.260 Remington. Переводы статей.

http://depositfiles.com/files/9y5hzvj2v

Текст в формате PDF. Объём 1.25 метра. С иллюстрациями, таблицами, выводами и рекомендациями, как и в оригинальных статьях.

Обзор включает в себя переводы следующих статей:

1. Zak Smith."6.5mm Shootout: .260 Remington vs. 6.5x47 Lapua vs. 6.5 Creedmoor"
Зак Смит "Дуэль на 6,5 миллиметрах:.260 Remington против 6.5x47 Lapua против 6.5 Creedmoor"

2. Zak Smith."The Case for .260 Remington: A Better Cartridge For Practical Long-Range Shooting".
Зак Смит ".260 Remington - лучший патрон для практической дальней стрельбы. Аргументы".

3. Сайт Sniper Central ".260 Match Ammo Comparison"
"Сравнение матчевых патронов .260 Remington".

4. Zak Smith."Blue Steel Ranch 2007 Steel Safari Practical Rifle Match".
Зак Смит. "Cтальное Сафари 2007".Соревнование по практической стрельбе из винтовки на Ранчо Воронёной стали".

quote:

Originally posted by TSV:
прочел половину
из прочитанного - 6.5Гридмур лучше и перспективнее 6.5-47 и 260рем
все бросают 6.5-47 и переползают на гридмур ?

А 6,5-08 Экли ещё лучше! .Там, в конце первой статьи есть дополнение(ноябрь 2009г)автора. Вы его прочли?

quote:

Originally posted by Karp:
Спасибо!

Пожалуйста!Читайте на здоровье!

quote:

Originally posted by TSV:
прочел
для 308-образных моделей затворов удобнее иметь просто дополнительный ствол 260рем и не париться.
при этом если не путаю то оговорка - для 260 нет приличных гильз. только давить
для 6.5гридмора есть. но патрон на то время мало изученный
6.5-47 преимущество за счет капсюля, но недостаток места и крутые плечи

вообще познавательно. и хорошо когда на русском все толково переведено
спасибо за статью.

Пожалуйста! Ну, в общем по калибрам где-так и есть. Т.е. на 6.5х47 можно добиться баллистики как у .260, но надо работать на предельных навесках. Гильза лапуа это позволяет, но отверстие под боёк в зеркале затвора всё-таки лучше уменьшить.
По Creedmoor - до 300-400м он по баллистике ещё держиться, потом - хуже конкурентов. Кстати в оригинале, когда Зак пишет о том, что вернул Табб 2000 владельцу вместе со стволом под 6,5 Creedmoor, дословно так "...но Том от него (от ствола) избавился".

Кстати на соревнованиях, которые Зак описывает вся топ-десятка, это .260 рем, 6,5х284 и два Экли 6,5-08 и 6,5-06.

quote:

Originally posted by TSV:

6.5-47 преимущество за счет капсюля, но недостаток места и крутые плечи

Сергей, а какое преимущество даёт маленький капсюль и в чём недостаток крутых плечей и места?
Поясни пожалуйста.

quote:

Originally posted by TSV:

пологие плечи позволяют надежнее подавать патрон из магазина при резких подачах затвором, при полуторо- и двурядном заряжании магазина. то, что применяется в тактике.

quote:

Originally posted by TSV:
минус небольшой заключается в крутых плечах. пологие плечи позволяют надежнее подавать патрон из магазина при резких подачах затвором, при полуторо- и двурядном заряжании магазина. то, что применяется в тактике.

quote:

Те из форумчан, кому интересен калибр .260 Remington могут скачать мои переводы некоторых статей, посвящённых этому калибру

------
C уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by TSV:

кстати, 140 гран кто-нибудь пробовал запускать?
или до него пока руки не дошли?

Пока ипё..., всмысле эксперементируем со 123м Сценаром.

quote:

Originally posted by Dobryak:

Пока ипё..., всмысле эксперементируем со 123м Сценаром.

Может поможет? Ствол 25".

Пуля Порох Вес, гран Капсюль Скорость
139 Lapua Scenar VV N550 38.7 CCI BR4 2790

139 Lapua Scenar VV N550 38.0 CCI #41 2790

130 Berger VLD H4350 41.0 CCI #41 2875

130 Berger VLD RL15 38.2 CCI #41 2983

123 Lapua Scenar RL15 37.4 CCI BR4 2930

OAL для 123gr - 2.735"

quote:

Originally posted by TSV:

навески разные, скорость одинаковая. странно
и кучкуется тяжелая пулька на скорости 850 ?

Капсюли разные. У Зака кучкуется. Серии из трёх.

------
C уважением, Сергей.

quote:

вроде ожидалась в 260-ом

------
C уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by TSV:

на фото выше патроны и мишени 6.5-47, а не 260

Да, это к вопросу Добряка по 6.5х47.

------
C уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by huntsv:

Где???

ТерпИте до конца осени.

quote:

ТерпИте до конца осени.

------
C уважением, Сергей.

А в целом по обсуждению такое ощущение, что в России тоже из 308, 243 и 6.5-284 уже все возможное выжали и теперь на соревнованиях бьются только экзотики в борьбе за сотые и тысячные )

------
We'll hunt you down without mercy.

quote:

Originally posted by Urban Hunter:

А в целом по обсуждению такое ощущение, что в России тоже из 308, 243 и 6.5-284 уже все возможное выжали и теперь на соревнованиях бьются только экзотики в борьбе за сотые и тысячные

quote:

Originally posted by Karp:

По вашему, нужно сначала пытаться попасть на двести метров в мишень из дробовика, и, наконец поняв что не получится, взяться за нарезной?

------
We'll hunt you down without mercy.

quote:

Так это ж получается, что при обжатии гильзы Лапуевой (308 Palma) до 6,5 мм он (260 REM) сделает 6,5X47 и по давлениям и по скорстям. Так выходит?

ИМХО у патронов есть практические задачи и соревновательные. Практические задачи "старички" по-прежнему удачно решают, реальные преимущества "новичков" появляются на соревнованиях. Причем не просто на соревнованиях, а на соревнованиях высоких достижений (см. тему Хабаровска, например). Имеет ли смысл принимать все тяготы и лишения новых калибров (отсутствие оружия, компонентов и т.п.) в российских условиях? Вопрос риторический, ответа не требует )

------
We'll hunt you down without mercy.

quote:

Originally posted by Urban Hunter:

Имеет ли смысл принимать все тяготы и лишения новых калибров (отсутствие оружия, компонентов и т.п.) в российских условиях? Вопрос риторический, ответа не требует

quote:

Originally posted by Urban Hunter:
Неужели в сравнении 308, 243 и 6.5-284 с дробовиком на 200 метров совсем немного утрирования? )

ИМХО у патронов есть практические задачи и соревновательные. Практические задачи "старички" по-прежнему удачно решают, реальные преимущества "новичков" появляются на соревнованиях. Причем не просто на соревнованиях, а на соревнованиях высоких достижений (см. тему Хабаровска, например). Имеет ли смысл принимать все тяготы и лишения новых калибров (отсутствие оружия, компонентов и т.п.) в российских условиях? Вопрос риторический, ответа не требует )

вот вы пишите про эти три калибра.. а как и на что вы можете использовать последний? соревнования ( и соответсвенно подготовка к ним) вам не нравится..

quote:

Originally posted by Karp:

а с компонентами вроде нет

Я вобщем-то не спорю и не убеждаю никого, просто интересны мотивы.

------
We'll hunt you down without mercy.

quote:

Originally posted by Mess:
вот вы пишите про эти три калибра.. а как и на что вы можете использовать последний? соревнования ( и соответсвенно подготовка к ним) вам не нравится..

Почему не нравятся? Нравятся )

6.5-284 вполне себе работает у членов Taliban Huntig Club )

------
We'll hunt you down without mercy.

quote:

Originally posted by Urban Hunter:

Ну как нет? Люди за тысячные бьются, а в наличии только VV, который то по берн-рейту, то по плотности до оптимального не дотягивает.

quote:

6.5-284 вполне себе работает у членов Taliban Huntig Club )

quote:

Originally posted by TSV:

так и есть
если при этом взять именно гильзу 308пальма с малым капсюлем, то преимущество 6.5-47 за счет капсюля выравнится и будет превзойдено

А вот не факт! Я так думаю, что Лапуа обозвала свою .308 с малым капсюлем гильзу Пальмой не случайно. Тем самым Лапуа подчеркивает: ребята, маленький капсюль позволяет вам повышать давление, играйтесь на здоровье, но помните, что в объёме .308 гильзы он и так работает на пределе, поэтому эксперементируйте со 155 грановой (для Пальмы) пулей, не тяжелее, т.е. не уплотняйте заряд сверх возможностей капсюля. Иначе не видать вам равномерного горения.
Но это, конечно, моё мнение.

quote:

Originally posted by Urban Hunter:

А в целом по обсуждению такое ощущение, что в России тоже из 308, 243 и 6.5-284 уже все возможное выжали и теперь на соревнованиях бьются только экзотики в борьбе за сотые и тысячные )

Так что я честно говоря не вижу ничего плохого в том чтобы перествоиться в винтовку калибром поменьше при этом выиграв в снижении и ветровом сносе. И что немаловажное и радости и удовольствия будет больше от точных попаданий, что одно из самых важных преимуществ.

quote:

Originally posted by Karp:

Кстати, новые и экзотические они только у нас и сейчас. Пройдёт пару лет, и будет это обыденно и просто. Всё имха.

------
We'll hunt you down without mercy.

quote:

Originally posted by Urban Hunter:

Я вобщем-то не спорю и не убеждаю никого, просто интересны мотивы.

Вот, кстати интересный мотив. Терри Кросс, неоднократный победитель снайперских чемпионатов. Стрелял в .308 до 2004г.Побеждал. Перешёл на .260 и не просто, а на .260AI. Гильзы формует выстрелом. Снова побеждает. Он пишет о причине смены калибра:

"Как и большинство людей я работаю ежедневно, поэтому мне трудно выкроить время для регулярных тренировок. Когда же оно появляется, то тренироваться приходиться на дистанциях около 300 ярдов, не далее. Длинных стрельбищ поблизости просто нет. Кроме того, я живу в штате(Луизиана), где типичные ветра никогда не превышают скорость 10 миль/час и мой опыт стрельбы в этом смысле ограничен по сравнению с моими коллегами, живущими к западу от Миссисипи. И хоть в тактической стрельбе патрон. 308 Winchester до сих пор остаётся для большинства любимой рабочей лошадкой, но мне, чтобы быть конкурентноспособным на дистанциях в 900-1000 ярдов в соревнованиях, где ветер может в среднем достигать силы в 20 с лишним миль в час в силу обстоятельств, изложенных выше, нужен более эффективный патрон".

quote:

Originally posted by Shahta:

"Как и большинство людей я работаю ежедневно, поэтому мне трудно выкроить время для регулярных тренировок. Когда же оно появляется, то тренироваться приходиться на дистанциях около 300 ярдов, не далее.

quote:

Originally posted by NIKITIN75:

Это кстати для нас москалей очень актуально. Вот сижу и думаю в результате какой твист в .260 рем под 139-ые - 142-ые пульки лучше будет? 8-ой наверно?

Восьмой. Пару раз встречалось описание 30" стволов с твистом 8,5.

тут я могу показать свои опыты с 6бром и обрезании его на с 28" до 25"...как я и ожидал ничего не произошло. слишком малое количество пороха и ещё достаточно быстрого.

