доводят нарезы до требуемого.
натяг, кстати, мы всегда держим 0.001' на 308. на 7всм держим 0.0005".
п.с. а с магазина стрелять бергером... по богатому вы на пострелушки по кирпичам ездите . на далеко и кучно не летает он с магазина. сьерра летает. а-макс летает. а бергер нет. имхо разумеется
А какой кул вы делаете на скорость 845 ?
про 845 это надо Gdima спрашивать. это его скорость.
про свои кулы на скорость 830-840 не скажу, не помню. по носику давно уже не меряем. только компаратором, по тестовому патрону и микрометру посадочной матрицы. в моих записях - замер компаратором, он вам ничего не даст.
по носику (на память) - 2.996" или 3.012". это с джампом 2 тысячные. как то так. но не точно, могу ошибаться.
quote:Originally posted by SerVS:Володь, при этом скорость у тебя какая? Твоя 185-я это Бергер?
Скорректированная 810 при +5. Пуля D46, COL 74, до нарезов не достаю и не пытаюсь - винтовка уже пробежала больше 12 тыс ))
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
quote:винтовка уже пробежала больше 12 тыс ))
И что успешно попадает?
quote:Originally posted by r o s:Скорректированная 810 при +5. Пуля D46, COL 74, до нарезов не достаю и не пытаюсь - винтовка уже пробежала больше 12 тыс ))
Понятно. Спасибо! Вот ты любитель оболочки то у тебя Лок Бейс, теперь Д46, ну ни как ты не хочешь стрелять "дырявыми пулями" . Осталось тебе еще и В416 попробовать, это лучшая из оболочек!
quote:Originally posted by Mess:
подскажи - ты скорости как меряешь? по расчету куркулятора. или нормальными измерительными устройствами?
Конечно говорю о скорректированной скорости по БК. Нормального измерительного устройства у меня нет. Весь измучился
quote:Originally posted by стрелок1967:
И что успешно попадает?
Она - да. Я - нет.
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Благодарю Стрелков Практиков-дальнострелов что дали свои рецепты и рекомендации и благодарю монстров клавиатур т.е. сетевых хомячков что старались не влезать со своими доводами и советами и не засаряли эфир.
Вывод если что дальнострелы поправляйте
-Сц155 Пальма ,CCI, VV =960м\с
-Сц.155 Пальма С5.56(42.8)=860-880м\с
-Сц167 VV550(49.2) 865м\с
-Бер175 лрбт VV550(50) =860м\с
-Бер175 бт VV540(49) пальма,джамп (0.002"-0.005")=905м\с
-Сц185 =790-800м\с
-185 гибрид =810м\с
-185 D46 С30-06 1\08 =795м\с
-Бер185 бт VV550(48-48.5)=830-840м\с джамп(0.002"-0.005")
Лидер получается Бер175 лрбт и Бер185бт на 1000м из 308 26" твист11-12
Только расшифруйте позжалуйста пули полностью
-Бер175 бт и лрбт это одно и тоже? это VLD ?
-185 гибрид дайте полное название
-186 D46 ?
-Бер185 бт ?
Спасибо
quote:Originally posted by SerVS:
Осталось тебе еще и Д416 попробовать, это лучшая из оболочек!
можно ссылочку - что за пуля ?
quote:Originally posted by Bogdan1928:
Только расшифруйте позжалуйста пули полностью
-Бер175 бт и лрбт это одно и тоже? это VLD ?
-185 гибрид дайте полное название
-186 D46 ?
-Бер185 бт ?Спасибо
Бергер 175 бт, это: 175 gr Match BT Long Range Target
185 гибрид, это: 185 gr Match Hybrid Target
186 D46, это: FMJBT http://www.lapua.com/en/produc...ifle-bullets/14
Бер185 бт, это: 185 gr Match BT Long Range Target
quote:Originally posted by Burunduk25:
можно ссылочку - что за пуля ?
в самом конце таблицы смотрите:
quote:Originally posted by EvgeniyS:
по нашему мнению, бергер летает только с джампом в коридоре 0.002"-0.005"(два калибра, под десяток различных пуль опробовано)
Подтверждаю, так и есть, опробовано в 308, 6,5х47 и 6,5х55.
Quote
Лидер получается Бер175 лрбт и Бер185бт на 1000м из 308 26" твист11-12
Unquote
Мы уже писали об этом, повторюсь.
Мнение крымской ячейки про 308 калибр такое:
Для тактических винтовок идеален комплекс 175bt + vv540 + Palma. Для 24" ствола скорость 880 мс, для 26" ствола скорость 905 мс.
155, 168, 185 пули проиграют по совокупности.
185 гибрид, 210 гибрид - эти пули полетят только с 30-32" ствола. Как и классика ф-класса 155 бергер. На коротышках толку с них не будет. Посмотрите чем стреляли на последнем чемпионате Европы в F/TR.
Мы очень долго ходили кругами вокруг 185 пули. Тем более что бергер сделал гибрид. Перепробовали кучу тонеров и без толку. Кучкуется на 860 но плохо. Еще и отдача как копытом в плечо... А на 830 не интересно.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Подтверждаю, так и есть, опробовано в 308, 6,5х47 и 6,5х55.
а как тогда у меня всё летит с 140бтлр и с магазина. ненадо ставить весь бергер в одну ширингу. бтлр нормальная пуля, ей нарезы не нужны.
Смотря что иметь под словом "все летит"...
Можно мишень увидеть на 700-800 с серией из 10?
У нас запустить бергер на 500 м с магазина с кучей 0.5 моа - большая удача.
С джампом 0.002" куча 0.3 моа - обычное дело.
quote:Originally posted by EvgeniyS:
про 845 это надо Gdima спрашивать. это его скорость.
про свои кулы на скорость 830-840 не скажу, не помню. по носику давно уже не меряем. только компаратором, по тестовому патрону и микрометру посадочной матрицы. в моих записях - замер компаратором, он вам ничего не даст.
по носику (на память) - 2.996" или 3.012". это с джампом 2 тысячные. как то так. но не точно, могу ошибаться.
У меня сейчас на TRG
26" 11 twist
842 м/с дает 48 grain RL 17
Посадка под магазин 2,940 по носику 185 гибрида
Парни а для стволов 24" ??? Для 185 сценара?
quote:Originally posted by EvgeniyS:
Можно мишень увидеть на 700-800 с серией из 10?
нет, у нас негде вешать мишени так далеко. под летит я имею ввиду кучность меньше полминуты на 300 метров. ну и пару выиграных соревнований в этом году.
quote:Originally posted by inoks:
Парни а для стволов 24" ??? Для 185 сценара?
А под 24" 10 твист
185-й БТ было 49 грейн RL17
посадка под AI магазин 2,880
quote:Originally posted by EvgeniyS:
по нашему мнению, бергер летает только с джампом в коридоре 0.002"-0.005"(два калибра, под десяток различных пуль опробовано)
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:Подтверждаю, так и есть, опробовано в 308, 6,5х47 и 6,5х55.
Мы говорим - Бергер, подразумеваем - VLD
quote:Originally posted by DBoronin:
а как тогда у меня всё летит с 140бтлр и с магазина. ненадо ставить весь бергер в одну ширингу. бтлр нормальная пуля, ей нарезы не нужны.
Дима, поздравляю! Ты нашел компромисс для стрельбы Бергером из магазина. Но это ещё не значит, что все стрелки должны следовать по твоим стопам.
Наилучшая кучность достигается на VLD с джампом 0,002"-0,005". У меня из магазина Тикки VLD в 6,5х55 нормально подается и ещё запас есть. Гы-гы!
quote:
Originally posted by DBoronin:
под летит я имею ввиду кучность меньше полминуты на 300 метров
так и есть, на 300 м бергер летает в полминуты с магазина, только подбором навески.
но его можно настроить и на 0.2-0.3 моа стабильно подбором джампа.
чего не скажешь про а-макс или сьерру. эти пульки никак не настраиваются, во всяком случае у нас не получалось. летают в полминуты на 300 и это их предел.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Мы говорим - Бергер, подразумеваем - VLD
не надо...это делать. есть ещё другие пули.
quote:Originally posted by EvgeniyS:
но его можно настроить и на 0.2-0.3 моа стабильно подбором джампа.
стрелять с авешных сошек и кулака 0.2 стабильно не умею. и других таких стрелков не видел. иногда бывет но не стабильно, а кучность ради кучности не интересует уже давно. пущай лучше полминуты и маленкая скорость зато зимой и лето одинакого. это есть нюанс снайпинговых соревнований.
влд кстати с магазина у меня летит чуть меньше минуты как не настраивай.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Но это ещё не значит, что все стрелки должны следовать по твоим стопам.
а почуму нет? я рекомендую.
quote:Originally posted by DBoronin:
кучность ради кучности не интересует уже давно. пущай лучше полминуты и маленкая скорость зато зимой и лето одинакого. это есть нюанс снайпинговых соревнований.
аминь
послежу за темой, чтобы в блокнот все не переписывать=)
up
Up
quote:Originally posted by GDima:
У меня сейчас на TRG
26" 11 twist842 м/с дает 48 grain RL 17
Посадка под магазин 2,940 по носику 185 гибрида
Вводные теже: TRG 26" 11twist
RL 17 48.0gr COL=74mm 185Hybrid T=+5
но скорость 810, скорость показали два разных хрона, по поправкам до 300м тоже совпало. Чет не то.
Scenar 155 + Varget 47.5gr Col=74mm, скорость 890
С уважением.
а кстати - вот эти рл пороха - они одноосновные ил двухкосновные?
господа подмогните !
есть у меня хороший знакомый , покупает он себе Т3 лайт в 308 , не высокоточник ни разу но серьезный горноохотник . т к по жизни спортсмен - максималист знаю , что с меня "не слезет" пока не будет у него 308 патрона оптимального под горную охоту , отказать или грамотно съехать не могу ( да и не хочу ) а значит мне придется занимаццо "изысканиями"
очень прошу дать дельных советов .
