Высокоточная Стрельба
когда понты дороже денег или высокоточная бухгалтерия :)
тема немного
флудерская - но все равно раздел в спячке. посему Нижайше Просимо Великопанове Дока Не Сносить Тему Сию (спешиали фо док - ол вордс фром биг леттер анд коктейлинг "старорюс" анд "малорюс").ну и алексея конечно - (но его на простом русском) - леш не сноси пжлста - порезвимся
ну так вот.
читаю последние модные тренды - амп дср1. трг и ав. пгм. брюгер/томмет.
вершина. так сказать. тактичности и ее же высокоточности...
но жизня такая штука - постоянно требует. чтобы не только смотрел на попы. но и на стопы - надо соблюдать соотношение между ценой и качеством... нет. есть конечно индивидуумы. которым цена по барабану - денег куры не клюют. мешки и чемоданы дома закончились риэлторы при одном виде падают в умиротворенный обморок. заведомо зная - барыши прилипнут.. банки неуспевают отсылать инкасаторские машины для пополнения счета. но таких маловато..
для остальных. кому приходится зарабатывать. а не получать. приходится считать. и соотносить.
дср1 - на стрельбище неоднократно видел ее. результаты не восхитили ни разу. а денег стоит - почитай милион... ЗА ЧТО????
трг22/42 - дизайн был прорывом для серийной винтовки. восхищал и радовал. но... на мишени такой сильной радости не видно. на стрельбище правда она не такой частый гость. но тож бывают - так никуда не обгоняет и не перегоняет остальных.. а денег!!! нет конечно меньше дсрки - но тож 600 с лишним тыр. за что? тикка св стреляет ровно так же..
пгм и брюгер - выглядит не винтовкой - бластером нах! а стреляет как? эту (эти? я их не различаю 
) видел только пару раз. мишеней не видел вовсе.. мож реально бомбы? ценник на пгм за 600тыр на брюгер и того шире.
список можно продолжать - вопрос в назввании темы - когда заканчиваются понты. когда остается четкая. точная. рабочая но при этом и стильная машинка? ответ большинства заранее можно предугадать рем700 и ниипет. но если немного расширить кругозор и планку ценовую приподнять а тюнинге ограничиться лишь ложей?
с удовольствием почитаю ваши мнения.
с ув. и т.д.
quote:дср1
в соседней теме фото увидел. Похожа на немецкий пулемёт MG, тока далеко ей до него.
quote:пгм и брюгер
А что за понтовые машинки, ? расшифруйте, плииз для тех, кто не понял
quote:пгм за 600тыр
это сейчас 20000 бакинских, верно? ОХРЕНЕТЬ МОЗГАМ!!!!
Брюггер и Томет:
http://www.world.guns.ru/sniper/sn80-r.htm
ПиДжиЭм:
http://www.world.guns.ru/sniper/sn47-r.htm
http://www.world.guns.ru/sniper/sn34-r.htm
Спасибо, наконец -то нашлась страничка с Вашей помощью. Долго искал пропажу
С ув. Дмитрий
Вэлкам
quote:рем700 и ниипет. но если немного расширить кругозор и планку ценовую
На мой среднестатистический ПМСМ - не такой распространенный, как Рем700, вариант, но не менее достойный - Штайр Манлихер Тактикал Элит (я как тот кулик на болоте
). Очень даже достойно стреляет. И ценовая планка повыше будет, если не брать в расчет бесконечный тюнинг Рема Ремов довольно много на руках и результаты железа оттого можно считать более-менее объективными. А ПГМы и прочие ДСРки - единичны. Поэтому оценить уровень железа безотносительно к опыту стрелка затруднительно.
Улучшение это квадратичное уравнение к их цене. Минута (предположим) стОит 1000 баков. Полминуты - 2000. А четверть - уже десятку.
Док
Видел в работе Брюгер Томет в 308.Ну думаю счас как даст.... А нифига. Очень красив, это да.
С ув.Манлихер
quote:Улучшение это квадратичное уравнение к их цене. Минута (предположим) стОит 1000 баков. Полминуты - 2000. А четверть - уже десятку.
Хороший калькулятор!
------
С уважением, Александр.
Это просто ихний вариант нашего Гиперона
Юра?!! Глазам не верю! Welcome back?
Док
Отрывы иногда бывают внутрь группы.
Вопрос повторяемости.
quote:Originally posted by гыруд:
шас все потру.
Смысл?
Док
Очень мало владельцев всяких дорогих иномарок морочатся с кучностью. В основном покупают какрас то для понтов, а они какраз то измеряются в баксах. Владельцы свято уверенны что если оно дороже то оно лучше, а то что стрельба такаяже как у обычной варминт тики так это день плохой, ветер, буря на марсе и тп.
Ну в самом деле, ну сколько народу даже на этом форуме стреляют регулярно хотябы раз в неделю круглый год... а уж у кого есть бабло как правило люди занятые.. и винтарь для них очередная игрушка, а игрушки надо покупать такие чтоб радовали. И заниматся собой и работой над техникой им просто лень. Нормальная жизненная позиция.
А потом у каждого свои ценности в оружии, комуто за удобную в руке рукоятку и звук затвора не в лом накинуть пару червонцев килобаксов, а комуто и обычная ложа полицайки свои функции выполняет.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Улучшение это квадратичное уравнение к их цене. Минута (предположим) стОит 1000 баков. Полминуты - 2000. А четверть - уже десятку.
гы..вот потакой формуле народ берет себе БиТ и АМП а потом свято верит что он стреляет в одну дыру на 300метров
quote:Originally posted by DBoronin:
Очень мало владельцев всяких дорогих иномарок морочатся с кучностью. В основном покупают как раз то для понтов, а они как раз то измеряются в баксах. Владельцы свято уверенны что если оно дороже то оно лучше, а то что стрельба такая же как у обычной варминт тики так это день плохой, ветер, буря на марсе и тп.
Ну в самом деле, ну сколько народу даже на этом форуме стреляют регулярно хотя бы раз в неделю круглый год... а уж у кого есть бабло как правило люди занятые.. и винтарь для них очередная игрушка, а игрушки надо покупать такие чтоб радовали. И заниматься собой и работой над техникой им просто лень. Нормальная жизненная позиция.
А потом у каждого свои ценности в оружии, кому то за удобную в руке рукоятку и звук затвора не в лом накинуть пару червонцев килобаксов, а кому то и обычная ложа полицайки свои функции выполняет.
Дим, для того чтобы понять другого человека, нужно как минимум побывать в его шкуре, ну как сказать стать богатым и зарабатывать столько, чтоб ты мог выбирать не из Тики и Рема, а из AW-ки и ДСР-ки вот тогда ты наверное сможешь понять, почему человек не хочет тратить своё "драгоценное" время на изучение вопроса о винтовке в которой показатель "цена-качество" стоит на первом месте!
Всем желаю, чтоб мы столько зарабатывали, но при этом разбирались в оружии(игрушках) ещё лучше чем сейчас!
2 гыруд
quote:Ты очень сильно прав, но у вас в РФ распальцовка всегда шла и идет впереди мозгов. Вы вообще наивные как дети - Леха сказал надо 1000 баксов на чистку - ОК, Леха сказал надо 10000 баксов на релоад - ОК, и т.д. и т.п.
Юр, мы учимся на своих ошибках и идем своим может быть не совсем правильным путем, но по другому пока не получается. Государство у нас такое, любит оно нас!
quote:Originally posted by REGULUS:
если не брать в расчет бесконечный тюнинг Рема
все правильно Павел Рем на самом деле твердый "середнячок", но очень твердый! И как правильно сказал Док, сильно проверенный в деле.
а вот именно тюнинг отличает его сильно в лучшую сторону от других достойных винтовок( Тика, Сака, Блазер, Манлихер, Везерби, Зауэр и т.д. и т.п......) на Рем есть всё! на другие винтовки почти ничего!
quote:Originally posted by :
Сергей, при чем тут заработок?
Я стреляю из дешевого саважа, и золотых медалей и первых мест-призов отхватил в сезоне 2009, могу дать официальную ссылку в приват.
На вас стрелках доходы ваши же "друзья" делают, имена сам знаешь.
всё правильно Юр, я надеюсь, что мы тоже доживем до правильных времен!
но у нас пока по другому не получается, за что не возьмись одни проблемы и "палки в колеса". У нас нет возможности зайти в магазин и выбрать то, что хорошо стреляет и при этом стоит "своих денег".
будем ждать!
а ссылку обязательно давай!
[QUOTE]Originally posted by DBoronin:
[b]Очень мало владельцев всяких дорогих иномарок морочатся с кучностью. В основном покупают какрас то для понтов, а они какраз то измеряются в баксах. Владельцы свято уверенны что если оно дороже то оно лучше, а то что стрельба такаяже как у обычной варминт тики так это день плохой, ветер, буря на марсе и тп.
Ну в самом деле, ну сколько народу даже на этом форуме стреляют регулярно хотябы раз в неделю круглый год... а уж у кого есть бабло как правило люди занятые.. и винтарь для них очередная игрушка, а игрушки надо покупать такие чтоб радовали.
КАК ТЫ ПРАВ, ДИМА!!!
quote:Originally posted by SerVS:
именно тюнинг отличает его сильно в лучшую сторону
Кроме мотивации обладания "крутой" железякой, кроме удовлетворения своих стрелковых или охотничьих амбиций, есть и мотивация "а поковыряться".
И люди тюнят свой Рем (джип etc.) получая кайф от самого процесса "наворота". Док
quote:Originally posted by гыруд:
Ну тебе-то сам знаешь, тока скажи если что надо.
Спасибо, Юр
quote:Originally posted by Dr. Watson:
И люди тюнят свой Рем (джип etc.) получая кайф от самого процесса "наворота".Док
кайф от процесса и от того, что процесс удался!
quote:Originally posted by Mess:
дср1 - на стрельбище неоднократно видел ее. результаты не восхитили ни разу. а денег стоит - почитай милион... ЗА ЧТО????
это точно так!
смотрели мы тут недавно с ОВ эту винтовку, именно DSR, а не SRS. Не стоит она этих денег даже в России! Да красивый мега бластер, ДА титановая сверху, ДА два магазина, ДА все регулировки на прикладе......... НО как то все не совсем надежно, магазины болтаются в гнездах, гремят, ствол относительно тонкий, обработка деталей-полировка не на высшем уровне, сошки "не айс", ну еще есть мелкие косячки. Но самое главное, что из них реально ни кто не стрелял и на что она способна ни кто не знает! А за такие деньги по калькулятору Дока она должна стрелять заводским патроном с сошек стабильно не напрягаясь 0.1-0.2МОА, в чем я лично сильно сомневаюсь
quote:Originally posted by Mess:
тема немного
Не флудерская ни капли. Тема нормальная, те, кто стреляют, давно знают что квалификация не продется в кейсе с дорогим стволом. А те, кто не стреляет... так на них и буквы тратить лень.
Кто-то гробит жизнь чтобы научиться ездить на машине, а кто-то просто покупает Феррари, не зная как правильно крутить рулевое колесо, кому-то хочется быть похожим на Зака Уайлда или Сатрияни и народ покупает Эпифоны или Стратокастеры при этом не умея настроить гитару, кто-то из шкафа достает DSR или TRG чтобы гостям показывать, кто-то купил турпоездку на станцию МИР и сразу стал космонавтом. Обычная жизнь под Торговой Маркой "Лайт".
Все нормально... блевать только немного хочется...
------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Парни, вы неправильно понты оцениваете. Представьте, что ДСР или любой другой сцуко-бластер стоит также, как и Рем, а Рем стоит, как Лось. Что вы купите? А теперь представьте, что для некоторых 900 000 за ствол это - недорого (сложно, я понимаю, но напрягитесь
). Поэтому понтов тут нет особых и гонки за 0.1 тоже нет. Просто люди хотят и могут себе позволить.А понт, это когда покупают мерин, а на бензин денег нет. Хотя заряженная девятка его на треке сделает.
Поэтому соотношение цена-качество каждый выбирает исходя из поставленных задач и имеющегося бюджета.
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by гыруд:
Ты очень сильно прав, но у вас в РФ распальцовка всегда шла и идет впереди мозгов. Вы вообще наивные как дети - Леха сказал надо 1000 баксов на чистку - ОК, Леха сказал надо 10000 баксов на релоад - ОК, и т.д. и т.п
Ну так получилось что его в авторитеты записали и ему не лень статьи писать
а другой информации мало, и как было замечено некоторым лень тратить свое "драгоценное время" на понимание вопросов и им проше отдать килобаксы.Тут иной раз такие кадры попадаются
как дети с фантиками. даже общатся напрямую стесняются предпочитают через помошников, любят приехать и стрельнуть из всего самого эксклюзивного, как тут говорилось лехой "бескомпромисные люди" quote:Originally posted by BGH:
А теперь представьте, что для некоторых 900 000 за ствол это - недорого (сложно, я понимаю, но напрягитесь
суканереально
quote:Originally posted by BGH:
Парни, вы неправильно понты оцениваете. Представьте, что ДСР или любой другой сцуко-бластер стоит также, как и Рем, а Рем стоит, как Лось. Что вы купите?
Ром, куплю то,что будет давать результат. А не то что лучше выглядит в стаде состоятельных дилетантов.
Поэтому соотношение цена-качество каждый выбирает исходя из поставленных задач и имеющегося бюджета.
Вот это оно и есть.[/B]
quote:Originally posted by Warbird:
Ром, куплю то,что будет давать результат. А не то что лучше выглядит в стаде состоятельных дилетантов.
Именно поэтому ты в свое время купил ХС тейк-даун в 300?
По результатам последних соревнований вроде решили, что достаточен ствол, который стабильно выдает 0.5. Под эти требования попадает 80% простых охотничьих стволов, при использовании самокрута, и 30% при использовании топовых заводских. Нафига нужен тюнингованный Рем? Понты? ------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by BGH:
Нафига нужен тюнингованный Рем? Понты?
нет, тунинг рема это не понты, это фитиш и некая жилка эксперементаторства. возможность при случае поменять все что можно это фишка рема за которую его и берут, а пользоватся этой возможностью или нет дело каждого.
Это как некакая платформа для "разрушителей легенд" и естествоиспытательства.
quote:Originally posted by BGH:
А теперь представьте, что для некоторых 900 000 за ствол это - недорого (сложно, я понимаю, но напрягитесь ). Поэтому понтов тут нет особых и гонки за 0.1 тоже нет. Просто люди хотят и могут себе позволить.
согласен. еслиб мне былобы всеравно тысча рублей или тысча евро наверно и мой арсенал былбы другим. И вместо эксперементов с ремом былибы експерименты с разными винтовками разных производителей. Суть также методы разные.
но вот почемуто именно владельцы именно дорогих иномарок и стволов искренне уверенны, что все что дешевле их игрушек явно хуже по всем позициям
quote:Originally posted by r o s:
Все нормально... блевать только немного хочется...
а мне обычно интересно посмотреть ихнии дорогие игрушки вблизи.. потому как у этих перцев таких вещей насмотришся и пощупаеш что и на импортные выставки ехать ненадо и в импортных армиях служить.... тоже плюс, есть что с чем сравнивать самому. а не читать тупые рекламные буклеты и статьи.
quote:Originally posted by DBoronin:
но вот почемуто именно владельцы именно дорогих иномарок и стволов искренне уверенны, что все что дешевле их игрушек явно хуже по всем позициям
Далеко не все. А что, среди владельцев недорогого оружия нет тех, которые считают, что все что дороже - обязательно понты и не может быть лучше?
------
Hunt big or go home.
quote:у вас в РФ распальцовка всегда шла и идет впереди мозгов
Распальцовка - неправильный ответ. Стремление взять что-то подороже - не вина, а беда наша. Так уж исторически сложилось, что у нас в стране длительное время (десятилетия!!!) качество находилось в прямой связи от цены, и это соотношение было накрепко вбито в головы на генетическом уровне. Но - слава Богу - времена меняются, и каждый из нас сейчас может выбрать качественный товар, исходя из любой концепции, но не в ущерб конечной цели.
quote:Originally posted by BGH:
А что, среди владельцев недорогого оружия нет тех, которые считают, что все что дороже - обязательно понты и не может быть лучше?
и эти тоже есть..
quote:Originally posted by SerVS:
Дим, для того чтобы понять другого человека, нужно как минимум побывать в его шкуре, ну как сказать стать богатым и зарабатывать столько, чтоб ты мог выбирать не из Тики и Рема, а из AW-ки и ДСР-киВсем желаю, чтоб мы столько зарабатывали, но при этом разбирались в оружии(игрушках) ещё лучше чем сейчас!