------
We'll hunt you down without mercy.

quote:

а я полагаю что не факт что отрыв будет значительным, 260 может не хватить длинны ствола из за более медленного пороха. длинна ствола в первую очередь и определяется количеством и скоростью используемого пороха.
а у 260 его будет и больше и он будет медленее. есть опасность нарватся на остановку в нарастании скорости от навески. тупо не прогорит весь.
я не спроста 6БР в пример привел, ему по большому счету длинный ствол и ненужен, после 25" с наждым дюймом прибавка в скорости еле различима.

quote:

А ты загрузи 570 ан 250гран

quote:

тут пробовать надо

quote:

Originally posted by NIKITIN75:
Так это ж получается, что при обжатии гильзы Лапуевой (308 Palma) до 6,5 мм он (260 REM) сделает 6,5X47 и по давлениям и по скорстям. Так выходит? [/B]

quote:

Originally posted by Mess:
кстати да... если говорить про достижение достаточных сокростей и конкуренции 47 патрону то можно стволик и покороче.. 47 коротких не простит для него потери в скорости будут сильнее сказываться. [/B]

quote:

Originally posted by DBoronin:
а вот сдесь далеко не факт. в 260 однозначно прийдется использовать более медленные пороха и в большем количестве чтобы превзойти х47 в скорости. и в таком случае без длинного ствола не обойтись. это какраз то х47 должен быть менее зависим от длинны твола у него всё сгорит. [/B]

Подождите, подождите. Ничего не понял. Кто кого должен догонять? .260 Rem и так превосходит 6.5х47 по скорости. И на коротких стволах и на длинных. Да,при релоаде маленький капсюль 6.5х47 позволит сделать на несколько шагов больше вверх по навескам, чем .260 (если, конечно не бушинговать отверстие под боёк в затворе .260), но ведь начинают то они свой путь вверх с разных скоростей. У .260 изначальное превосходство в скорости за счёт объёма гильзы.
Когда Зак Смит писал, что 6,5х47 может при релоаде догнать и даже превзойти скорости .260 за счёт прочной гильзы и маленького капсюля он имел в виду - догнать и превзойти фабричный боеприпас .260.
При стандартных заводских навесках скорость 123gr пули современного патрона .260 больше, чем у 6.5х47 почти на 50 м\сек (160fps) и это при том, что Lapua меряет скорость для своего патрона на дульном срезе 26" ствола, а CorBon - 24". Учитывая, что по результатам теста Sniper Central каждый дополнительный дюйм ствола для данного калибра даёт приращение скорости (именно для пуль Lapua, которыми снаряжены сравниваемые патроны) 25 fps (7,6 м\сек), то получим превосходство в скорости .260 перед 6,5х47 при стандартных заводских навесках для пули 123gr примерно в 64-65 м\сек (210 fps).
Для 139gr разница в скорости составит 33-34 м\сек (110 fps) в пользу .260.

Вот, кстати табличка результатов релоада патронов. 260 с пулями 95-129gr и разными порошками на 22" стволе.

www.handloads.com

quote:

Originally posted by Shahta:

Подождите, подождите. Ничего не понял. Кто кого должен догонять? .260 Rem и так превосходит 6.5х47 по скорости. И на коротких стволах и на длинных.

нафига 260 ты знаешь - наши идиотские правила охоты. и ресурс ствола. который так просто не поменяешь. раза в два больше 284 патрона.
я опять таки не спорю - возможно. и даже скорее всего 47 окажется чуть стабильнее. но гдеж его взять? а 260 - заводские винтовки... хотя их так же нету

* Данные Сергея "Дервиша"

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:

Если верить баллистическим коэффициентам и калькуляторам, получается, что практического смысла в стрельбе 140 грановыми пулями из 6.5x47 нет.

quote:

по калькулятору сносить должно одинакого, а по факту даже на 300метров 95грановые сносило дальше.

Не могу оспорить, как и потвердить... но задам контрольный вопрос:
Дима, а вспомнить можете откуда дул тот ветер, при котором вы стали соммеватся в более легкую пулю? И вообще 105gr/6мм и 95gr/6мм - они в течении одной и той же стрелковой сессии сравнивались?

Могу примерно предположить, что вас 6мм/95гр разочаровала при ветре с 7-8 о'clock (сзади и слева-направо). Ее деривация + чувствительность по вектору изменеия могла так некрасиво пошутить.
Пока я настроен верить внеш. -балл. калькуляциям... Но готов внимательно рассмотреть хорошо изложенные примеры обратного.

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:
На какой фактической кучной скорости летят пули 140 гран из 6.5x47 и 260 Rem?[/B]

По кучной скорости 140gr для 6,5х47 не знаю, но Даррел Джонс разгоняет 140gr Berger выше 2800fps (до 2880fps без признаков превышения давления)с VV N550 только в длинных стволах - 28".

quote:

Originally posted by gravity:

они в течении одной и той же стрелковой сессии сравнивались?

quote:

Originally posted by gravity:

Пока я настроен верить внеш. -балл. калькуляциям...

quote:

Originally posted by Shahta:

Пуля 139gr Lapua Scenar, скорость 2820fps(860 м\сек), порох 40.7gr H4350, капсуль CCI BR2, гильза Lapua .243 с расширенной под .260 шейкой.

quote:

Originally posted by Shahta:

(до 2880fps без признаков превышения давления)

quote:

Для .260 по данным Зака Смита кучность 0.25 МОА, при стрельбе на 100 ярдов из 26" ствола обеспечивает вот этот патрон:
Пуля 139gr Lapua Scenar, скорость 2820fps(860 м\сек), порох 40.7gr H4350, капсуль CCI BR2, гильза Lapua .243 с расширенной под .260 шейкой.
Снижение траектории на 1000 ярдов 25,5 МОА. Ветровой снос 5 МОА
По кучной скорости 140gr для 6,5х47 не знаю, но Даррел Джонс разгоняет 140gr Berger выше 2800fps (до 2880fps без признаков превышения давления)с VV N550 только в длинных стволах - 28".

quote:

что для одного "караул у меня давление превышеное" для другого "нормально всё"

quote:

Originally posted by Mess:

какие-то нескладушки.. я в 243 беру до 46гр 550вихты под 90гр скинар... а тут с дыркой больше даже когда еще 41грана нет останавливаться.. чувваку надо просто перейти на нормальную двухосновную 550 вихту и все станет как надо пмсм.

Для 6,5х47,на двухосновной 550 вихте на навесках больше 40гр Даррел разгонял 120gr пулю до скоростей 3200fps и даже вроде бы нашёл одну "сладкую точку" на 3198 fps, но это была всего одна группа, а проверять он не стал, так как 70% гильз шло на выброс из-за охренительных давлений. А на скоростях 3100 с этим порошком кучности не было. И на 3000 не было.
Порошок H4350 начал группировать пули при навесках 41,5-42gr вокруг 2950 fps. На 3000 и выше кучности не было.
А вот RL15 начал собирать для 120gr отличные группы уже при навесках 39-39,3гр. при скоростях 3000-3100 fps, вокруг 3050. Ствол 28".

А для 140gr пуль на 3000 fps кучности не было, а были сплющенные капсюли. И на 2900 не было. Правда капсюли не плющило. И где эта кучность есть для 139-140gr в 6,5х47, хрен знает.

Не зря же и Зак Смит писал, что порох для 6,5х47 - это RL 15.

а вообще 47 хорош именно тем. что с самыми простыми компонентами получается патрон сильно интереснее многих при условии равного ресурса. а к этому еще прибавляется и невысокая отдача - т.е. комфорт при стрельбе и наши. без мата не вспоминаемые правила охоты - и получается очень интересно.

т.е. то что надо для кайфа - ненапряжно. недорого. точно.

если заморачиваться по полной на скорости и бк - есть реальные лидеры - мощные и энергичные от 7мм рем маг до 300пегасус или еще круче 408 чт и 50бмг.

quote:

Originally posted by Mess:

если заморачиваться по полной на скорости и бк - есть реальные лидеры - мощные и энергичные от 7мм рем маг до 300пегасус или еще круче 408 чт и 50бмг.

quote:

Originally posted by TSV:

не лапуа, но все же готовые

quote:

Originally posted by DBoronin:

мне 260рем тоже симпатичен, но неохота заниматся файрформингом для формирования гильз. мне гильз надо 200штук.. ну его нафиг

Так, вроде файрформинг - это .260 Экли? А .260rem - или готовые, или из 243 расширением, а из.308 - 7-08 обжатием шейки. Говорят, Nosler Custom - вечные.

quote:

меня так и 6бр полностью устраивает в плане балистики ветроустойчивости и энергетики. но он зараза плохо дружит с магазинами, а с некоторых пор это стало проблемой.

quote:

Originally posted by NIKITIN75:

Ребят, а как правильно переобжать с 308-го на 260-ый?

quote:

Короче при длинне 72мм в 260 влазиет 45гран 550 с небольшим но допустимым хрустом, а в х47 при техже 72мм и тойже пуле 42 грана с темже допустимым хрустом.

quote:

Originally posted by DBoronin:
Короче при длинне 72мм в 260 влазиет 45гран 550 с небольшим но допустимым хрустом, а в х47 при техже 72мм и тойже пуле 42 грана с темже допустимым хрустом.

Дима, а какая у тебя длина 6.5х47 при посадке в нарезы?

quote:

Originally posted by Mess:

а если с нормально выдвинутой пулей?

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:

Дима, а какая у тебя длина 6.5х47 при посадке в нарезы?

------

При посадке в нарезы длина патрона получается 71,2. Диаметр шеи 0,291. Пуля в стрелянную гильзу входит с натягом. Полу-тесный патронник получился.

quote:

Originally posted by DBoronin:
Короче при длинне 72мм в 260 влазиет 45гран 550 с небольшим но допустимым хрустом, а в х47 при техже 72мм и тойже пуле 42 грана с темже допустимым хрустом.

Дима, а какой хруст (компрессия заряда) является недопустимой?

quote:

Originally posted by Dobryak:
Дима, а какая у тебя длина 6.5х47 при посадке в нарезы?

А есть смысл в тесном (.288-290) или в полутесном (.291 как у тебя) патроннике?

quote:

Сейчас перевожу несколько статей по "эклизированным" патронам .260 калибра

------
C уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:

Дима, а какой хруст (компрессия заряда) является недопустимой?

quote:

Originally posted by huntsv:

А нас ознакомите ?

Да, конечно. Как закончу - выложу для скачивания.

------
C уважением, Сергей.

quote:

обещают привезти частным порядком

------
C уважением, Сергей.

quote:

на 2 странице уже был же ответ

quote:

Originally posted by Shahta:
ТерпИте до конца осени.

quote:

Originally posted by sda75:
Так получилось, что компания поставщик ООО "Охотник" г.Кострома без объяснения каких бы то не было причин отказала нам в поставке винтовок SPS Tac и XCR серии. Два дня не могу добиться от начальника отдела продаж внятного ответа, а сегодня они вернули нам оплату за эти винтовки. Мы вынуждены вернуть всем полученную предоплату и снять все резервы с огромными извинениями за предоставленное неудобство...
С уважением Дмитрий

------
C уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by DBoronin:
Короче при длинне 72мм в 260 влазиет 45гран 550 с небольшим но допустимым хрустом, а в х47 при техже 72мм и тойже пуле 42 грана с темже допустимым хрустом.