итак задача :
308win , 570мм , твист 11 .
пуля строго "охотничья" с максимальным БК подходящим под твист ( желательно Бергер VLD hunting как относительно легко "находимая " в РФ на сегодняшний день и неоднократно проверенная своей "убойностью" надалеко )
порошок - Сунар ( к сожалению) , капсюль муромский . все опять таки не от хорошей жизни
...в принципе стабильные 0,5моа устроят вполне
что интересует кАнкретно :
1 какой из бергеров- хантинг подходящих по весу и твисту выбрать ? ...какой будет оптимальнее всего ? ....пугают надписи на пачках с экзотическими цифрами типо 1\14 , 1\13 и т д
получается ближе всего 185й к 11му но и он вроде как под 12 рассчитан .
2 исходя из выбора пули на какие скорости могу рассчитывать на Сунарах и 570мм стволе так чтобы "жомпу не отрывало" ?
есть в наличии 3\09 , если желателен другой (сунар) думаю найду . финны и амеры мимо ввиду дороговизны и сложнонаходимости .
..тут же еще вопрос - насколько пальмовская гильза может улучшить ситуяйцию ?
3 все время пользовался VLD из "безразмерного" магазина Блайзер Р93, что давало без проблем двигать пулю в гильзе как мне хотелось , а тут ограниченый по кулу тикковский магазин , посему - а будет ли вааще смысл заморачиваться на VLD если сделаный "по магазину" кул даст отступ от нарезов более заветных 0,002-0,006" ?
какие есть мысли ?
собсно на бергере свет клином не сошелся но уж больно у них БК вкусные , работают на охоте отлично и как сказал выше "их есть в РФ " слава богу .
заранее благодарен за конструктив
quote:Originally posted by горец:
1 какой из бергеров- хантинг подходящих по весу и твисту выбрать ? ...какой будет оптимальнее всего ? ....пугают надписи на пачках с экзотическими цифрами типо 1\14 , 1\13 и т д получается ближе всего 185й к 11му но и он вроде как под 12 рассчитан .2 исходя из выбора пули на какие скорости могу рассчитывать на Сунарах и 570мм стволе так чтобы "жомпу не отрывало" ? есть в наличии 3\09 , если желателен другой (сунар) думаю найду . финны и амеры мимо ввиду дороговизны и сложнонаходимости ...тут же еще вопрос - насколько пальмовская гильза может улучшить ситуяйцию ? 3 все время пользовался VLD из "безразмерного" магазина Блайзер Р93, что давало без проблем двигать пулю в гильзе как мне хотелось , а тут ограниченый по кулу тикковский магазин , посему - а будет ли вааще смысл заморачиваться на VLD если сделаный "по магазину" кул даст отступ от нарезов более заветных 0,002-0,006" ? какие есть мысли ? собсно на бергере свет клином не сошелся но уж больно у них БК вкусные , работают на охоте отлично и как сказал выше "их есть в РФ " слава богу .заранее благодарен за конструктив
для своей тоже что-то наподобие придумываю:
про Бергер пытал Флинта.
он сказал, что к моей винтовке стоит пробовать 175 гран.
подтвердил, что Бергер любит "заветный джамп"
сказал, что пульки Хантинг ничуть не менее точны, чем Таргеты и другие Бергеры.
длинные патроны пользую с пулькой ЛокБейз170
получается так, что один патрон в ствол суешь, а второй лежит в магазине, выступая носиком за его переднюю стенку и при этом позволяет полдавать патрон. получается двухзарядка. мне этого хватает.
когда стреляешь далеко, то почти всегда есть время перекинуть патроны.
сам еще соображаю насчет А-макса для таких же целей.
пока ничего не пробовал (чет не могу разобраться с расползшейся кучей)
quote:Originally posted by горец:
какие есть мысли ?
собсно на бергере свет клином не сошелся
Хорнади SST 180гр легко настраивается и очень экспансивна на далеко. С магазина с любого скачка летит, БК немного ниже, как у 185сценара-0.48.
хорнади держу в мозгу как запасной вариант
...тока это будет ( если будет) А max 165 или 178 ...но интересен бергер quote:Originally posted by горец:
хорнади держу в мозгу как запасной вариант
Со скачка хорнади настроится быстрее чем влд. SST для охоты на далеко интереснее а-махса, но если решил-бергер то 185-190 хантинги настраивай под 11 твист.
quote:185-190
не сильно тяжелые будут ? что реально можно выжать "грамотного" на сунаре чтобы без передоза ? ..ствол 570мм .
С магазином и его длинной в т3 вопрос просто решается - надо докупить 30-06 магазин и не париться больше с длинной патрона.
quote:надо докупить 30-06 магазин и не париться больше с длинной патрона.
епть!
..как я сам недотумкал ! ...завтра обрадую кента ...спасибо Месроп .
quote:Originally posted by горец:
будет ли вааще смысл заморачиваться на VLD если сделаный "по магазину" кул даст отступ от нарезов более заветных 0,002-0,006" ?
Андрей, по магазину уже сказали, по поводу "заветных" цыфр, это из разряда Ганзовских легенд. ВЛД отлично летит или "в нарезы" или с очень больших джампов.отрывок письма Брайана Литца
Sometimes the bullets shoot best when seated into the riflings, but not always. The truth is you have to experiment with various seating depths to find what works best in your rifle. Here's our recommended procedure for finding the best seating depth:
http://02b0516.netsolhost.com/blog1/?p=43
Take care,
-Bryan
большинство стрелков, кто стреляет 210гран влд из 30-06, "находит" нужное в районе 2.5-3.5мм! от нарезов.
такие патроны в стандартном коле или меньшем.
http://www.midwayusa.com/produ...-tail-box-of-20
http://www.midwayusa.com/find?...imensionid=9812
Брайан озвучивал рекомендации использовать для охоты влд после 400м, хантинг влд до 500м.
quote:http://www.midwayusa.com/produ...-tail-box-of-20
надо же , первый патрон "заводской" с бергером вижу
quote:Originally posted by горец:
епть! ..как я сам недотумкал ! ...завтра обрадую кента ...спасибо Месроп .
не забудте купить затворную задержку от 30-06
ну или на крайняк обточите стандартную
ну начинаеццо
что такое затворная задержка у болта ? ...всю жисть на пистоялх да на п\а их наблюдал ....может как то она по другому называется ?
quote:ну начинаеццо
что такое затворная задержка у болта ? ...всю жисть на пистоялх да на п\а их наблюдал ....может как то она по другому называется ?
она называется болтстоп или болтрелиз. тот рычажок стоп и релиза болта, на который нажимаешь. чтобы вытащить болт из групы.
ясно . еще раз спасибо
хорошая тема...!
quote:Originally posted by Mess:
она называется болтстоп или болтрелиз. тот рычажок стоп и релиза болта, на который нажимаешь. чтобы вытащить болт из групы.
не знал, как она литературно называеццо
Камрады, а почему не могу подогнать калькулятор Борисова (не про), под свой прострел?
Поправку на 600 делал 5.6 мил, на 800 - 9.4мил, 1000 - 15.2мил, 1200 - 21.2мил. Ноль на сотне. Порошок Сунар 5.56. 42 грейна.
167 гр Сценар - коэффициент ставил от 0.47 до 0.380, скорость от 760 до 890, не совпадает, сцуко, даже близко...
Отстрел через хрон при -16градусе ниже нуля, показывал 803 м/с.
Поправки делал при +27.
Методика какая? Помогите, а?
а если на "про" погонять?.. в теме об определении скорости пули наверно есть метода..
Потому что прострел сделал не корректно и с ветром не посмотрел.
Плюс прострелял в разные промежутки времени.
quote:Originally posted by sk:Андрей, по магазину уже сказали, по поводу "заветных" цыфр, это из разряда Ганзовских легенд. ВЛД отлично летит или "в нарезы" или с очень больших джампов.отрывок письма Брайана Литца
Sometimes the bullets shoot best when seated into the riflings, but not always. The truth is you have to experiment with various seating depths to find what works best in your rifle. Here's our recommended procedure for finding the best seating depth:
http://02b0516.netsolhost.com/blog1/?p=43
Take care,
-Bryan
большинство стрелков, кто стреляет 210гран влд из 30-06, "находит" нужное в районе 2.5-3.5мм! от нарезов.
такие патроны в стандартном коле или меньшем.
http://www.midwayusa.com/produ...-tail-box-of-20http://www.midwayusa.com/find?...imensionid=9812
Брайан озвучивал рекомендации использовать для охоты влд после 400м, хантинг влд до 500м.
Вау! sk - коллекционер и собиратель Ганзовских Легенд. Почти Летописец.
Ничего, что Бергер VLD летит с джампом от 0,002" до 0,005" до касания нарезов навскидку примерно стрелков у двадцати, из тех, кого знаю? Себя в расчет не беру, но и у меня VLD летит с джампом от 0,002" до 0,005" в трёх калибрах.
Не знаю, правда, никого, кто "находит нужное в районе 2,5-3,5 мм от нарезов". Обычно, если нет возможности ставить в нарезы, тогда тупо делают под магазин. Может, sk поведает нам тайну настройки патрона под трёх-с-половиной миллиметровый джамп? И не ссылкой на статью трёхлетней свежести с сайта Бергера, а своим, так сказать, личным примером? Крайне желательно с мишенями.
Ждём. Надеемся. Верим.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:Вау! sk - коллекционер и собиратель Ганзовских Легенд. Почти Летописец.
Ничего, что Бергер VLD летит с джампом от 0,002" до 0,005" до касания нарезов примерно стрелков у двадцати, из тех, кого знаю? Себя в расчет не беру, но и у меня VLD летит с джампом от 0,002" до 0,005" в трёх калибрахНе знаю, правда, никого, кто "находит нужное в районе 2,5-3,5 мм от нарезов". Обычно тогда тупо делают под магазин.