Поскольку больше некому особо с другой стороны объяснить что происходит и почему люди покупают такие "безумные" стволы, давайте я попробую.
Прежде всего, те люди, которые много зарабатывают действительно практически не имеют времени пользоваться этими деньгами. То есть, они меняют своё время на деньги и часто почти без остатка. Это затягивает и обратной дороги к свободному времени уже нет. На другой стороне этой картинки (графика) абсолютно свободный человек, совершенно без денег. Всё остальное где-то посередине. Почти любая сфера бизнеса в России (да и не только, но в нашей стране это особенно) сопряжена с многочисленными стрессами. Стрессы это довольно неприятная штука, если их как-то не блокировать. Существует множество способов как уменьшать их влияние. Один из распостраненных это алкоголь, и многие лично знают или видели бизнесменов, которые много и часто прикладываются к бутылке. С некоторого времени это стало не очень популярно ибо тупо и вредно для организма. На замену приходят другие варианты - дайвинг, яхтинг, полеты на всём, что может летать, от парапланов, до вертолетов, прыжки с парашютом, рыбалка, охота и т.д. и т.п. Когда выброс адреналина от одной темы перестает "заземлять" стрессовый негатив люди начинают искать другие возможности. В принципе, за 200$ тыс. можно и в космос скоро будет слетать и в этой очереди уже немало русских. Понимая, что абсолютно никаких денег после смерти будет не нужно их тратят без больших сожалений, с энтузиазмом и размеры ограничены только конкретными возможностями человека и его желаниями. При этом не стоит никакой задачи что-то где-то выиграть на соревнованиях или получить супер кучу на 300 метров. Этим людям нужно удовлетворение и снятие стресса. Понтоваться ружъем за стоимость обыкновенного авто? Глупо ИМХО. Особенно в Москве.
quote:Originally posted by гыруд:Ты очень сильно прав, но у вас в РФ распальцовка всегда шла и идет впереди мозгов. Вы вообще наивные как дети - Леха сказал надо 1000 баксов на чистку - ОК, Леха сказал надо 10000 баксов на релоад - ОК, и т.д. и т.п
Распальцовка это когда мерс стоит в гараже, а денег на бензинку нет, как было сказано выше. Дорогое хобби это например вот так: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1157634009/0
Экономически объяснить зачем человеку такой самолет нереально, просто он от него прется и точка! У Шварцнегера есть настоящий танк, только нет времени на нём кататься, надо как-то сшивать лопнувший бюджет Калифорнии. У сэра Ричарда Бренсона другие игрушки http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1126265972 ему интересно космопорты строить.
ЗЫ. "сумасшедшие" оружейные игрушки за 600-900 тыс рублей у авиаторов/яхтсменов и т.д. вызовут слезу умиления и покажутся очень милыми и приятными недорогими покупками. Это просто другой уровень жизни, но не известно что лучше - иметь много денег, но почти не иметь времени на жизнь или иметь много времени, но почти не иметь денег на жизнь. Одновременно иметь много денег и времени получается у очень малого количества людей. "Золотая молодежь" не в счет, это не их деньги.
Вот как-то так. Возможно немного сумбурно.
quote:Originally posted by DBoronin:
но вот почемуто именно владельцы именно дорогих иномарок и стволов искренне уверенны, что все что дешевле их игрушек явно хуже по всем позициям
И когда владелец дешевого винта показывает чуть лучший, или даже такой же результат, то они сразу для себя придумывают любую версию(например-"ах ты у меня навеска сегодня(чаще в день соревнований
)не работает, вчерась работала а сегодня нет" или "после матча на 200 м-"моя винтовка вообще результат показывает только после 500м" или еще какой).А есть еще категория-они просто не ездят на соревнования(даже на междусобойчики).Мало ли чего. Возьмет какой нить вася из дешевой винтовки и уделает.
И отдельно хочется сказать. Почему-то слабо заполняется тема"Кучность по методу Ганзы".Там все больше результаты Ремов, Тикк,Чиз и пр.А мегабластеры стесняются.....
Вот у нас (Украина) есть и Барнард, несколько Несика-тишина. Хорошо что Прехтли не стесняются и показывают очень хороший результат!
С ув.Манлихер
quote:Originally posted by Манлихер:
И когда владелец дешевого винта показывает чуть лучший, или даже такой же результат, то они сразу для себя придумывают любую версию(например-"ах ты у меня навеска сегодня(чаще в день соревнований )не работает, вчерась работала а сегодня нет" или "после матча на 200 м-"моя винтовка вообще результат показывает только после 500м" или еще какой).
А когда происходит обратное, владельцы недорогих стволов озвучивают следующие версии: "ты выиграл не умением, а железом"; "на охоте я попадаю в дужку навесного замка с 300 с рук" и т.п.
quote:А есть еще категория-они просто не ездят на соревнования(даже на междусобойчики).Мало ли чего. Возьмет какой нить вася из дешевой винтовки и уделает.
И отдельно хочется сказать. Почему-то слабо заполняется тема"Кучность по методу Ганзы".Там все больше результаты Ремов, Тикк, Чиз и пр.А мегабластеры стесняются.....
Как выше было сказано, те, кто может себе позволить такие вещи, уже все доказали себе и остальным. А если не все, то это никак не относится к теме "Кучность по МГ" на Ганзе
------
Hunt big or go home.
quote:Как выше было сказано, те, кто может себе позволить такие вещи, уже все доказали себе и остальным. А если не все, то это никак не относится к теме "Кучность по МГ" на Ганзе
Совершенно точно. Никто не спорит, что ежедневно живущий темой высокоточки из своего недорогого ствола легко уделает не регулярно стреляющего с самой супер навороченной винтовкой. Вопрос лишь в том, получает ли человек удовлетворение от своего занятия. Некоторых 100% удовлетворяет простое сидение на берегу пруда с удочкой под квакание лягушек, лишь бы мобила не прерывала этот процесс, и совершенно не важно сколько и какой рыбы будет поймано. Двойное удовольствие, если что-то будет поймано, хотя бы для любимой кошки или просто отдать соседям. Нет никакой задачи стать самым лучшим рыбаком и участвовать в соревнованиях и кому-то что-то доказывать. Есть просто удочка, пруд, лягушки и возможность вырваться из ежедневного водоворота. Поменяйте слова - удочка, пруд, лягушки, на любые другие и Вы поймете о чём речь
Нууу, раз тему изначально объявили флудерской
то и я попробую вбросить в нее свою копейку Я думаю понт кроется в личном выборе и в личных ощущениях при этом: если человек из ряда НЕОБХОДИМЫХ для высокоточной стрельбы выстрела вещей (ствол, затвор, ложе, прицел и т.п.) выбирает:
а) ту, которая обеспечивает требуемый ему результат (а в его личной формулировке результата тоже понт кроется, ИМХО ), но дороже, от "бренда" - это понт
б) ту, которая имеет потенциал выше нужного ему результата
На англоязычных форумах регулярно появляются темы "Высокоточная винтовка за 1000 долларов", в которых за основу берется заводская винтовка (например, Рем или Саваж) и с помощью бюджетных но доказавших свою практическую применимость компонентов создается высокоточный аппарат в указанном ценовом диапазоне.
Думаю с учетом этого и приведенной мной "формулой" о понте в выборе, в Сев мерике понт в высокоточке начинается с 1000 долларов, а в РФ - знающие рынок могут в любой из таких тем перевести указанные там компоненты на российский прайс и получится точка отсчета. (Я рынок компонентов в РФ не знаю, а искать лениво )
Вот такое ИМХО.
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by VN-R:
Высокоточная винтовка за 1000 долларов
Мои наблюдения отсюда, из Северной Америки - "высокоточной винтовкой" на форуме могут назвать ту, которая даёт меньше минуты. Мало кто (да никто практически) на этих форумах заявляет, что релоад по цене ниже штуки (двух, трёх...) баксов - это баловство, а вот этот инструмент для релоада правильный, а остальное - в жопу.
Понты крутить и пальцы выворачивать - тут не то что не принято, а просто органически несвойственно.
Да что там говорить - затюканный на этом сайте "реальными высокоточниками" Lee на сайте 6mmbr.com в разделе .308 указывается, как помнится, как единственная из серийных матриц. Ну не распальцовывают тут, не понтят.
quote:Мои наблюдения отсюда, из Северной Америки - "высокоточной винтовкой" на форуме могут назвать ту, которая даёт меньше минуты.
Там нередко размещают мишени - в районе 0,5 вроде: я такие случаи имелл ввиду
quote:Понты крутить и пальцы выворачивать - тут не то что не принято, а просто органически несвойственно.
И это здорово.
А Вы как думаете - все же с 1000?
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by VN-R:
все же с 1000?
Дык кабы у нас продавались те же толстоствольные Савычи да Ремы за 700 баков, то и мы бы, может, в штуку укладывались.
Кроме того держится ощущение, что "вот-вот форточку закроют" и народ готов прижать остальные потребности, но эту - по максимуму, даже ущемляя себя в прочем.
Док
Там штука с прицелом была. все равно близко бы могло получаться.
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
.Минута (предположим) стОит 1000 баков. Полминуты - 2000. А четверть - уже десятку.
Док
СКОРЕЕ, СКОРЕЕ!!!!ОТДАЙТЕ МНЕ МОЮ ДЕСЯТКУ! 
quote:Originally posted by VN-R:
все же с 1000?
Да нет. Вы же понимаете, что за 1000 даже в Штатах "понтовую винтовку" не собрать. Пусть даже прицел краденный. Ложе от МакМиллана - за 200, ствол - под 300, УСМ Шилен или Джевел - под 200. Отнеси всё к оружейнику - за сборку и беддинг - под 300. А ещё нужно было заплатить за старый убитый рем700. А за него не ниже 300 положат. Вот и вышли за Ваш бюджет.
За 1000 - это простая рабочая. Я повторюсь, "высокоточной" назовут вынутый из коробки Сэвэдж с аккустоком (300-400$) или Стивенс (300-350$) с поставленным недорогим прицелом. Вот радостный владелец на одном из форумов выложил фото своей 6mmbr винтовки.
И при этом надеется, что она будет стрелять лучше чем до модификации - лучше чем 0,093 минуты на 100. Эту цифру упорно повторяет из поста в пост. При этом вешает фото мишени, у которой группа явно за минуту. Вот так и появляются "высокоточные" винтовки на форумах.
Не жалуйтесь что дорого, а научитесь больше заробатывать!
Мир не постоянен и похож на пирамиду во всем. Любая выборка из выше лежащего слоя становиться менее достоверной автоматически. Это относится и к оружию, и к людям.
Вот Месроп по-моему очень хотел купить помнится ТРГ-42 в свое время... Да Месс? Да и не в этом впрочем дело... Жизнь наша это болезнь которая начинается с рождения и заканчивается 100% летальным исходом и на этом пути мы себе строим радости и удовольствия, и мало кто сможет сказать что катание на очередном Бугати в разы приятние проездки на спертой когда-то у отца из гаража 6-ке(да еще и без прав).А посему надо себя радовать, хоть грамотным перестволом, хоть покупкой DSR но только если это приносит удовольствие от обладания. Моя сцуко мнения личная.
quote:Жизнь наша это болезнь которая начинается с рождения и заканчивается 100% летальным исходом и на этом пути мы себе строим радости и удовольствия, и мало кто сможет сказать что катание на очередном Бугати в разы приятние проездки на спертой когда-то у отца из гаража 6-ке(да еще и без прав).А посему надо себя радовать,...
Я бы предпочел разделять:
1) необходимость
2) понт (в "чистом" виде, это когда самомнение/самолюбие/желание выделиться и т.п.)
3) шмотничество (для себя любимого)
4) любовь к комфорту
5) эстетические предпочтения
6) ...
3)-6) когда подкреплены денежными возможностями тем не менее ИМХО по крупному понтом не являются
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by Mess:
трг22/42 - но тож 600 с лишним тыр. за что?
Вообще говоря, TRG 22 у нас продают за 7500-8000у.е., а TRG 42 - за 8500-9000. "Там" они стоят 3500-4500 вместе с недешевым кейсом. Так что вопросы "за что так дорого" - это к вашим продавцам
Мне думается, что на сегодня цена хорошей винтовки - 3000-4000у.е. без учета работы гравёров, деревянщиков, таможенников и продавцов. Причём за эти деньги это будет или правильная тактика, или заказная спортивная - БР или F-класс, или просто хороший красивый карабин для охоты. С уважением,
тема. само-собой. про рашенфедерейшн собственно.
это у нас ориджинал юст маусер стоит 1 500 000руб. (50 000$)
для остальных приведу курс пересчета. на всякий случай - 1$=30руб (+/- рубль)
quote:Вот Месроп по-моему очень хотел купить помнится ТРГ-42 в свое время... Да Месс?
да андрюш.. хотел. очень... кое кто слишком торопливым оказался
... а потом понял. что сейчас то. что есть реально лучше. и при этом. как не странно. дешевле. как такое может быть - не пойму счас уже снова можно попросить хороших людей - помогут. пришлют. да и обойдется все под ключь в нормальные деньги...quote:Вот радостный владелец на одном из форумов
олег - скинь ссылку - поглумимся чуток. что-ли
quote:Originally posted by BGH:
Парни, вы неправильно понты оцениваете. Представьте, что ДСР или любой другой сцуко-бластер стоит также, как и Рем, а Рем стоит, как Лось. Что вы купите? А теперь представьте, что для некоторых 900 000 за ствол это - недорого (сложно, я понимаю, но напрягитесьА понт, это когда покупают мерин, а на бензин денег нет. Хотя заряженная девятка его на треке сделает.
Поэтому соотношение цена-качество каждый выбирает исходя из поставленных задач и имеющегося бюджета.
ром - ну ясно - тебе лям-другой на игрушки потратить незаметно для кармана.. но нас. сирых. бедных здесь тоже хватает уж извини что под ногами мешаемся.
"...когда заканчиваются понты. когда остается четкая, точная, рабочая но при этом и стильная машинка? ответ большинства заранее можно предугадать рем700 и ниипет. но если немного расширить кругозор и планку ценовую приподнять а тюнинге ограничиться лишь ложей?"
Кажется, это был основной вопрос темы. Про понты уже вроде все понятно.
не знаю. не знаю..
кому понятно. кому нет..
вот мне понятно одно - что не может винтовка стоить как бмв первой серии... ибо в тысячи раз проще она. и дел там - фиг да нифига. даже при полностью ручном труде.
не будем говорить. конечно. про украшенные экземпляры - произведения граверного исскуства - это из области культуры. а ее. в данном контексте. затрагивать лишнее.
цена в 3-4тысячи - еще хоть как-то обоснована - производство не такое крупносерийное. много ручного труда. износ оборудования. инструментов и т.д.и т.п.
само-собой. задавая вопрос. у меня был и свой ответ на него.
для меня есть такие винтовки
тикка. замечательный аппарат. для превращения в полноценную тактику надо просто заменить ложу.
ремы. как дань желающим поизголяться.
ашэска. ничего менять и не надо.
манлихер. ложу можно бы и поменять на 08..
бласер. полезен не всем опасаются многие его ложу так же можно бы и поменять на лрс.
опять таки все это про рф. в забугории бюджет в 4килобакса позволит выбрать по вкусу.
[QUOTE]Originally posted by BGH:
Именно поэтому ты в свое время купил ХС тейк-даун в 300?
Ром, попал пальцем в небо. Клянусь-это была жестко спекулятивная сделка.
У меня есть весомые подтвержденцы на форуме По результатам последних соревнований вроде решили, что достаточен ствол, который стабильно выдает 0.5. Под эти требования попадает 80% простых охотничьих стволов, при использовании самокрута, и 30% при использовании топовых заводских. Нафига нужен тюнингованный Рем? Понты?
Рома, результат соревнований сильно зависит от условий самих соревнований. Меняются условия-меняются требования к "железу".
Но в целом ты прав.
Поэтому тюнинг Ремов, после того как удостоверишься что он выдает стабильно те самые 0,5 , сводиться к удобству, эффективности и быстроте его использования стрелком-т.е. как правило не касается ни характеристик уже подобранного патрона ни ствола
Знаю пару человек, которые покупают дорогущие стволы, потому что в их кругу покупать дешевле и экономить, ища баланс между ценой и качеством, просто неприлично. Они (эти девайсы) и полигона то не видят, спокойно обитая в сейфах - комнатах. А их хозяева и понятия не имеют, что означает 1 или 0,5 МОА. Они просто прутся от обладания супер - стволами. Они уверены, что из неё попадут во что угодно на любом расстоянии, стоит только добраться до стрельбища. На вопрос :"а нах тебе этот арсенал?" отвечают: "а шоб було". Есть и такие кадры, что покупают стволы за 80-150 тыс. $. Так, что высказывание "на каждый товар есть свой покупатель" никто не отменял.
quote:Originally posted by Warbird:
ХС тейк-даун в 300
С той поры он выстрелил раз 20 (подбор патрона и пристрелка оптики). И всё.