Отстрелял в прошлые выходные 140 Бергер БТ на ВВ 540-37 и 38 гр и 550 на 38-39 гр.
Вывод летит кучно причем и на 100 и на 300м на навесках 540- 37 и 550-38, на 540-38 и 550-39 мало того что куча не идеальна но обнаружены первичные признаки превышения давления в виде лющения капсюля , капсюли ССI.
Скорость не мерил но по баллистике получается что о около 830-840 . Задумался о перспективах использования 140 /139 в 6.5Х47. Как то получается что по сранвнеию с 123Скенар/130 Бергер нет никаких преимуществ ни по баллистике ни по ветросносу , может если по ветросносу на дистанции свыше 500м что то проявится а так не в коня корм. Очевидно что 139/140 это пули для калибров 6,5Х284 , 260 рем и 260 рем АИ при этом 6,5Х284 и 260 Рем АИ могут получить кучную скорость на этой пули в районе 940мс (но ресурс ствола не больше 2000 )а вот 260 Рем только на 890 и это будет его предел. Так что оставшуюся 900 штук 140 Бергера откладываю в ящик а то и продам ибо нехер если 123/130 летят гораздо интереснее и с меньшими давлениями.
Сейчас планирую подойти максимально плотно к исследованию 130 Бергера ВЛД поскольку уже выявил интерсную закономерность при одинаковой навеске у 123 Скенара и 130 Бергера ВЛД одинаковая кучная скорость 920-930мс правда на этой скорости 123 немного кучнее просто с 130 по тонкой настройке еще не отработал а вот БК у Бергеровской пульки выше и на этой вот скорости (хоть она на 7 грейн весит больше) на 300м она приходит выше на 0,5 МОА по баллистике чем 123 Скенар вот так то други анчиреснай патрочег должон быть с этой именно пулькой в 6,5Х47 на далеко.

Пы .Сы. Да! И кажется мне что собирать патрон для далеко и на 130 Бергер ВЛД нужно на 540 варианте .

quote:

Originally posted by Дервиш:

Пы .Сы. Да! И кажется мне что собирать патрон для далеко и на 130 Бергер ВЛД нужно на 540 варианте .

Я думаю - это правильный ход. За океаном, где доступны любые порошки, стрелки, в процессе тестирования 130 VLD для 6.5х47, обычно начинают с H4350 (Hodgdon),который по скорости горения аналогичен N550 или используют непосредственно N550, а потом всё равно переходят на более медленный RL15(Alliant Reloder 15),который по скорости горения аналогичен N540. и успокаиваются на кучных скоростях вокруг 2880.

quote:

Я думаю - это правильный ход. За океаном, где доступны любые порошки, стрелки, в процессе тестирования 130 VLD для 6.5х47, обычно начинают с H4350 (Hodgdon),который по скорости горения аналогичен N550 или используют непосредственно N550, а потом всё равно переходят на более медленный RL15(Alliant Reloder 15),который по скорости горения аналогичен N540. и успокаиваются на кучных скоростях вокруг 2880.

quote:

Originally posted by Shahta:

а потом всё равно переходят на более медленный RL15(Alliant Reloder 15),который по скорости горения аналогичен N540. и успокаиваются на кучных скоростях вокруг 2880.

quote:

Originally posted by Mess:

я таки жутко извиняюсь.. но это полная чушь.
540 порошок БЫСТРЕЕ пятьсотпятидесятого.
т.е. либо вы чего-то не так перевели. либо одно из двух.

Одно из двух. Я просто описАлся Следует читать "..всё равно переходят на более быстрый RL15..." и далее по тексту. Мои извинения.

quote:

Originally posted by huntsv:
А давайте поговорим, где, реально, можно приобрести винтовку под сей чудесный патрон . Я о 260Rem.

Ну вот....
Вы уж уважаемые определитесь в своем кайфе
Что 6.5х47 уже никто не хочет? А то к осени обещают завезти ...

quote:

Originally posted by Shahta:

Одно из двух. Я просто описАлся Следует читать "..всё равно переходят на более быстрый RL15..." и далее по тексту. Мои извинения.

Именно так ! RL15 более скоростной чем H4350 (Hodgdon),и почти полностью соответсвует ВВ 540 а 4350 -550 вихте. И стабильное горение на 123/130 без факела обеспечат именно ВВ540 и Рл-15 причем в случае с вихтой еще и без риска передавить .

quote:

и тем самым мне непонятно почему сунар который и есть нечно среднее между 540 и 150вихтой пока не проявил себя на 123пулях.
думаю всетаки во внетреней балистике и качестве пороха в плане кучности говорят не только скорость горения.

quote:

Я просто описАлся

quote:

Originally posted by Хох:

Ну вот....
Вы уж уважаемые определитесь в своем кайфе
Что 6.5х47 уже никто не хочет? А то к осени обещают завезти ...

Я, например, 6,5х47 не хотел - мне его не из чего... .
А в 260Rem. есть заводские винтовки .

quote:

а владеющие квиккаками и прочей чудопрограммной мудростью - не просчитывал ли кто - полетит или нет 130 бергер из 10твиста?

------
C уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by huntsv:

Я, например, 6,5х47 не хотел - мне его не из чего... .
А в 260Rem. есть заводские винтовки .

quote:

Originally posted by NIKITIN75:

А что из заводских c толстыми стволами у нас есть у России?

А ничего нет. Вы хлопцы молодцы как то не учитываете тот факт что патрончик то не сертифицирован в Расее матюшке а следовательно нету их радимых в продаже и покамест не бует а спрашивается зачем винтовка без заводского патрона на продажу ась ? Незачем И не ждити

quote:

Originally posted by TSV:
[B]

ну это ты братан заливаешь
6.5-47 хоть и сертифицирован, то что-то не видать его вообще нигде в магазинах.
при ввозе 260рем будет сертифицирован и патрон
B]

Нее это ты братан не в темке Сертифицированы винтовки под данный калибр но вовсе не патрон под него хе хе. И вовсе при ввозе 260 рема ничего автоматически не сертифицируется а при сертификации оружия не сертифицируется патроны к нему . Хочешь ввозить патроны на продажу ? Бери получай сертификат на патрон ввози партию продавай только этот сертификат будет стоить много много поболе чем сертивикат на конкретное ружжо. Желающих нет как грится а чем заряжать винтовки под ввезенные ружжа это ребята ВАШИ проблеммы.

quote:

Originally posted by TSV:

если не путаю, то при ввозе оружия оформляется бумажка
что повезется железка и патроны "в количестве ..." для проведения сертификации
цена на сертификацию железа одна, на патроны меньше
сдается пачка патронов с винтовкой
просто голый ствол не означает автоматом сертификации

Пвоторяю Серый ты не в темах патроны могут сопровождаться а могут и не. при сертификации патрона сдаешь не пачку а ТРИ штуки и где ты их взял это ТВОИ проблеммы но при этом сертифицируется ствол а СОВСЕМ НЕ патрон. Сертификация патрона это возможность ввести и продать любую партию и неоднократно это деньги и деньги Серег немалые потому и цена за сертификат патрона саавсем другая.

quote:

патрон дешевле

quote:

Originally posted by Mess:

2дервиш - серега тсв прав - можешь ввезти как физ лицо до 400патронов. выписывается такое же разрешение на ввоз... сертификация юр лицами по другому.

Насчет ввоза патронов я что то сказал что нельзя ? Насчет сертификации патрона может кто предьявит сертификат на патрон ? На ствол я могу он у меня лежит .

quote:

Originally posted by Дервиш:

сдаешь не пачку а ТРИ штуки

quote:

На ствол я могу он у меня лежит .

quote:

Originally posted by Mess:

и? ты считаешь он стал сертифицированным в россии? нифига. он сертифицирован как одна еденица. чтобы винтовки роедал в кал 6.5х47 стали сертифицированными.

Месроп джан по русски читаем так с тремя верхними образованиями мог бы и научиться уже Я сказал что именно МОЙ ствол сертифицирован в России фирмы такой то с заводским номером таким то в калибре таком то для ввоза партии этого мнится мне будет недостаточно а так все законно.

quote:

Originally posted by Mess:
ув. шахта - подскажите пожалуйста кем подписан и когда опубликован этот новый кадастр?

Mess, есть "Положение о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему" (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847).
Его текст здесь http://pravonaoruzhie.ru/library/norubs/62423/index.html

Для ответа на Ваш вопрос из данного текста можно выделить следующие абзацы:

- Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии формирует перечень моделей гражданского и служебного оружия и патронов к нему, сведения о которых вносятся в Кадастр и исключаются из Кадастра (далее именуется - перечень), присваивает модели оружия (типу патрона) регистрационный номер Кадастра.
- Перечень ежеквартально утверждается Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии совместно с Министерством внутренних дел Российской Федерации.
- Кадастр ведется Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии на бумажных и магнитных носителях на основании перечня. Изменения в Кадастр вносятся Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в течение 3 месяцев после утверждения перечня.
- Кадастр переиздается один раз в три года.

quote:

Последнее обновление на сайте http://www.gost.ru/wps/portal/pages.weapons содержит список оружия и патронов, ввезённых в Россию до 31.03.2009

quote:

Изменения в Кадастр вносятся Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в течение 3 месяцев после утверждения перечня.
- Кадастр переиздается один раз в три года.

quote:

Originally posted by Mess:

на самом деле. насколько знаю. все еще хуже.
кадастр не обновлялся. вообще. с момента его первого выпуска.
то что вы нашли на сайте попытка переиздания кадастра. висит в доступе уже с полгода. утвержденного минпромом измененного кадастра так и нет до сих пор. и похеру им постановление праительства.

Mess, что значит "...кадастр не обновлялся. вообще. с момента его первого выпуска"?
На сайте ФАТРиМ чёрным по белому написано:

"Данный файл содержит информацию о моделях гражданского и служебного оружия и типах патронов, прошедших сертификацию до 31.03.2009 г.
Предложения, уточнения и замечания к представленному кадастру просим Вас направлять в ФГУ "Федеральный центр каталогизации".

Т.е. ФАТРиМ ждёт предложений, уточнений и замечаний не к "проекту кадастра" или "перечню оружия и патронов для включения в будущий кадастр", а именно к "представленному кадастру". По-моему, это означает, что перед нами именно Кадастр, по состоянию на 31.03.2009г.
Иначе на каком основании в ормагах продаются новые модели винтовок, ввезённые в Россию за последние два-три года, например Savage?

Отсутствие нового бумажного Кадастра не означает, что кадастр вообще не обновляется.
Регламент гласит:
- Кадастр размещается на Интернет-сайте Федерального агентства
и состоит из следующих разделов:.....
- Основанием для начала административной процедуры по предоставлению информации из Кадастра являются запросы заявителей в Федеральное агентство.

Заявителями, в отношении которых исполняется государственная функция, являются :
- при включении сведений о моделях оружия (типах патронов) в Кадастр:
юридические лица, производящие оружие или патроны отечественного производства, либо осуществляющие ввоз оружия или патронов иностранного производства на территорию Российской Федерации;
- при предоставлении информации из Кадастра:
федеральные органы исполнительной власти, органы по сертификации, а также другие юридические и физические лица.

Регламент не указывает срок, когда должен выйти первый бумажный кадастр ФАТРиМ. Он просто говорит, что:
- Кадастр издается Федеральным агентством на бумажных и электронных носителях. В печатном виде Кадастр переиздается один раз в три года.

Исполнение государственной функции ФАТРиМом включает в себя следующие административные процедуры:

- подготовка и утверждение Перечня моделей гражданского и служебного оружия и патронов к нему, сведения о которых вносятся в Кадастр или исключаются из Кадастра (далее - Перечень).