Может, sk поведает нам тайну настройки патрона под трёх-с-половиной миллиметровый джамп? И не ссылкой на статью трёхлетней свежести с сайта Бергера, а своим, так сказать, личным примером? Крайне желательно с мишенями.
Ждём. Надеемся. Верим.
Александр, откуда столько яда?
очень рекомендую следить за выражениями. мы с вами детей не крестили. это что обида за мою реплику в теме про нарезы? я вроде был корректен да и прав по сути.
по пунктам, вы очень невнимательно читали, а скорее искали причину для хамских и неподобающих колкостей.
про джамп .002, обратное не утверждалось
если вы чего то не знаете, это не значит что этого нет. на ганзе народа человек 6-7. калибр и пуля указаны.
по магазинной длинне указан даже пример отличного заводского патрона.
тайн нет. фотки есть на ганзе. и не только мои. вернусь в РФ продублирую.
надейтесь. ждите.
единственная просьба, попробуйте игнорировать мои посты. они в любом случае адресованы не вам. общаться с вами желания нет совершенно.
без уважения.
quote:Originally posted by sk:Александр, откуда столько яда?
очень рекомендую следить за выражениями. мы с вами детей не крестили. это что обида за мою реплику в теме про "следы нарезов" ? я вроде был корректен да и прав по сути.по пунктам, вы очень невнимательно читали, а скорее искали причину для хамских и неподобающих колкостей.
про джамп .002, обратное не утверждалось
если вы чего то не знаете, это не значит что этого нет. на ганзе народа человек 6-7. калибр и пуля указаны.
по магазинной длинне указан даже пример отличного заводского патрона.
тайн нет. фотки есть на ганзе. и не только мои. вернусь в РФ продублирую.
надейтесь. ждите.
единственная просьба, попробуйте игнорировать мои посты. они в любом случае адресованы не вам. очень много тем с вашим участием последнее время превращается в срачь. общаться с вами, да еще в таком тоне желания нет совершенно.
без уважения.
quote:Originally posted by sk:Александр, откуда столько яда?
очень рекомендую следить за выражениями. мы с вами детей не крестили. это что обида за мою реплику в теме про нарезы? я вроде был корректен да и прав по сути.по пунктам, вы очень невнимательно читали, а скорее искали причину для хамских и неподобающих колкостей.
про джамп .002, обратное не утверждалось
если вы чего то не знаете, это не значит что этого нет. на ганзе народа человек 6-7. калибр и пуля указаны.
по магазинной длинне указан даже пример отличного заводского патрона.
тайн нет. фотки есть на ганзе. и не только мои. вернусь в РФ продублирую.
надейтесь. ждите.
единственная просьба, попробуйте игнорировать мои посты. они в любом случае адресованы не вам. общаться с вами желания нет совершенно.без уважения.
Можно проще и короче:
1. Мишеней нет.
2. Я обиделась. Я обиделась. Больше никогда не подходи ко мне. (3 раза).
"Меня нет в РФ", "вы невнимательно читаете мои посты", в общем - одни отмазки, обидки и обвинения в адрес Слонёнка. Откуда стрелки такие на Ганзе взялись, нежные, как аутичные лоли девственницы-гимназистки? Лично я предпочёл бы увидеть несколько мишеней с посадкой VLD на дистанции 2,5-3,5 мм от нарезов.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Я обиделась.
не судите по себе. вы засираете очередную тему. ну хоть постеснялись бы что ли. а обиделАсь ты или нет, мне чесно говоря наплевать. читаете действительно невнимательно(( и липкий какой, прилип ведь как банный лист к одному месту((( реально заебало гавканье.((
просьба модераторам очистить тему от откровенного хамства и флуда некоторых особ.
quote:Originally posted by mrdebet:
Камрады, а почему не могу подогнать калькулятор Борисова (не про), под свой прострел?
Поправку на 600 делал 5.6 мил, на 800 - 9.4мил, 1000 - 15.2мил, 1200 - 21.2мил. .....
Методика какая? Помогите, а?
Да простая методика ..
скачать "сеньор-про" или чем то другое, но заточенное под готовую радарную функцию лапуа для вашей пули, не грузя себе мозг малопонятными коэффициентами и хронами.
Сэкономите патроны, время, и получиццо в разы проще получить вменяемые данные, особо при таких растояниях, что у вас.
quote:Originally posted by sk:
просьба модераторам очистить тему от откровенного хамства и флуда некоторых особ.
К моему глубокому сожалению, sk, чистить нужно за Вами.
Например, то утверждение, что Berger VLD летит с джампом 2,5-3,5 мм от нарезов.
Я прекрасно понимаю, что вчера Вы вдруг решили показаться умным, поэтому вытащили на свет Божий статью с сайта Бергера и перепечатали содержащееся в ней мнение как своё. В действительности, если бы Вы стреляли пулями VLD, никогда бы этого не написали.
Проблема не в личностях, а в том, что этот форум называется "Высокоточная стрельба". Его читают множество стрелков, в том числе - новички. Лично мне небезразлично, что пишут на этом форуме. Особенно, когда что-то безапелляционным тоном как непреложную истину заявляют люди, к высокоточной стрельбе не имеющие никакого отношения.
Например, такие, как sk. И в этом не должно быть ничего обидного.
"Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem - критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент - плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек."(с) о демагогии, как о средстве достижения любой цели, кроме выяснения истины
парни.
а продайте мне штучек 100 .308 бергера в весе 168-175 - я попробую их на 2.5-3.5 мм от нарезов...
чего спорим-то? стрельнем и проверим.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:К моему глубокому сожалению, sk, чистить нужно за Вами.
Я прекрасно понимаю, что вчера Вы вдруг решили показаться умным,, такие, как sk.
.
слоненок ты заебал хамством своим. нормальных слов не понимаешь видно совсем. нет желание тебе чего то доказывать в принципе. чего ты там считаещь и предпочитаешь мне пох.
еще раз предлагаю следить за словами. гавкать и хамить можешь дома на родных и близких.
да, кстати если твое желание изспросить, непреодолимо, приезжай. нахожусь в ялте. тел +38 093 015 40 91.
постарайся без свойственного тебе пиздежа, без вони в инете, просто берешь билет и приезжаешь. встречу. медицинские процедуры в виде стоматологического удаления верхних передних резцов обеспечу. глубокую пальпацию печени то же. все процедуры бесплатны.
без уважения.
quote:Originally posted by sk:слоненок ты заебал хамством своим. нормальных слов не понимаешь видно совсем. нет желание тебе чего то доказывать в принципе. чего ты там считаещь и предпочитаешь мне пох.
еще раз предлагаю следить за словами. гавкать и хамить можешь дома на родных и близких.да, кстати если твое желание изспросить, непреодолимо, приезжай. нахожусь в ялте. тел +38 093 015 40 91.
постарайся без свойственного тебе пиздежа, без вони в инете, просто берешь билет и приезжаешь. встречу. медицинские процедуры в виде стоматологического удаления верхних передних резцов обеспечу. глубокую пальпацию печени то же. все процедуры бесплатны.без уважения.
sk, ни времени, ни желание ехать в Ялту, да ещё поездом, у меня нет. Отдых у вас так себе. Предпочитаю Европу и самолёт.
Необходимость доказывать Вам что-либо отсутствует, потому что Berger VLD не летит с джампом 2,5-3,5 мм, как бы Вам искренне не хотелось в это верить.
Судя по тому, как Вы легко срываетесь на истерику, высокоточная стрельба доступна Вам только в теории. На практике, на любых соревнованиях Вы начнёте делать ошибки. Ах, да, для точной стрельбы ещё необходим интеллект. Косвенным следствием которого является чувство юмора и развитая грамотная речь.
Учитывая изложенные в предыдущем абзаце доводы, дальнейший диалог с Вами считаю пустой тратой времени и необязательным для себя.
С уважением,
Александр
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:sk, ни времени, ни желание ехать в Ялту, да ещё поездом, у меня нет. Отдых у вас так себе. Предпочитаю Европу и самолёт.
Необходимость доказывать Вам что-либо отсутствует, потому что Berger VLD не летит с джампом 2,5-3,5 мм, как бы Вам искренне не хотелось в это верить.
Судя по тому, как Вы легко срываетесь на истерику, стрелок из Вас никакой.
Саша, я охуенно добрый человек самолетом можно и сюда, но отдых согласен, так себе. да и предложенные мед процедуры признаться малоприятные
про европу , рад что можешь себе позволить.)
к джампу объязательно вернемся попозже, когда страсти поулягутся.
стрелять не умею вообще, винтовки в собственности нет, не высокоточник, постреливаю изредко из рогатки.
с логикой, юмором и образованием тоже хуево.
ну хоть так точку поставили надеюсь, и то хорошо.
народ сможет вернуться к обсуждению темы.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
К моему глубокому сожалению, sk, чистить нужно за Вами.
Например, то утверждение, что Berger VLD летит с джампом 2,5-3,5 мм от нарезов.
Я прекрасно понимаю, что вчера Вы вдруг решили показаться умным, поэтому вытащили на свет Божий статью с сайта Бергера и перепечатали содержащееся в ней мнение как своё. В действительности, если бы Вы стреляли пулями VLD, никогда бы этого не написали.
Поражаете собственной глупостью.
Только слепой может не видеть, что sk высказал не свое мнение, а привел ссылки на высказывания людей, занимающихся производством бергеровских пуль.
Собственным словоблудием пытаетесь себя показать умнее тех, кто занимается производством пуль.
Были бы немного умнее, то смогли бы прочесть, что у берегеровских пуль есть несколько кучных джампов, включая вами озвученный в 0.002"÷0.005", который для вас является единственно правильным.
Если сможете, то задайте себе вопрос: если производитель бергера называет первым кучным джампом 0 +/- 0.005" и он совпадает с вашим мировоззрением , то почему нельзя верить бергеровским специалистам о последующих кучных джампах в 1,02мм, 2,03мм, 3,05мм +/- 0.005"?