Но хороооош! Док
quote:Originally posted by BGH:
Как выше было сказано, те, кто может себе позволить такие вещи, уже все доказали себе и остальным. А если не все, то это никак не относится к теме "Кучность по МГ" на Ганзе
Ой,я вас умоляю. А к чему относится?К ценнику на винтовку?
Типа"Мы тут уже все повидали, все проходили... и т.д"
Да на каждом турнире я вижу распальцованных, они даже со всеми и общаются сквозь зубы(некоторые вообще ходят нахохлившись)...повидали..
Можно подумать, что Роман не прав и ваше забугорное оружие, в том числе в калибре 6БР, с Найтами и прочими наворотами для кого-то не понты...
У каждого свои "тараканы в голове" и ровнять остальных по собственным - бред.
Интересно, к чему отнесете эти новинки?
С ув.
quote:Originally posted by Mess:ром - ну ясно - тебе лям-другой на игрушки потратить незаметно для кармана.. но нас. сирых. бедных здесь тоже хватает
Месроп, не глумись Как будто ты не видел из чего я стреляю
quote:Originally posted by Warbird:
Но в целом ты прав. Поэтому тюнинг Ремов, после того как удостоверишься что он выдает стабильно те самые 0,5 , сводиться к удобству, эффективности и быстроте его использования стрелком
-т.е. как правило не касается ни характеристик уже подобранного патрона ни ствола
Дык об чем речь?
quote:Originally posted by Манлихер:
Да на каждом турнире я вижу распальцованных, они даже со всеми и общаются сквозь зубы(некоторые вообще ходят нахохлившись)...повидали..
А я каждый раз на стрельбище вижу нахохлившихся владельцев недорогих стволов, которые смотрят на мою Тикку или Манлихер, как на классовых врагов
quote:Originally posted by KRSK:
Можно подумать, что Роман не прав и ваше забугорное оружие, в том числе в калибре 6БР, с Найтами и прочими наворотами для кого-то не понты...
Вот-вот...
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by BGH:
как на классовых врагов
Тяжела доля среднего класса?
Док
quote:Originally posted by Манлихер:
Ой,я вас умоляю. А к чему относится?К ценнику на винтовку?
Типа"Мы тут уже все повидали, все проходили... и т.д"
Да на каждом турнире я вижу распальцованных, они даже со всеми и общаются сквозь зубы(некоторые вообще ходят нахохлившись)...повидали..
Люди разные бывают. Тех "распальцованных", которые общаются нормально и с удовольствием, вы просто не замечаете. Люди по природе своей, как правило, замечают в основном только негатив.
К примеру: у нас в Сочи даже РЭМ700, народ считает аццковеликим понтом! Когда я купил рэм, я столько выслушал от своих коллег и друзей, просто жуть.
"Что это за гаубица? Куда ты с ней ходить будеш? Ты болен и т.д"
Кроче быдло
ну. первый вопрос - за что такие бабки - так и остался нераскрытым... все осталось на уровне 90-95года - "ты чо? совсем лох? за углом такие часы в пять раз дороже продают!"
господа. ну давайте уже отвлечемся от преамбулы и неограниченных в средствах абрамовичей. а займемся собственно амбулой! т.е. когда таки стоит заплатить больше за винтовку? понт почти совсем откидываем
! наши задачи - крепко. надежно. точно. ну и дизайн(в плане эргономичности и удобства) чтобы соотвествовал.зы. манлихеру - украина. смотрю. жжет не по децки.. все пытаются расслоится на панов и холопов.. здесь у нас как-то проще - люди с сильно разным достатком на охоте и на стрельбище дружелюбно (в большей массе свой) общаются. помогают чем могут. и посмотреть дадут машинку за 30кб и пострелять... так что вам там что-то в косерватории менять надо...
рад. что те украинцы. которых знаю. этим не страдают
quote:К примеру: у нас в Сочи даже РЭМ700, народ считает аццковеликим понтом! Когда я купил рэм, я столько выслушал от своих коллег и друзей, просто жуть.
"Что это за гаубица? Куда ты с ней ходить будеш? Ты болен и т.д"
вот вот а представьте что Вы им двухствольный блэйзер варминт показали ....
у нас примерно та же пестня :
- да моя мося (барс, вепрь ) 100раз лучше твоего напонтованного shr-a стреляет .
- точно? ну давай стрельнем ! ...что там ? 5см(15 ) на 100 против 2х у меня ...хм , понятно .....а что же такое случилось ?
- просто сегодня я ..грипую и нога у меня болеет ...левая . вот выздоровлю - все будет как надо ! я из него туров на 800м с механики бью ,а дедушка мой так тот вообще на километр с нее стрелял .....
или так :
- сколько ты за винтовку отдал ? 200т ???!!! ...а она что сама в горы ходит , сама убивает и приносит ? .
или так : (местный "знаток" оружия)
- завтра в лес на загонную возьми свой новый ствол
- варминт на загон ????! ...нахуа ! какой смысл, там и 100м редко когда бывает ?
- а сам увидишь что СКС лучше
- ага! понятно ! ...а в каком именно виде взять 300м или 243м ? 
- .......а что это значит ?
quote:займемся собственно амбулой! т.е. когда таки стоит заплатить больше за винтовку? понт почти совсем откидываем ! наши задачи - крепко. надежно. точно. ну и дизайн(в плане эргономичности и удобства) чтобы соотвествовал.
а вот тут как раз дырки на мишенях или забитые по ноздри холодильники все и скажут ...
а понт или нет так тут вопрос весьма философский , разве плохо если человек поэтапно идет от лося к F классу потихоньку "вырастая из предыдущего" ? имеет возможность, так почему бы нет собсно если действительно толк есть .
.....сосбно ведь как автомобиль есть "не роскошь а ср-во передвижения" так и винтовка есть ни что иное как инструмент для решения определенных задач , и то как хозяин этим инструментом данные задачи решает и есть показатель(имхо) понт это или нет ....
другое дело , когда начинает человек глубоко вникать в суть и "чем толще становятся партизаны ", он начинает стремиться не к "дорогому а значит лучшему" а скорее к оптимальному и все "лишнее " при этом как правило отваливается ,а нужное наоборот приростает .
...может поэтому все местные нидзи в основном "РЕМбы тюнингованые "
quote:Originally posted by горец:так и винтовка есть ни что иное как инструмент для решения определенных задач , и то как хозяин этим инструментом данные задачи решает и есть показатель(имхо) понт это или нет ....
+100 отлично сказано
quote:Originally posted by Mess:
ну. первый вопрос - за что такие бабки - так и остался нераскрытым...
"за что такие бабки" где? у нас в России или "там"???
это вопрос нужно как минимум разделить на две части:
1. цена винтовки "ТАМ"
2. цена винтовки "здесь"
там Рем700 например стоит от 600 до 1000 доларов, ну плюс минус, а здесь? его или днем с огнем не найдешь или покупай, что есть и перестваливай, тюнингуй(вообщем вкладывай) или вези под заказ и плати за него три цены! да и за три цены еще магазин будет нос от тебя воротить и 100% предоплату требовать, а вот привезет ли то, что ты просил это не факт
сколько стоит ТРГ-ка в США? да по нашим деньгам копейки! а "здесь"?
сколько стоит DSR-ка там? а здесь?
так что вопрос нужно уточнить и задать примерно так: "как получается цена в России на импортное оружие" да и на наше тоже! и тогда может быть некоторые модели понтового оружия станут совсем уж не понтовыми, а рабочими лошадками.
А вообще господа, все это(оружие и т.п.) это не необходимость жизненная, а наши взрослые игрушки и естественно каждый хочет поиметь ствол как можно круче, естественно в меру своих финансовых возможностей как ту уже писали уважаемые форумчане, для кого то все, что дороже Сайги или Лося это понты, а для другого DSR-ка за лимон самая дешевая винтовка в кругу "друзей"
quote:Originally posted by lis046:
К примеру: у нас в Сочи даже РЭМ700, народ считает аццковеликим понтом! Когда я купил рэм, я столько выслушал от своих коллег и друзей, просто жуть.
"Что это за гаубица? Куда ты с ней ходить будеш? Ты болен и т.д"
Кроче быдло
Быдло говоришь... Это и есть понт, притом мерзкий, обозвать своих друзей и коллег быдлом.
Таки не понял..
"Высокоточные понты" это хорошо или плохо ?
И что такое вообще "понты" в этом контексте. ?
з.ы..
Впринципе электронные кетайские часы за 20 баков, свою функцию выполняют лучше чем швейцарские за неколько тысяч..
Ну там еще газета впринципе легко заменит 3хслойную туалетную бумагу..
и еще её читать можно..
Список этих "излищшеств" можно долго продолжать разными спорными суждениями.
Поэтому и не втыкаюсь в смысл топика..
quote:Originally posted by OLD2:
з.ы..
Впринципе электронные кетайские часы за 20 баков, свою функцию выполняют лучше чем швейцарские за неколько тысяч..
Ну там еще газета впринципе легко заменит 3хслойную туалетную бумагу..
и еще её читать можно..
Список этих "излищшеств" можно долго продолжать разными спорными суждениями.
Поэтому и не втыкаюсь в смысл топика..
Коротко и ёмко! Подпишусь под каждым словом!
Сколько-ж стоит запасной магазин в новом Р-8 ? а на охоте потерять?
Действительно понты...
т.е ты
quote:quote:Originally posted by OLD2:
з.ы..
Впринципе электронные кетайские часы за 20 баков, свою функцию выполняют лучше чем швейцарские за неколько тысяч..
Ну там еще газета впринципе легко заменит 3хслойную туалетную бумагу..
и еще её читать можно..
Список этих "излищшеств" можно долго продолжать разными спорными суждениями.
Поэтому и не втыкаюсь в смысл топика..
Коротко и ёмко! Подпишусь под каждым словом!
т.е. вы считаете нормальным когда немецкая железка из 20 деталюшек стоит как немецкая же машина топового производителя? вы. извините. подтираетесь исключительно букинистическими редкостями и холстами вангога? ну а мне больше подходит как- то трехслойная зева... недорого и функции выполняет лучше.. (это если языком близким к вашему
)Mess, ты жжёшь!
quote:Originally posted by Mess:
т.е ты
т.е. вы считаете нормальным когда немецкая железка из 20 деталюшек стоит как немецкая же машина топового производителя? вы. извините. подтираетесь исключительно букинистическими редкостями и холстами вангога? ну а мне больше подходит как- то трехслойная зева... недорого и функции выполняет лучше.. (это если языком близким к вашему
Нет, Месроп, я предпочитаю пользовать Лося, Тигра и Сайгу (ни в коем случае не в обиду владельцам перечисленных дивайсов, это, так сказать, аллегория... ), и пользуюсь отечественной туалетной бумагой, произведенной из переработанных газет. Сколько людей, столько и мнений. Jedem Das Seine...
------
Никто так не любит говорить на тему человеколюбия, как трусы и предатели... Впрочем, говорить - это все, что они умеют...
quote:Originally posted by александр приморье:
Быдло говоришь... Это и есть понт, притом мерзкий, обозвать своих друзей и коллег быдлом.
Вообще то я не друзей и коллег имел в виду.
quote:Originally posted by V_Junior:Нет, Месроп, я предпочитаю пользовать Лося, Тигра и Сайгу (ни в коем случае не в обиду владельцам перечисленных дивайсов, это, так сказать, аллегория...
тут такая штука. эти два парнокопытных и когтистый - не дают равного результата с ранее названными аппаратами.. но приведены примеры. дающие такой же до копейки результат.
вот владимир владимирович - можешь ты обьяснить за что просят за ту дсрку лимон? только не подумай что мне этого миллиона жалко ..
я хочу понять - может надо хватать пока есть?
зы. про аллегории. связанные с туалетной бумагой. лучше больше не развивать
quote:т.е. вы считаете нормальным когда ... подтираетесь исключительно букинистическими редкостями и ... языком близким к вашему ...)
1. Значит о политике незя, а классовое разделение, которое ведёт к революции - можно ? Ну модератор - ну жухоло !
2. Стремиться к лучшему - признак живого ! А к худшему ?, А других тянуть к худшему ? ! - Это признак моральных уродов. Они заболели от вируса - идеи всемерного равенства.
3. Правда и то, что есть другой полюс морального уродства.
quote:Originally posted by Mess:
зы. про аллегории. связанные с туалетной бумагой. лучше больше не развивать
Хорошо будем о прекрасном !
quote:Originally posted by V_Junior:
и пользуюсь отечественной туалетной бумагой, произведенной из переработанных газет. Сколько людей, столько и мнений. Jedem Das Seine...
------
Ишь, Эстетом Тёзка стал, 54метра нормально!
Я вон "Обустройство и ремонт" и "Работа для вас" дармовые на ура использую!
Ещё и печку растопить можно ими. Хотя пообщаешься с "контуженными "
Зеву с Ламби несколько раз дадут в руках помять потом надолго на руках остаются приятные ощущения и стойкий запах!!! И хотя вангоггга и слово ополкуигореве няньчить не доводилось- в Гостинном только посмотреть дали
,зато в лувреипрадо на скамейках в центре зала отдыхал несколько раз!!! Правда это заразно-после этих посиделок появляется моментальное привыкание и постоянное влечение к прекрасному!
quote:Originally posted by Mess:вот владимир владимирович - можешь ты обьяснить за что просят за ту дсрку лимон? только не подумай что мне этого миллиона жалко
я хочу понять - может надо хватать пока есть?зы. про аллегории. связанные с туалетной бумагой. лучше больше не развивать
Не стоит она своих денег, с точки зрения цена-качество. Но чем то цепляет.
Кстати, и стреляет не так уж и плохо. Я бы сказал совсем не плохо.
quote:Originally posted by Mess:
вот владимир владимирович - можешь ты обьяснить за что просят за ту дсрку лимон? только не подумай что мне этого миллиона жалко
я хочу понять - может надо хватать пока есть?зы. про аллегории. связанные с туалетной бумагой. лучше больше не развивать
Месроп, дык я не про это. ДСР-ка, ИМХО, весьма и весьма специфЫчна, я не вертел ее в руках, но когда 2,5 года назад заморочился на тему .338, консультировался с "умными людьми", на тему, чо взять, в тот период было тока три варианта: ДСР, ТРГ и АВ-ешка. Да и все мы 2,5 года назад были помоложе, поглупей, поамбициозней... Не знали ни про хаески-ХаТэЭрки, ни Ремов в .338 в глаза не видели... Но при всем при этом, мне скзали "ДСРку из головы выкинь НАХ!!!", бо как не смотря на некоторые ее достоинства, не стоит она объявляемых за нее денех (у нас, в России). Я послушался умных людей и осуществил свой выбор из двух оставшихся участнегов. Так что тут ты прафф, но... Как говорится "на вкус и цвет все фломастеры разные", мож те, кто покупает ДСРку хочет ощутить себя невъибенным городским снайпером , а мы фсе изображаем из себя обычных полевых... Все малчеги выросли, но многие так и не наигрались в войнушку, и, теперь представь, идет негласное распределение, кто "за белых"(Рем, ХаЭска, и т.д.), кто "за красных"(ТРГ, АВешка), а единицы хотят выделится и не быть ни за кого, а просто быть крутыми перцами! Вот они и берут ДСРку!
ЗЫ Мне бы очень понравилась ДСРка, и я бы я бесспорно взял (даже если бы она стоила дороже нынешних, объявленных за нее денег), если бы она была укомплектована ЧЕТЫРЬМЯ стволами: .308 (26"), 6,5-284 (28"), .300ВМ (30"), .338(30") и при таком "суповом наборе" в каждом калибре стабильно давала бы 0,3-0,4 МОА. Вот такие у меня извращенные желания!
ЗЫЫ Про туалетную. Блин, может это и эстетство и мажорство, но оооочень уж нравиццо "Клинекс", с собачкой на упаковке!
quote:кто "за белых"(Рем, ХаЭска, и т.д.), кто "за красных"(ТРГ, АВешка), а единицы хотят выделится и не быть ни за кого, а просто быть крутыми перцами! Вот они и берут ДСРку!
А ЛРС с кем?!
------
С уважением, Александр.
quote:А ЛРС с кем?!