- подготовка и выпуск приказа Федерального агентства о включении в Кадастр (исключении из Кадастра) сведений о моделях оружия (типах патронов).
- включение в Кадастр (исключение из Кадастра) сведений о моделях оружия (типах патронов), размещение информации о внесенных в Кадастр изменениях и актуализация Кадастра на Интернет-сайте Федерального агентства.

quote:

Так потому и не утверждают, дорогой

quote:

Originally posted by Mess:
боюсь что это юридическая отсебятина.
постановление правительства определило кто обязан фиксить кадастр. прав и полномочий на передачу этой функции не наделало.

quote:

Originally posted by Mess:
потом - кадастр касается всех - и граждан(физлиц) и юр лиц. то тчо они ограничили обращение к кадастру граждан - уже нарушение.

quote:

Originally posted by Mess:
так что весь это фатрим - яйтца выеденного не стоит.

quote:

ФАТРиМ, в качестве структурного подразделения Министерства промышленности и торговли РФ - это единственная организация на которую возложено непосредственное исполнение государственной функции ведения Кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
Ведь логично, что если Правительство поручает Министерству какой-то определённый участок работ, то Министерство создаёт внутри себя структуру, которая этими работами и будет непосредственно заниматься.

quote:

если охотничий и без претензий на суперкучность, то самые дешевые гильзы вполне подойдут
Ремингтон

quote:

Originally posted by ALAM:
Может вернемся к 260-му?есть гильзы Нослер, Норма и Ремингтон-что выбрать по соотношению цена-качество?винтовка чисто охотничья, доли угловой минуты собирать нет необходимости.

А зачем вам охотничья винтовка в 260 Рем ? Возьмите лучше в 308 никаких проблемм а уж если так нравится 6,5 калибр то пожалуйста 6,5Х55 Сведиш.

quote:

Originally posted by Дервиш:

А зачем вам охотничья винтовка в 260 Рем ?

Да, кстати, а действительно - почему такой выбор?

quote:

А зачем вам охотничья винтовка в 260 Рем ? Возьмите лучше в 308 никаких проблемм а уж если так нравится 6,5 калибр то пожалуйста 6,5Х55 Сведиш.

quote:

Originally posted by Дервиш:

А зачем вам охотничья винтовка в 260 Рем ? Возьмите лучше в 308 никаких проблемм а уж если так нравится 6,5 калибр то пожалуйста 6,5Х55 Сведиш.

Тогда уж 6,5х284 , этот по-интересней 6,5х55 будет .
ИМХО.
------
С уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by huntsv:

Тогда уж 6,5х284 , этот по-интересней 6,5х55 будет .
ИМХО.

Для охоты как бы совсем не интересно поскольку с нее по закону нечего стрелять по крупному еще не доходит по мелкому уже не проходит.

quote:

Для охоты как бы совсем не интересно поскольку с нее по закону нечего стрелять по крупному еще не доходит по мелкому уже не проходит.

------
C уважением, Сергей.

quote:

для охоты пожалуй найдутся варианты поинтереснее.

------
C уважением, Сергей.

всежтаки у тех енергия поинтереснее.

quote:

270..и вообще что нибудь 7мм и в короткой пузатой гильзе имхо будет уместнее

------
C уважением, Сергей.

С ув.Артур

quote:

338 для охоты самое то а при правильной винтовке лучше не придумаеш!

quote:

Для этих целей, для себя, я рассматриваю 260Рем.

quote:

Сергей, 260 рем не сделает ничего такого чего не сделает твой 300 вин маг.

quote:

Но по среднему по весу зверью 100-120кг(тур) -это очень неплохой вариант.

------
C уважением, Сергей.

quote:

При тех данных, которые выложил в данной статье уважаемый Игорь Владимирович, (Лсц139гр.; 860м/с.) этот патрон на 500м обладает энергией в 1846дж.!!! Плюс ещё в том, что ты будешь видеть, при соответствующей оптике, место попадания и тебя не будет "колбасить", как после 300ВМ.
ИМХО

quote:

Этот патрон однозначно лучше .243 на любых дистанциях. А на предельных (500+),из-за высокого БК 6.5мм пули, Бергер 140гр имеет например .617,
он(260) и с 300 Вином поспорит по баллистике.
Отдача там не намного сильней чем .243 -что делает стрельбу весьма комфортной, это правда.
С ув.Вадим.

quote:

вы заблуждаетесь.

quote:

243 105гр

------
C уважением, Сергей.

На форуме Sniper's Hide есть хорошая тема "Заряды для .260 /.243/ 6.5x47/6.5 Creedmoor", в которой пользователи деляться своими рецептами и результатами.

www.snipershide.com

В этих двух темах на форумах The Highroad.org и Accurate Shooter's forum пользователи 6,5х55 убеждают всех, что их патрон лучше, чем .260 Rem

http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=434629
www.snipershide.com

А вот здесь можно найти более двух десятков ссылок на темы форумов, в которых пользователи мучительно выбирают: .260Rem или ...что?!

www.snipershide.com

quote:

Что за пуля, и какой БК?

quote:

Originally posted by huntsv:

Для этих целей, для себя, я рассматриваю 260Рем.

Оружие найти в этом калибре - не фунт изюма.

quote:

самый обычный лапуа скинар бк 0.530

О,Сергей huntsv ,опередил меня

quote:

ЛСц123;бк 0,550; скорость 914м/с - поправок по вертикале 22моа, по горизонтали 3,82моа.
А пуля-то тяжелее и скорость меньше.

139гр сценар в 6.5мм или 140гр Бергер имеют БК .615 и .617
При начальной скорости 860м.с -эти пули дублируют балистику 300 Вина с 210гр Бергером .
105 гр из .243 может быть и прийдёт на пару МОА выше, но поэнергии проиграет.

quote:

Артур, хочется иметь некий компромис: и по бумаге пострелять без боли , и по зверю красиво.
Для этих целей, для себя, я рассматриваю 260Рем.
Если спросить твоего земляка - 6,5х284.
ИМХО.

Да конечно 6.5 Х284 хорош и что прикольно -реально совпадают поправки с 338лм(865м.с)

Былаб возможность взял бы 260рем и не мучился потому как мне видется что на 6.5х284 под жопу выхлоп слишком большой и поэтому он в настройке сложнее!

С ув.Артур

quote:

на 6.5х284 под жопу выхлоп слишком большой и поэтому он в настройке сложнее!

------
C уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by Shahta:
huntsv,вот Вам несколько ссылок "для почитать"

Типа: "что б не доставал" .
Шутю.
Спасибо!
------
С уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by ohotnik12:
...105 гр из .243 может быть и прийдёт на пару МОА выше, но поэнергии проиграет.

quote:

есть опыт по тому и по другому?

quote:

есть опыт по тому и по другому?

------
C уважением, Сергей.

quote:

А он нужен ,что бы сложить 2+2 и получить 4?

quote:

К сожалению , только в теории.

quote:

Originally posted by Mess:

практика показала - разгары и эррозия 6.5х47 - младшем брате 260рем - абсолютно сравнима с 243... и ни в какое сравнение с 308 не идет... т.е. ожидаемый эффект равного или близкого настрела к 308 - не случится. позавчера только смотрели в бороскоп эти стволы.

То есть, макс. 3000 выстрелов и ствол на помойку?

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:

То есть, макс. 3000 выстрелов и ствол на помойку?

сначала ответь на вапрос, когда ты выбросиш ствол на помойку, что будет являтся для тебя последней каплей?

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:

когда не получают удовлетворения от результатов стрельбы

quote:

Originally posted by DBoronin:

уже тысчу раз перетирали что ресурс штука со многими переменными.

сначала ответь на вапрос, когда ты выбросиш ствол на помойку, что будет являтся для тебя последней каплей?

Некоторые цифры по ресурсу ствола. 260 Rem

с форума THR http://www.thehighroad.org/showthread.php?p=4644587

Howard Roark: Стволы стрелков, специализирующихся в стрельбе на 600 и 1000 ярдов делают примерно 3500 - 3800 выстрелов, прежде, чем начинают посылать пули в "девятки".

Zak Smith: Я ожидаю от своего ствола цифры между 3000-5000 без ухудшения точности. На данный момент настрел уже около 2000 и ствол всё также стреляет в 0,25 МОА (это сообщение Зака за июнь 2008г., т.е. стволу чуть больше 2-х лет. В ноябре 2009г. ствол был всё ещё точен и Зак выигрывал с ним на соревнованиях. Можно прикинуть, что настрел в ноябре 2009 был плюс\минус 3000)

Gun Tech: Мой Hart .260 перестал собирать кучи после примерно 5000 выстрелов. Я обрезал его сзади и развернул новый патронник. После 2000 выстрелов он всё ещё хорош.

С форума accurateshooter.com Ссылка http://6mmbr.websitetoolbox.com/post?id=3035857

JOHN708: Я обрезал оба своих ствола после 2500 выстрелов. С новыми патронниками я сделал из них ещё по 1100 выстрелов, прежде, чем выбросил оба. Ствол я выбрасываю после того, как он перестаёт давать минимум 0,59" группы из 10 выстрелов на 100 ярдов.

30378: Я дотянул со своим до 3200.

quote:

Хочется попадать в квадратик 5х5 см не 7 выстрелами из 10, а 10 из 10.

------
C уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by huntsv:

Извините, не понял, это на какое расстояние?

300 м

quote:

Originally posted by Shahta:

Gun Tech: Мой Hart .260 перестал собирать кучи после примерно 5000 выстрелов. Я обрезал его сзади и развернул новый патронник. После 2000 выстрелов он всё ещё хорош.

JOHN708: Я обрезал оба своих ствола после 2500 выстрелов. С новыми патронниками я сделал из них ещё по 1100 выстрелов, прежде, чем выбросил оба. Ствол я выбрасываю после того, как он перестаёт давать минимум 0,59" группы из 10 выстрелов на 100 ярдов.

Shahta, спасибо!

Выходит, что основная причина падения кучности - это эрозия и разгар пульного входа?

Есть ли количественный показатель, на сколько в тысячный дюйма "уходят" нарезы, прежде чем ствол теряет кучность?

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:

прежде чем ствол теряет кучность?

тысчу раз эту тему сдесь терли... а ты так и не прочитал.

задай себе вопрос сколько кучности тебе надо.. если это полминутная винтовка... то эта кучность будет держатся долго, думаю точно больше 5тыс выстрелов. хотя конечно очень много вводных. в каком темпе стрелял, как чистил, наким порохом пользовался и на каком давлении... из какой стали был ствол.. как обработан.

слишком много вводных чтобы делать вывод о живучисти в конкретных цифрах для конкретного калибра.

вон брмены ствол который в 0.0х без ветра не попадает считают негодным, а саёжники и сксники пока пуля плашмя не летит.... соответственно и ресурс у них разный а ведь кучность судя по опыту теряется не ленейно от настрела.

quote:

на сколько в тысячный дюйма

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:

Shahta, спасибо!

Выходит, что основная причина падения кучности - это эрозия и разгар пульного входа?

Есть ли количественный показатель, на сколько в тысячный дюйма "уходят" нарезы, прежде чем ствол теряет кучность?

И ещё. Howard Roark пишет:" Я обрезал свой ствол, когда его настрел был немногим менее 4000. Он ещё отлично стрелял на 600 ярдов, но на 1000 ярдов попасть в десятку стало проблемой. Я уже получил новую развёртку .260, у неё уменьшен на пол-градуса лид, специально для бергеровских пуль. (Т.е. в пульном входе его нового патронника поля подрезаны будут чуть более полого)Для уменьшения разгара?

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:

300 м

Ну, слава Богу, а то я уж думал... .
------
С уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by DBoronin:

уже тысчу раз перетирали что ресурс чтука со многими переменными.

сначала ответь на вапрос, когда ты выбросиш ствол на помойку, что будет являтся для тебя последней каплей?

