Высокоточная Стрельба
Проблема с 260 Rem
В качестве эпиграфа:
Получил от Производителя два ствола 260 Rem. Пульный вход он сделал таким коротким, что пули Scenar на треть длинны находятся внутри объема гильзы. Вопрос к коллегам, что делать? Как Это исправить?
Та же пуля в другом патроне, но с нормальным пульным входом
[/URL]
как вариант
Uni-Thorater Kit w/ T-Handle 260cal $99.00
www.pacifictoolandgauge.com
Уже едет ко мне. Вы ей умеете работать?
ИМХО если в гильзе хватает места для порошка, то это не минус, а плюс, или я не прав?! На LRS-2 калибр 6,5х55 из-за магазинной подачи, приходиться (так же как на фото)ставить пулю, место под порошок еще остается.
------
С уважением, Александр.
Пули на первом и втором фото, вроде как разные?!
------
С уважением, Александр.
В гильзе как раз и не хватает 4-5 грейн
конкретно такой не работал, однако операцию эту делал.
если коротко нужно иметь токарный станок. отцентровать по каналу ствола ствол, то вставить развёртку в дреджатель, смазать ствол и развёртку дехтроном, установить индикатор на развёртку(на шайбу), ввести до касания нарезов развёртку, отбить ноль, вычислить на сколько нужно пройти, установить минимально допустимые обороты станка. никаких автоподач. пилот само собой по каналу ствола. дальше просто, дали обороты пошли по индикатору к нулю, в нуле должно произойти касание нарезов, проверить это, если да прутите подачу развёртки скорость .25мм в минуту. когда дошли почти до нужного размера остановитель за 0,02мм и дайте станку прокрутить ствол без подачи 10 оборотов, всё плавно вывоиде развёртку. далее контроль бороскопом, по ходу можно останавливать выводить развёртку каждые ,25мм для очистки от стружки и смазки, плюс можно контролировать бороскопом как идёт процес, обращайте внимание на равномерность снятия нарезов если всё ок то можно продолжать. как держалку можно пользовать http://www.pacifictoolandgauge.com/gunsmithing.htm Bald Eagle Floating Reamer Holder
quote:Originally posted by alprix:
Пули на первом и втором фото, вроде как разные?!
Да на первом Scenar, а на втором Berger. Просто у меня не было тестового патрона со Scenar в 6.5х284 и я сделал 260 с Бергером
предложенный вариант подходит и для Uni-Thorater Kit w/ T-Handle 260cal
разница в том что нужно решить вопрос установки развёртки в конус морзе в задней бабке но зато глубира реза в данном случае можно жёстко предустановить.
quote:В гильзе как раз и не хватает 4-5 грейн
Да уж, засада!
На первом фото, магазин от новой винтовки? Если увеличите пульный вход, проблем с подачей из магазина не будет, судя по фото запас не большой?
------
С уважением, Александр.
Более 5 мм
quote:Получил от Производителя два ствола 260 Rem. Пульный вход он сделал таким коротким, что пули Scenar на треть длинны находятся внутри объема гильзы.
Алексей, а что "Производитель" на сей момент отвечает?
------
C уважением, Сергей.
Для Сценар 139гр нужна развертка с freebore 0.100, PTG может такую сделать, у них есть готовые подходящие принты.
Для матчевой развертки .295nk .100fb можно использовать принт #17310 (William Roscoe).
Но для этого варианта Лапуашные гильзы 260рем точить обязательно, т.к. стенки
дульца довольно толстые, неточеная гильза со Сценаром 139гр = .294-2945, очень тесно.
Если нужны заводские гильзы Лапуа без проточки стенок, то лучше делать стандартный нек 298.
Можно делать бОльший freebore, но тогда считать нужно очень внимательно,
иначе готовый патрон может не поместиться в стандартный магазин AICS (если в нарезы).
Кое-что по длине патрона для наглядности выкладывал forummessage/91/634
Конечно, после того как уже винтовка готова поздно пить Боржоми..
Uni-Thorater Kit -- есть ли смысл? В домашних условиях не сделать, да и это незаконно.
Разумнее обратиться к производителю (Орсис? Кто же ещё с 260рем..)
Хабаровск обещает скоро делать, как получит подходящую оснастку, как я понял.
И изначально это совсем не косяк производителя, стандартная развертка 260рем
придумана очень давно, нужно изначально считать длину под конкретную пулю... Всё ИМХО.
Производитель предложил исправить изделия, под своим личным контролем. Две недели стволы пролежали в не распечатанном кейсе. Потом мне сказали, что их сделают за день. Потом мне их вернули. Все.
