Моликот и холодный выстрел

Есть ли такие наблюдения, в которых бы проводилась взаимосвязь между моли-покрытыми пулями и обычными?
К примеру, с обычными отрыва первого не было, а с моли - появился.

Может кто сталкивался на личном опыте?

Док

quote:

Доброго всем времени суток и с наступающим новым годом
Есть ли такие наблюдения, в которых бы проводилась взаимосвязь между моли-покрытыми пулями и обычными?
К примеру, с обычными отрыва первого не было, а с моли - появился.
Может кто сталкивался на личном опыте?

Ах, не дает покоя случай на охоте!

quote:

Originally posted by HUNTER 004:

Может кто сталкивался на личном опыте?

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
Это ежли отчищено "до металла и глубже"

Док

Получается, что моли можно пользовать только для спорта либо не вычищать до конца.... тогда что останется от ствола?

Юрий, а Вы на пристрелке этими моликочеными ничего не отметили или значения не придали?

С уважением, Виталий.

quote:

Originally posted by Хабаровск:
Я вот думаю а нахрен она вообще нужна моль то? С ув. Алексей

quote:

Originally posted by VN-R:
Фото - изумительное!

Юрий, а Вы на пристрелке этими моликочеными ничего не отметили или значения не придали?

Спасибо, к сожалению, снимал только природу

На пристрелке как и при настройке, было ощущение, что натер мазоли на пальцах готовя гильзы, зря - банальные "пол минуты".
Потом, когда уже остановился на лучшем рецепте, проверяясь на 500м и 800м все было получше - на 500м группа сантиметров 5 получилась, на 800 - стандартное убийство кирпича.

На охоте довелось только раз до этого стрельнуть - на 300м попал в основание черепа маралу.

Последний раз - подполз на 500м после подхода с 3км, но промахнулся, обнизив и зацепив переднюю ногу по мякоти. Тек ушел не добранным, а я уже свихнул мозг анализируя этот выстрел и не могу найти другую причину - все учел, и свойство упора под сошками и угол и ветер. Теперь понимаю, что моль - эт как ХАДО, у LASа таже пуля, но без нее, летит даже быстрее, при той же навеске.

quote:

Originally posted by Хабаровск:
Общайся чаще, я уже года два считаю что это зло С ув. Алексей

Я давно уже гаварил - Хабарофсг - злой!

quote:

Originally posted by HUNTER 004:

Блин.... ну где вы раньше были...

quote:

Originally posted by HUNTER 004:

Получается, что моли можно пользовать только для спорта либо не вычищать до конца....

quote:

Originally posted by HUNTER 004:

...
На пристрелке как и при настройке, было ощущение, что натер мазоли на пальцах готовя гильзы, зря - банальные "пол минуты".
Потом, когда уже остановился на лучшем рецепте, проверяясь на 500м и 800м все было получше - на 500м группа сантиметров 5 получилась, на 800 - стандартное убийство кирпича.

На охоте довелось только раз до этого стрельнуть - на 300м попал в основание черепа маралу.

Последний раз - подполз на 500м после подхода с 3км, но промахнулся, обнизив и зацепив переднюю ногу по мякоти. Тек ушел не добранным, а я уже свихнул мозг анализируя этот выстрел и не могу найти другую причину - все учел, и свойство упора под сошками и угол и ветер. ...

А мож все же ветер? ИМХО ну нельзя его на 100% просчитать в таких-то угодьях...

Хотя свойства моли это не отменяет...

С уважением, Виталий.

quote:

Originally posted by VN-R:

А мож все же ветер? ИМХО ну нельзя его на 100% просчитать в таких-то угодьях...

Хотя свойства моли это не отменяет...

С уважением, Виталий.

На 100 - нет, но ошибка не может быть столь значительной, стрелялось и в более сложный.

quote:

Originally posted by HUNTER 004:

На 100 - нет, но ошибка не может быть столь значительной, стрелялось и в более сложный.

Сколько отклонение в попадании от расчетного составило в угловых минутах?

quote:

Originally posted by VN-R:

Сколько отклонение в попадании от расчетного составило в угловых минутах?

Я бы посчитал, но мишень секунду-другую полежала, а после быстрым шагом удалилась из поля зрения, мелькая в этих скалах

quote:

Originally posted by HUNTER 004:

Я бы посчитал, но мишень секунду-другую полежала, а после быстрым шагом удалилась из поля зрения, мелькая в этих скалах

Я думал Вы точку попадания засекли. ведь раньше о такой возможности говорили, или я чего напутал.

quote:

Originally posted by VN-R:

Я думал Вы точку попадания засекли. ведь раньше о такой возможности говорили, или я чего напутал.