Кто такой Слонëнок - хз , а вот приведенный джамп sk основываются на данных производителей бергеровских пуль во главе с Брайаном Литцем, работами которого по баллистке пользуются все продвинутые разработчики баллистических калькуляторов.
Хотя о чем говорить, для всяких "Слонëнков" словосочетание Брайан Литц пустой звук.
quote:Originally posted by KRSK:
у берегеровских пуль есть несколько кучных джампов
Настолько кучных, что Бергер разработал и запустил линейку гибридов, видимо сам производитель решил что-то улучшить- кучность при стрельбе с джампа. Считаю утверждение что ВЛД с скачка в 2-3мм полетит с ТОЙ ЖЕ кучностью что можно получить подобрав джамп возле нарезов неверным.
quote:Originally posted by ПВС:
Настолько кучных, что Бергер разработал и запустил линейку гибридов, видимо сам производитель решил что-то улучшить- кучность при стрельбе с джампа. Считаю утверждение что ВЛД с скачка в 2-3мм полетит с ТОЙ ЖЕ кучностью что можно получить подобрав джамп возле нарезов неверным.
Еще один знаток.
Именно для таких умников Бергер и разработал гибрид, который менее чувствителен к джампу.
Читайте почаще "Маркса"
http://www.bergerbullets.com/I...%20Designs.html
Для работы с VLD нужны не кривые руки.
Так по ссылке и говорится...
quote:Originally posted by KRSK:
Еще один знаток.
Именно для таких умников Бергер и разработал гибрид, который менее чувствителен к джампу.
Даже до Вас это дошло, что гибрид разрабатывался для стрельбы с джампа
, следовательно у ВЛД были некоторые проблемы с кучностью при стрельбе с джампом. А значит по сути вопроса Слонёнок прав, хотя срач между участниками спора имхо возник бы и по другому вопросу .Короче я понял, Саня в Европах стал балованный, и в Ялту теперь не поедет.
По этому, ринга не будет и спорить будим долго.
Арчил приезжай лучше к нам, у нас есть в наличии сотня 168VLD и новая винтовка. Устроим обкатку, с испытанием этих джампов.
quote:Originally posted by ПВС:
следовательно у ВЛД были некоторые проблемы с кучностью при стрельбе с джампом.
Повторяю для тех, кто в "танке":
проблемы с кучностью VLD при стрельбе с джампом только в кривых руках, поэтому Бергер и создал гибрид, чтобы поднять самооценку криворуких, т.к. гибрид менее чувствителен к ждампу.Нигде нет ни слова о каком-либо преимуществе в кучности гибрида перед VLD. Все это ваши фантазии за клавишами.
quote:Originally posted by Andrey G:
Короче я понял, Саня в Европах стал балованный, и в Ялту теперь не поедет.
По этому, ринга не будет и спорить будим долго.Арчил приезжай лучше к нам, у нас есть в наличии сотня 168VLD и новая винтовка. Устроим обкатку, с испытанием этих джампов.
Андрей здорово. предложением воспользуюсь. с меня ДТК в подарок с посадочным на 18х1мм.
завтра созвонимся.
quote:Originally posted by ПВС:
гибрид разрабатывался для стрельбы с джампа , следовательно у ВЛД были некоторые проблемы с кучностью при стрельбе с джампом.
дедушка бергер крепко удивился бы, на пару с литцем, читая эту фейеричную глупость.
его счастье, что по русски ни бельмеса и про ганзу ни сном ни духом.
гибрид делался не для стрельбы с джампа, а в ходе эволюции пуль компании бергер.
ПОБОЧНЫМ эффектом, и не более того, революционного дизайна гибрида является то что этой пуле фиолетово джамп, нарезы или джэм, при условии что все прочие танцы с бубнами выполнены в полной мере. но совершенно неправильно воспринимать гибрид как "очеловеченный" влд. гибрид - еще тот гемор.
еще раз - гибрид не менее капризная пуля, чем влд.
заморочки у нее другие, да. и она делает группы до 3моа на 100 метров, если не готовить винтовку и патрон!! жесть...
натрахались (и продолжаем трахаться) мы с ней в двух калибрах по самое не балуйся.
vld серия настраивается сложнее по джампу\джэму, да. но настраивается. и не только в коридоре 0.002-0.005. люди ими стреляют и с джемами и огромными джампами. весь ф-класс на них сидел до появления гибрида. статистика по этим пулям набрана была огромная.
и если литц, а это авторитетная величина в стрелковом спорте, собрав эту огромную статистику, пишет что влд-шки летают с больших джампов, значит это так и есть.
хотя лично у меня не полетели. и это говорит только об одном - у меня мало опыта, и я не умею настраивать винтовку. и больше ничего.
так что КРСК прав на все 100 - нечего на зеркало пенять, если руки из жопы.
по поводу гибрида вот два интересных примера со вчерашних стрельб. лично для нас это было откровением.
7\270 wsm 180 hybrid. дистанция 400м.
а вот так летает 140 гибрид в калибре 260 REM. дистанция 100м. Андрюха, прости, не удержался!
quote:вот пример со вчерашних стрельб.
песдец ! ..это какой прицел позволяет по кнопке на 400м так уверенно фуячить ? ...или у Вас там миражжжж выключать можно ?
quote:поэтому Бергер и создал гибрид, чтобы поднять самооценку криворуких,
просто перл !
...золотом по мрамору и не иначе ! quote:Originally posted by горец:
это какой прицел позволяет по кнопке на 400м так уверенно фуячить ? ...или у Вас там миражжжж выключать можно ?
марч 8\80 на кратности 60.
quote:а вот так летает 140 гибрид в калибре 260 REM. дистанция 100м.
да сосбно 140vld так же летает ( правда на 880м\с) ...с тем самым заветным джампом 0,002-0,005"
quote:марч 8\80 на кратности 60.
тады паняна
quote:Originally posted by горец:
да сосбно 140vld так же летает
дык об том и спич. гибрид не отличается от влд кучностью ( в стерильных условиях) ни в ту ни в другую сторону.
революция гибрида в повторяемости геометрии, бк, скорости, ветроустойчивости и т.д., что в реальных условиях дает некоторое преимущество перед влд.
quote:дык об том и спич. гибрид не отличается от влд кучностью ( в стерильных условиях) ни в ту ни в другую сторону.
революция гибрида в повторяемости геометрии, бк, скорости, ветроустойчивости и т.д., что в реальных условиях дает некоторое преимущество перед влд.
т.е. если я правильно вас понял - у влд не было повторямости геометрии. а у гибрида есть? %)
была. но у гибрида несколько лучше. он точнее сделан - вес, геометрия.
http://forum.accurateshooter.com/index.php?topic=3777520.0 (за ссылочку спасибо Александру Никитину)
Слегка пошучу табуретками не кидатся!!!
" А в точечьку так и не попал однако"!
quote:Originally posted by inoks:
А в точечьку так и не попал однако
это да
"стрелять бы лучше поучились.. а то джамп.. полированные дульца... " (с)
quote:vld серия настраивается сложнее по джампу\джэму, да. но настраивается. и не только в коридоре 0.002-0.005. люди ими стреляют и с джемами и огромными джампами. весь ф-класс на них сидел до появления гибрида. статистика по этим пулям набрана была огромная.
и если литц, а это авторитетная величина в стрелковом спорте, собрав эту огромную статистику, пишет что влд-шки летают с больших джампов, значит это так и есть.
хотя лично у меня не полетели. и это говорит только об одном - у меня мало опыта, и я не умею настраивать винтовку. и больше ничего.
так что КРСК прав на все 100 - нечего на зеркало пенять, если руки из жопы.
джем - это то. что на хлеб с маслом намазывают?
а по литцу - скорее всего. это не проблема крвизны рук.
это просто отмазка такая у него. дабы продажи поднимались.
ибо нет подтвержденного стабильно кучного полета с джампа пуль влд. причем ни у них за бугром, ни у нас.
то. что вероятно у него полетело по каким-то загадочным обстоятельствам. не дает однозначного решения, что "полетит у всех, надо только настроить".
и еще с гибридом на самом дле не все так просто.
но и не сложно совсем. по крайней мере по моему достаточно узкому опыту в 338лм.
он летит! но только либо насамом низу. либо на пределе.
в 338 это означает и неминуемую контузию при 300гр и скорости 900мс.
quote:Originally posted by Mess:
ибо нет подтвержденного стабильно кучного полета с джампа пуль влд. причем ни у них за бугром, ни у нас.
если вы не видете суслика, это не значит, что его нет.
бергер вместе с литцем уже бы давно обанкротились, если бы впаривали АМЕРИКАНСКИМ стрелкам фуфло и давали бы им не правдивые рекомендации. это америка, там есть из чего выбрать. конкуренты дышат в спину.
quote:Originally posted by Mess:
вероятно у него полетело по каким-то загадочным обстоятельствам.
не у него лично полетело, а у десятков (точнее сотен) топовых стрелков со всего мира.
литц очень дотошно собирает статистику, кроме того что он и сам активно практикующий и незаурядный стрелок.
так что не льстите себе, это таки руки кривые.
quote:Originally posted by Mess:
и еще с гибридом на самом дле не все так просто.
но и не сложно совсем. по крайней мере по моему достаточно узкому опыту в 338лм.
он летит! но только либо насамом низу. либо на пределе.
похвастаетесь мишенькой, как у вас "не сложно" настроенный гибрид летает? хотя бы 0.5 моа есть на 600 м в серии из 10?
мы сожгли уже ствол и начали палить второй, но только ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО начали догадываться, как с ней работать.
наше с Андреем предварительное имхо (еще мало опыта с гибридом) - гибрид не простая пулька, которая трудно настраивается (реально на плохо настроенном летает 2-3 моа на 100 м), но если все же получилось настроить, то летает в 0.1 моа на 500-600м. никакие другие известные нам пули так не полетят НИКОГДА.
quote:если вы не видете суслика, это не значит, что его нет.