Разумнее обратиться к производителю - я почему то тоже так подумал
Хабаровск обещает скоро делать, как получит подходящую оснастку, как я понял. - Здесь ключевое слово "обещает"
И изначально это совсем не косяк производителя, стандартная развертка 260рем придумана очень давно, нужно изначально считать длину под конкретную пулю... - Изначально все было сосчитано. обговорено с производителем,включая тип и вес пули, предполагаемые скорости и навески. И задачи под которые строилась винтовка. И даже развертки PTG приложены
Да и что то я не помню, что бы шел разговор про стандартные магазины AICS. У меня с запасом входят 2.980" Сейчас COL 2.765"
quote:Originally posted by sailor:
Производитель предложил исправить изделия, под своим личным контролем. Две недели стволы пролежали в не распечатанном кейсе. Потом мне сказали, что их сделают за день. Потом мне их вернули. Все.
Можно узнать, на основании ЧЕГО?
quote:Производитель предложил исправить изделия, под своим личным контролем. Две недели стволы пролежали в не распечатанном кейсе. Потом мне сказали, что их сделают за день. Потом мне их вернули. Все.
------
C уважением, Сергей.
я как то пробовал вручную пользовать развёртку Neck & Throating. благо был кусочек железяки чисто для пробы, таки вышло неплохо, выжен прижим- нельзя допускать чтоб развёртка отходила назад а потом возвращалас, это прямой путь к гранённому патроннику.
quote:Originally posted by sailor:
Изначально все было сосчитано. обговорено с производителем,включая тип и вес пули, предполагаемые скорости и навески. И задачи под которые строилась винтовка. ===И даже развертки PTG приложены===Да и что то я не помню, что бы шел разговор про стандартные магазины AICS. У меня с запасом входят 2.980" Сейчас COL 2.765"
Ясно, ну это другой расклад совсем... Об этом изначально Вами ничего не было сказано,
просто подобный вопрос уже поднимался владельцами 260рем, получившими свои винтовки
со стандартным патронником, отсюда был сделан вывод. Собственно это и видно (по COL)
что развертка предположительно использовалась стандартная 99%.
В таком случае однозначно нужно настаивать на замене стволов, эти изготовлены неправильно, ИМХО.
Перенарезать патронник (или п.вход) не всегда получится, скажем если развертки клиента под тесный патронник.
Мне вот, например, стандартный 260рем тоже как бы и не нужен, я бы также расстроился думаю..
Либо реально в кач-ве компромисса подождать, пока производитель сможет удлинять п.вход.
А самодеятельность может свести на нет всё качество изготовления ствола...
quote:я как то пробовал вручную пользовать развёртку Neck & Throating. благо был кусочек железяки чисто для пробы, таки вышло неплохо, выжен прижим- нельзя допускать чтоб развёртка отходила назад а потом возвращалас, это прямой путь к гранённому патроннику.
На подходящей железяке эксперименты ставить можно, но на новом стволе, я бы не рискнул! Думаю, надо вести переговоры с изготовителем.
------
С уважением, Александр.
Настаивать не на чем не считаю нужным. У каждого производителя своя политика.И не о нем здесь речь.
А вот советы Evgeni odessa очень интересны. И я надеюсь он не откажется проконсультировать позднее меня в ПМ
quote:Originally posted by dallas:
Перенарезать патронник (или п.вход) не всегда получится, скажем если развертки клиента под тесный патронник.
это не совсем так, если речь идёт про удлинение пульного входа то его можно изменить не внося изменений в "тесность" патронника
для изменения тесности есть nek развёртки, тоже деалал.
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
благо был кусочек железяки чисто для пробы
quote:Originally posted by alprix:
На подходящей железяке эксперименты ставить можно, но на новом стволе, я бы не рискнул!
а где я сказал что это не новый, просто в тот момент не нужный.
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
это не совсем так, если речь идёт про удлинение пульного входа то его можно изменить не внося изменений в "тесность" патронника
для изменения тесности есть nek развёртки, тоже деалал.
Я это понимаю, спасибо
Человек прикладывал к заказу свои развертки.Если они "тесные", а нарезан стандартный патронник, то удлинение пульного входа
только и даст удлинение самого пульного входа, получится необходимый freebore,
в результате всё равно будет не то, что нужно было изначально (человек ведь дал свои развертки).
Если контур ствола позволяет, то можно перерезать сколько угодно за счет длины
quote:Originally posted by sailor:
В гильзе как раз и не хватает 4-5 грейн
Расскажите, на каких порохах пробовали, я 560го 47.5гр запихал, ещё не стелял, а вот 100й серии думаю мало поместится....
------
С уважением.