...с мусульманами ...они вааще бумагой не пользуються ...моють-с
quote:Originally posted by V_Junior:Все малчеги выросли, но многие так и не наигрались в войнушку, и, теперь представь, идет негласное распределение, кто "за белых"(Рем, ХаЭска, и т.д.), кто "за красных"(ТРГ, АВешка), а единицы хотят выделится и не быть ни за кого, а просто быть крутыми перцами!
ЗЫЫ Про туалетную. Блин, может это и эстетство и мажорство, но оооочень уж нравиццо "Клинекс", с собачкой на упаковке!
Володя, привет! С прошедшими праздниками.
Тут вот какая проблема - люди с суперкрутыми тактическими винтовками на стрельбище почти никогда не показывают суперкрутые результаты.
Автомобиль за 2 млн. почти всегда объедет автомобиль за 500 тыс. А вот с винтовками не так. Тут ещё умение стрелять необходимо. Не факт, что человек с суперкрутой тактической винтовкой будет стрелять лучше, чем сосед с Rem700 или R93.
Возвращаясь к теме, поднятой Месропом - видимо, существует какой-то порог стоимости тактической винтовки, выше которого идет плата либо за бренд, либо за какие-то специальные качества. Например, AW сделана для работы в условиях жесточайшего мороза. То есть, если руководитель какого-нибудь департамента какого-нибудь Газпрома покупает её для преследования пингвинов в Антарктиде, то в этом есть смысл. Если для стояния в сейфе и демонстрации гостям под выпивку, то смысл тоже есть, но уже другой - понты в чистом виде.
Диссонанс между возможностями винтовка и стрелка начинается, когда пресловутый газпромовец приезжает в Мытищи или Бисерово. Держа в голове микс из всех увиденных им фильмов, когда простой обыватель оказывается Chosen One и валит врагов направо и налево, он начинает дырявить мишень. Как правило, расстояние между пробоинами на мишени могло бы быть неплохим результатом для стрелка и винтовки, если бы наш герой стрелял бы на 300 м и далее. Но он стрелял на 100 м, поэтому 1 минута не впечатляет никого. Бурча под нос разные оправдание про патроны и здоровье, герой возвращается домой.
Кажется, в этом плане, наше увлечение - это справедливый вид спорта. Высокоточная стрельба - технический спорт, но стоимость оружия не гарантирует ни первые места, ни даже попадание в 50% лучших результатов на более-менее серьезных соревнованиях.
P.S. В это плане очень интересно посмотреть на отношение к аналогичному вопросу стендовиков. Для них главным показателем является настрел. Чтобы быть в лидерах, надо стрелять 25000 в год. Чтобы поддерживать себя в форме и не лажать на соревнованиях, надо стрелять 10000. Стоимость патрона вместе с тарелкой, грубо говоря, 20 руб. Отсюда следует, что какое бы ружье у тебя не было, на патроны будет уходить очень-очень много. К ружью привыкают долго, иногда не один год. А смена ружья может негативно сказаться на результатах. Поэтому принято считать, что лучше купить ОДИН раз хорошее ружье, а потом использовать его до конца, чем менять ружья без конца. В стендовой стрельбе тоже существует уровень, выше которого покупать ружье, в принципе, смысла нет. Это 150-300 т.р.
quote:лучше купить ОДИН раз хорошее ружье(не лучшее даже
Тоже доводилось видеть суперпуперы по гарантии попадающие на 1200м в грудную фигуру
после долгих тренировок попадать хоть на 500м исчезли со стрельбищь все "суперГУСИ" и натянуть некого ... Ведь всёж приятней натянуть ДСР-ку или АВ чем например "Лось" или "Барс", хотя если натянет СВД нужно драпать по английски...
quote:Originally posted by Mess:
за что просят за ту дсрку лимон?
а за что просят 2 штукаря за яблокофон?
батарея не вынимается
ресурсы жрет
офисные напрямую не работают. только через инет надо (через задницу проще говоря)
зато круто - кто купил так сразу начинает пальцем гонять картинки туда-сюда и странички
выходит что именно для этого и сделан - для распальцовок
дср вещь выглядящая весьма отлично от обычных привычных железяк
бластер космический
и пусть ствол там может стоять так же как в обычных - на резьбе
зато какой вид!!
раз вещь выглядит необычно-непривычно, то и цену на нее продавцы заламывают соответственно. цена за экстерьер. вот за что плата.
как у собак
неважно, что она может быть дура-дурой и ничего не уметь, зато как причесана и как по кругу идет
quote:Цену иногда подстегивает и интерес к данным моделям. Как только народ начал интересоваться ТРГ, АВ, ДСР так цена на них взлетела заоблачно. Так что порой надо винить себя в том что накручивая интерес к данным моделям, мы тем самым стимулируем на них неподъемную цену. Так кто же виноват в нагнетании цены на подобные девайсы продавец ( желающий получить наибольшую выгоду от продажи) или покупатель готовый перешагнуть барьер разумности при покупке подобного изделия?Originally posted by TSV:то и цену на нее продавцы заламывают соответственно. цена за экстерьер. вот за что плата.
как у собак
неважно, что она может быть дура-дурой и ничего не уметь, зато как причесана и как по кругу идет
Не важно какую цену готовы выставить за ДСР - важно ли будет она отрабатывать эти средства, и порой люди покупающие данный девайс мало осведомлены о его возможностях покупаясь на необычный дизайн и распевании песен о мегасупербластере. Понимающий предмет стрелок никогда не возьмет сей предмет по таким ценам. Так кто же при этом "дурак -дураком" начесаная собачка или ее хозяин?
за АВ, ДСР и ТРГ по цене от под лимон очередь не стоит.
спроса как такового нету
есть интерес отдельных лиц и не более того
а с учетом заявленной цены то можно сказать что спроса нет вообще. деньги потрачены и подвисли. в обороте не участвуют.
в Арсенале который год висела в витрине Рем700 ВЛС в калибре 243 с тактическим прицелом Люп 3-9. продавали только комплектом!
такое сочетание никому нахрен не нужно. при этом они уперлись и не продают их по-отдельности (быстрее ушло бы). не знаю висит ли до сих пор.
сие есть просто тупое упрямство, никак с бизнесом не связанное. обычное барское самодурство
- а у меня железка стоит лимон!
- и берут?
- нет. но зато у меня лимон стоит
quote:Тут вот какая проблема - люди с суперкрутыми тактическими винтовками на стрельбище почти никогда не показывают суперкрутые результаты.
Ну наверно люди все-же разные бывают с "крутыми винтовками".
Ну а потом в чем драматизм-то ?
.Он-же , этот человек с дср в руке, эту самую дср не у нас с вами украл?
Почему это должно нас с вами раздрожать ?
Мне чет это все напоминает горнолыжку начала 90-х.
Когда "кучка завсягдатаев профи" злобно вегда осуждает "кучку чайников".
Лишь только за то, что у чайника одежда поярче и лыжи подороже.
Основной довод " Накуя ему такая куртка, ведь он ездить не умеет.. лох, а
Я, бывший мастер спорта, хоть и штаны у меня грязные и перчатки рваные, да на деревянных лыжах вон как ипошу в 40 лет.."
Никогда не втыкал такой логики...
Всегда считал , что расходы (затраты на ружбаи, дома, машины и проч безделушки) исходят из доходов. И поэтому обсуждать чужие затраты не вполне корректное и интересное занятие.
Извиняюсь если не прав ...
Но тема как я понял именно об этом, а не о "разумной достаточности для достижения результатов в высокоточной стрельбе" , как было-бы правильнее и интереснее для обсуждений.
з.ы.
А товар стоит вегда столько, сколько за него могут заплатить. Это типа аксиомы бизнеса. Это про лимон за ружбай и т.п.
quote:Ага при этом владельцев этой замечатеьной винтовки на мороз не выгонишь.Originally posted by Слонёнок Гобо:. Например, AW сделана для работы в условиях жесточайшего мороза. То есть, если руководитель какого-нибудь департамента какого-нибудь Газпрома покупает её для преследования пингвинов в Антарктиде, то в этом есть смысл. .
Вот интересно многие заморачиваються покупкой винтовки созданой для работы в тяжелых словиях, при этом сильно заморачиваясь будет она при таких условиях работать. Но как показывает практика с дорогими винтовками из за стола невыгонишь. quote:А кто Вам сказал что раздражает? Всего лишь удивляет та тупость при которой не зная предмета люди пытаються выделаться, не понимая простой истины что то из чего они стреляют вторично- важен результат на мишени. Про доходы и расходы- довольно часто приходилось видеть владельцев купивших дорогой ствол и стреляющих из него вольфом- наверно это круто.Originally posted by OLD2:Почему это должно нас с вами раздрожать ?
.
quote:Всего лишь удивляет та тупость при которой не зная предмета люди пытаються выделаться
А с чего Вы решили, что это для "выделитья"
Человек имеет деньги, и в остутвии другой информации , покупает на вскидку..
Т.е. по принципу "дороже не хуже". Это нормально я думаю.
Ну небыло у человека времени или желания по ночам ганз. ру лопатить в поиках истины
? это тупость?quote:то из чего они стреляют вторично- важен результат на мишени
Ну опять не факт.
Опять мы сейчас съедем до теориии " электронных часов за 20 баксов"
quote:Originally posted by серый:
то из чего они стреляют вторично- важен результат на мишени
Абсолютно согласен, и также с тем что неодин владелец "ГУСЯ" никогда ненапишет отчёт - "сказать правду стреляет она нелучше чем ХХХ" потому как - "ГУСЬ" опускать низзя, ён как бимер стоит...
А чем Вам ненравиться теория часов за 20 баксов. Вам время знать или понтоваться?
Конечно престиж скажите ВЫ, но пули всеравно быть из чего выпущеной лишь бы попала в цель- и в этом есть отличие ."Попадают не узоры"(С) - Квотэмейер
А что значит не имея информации? Покупая подобные вещи информацию необходимо иметь ( и причем здесь Ганза ?- подобную информацию собирают долго и упорно от реальных пользоввателей и не только оталкиваясь от информации форумов где порой полно проходимцев имеющих свой интерес и статеек в журналах) и убог тот кто лишь являеться подражателем. Это и есть понты.
quote:А чем Вам ненравиться теория часов за 20 баксов. Вам время знать или понтоваться?
Честно?
Не понтоваться.
Это более интимное.
С электронными за 20 баксов на руке, я просто себя не уважаю
При этом мне ЧЕСТНОЕ СЛОВО все равно, какие часы на руке у моего товарища или типа того..
Просто не обращаю внимания.
Возможно это психическое растройство, но нравится покупать себе может и никчемные, но красивые ( на мой взгляд) вещи.. По доходам естессно..
ИМХО для того деньги и придумали...
з.ы.
ДСР не имею,
и вряд ли поимею
quote:Плохо не когда Вы имеете ДСР- плохо когда она имеет ВасOriginally posted by OLD2:з.ы.
ДСР не имею,
и вряд ли поимею
Винтовка несомнено заслуживает Уважения но тех денег явно нестоит.quote:Originally posted by серый:
Винтовка несомнено заслуживает Уважения но тех денег явно нестоит.
Согласен .
Не стОит.
Ктати..
А почему не вызывает удивления, когда человек покупает Сайгу МК-03, имея месячный доход в половину стоимости этой сайги?
Ведь ситуация одын в одын как с ДСР?
Просто порядок цифр иной..
Ведь есть сайги и подешевше много...
Вот это помоему 100проц понты.
Давайте в ветку к любителям Сайга аля-Калашмат заедем с этими претензиями. 
Скушно не будет..
Человек покупающий Сайгу Мк становиться понтовым лишь тогда когда одевает шнурботы , камуфляж, и штык нож на ногу и выезжает в Мытищи. Понили о чем я?
quote:Originally posted by :
[B][/B]
какая же может быть стрельба без кинжала?
кстати, к ДСР в комплект забыли нож приложить. непорядок
ганза глючит как всегда. даже цитирование не вставляет
А что у обладателей высокоточных стволов иначе? Если есть снайперка то в шкафу неприменно Джилли или пиндоский камуфляж. Иногда смотришь морпехи USA прям
Что не понты? Только вот зачем?quote:Originally posted by серый:
Если есть снайперка то в шкафу неприменно Джилли или пиндоский камуфляж
а у меня нету... опять выходит я непральный.
Так у тебя на фото и камок неправильный.
. Тебе Дим необходимо гардероб менять нынче в горке не модно -надо что то от 511тактикал присмотреть. горка это понты... у меня энцифалитка
quote:Всего лишь удивляет та тупость при которой не зная предмета люди пытаються выделаться, не понимая простой истины что то из чего они стреляют вторично- важен результат на мишени.
Очень удивляет удивление и святая вера в тупость обеспеченных людей.
То, из чего стреляют на самом деле далеко не вторично, а результат за частую не столь важен. Важно получение удовлетворения, возможно даже не результатом, а самим процессом.
Конечно можно долго лопатить интернет и обзванивать/обходить магазины, но многие люди просто не готовы для получения ствола, удовлетворяющего их критериям заниматься такими экспериментами forummessage/56/232 нужно иметь знакомых и быть серьезно в теме где что купить, и кто всё это доставит, и потом поможет приладить. Большинству более естественно пойти в магазин и купить то, что есть, причем желательно сразу, без длительного ожидания. Кто-то покупает гладкоствол, расписанный под хохлому, кто-то AW. Выделяться (или выдалАться) никто задачи не ставит. Если покупатель хочет и может это купить, то почему бы и нет?
quote:С электронными за 20 баксов на руке, я просто себя не уважаю
При этом мне ЧЕСТНОЕ СЛОВО все равно, какие часы на руке у моего товарища или типа того..
Просто не обращаю внимания.
Это Вам внушили, уважать себя надо с часами или вообще без оных. Дело не в стоимости часов, главное чтобы было удобно/функционально и доставляло удовольствие, иногда ловишь вопросительные взгляды на дешевых часах, ботинках и т.д. Однажды понял, что это не моя проблема, а тех, не уверенных в себе людях, кто работает даже ген. директорами, но наемными или тех, кто хочет выглядеть круче, чем есть на самом деле. Многие всерьез полагают, что часы, ботинки, пиджак и галстук повышают статус
ЗЫ. Некоторые высказывания в теме похожи на высказывания рыбаков - вот идиот, приперся на пруд с эхолотом и карбоновой удочкой. Сейчас я его своей китайской "уделаю"! Успокойтесь, человек пришел получить удовольствте, а не рыбу ловить.
quote:Originally posted by Velocity:Это Вам внушили, уважать себя надо с часами или вообще без оных. Дело не в стоимости часов, главное чтобы было удобно/функционально и доставляло удовольствие, иногда ловишь вопросительные взгляды на часах, ботинках и т.д. Однажды понял, что это не моя проблема, а тех, не уверенных в себе людях, кто работает даже ген. директорами, но наемными или тех, кто хочет выглядеть круче, чем есть на самом деле. Многие всерьез полагают, что часы, ботинки, пиджак и галстук повышают статус
ЗЫ. Некоторые высказывания в теме похожи на высказывания рыбаков - вот идиот, приперся на пруд с эхолотом и карбоновой удочкой. Сейчас я его своей китайской "уделаю"! Успокойтесь, человек пришел получить удовольствте, а не рыбу ловить.
Удовольствие получаешь не от обладания дорогой игрушкой , а от того что она и ты сам можешь. То что удовольствие приносит дорогая вещь- это уж извините Вы сами себе внушили.
Человек прежде всего получает удовольствие от процесса рыбалки и от того что он способен ее поймать и ловит. В вашем понимании человек получает удовольствие лишь от того что у него раскошная удочка и окружающие думают что вот он офуенный рыбак. Не понты? Покупать за безумные деньги трусы считаеться почетным только в кругу таких же безумных толстосумов непонимающих их происхождение- в простом народе это считаеться дурью. Винтовка по сути таже вещь. Абсолютно не важно что кто то готов выложить такую сумму за свое удовольствие- но те кто в теме и понимает ценность предмета , прекрасно понимают что это всего лишь развод.Удовольствие получаешь от обладания именно этой вещью и нет разницы дорогая она или 3 копейки за ведро. Читайте внимательнее
Человек получает удовольствие от процесса рыбалки (по крайней мере многие). Если бы мне была нужна рыба, я бы купил рыболовецкий сейнер Если нужно получить удовольствие от рыбалки, достаточно удочки из орешника, но если в лом или совершенно нет времени делать удочку из орешника, можно зайти в магазин и купить готовую. Карбоновая просто легче и комфортнее, но не более (сама рыбу не ловит). Если кто-то покупает навороченную удочку это не значит что он серьезный рыбак или хочет им стать. У него есть деньги и он её выбрал. Всё равно при этом что думают окружающие. "Переться" от того, что у тебя самая крутая удочка на пруду это к доктору.
quote:Originally posted by Velocity:
Удовольствие получаешь от обладания именно этой вещью и нет разницы дорогая она или 3 копейки за ведро. Читайте внимательнееЧеловек получает удовольствие от процесса рыбалки (по крайней мере многие). Если бы мне была нужна рыба, я бы купил рыболовецкий сейнер
Вы непоняли сути моих постов. Есть вещь и есть покупатель , но стоит эту вещь окружить слухами и какой-то аурой ее цена сразу возростает и безпричинно. Стоит сказать что это супер аппарат и его готовы купить за непонятные суммы. И это касаемо не только ТРГ, ДСР, АВ. Посмотрите соседние ветки
А сколько доводилось слышать от владельцев отечественных стволов о том что кто-то из " великих" приложил свою руку и вот оно чудо.quote:Вы непоняли сути моих постов. Есть вещь и есть покупатель , но стоит эту вещь окружить слухами и какой-то аурой ее цена сразу возростает и безпричинно. Стоит сказать что это супер аппарат и его готовы купить за непонятные суммы. И это касаемо не только ТРГ, ДСР, АВ. Посмотрите соседние ветки
Это законы рынка, хотя у нас он далек от развитого. Перегибы в цене конечно сумасшедшие, но если покупатель платит, то почему бы и нет?