бергер вместе с литцем уже бы давно обанкротились, если бы впаривали АМЕРИКАНСКИМ стрелкам фуфло и давали бы им не правдивые рекомендации. это америка, там есть из чего выбрать. конкуренты дышат в спину.
пустое это.. кто из стрелков с именем подтверждает слова литца. что у него тоже полетел влд с джампом с такой же, или лучшей кучностью. как и в нарезы?
quote:не у него лично полетело, а у десятков (точнее сотен) топовых стрелков со всего мира.
литц очень дотошно собирает статистику, кроме того что он и сам активно практикующий и незаурядный стрелок.
так что не льстите себе, это таки руки кривые.
туда же.
quote:похвастаетесь мишенькой, как у вас "не сложно" настроенный гибрид летает? хотя бы 0.5 моа есть на 600 м в серии из 10?
с этим хуже... мишени не собираю давно.
а 10х600 не стрелял пока.
как писал уже выше - достаточно и трех выстрелов, чтобы получить изрядную контузию.
за 15 встрелов даже у не щупленького меня глаза, в буквальном смысле, сьехались в кучу. отходил три недели.
симон роджерс знаком вам? уверен, что нет. а гарри костелло? тоже нет?
а вот до появления гибрида один стрелял влд с джэмом, а второй эту же пульку с джампом 0.025".
американцев топовых перечислять?
я переписываюсь с ними, и им доверия больше, чем вам, за ними мировые кубки.
у меня тоже не получилось настроить влд на больших джампах, но мне и в голову не прийдет мысль, что литц дурачок и фуфлыжник. просто я бросил эту пульку и переехал на ВТ.
месс, с вами трудно общаться, ваш единственный, но железобетонный аргумент - "у меня не летит, значит литц пидарас" непробиваемый. хотя и забавный, потому как жизненные реалии как раз обратные.
quote:Originally posted by EvgeniyS:
а вот до появления гибрида один стрелял влд с джэмом, а второй эту же пульку с джампом 0.025".
американцев топовых перечислять?
Джамп 0.635мм, здесь KRSK получивший Вашу поддержку говорил о джампе 2-3мм для тех у кого руки не из жопы, у кого из жопы если следовать Вашей логике это те кто не смог настроить влд на джамп и стреляют вблизи нарезов или перешёл по этой причине на бтлр
. Следовательно вопрос-кто из Ваших знакомых стрелков успешно применяет джамп 2-3мм на влд? Кто из топовых стрелков стреляет влд с такого джампа? У кого короче руки не из жопы растут? пвс, мне жаль что из моих длинных сообщений вы углядели только слово "жопа".
я же писал о другом - литцу можно и нужно доверять. он о пулях и баллистике уже забыл больше чем знает вся ганза вместе взятая. кроме того, что важно, он практикующий ТОПОВЫЙ стрелок и свими чемпионскими кубками подтвердил свою репутацию.
так вот они. топовые стрелки, не ограничивают себя только подбором джампа. они мыслят шире и знают, что настраивать надо КОМПЛЕКС. и джамп в этом комплексе не на первом месте. для разных комбинаций калибров, порошков, навесок, погоды, ветра, пулей, стволов, мешков, упоров, затворов, спусков, и самого стрелка, в конце концов, будет совершенно разный джамп, возможно даже самый фантастический.
их общий и часто повторяемый совет - "нет никаких сладких навесок и джампов". слишком много неизвестных в формуле точности.
литц дает рекомендации только из наработанной статистики и я не вижу повода ему не верить.
quote:Originally posted by ПВС:
между участниками спора имхо возник бы и по другому вопросу
Павел, ну спасибо и за это
я человек мирный и в принципе в склоки не лезу.
Парни не ругайтесь, не думал что какая либо информация вызовет столько эмоций.
повторюсь на Ганзе есть человек 6-7 которые стреляют с больших джампов. один из них B-S, которого многие знают. у него в 30-06 джамп на 210влд 3.7 или 3.8мм. есть примеры в 308 и 6.5х55. тему они видели, захотят отметятся. у меня кол на 30-06 с 210влд 84мм, до нарезов ну явно более 3мм, охотничий рем700 бдл кастом де люкс. 0.5-0.6моа. увеличение кола раздвигает за 1моа. до нарезов не дотянуться.
верит в это кто то или нет, мне абсолютно пох.
всего лишь поделился информацией, о чем теперь жалею.
о БР применении больших джампов ничего не знаю, сравнить не с чем.
как правильно было замечено, придуман сей способ не кем либо на Ганзе. есть куча упоминаний и обсуждений на зарубежных форумах, в том числе и о успешном применении заводских патронов с влд с стандартным колом, на которые я давал ссылки.
помимо рук откуда нибуть, подозреваю что имеет значение и геометрия патронника, и равностенность шейки и еще куча всего.
по Литцу, имхо не "верить" в его рекомендации верх самоуверенности мягко говоря. хотя может у кого на ганзе опыта и больше.
quote:Originally posted by EvgeniyS:
пвс, мне жаль что из моих длинных сообщений вы углядели только слово "жопа".
я же писал о другом - литцу можно и нужно доверять. он о пулях и баллистике уже забыл больше чем знает вся ганза вместе взятая. кроме того, что важно, он практикующий ТОПОВЫЙ стрелок.
так вот они. топовые стрелки, не ограничивают себя только подбором джампа. они мыслят шире и знают, что настраивать надо КОМПЛЕКС. и джамп в этом комплексе не на первом месте. для разных комбинаций калибров, порошков, навесок, погоды, ветра, пулей, стволов, мешков, упоров, затворов, спусков, и самого стрелка, в конце концов, будет совершенно разный джамп, возможно даже самый фантастический.
их общий и часто повторяемый совет - "нет никаких сладких навесок и джампов". слишком много неизвестных в формуле точности.
литц дает рекомендации только из наработанной статистики и я не вижу повода ему не верить.
Кроме "жопа" я действительно не увидел в Ваших сообщениях ничего конкретного по существу вопроса, одни неопределённости и ссылки на мнение Литца, если бы это было верно в полной мере то в первой двадцатке к примеру американского ф-класса хотя-бы треть стрелков стреляла с таких "фантастических" джампов, просто потому что так совпало в "КОМПЛЕКСЕ" при настройках. Однако предположу что это не так, такие большие джампы не используются.
Кстати гибрид произошёл врядли засчёт естественной эволюции вида
, при его создании разработчики ставили и решали конкретные задачи, в том числе лучшая работа по сравнению с влд с джампа, врядли это получилось само сабой как побочный эффект как Вы считаете .quote:Originally posted by ПВС:
американского ф-класса хотя-бы треть стрелков стреляла с таких "фантастических" джампов, просто потому что так совпало в "КОМПЛЕКСЕ" при настройках. Однако предположу что это не так, такие большие джампы не используются.
Павел может предположите что нет такой необходимости, поголовно уменьшать объем гильзы на винтах с пульным входом заказной длинны?
но есть еще куча заводских винтов и у амеров, в которых есть необходимость магазинной длинны и желание пользоваться высоким бк бергеровских пуль.
quote:Originally posted by sk:у меня кол на 30-06 с 210влд 84мм, до нарезов ну явно более 3мм, охотничий рем700 бдл кастом де люкс. 0.5-0.6моа.
Об этом и нет смысла спорить, я рассматривал стабильную кучность от порядка 0.3 и менее и считаю что она маловероятна при таких джампах. Видимо надо было для начала определиться о какой кучности мы говорим, про 0.5 согласен.
ну мой винт меньше не стреляет уже ничем.((
надо поэксперементировать на винтах которые стреляют в нарезах в районе 0.3. на амерских форумах утверждается что можно.
quote:Originally posted by sk:Павел может предположите что нет такой необходимости, уменшать объем гильзы на винтах с пульным входом заказной длинны?
А пульный вход заказной формы и длинны под конкретную пулю заказывают для чего? Правильно
, чтобы расположить пулю вблизи нарезов с учётом этого пульного входа и получить желаемый кол.напишите литцу письмо.
так и так, мы, нижеподписавшиеся, ничего слаще сунара не пробовали, но гневно осуждаем твое оголтелое империалистическое вранье. и не забудьте наше, родное - "а ты хто такой советы давать?!!".
он чувак с юмором, ответит
quote:Originally posted by ПВС:
А пульный вход заказной формы и длинны под конкретную пулю заказывают для чего? Правильно
обсуждается вынужденная мера а не догма. если не получается так -"близко, легко и просто" , можно и так -"чуть дальше, сложнее и тяжелее"
Поддержу тезис про КРИВЫЕ РУКИ,проблема только в этом!!!Полностью с этим согласен.Долгое время стрелял и настраивал ВЛД в разных калибрах,НИКОГДА не испытывал проблем с настройкой.Все эти разговоры про ВЛД и его сдожную настройку вызывают только недоумение.Но когда смотришь ,как народ все это настраивает,плакать хочется.Напрочь отсутствуют элементарные понятия о том ,как это должно быть.Что касается работы ВЛД на большом джампе все так и есть,мне лично про это говорил Бергер,но проблема там не в джампе(как я понял из его зарисовок)там вся мулька в том,как пуля сидит в дульце(как глубоко)от этого он и отталкивался когда мне все обьяснял,мало того,есть конкретные цифры и голову особо ломать не нужно,выходишь на эти цифры и дальше плюс-минус 5тычячных вверх и вниз(от этих цифр,для полноты эксперемента).Все схемы давно известны,просто нужно правильно их повторить.Руки кривые это плохо,но когда и мозги кривые,тогда совсем плохо.По поводу мишеней,я уже забыл когда я видел на ганзе мишени вообще,выкладывают только хохлы т.к стреляют постоянно и красноярцы.А вобщем одни сказки про кучность и джампы.Те кто работает по правильным схемам и не занимается самодеятельностью,не изобретает велосипеды у этих людей все нормально,нет вообще проблем с настройкой,все стреляет есть мишени,результаты.