вот смотрю на на Uni-Thorater Kit w/ T-Handle 260cal и думаю как обеспечить полную соостность с уже изготовленным патронником? сам этот набор этого не гарантирует. вот пришло в голову такое решение: нужно иметь 1 стержень с полированной поверхностью наружным диаметром -точно по каналу ствола длиной патронник+20мм+50мм далее продалать такую операцию: купить в магазине для зуботехники "протезный свинец" или как они его там называют это низкотемпературный сплав который обладает приличной твёрдостью. (на фото изделие из него) затем такая процедура: протереть ствол внутри с патронником машинным маслом, потом протереть от масла. ввести патч через патронник, вставить стержень и углубить чтоб остался торчать кусок 20мм. нагреть на газу ствол до температуры 40-60 градусов (греть патронник+ 50мм) отдельно расплавить сплав в достаточном объёме. ствол установить вертикально в держатель какой нибудь чтоб не шатался. вылить расплав и подождать пока ствол не остынет до комнатной температуры. выдавить шток, по идее он должен выйти вместе с слепком патронника. если чего не вышло, то ствол всегда можно нагреть до 80 градусов и сплав вытечет сам.
затем нужно на развёртке убрать боковую заточку не рабочей части, оставить только на длину пульного входа. дальше использовать слиток как направляющую втулку. развёрткрой нужно пройти сначало через втулку, затем промерять толщины стеной на выходе если всё концентрично то можно использовать.
quote:Originally posted by techcomfort:
Расскажите, на каких порохах пробовали, я 560го 47.5гр запихал, ещё не стелял, а вот 100й серии думаю мало поместится....
Для Scenar 139 и скорости 890 м/с нужно 48,5 грейн 560-го. Все попробовано до нас во всех вариантах. Увы
quote:Originally posted by sailor:
Для Scenar 139 и скорости 890 м/с нужно 48,5 грейн 560-го.
А ствол какой длинны? Не факелит?
------
С уважением.
Не стрелял, т.к. не вижу смысла.
Вариантов вижу три:
пробовать удлинить пульный вход
обрезать стволы и нарезать новые патронники
сдать стволы в утилизацию и заказать новые
В любом случае это попадание на деньги от 10 до 70 тыс и , учитывая необходимость соблюдать законодательство огромная потеря времени.
Но зато приобретен бесценный опыт для себя и коллег
блин предсказуемо до жути. везде где мог предупреждал всех о подобной засаде. ещё как только начали к этому 260 присматриватся.
там ещё может быть засада. так как 880-890 это по сути предел для этого патрона, то есть вероятность что стабильной работы при любых температурах можно и не добится. а в снайпинге, для чего собственно этот патрон и берут это сильно важнее чем несколько сотых кучности в минутах.
и всетаки что за винтовка и что за производитель? почему вдруг все подумали что это орсис? неужели ГМ списали?
quote:блин предсказуемо до жути. везде где мог предупреждал всех о подобной засаде. ещё как только начали к этому 260 присматриватся.
там ещё может быть засада. так как 880-890 это по сути предел для этого патрона, то есть вероятность что стабильной работы при любых температурах можно и не добится. а в снайпинге, для чего собственно этот патрон и берут это сильно важнее чем несколько сотых кучности в минутах.
+100
Согласен с выше написаным более чем.
P.S. Инфо для размышления: 139 Scenar, как и Berger VLD 140, на 47й гильзе (WW540) работает без проблем и привышения давления на скоростях в раёне 840-860м\с. Разгонял максимум (на VV 550) до 920м\с, там уже конкрентный передоз и капсуля вылетают. С 880м/c и вверх, начинается привышение давления.
Дмитрий ты можешь вспомнить, что бы ГМ не исправил обоснованную претензию по качеству или не сдержал слово? Я не припомню. Он человек с принципами.
quote:Для Scenar 139 и скорости 890 м/с нужно 48,5 грейн 560-го.
видишь миша. а я тебе про это давно говорил - навеска должно быть в районе 48 гр 560ой.. вот и еще один участник подтверждает.
quote:Простите но то что вы написали скажем так помягче не сответсвует дествительности. 139 скенар и 140 бергер на 47 патроне не могут разогнаться до 920 в принципе это даже для 6.5Х55 вряд ли достижимо.
К сожалению, Александр (Слонёнок Гобо) не сможет сам ответить, вот что он писал:
quote:Прострелял через хронограф 6,5х55 с пулей Berger 140 gr VLD, капсуль Federal GM210M, ствол 23 3/4", твист 8", посадка до касания полей нарезов, температура -12 градусов Цельсия, навески N560 в диапазоне от 50,5 до 54,5 гран, по два патрона:50,5 - 826,8 - 819,8 м/с
51,0 - 847,0 - 843,9
51,5 - 862,8 - 859,5
52,0 - 876,2 - 871,0
52,5 - 879,9 - 878,7
53,0 - 891,5 - 892,1
53,5 - 900,0 - 901,5
54,0 - 894,5 - 911,3
54,5 - 911,9 - 915,2Начиная с 52-53 гран крупные зёрна N560 в гильзе необходимо было утрамбовывать лёгкими постукиванием карандаша.