Если покупатель платит то посчему он не лох ?
quote:Если покупатель платит то посчему он не лох ?
Тот кто не покупает "Dosia".....лошара!!! ))
quote:Originally posted by серый:
Если покупатель платит то посчему он не лох ?
логика конечно в этом есть.... но тогда получается все мы лохи когда покупаем себе вещи не разобравшись в них.. а так делаем все... когда лень вникать в мелочи.
а чтобы покупатель купил именно ту вещь которая нужно продавцу.. нужна реклама.. согласитесь АВ и ШиБ это какраз продукты рекламы... и чтобы они продавались нужно рекламировать, а это деньги... те самые которые отдают в магазине за зеленую винтовку и "родной" прицел.
И цена междупрочим для многих показатель качества.. так работат современная экономика, сначало надо обозначить проблему, решить её своим продуктом и выставить остальные продукты убогими. Ведь мало кто поймет что проблема выдумана..
quote:Originally posted by DBoronin:
АВ и ШиБ это какраз продукты рекламы...
Неее, это Блазер - продукт Чистого Маркетинга! (прячась за противотабуреточный бруствер)
Док
quote:Если бы в данном случае это было так то темы такой бы и небыло.Originally posted by DBoronin:И цена междупрочим для многих показатель качества.. .
quote:А разве не так? Блазер на должный уровень вытащили именно маркетологи и их грамотная работа.Originally posted by Dr. Watson:
Неее, это Блазер - продукт Чистого Маркетинга! (прячась за противотабуреточный бруствер)Док
quote:Если покупатель платит то посчему он не лох ?
Лох - жаргонизм, название наивного, простодушного человека. Лохами также называют обманутых мошенниками людей. (Википедия)
Это определение вряд ли подходит к покупателям ТРГ, ДСР, АВ. Если бы в одном магазине они стоили одних денег, а на соседней улице в три раза дешевле, то покупателей, которые купили то же самое, но намного дороже можно было бы назвать лохами. Думаю, что производителей этих винтовок называть мошенниками тоже никто не будет. Называть покупателей феррари для езды по Москве лохами тоже язык не поворачивается. Ездить на такой машине всё равно на полный потенциал не получится, но они захотели и приобрели именно эту машину. Можно смеяться над ними стоя рядом в пробке на джипаре из которого и обзор лучше и по бордюру если прижмут объедешь, а можно попытаться понять их решение.
Может стоит почаще заглядывать на соседнии улицы?
Нет, нет да всплывают разумные предложения. Незнаю как Вас но меня что то в последнее время коробит от цен в купле продаже- которым признаться позавидовали бы дорогие магазины в Москве.quote:Originally posted by Dr. Watson:
Неее, это Блазер - продукт Чистого Маркетинга!
не док, блазер на самом деле довольнатаки сложен в производстве.. там много всяких ноу хау приминили в свое время.. есть конечно в его цене и реклама.
но вот что такого в АВ за такие деньги? Онаже простая как валенок и крупно серийная с отработаной технологией, а ценник в два раза больше блазера.
про дср я ваабсче молчу, непонимаю впринципи откуда такая цена. ни истории ни новых технологий. хотя нет, думаю изготовители починают на лаврах схемы бул-пап, типа самая короткая винтовка с полным стволом и возможность замены. как известно хватает народу которые от булпапов просто в восторге, думаю они и покупают.
quote:Originally posted by серый:
Если бы в данном случае это было так то темы такой бы и небыло.
отнюдь, простой пример.
на ветрине два незнакомых предмета например мелочь какаянибудь
у одной цена в два раза больше другой. для вас что рубль, что два безразницы нужна эта вещь.. а если эта вещь может повредить вашему здоровью то скорей всего возьмете что подороже не вникая м нюансы... это психология.
Дим я с тобой в принципе согласен. Но винтовка это не та вещь от которой зависит здоровье , жизнь и дальнейшее благополучие ее владельца ( конечно говорим о гражданском применении) Мне лично становиться дико когда в бутике Chanel продаються обычные перчатки за 36300 руб и что удивительно лыжи от chanel за 148500 руб. Тоже относиться и к оружию за лимон. Мне чесно говоря даже жалко этих людей , так как наличие денежной массы похоже разжижели им мозг.
quote:Originally posted by серый:
Но винтовка это не та вещь от которой зависит здоровье , жизнь и дальнейшее благополучие ее владельца ( конечно говорим о гражданском применении)
ха, да еслиб половина покупателей блазера хотябы догадывалась что затвор гипотетически может попасть в голову продаж бы небыло
уровень технически грамотных покупателей разбирающихся в технике около 10% остальным просто нравится что затвор ненадо поворачивать и стволы легко меняются.вот напрмер в этом разделе ганзы проповедуется высоктоточная стрельба и принято мерятся у кого меньше куча на бумаге в милиметрах... и пока человек не вникнет во все тонкости и сам не постреляет он так и будет в святой уверености что работа над уменьшением кучи, это ключ к умению попадать куда захочется когда захочется.
и только настрелявшись понимают, что все не так "просто". и очень кучная винтовка это не золог успеха, а чаще всего зря потраченое время.
quote:Может стоит почаще заглядывать на соседнии улицы? Нет, нет да всплывают разумные предложения.
Чайнику, я бы так назвал новичков (не лохами уж точно) очень трудно определиться с оружием, особенно с высокоточным. Нет места где всё это можно пощупать. Чтение различных форумов и сайтов производителей создает полную "кашу", поэтому выбор часто интуитивный. Тем более, что сдать винтовку обратно не так легко, как другую вещь.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Неее, это Блазер
Чем неугодил??? Могу взять 42-ю...но нехочу и всё, а друг продал два ЛРС и взял 22-ю и 42-ю(308 и 300), дружить нам это немешает
(а вот HS в 308 продаёт ).quote:Originally posted by серый:
Мне лично становиться дико когда в бутике Chanel продаються обычные перчатки за 36300 руб и что удивительно лыжи от chanel за 148500 руб. Тоже относиться и к оружию за лимон.
да покупатель который смотрит на ценики, продавцов этих магазинов не интересует впринципи.... им нужны те которые незнают сколько стоят лыжи.. перчатки и тп они давно не смотрят на цены.. как они говорят "не дороже денег".
Весь вопрос что для тебя значат эти деньги... и каким трудом они тебе достались.
а это как говорится у каждого по разному.
Я регулярно вижу как контора в котоой я работаю проебывает млионны доларов.. по началу было дико, теперь привык.
Ну давайте оставим абвиатуру лох как неудачную и обидную. Пусть будет " Чайник". Человек покупающий такую винтовку не может быть новичком по определению, так как именно здесь и начинаеться та доля понтов о которых мы сдесь беседуем. Если человек далекий от всего этого так ему ни какая винтовка непоможет- потому как рулят не винтовки а знания и лишь с опытом появляеться борьба с железом. Сдать винтовку обратно неполучиться так же как и продать ее вменяемому покупателю по такой цене.
господа. отвлекитесь от обладателей и юзеров. что про сами винтовки сказать можете?
quote:вменяемому покупателю
Ключевые слова!
Месроп ты уж как нибудь намекни какую именно ты имеешь ввиду?
дык в первом посте все написано..
И что ты хочешь услышать? Практически все эти образцы тебе наверно доводилось видеть и щупать. Если мнения по моделям и их исполнению могут существенно отличаться то мнение по цене наверное будет практически единым- цена у нас не соответствует и являеться спекулятивной.
Учитывая последнее воеизьявление топикстартера: А если попробовать вернуться к посту N52 на 3-м листе где OllBY задал ориентир по компонентам и начать плясать от этой "печки"?
Что скажете: УСМ Шилен или Джевел за 200 доларов - насколько вещь с "понтом", т.е. есть ли более бюджетные УСМ для высокоточки?
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by DBoronin:
очень кучная винтовка это не золог успеха, а чаще всего зря потраченое время.
перестаньте бредить Боронин.
по Вашей логике залог успеха в дерьмовом стволе?
quote:Originally posted by Mess:
что про сами винтовки сказать можете?
у каждого стрелка есть определённые задачи, под которые и должна строиться винтовка-какой смысл покупать дорогую серийную если кастом будет стоить не дороже?
причём в кастоме учтутся все пожелания заказчика.
Я вспомнил Хаджу Насредина "Дурак никогда не узнает умного, потому что умным никогда не был, а Умный всегда узнает Дурака, т.к. до того как набраться ума был дураком"
Так и с финансовым состоянием, хотя некоторые и заработав миллионы не перестают скряжничать. Достигните Их возможностей и взгляд изменится и на понты.
Вот кто из вас понтуется одноразовой зажигалкой? Никто. Для тех кого здесь пытаются обсуждать не является трагедией ошибка в выборе винтовки за 10 килобаксов, поумнеет, купит еще пару тройку
Было бы время стрелять из неё.
quote:Originally posted by DBoronin:
вот например в этом разделе ганзы проповедуется высокоточная стрельба и принято мерятся у кого меньше куча на бумаге в миллиметрах... и пока человек не вникнет во все тонкости и сам не постреляет он так и будет в святой уверенности что работа над уменьшением кучи, это ключ к умению попадать куда захочется когда захочется.
и только настрелявшись понимают, что все не так "просто". и очень кучная винтовка это не залог успеха, а чаще всего зря потраченное время.
Как мне кажется, Дмитрий имел в виду то, что научившись класть пули в одну и ту же точку с упором и задним мешком, стрелок испытывает жесточайший стресс, когда ему необходимо начать стрелять на произвольную дистанцию, считать ветер и при этом без флагов и мешка.
quote:Originally posted by vyacheslav:
перестаньте бредить Боронин.
по Вашей логике залог успеха в дерьмовом стволе?
Вячеслав, теряюсь в догадках, почему у Вас такая неадекватная реакция. Если только... время позднее, наверное, уже бутылочка опустела... Страшная вещь - бухать одному за форумом... Решительно бросайте пить! :-)
quote:Originally posted by vyacheslav:
перестаньте бредить Боронин.
по Вашей логике залог успеха в дерьмовом стволе?
Не, Слав Он имеет в виду, что "залог успеха - в золотых руках", остальное вторично
Есть такая песня у Баскова - "натурааальный-блондин-он-у-страны-такой-ааадин...".
От дето так
интересно. хоть кто-то попытался вдуматься в суть вопроса?
обосрали все и всех.
богатых - за то что они покупают не зная что. за то что у них есть бабки. за то что им их не жалко. и вообще у них мозга нет(как они только себе на пропитание зарабатывают??? а ведь и не только на пропитание
)бедных за то что они все лохи и бедные(что самом по себе уже подлость - быть бедным) и что купить не могут нифига из-за своей лени и тупости (кто тогда остается из умных - ваще не онятно..)
даже на святое БЛАСЕР!!!! и то покусились
а про то. когда мы перестаем платить за точность. надежность. функциональность (пусть с некоей долей элегантности) так и не написали.
ну вот есть некая отправная точка из болтов - лось. нет даже барс.
добавляя "эн" рублей и покупая винтовку "р" получаем в среднем - то-то и то-то
добавив еще "ка" рублей получим тикку
еще чуть получим бласер и ашэску
еще чуть трг. затем макмиллан.
чуть - ав
еще немного пгм
потом брюгер
затем амп
так вот когда в этом списке мы эту "чуть" прибавляем. а кроме понта уже ничего сверх не получаем?
ну как - если посмотреть на вопрос под таким углом?
quote:Сам то понимаешь что спрашиваешь?Originally posted by Mess:
итак вот когда в этом списке мы эту "чуть" прибавляем. а кроме понта уже ничего сверх не получаем?
ну как - если посмотреть на вопрос под таким углом?
Ответ на вопрос ( а он заложен в названии темы) был данн в рзвернутом виде. И что значит прибавил сегодня ? Сегодня ДСР стоит лимон а завтра после такой темы за нее не дадут и пятьсот. Завтра найдеться гуру сказавший что ТРГ сверхвинт и ценик с Дср перевесят на ТРГ. и так будет от модели к модели и неокрепшие умы будут готовы платить лишь потому что обладать сверхвинтом это круто , а для кого то понтово. Так где он предел совершенства?"Он имеет в виду, что "залог успеха - в золотых руках", остальное вторично"
Особенно если это его руки
.quote:Для этого есть и другой путь. Покупаешь Рем и мучаешь и усовершенствуешь его до тех пор пока ненадоест.Originally posted by Mess:ну вот есть некая отправная точка из болтов - лось. нет даже барс.
добавляя "эн" рублей и покупая винтовку "р" получаем в среднем - то-то и то-то
добавив еще "ка" рублей получим тикку
еще чуть получим бласер и ашэску
еще чуть трг. затем макмиллан.
чуть - ав
еще немного пгм
потом брюгер
затем амптак вот когда в этом списке мы эту "чуть" прибавляем. а кроме понта уже ничего сверх не получаем?
ну как - если посмотреть на вопрос под таким углом?
Потом понимаешь что стреляет он не хуже ТРГ и других Понимаешь что обогнать в гонке пытался сам себя.Ув. Mess
Вряд ли удастся выявить такую прямую закономерность, особенно ориентируясь на цены по эту сторону экономического занавеса.
quote:"Он имеет в виду, что "залог успеха - в золотых руках", остальное вторично"
Особенно если это его руки
А, если к этому добавить еще "более золотые руки" забугорного говоруна, то спасайся весь стрелковый мир.
С ув.
quote:"Он имеет в виду, что "залог успеха - в золотых руках", остальное вторично"
Особенно если это его руки
А, если к этому добавить еще "более золотые руки" забугорного говоруна, то спасайся весь стрелковый мир.
С ув.
quote:ну как - если посмотреть на вопрос под таким углом?
Есть и такой угол.
Однажды спрашивал двух разных стрелков-спортсменов - стендовика и мелкашечника. уровень - ЗМС МК. почему Перацци и Аншуц? Почему не МЦ?
Ответ как под копирку. при одном кстати Али-Баба присутствовал.
Пымаш, говорят - а хз. МЦ это хорошо, это круто. но, с МЦ больше МС не заработаешь и дальше Союза не уедешь.... 92-93 очка/тарелки (цифры не совпадение) гарантированно, но дальше фигвам.
Но. Берет тот же чел Перацц/Аншуц и начинает сразу же стабильно стрелять 95-96. А это и там и там уровень ЧМ. Почему так - хз. в принципе всё тоже самое, но стрреляет по-разному.
Т.е. по факту сверхцена винта/ружья определяется двумя-тремя очками за которые люди готовы платить...
Тарелки - это немножко другое. Там баланс важен, вкладка и, главное, эти различия проявляются только если много-много стрелять.
Если дать новичку на стенде самое лучшее спортивное ружье, то не будет там ни 95-96 тарелок, ни 92-93, ни даже 50. И любой подросток с 687-й Береттой, перемотанной изолентой, его перестреляет.
А многие люди, которые покупают супертактические винтовки, свято верят, что они могут попасть из них куда угодно - разница в этом.
quote:А многие люди, которые покупают супертактические винтовки, свято верят, что они могут попасть из них куда угодно - разница в этом.
это не тайна. что про это зря время терять?
В МСк - более 40 Бр-винтовок. Толку?
Через наградной фонд прошло в одно время 200 Ав. толку?
На руках есть 50 БМГ и 460 Штайр. толку?
И т.д. Купили/получили, но не стреляют.