Условия создайте железу,стрелку,подготовьте гильзы,обкатайте ствол,подгоните матрицы,установите флаги,научитесь стрелять с разным удержанием и тогда все получится и мишени появятся.И больше стреляйте на кучность 100-200м это фундамент всей высокоточки.ИМХО.Стрельба по ведрам путь в никуда.
quote:пульный вход заказной формы и длинны под конкретную пулю заказывают для чего?
Про пульный вход заказной формы - эт у вас шутка юмора такая?
Подскажите пожалста - скока выстрелов живет заданный угол пульного входа?
Тогда еще вопрос к вам, как к специалисту - как прально расчитать угол пульного входа и какие размеры необходимо для этого использовать?
Длина пульного входа - более осмысленный параметр, если вы используете понятную вам пулю.
Ветер не волнует, что за развертку использует ваш оружейник, и он(ветер) будет по-прежнему "пинать" вашу пулю повсюду на всей дистанции.
Поэтому в разговоре:"кто первичен? курица или яйцо?" , ответ - первична пуля .
Далее необходимо понимать, что для основных спортивных дисциплин, как в US так в GB, есть регламентированные требования к параметрам патронника, ограниченные рамками CIP и SAAMI спецификаций. В дисциплинах где можно "нарушать" эти правила и происходит "народное творчество" , т.е. эксперимент возможен.
Именно поэтому мы наблюдаем за широким выбором разверток от основных производилей, плюс их производитель дает возможность заказать развертку по вашим параметрам.
Но выбор "правильной" развертки эт полдела, ибо необходимо понимать какой шаг нарезов, а также кол-во нарезов будет лучше работать с конкретной пулей, т.е. снова возврат к ... - первична пуля .
Основной инициатор развития линейки пуль, эт не отдел маркетинга компании Berger (но на ганзе некоторые "космополиты" подменяют понятия ), а в первую очередь - стрелок, спортсмен-военный-охотник.
Тем более заметно в каких калибрах заполнены пробелы, например .30cal.
У американцев довольно востребован этот калибр - 300WSM\308LVS\300Wby и 300Wby Imp\300MC\30DAKOTA Short\30-330DAKOTA\308 Baer\30Ace\30-404Imp и т.д., и эт тока спорт, т.е. BR стрельба на 1000yd.
Вся линейка тяжелых гибридов в .30cal создана в первую очередь для этих калибров, но вскоре новые пули оценили и в "старом свете" начав эксперименты в калибре .308Win с пулями весом 200-215-230gr
Более легкие пули 155-168gr в .30-м калибре немного добавили рейтинг .308Win .
------
С уважением, ded68
quote:Originally posted by ded68:
шутка юмора такая?
Подскажите пожалста - скока выстрелов живет заданный угол пульного входа?
5, 10, 50 и т.д. нужное подчеркнуть
имелось в виду что заказать можно "сколько нужно", а на большинстве заводских винтов 30-го кал., изначально с новья до нарезов дотянуться, если только 240гран смк выдвигать
quote:Originally posted by НСК-И:
Поддержу тезис про КРИВЫЕ РУКИ,проблема только в этом!!!Те кто работает по правильным схемам и не занимается самодеятельностью,не изобретает велосипеды у этих людей все нормально,нет вообще проблем с настройкой,все стреляет есть мишени,результаты.
Условия создайте железу,стрелку,подготовьте гильзы,обкатайте ствол,подгоните матрицы,установите флаги,научитесь стрелять с разным удержанием и тогда все получится и мишени появятся.И больше стреляйте на кучность 100-200м это фундамент всей высокоточки.ИМХО.Стрельба по ведрам путь в никуда.
Мишени не храню - не за чем, осталась пара с крайнего выезда несколько дней назад, не успел выбросить
Блейзер R93 кал.223rem на LRS ложе - спуск не фига не бенчрестовый, дистанция 102м, ветер 2-3м\с. Две мишени, 3х5 на каждой. Гильза норма , с которой совсем ничего не делал. Отрыв 2-ым выстрелом в одной из групп - действительно мои кривые руки - стрелял с сошек.
ну, фсе!
пошли фотки "приборов" главное сейчас избежать воплей что это не лрс, не 223, не джамп, не 100м, не влд, не ПВС и т.д.
Господа хохлы имеют свое мнение. Не знаю даже. Обоснованное или нет но свое. При этом. В лучших традициях. кто не согласен тот дурак. И никак не иначе.
Евгений. Не имею чести знать вас лично. Но впечатление вы первоначально оставляли вменяемого человека. предлагаю и далее постараться хотябы отвечать конструктивно. Вы попробуйте задуматься так эк и о том. Что то. Что для вас сейчас откровения - многие реально уже забыли. То что вы настреливаете и удивляетесь на новомодных финтифляках - было настреляно и забыто на старичках типа .243 и .308 много лет назад. Вот не храню я мишени и все. Но поковыряйтесь и наверное найдете четырех-пяти летней давности мои мишеньки с кучностью 11мм по краям в 243 на 100м с сошек и кулака. Сколько в моа - считайте сами -мне лень... Не интересны мне моа...
Меня например порадовало другое. В крайний выезд. На 950 метров первым выстрелом в ворону. Сидящую на мачте с гонгом.
При этом не 270всмом, не 6.5-284м - обычным 308винчестером. И это после практически двухлетнего перерыва в стрельбе...
Кстати- не вопреки. А совсем даже наоборот- благодаря литцу.
Зы. Постарайтесь прочитать написанной мной не в надрыве. А спокойно. Расслабленно. Может так понятней будет.
Друзья, спокойно повторю своё мнение, высказанное в этой теме ранее: пуля Berger VLD настраивается и летит при посадке с условным джампом от 0,002" до 0,005".
Почему условным? Потому что в действительности до тысячной дюйма поймать точку касания нарезов сложно, как используя приблуду типа Hornady OAL Gauge, так и без неё. Я обычно нахожу точку касания нарезов, обозначаю её как условный ноль и простреливаю группы с шагом 0,002" с посадкой в плюс и минус от этого условного ноля. Длину собранного патрона не измеряю, записываю только значения головы посадочной матрицы Wilson. Обычно VLD летит у меня с посадкой на дистанции 0,002"-0,005" от этого условного ноля.
Повторно берусь утверждать, что VLD настраивается и летит при посадке вблизи нарезов. С джемом, с джампом, но все изменения посадки относительно точки касания нарезов будут измерятся десятками тысячных дюйма.
Историю про то, что существует заветный джамп для VLD, стоит найти который и всё - летит в дыру, ну, может нужно сместить посадку на пару тысячных, я много раз слышал, но не видел выдающих результатов ни у одного стрелка.
По моему глубокому мнению, это легенда, а посадка пули VLD с большим джампом - это компромисс между ограничением длины магазина и желанием стрелять Бергером.
С уважением,
Александр
надо стремится попадать именно в точку.
У меня бергер ВЛД полетел на второй день,и попадает по сей день.
тока мне такие мишени нравятся больше дырявить,вроди как о попадениях речь идет.
5 точек и пять попаданий в точку,для начинающих точки поболее чюток.
а чего кружки без дырок, не попал?
я уже давно мишени не собираю,это просто фото мишени.
На форуме есть люди кто рядом стоял,соизволят потвердят.
Тока там кружки были по 8мм
Да я и не сомневаюсь, шучу просто
не удержался))quote:5 точек и пять попаданий в точку,
Попадание в точку не может заменить стрельбу на кучность,это как стрельба по гонгам,попал в край гонга и вроде бы поразил,но это далеко от истины.ИМХО
quote:Originally posted by Mess:
Что для вас сейчас откровения - многие реально уже забыли. То что вы настреливаете и удивляетесь на новомодных финтифляках - было настреляно и забыто на старичках типа .243 и .308 много лет назад.
ну конечно. вы еще по плечу похлопайте по отечески. ага.
"да мы... да на колчаковских фронтах.."
по теме то есть что сказать? нет, про ворон и кабанчиков больше не надо.
п.с. правы наши, надо завязывать с ганзой. полезной информации ноль. я за неделю спокойной переписки с костелло узнаю больше чем за год тут.
quote:Originally posted by EvgeniyS:
п.с. правы наши, надо завязывать с ганзой. полезной информации ноль. я за неделю спокойной переписки с костелло узнаю больше чем за год тут.
Ганза - не для информации. Ганза - для общения.
quote:Попадание в точку не может заменить стрельбу на кучность
Так точки в размер 8мм,Можно по желанию и 3мм нарисовать,это уже от стрелка зависит,можно также старатся не выйти за габарит точки,
Много наблюдал как собирают групы довольно узкие,то справа то слева,а на предложение по точкам попасть,у них не получалось.
А вы считаете что лучше собирать кучи в стороне от точки прицеливания.
quote:А вы считаете что лучше собирать кучи в стороне от точки прицеливания.
Попасть в точку вообще не проблема,а вот собрать группу в точке это вопрос не из легких.
quote:правы наши, надо завязывать с ганзой. полезной информации ноль. я за неделю спокойной переписки с костелло узнаю больше чем за год тут.
С одной махонькой разницей.
В спокойной переписке с "кастеллами" проблемно сомоутверждаццо используя ложные аргументации и логические ошибки, давя окружающих эмоциями.
Набор малоинформативных дырок на бумажке им не очень интересен , да и гандоном кастеллу мимоходом не назвать в спокойной переписке..
Скукота вобщем... на неделю.
поэтому ганза - навсегда , и все мы здесь надолго.
quote:,Можно по желанию и 3мм нарисовать
У меня приятель по спичечным головкам из 6РРС стреляет на 100м,по монеткам ему уже надоело
quote:Попасть в точку вообще не проблема
Да ну !? Ну если проблеммы нет сделай 10 выстрелов по 10 точкам разнесенным подальше включи в процесс лежку с грунта , сошки , ветер и изменения азимута стрельбы ,различное освещение мираж или его отсутсвие получишь практическое применение высокоточной винтовки .