Максимум в обдутую, после фуллсайза, гильзу 6,5x55 влезает 55 гран N560.Перед измерениями хронограф проверили патроном с известной навеской, с пулей, имеющей скорость 885 м/с, что было подтверждено баллистикой данного патрона на дистанции 810 м - хронограф показал скорость 875 м/с, на 10 м/с ниже.
Результат: калибр 6,5х55 на N560 разгоняет 140-грановую пулю выше 900 м/с.
Пардон за офтоп.
------
С уважением, Александр.
Алексей, как уже обещал в телефонном разговоре, оснастка для разворачивания пульного входа у нас заказана (причем целая коллекция под все калибры), при её наличии сделать пульный вход нужной глубины, не касаясь плеч патронника возможно.
В настоящий момент развертки или с коротким пульным входом или с длинным, длинный предполагает джамп, короткий сразу "встречает" оживало при подаче (что многими рассматривается как плюс).
Существующим инструментом мы сделать работу так как вы желаете мы не можем.
Приношу свои извинения за ожидания, совпали разные обстоятельства, которые помешали сразу принять какое то решение.
Как только инструмент прибудет, и мы проверим его в работе, я свяжусь с вами и буду действовать в соответствии с вашим решением. С ув. Алексей
В качестве комментария. Навеяло.
Прошу простить за не нормативную лексику, но это поэзия.
Пракосмас
Валентин - изобретатель, он на кульмане шыроком
Чертит графики и схемы межпланетных кораблей
Праектирует умело и расчитывает точно
Где куда какую гайку будет нужно прикрутить
А ево каллега Виктор штангельцыркулем вращяя
Собирает сложный спутник и тихонько матерясь
Припездячивает што то, там где нужно припездячить.
И уверенно хуярит, и ебашыт от душы
И ещё учоных умных в накрахмаленных халатах
Человек примерно тридцать, все стараютсо быстрей
Межпланетную ракету запустить в открытый космос
И причом не просто в космос, а жэлательно на Марс
Вот и старт на Байкануре, ахуевшые казахи
Разбегаютсо по юртам, патамушто щя рванёт
И отсчёт идёт обратный, и <паехали!> сказали
И отправелась ракета, приблизительно на Марс
А потом чево то как то не заладилось блять где то
Толи гайка открутилась, толи Виктор как всегда
Припездячил по ошыбке то, што нужно прихуячить
Или может быть ебашыл он не очень от душы
Вобщем ебанула сильно межпланетная ракета
Завалилась в стратосферу, заискрили провода
И венец научной мысли, микросхемами мигая
Сбитым лёдчеком фашыскем пизданулся на Москву
И теперь у Валентина и у Виктора конешно
(ну и с ними вместе где то тридцать с лишним человек)
Секс бывает ежедневно, исключительно анальный
По военному суровый и по взрослому сухой
Но они не унывают и во время перерывов
Штото чертют на обоях, пишут формулы в блокнот
И надеются што скоро по пустым просторам Марса
Как хазяен зашагает наш советскей человек!
Культурная столица вам лучших людей отдала. А у вас они как гастарбайтеры ночуют в подмосковье, а днем пашут как рабы на галерах
Про загрузку читал у Терри Кросса - не помню уже где.
Но по опыту стрельбы из своих винтовок в 6.5 могу сказать, что кучные скорости:
6.5х284 Вихта560 БергерВЛД 140 - 52,6 гр 880 м/с
6.5х55 Вихта560 БергерВЛД 140 - 51 гр 880 м/с
Исходя из размеров гильзы у кастомизированого 260 должна быть навеска 48 - 49 для Бергера. Для Лапуа еще больше Чудес не предвидится.Увы.
quote:Originally posted by Дервиш:
Достигнуть 140 гр пулей скорости 910-915 на 47м патроне просто нереально для 260 я бы сказал тоже вряд ли но на пределе может сработать на 550 конечно и это за 45 гр однозначно скорее всего гильза будет в хлам для 55 который ну практически аналог 6,5Х284 Норма естественно достижимы и 920 возможно и 940 но тоже думаю за пределом разумного.
Нет я не сравниваю 55-тый и 47-мой, я привел вам слова Александра, после вашей фразы:
quote:139 скенар и 140 бергер на 47 патроне не могут разогнаться до 920 в принципе это даже для 6.5Х55 вряд ли достижимо.
Но здесь Вы уже не так категоричны:
quote:для 55 который ну практически аналог 6,5Х284 Норма естественно достижимы и 920 возможно и 940 но тоже думаю за пределом разумного.
А на какие дистанции народ стреляет из этого калибра?