Нормальное развитие ситуации - "у меня есть".
quote:
Мля...
А я совсем не проч иметь такой разжиженый мозг... Даже сильно "ЗА".
Меня иногда напрягает мышкование по интернетмагазинам ,е-баям" таможням , пронырливым челнокам и т.п., с целью сэкономить 50 баксов на покупке "высокоточных" и других "понтов". Напильники, эпоксидки, локтайты, гаечные ключи и грязные к вечеру руки.
Хочеццо отдать лимон из заднего кармана и на чай сотку..
И спокойненько занимаццо любимым делом дальше...
Улыбаясь через разжиженый мозг..
"Мечта идиота"(с)... ёпт
Очевидно несбыточная
quote:Originally posted by п-ф:
Однажды спрашивал двух разных стрелков-спортсменов - стендовика и мелкашечника. уровень - ЗМС МК. почему Перацци и Аншуц? Почему не МЦ?Ответ как под копирку. при одном кстати Али-Баба присутствовал. Пымаш, говорят - а хз. МЦ это хорошо, это круто. но, с МЦ больше МС не заработаешь и дальше Союза не уедешь.... 92-93 очка/тарелки (цифры не совпадение) гарантированно, но дальше фигвам. Но. Берет тот же чел Перацц/Аншуц и начинает сразу же стабильно стрелять 95-96. А это и там и там уровень ЧМ. Почему так - хз. в принципе всё тоже самое, но стрреляет по-разному. Т.е. по факту сверхцена винта/ружья определяется двумя-тремя очками за которые люди готовы платить...
Хорошо сказано...
quote:Originally posted by OLD2:
Напильники, эпоксидки, локтайты, гаечные ключи и грязные к вечеру руки.
Хочеццо отдать лимон из заднего кармана и на чай сотку..
Вот тогда оно точно будет лежать "украшением коллекции". Только когда человек пришел своими усилиями к результату, он будет его ценить и двигать дальше.
Док
quote:Вот тогда оно точно будет лежать "украшением коллекции".
Дык, имеют право. Другое мирровозрение. На одном из турниров была высказана точка зрения как истина в первой инстанции - варминт-ружжо за пять тыщ грина не может стрелять лучше чем тройник за 60 тыщ евро.
quote:Только когда человек пришел своими усилиями к результату, он будет его ценить и двигать дальше.
Какой результат?
quote:Originally posted by Mess:
надо соблюдать соотношение между ценой и качеством.трг22/42 - дизайн был прорывом для серийной винтовки. восхищал и радовал. 600 с лишним тыр. за что? тикка св стреляет ровно так же..
А вот за это самое - за прорыв в дизайне, за новизну, за то, что не похож на Sako/Tikka. За "не как у всех". За удовольствие.
quote:Originally posted by Mess:
пгм и брюгер - выглядит не винтовкой - бластером нах! а стреляет как? мож реально бомбы? ценник на пгм за 600тыр на брюгер и того шире.
И здесь то же самое - за "космический бластер", за то, что не похож на обычную винтовку.
quote:Originally posted by Mess:
список можно продолжать - вопрос в названии темы - когда заканчиваются понты? Когда остается четкая, точная, рабочая но при этом и стильная машинка?
Понты не заканчиваются никогда. Так как "понты" - есть попытка казаться представителем социальной группы, к которой ты не можешь принадлежать либо по статусу, либо материальному положению, либо по причине не профессионализма. В этом нет ничего плохого. Желание повысить свой статус, пусть даже только в своих глазах - это естественное желание. И если, успешный, состоявшийся в материальном плане мужик, хочет чуть-чуть побыть ещё и крутым снайпером, пусть даже только внешне, что ж в этом плохого?
И всегда найдутся люди, готовые продать ему эту радость. Да, недёшево, но за сбычу мечт приходится платить. В интернет-дискуссиях об "игрушках для богатых", касаются ли эти споры часов, оружия, катеров, фотоаппаратуры и т.д., всегда исписываются множество страниц, ломается множество копий и никогда не достигается консенсус. Так как люди, для которых эти "игрушки", в общем-то и выпускаются, участия в таких дискуссиях практически не принимают. А если по неосторожности они всё-таки вклинятся с репликой:"А я купил, потому, что нравится!", то всегда рискуют получить в ответ многостраничные разъяснения о том, как же они сурово ошиблись, ведь данная "игрушка" вовсе не стоит таких денег.
И фраза, с которой начался сей топик:"..надо соблюдать соотношение между ценой и качеством" при всей её логичности не имеет к предмету обсуждения прямого отношения, так как речь идёт именно об "игрушках для взрослых" - предметах радующих глаз и сердце мужчины, и в цене которых качество занимает достойное, но не первое место.
Один мой хороший знакомый - владелец магазина в бывшем Музее Революции на Тверской. Он торгует марками, письмами, плакатами, открытками, фотографиями ХIХ-ХХ веков. У него, в основном очень дорогие и достаточно редкие вещи. Так вот, отвечая на частые сетования покупателей на высокие цены он говорит им:" Я не продаю марки. Вы ошиблись. Это не ко мне. Я продаю удовольствие".
quote:Originally posted by vyacheslav:
перестаньте бредить Боронин.
по Вашей логике залог успеха в дерьмовом стволе?
quote:Originally posted by StartGameN:
Есть такая песня у Баскова - "натурааальный-блондин-он-у-страны-такой-ааадин...".
а..болеете(с) х.ф Брат 2
моё мнение что для тактик винтовки кучность меньше 0.4-0.3минуты это зря потраченые деньги... тоесть это и есть понты. что всякий раз доказывается на всех сн. соревнованиях.
Так что продолжайте работать над кучностью с тактик винтовкой, ещё несколько милиметров и будет счастье.
Чет опять в говнотопик все превратилось ...
Пусть поднимет руку тот, у кого в оружии все только для решения поставленной перед оружием задачи и кто прикладывает все разумные усилия для того, чтобы выжать из ствола весь его потенциал.
Нет таких? Тогда к чему разговоры о понтах?
Я уже неоднократно высказывал мысль о том, что кто-то тратит на свои увлечения время, а кто-то деньги. Разницы между этими подходами - никакого. У кого чего больше тот то и тратит.
------
Hunt big or go home.
quote:Давайте не будем путать совершенно разные вещи. Можно понять человека покупающего картину извесного художника за очень приличные деньги и совершенно другая ситуация когда покупают фото сделанное с вертолета за 51 лимон , чтобы повесить его у себя в офисе.Originally posted by Shahta:
Вы ошиблись. Это не ко мне. Я продаю удовольствие".
Тоже самое и с винтовкой. За что такие деньги? за дешевый пластик? за штамповку?За винтовку которая простаякак "валенок" quote:Originally posted by BGH:
Чет опять в говнотопик все превратилось ...
Рома, а ты чего ждал?! Когда Мессроп эту тему затеял, первая мысль была о том, что пергавкаются многие.
Есть капуста - да трать её куда хочешь. Купи бестолковую (для всех) винтовку которая греет душу только тебе, закажи девак, напои всех пивом, купи картину - кому какое дело? Понт или не понт, имха, определять хозяину, а не кому-то третьему.
quote:Да пока вроде ни кто не гавкаеться. Все спокойно беседуют. А тема довольно интрересная и приводит к пониманию- как многие ведуться и как нас имеют.Originally posted by Karp:
Рома, а ты чего ждал?! Когда Мессроп эту тему затеял, первая мысль была о том, что пергавкаются многие.
Меня лично удивляет что еще ни кто не высказался в пользу таких цен за обычную, рядовую вещь. Одни разговоры о удовольствии и доходах. quote:Originally posted by BGH:
Пусть поднимет руку тот, у кого в оружии все только для решения поставленной перед оружием задачи и кто прикладывает все разумные усилия для того, чтобы выжать из ствола весь его потенциал.
ну я поднимаю руку.
quote:Originally posted by BGH:
Нет таких? Тогда к чему разговоры о понтах?
есть много людей которые купили себе винтовки исключительно под конкретные задачи, и каждая деталюшечка оправдана. Да ты и сам такой, тыже ответственно подошел к выбору своей ХСки.. ничего лишнего.. только функционал который хотел иметь.
Когда несколько лет назад я познакомился с московской высокоточной тусовкой, то первое что меня поразило - демократичность и взаимоуважение. И владельцы сцуко-бластеров и владельцы простых охотничьих стволов чувствовали себя в компании единомышленников. Цена винтовок, обвесов и даже результаты стрельбы никак не сказывались на отношении друг к другу. Последние соревнования, на которых я присутствовал, проходили в такой же обстановке.
Не ожидал я, честно говоря, такой темы и таких комментариев...
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by серый:
А тема довольно интрересная и приводит к пониманию- как многие ведуться и как нас имеют.
есть народ который никогда не сознается в своих заблуждениях.. будет упрямо оправдавать свои заблуждения чем угодно.
темболее если эта тема всплыла в разделе "высакаточная стрельба", где 80% построено на разводилове новичков всякими байками. а так бывает всегда когда четко определить действие вызвавшее последстве затруднительно.. проше сочинить миф и жить согласно ему и не парится.
quote:Originally posted by BGH:
Не ожидал я, честно говоря, такой темы и таких комментариев...
какие коментари и кого тебя задели?
quote:Originally posted by DBoronin:
ну я поднимаю руку
Не буду ловить тебя за эту руку
Если ты так считаешь, пусть так и будет quote:Да ты и сам такой, тыже ответственно подошел к выбору своей ХСки.. ничего лишнего.. только функционал который хотел иметь.
У меня косяки с моим личным участием в жизни винтовки. Если было бы больше времени на тренировки, то я бы выбрал другую композицию.
quote:какие коментари и кого тебя задели?
Ну типа: денег дофига - лох, дорогая винтовка - понты, не умеешь построгать напильником Рем и выжать из него те же 0.5 - фи, и т.п.
------
Hunt big or go home.
quote:Ром и сейчас это не куда не ушло. Более того многие оказывают поддержку в приобритении того или другого по более приемлемым ценам, дают дельные советы. Да какие собственно разногласия могут быть? в том что кто то стал обладателем чего то стоящего а другой еще нет? Это абсурдно и речь здесь ведеться совсем о другом.Originally posted by BGH:
И владельцы сцуко-бластеров и владельцы простых охотничьих стволов чувствовали себя в компании единомышленников.
ну вот..
начали обвинять в том. о чем даже мыслей не было.. в каком-то говнотерстве и провокациях..
гавкающихся по теме - нет.
есть вячеслав и старт геймон которые обязательно будут наезжать на димку. димка в своеоразной манере пошлет их и т.д. - и это будет в любом топике.
а еще он верняк сцепится с лешей хабаровском... это надо посто понимать и относится к этому спокойно.
наверняка есть еще граждане. так же тепло любящие друг друга.. и в какой теме они передереутся - это не важно...
quote:Originally posted by серый:
Давайте не будем путать совершенно разные вещи.
Серый, так и не путайте!
quote:Originally posted by серый:
Можно понять человека покупающего картину извесного художника за очень приличные деньги и совершенно другая ситуация когда покупают фото сделанное с вертолета за 51 лимон , чтобы повесить его у себя в офисе. [/B]
Да ну? Человек покупает "Чёрный квадрат" Малевича за несколько миллионов долларов. Вы его понимаете? На холсте - черный квадрат. Больше ничего. Даже если Вы его не понимаете, ему это параллельно. Он удачно вложил деньги и доставил себе удовольствие.
Имярек (ну или группа товарищей по предварительному сговору)
пожертвовали на благотворительные цели 51 миллион, причём способом, привлёкшим благожелательное внимание первого лица государства. Они удачно вложили деньги и получили удовольствие. quote:Originally posted by серый:
Тоже самое и с винтовкой. За что такие деньги? за дешевый пластик? за штамповку?За винтовку которая простая как "валенок"
[/B]
Ну, совсем уж в дешёвку превращать перечисленные топикастером модели даже в полемическом задоре не стоит.
Я уже писал за что: за непохожесть, за возможность обладать "космическим бластером", за удовольствие стрелять из "крутой" снайперской винтовки "футуристического" дизайна
quote:Originally posted by BGH:
Ну типа: денег дофига - лох, дорогая винтовка - понты, не умеешь построгать напильником Рем и выжать из него те же 0.5 - фи, и т.п.
да не это тебе показалось.. те кто так утверждают наверно просто не знакомы с владельцами "заводов, пароходов" лично... среди них есть вполне интересные в общении люди, но как и в любом обществе попадаются индивидуумы с которыми лишний раз общатся не хочется.
quote:Originally posted by BGH:
Не буду ловить тебя за эту руку
не стесняйся этож форум..
раскажи где я понтанулся quote:Originally posted by BGH:
У меня косяки с моим личным участием в жизни винтовки. Если было бы больше времени на тренировки, то я бы выбрал другую композицию.
тоже по подробнее, что неустраивает то?
Shahta. Тогда действительно Вы наверное из той категории людей которые покупают лыжи Chanel за 148000 руб и не важно будете ли Вы на них кататься- главное лейбл
Насчет Малевича и его квадрата- существует мнение что это и есть развод и оно вполне обосновано. Но это все пусть искуствоведы думают- Мы же говорим о вещи созданой для решения задач- точный инструмент., и на сколько он будет точен зависит его цена. И здесь есть свои искуствоведы с линейками и штангельциркулями, микрометрами. quote:Originally posted by DBoronin:
раскажи где я понтанулся
Каждый раз, когда переносишь винтовку за прицел. Эдакий антипижонский стёб.
Док
quote:
Упаси Бог! Но я понимаю таких людей. Иногда у них просто выхода не остаётся.
Вот ещё один мой товарищ, думской работник, ненавидит охоту всей душой. А почему? А потому, что его компаньон, страстный охотник, частенько организует охоты для нужных людей из московской думы и правительства и на этих охотах Сергею Ивановичу, товарищу моему, необходимо присутствовать. Далее прямая речь: "Нет, Игорь, ты посуди: ладно бы только это долбанное ружьё за десять штук баксов и ночник, их хоть продать можно, но ведь Егор пьёт, как лошадь и до охоты и после и мне приходится. А у меня операция на желудке... Вчера обрадовал: опять на кабанов поедем. Тьфу! "
quote:Originally posted by Mess:
ну вот..
начали обвинять в том. о чем даже мыслей не было..
Как не было? Ты назвал дорогие винтовки понтами? Понт это желание за счет вещи повысить свой статус или понизить чужой. Кто из присутствующих (а ты ведь задавал вопрос присутствующим) этим страдает?
quote:Originally posted by DBoronin:
не стесняйся этож форум..
Не могу найти твою тему про тюнинг Рема. Ты лучше сам скажи, без чего из того, что сейчас на ней есть, твоя винтовка не будет стрелять, так как тебе нужно?
quote:тоже по подробнее, что неустраивает то?
В нынешних условиях все устраивает на 200%. Даже придумать ничего лучше не могу
Было бы больше времени на стрельбу, то сейчас я бы взял что-то в 243 или 308 максимум. Практические горные задачи на практических дальностях они решают на 100%, при этом контроль выстрела не сравнить с 338. Стрельбу 338 лапуей корректировать даже не каждый корректировщик может, не говоря уже о соло.------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Каждый раз, когда переносишь винтовку за прицел. Эдакий антипижонский стёб.
Нет, стоп я купил за большие баблосы суперкрепкий найтфорс и поствил его на стальные найтовскую базу и кольца..... я заплатил бабло за эту удобную ручку для переноски!!!
quote:Originally posted by BGH:
Не могу найти твою тему про тюнинг Рема. Ты лучше сам скажи, без чего из того, что сейчас на ней есть, твоя винтовка не будет стрелять, так как тебе нужно?
я так привык к тому что на ней есть что даже незнаю что можно снять... а нет знаю, можно снять узмеритель угла места... пользe.cm им крайне редко.. остальное все оправдано.
quote:В том то все и дело. А теперь посмотрите на посты Романа и поймите что тут немного другой клуб и интересы.Originally posted by Shahta:Упаси Бог!
Вот ещё один мой товарищ, думской работник, ненавидит охоту всей душой. А почему? А потому, что его компаньон, страстный охотник, частенько организует охоты для нужных людей из московской думы и правительства и на этих охотах Сергею Ивановичу, товарищу моему, необходимо присутствовать. Далее прямая речь: "Нет, Игорь, ты посуди: ладно бы только это долбанное ружьё за десять штук баксов и ночник, их хоть продать можно, но ведь Егор пьёт, как лошадь и до охоты и после и мне приходится. А у меня операция на желудке... Вчера обрадовал: опять на кабанов поедем. Тьфу! "
quote:Originally posted by DBoronin:
я так привык к тому что на ней есть что даже незнаю что можно снять...