Стрельба на кучность вещь непростая но не нужно забывать что цель этого занятия всего лишь тест оружия.
quote:Originally posted by НСК-И:
Попасть в точку вообще не проблема,а вот собрать группу в точке это вопрос не из легких.
Почему "не из лёгких"?
Просто надо несколько раз подряд "попасть в точку" что "вообще не проблема" quote:Originally posted by KRSK:
Повторяю для тех, кто в "танке":
Нигде нет ни слова о каком-либо преимуществе в кучности гибрида перед VLD. Все это ваши фантазии за клавишами.
Поражаюсь максимализму "углубленно высокоточных стрелков". Ну а если просто взять за основу что при прочих равных существуют не только винтовки с ломами вместо стволов с не только "тесными" патронникамси с весом оружия менее 8 кг приспособленными для стрельбы с сошек а не с упоров типа Фарли или Себастиана с подготовкой патрона менее чем 30минут на одну штуку и о ужасс подачей из магазина итд ?
И что стрелки с таким и винтовками просто хотели бы иметь патрон с адаптитрованной пулей но с меньшим гемором при вылавливании джампа но с более высоким БК ? Может тогда получим ответ зачем появились гибриды ?
Цели и задачи господа разные цели и задачи а интсрументы подбираются под них иногда производитель идет навстречу как ни странно наверно хочет денег заработать
quote:Originally posted by НСК-И:
У меня приятель по спичечным головкам из 6РРС стреляет на 100м,по монеткам ему уже надоело
Это несложно для бр винтовки на упоре стреляющей в 0.2-главное флаги
quote:Да ну !? Ну если проблеммы нет сделай 10 выстрелов по 10 точкам разнесенным подальше включи в процесс лежку с грунта , сошки , ветер и изменения азимута стрельбы ,различное освещение мираж или его отсутсвие получишь практическое применение высокоточной винтовки .
Сергей!!!сказки про азимут,лежку,освещение оставь для пионЭров,собери их и читай им лекции.Мне в кружочки вообще не интересно стрелять,после первого выстрела все остальные залетают в кружочек
quote:Стрельба на кучность вещь непростая но не нужно забывать что цель этого занятия всего лишь тест оружия.
Cтрельба на кучность это ФУНДАМЕНТ ВСЕЙ СТРЕЛЬБЫ ВЫСОКОТОЧНОЙ.ИМХО Научишься стрелять кучно на 100-200м все остальные дистанции уже детский утренник
quote:Сергей!!!сказки про азимут,лежку,освещение оставь для пионЭров,собери их и читай им лекции.
О это очень интересные сказки Игорь ! Зря отказываешься
quote:Cтрельба на кучность это ФУНДАМЕНТ ВСЕЙ СТРЕЛЬБЫ ВЫСОКОТОЧНОЙ.ИМХО
Хорошо хоть имхо поставил Я вообщем не спорю с одной поправкой стрельба на кучность это основа и фундамент процесса обучения высокоточной стрельбе. Но дальше в лес там гораздо толще партизаны попадаются
quote:Но дальше в лес там гораздо толще партизаны попадаются
Это выдумки все,ты надумал себе,просто ты это не хочешь понять.Самая сложная стрельба на кучность ,где дистанция 100-200м.всего.Я всегда это утверждал т.к знаю про что говорю.За примером ходить далеко не нужно,Красноярск турнир по БР в день когда стреляли 500м ребята заволновались,подходят и спрашивают,что и как,говорю им ,что стрельба на 500м это легче простого,обьяснил как я это делаю и они стали делать так же.В результате один первый,два других второй и третий(кастом класс).вот и вся наука.Потом подходят и говорят,что я был прав,что 500м гораздо легче стрелять чем 100-200.А ты мне сказки рассказываешь про стрельбу лежа,когда винтовка настроена и стреляет какая разница с какого положения стрелять,тем более по гонгам размером 20 и более САНТИМЕТРОВ.Сделайте вместо гонгов стрельбу на очки,три выстрела в каждую мишень и сразу спуститесь с небес на землю
очковую зону только не 20см!!!Десятку 0.5 моа.девятку 1 моа,а дальше молоко
и приехали.ИМХО А то напридумывали себе ,один выстрел-одно попадание,самообман все это и путь в никуда.ИМХО ОПЯТЬ quote:Я вообщем не спорю с одной поправкой стрельба на кучность
А что значит с одной поправкой???Я не совсем понял твою мысль,вернее,совсем не понял
Я стреляю с сошек и кулака,так как это реально применимо,бр упоры это хорошо,но в лес его не потяниш.
Стрелять,а темболее попадать это дело уже личное,но как я повторялся выше,я видил много стрелков,которые стреляли узкие групы,а по отдельным точкам у них не получалось.
Я не имею всех,но то что я видел,
Какая разница что я попаду 5 пуль в 1 см ,или в 5 точек того же размера.
Всеравно винтовка у меня в моих условиях стрельби больше 0.5моа по отжигам не даст.
У Вас Ремингтон 40 -й серии?
quote:Ремингтон 40 -й серии
Да а точнее 40XS
http://www.remingtoncustom.com/TargetTactical_40xs.aspx
quote:Я не имею всех,но то что я видел
А... Ну теперь все становится понятней... почему некоторые в украине такие злые....
Олег их ВИДЕЛ
quote:их ВИДЕЛ
Осталось только пощитать,и тогда вообще озлобятся.
формулировка "в украине", зело радует:-) название "хохлы" (в принципе вполне приличное) вызывает некоторое недоумение, хочется напомнить господам россиянам, что мы в отличие от Вас, проживая в Крыму,зовемся русскими :-):-):-) (сорри за флуд)
quote:название "хохлы"
Хохол это по дружески,это ,как брат!!!С хохлами я столько сала сьел,надеюсь что еще столько сьем
quote:Originally posted by vodolaz4x4:
формулировка "в украине", зело радует:-) название "хохлы" (в принципе вполне приличное) вызывает некоторое недоумение, хочется напомнить господам россиянам, что мы в отличие от Вас, проживая в Крыму,зовемся русскими :-):-):-) (сорри за флуд)
нифига все кто на украине хохлы, все кто в радиусе 1000км от москвы маскали.
ну, слово хохлы если уж на то пошло,произошло от чубов запорожских вольных казаков......с москалями не так романтично...
quote:все кто в радиусе 1000км от москвы маскали.
а фсе кто далее тыщщи хто ?
Ху слава богу мы от Москалятни 1100 км!!!
Ха мы казаки!
quote:мы в отличие от Вас, проживая в Крыму,зовемся русскими :-):-):-)
quote:а фсе кто далее тыщщи хто ?
старый анекдот получился
------
- Та́ту, а хто такi жиди i хто такi евреi?
- Евреi, синку, живуть в Iзраiлi i допомагають розбудовувати незалежну Украiнську державу, а жиди живуть тут i заважають ii розбудовувати.
- А хто такi кацапи i росiяни?
- Росiяни, синку, живуть у Росii i допомагають розбудовувати незалежну Украiнську державу, а кацапи живуть тут i заважають ii розбудовувати .
- А хто такi хохли i украiнцi?
- Украiнцi, синку, живуть у Канадi i допомагають розбудовувати незалежну Украiнську державу. А хохли живуть в Украiнi i разом з кацапами та жидами заважають украiнцям, евреям та росiянам розбудовувати незалежну Украiну!
------
без всякого шовинизма
------
С уважением, ded68
quote:Originally posted by ded68:
старый анекдот получился
нифига не понял, напишите на английском ну или на русском. у нас это наречие в школе не преподают.
тяжко когда младшие братья не знают языка предков.....
Дима там все просто
Специально для тебя перевод . "- Папа, а кто такие жиды и кто такие евреи?
- Евреи, сынок, живут в Израиле и помогают развивать независимую Украинскую державу, а жиды живут здесь и мешают её развивать.
- А кто такие кацапы и русские?
- Россияне, сынок, живут в Росии и помогают развивать независимую Украинскую державу, а кацапы живут здесь и мешают ее развивать.
- А кто такие хохлы и украинцы?
- Украинцы, сынок, живут в Канаде и помогают развивать независимую Украинскую державу. А хохлы живут в Украине и вместе с кацапами и жидами мешают украинцам, евреям и россиянам строить независимую Украину!"
Прикольный анекдот Но жизненный
Про язык предков можно подробнее. Меня всегда эта тема волновала. Живу в Москальне, нравится сало :-)
ну как же :-) Вы же не будете утверждать что современные россияне потомки "чуди белоглазой" :-) , вроде как с "матери городов русских " все пошло.....
покажите народ даже которй живет в москальне,которому не нравится сало :-)
Игорь,не перегревай ствол в теме
quote:Originally posted by Bogdan1928:
308-й от800-1200м
А то страсти и без этого кипят
quote:Originally posted by vodolaz4x4:
покажите народ даже которй живет в москальне,которому не нравится сало :-)
Сало уважаем-таки точно генетическая память
.quote:Originally posted by ПВС:
Сало уважаем-таки точно генетическая память
О! ось воно :-)
quote:Originally posted by Kober:
Игорь,не перегревай ствол в теме
А то страсти и без этого кипят
все :-)
quote:Originally posted by vodolaz4x4:
ну как же :-) Вы же не будете утверждать что современные россияне потомки "чуди белоглазой" :-) , вроде как с "матери городов русских " все пошло.....
Игорь, ты будешь предельно удивлён, но именно потомки "чуди белоглазой", точнее фино-угры.
А западные украинцы - потомки сарматов.
Это результаты генетического анализа, так что не оспоришь.
Остаётся вопрос - а игде ж тогда славяне?
Да, а в "матери городов русских" не говорили раньше и не писали по украински.
У меня есть собрание летописей, в оригинале и перевод. Украинского языка в них не наблюдается.
Сильно извиняюсь за офтоп.