Сам склоняюсь к 6.5 Creedmore.Друг собрал на Критерионе 260 й но дальше 300 метров ему негде стрелять.К слову-тоже проблема с посадкой длинной пули.
quote:Originally posted by Манлихер:
А на какие дистанции народ стреляет из этого калибра?
Сам склоняюсь к 6.5 Creedmore.Друг собрал на Критерионе 260 й но дальше 300 метров ему негде стрелять.К слову-тоже проблема с посадкой длинной пули.
Ув. Манлихер, вот Вам темка forummessage/91/634
------
С уважением, Сергей
Я в 7-08 гильзу запихивал 50 грейн 560-го. (Чуть утрясал) Пуля в нарезы с кулом 75.5 мм была
quote:6.5х55 Вихта560 БергерВЛД 140 - 51 гр 880 м/с
при +10 именно так и вышло , при +25 50.5 ...но тут еще и дина ствола будет играть свою роль
quote:для 55 который ну практически аналог 6,5Х284 Норма естественно достижимы и 920 возможно и 940 но тоже думаю за пределом разумного.
ой боюсь сие будет поиск на жомпу приключений
, чуть более 900 на шведе 560м VV и гильзы в хлам за три цикла .... джамп 0,002quote:Originally posted by huntsv:
Ув. Манлихер, вот Вам темка forummessage/91/634
------
С уважением, Сергей
Спасибо за ссылочку.
Тема ушла в сторону. Вернёмся к посадке пуль.
Гдето в ссылке на Ретигана читал, что посадка пули в гильзу должна быть не ниже перехода от шейки к скатам. Посему для длинных пуль пульный вход должен быть длинный. ТС надо его удлинять. Засада. Ствол то Бартлайновский!
Проблемы больше нет. Патрон со Скенаром 139 гр имеет COL 2.930" . Кучные навески на 560 от 47.5 до 48.5 Скорость около 890 м/с. Признаков превышения давления нет. Группы из на 5 600 метров около 0.3 МОА. Подача из магазина равномерная, без заеданий. Патрон комфортный, я бы сказал "мягкий". Особенно по сравнению 6.5х284.
Спасибо всем за добрые советы, особенно Евгению Одесса
Алескей, поздравляю с успешным решением вопроса! Пусть хорошо стреляет!
С уважением, Андрей.
quote:Originally posted by sailor:
Подача из магазина равномерная, без заеданий.
что за винт и магазин?
Магазины Альфа и AI доработанные. Все остальное на фото.
Алексей, поздравляю! Но я думаю скорость должна быть побольше 890, у меня на 46.5 и 24" стволе 885 мыс и все четко до кило совпадает реально с калькулятором.
------
С уважением.
Скорость расчетная по калькулятору по G7. Постреляю подальше и побольше, там видно будет. Пока что нравится стабильность и предсказуемость. А потом у меня объем гильзы больше почти на 4гр. Скорость та же, а давление ниже. Что и требовалось.
quote:Originally posted by sailor:
Все остальное на фото.
отличный комплекс. зачет. вот только я чет не понял с прицелом?
и дульник старой модели новый с БиТ лучше смотрится
Даааа...как говорится хороша Маша да не наша:-)))Получается, что для 260-го рабочий 560 и вокруг 46-48 прыгать да?
quote:Originally posted by Дервиш:
давление нормальное.
доживем до лета quote:Группы из на 5 600 метров около 0.3 МОА
Видел. Расстроился. Зависть плохая штука
quote:Originally posted by Дервиш:
Я твердо остановился на 42-43 грана 550
Серег мож 530-го те подкинуть :-))
не, не не. теперь со своей ружбайкой ты полностью соответствуеш своему нику. это теперь твоя "ноша"...непростая как судьба дервиша, но выбраная им самостоятельно.
что ты, какая может быть зависть к дервишу..
quote:Originally posted by Дервиш:
зависть нехорошее чувство
Серёг, и в мыслях небыло! Верю что летом будет тоже самое и буду искренне рад этому! Я просто подкалываю
------
С уважением.
quote:Тока на пальме иногда капсуля вылетают
quote:Верю что летом будет тоже самое
Серег Дервиш ты че-то разошелся:-))) У тебя все нормально? Поверь мне ни я ни Димка Боронин ни Мишка Техкомфорт ни в коем случае не завидуем. Зависть она брат сродни предательству. Я например рад. что у тебя у одного из первых 260-ый и у меня их есть тоже. Я что-то по твоим постам смотрю последнее время когда удастся....так они прям все эмоциями переполнены хорошими/плохими не знаю. Но я тебе правда говорю если что-то не так или нужна помощь, совет и т.д. я всегда как говорится рад тебе оказать и то и другое и третье. Звони в любое время я всегда буду рад тебе помочь/подсказать/посоветовать.