Там мерикан правильно все написал если ствол не попадает десяткой в 0.5 на помойку точнее сначала на перерезку патронника. Яб только добавил что 0,5 стабильно не на 100м а на 300. Сейчас работает стабильно 0,25-0,3 ,настрел 1100 смотрел бороскоп был нечищенный потом отчистил снова смотрел вывод забавный признаков разгара непосредственно пульного входа нет , термоэрозия есть но начинается она в 5 см после пульного входа и идет примерно 15 см далее чистота . Заполировал Джи Би прикинул как часто вперед это будет нужно делать и на чем сосредоточиться при чистке познавательная информация. Судя по шагрени тысячи 4 точно должен стрелять так же как сейчас тьфу тьфу далее посмотрим.

quote:

Originally posted by Дервиш:

Там мерикан правильно все написал если ствол не попадает десяткой в 0.5 на помойку

quote:

Originally posted by DBoronin:
если хоть один пульк ветром сдует всё, ствол на помойку

... И тут обладатель ствола призадумался, а не стрелять ли с флагами?

quote:

Originally posted by DBoronin:

хм, в следующий раз продемонстрируй 0.5 из 10 на 300метров(а это 4,5см и не милиметром больше), есть у меня подозрение что его уже можно на помойку притом таким макаром на помойку можно отправлять много чего, скажи потом где та помойка.

Дима! Скажи мне как ученый чел неучу 10 в одну на 0.5 моа по твоему лучше чем СЕМЬ раз ПОДРЯД по 5 каждая группа в 0.3 ???!!!
Мишенки предоставлю при чем заметь 0,3 общий так скать по бровски агрегейт а группы все удивительно похожи 4 дырки в 0,2 с расширением одним отрывом до 0.3 .
Ты что ж думаешь мне с такой стабильностью составит проблемму посадить не 7 раз по пять а один раз по десять ?

quote:

Originally posted by Дервиш:

Ты что ж думаешь мне с такой стабильностью составит проблемму посадить не 7 раз по пять а один раз по десять ?

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:

... И тут обладатель ствола призадумался, а не стрелять ли с флагами?

quote:

Originally posted by Дервиш:

ВСЕ летят от 0.25до 0.35 в этом диапазоне.

quote:

дак нет проблем в воскресенье продемонстрируеш. в одну мишень групу в десять выстрелов если хоть одна вылетит за 4,5см все ствол на помойку, так как ресурс выработал.... каждый сам себе злобный буратина

На выходные сильно постараюсь найти место до 1 км меня уже не интересует практически 300м мне нужно понять исходя из поставленных задач на варминт смогу ли я грохнуть сурка за км или близко к тому . Если кучность на 1000м составит 100мм или сравнимую то вплоне можно.

quote:

Originally posted by Дервиш:

Адрес помойки тебе сказать ежели что а ?

quote:

Originally posted by Mess:
нет сергей. так делать нельзя! оружие останется все равно нарезным и опасным. поэтому предлагаю просто и дешево переоформить. путем дарения. его на меня. розовая на руках. если чо.

в очередь вас сдесь не стояло, я первым был на эту фигню стреляющюю 0.6мин на 300метров из десяти.

------
C уважением, Сергей.

quote:

Я думаю надо собирать винтовку и пробовать так сказать.

------
C уважением, Сергей.

quote:

А что, "семисотые" Ремингтоны совсем перестали встречаться в московских магазинах?

quote:

Originally posted by Mess:
понимаишь в чем дело - для 260рем не обязательно делать на шорт экшене рема.. есть тикка - у которой группа одна - и она лонг. а разница будет ясень пень простая - 11-12грн т.е 20% от всего заряда некисло да?

------
C уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by huntsv:

это я сужу по ценам, которые на форуме, плюс перествол = цена НОВОЙ винтовки.

quote:

Originally posted by huntsv:

И, попутно вопрос: в каком калибре лучше приобретать донора?

quote:

А Вы хотели получить, не побоюсь этого слова, кастом винтовку по цене Б/Ушного Рема? Чудес не бывает. И не забывайте, что при перестволе Вы получаете не простой заводской ствол, а штучное изделие.

quote:

Однозначно с ресивером Long action (ну допустим в калибре 30-06)если Вы расчитываете стрелять с подачей из магазина.

------
C уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by huntsv:

Браунинг Акера к.30-06, а возможно ли её перестволить?

quote:

Соответственно цена перествола Вам выйдет порядка 90 тыс. рублей.

quote:

Originally posted by Dobryak:

Однозначно с ресивером Long action (ну допустим в калибре 30-06)если Вы расчитываете стрелять с подачей из магазина. Пуля в калибре 6.5 мм длинная. Т.е. патрон выйдет полюбому длиннее чем 308й Win. А с упёртой в нарезы пулей даже 308й не лезет в магазин. Соответственно 260й Рем тоже не полезет.

quote:

Originally posted by huntsv:

И почему именно "700", а Саважи разве не годятся?

Док

quote:

Я бы не был так категоричен в суждениях. И короткая группа сойдет. Если уж перестваливаться в лонг экшн, то даже не в 6.5х284, а в 7х284 и магазины от 300WM пойдут для магазинной подачи.

quote:

другой - более человечески подходит к еденичному заказу - перествол одной винтовки встанет в более вменяемые деньги... на 30 тысяч более вменяемые.

------
C уважением, Сергей.

quote:

https://forum.guns.ru/forummessage/56/507812-m15761104.html
Док

------
C уважением, Сергей.

Подскажите, уважаемые. Может я чего пропустил и есть кикие то приемлимые варианты по 260-му?

quote:

Подскажите, уважаемые. Может я чего пропустил и есть кикие то приемлимые варианты по 260-му?

------
C уважением, Сергей.

quote:

- А появятся ли новые возможности у конечных покупателей?
- Безусловно. Сейчас прорабатывается система приёма и выполнения заказов на любую модель оружия холдинга во всём многообразии исполнений в каждом магазине - партнёре <Русского орла>. То есть, по подобию ситуации на авторынке, в любой точке России охотник или стрелокспортсмен будет обладать одинаковыми возможностями и правами. Всё это, разумеется, касается и эксклюзивных индивидуальных заказов.

huntsv

quote:

Попробуйте рассмотреть такой вариант: Тикка СуперВарминт, к.6,5х55. Вроде неплохие результаты. ИМХО. Завоз ожидается в Кольчуге.

quote:

Да, наверное это самое близкое к тому, что хотелось бы, из того что возможно приобрести в нашей стране.
Спасибо за подсказку. Пока подожду и попробую еще поискать.

У вас есть два варианта если вы хотите 260 Рем. Первый просто тупо привести ее из Финикии самому , это немного геморно но вполне реально, второй вариант еще более адекватный перестволить ту винтовку которую вы изберете как базу тот же Рем 700 или тикка Т3 и поскольку во втором варинате вы получите реально как минимукм полукастом винтовку с заказным патронником под вашу пулю к примеру Скенар 139 ствол правильной длины 26 " и правильным твистом 8 или 8,5 а в случае с Тиккой они делают твист 9 что не айс для этого калибра. Ну до кучи закажете ложу правильную беддинг сразу же правильный тригергард с правильным магазином и нарезку под ДТК (а при заказе в Финикии это енужно заранее оговаривать отдельно а в нашем случае вообще все тикки кроме Тактикал приходят ненарезанные). Вот и получите правильную винтовку в два раза дорроже тикки само собой но в ней НИЧЕГО уже не нужно переделывать а в варианте с гот овой винтовкой 260 рем вам все равно придется все поменять.

quote:

Originally posted by Twofold:
Прочитал про 260-й (спасибо автору) . Очень заинтересовался. Попробовал найти что ни будь заводское в этом клибре. Попались только Rem700 и Sako Tikka. У 700-го твист 10, что наверно не лучший вариант для тяжелых булек.
Попытался узнать о возможности купить или заказать Sako в 260-ом в Лачуге. Ответ: В таком калибре не возим, а тод заказ с Sako Tikka не работаем.
Стало грустно.

Подскажите, уважаемые. Может я чего пропустил и есть кикие то приемлимые варианты по 260-му?

quote:

Originally posted by Дервиш:

а в случае с Тиккой они делают твист 9 что не айс для этого калибра

Серега, в официальном проспекте производителя Тикка Т3 Суперварминт в калибре 260 Rem идет с твистом 8" и длиной ствола 510 и 600 мм.

Кроме калибра 260 Rem у Тикки есть ещё 6.5х55SE, с тем же 8" твистом.

quote:

Originally posted by Хох:

А Саваж?
......
И Ругер
......
да и Хова вроде делает....

Да действительно. Спасибо.

Что же они такие каратыши для 260 делают, особенно Ruger....

Вот нашел со стволами подлиннее у Savage:
http://savagearms.com/firearms/model/10PREDATORHUNTERMAX1
http://savagearms.com/firearms/model/11LONGRANGEHUNTER
Даже 6.5 CREEDMORE есть. Абалдеть.

Вот интересно а возит ли кто нибудь Саважи к нам? В Кольчуге вроде не видел...

quote:

Первый просто тупо привести ее из Финикии самому , это немного геморно но вполне реально, второй вариант еще более адекватный перестволить ту винтовку которую вы изберете как базу тот же Рем 700 или тикка Т3

quote:

В продолжение темы: в N1 за 2011 г. журнала "Калашников" опубликован мой перевод статьи Терри Кросса "6,5 mm-08 Ackley Improved. Самый эффективный дальнобойный патрон".

------
C уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by huntsv:

Игорь Владимирович, а где ещё, кроме, журнала "Калашников", можно ознакомиться с Вашим переводом ?

Всех с Новым годом! Счастья и здоровья!

hunstv, статья только в журнале, больше нигде. Если нет возможности купить журнал, то подождите немного: редакция выкладывает номера в архив на скачивание с некоторым временным лагом, примерно, месячным.

quote:

http://bulletin.accurateshooter.com/

------
C уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by huntsv:

На что обратить внимание ?

На то что Лапуа стала делать гильзы в .260 Рем. С ув. Алексей

quote:

На то что Лапуа стала делать гильзы в .260 Рем. С ув. Алексей

------
C уважением, Сергей.

quote:

На то что Лапуа стала делать гильзы в .260 Рем.

------
C уважением, Сергей.

quote:

57 калибров разных, развертки есть под все. 6.5х55 есть как и 6.5х47
Из экзотики 6ХС есть. С ув. Алексей

2Shahta Игорь Владимирович извините, что в Вашей теме.

------
C уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:
Дождались, дождались, повезло, повезло...

Йиеееесссс! )) Ну все теперь вся рыба наша будет

quote:

Originally posted by Хабаровск:
57 калибров разных, развертки есть под все. 6.5х55 есть как и 6.5х47
Из экзотики 6ХС есть. С ув. Алексей

Лех а уменя комплект разверток под 260 есть новенькие !

quote:

в N1 за 2011 г. журнала "Калашников" опубликован мой перевод статьи

quote:

Originally posted by inoks:
Пацаны тогда нафига 260Рем????
тогда само просится 6.5х284 патрон поэфективнее.
.

Глеба , мнится мне что у 260 того полки кучностных скоростей поширше будут и он менее капризный в настройке. 139 скенар он как 284тый в пике до 930 мысы не догонит но под 900 нагонит и при этом видимо будет держать тысячи 4 без изменения кучности. При разнице в 30мс одного и того же снаряда не принципиально мнится мне. Это баллистика 300вм один в один .

quote:

Originally posted by Дервиш:

Глеба , мнится мне что у 260 того полки кучностных скоростей поширше будут и он менее капризный в настройке.

Серег, ничего, пока ты будешь 260-й ждать, я шведа погоняю. Гильза вмещает 52 грана 500-й серии, думаю, что 139-140 пулю можно будет разогнать до 900 м/с и более.

quote:

Есть, развертки есть, стволы есть.

quote:

Originally posted by Дервиш:

Лех а уменя комплект разверток под 260 есть новенькие !