Ну вот спасибо, особенно понравилось про мать городов русских. Спасибо. Мне больше нравится определение Славяне, считаю, это не оспаримо. А деление славян , по прическам и бородам придумали как вы думаете кто? Правильно:-)
ПРАВИЛЬНО :-)
Тут вроде про 308 на далеко говорили или я не сюда попал?
Про исторические особенности говорить не буду, а про 308 далее 500м смею высказатся. Что бы не повторятся посоветую великим историкам еще раз прочитать что написали inoks, НСК-И, Слонёнок Гобо, в тч про кривые руки раза три подряд.
А по теме выскажусь за 190СМК (если твист позволяет). Диапазон скоростей 750-800, хотя 750 это как правило очень кучно на 300-500 а далее как то лотерейно. Чуть выще,780-800 позволяют осваивать 1км весьма пргнозируемо.
quote:Тут вроде про 308
нет. Это историко-этносо-филологический форум. Т.ч. Не надо про всякие там мелочи
Может на соревнованиях постреляемся? а то шото начали делить на маскалей хохлов? Украйна нам ближе,и историю наших дедов помнить нада!
С ув.Артур
Да уж, я думал вы новый рецепт для Бергера 185 Гибрид разогнаного до 880мс придумали, а вы тут как обычно пытаетесь разделиться на наших-не наших, ну ну.......
quote:Обращаюсь с вопросом к ДАЛЬНОСТРЕЛАМ-ПРАКТИКАМ .Уважаемые дальнострелы-практики подскажите,порекомендуйте
-308кал(Rem) задача стрельба 800м,1000м,1200м по мишеням F-class
1.Какую вы рекомендуете из практики пулю весом и производитель запускать на данные дистанции .
2.Какой порошок из наших Сунаров
-С5.56 (якобы на нем краснодарцы запускают и не плохо)
-С308
-С30-06
3.На каких навесках, повторю на каких навесках у вас из данных порошков нормальный результат на данные дистанции
Заранее благодарен тем ПРАКТИКАМ которые порекомендуют из своего опыта для 308кал.
Да-а-а! Засрали тему...
Из практики: Сегодня, Сценар 185, сисиай, Лапуа-Не-Палма, Сунар 30-06S 3 | 11K - 47гр, повторю: Сорок Семь Гран
, джамп 0.006", скорость от 822 до 827м.с.(случайно хрон оказался), твист 11, L - 627, Дист - 1000м. Штиль:7-8-9м.с. , t +25C. Пятнадцать выстрелов, первые пять точно промазал - не мог зацепиться. Шестым погасил шарик и поехало... Поправки по высоте - ровно 13 милов, на ветер - возле пяти +/- 1 мил. Было еще с вихтой, но неинтересно.
То есть учиться и учиться работать с ветром...Очень даже!..
quote:Очень даже!.
Очень даже что?
quote:Originally posted by mrdebet:
Дист - 1000м. Штиль:7-8-9м.с.
Пардон муа, это по вашему штиль....
Ну да , а что камни же не летали!!!
quote:Пардон муа, это по вашему штиль..
Там в конце фразы, смайлик такой приделан -
. Это была шутка. Ну, юмор и так далее quote:Ну да , а что камни же не летали!!!
Камни не летали, сложность была в другом: дуло с 9ти часов только до 600 метров, дальше ветер перекрывала горушка, и, у мишени ветер был в 3 раза слабже и дул пуле строго в нос... Та еще стрельба
quote:Originally posted by mrdebet:
Шестым погасил шарик и поехало...
То есть учиться и учиться работать с ветром...
Вам мало что даст такая стрельба, если и дальше будете стрелять по шарикам, диаметром под 30см. Повесьте на свой щит мишень 50х50см.
С ув.
quote:Originally posted by KRSK:
Вам мало что даст такая стрельба, если и дальше будете стрелять по шарикам, диаметром под 30см. Повесьте на свой щит мишень 50х50см.
очень даже даст, если шариков много и на разных дистанциях и разные шарики. не морочте людям голову в каждой теме.
очень немногим интересна стрельба в вашем понимании. многим интереснее видеть результат сразу, собственно ради этого и стараются и тренеруются.
чтобы попасть в кирпич, шарик, гонг, сурка и тд и тп. а не мерять милиметры на мишенях и пересчитывать и в минуты
quote:Originally posted by DBoronin:
очень даже даст... не морочте людям голову в каждой теме.
Поскольку до вас не доходит смысл фразы "такая стрельба" с первого раза, тогда повторяю второй раз - если на щит с размерами 50х50см прицепить 5 шаров диаметром 30см (т.е. закрыть ими этот щит) и стрелять, то хрен чему вы научитесь.
Вам даже не задаю вопрос: какая пробоина осталась при поражении синего шара?
Очень правильная тренировка в свете вопроса стартового поста с мишенью F-класса. Чтобы лишний раз не напрягать вашу единственную извилину, на щите виден скотч, ширина которого известна.
quote:Originally posted by KRSK:
Чтобы лишний раз не напрягать вашу единственную извилину,
Просто констатирую
что это из анекдота никак не про менеджеров госпредприятий а про других служащих связанных со спецодеждой. Ни в чей адрес, просто анекдот такой to KRSK:
quote:хрен чему вы научитесь.
Так стрелять тоже интересно... По-своему.
Но мне интереснее по шарикам...
Чему научусь, то и будет. На мой взгляд, Вы слишком категоричны
quote:Originally posted by mrdebet:
На мой взгляд, Вы слишком категоричны
ни то слово
но без него ганза оскудеет quote:без него ганза оскудеет
а где кто видел "не категоричного" генерала ? ...зато и конструктива от него идет оч. даже не мало .
quote:Originally posted by горец:
а где кто видел "не категоричного" генерала?
Мой давний друг и товарищ А.И.Лебедь: "Генерал - демократ, такой же нонсенс, как еврей - оленевод".
С ув.
quote:Originally posted by DBoronin:
ни то слово
quote:Originally posted by ПВС:
Просто констатирую
Так же "просто констатирую
...просто анекдот такой "Провожает ПВС московского Боронина в командировку в Красноярск.
- Ты уж потом расскажи, что такое Красноярск, и что такое Сибирь.
- Да, конечно, без проблем.
Отработал Боронин в Красноярске, на перроне встречает ПВС с цветами.
- Ну как там Красноярск? Что такое Сибирь?
- Красноярк, Сибирь? - отвечает Боронин - переферия, захолустье.
- Милый ПВС, не поверишь, они там до сих пор еб...т баб.
quote:Милый ПВС, не поверишь, они там до сих пор еб...т баб.
ГААААААААА ПРОСТО ПИСЕЦ
С ув.Артур
quote:Originally posted by KRSK:
- Красноярк, Сибирь? они там до сих пор еб...т баб.
Вспомнила бабка про свою девственность, размечталась-это поговорка такая
quote:Originally posted by ПВС:
Вспомнила бабка про свою девственность, размечталась-это поговорка такая
Не заговаривайте зубы, лучше расскажите как залечили душевную травму Боронину после его поездки в Сибирь.
quote:Originally posted by KRSK:
Провожает ПВС московского Боронина в командировку в Красноярск.
- Ты уж потом расскажи, что такое Красноярск, и что такое Сибирь.
- Да, конечно, без проблем.
Отработал Боронин в Красноярске, на перроне встречает ПВС с цветами.
- Ну как там Красноярск? Что такое Сибирь?
- Красноярк, Сибирь? - отвечает Боронин - переферия, захолустье.
- Милый ПВС, не поверишь, они там до сих пор еб...т баб.
афтар жги ещё. жена и дети валяются с тебя. бис...бис.
quote:Originally posted by KRSK:
Не заговаривайте зубы, лучше расскажите как залечили душевную травму Боронину после его поездки в Сибирь.
Психоаналитики считают, что тайная сущность сексуальной ориентации проявляется в фонтазиях, сочинительстве, попытках перенести на других людей волнующие и будоражущие душу вопросы, т.е. пытатьсься примерять собственную сущность на других. С медицинской научной точки зрения это известный факт. Купите себе книг по психоанализу и почитайте на досуге, там Вы как человек безусловно имеющий не только след от головного убора наконец найдёте ответы на вопросы заставляющие Вас заниматься изложенным выше литературным сочинительством
-осознание себя-успокаивает, чего Вам принеприменно искренне желаю. quote:Originally posted by kabar:
ГААААААААА ПРОСТО ПИСЕЦ
Артур, а прикинь че я могу насочинять на тему такой звучной фамилии как Золотопупов
. единственно пока не понял зачем я это буду делать.Во истину все про 308 на 800 - 1200м! Скоро отдельным изданием придется выпустить а то прошлись от разницы политических взглядов на Ф класс у разных народов бывшего СССР, с использованием метода наш и не наш.... И дошли до значения цвета надувных шариков на дизайн головного убора выступающего в виде фактора образования некоторых (некоторой) извилин, способствующих определить есть ли в городе женьщины (бабы).
quote:о истину все про 308 на 800 - 1200м
+100!
Срут безбожно!
Причем, заметил, что делают это, в основном уважаемые ветераны!
Новички и просто культурные люди стесняюццо делать это прилюдно...
К модераторам - подвесьте в Важном тему, назвав ее Флудеразм
и пусть там опорожняются! А копаться в этом... в поисках конструктива - жалко времени.
Сильные и уверенные мужчины, чего-то достигшие в жизни, иногда высказывают свое суждение категорично. И весьма раздражаются на наличие любого другого мнения. Наличие неких дружеских связей между участниками заставляет их кидаться на амбразуру "за други своя", ибо это свойственно мужчинам. Но переход на личности недостоин джентльменов.
Оставим эту тему закрытой. Напоследок отмечу, что удлинить сверхзвуковой диапазон 308го можно, хоть и за счет ресурса ствола, но полученное преимущество на деле далеко не так велико как хотелось бы, а для действительно дальней стрельбы существуют более подходящие калибры.
Док