Уважаемые Боронин, Дервиш, Никитин. У вас проблемы в общении между собой? В Москве так плохи дела, что не работают телефоны. Ближе к теме, господа : 260 Рем и длинна пульного входа. Ну и прибрать бы за собой было бы хорошо.
Алексей! Когда мишени побачим?
quote:Originally posted by sailor:
Уважаемые Боронин, Дервиш, Никитин.
Проблем у них нет. Нормуль все. Я прсото че-то вопрос задал топикстартеру:
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Получается, что для 260-го рабочий 560 и вокруг 46-48 прыгать да?
Так ответа не получил. Вот и решил похулиганить. Хотя с Дервишем надо ухо востор держать. Если считаете нужным какие мои посты убрать сотрите я пототм их остатки удалю. Если нет, то как говорится на нет и суда нет
Ответы на все вопросы после выходных. Нужно еще раз проверить на практике.
Отвечаю на вопросы: Вес винтовки 7.5 кг, в сложенном состоянии 1000мм, стволы Бартлейн 5R 1-8" твист 26", прицел Марч 3-24х42 FFR.
Пуля Сценар 139 гр, Вихта 560 48гр при температуре -6, скорость около 910.
Дульник действительно старый, но все что нужно на нем замечательно располагается
Вадим, ты шо мишеней никогда не видел? На, оценивай.
Молодца, тока давай на 600 по десять!
quote:Originally posted by глухарь:
Молодца, тока давай на 600 по десять!
Из положения "лежа на столе для БР" ?
quote:стволы Бартлейн
я думал стволы Орсис
quote:Originally posted by pavel157:я думал стволы Орсис
Полностью с вами согласен и разделяю ваше разочарование. На настоящие стволы денег не хватило, вот мучаюсь теперь.
quote:Originally posted by sailor:Из положения "лежа на столе для БР" ?
Зачем, стоя из под левого колена.
quote:Пуля Сценар 139 гр, Вихта 560 48гр при температуре -6, скорость около 910.
Это абсолютно правильная скорость для этой пули в этом калибре , не важно на каком порошке она достигается я достигаю ее на 43 гр 550 но скорость для 26 " ствола с твистом 8 именно та самая.
Группы на 600 соответсвуют моим по размеру Кстати в прошедшую пятницу стрелял на 1220 м при температуре -15 и ветре порывами до 5 мс вывод калибр позволяет работать на эту дистанцию по ростовой мишени вертикаль держит в пределах 1МОА по калькулятору с формулой Литца по G7 вертикаль при описанных погоднывх условиях сотсавила 47 МОА.
quote:я думал стволы Орсис
Видимо бланки были Бартлейновские а работа по оконтуриванию нарезке патронника , резьб и дол ОРСИС , в моем случае это бланк Лилья 6R , но я знаю минимум два ствола непосредственно ОРСИС в этом калибре стреляют они точно также хорошо.
quote:прицел Марч 3-24х42 FFR.
Вопрос по прицелу Марч,как он в сравнении с Найтом,и вообще ,как он
???Cвой Марч 2.5-25х42TI еще не завез из Штатов.вот и интересуюсь.
С уважением.
Выбирали на стрельбище из Шмидта 5-25, Преьера 5-25 и Марча Ф. Марч темнее, но цели выглядят более контрастными и резкими. Сетка Марча сначала показалась очень толстой и грубой с центральной точкой в 0,1 мрад, но она не мешает прицеливанию и очень видна на пестром черно-белом фоне.Подсветка яркая ,с шаговым изменением яркости
Ну и размеры. По сравнению с другими Марч кажется игрушечным. Вес на 500 гр меньше. Очень удобный зеро-стоп.
Сейчас появился FX. Судя по заявленным ТХ- это что-то!
Да, есть минус. Из за размеров трудно разместить на ресивере - очень короткий.
Насчет Марч 2.5-25х42TI - это к Бульдогу. Он охотился с ним в горах, пытался его всячески уничтожить, но остался очень доволен.
quote:Originally posted by Дервиш:Видимо бланки были Бартлейновские а работа по оконтуриванию нарезке патронника , резьб и дол ОРСИС , в моем случае это бланк Лилья 6R , но я знаю минимум два ствола непосредственно ОРСИС в этом калибре стреляют они точно также хорошо.
Я тоже думаю, что бланки Орсис не хуже и стреляют отлично.
quote:Он охотился с ним в горах, пытался его всячески уничтожить,
Спасибо.
quote:Группы на 600 соответсвуют моим по размеру
Ну кто бы спорил? Если ты не стукнешь себя пяткой в грудь, то это не ты будешь.
quote:я знаю минимум два ствола непосредственно ОРСИС в этом калибре стреляют они точно также хорошо.
А это заявление преждевременно. Кстати... Стреляют люди, а винтовка лишь инструмент в их руках. Иногда точный. Иногда китайский. Иногда никчёмный.
quote:Сейчас появился FX.