Комплект это скока? С ув. Алексей

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Комплект это скока? С ув. Алексей

Я не Сергей, но могу ответить, что комплектом в данном случае является пара разверток: 260 Rem Rough reamer и 260 Rem removable pilot finish reamer neck .295", плюс ещё всякие возможно полезные мелочи типа форстеровских калибров GO/NO GO. Если, конечно, Дервиш не использовал их в хозяйственных целях.

quote:

Originally posted by Хабаровск:
Если развертки PTG то калибры лучше их же. В принципе хватает одного GO.
С ув. Алексей

Калибры по-моему Forster... чьи развертки не помню, может и Пасифик Тулз.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Комплект это скока? С ув. Алексей

Ну две проходная и финишная : фирма изготовитель Manson.
1. 260 REM ROUGHER 6\06()
2. 260 REM FINISHED 12\07 , .295" NECK и там на вращающемся рабочем пояске гравировка .2560.

Ну да еще Форстеровские headspace gage- chamber -243-308-7mm-08 GO и NO GO.
Нулевое все муха так скать половой акт не совершала

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:

Серег, ничего, пока ты будешь 260-й ждать, я шведа погоняю. Гильза вмещает 52 грана 500-й серии, думаю, что 139-140 пулю можно будет разогнать до 900 м/с и более.

Дык я тебе уже говорил этот калиб практически полный аналог 6,5Х284 следовательно и полки е5гобудут такие же 830- 930.

Выгорание пульного входа и живучесть ствола будет одинаковой с
284.

Серега не теш себя виртуальными фантазиями.
правда жизни она сурова!!!
гы!
как я тебе!!!!

quote:

что бы разогнать пулю Одного веса
до однинаковой скороти нужны одинаковые обьемы заряда.

quote:

Если обьем заряда одинаков то и количество вещества пронесшегося через площадь выхода тоесть шейку гильзы и пульный вход
будет???? Правильно тоже одинаковым!!!
А тут законов гидравлики и газодинамики никто не отменял увы.

так что усы в боевое положение переводить ему рано еще

------
C уважением, Сергей.

quote:

ну для меня личьно 6.5х284

quote:

Но, только, обосновано, по пунктам

------
C уважением, Сергей.

quote:

Originally posted by huntsv:
Глеб, на твой взгляд, какой патрон интереснее 6,5х55 или 6,5х284 ?
Меня интересует как со стороны релода, так и с практической стороны, в т.ч. и охотничьей.
Но, только, обосновано, по пунктам . Ведь их гильзы практически одинаковы, правда х284 чуть больше объём.
Если применять скажем Сценар 139гр. .... ???

6,5х284 - отличный патрон. Вопрос в том, где разумный предел между массой пули, её калибра и пороховым зарядом?
Мнится мне, что гильза 284 хороша для 7 мм, а для 6,5 мм несколько избыточна. Хотя, если эту гильзу переобжать до 22-го калибра, то вообще будет винтовка Гаусса. Круче только 22-50. Фотка - боян, сорри.

quote:

6,5х284 - отличный патрон. Вопрос в том, где разумный предел между массой пули, её калибра и пороховым зарядом?

------
C уважением, Сергей.

Док

quote:

Originally posted by huntsv:

Александр, т.е. можно сказать, что и с 6,5х55 можно достичь тех же результатов, что и с 6,5х284 ??? И предел, по давлению, у них будет почти одинаков ???

Сергей, нет, не будет. 6,5х55 разгонит 140 грановую пулю до 900-930 м/с. По моему скромному мнению, это разумный компромисс между внешней баллистикой, ветросносом и живучестью ствола.

Если бы для калибра 6,5 были целевые пули массой, скажем, 155 или 180 гран, тогда да, 6,5х55 не тянул бы их, а 6,5х284 был бы на высоте.

Наблюдаю эту ситуацию на практике с 6,5х47. Пули массой 123 и 130 гран летят хорошо, а 140 гран для этого калибра тяжеловаты.

Допускаю, что возможности калибра 6,5х284 можно раскрыть, если закупать листы J4 и лепить пули самому. Заодно, вопросы, где пули брать, отпадут.

Ну, а поскольку на такой подвиг способны не многие, а ассортимент целевых пуль для 6,5 мм заканчивается на 140 гранах, бескомпромиссные стрелки F-Class'а перешли на 7 мм.

Вопрос: На каких скоростях практически стреляют из 6,5х284?

quote:

Вопрос: На каких скоростях практически стреляют из 6,5х284?

Powder Grains Primer Bullet Velocity Comments
Hodgdon H4831SC 51+ F210m Sierra 142 2950 fps Jason Baney Load
Hodgdon H4350 48.5 F210m Sierra 142 2950 fps John Brewer Schneider Barrel Load
Hodgdon H4350 49.0 CCI BR2 Sierra 142 2975+ fps Hoover Match Load. Fire-form at 48.0.
Hodgdon H4831SC 51.5 F210m Sierra 142 3050 fps Bill Shehane Load for 6.5 Shehane(Ackley shoulder, .008"/inch taper)
Hodgdon H4831SC 51.0 F210m Sierra 142 2885 fps Froggy's Tactical Load, 26" bbl.
Hodgdon H1000 55.0 RWS Sierra 142 2880 fps Hodgdon Max load (compressed). Moly SMKs. Win brand brass..
Hodgdon H4350 49.5 CCI BR2 JLK 140 2980 fps 28.5" Krieger. Very consistent.
Vihtavuori N160 48.5 F210m Lapua 139 2950 fps Moderate, prone competition load.
Vihtavuori N165 53.0 Win LR Lapua 139 2940 fps Jumped .025" in 30" Krieger bbl.
Vihtavuori N165 53.0 F210m GTB 141 2950 fps 33" bbl. Burns clean, good barrel life. Cauterucio VLD.

------
C уважением, Сергей.

quote:

Сергей, то же видел на reloadersnest.com. Получается, что реальные скорости 140 грановой пулей не превышает 3000 фут/с или 915 м/с

------
C уважением, Сергей.

When long-range competitors first started shooting the 6.5-284, many pushed the cartridge to max velocities. However, it soon became clear that peak velocities did not produce the best match results. The general trend has been to back off loads to the 2950-3000 fps range with 142 SMKs. This seems to produce better accuracy in most guns, along with reduced throat wear. In selecting a velocity, most of our "experts" say to pick a load that delivers best accuracy with low ES and SD. What velocity that represents will depend on your gun and barrel. John Brewer runs his loads about 2950 fps, while Bill Shehane normally loads to about 3050 fps in an Ackleyized 6.5-284 case.

При этом живучесть ствола ограничивается пределом 1500-1800 выстрелов - кригеровский ствол, отстрелявший 2700 выстрелов сочли редким исключением:

One word of advice is that if you expect a 6.5-284 to go 1500-1800 rounds don't wait till it goes 1200-1300 to set it back. If it shoots very good set it back at 900-1000 rounds. I know its hard to mess with one that is shooting like that but I have found if you are going to do it--do it now and it will go 700-800 more. But if you wait you have wasted your chambering money! I had one 8.5" twist Krieger that went over 2700 rounds doing this but that is the rare exception.

Всё это вместе с трудной настройкой 6,5х284 делает этот калибр не очевидным выбором в сравнении с 6,5х55, 260 Rem и другими 6,5...

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:
Допускаю, что возможности калибра 6,5х284 можно раскрыть, если закупать листы J4 и лепить пули самому. Заодно, вопросы, где пули брать, отпадут.

Небюджетный входной билет, очень сложная и кропотливая и нудная процедура, требует очень хороших навыков, с "листа" освоить будет непросто.

На оболочку такие же ограничения по вывозу как и на пули. С ув. Алексей

quote:

Originally posted by inoks:
Серега!!!
1.Это зачем тебе стока разверток!!!!
2.А вот 930 мс на 260 реме сильно оптимистичьно.
особенно если СОЛ стандартный будет так что бы в шортовский магазин лезло.
3.Увы чудес нема. придется сьехать на кучьную в районе 860-830.

1. Ну думаю пригодяться пока Леха не открыл производство эти были единственные на Москву а 260 рем мне оченно хочется.Думал еще в апреле достволиться но по разным причинам пока не дошел. Ну оно мож и к лучшему сейчас есть вот интересные варианты и гильза лапуевская фирменная тож в жилу

2. Ну ты не правильно прочитал насчет кучной на 930м/с это не про 260 рем было сказано а Сашке про его 6,5Х55Сведиш , патрон практически полностью аналог 6,5 Х 284.

3.Я вот думаю предполагаю исходя из некоторых размышлизмов подкрепленных заокеанскими экспериментаторами что у 260 кучностные полки будут на 139-140гр на 830-860 и на 890-910 причем и во втором случае житие ствола будет не менее 4000. Работать на 550 вихте должно и оставание от шведа или 284 должно быть очень небольшим.

quote:

Originally posted by inoks:
Серенький!!!
Я бы более оптимистичьно рассматривал полку для 260 в районе
830-860 Но тока не 550 Вихту она быстровата для такой пули.
Я осмелюсь порекомендовать наверно 560.

А чего мне рассматривать то Глеба? На 830 м\с у меня на Х47 140 вой бергер летал вполне себе кучно у приятеля 139 скенар на 840 опять же летает оченнь кучно и никаких признаков превышения давления нет это факт а до 890-910 гильза не позволяет. Порошок 550 .
Так что на 260 гильзе раскачигарить 139/140 до 890-910 это извини как два пальца И при этом ствол будет жить долго у меня сейчас на Х47 настрел 4700 и она работает 0,3 да и меньше бывает группки выдает.Все время почти на 540 скорость 123 ей пули стабильно 910-915мс.

Сергей, 139-140 пулю на 6,5х47 ты на 40,0 гранах N550 запускаешь? У тебя лучшая и стабильная куча на каком порошке какой пулей?

quote:

Originally posted by inoks:
Вот вот и я за что силен Дракон!!!!

Who is the Dragon?

quote:

Originally posted by DBoronin:

quote:

сверху х47
внизу 260 рем из 243гильзы
пуля 139сценар.
наглядно видно как пуля сьдает обьем зарядной камеры.
ща замерю скока туда пороха 550войдет.

Кому интересно, Сценар 139 в родной гильзе Lapua 260 Rem., измерял максимум как
будет это выглядеть для стандартного и модифицированного магазина AICS 308win.

раз
----

----

два
---

---

Если по максимуму объем гильзы нужен, то можно думаю до 3.08-3.10" вытянуть,
дальше уже пуля будет выпадать, да и вообще такая посадка (треть дульца)
мне не особо нравится... Слишком уж малая часть дульца пулю держит.
Ну и здесь уже нужен лонг экшен или заряжание по одному патрону,
также freebore нужно считать и делать правильный ИМХО, иначе затвор
можно и не закрыть со стандартным патронником.

Стандартный магазин Тикки Т3 размера Long вмещает патроны длиной до 3,37".

quote:

это вместе с трудной настройкой 6,5х284 делает этот калибр не очевидным выбором

А вот ЦП шный ствол был у меня ух нае....лся я с ним!!!
пока что то понятно стало растрелял 1000 выстрелов.
И то куча 0.12 то 1.5МОА нестабильно до усрачьки.

quote:

А вот ЦП шный ствол был у меня ух нае....лся я с ним!!!

quote:

Originally posted by Дервиш:

2. 260 REM FINISHED 12\07 , .295" NECK и там на вращающемся рабочем пояске гравировка .2560.