Ну да, забыл, с тобой сложнее, тебе она уже досталась тюнингованной
А вот тех, кто из коробки ее получил и обвесил, очень хотелось бы послушать на предмет шаманских бубнов и практических результатов А в релоад загляни (опять, не к тебе лично относится).------
Hunt big or go home.
quote:Как не было? Ты назвал дорогие винтовки понтами? Понт это желание за счет вещи повысить свой статус или понизить чужой. Кто из присутствующих (а ты ведь задавал вопрос присутствующим) этим страдает?
так надо попытаться прочитать и осмыслить. что написано. а не приписывать свои слова другим.
написано вполне понятно - когда(т.е. после какого уровня цены) винтовка становится не только винтовкой. но еще и вложением денег не в стрельбу. а в тот самый понт.
собственно у присутсвующих. как возможных владельцев девайсов. и спрашивается - вот купил. попользовался. понимаю. что на тот момент это было крутым понтом. а сейчас выяснил что:
вариант 1. совсем даже нет.
вариант 2. именно он.
или наоборот - покупалась обдуманная вешь. полностью оправдавшая/неоправдавшая надежды.
ответы ожидались имеено в таком ключе. ибо людей с достатком абрамовича предложил сразу не рассматривать
quote:Было бы больше времени на стрельбу, то сейчас я бы взял что-то в 243 или 308 максимум. Практические горные задачи на практических дальностях они решают на 100%, при этом контроль выстрела не сравнить с 338. Стрельбу 338 лапуей корректировать даже не каждый корректировщик может, не говоря уже о соло.
вот это "откровение" ! ......Роман я так хотел чтобы ты в том сезоне приехал со своим "контрабасом" , ну очень было интересно посмотреть его в действии причем и момент тобой озвученый в том числе .
на счет 308го же не все так "гладко" тут от веса винта многое зависит . 308й захар-альпин (2,8кг) при выстреле швыряет не меньше чем 300й захар матч ( 3,8) .
...но опять таки ИМХО ...
а вот 243 действительно интересно попробовать ...бог даст к будушей осени уже чего то будет видно
quote:Originally posted by BGH:
Ну да, забыл, с тобой сложнее, тебе она уже досталась тюнингованной
да не, был обычный рем700всф.. а потом начал читать и блудить в своих задумках. Я тоже попалдался на удочки всяких там гуру... у меня тоже есть точилка для носиков пуль, ударник заказной, теперь вот и бединг на ХСной шине... я же говорю в таком ракурсе все мы лохи когда покупаем что нибудь ради попробывать и испытать на себе.
quote:Originally posted by Mess:
собственно у присутсвующих. как возможных владельцев девайсов. и спрашивается - вот купил. попользовался. понимаю. что на тот момент это было крутым понтом. а сейчас выяснил что:
вариант 1. совсем даже нет.
вариант 2. именно он.
или наоборот - покупалась обдуманная вешь. полностью оправдавшая/неоправдавшая надежды.
щас, так они и сознались что когда покупали были неочень то и в теме что им надо и как это решить.
quote:Originally posted by Mess:
ну вот..
Месс извини, не хотел обидеть.
quote:Когда покупал Блазер варминт ( в то время он тоже считался понтовой винтовкойOriginally posted by Mess:или наоборот - покупалась обдуманная вешь. полностью оправдавшая/неоправдавшая надежды.
) покупал его именно осознано и под свои задачи с учетом всех особеностей конструкции. Вещь полностью оправдала ожидания от нее, хотя ценик гуманным назвать нельзя ( особенность Российской действительности). Менять его начто-то пусть и более навороченое или имиджевое желания нет. quote:В интернет-дискуссиях об "игрушках для богатых", касаются ли эти споры часов, оружия, катеров, фотоаппаратуры и т.д., всегда исписываются множество страниц, ломается множество копий и никогда не достигается консенсус. Так как люди, для которых эти "игрушки", в общем-то и выпускаются, участия в таких дискуссиях практически не принимают. А если по неосторожности они всё-таки вклинятся с репликой:"А я купил, потому, что нравится!", то всегда рискуют получить в ответ многостраничные разъяснения о том, как же они сурово ошиблись, ведь данная "игрушка" вовсе не стоит таких денег.
Я купил PGM, потому что нравится! Не смог себе отказать. Подержал в руках и не смог. Да, читал и выбирал, но взял в руки и понял что надо брать именно эту винтовку. Стреляю и не жалко ни цента за неё. Совершенно наплевать, что она здесь продается в 4 раза дороже, да и патроны .338 раза в 3 дороже, чем за границей. Нравится, за уши не оттащить! Хотел ли я выпендриться, попонтоваться или доказать чего либо кому-то? Нет, даже не интересно.
Можете кидать табуретками, но мне нравится моя винтовка и точка. Рем, даже тюнингованный, не интересен. Просто не прёт от него. От самолетов аэродинамической схемы "Утка" меня прёт, а от обычных не прёт. Ну как это объяснить? Это надо руками пощупать и понять наверное. У каждого будут только свои ощущения.
quote:Originally posted by Mess:
так надо попытаться прочитать и осмыслить. что написано. а не приписывать свои слова другим.
Но-но, какие я слова тебе приписал? Про понты, про стоимость, про то что дорогие винтовки на стрельбище мало бывают и средненько стреляют? Как написал, так тебя и поняли, о чем говорит вся ветка, за исключением пары постов.
quote:Originally posted by горец:
вот это "откровение" !
Никакого откровения, Андрей. Я всегда говорил, что я выбрал 338 ЛМ, потому что я стрелок средненький, а он прощает часть ошибок
quote:Originally posted by DBoronin:
Я тоже попалдался на удочки всяких там гуру... у меня тоже есть точилка для носиков пуль, ударник заказной, теперь вот и бединг на ХСной шине...
Ты тоже ради понтов их покупал?
Или кто-то не может купить ДСР, чтобы проверить, как он стреляет на самом деле?------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by Velocity:
Да, читал и выбирал, но взял в руки и понял что надо брать именно эту винтовку.
нормальный подход. а теперь интересно, что и с чем сравнивали и чем так ПГМ понравилась.
quote:Я всегда говорил, что я выбрал 338 ЛМ, потому что я стрелок средненький
и скромный ... ладно уж , я помню мишеньки на 500 , для "дела" с лихвой ...
quote:Originally posted by горец:
ладно уж , я помню мишеньки на 500 , для "дела" с лихвой ...
Они были на 600
И сначала я потратил штук 5, включая обнуление на 100, чтобы к щиту привязаться ------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by DBoronin:
нормальный подход. а теперь интересно, что и с чем сравнивали и чем так ПГМ понравилась.
Для начала, захотел винтовку под патрон .338LM
Выбирал между
AWSM
PGM
Barrett-98B
Сначала отбросил TRG-42 и AMP DSR-1 ибо не моё. DSR конечно интересна, но что-то есть подозрения что дети испугаются, когда папу с мегабластером увидят
Барретт можно пощупать только в Штатах, что-то не складывалось у меня там её пощупать, хотя купить её можно и цена получается почти такая-же, но месяц ждать. По AWSM и PGM для стрелка с моим чайниковским опытом большого отличия нет, до обоих мне нужно ещё подтягиваться. Они обе были одновременно доступны на выставке и PGM "легла в руку", вышел с выставки, поехал и купил. Вот как-то так. Довольно банально наверное и многие не поймут.
ЗЫ. При этом нет задачи ездить на охоту или соревнования. В основном по бумаге пострелять в удовольствие и без фанатизма. Конечно, канцелярский дырокол обошелся бы гораздо дешевле, но он не приносит никакого удовлетворения, хотя дырки делает лучше.
quote:Originally posted by BGH:
Ты тоже ради понтов их покупал?
Ром для того чтобы проверить как стреляет ДСР вовсе не обязательно ее покупать. После того как проверишь так и вообще желание купить пропадает. Я например хотел купить себе TPG-1 . Мне она приглянулась именно по внешнему ввиду. Но увидев ее в деле , осмыслив понял что ну ее на....
Может кто-то покажет мишень ДСР-1 и скажет за что ее уважать, кроме как за внешний вид?Насчет ДСР не скажу, а вот СРС довелось пощупать (не стрелял). Мне легла, будь я побогаче и лицензий побольше - я бы купил
Как она будет стрелять? Да так же как и остальные, чуда не жду... но вещь стоящая ------
Hunt big or go home.
Вот ты и ответил сам себе-"Как остальные" . Так почему же ценик не как у остальных и даже не чуть дороже
Вот один из материалов с англоязычного сайта в тему:
http://www.longrangehunting.com/articles/long-range-rig.php
В тексте обсуждается тема минимизации бюжета, кое-что указано конкретно по компонентам.
В переводе не силен, сорри.
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by серый:
Так почему же ценик не как у остальных и даже не чуть дороже
Не знаю, а какая мне разница? Было бы дешевле - купил бы дешевле
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by BGH:
Насчет ДСР не скажу, а вот СРС довелось пощупать (не стрелял). Мне легла, будь я побогаче и лицензий побольше - я бы купил
Ром, если тебе SRS-ка понравилась, то DSR-ка понравилась бы больше!
quote:Не..... так не пойдет.Originally posted by BGH:
Не знаю, а какая мне разница? Было бы дешевле - купил бы дешевле
Вопрос Месса- когда заканчиваются понты. когда остается четкая. точная. рабочая но при этом и стильная машинка?quote:Originally posted by SerVS:
Ром, если тебе SRS-ка понравилась, то DSR-ка понравилась бы больше!
Ну дык ДСРка и дороже минимум на десятку
quote:Originally posted by серый:
Вопрос Месса- когда заканчиваются понты. когда остается четкая. точная. рабочая но при этом и стильная машинка?
В слова "четкая" и "стильная" можно впихнуть неограниченный бюджет
------
Hunt big or go home.
quote:НетOriginally posted by BGH:
В слова "четкая" и "стильная" можно впихнуть неограниченный бюджет
- quote:Originally posted by Mess:
но жизня такая штука - постоянно требует. чтобы не только смотрел на попы. но и на стопы - надо соблюдать соотношение между ценой и качеством... нет. есть конечно индивидуумы. которым цена по барабану - денег куры не клюют. мешки и чемоданы дома закончились риэлторы при одном виде падают в умиротворенный обморок. заведомо зная - барыши прилипнут.. банки неуспевают отсылать инкасаторские
с ув. и т.д.
quote:Ну дык ДСРка и дороже минимум на десятку
я не про деньги, я про концепцию и внешний вид
quote:Сергей а что там особенно отличаеться в плане концепции и внешнего вида? Мне как то SRS не доводилось щупать.Originally posted by SerVS:я не про деньги, я про концепцию и внешний вид
quote:Originally posted by серый:
Сергей а что там особенно отличаеться в плане концепции и внешнего вида? Мне как то SRS не доводилось щупать.
нуууу! там общего только то, что они обе "булпаб" и стволы меняются примерно одинаково, а остальное одни отличия!
DSR 1
SRS
первая - метал, титан, резина, вторая - металл, пластик. Как стреляют не знаю, все у кого есть они ни чего конкретного сказать не могут, но боюсь что СРС перестреляет ДСР-ку.
Понт, на мой взгляд можно расценивать как невостребованное излишество.
Принцип достаточности, вот что надо ставить во глову угла... В большом спорте никто денег по копейкам не считает и там оправданны любые затраты дающие результаты. Но если человеку результаты не нужны и применение не оправдано-понт!
Для того чтобы хирургу вскрыть на попе волдырь, не надо брать инструменты из кардиооперационной, ну просто это глупо и неоправданно дорого и к тому же не удобно.
А если все вышесказанное применить именно к высокоточке то думаю у топовых бр стрелков винтари не по 20 копеек и они не понторезы! Поэтому отталкиваться от цены на девайс не стоит... Скорее от задач...
и почему это личное удовольствие от обладания понравившимся стволом не ставится во главу угла??? Ведь всё ЭТО в первую очередь для себя любимого!!!
вот пример например если человек зарабатывает хорошо и может спокойно себе позволить Тойоту или Мерс или....... но подумав о том, что из пункта А в пункт Б в принципе можно доехать и на Волге Сайбер он идет в салон и помогает отечественному автопрому....... что скажите?
Каждому своё, а зависть это грех!
Что касается невостребованного излишества - не всегда. Возьмем простой старый потрепанный временем мобильник. Разве все его функции приходится использовать подавляющему большинству... ?
Совсем другое дело Vertu, которые по своему функционалу могут даже уступать вышеуказанному варианту. Насколько понимаю эти элитные модели имеют весьма древнюю базовую платформу Нокии.
Что касается удовольствия от обладания обратимся в Википедию:
Фети́ш (фр. fetiche, от порт. feitico колдовство, амулет)
Фетиш - неодушевлённый предмет, наделённый сверхъестественными свойствами. Наиболее распространённые фетиши - амулеты, обереги, талисманы. В переносном смысле - то, что является предметом безусловного признания, слепого поклонения. У большинства людей в современном обществе это всевозможные вещи (сотовые, машины, одежда и пр.), где цена за имя фетиша растёт не сопоставимо росту качества этой техники, но эта вещь является предметом безусловного признания в кругу общения данного индивида.
да уж.....это мы так до садо-мазо дойдем....
есть у меня один знакомый, у него в принципе деньги есть, зарабатывает хорошо, но мобильник покупает себе самый дешевый с ч/б экраном, ездит на совсем старой ауди 80, она у него и не заводиться и ломается часто, но он все равно её не бросает, на отдых за границу он ни ни, говорит, что и в деревне не хуже у родственников, ......ну в общем понятно куда я клоню И вы знаете я тут подумал, а может он таким образом тоже выделиться хочет в своем кругу, может вот это и есть ПОНТЫ!
quote:Принцип достаточности, вот что надо ставить во глову угла... В большом спорте никто денег по копейкам не считает и там оправданны любые затраты дающие результаты. Но если человеку результаты не нужны и применение не оправдано-понт!
По Вашему принципу я должен всю жизнь стрелять из Тигра и ездить на копейке? Зачем мне внедорожник, если в жижу мне негде залезть? Я работаю и зарабатываю, чтобы заниматься тем, что мне нравится и покупать то, что хочется.
мы рады за вас!
как ездящим на обычных жигулях расскажите. пожалуйста - чем пгм лучше остальных? если с мишенями на 600-1000 - то вообще будет отлично.
месс, могу выложить мешеньки на 1000 и 1300 ... вполне адекватная машинка))) не лучше не хуже)) на любителя.. мне лично эта больше нравится
http://www.hsprecision.com/shop/rifles/tactical/htr.html
quote:Originally posted by wardog:
месс, могу выложить мешеньки на 1000 и 1300 ... вполне адекватная машинка))) не лучше не хуже)) на любителя.. мне лично эта больше нравится
http://www.hsprecision.com/shop/rifles/tactical/htr.html
мишеньки последней мне вывешивать не надо - у меня такая есть
forummessage/91/372
вот я сижу и туплю - ну ведь есть штука дороже. может она в натуре лучше. может надо брать. аааа?
Начав читать данную ветку (а ветка эта просто НИ О ЧЕМ) позавидовал некоторым активным участникам форума за наличия у них такого большого количества свободного времени, которое так нерационально на мой взгляд расходуется. Ведь время это деньги, деньги это бумажки, которые позволяю нам купить понравившиеся нам (себе, семье, друзьям) вещи. А эти вещи это то,что нас радует в этой жизни. Собственно ради чего и пашем, что бы сделать жизнь свою и своих близких лучше и комфортнее.
Все описанные в первом посте уважаемым форумчанином винтовки, это снайперские винтовки для военных и полиции с максимальным количеством регулировок (что бы сделать ее максимально универсальной) для выполнения всем понятной задачи.
И с этой задачей любая из этих винтовок справляется.
Производитель этого вида оружия не ставит задач ловить миллиметры, главное что бы винтовка была в рабочем состоянии в полевых условиях и позволяла попадать в двуногого.
И никто не спорит, что лучше простого ремингтона в соотношении цены и качества нет.
Но воевать все же лучше с той же ТРГ, чем с БР винтовкой.
И покупают это оружие по большей части потому, что хотят его иметь.
А не мерять у кого больше и толще.
Есть простое русское слово Хочу!
И еще лучше, когда Хочу совпадает с Могу!
А вот теперь об интересном.
Прочитав ветку купли продажи про ТРГ 22, все же (несмотря на то, что ветеран Mess считает меня БАРЫГОЙ, НЕГОДЯЕМ, ТУНИЯДЦЕМ и вообще очень плохим человеком, может конечно я ошибаюсь, но врят ли) я решил чем смогу, помочь человеку.