Алексей! А что скажешь про 8-80х56?
quote:Вадим, ты шо мишеней никогда не видел?
Ты не поверишь! Но твои вижу впервые.
quote:Из положения "лежа на столе для БР" ?
Ну хоть не под столом и мордой в салате.
quote:А что скажешь про 8-80х56?
По последним данным Ф классники отдают предпочтение 5-50Х56(D50V56TI)клик 1/8.
quote:Originally posted by WWR:
Алексей! А что скажешь про 8-80х56?
Вадим, там вся фишка в сетке в первой фокальной.
А 8-80х56 имеет , по моему избыточную кратность. На 60х можно пользоваться только как подзорной трубой. И только с упора.
quote:Originally posted by sailor:
Пуля Сценар 139 гр, Вихта 560 48гр при температуре -6, скорость около 910.
Вообще отлично! Считали квикой, получается в желтой зоне давление. Надо ствол заказать себе с длинным патронником....
------
С уважением.
quote:с длинным патронником....
Дык.... про это и тема.
quote:Originally posted by НСК-И:
По последним данным Ф классники отдают предпочтение 5-50Х56(D50V56TI)клик 1/8.
Видимо он хорошо подходит под задачи Ф класса. А так оптика несколько хуже по разрешению чем у найтов не смотря на "белый" фон, меньший чем ожидал выходной зрачёк на увеличении 5-10 крат, очень яркая до невозможности использовать в сумерках подсветка сетки на минимуме, плохо видит в сумерках. Вобщем по ожиданиям будучи воплощением мечты на самом деле таковым не оказался, лучше пару найтов взять за эти деньги.
quote:Вадим, там вся фишка в сетке в первой фокальной.
У 8-80 сетка в первой фокальной? Точно? Блин! Это какой же она толщины на 80 кратах?
Валик, у 8-80X во второй. У 5-40FX в первой.
ничего если в вашей же теме спрошу - как затворная группа баджер? какие впечатления от работы?
quote:Originally posted by Mess:
ничего если в вашей же теме спрошу - как затворная группа баджер? какие впечатления от работы?
Скажем так : Bat лучше, плавнее и легче. Но работает ровно, без перекосов. Тяжелая, но простая в регулировках. Вроде единственная из многозарядных трехупорная (точнее шести)
quote:Валик, у 8-80X во второй. У 5-40FX в первой.
Чёт я туплю. Эт в какой сетка в размерах не меняется? Я всегда считал, что во второй.
В первой
Лёша! Давай разбираться. Первая - объектив. Вторая окуляр.
Давай проще. В каком из двух прицелов сетка НЕ меняется в размерах?
8-80X
quote:8-80X
А в чём тогда проблемы? Нах тогда нужен 5-50, если у него на 50-и кратах сетка будет толщиной в канат?
quote:Давай разбираться. Первая - объектив. Вторая окуляр.
первая фокальная - сетка в плоскости обьектива. визуально сетка в размерах меняется при изменении кратности. не меняются размеры предметов относительно ширины и линий сетки у наблюдаемых предметов. т.е. штрихи сетки работают корректно на любой кратности.
вторая фокальная - в плоскости оккуляра. визуально размеры НЕ меняются. но меняются размеры предметов относительно линий сетки. т.е. штрихи сетки работают корректно только на определенной кратности.
quote:Originally posted by WWR:
А в чём тогда проблемы? Нах тогда нужен 5-50, если у него на 50-и кратах сетка будет толщиной в канат?
У 5-50 и 8-80 сетка одинаково во второй фокалке как у найтов и тоньше чем NP-R1.
для еще большей понятности - почти все найты - во второй фокальной. исключение - 3.5-15 с буковкой F (ферст фокал) и местом производства - юэса
quote:Originally posted by Mess:
все наоборот.
первая фокальная - сетка в плоскости окуляра. визуально сетка в размерах меняется при изменении кратности. не меняются размеры предметов относительно ширины и линий сетки у наблюдаемых предметов. т.е. штрихи сетки работают корректно на любой кратности.
вторая фокальная - в плоскости обьектива. визуально размеры НЕ меняются. но меняются размеры предметов относительно линий сетки. т.е. штрихи сетки работают корректно только на определенной кратности.
Месс, первая в объективе, вторая в окуляре а так всё правильно
quote:первая в объективе, вторая в окуляре
ну да. счас исправлю.
Джентльмены, завязываем с сетками - обсуждаем патронники для 260 rem!
quote:У 5-50 и 8-80 сетка одинаково во второй фокалке как у найтов и тоньше чем NP-R1.
quote:первая в объективе, вторая в окуляре а так всё правильно
Паша у нас инженер-оптик. Придётся поверить.
quote:Джентльмены, завязываем с сетками - обсуждаем патронники для 260 rem!