Глеб , наш "уникальный " Эдик на днях из "шведской тикки" засандалил кучу в 9мм по краям (!) ..на 100м .....а у меня как ни пытаюсь себя заипать разными местами и наклонами при лежке больше 0.5 моа на 400-500м тоже не летит ...чума патрончег " ндравиццо сильно!

quote:

а антиресно мне ...они с моим щведом по сути одна хрень вот и на всяк случай отметилсо

Читал всё, что смог найти по этим двум калибрам в интернете так и не понял какой предпочтительнее, к плюсам шведа относили то, что лапуа делает под него гильзу, но теперь и под рем. она есть, с англиским плохо из того, что прочел понял, что есть какие-то преимущества в плане релоуда у шведа, мол в гильзу больше влезает(не ругайте, если ошибаюсь, поэтому и спрашиваю), в плане охот.законодательства швед вроде тоже выигрывает?

quote:

А чем тебе 6,5х55 ненравится????

Глеб , ты чего ? что значит не нравится ?...вот же пишу

quote:

чума патрончег " ндравиццо сильно!

quote:

Просто у тебе ствол на Бласере гуано !!!! Гы!

да уж конечно ...кстати ! оч. интересный момент , на тикке с 860 до 900м\с получается есть какой то промежуток где куча разваливается , у меня же на моем "гуане" не фига , вот как начианет кучковаться с 820 так до 900 и летит . .....может виноват фильдиперсовый твист 8.66 моего "гуана"?

C Уважением, Евгений.

quote:

Ты к он везде тебе ровно 0.5 дает а на тике виш ли то 0.5 если плохо а местами и 0.25 !
Так шо бласер атстой!

ацтой это када за затвор тянешь после выстрела а он вместе с ресивером и прицелом вылазит из ложа .

дает и блезир те же 0,25 пердически но тут хозяин лохует и ему мешает ....потому как ему это и не надь , ему его стабильных 0,4-0,5моа из неудобных положений "на природе" более чем достаточно .
тикковец в Краснодар на соревнования готовится , а блейзеровец в горы "за мясой" и ему разборность и быстросъемность важнее чем стабильные 0,25моа .

а блезир ты уже помоему больше "по инерции" не любишь .

quote:

Та к что я при покупке Тики пролахапетил бля купив 6.5х55 хотя на тот момент по моему в магазине была такая же тика в 260реме.

Да а вот за разделение ресивера это ты меня под....нул !!!!
Соглашусь!!! зато раслкдушка!!! твой блазер та к быстро не разберется так!!!

quote:

Originally posted by inoks:
хотя на тот момент по моему в магазине была такая же тика в 260реме.

касаемо же самой "концепции" если честно до сих пор удивлен тем , что как "нарисовал" себе красиво так оно и получается (пока) .
...не знаю , может мнение поменяется со временем но тот момент , что один из самых корифеестых "ганзомонстров" вначале перелез аккуратно на кал. 6.5 а потом ишо и гильзу уменьшил до х55 радовает ....ориентируясь "донского" ,сам себе говорю (стоя перед зеркалом когда никого вокруг )- маладэц , умнеешь сцуко потихомра

quote:

Гм а мне показалось как она прям там висела

------
С уважением.

quote:

Но на практике гони ты этот 260 до 880мс и ничего старшного не будет попадать бедеш практически так же а стабильности добавиш плюс по давлению уйдеш в низ ну и живучести ствола поприбавиш.

Я собственно это Мишане обьяснял по телефону пока меня жена не ударила авоськой я орал на супермаркет уже почти матерно но Мишаня твердо стоял на своем мол 260 давления скоростей под 900 не держит и все. А вот 6,5Х284 это мол зе бест .Какого хера у меня 6,5Х47 держит давление скоростей 920-930 и нихрена с гильзой и капсулем не происходит просто это некучная скорость для 123 пули. А Боронин разгоняет на 47 же 140 гр до 890 и только малехо капсюль раскатан.

А 260 Рем он хорош не столько потому что шорт экшен и магазы он просто реально по стабильности лучше и 6,5Х284 и 6,5 Х55 нет в гильзе пустого места работать можно с широким набором порохов 150-550 -540- Сунар -160-165 практически с любым.

Я ни кого не отговариваю, мне реально хочется понять , определиться с калибром, 6.5 140гр однозначно а вот 260 VS 284.....

------
С уважением.

quote:

у Слонёнка на х55 капсуля в плюху на 890 мыс на 500 серии.

недавно при +27 лупасили 6.5х55м 140м бергером из суперварминта и блэйзера , в р-не 890-900 никаких плюх не обнаружено (муромский) , добавка еще 0,5 гр - началось вроде не не так критично как напрмер на 300wm 210vld при 880м\с . выбитый капсюль имел микроскопическую шляпку ....на всяк случай решили съехать на 890-900 и не пырхаться выше .
разговор о N560

quote:

Originally posted by горец:

разговор о N560

------
С уважением.

quote:

Originally posted by горец:

разговор о N560

------
С уважением.

quote:

А на 150 или сунаре не пробовали?

на 150 нет а на сунаре оч. даже да
1\10к 47.8гр , скорость при +25 в р-не 850м\с , кучность отличная (охотничья) что то в р-не 0,4-0,5моа стабильно лежа с сошек с разных мест . иногда (когда стрелок не лохует) летит и в 0,3 . посадка четко "по слоненку" .

при увеличении навески до 48.3 (860м\с при +27) кучность та же ,выбитый капсюль чуть чуть "гвоздит" но в принципе терпимо т к след от инжектора только визуальный (ни ногтем , ни острием ножа не цепляется ) .
48.8 - имхо уже много , след уже не только визуальный , капсюль "со шляпкой" .

вобчем на 1\10к предел нормальный 850м\с .
везде муром.
что касается 150й думаю там будет еще медленнее при большем давлении ....дюмаю

quote:

Originally posted by горец:

недавно при +27 лупасили 6.5х55м 140м бергером из суперварминта и блэйзера , в р-не 890-900 никаких плюх не обнаружено (муромский) , добавка еще 0,5 гр - началось вроде не не так критично как напрмер на 300wm 210vld при 880м\с . выбитый капсюль имел микроскопическую шляпку ....на всяк случай решили съехать на 890-900 и не пырхаться выше .
разговор о N560

Андрей, сколько N560 сыпал и чем скорость измерял?

quote:

Originally posted by горец:

посадка четко "по слоненку" .

... это как?

quote:

Originally posted by горец:

вобчем на 1\10к предел нормальный 850м\с .
везде муром.

------
С уважением.

------
С уважением.

quote:

Originally posted by techcomfort:
Заказал таки себе .260 Орсис

Миша, поздравляю! Когда заберешь винтовку?

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:

Миша, поздравляю! Когда заберешь винтовку?

------
С уважением.

quote:

Заказал таки себе .260 Орсис

quote:

Заказывай сразу гильзы Lapua. Ламния работает.

О! Дельный совет ну и заодно Скенар 139 гр ну и 550вхт.

quote:

Originally posted by Дервиш:

Молодец правильный выбор

------
С уважением.

quote:

Originally posted by techcomfort:

Ты был прав! Ложе Макмилан А5 в ламинате. Пули попробую бергер заказать...а вихту нах! Сунар рулит!

Ууу вундерваффе! Бергер не парься по сравнению с 139 выигрыш небольшой. Я отсрелял тысячи полторы 130 Бергера и перешел на 123 Лапуа совершенно похожая баллистика и навески.

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:
У Бергера выше БК, чем у Сценара. Бергер точнее летит.

Саша это все очень субьективно . Я не выявил различия кардинально . Баллистика и работа калькулятора практически олдин в один ветроснос один в один ну и кучи когда ствол был новый собирались и там и там примерно в среднем 0.25-0,3.

------
С уважением.

quote:

Originally posted by Дервиш:

и там и там примерно в среднем 0.25-0,3.

quote:

Originally posted by NIKITIN75:

ИЗ скольких?^-)))

7 групп подряд по 5 шотов устроит ?

quote:

Андрей, сколько N560 сыпал и чем скорость измерял?

50.5гр , скорость строго прострелом после четкого обнуления на 100м .
температура была 26-28С.
при простреле исп. два калькулятора , сеньеровский для РС и часы 5.11 tactical .
при "контрольной проверке" на 450м прилетело прямо в тютельку по высоте , ни копейки ни вверх, ни вниз . стрелялись 4 группы по 4 выстрела (блэйзер) вертикаль просто идеальная .

quote:

посадка четко "по слоненку" .

... это как?

как в твоей теме по 6.5х55 , длина вилсоновского штока 1.776" .

кстати из тикки при этих параметрах патрона была сделана "чудо группа" на 100м - 9мм по краям пробоин (6.5мм).

quote:

Originally posted by горец:

50.5гр , скорость строго прострелом после четкого обнуления на 100м .
температура была 26-28С.

Для справки: стрелял недавно этой навеской через хронограф, установленный на дистанции 15 м от дульного среза. V15 = 866, 877, 868, 873, 873

quote:

Originally posted by горец:

как в твоей теме по 6.5х55 , длина вилсоновского штока 1.776" .

кстати из тикки при этих параметрах патрона была сделана "чудо группа" на 100м - 9мм по краям пробоин (6.5мм).

Внешний диаметр пули 6.71 мм.

quote:

стрелял недавно этой навеской через хронограф, установленный на дистанции 15 м от дульного среза. V15 = 866, 877, 868, 873, 873

не верю я всем хронам на свете , помню как однажды на 308м при 167 сценаре он мне написал 930м\с(?!)
верю двум разным калькуляторам показавшим ,что полученая прострелом поправка для данной дальности , при данной температуре и давлении соответствовала V=890м\с, стп была четко на уровне центра мишени . БК бергера взял с пачки , судя по тому что 200, 300 и 400 точно так же били рупь в рупь сделал вывод , что стрелял именно с указанной скоростью .

вот как то так

..а когда вообще мы услышим что выжал из шведа "великий и ужасный" , чет ты как то без энтузиазизЬма с ним ....или и так стволов (делов) хватает ?

кстати Александр

quote:

15 м от дульного среза. V15 = 866, 877, 868, 873, 873

а яка температура была в тот момент за бортом ? .

quote:

Originally posted by горец:
а яка температура была в тот момент за бортом ? .

+25...26

quote:

Originally posted by горец:

как в твоей теме по 6.5х55 , длина вилсоновского штока 1.776" .

кстати из тикки при этих параметрах патрона была сделана "чудо группа" на 100м - 9мм по краям пробоин (6.5мм).

При какой навеске? И какая кучность у этой навески на 300-500 м?

quote:

как разумно запустить 139гр булиту на этой гильзе на Сунаре не комильфо думаю что непотянет сунар до тех скоростей которые хотелось бы он как то жесковат и требует запаса по обьему гильзы.

я "знакомился со стволом" и обкатывал на сценаре 139 и сунаре (1\10) , до 850 без превышений потом начинается ..... курултай .

quote:

плюс сразу что
бы было 20МОА наклона

глянул по куркулятору , получается что ежели будешь с нее 139сценаром или 140м бергером , да N560м пулять (т е в р-не 890-900) на твой любимый км поправок надо не более 30моа .
вопрос - зачем +20моа на базе ? на 2 км нацелился ?

quote:

При какой навеске? И какая кучность у этой навески на 300-500 м?

да те же 50,5 N560 и те же 1.776" штока.
именно из тикки на 400 и дальше не стреляли , из блэйзера стрелял - кучность в угловых размерах та же что и на 100м (четко 0,4).....а на 100м я "9мм по краям " не могу ....не получаиццо пока ,то ли так лежу , то ли у танцора сильно "эти" ... да и затыльничек туда просится , да и винтарик легкий с охотн ложей .
да и честно говоря устраивает и так для мои задач с лихвой , главное что стабильно .

quote:

планирую догнать до 880 боле несчитаю нужным.