А помочь я смогу в следующем.
Заказать эту винтовку ТРГ 22 в Европе (в какой стране пока не знаю. подумаю.) и оформить документы на вывоз.
Далее мы (заранее согласовав время) встретимся в аэропорту этой страны (ваше присутствие как хозяина обязательно) и я помогу пройти всю процедуру в аэропорту и вы вылетите вместе с винтовкой в Россию.
Точно цену прям сейчас не скажу, но порядок будет приметно 4300-4600 евро.
А в России при наличии столько свободного времени думаю проблем не будет.
Предложение сделано публично и в рамках его я готов вам помочь.
С уважением, Batmen!
quote:Originally posted by Batmen:
Начав читать данную ветку (а ветка эта просто НИ О ЧЕМ) позавидовал некоторым активным участникам форума за наличия у них такого большого количества свободного времени, которое так нерационально на мой взгляд расходуется. Ведь время это деньги, деньги это бумажки, которые позволяю нам купить понравившиеся нам (себе, семье, друзьям) вещи. А эти вещи это то,что нас радует в этой жизни. Собственно ради чего и пашем, что бы сделать жизнь свою и своих близких лучше и комфортнее.
Все описанные в первом посте уважаемым форумчанином винтовки, это снайперские винтовки для военных и полиции с максимальным количеством регулировок (что бы сделать ее максимально универсальной) для выполнения всем понятной задачи.
И с этой задачей любая из этих винтовок справляется.
Производитель этого вида оружия не ставит задач ловить миллиметры, главное что бы винтовка была в рабочем состоянии в полевых условиях и позволяла попадать в двуногого.
И никто не спорит, что лучше простого ремингтона в соотношении цены и качества нет.
Но воевать все же лучше с той же ТРГ, чем с БР винтовкой.
И покупают это оружие по большей части потому, что хотят его иметь.
А не мерять у кого больше и толще.
Есть простое русское слово Хочу!
И еще лучше, когда Хочу совпадает с Могу!А вот теперь об интересном.
Прочитав ветку купли продажи про ТРГ 22, все же (несмотря на то, что ветеран Mess считает меня БАРЫГОЙ, НЕГОДЯЕМ, ТУНИЯДЦЕМ и вообще очень плохим человеком, может конечно я ошибаюсь, но врят ли) я решил чем смогу, помочь человеку.
А помочь я смогу в следующем.
Заказать эту винтовку ТРГ 22 в Европе (в какой стране пока не знаю. подумаю.) и оформить документы на вывоз.
Далее мы (заранее согласовав время) встретимся в аэропорту этой страны (ваше присутствие как хозяина обязательно) и я помогу пройти всю процедуру в аэропорту и вы вылетите вместе с винтовкой в Россию.
Точно цену прям сейчас не скажу, но порядок будет приметно 4300-4600 евро.
А в России при наличии столько свободного времени думаю проблем не будет.
Предложение сделано публично и в рамках его я готов вам помочь.С уважением, Batmen!
О, как!
Один абзац про мораль. Начинается с плевка в адрес топикстартера и всех участников темы, мол, времени у вас вагон, потому что не пашете, как я.
Второй абзац - коммерческое предложение. Смотрите, мол, все, какой я щедрый барыга.
На ум приходят анекдоты, пословицы и поговорки... "за это их и не любят"...
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:О, как!
Один абзац про мораль. Начинается с плевка в адрес топикстартера и всех участников темы, мол, времени у вас вагон, потому что не пашете, как я.
Второй абзац - коммерческое предложение. Смотрите, мол, все, какой я щедрый барыга.
На ум приходят анекдоты, пословицы и поговорки... "за это их и не любят"...
О!
Чисто конкретный пацан заговорил!))))
Для особо "одаренных" слонов:
первая часть - свое мнение, и оно не о том, как я пашу. (Не смотри на вещи так примитивно. Это обращение к Слонику)
вторая часть - далеко не коммерческое предложение.
Вот только в вашем Слоненок пустом комментарии я вообще никаких предложений не увидел. И не только в этом, но и во всех остальных. Пустозвон одним словом. Но это нормально. Ничего страшного, бывает.
Я то хоть что то предлагаю...
"за это их и не любят"
Зато таких как слоненок обожают!!!
P.S. Очень сожалею, что вам на ум кроме анекдотов, пословиц и поговорок ничего не приходит. И это очень хорошо заметно. Надеюсь, что еще не все потеряно... )
Я сделал вполне нормальное некоммерческое предложение человеку, которого видел один раз и к которому отношусь достаточно нейтрально.
То, что возможно ко мне не совсем нейтрально отношение, так этим предложением я даю понять, что напрасно. Хотя это дело лично каждого и мне по большому счету все равно.
Но не смотря на это пришли слоны и все обосрали. Животные большие, удобрения много. Правда могзи с грецкий орех!
А вот за что, я не пойму.
Я всего лишь предложил свою помощь...
Но вот именно так всегда и бывает.
Инициатива наказуема.
Почитал.. Подумал.. И ничего не придумал..
Собственно разговор то о чём?
Ща подойдет кто-нибудь из любителей Ак-моидов, кошачих и СКСов и будет утверждать об их преимуществах перед дорогими стволами, утверждая и доказывая, что всё решается и цель достигается за сущие копейки. Вот сейчас Слонёнок проснётся и начнет отвечать Batmen-у - повеселимся.
А в сущности тут, как на вкус и цвет.. У каждого свои предпочтения, - и связаны они как со вкусом, так и с возможностями. И тут ничего не поделаешь.
Это напоминает вселенский спор любителей тактики/снайпинга с любителями БР. И никогда тактик не примет БР и не признает его пока сам не попытается отработать матч и не поймет, что это не совсем просто, как на первый взгляд может показаться.
Про себя скажу, что владею и иногда стреляю и из БР винтовки и из TRG, но непрочь пострелять и из Соболя, да и при возможности по тарелочкам пройтись с превеликим удовольствием. Просто делать нужно всё с удовольствием.
И тема данная напоминает извечный вопрос: А что же раньше появилось -
яйцо или курица?
С ув.,
В.
Так может пора прикрыть тему, пока она еще на границе корректного?
Док
ИМХО
quote:Originally posted by Dr. Watson:
пора прикрыть тему.
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Так может пора прикрыть тему, пока она еще на границе корректного?Док
Это право топикстартера и модератора. Если в ближайших постах конкретики по железу не будет, как этого хочет топикстартер, то.... (чур, мой пост не в счет )
Мне на какое-то время показалось, что именно широта вопроса без привязки уважаемым Mess-ом либо к своему бюджету (типа "я готов потратить столько-то, помогите сделать так чтобы каждый рубль отработал на результат а не на понт") или к ожидаемому результату (типа "нужна такая-то кучность и в таких-то условиях, помогите решить задачу бюджетно, без понтов") и рождает бесконечные филосовствования...
мы ведь пока не сышали четкой интерпретации топикстартера по формулировке "высокточная"
"Скока вешать в граммах?"
С уважением, Виталий.
P.S.: вот еще ссылка о наиболее точных винтовках "из коробки": www.longrangehunting.com
quote:Originally posted by Али-Баба:
Почитал.. Подумал.. И ничего не придумал..Это напоминает вселенский спор любителей тактики/снайпинга с любителями БР. И никогда тактик не примет БР и не признает его пока сам не попытается отработать матч и не поймет, что это не совсем просто, как на первый взгляд может показаться.
С ув.,
В.
Василий, но можно и с другой стороны подойти... Откуда черпаются в ту же тактику технические решения? Конечно из БР. Как и в автомобилях из Ф1. Есть "узко" заточенные дисциплины и в них узкие допуски. В снайпинге и цели побольше и зазоры тоже
И в принцепе я согласен с Виталием:
(типа "я готов потратить столько-то, помогите сделать так чтобы каждый рубль отработал на результат а не на понт") или к ожидаемому результату (типа "нужна такая-то кучность и в таких-то условиях, помогите решить задачу бюджетно, без понтов")
quote:А вот теперь об интересном.
Прочитав ветку купли продажи про ТРГ 22, все же (несмотря на то, что ветеран Mess считает меня БАРЫГОЙ, НЕГОДЯЕМ, ТУНИЯДЦЕМ и вообще очень плохим человеком, может конечно я ошибаюсь, но врят ли) я решил чем смогу, помочь человеку.
А помочь я смогу в следующем.
Заказать эту винтовку ТРГ 22 в Европе (в какой стране пока не знаю. подумаю.) и оформить документы на вывоз.
Далее мы (заранее согласовав время) встретимся в аэропорту этой страны (ваше присутствие как хозяина обязательно) и я помогу пройти всю процедуру в аэропорту и вы вылетите вместе с винтовкой в Россию.
Точно цену прям сейчас не скажу, но порядок будет приметно 4300-4600 евро.
А в России при наличии столько свободного времени думаю проблем не будет.
Предложение сделано публично и в рамках его я готов вам помочь.
С уважением, Batmen!
александр. ты очень странно смотришь на вопросы.
из всех вышеперечисленных эпитетов - только барыга могло проскользнуть в речи. и то не применительно к тебе лично.
на этом форуме есть некоторое число прикипевших на бесплатной рекламе торговцев. и их все знают. все потихоньку торгуют. но есть несколько. ну.... морально неустойчивых. перенятый тобой стиль общения от смерша - на пользу ни имиджу. ни торговле вряд ли пойдет... общались мы с тобой лично на самом деле только один раз. но оставил ты впечатление более вменяемого. чем это видно по постам здесь. не буду говорить что тебе делать дабы не узнавать куда мне идти. но подумай сам - возможно стиль общения можно бы и сменить?
торугуя вещью можно заявлять - кто не может купить тот дурак. и лох. и пох. что цена большая. а можно корректно сказать - покупалась. ввозилась. таможилась в лоб. накрутилось немного себе. продать дешевле не могу и все...
насчет твоего предложения. спасибо. но откажусь. когда таки приспичит - я решу вопрос.
слоненок гобо - саша - пожалуйста - не реагируй... сам же знаешь что интернет войны - смешны.
зы. барыго - для меня почетный титул. ибо сам торговать не умею...
quote:Мне на какое-то время показалось, что именно широта вопроса без привязки уважаемым Mess-ом либо к своему бюджету (типа "я готов потратить столько-то, помогите сделать так чтобы каждый рубль отработал на результат а не на понт") или к ожидаемому результату (типа "нужна такая-то кучность и в таких-то условиях, помогите решить задачу бюджетно, без понтов") и рождает бесконечные филосовствования...
в середине топика. видя растекание мысли по древу. я даже попытался упорядочить список по возростанию цены. осталось только определить когда при прочих равных. только цена идет в отрыв.
вот:
ну вот есть некая отправная точка из болтов - лось. нет даже барс.
добавляя "эн" рублей и покупая винтовку "р" получаем в среднем - то-то и то-то
добавив еще "ка" рублей получим тикку
еще чуть получим бласер и ашэску
еще чуть трг. затем макмиллан.
чуть - ав
еще немного пгм
потом брюгер
затем амп
quote:Originally posted by Mess:
...потом брюгер
затем амп
...БТР, МИГ29.....
... и т.д. и в конце списка преславутая "красная кнопка". Пипец. Пардон муа - Конец!
Пойду за пивком схожу - парни не расходитесь...
Я бы например винтовки по схеме булпап не брал впринципи, как бы красиво о них не говорили продавци и не кичились о стоянии на вооружении у всякого рода спецов. Вообще использование системы у тех или иных спецов это дурная реклама расчитаная на новичков. Так как у нормальных спецов в оружейке есть ВСЁ..в зависимости от предпочтекий КОНКРЕТНОГО спеца или лица осуществляющего закупки.
Все мои хотелки впринципи решила бы система называемая MSR от рема.. и былибы анлимитед баблосы я бы озаботился.... и не считал бы это понтом... я так считаю самой продвинутой в настоящее время именно её...все недождусь когда ктонибудь добудет её и даст повертеть в руках... может она вся люфтить начнет
и я быстренько разочаруюсь как в манлихере 08.но а пока будем стрелять из того что есть и не парится что рыдом над ухом бахают из авешек и брюгеров... всеравно на мишенях у меня не хуже.
...БТР, МИГ29........ и т.д. и в конце списка преславутая "красная кнопка".
зачеотquote:Originally posted by Али-Баба:
...БТР, МИГ29.....
... и т.д. и в конце списка преславутая "красная кнопка". Пипец. Пардон муа - Конец!
жжжеш алибабиич..... маладца зачоот quote:Originally posted by Mess:
александр. ты очень странно смотришь на вопросы.
из всех вышеперечисленных эпитетов - только барыга могло проскользнуть в речи. и то не применительно к тебе лично.
на этом форуме есть некоторое число прикипевших на бесплатной рекламе торговцев. и их все знают. все потихоньку торгуют. но есть несколько. ну.... морально неустойчивых. перенятый тобой стиль общения от смерша - на пользу ни имиджу. ни торговле вряд ли пойдет... общались мы с тобой лично на самом деле только один раз. но оставил ты впечатление более вменяемого. чем это видно по постам здесь. не буду говорить что тебе делать дабы не узнавать куда мне идти. но подумай сам - возможно стиль общения можно бы и сменить?
торугуя вещью можно заявлять - кто не может купить тот дурак. и лох. и пох. что цена большая. а можно корректно сказать - покупалась. ввозилась. таможилась в лоб. накрутилось немного себе. продать дешевле не могу и все...
насчет твоего предложения. спасибо. но откажусь. когда таки приспичит - я решу вопрос.слоненок гобо - саша - пожалуйста - не реагируй... сам же знаешь что интернет войны - смешны.
зы. барыго - для меня почетный титул. ибо сам торговать не умею...
Оспаривать взгляды не буду. У каждого они свои.
Но стиль общения я у СМЕРШа не перенимал. Плагиатом стараюсь не заниматься.
Никогда в своих постах я ни прямо, ни косвенно не писал, что кто не может купить, тот дурак. Я сам еще много чего не могу купить...
Да в общем не важно. Опять все ни о чем...
Я сделал публично на мой взгляд нормальное предложение.
Вы от него отказались. Это ваше решение.
С уважением, Batmen!
[QUOTE]Originally posted by Али-Баба:
[B]
...БТР, МИГ29.....
... и т.д. и в конце списка преславутая "красная кнопка". Пипец. Пардон муа - Конец!
))))
Очень красивое окончание столь "интересной" темы под названием ''НИ О ЧЕМ''!)
quote:Originally posted by Mess:
мы рады за вас!
как ездящим на обычных жигулях расскажите. пожалуйста - чем пгм лучше остальных? если с мишенями на 600-1000 - то вообще будет отлично.
Да ничем, если сравнивать с аналогичными по классу армейскими снайперскими винтовками. Мне она просто понравилась больше. Далее 300 м пока не стрелял. На 300 с трудом собрал кучу в 1 MOA. Это больше моя проблема, чем винтовки. Разъезжаюсь по горизонтали и пока не очень понимаю что делаю неправильно, но дойду. До этого ничего "слаще" Тигра в руках не держал, поэтому разница для меня большая. Из первых пользовательских ощущений:
- Курок чуть тяжеловат, но ничего с ним делать не буду
- Дульный тормоз очень неплохо работает, снижая отдачу существенно. По моим ощущениям очень мягкая отдача для этого калибра.
- Магазин . Неудобняк в том, что без патронов закрыть затвор с установленным магазином невозможно. Затвор сильно царапает пластиковую вставку в магазине и упирается в неё. Вставка была таким образом поцарапана (забита) ещё до продажи. После выброса крайней гильзы приходится немного вытягивать магазин, если необходимо закрыть затвор. Как исправить пока не додумался. Да и не надо видимо. Защелка магазина сделана очень комфортно.
- Сошки не очень нравятся, да ещё установлены криво в сложенном положении . Возможно поменяю на Харрис. Пока не разобрался как заказать правильную модификацию, чтобы встали без доработок. Отпишу производителям т.к. у них на сайте есть предложение по сошкам, но сайт совершенно не заточен под торговлю, ни названий, ни цены, ни онлайн магазина .
- Всё остальное сделано очень продумано на мой взгляд и удобно.
Если кого-то интересует пощупать вживую на "Динамо" бываю периодически. Зимой в куртке Polaris красно чёрного цвета. Если кому-то будет интересно взять меня с собой пострелять на более дальние дистанции, с удовольствием и благодарностью приму предложение.
quote:Originally posted by Mess:
Нижайше Просимо Великопанове Дока Не Сносить Тему Сию... леш не сноси пжлста - порезвимся
Порезвились. Не сношу. Закрываю.
Док