Так собственно хотелось бы знать описание процесса , как вышли из положения с коротким патронником с помощью чего что при этом применяли как вообще процесс сложный ?
quote:Вроде единственная из многозарядных трехупорная (точнее шести)
Не единственная . Barnard SM
так по понятным причинам наверно нехочет кричать на весь инет. там сылка на приблуду есть с сайта на который Женя из Одессы ссылку дал.
Вообще хорошо что затворная группа баджер нормально переваривает такие длиные патроны из откровенно фиговых магазинов альфа.
например с Ремом такая фигня без напилинга ресивера точно не походит, да и после напилинга фиг знает как надежно будет работать.
И к Альфовским магазинам пришлось руки приложить, к сожалению.
Так в нашем деле ко всему нужно руки прикладывать ( ну если они не из жопы растут). Само не застреляет.
А насчет удлинения патронника - так пара тысяч выстрелов и все в порядке
quote:Originally posted by sailor:
И к Альфовским магазинам нужно руки приложить, к сожалению.
Так в нашем деле ко всему нужно руки прикладывать ( ну если они не из жопы растут). Само не застреляет.
тогда интересно, что делали. другим отчаевшимся на 260рем интересно будет.
вообще интересно будет посмотреть как он будет отличатся стабильностью.
не будет ли ползти кучность от темперетуры и настрела. ну да годок постреляете видно будет.
quote:тогда интересно,
С каким пульным входом в 260Rem идут TIKKA T3 ?
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
Наверное в этой теме будет уместно спросить... Кого не затруднит замерить,
сколько 560-го войдет в гильзу 260Rem при COL 2.85" (72.4мм) со Сценаром 139gr ?
По опыту с 243 и Sc 105 не меньше 47гр через трубку.
Sc105 такой же длины как 139gr? В моем случае патронник до касания нарезов 2.85" (72.40мм)
жестко в нарезы ~2.86" (72.60мм), хотя по расчетам с этой развертки (#12) я ожидал
чуть больший COL, вопрос сейчас стоит 550 или 560..
47гр войдет, но с компрессией и превышением давления при выстреле.
Спасибо за ссылку, перечитал еще раз. Не хочу палмовские гильзы и переобжим, хочу обычные
260рем гильзы, да и гнать за 900+ крайней нобходимости не вижу пока, ствол 26", поэтому
и смотрел в сторону 560. На 550 объема хватит в любом случае, это какбы понятно.
quote:Originally posted by DBoronin:
тогда интересно, что делали. другим отчаевшимся на 260рем интересно будет.
Стандартные магазины доработаны путем уменьшения толщины накладки в передней части. COL 2,960"
Alpha надо пилить и шлифовать губки
[QUOTE]Originally posted by sailor:
[B]
Стандартные магазины доработаны путем уменьшения толщины накладки в передней части. COL 2,960"
Alpha надо пилить и шлифовать губки
Здравствуйте.
у вас патронник с длинным пульным входом от ОРСИС?
при каком COL 139 сц-р касается нарезов?
с уважением, Вадим.
1. Вадим, Вам просто необходимо вернутся и перечитать начало этой темы.
2. Пуля касается нарезов. Ну а COL Вы знаете
Леш не стрелял сейчас при плюсах? Что выходит. Какая рабочая скорость? У меня при +14 и куле 2.85 870-880 м/с. Со 139-ым
quote:Originally posted by dallas:
Наверное в этой теме будет уместно спросить... Кого не затруднит замерить,
сколько 560-го войдет в гильзу 260Rem при COL 2.85" (72.4мм) со Сценаром 139gr
Я при таких параметрах 48 грейн утрясал. Пулей чуть трамбуя.
Но ЭТО БЕЗ УПОРА В НАРЕЗЫ А С ДЖАМПОМ.
quote:Originally posted by Dak:С каким пульным входом в 260Rem идут TIKKA T3 ?
Петрович там длинный пульный вход если точные данные нужны то вот:
Бергер 130 ВЛД кул - 2.9868 (75.8647мм)
Бергер 140 ВЛД кул - 2.9916 (75.9866мм)
Мерил все по пяти и брал среднее в нарезы с еле видимым отпечатком на пуле следов 4-х нарезов. Мерял на своей тикке
quote:47 с небольшим хрустиком))сколько 560-го войдет в гильзу 260Rem при COL 2.85" (72.4мм) со Сценаром 139gr ?
quote:47 с небольшим хрустиком))..сколько 560-го войдет в гильзу 260Rem при COL 2.85" (72.4мм) со Сценаром 139gr ?
Уже не актуально, но спасибо
От 560 отказался в пользу более другого.quote:От 560 отказался в пользу более другого.
какого? скорости навески? можно в п.м С уваж.Стас.