ия ия и я того же мнения ....
но знаешь какая байда замечена (вроде ) ....именно на тикке и сценар и бергер в промежутке 870-880 разлетаицо малеха .
х.з может сказывается наша пока неопытность в подобных "изысканиях" но почему то именно рубеж 870 - 0,6-0,7моа и не более (стрелялось трижды тем , кто тут же на навеске под 890-900 слепил все в 0,3-0,25)

....а блэйзеру пох от 815 до 900 все в кучу

quote:

Originally posted by inoks:
бля конечьно натянуть на 890 можно будет но нехотелось бы но если там кучьнее то это все и решить.
то Слоненок, Сань а на каком ты порошке делал это?
И как ощющения?

Глеб, это только N560.

Ощущения... ты сам видел отпечатки на донышках гильз в Нижнем. Я сыпал 52,3 грана N560, но тогда на склонах ещё лежал снег... А в Москве после Нижнего на этой навеске, когда чуть потеплело, у меня в затвор начали гильзы влипать. Я махнул рукой и перешел на более низкую кучную скорость.

Хотя, может зря, надо было взять с собой пару патронов на соревнования. Мы стреляли по гонгу 20 см на неизвестной дистанции, у меня прицел со второй фокальной плоскостью и спортивной сеткой - определил дистанцию до гонга как 400 м, а он оказался в 380 м - в результате не попал. А был бы патрончик побыстрее, глядишь, зацепил бы.

Саша

quote:

когда чуть потеплело, у меня в затвор начали гильзы влипать.

quote:

Originally posted by inoks:
Тогда уж Релодер 17 он медленный типа 560 но мощьнее.

Увы, в наличии только Вихта. Чай не в Америке живем, экспериментировать нечем. Сунар не в счёт.

quote:

Originally posted by inoks:

Тогда уж Релодер 17

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:

Чай не в Америке живем

Глебушка что-то с Маузером приутих. Тестит наверно что-то...

quote:

Или 22-ой!

или 25й ? ....или IMR 4350 ? ...или "ретумбу" ? .....я там темку в релоде открыл по поводу американцких порошков , может заглянете , ченьть посоветуете ?

------
__________<BR>С уважением, Петрович.

quote:

Originally posted by Dak:

А ведь с Синклара уже едут матрицы для 6,5х47

вот реальные кучные рабочие скорости 260 рема.

www.snipershide.com никакими 880м\с тут не пахнет.

да разница с х47 есть. но положа руку на сердце ничего впечатляющего.

quote:

Originally posted by NIKITIN75:

А ты думал будет энергетика как у 338 и баллистика как у лазерного целеуказателя да?

quote:

никакими 880м\с тут не пахнет.

странно ....у нас вон вполне пахнет ( на 6.5х55 но они как бы по сути однояйцевые ) .
реально здорово 140 бергер и 139 сценар летят из 577мм (твист8.66) скорость 880-890м\с (прострелом) на N560.

quote:

но не факт, что эти скорости окажутся кучными.

quote:

Originally posted by горец:

странно ....у нас вон вполне пахнет

привел ссылку с реальными отстрелами. что ещё? еслиб стабильная куча былабы на более высоких скоростях, наверно на них и стрелялибы.

quote:

Originally posted by горец:

на 6.5х55 но они как бы по сути однояйцевые

quote:

что ещё?

самому пострелять и посмотреть

quote:

а попробуйте напихать в 243 гильзу столько 560. вот и посмотрим какие они однокласники.

ниче не понял , причем тут 243 ? ...и кто говорил что они однокласники ?

quote:

Originally posted by горец:

ниче не понял , причем тут 243 ?

так что что есть под рукой то и пробуй. насыпь в 308 560вихты столько сколько сыпеш в 6,5х55 и посмотри какие это однокласники. а ещё прикнь что ещё и торпеду 140влд от бергера надо посадить както. и так посадить чтоб в магазины от 308 залазила

quote:

мандрелим 243 гильзу, вставляем пулю 6,5мм и получам 260рем.
либо обжимаем дульце 308 патрона до 6,5мм и получам тоже 260рем.

так что что есть под рукой то и пробуй. насыпь в 308 560вихты столько сколько сыпеш в 6,5х55 и посмотри какие это однокласники. а ещё прикнь что ещё и торпеду 140влд от бергера надо посадить както. и так посадить чтоб в магазины от 308 залазила

теперь понятно .....какой я маладЭц что купил шведа

quote:

Коллеги, гильза лапуа под 260 идет под LR или SR?

------
__________<BR>С уважением, Петрович.

quote:

Originally posted by Тартарен:

Коллеги, гильза лапуа под 260 идет под LR или SR?

quote:

Originally posted by Dak:

Пора заказывать?

Брожение в мазгу...

опять же четыре нареза либо пять...

за капсюль вааще понимания нет, я зачем 308 палма-то не понял

quote:

опять же четыре нареза либо пять...

quote:

за капсюль вааще понимания нет, я зачем 308 палма-то не понял

quote:

Originally posted by DBoronin:

...насыпь в 308 560вихты столько сколько сыпеш в 6,5х55 и посмотри какие это однокласники...

quote:

Originally posted by Слонёнок Гобо:

Для предельных скоростей есть 6,5-284.

quote:

Originally posted by dallas:

Что кроме 560го другого пороха нет?

нафига мне всякие экзоты?

quote:

Originally posted by DBoronin:

нафига мне всякие экзоты?

quote:

Originally posted by DBoronin:

привел ссылку с реальными отстрелами. что ещё? еслиб стабильная куча былабы на более высоких скоростях, наверно на них и стрелялибы.

Тут еще какой момент...
перечитывая инфу с американских форумов по релоаду, обратил внимание, что "Ихний" и "Нашенский" подход несколько разнится.
у нас в приоритете скорость , у них здравый смысл
Т.е. редко кто посоветует навеску , имеющую давление в патроннике превышающее рекомендованное .
Чессно сказать понятия не имею, где взять цифры по допустимым давлениям, применимым к конкретной витновке ми калибру, поэтому ориентируюсь на квику.( отчасти еще потому, что у американцев понятия "горячая навеска" и "опасно" ,впринципе, обычно совпадает с квиковскими.)
А квика говорит, что навеска Андрея Горца примерно на 10 проц уже превышает маскимально допустимое давление этого калибра ( рекомендованное квикой)при температуре воздуха +21С.

Я не уверен, что это так. Возможно его блазер (или тика) имеет больший запас прочности, чем учитывает квика.
Возможно это перестраховка программистов.
Однако, хотелось бы узнать, почему наше релодерское сообщество, считает, что для борьбы с избыточным давлением нужно использовать гильзу с мелким капсюлем, а не , к примеру, заказывать кастом винтовку с усиленным ресивером или типа того..

кто нибудь вообще на цифры этих давлений заморачивается?
или только на капсюльные гнезда + отпечатки эжектора?

quote:

Originally posted by OLD2:

только на капсюльные гнезда + отпечатки эжектора?

quote:

А квика говорит, что навеска Андрея Горца примерно на 10 проц уже превышает маскимально допустимое давление этого калибра ( рекомендованное квикой)при температуре воздуха +21С.

тут маленький момент ....наверняка данные по макс. возможным давлениям вихты для 6.5х55 (именно) в квику брались от производителя т е из его"мануалов" .
так вот , если мы посмотрим "старый" мануал то там максимум на 560й для шведа дается 47.6гр а в "новом" уже 49.1 с оговоркой , что это не для дедушкиных "карлгуставов" а для современных , как то тикк , зауэров и блазеров .
итак 49.1 по квике 3609Бар, мои 50.5 = 3963Бар . критично ли 300бар давления если оба значения не выходят даже за границу 4000Бар ?
еще кое что дает и посадка пули ( в нарез\нет) .
теперь вопрос - явлеяется ли "опасной" навеска при которой 50 гильз ушли в отбраковку после 700 выстрелов т е после 14 циклов ?

quote:

Что кроме 560го другого пороха нет?

я как то затевал тему по американским порошкам а сам усиленно рыскал в поисках "прострельной" инфы по ним , так вот результатом моих изысканий стал вывод , что ближайшим аналогом 560й (именно для моих вводных) являтся IMR 7828.
он дает сравнимую с VV560 скорость однако при этом давление чуть больше.......на шведе на 50 Бар чем 560я а на 300wm на 70 Бар .
..т е хоть чуток но все равно более "нервный" , навески же других американцев ( более флегматичных ) тупо не лезут в 55 гильзу для нужной мне скорости .

quote:

Originally posted by горец:

я как то затевал тему по американским порошкам

------
__________<BR>С уважением, Петрович.

quote:

тут маленький момент ....наверняка данные по макс. возможным давлениям вихты для 6.5х55 (именно) в квику брались от производителя т е из его"мануалов" .

Что касается интернетовсих мануалов, так с ними нужно быть осторожнее на порядок, т.к. море рекомендаций, при которых гильзы не проживут и одного цикла. Это не означает, что у их автора гильзы не живут - все зависит от конкретных ствола и т.д, но у других может быть превышение давления фатальным для тех же компонентов.

Уже пора бы любителям квики опуститься на землю и оперировать тем, что происходит в реальности.

С ув.

quote:

Первый шаг - определение максимально возможного давления для конкретных ствола, гильзы, пули, партии пороха, капсюлей. Что сложного повторить на нескольких гильзах?....
.. Уже пора бы любителям квики опуститься на землю и оперировать тем, что происходит в реальности

этой инструкцией вы должно быть четко определяете предел прочности гильзы .
гильзы они похожи и все желтого цвета.
Однако разные виновки изготавливатся из разных материалов, имеют разныме геометрические размеры своих основных частей и соответственно разные прочностные характеристики .
Поэтому чтобы быть реалистом, при оценке максимально допустимого рабочего давления конкретного устройства, нужно оперировать не "один гран вминус от раздутой гильзы", а какими-нить более земными единицами измерений.
к примеру как в Cartridge Pressure Standards http://kwk.us/pressures.html , на которые и ссылается презираемая Вами квика в своих глупых расчетах.
У вас есть твердая уверенность , что применимо к блазеруР93 это хрень сабачья, а не данные?
Если есть, объясните пожалуйста чайнику.

quote:

этой инструкцией вы должно быть четко определяете предел прочности гильзы .
гильзы они похожи и все желтого цвета.

quote:

Originally posted by OLD2:
гильзы они похожи и все желтого цвета.
Однако разные виновки изготавливатся из разных материалов, имеют разныме геометрические размеры своих основных частей и соответственно разные прочностные характеристики .
...объясните пожалуйста чайнику.

quote:

Поэтому чтобы быть реалистом, при оценке максимально допустимого рабочего давления конкретного устройства, нужно оперировать не "один гран вминус от раздутой гильзы", а какими-нить более земными единицами измерений.

"Один гран ниже" это безопасное "расстояние" не до разрушения оружия, а до начала деформации гильзы, которая приводит к началу затрудненной ее экстракции или к началу расширения капсюльного гнезда.

Начало расширения капсюльного гнезда определяется не простым взглядом на гильзу или выпадением нового капсюля, а с помощью микрометра. Куда уж "более земные единицы измерения".
Гильза может остаться вполне рабочей, но на меньшее количество циклов, т.к. при каждом последующем выстреле будет увеличиваться капсюльное гнездо.

С ув.

quote:

Ничего личного, но это, действительно, рассуждения "чайника".

quote:

quote:

Для начала изучите признаки превышения давления, они описаны неоднократно во многих статьях, в т.ч. в вихтовском мануале.