Это был 300WM, а я говорил про 243WIN, который с подобной задачей, вполне бы справился (500м).
К сожаленнию опыт пользования моликотом, пришелся на предпоследние выходные охот. сезона

В результате полного анализа вылезло, что у человека благополучно скончался ШиБ 5-25х56, причем это у человека второй такой померший прицел (первый был правда незчадно йоптнут об тиски барабаном).

Сейчас у человека Хенсольдт , а ШиБы как украшения на ёлку.

С ув. Алексей

quote:

Originally posted by HUNTER 004:

Это был 300WM...

ОК, а я думал Вы "по старинке" - 243-м

С уважением, Виталий.

quote:

на 500м группа сантиметров 5 получилась,

quote:

на 500м после подхода с 3км, но промахнулся, обнизив и зацепив переднюю ногу по мякоти.

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Занизило примерно сантиметров 20-25? Ну немогло так, из-за моли занизить. Я всеже проверил бы прицел, или какие всеже другие факторы сыграли свою роль, горы есть горы.

Он лежал, там бы отрыва в минуту хватилобы.

Причин, конечно, может быть много, в данном случае, меня интересовал фактор моликота, к сожалению сам не успел набрать статистики по нему, включая проверку "на холодный выстрел".

quote:

сожалению сам не успел набрать статистики по нему, включая проверку "на холодный выстрел".

quote:

Originally posted by ohotnik12:

При одной и той же навеске пороха ,скорость с моликотом будет 30-50м.с меньше чем без него .
На больших расстояниях ,500+ промах практически обеспечен если ноль выставлен под не моликот.
Уже сказали раньше, что обкатать немного надо-2-10 выстрелов, в зависимости от ствола.
Попасть первым с холодного(не прожженного ствола) с моликотом на большое расстояние я бы сказал очень трудно. Особенно если пули моликот и ствол пастой надраили.
Зато после прожега кучность не падает очень долго, 80 -150 иногда и больше выстрелов.
Для охоты не заморачивался бы .Для стрельбы можно экспериментировать.
Некоторым нравится, некоторым нет.

Конечно но же я обнулялся и делал все замеры, включая коррекцию БК, именно этой пулей. К сожалению заметить появление отрыва из за холодного выстрела не поучилась из за того, что делалось все за один день.
Правило "век живи-век учись" оказалось актуальным, до ломоты в мышцах

Теперь вопрос:
- у меня есть Барнешные пульки, покрытые синим составом
- у меня есть Винчестеровско-нослеровские баллистиксилвертип, покрытые черным веществом, охотничьи пули (комбинед технолоджи)

У кого есть информация по влиянию этих составов при первом выстреле?

Вообще факторов которые могут дать промах немеряно, освещение например, легко даст минуту вниз если при пристрелке мишень была хорошо освещена, а при твоём выстреле цель ушла в тень. С ув. Алексей

quote:

Originally posted by Хабаровск:
Гы, Юра, вакцину испытываем на себе?

Вообще факторов которые могут дать промах немеряно, освещение например, легко даст минуту вниз если при пристрелке мишень была хорошо освещена, а при твоём выстреле цель ушла в тень. С ув. Алексей

Нет Леш,
пациент лежал на снегу и принимал солнечные ванны под скалками (см.рис)
Угол места цели - 20% - был учтен, ветер 1 м/с с 5 часов, т.е правктически угонный.

quote:

Originally posted by HUNTER 004:

Нет Леш,
пациент лежал на снегу и принимал солнечные ванны под скалками (см.рис)
Угол места цели - 20% - был учтен, ветер 1 м/с с 5 часов, т.е правктически угонный.

Каждый раз: первый выстрел, после снять- поставить ложе...
Понимаю, Блейзер, конструктивно не вьезжает..
И вариант - охота.., есть вещи, разуму не подвластные... ..

Токмо вот чемпионы мира Брендан Аткинсон в 2001, Аня и Стюарт Эллиотт (бронза) в 2003, ну и единственный двухкратный чемпион мира по бенчресту Майк Рэтиган все пользовали моль для своих побед на ЧМ. Ну это все конечно спишем на фарт. Бывает же такое, что "твой партнер всю ночь играет мизера, а у меня гора три тыщи двести"...

quote:

Originally posted by BB:
Ну ясен пень моли гавно полное, отстой, какого еще и свет не видывал...

Токмо вот чемпионы мира Брендан Аткинсон в 2001, Аня и Стюарт Эллиотт (бронза) в 2003, ну и единственный двухкратный чемпион мира по бенчресту Майк Рэтиган все пользовали моль для своих побед на ЧМ. Ну это все конечно спишем на фарт. Бывает же такое, что "твой партнер всю ночь играет мизера, а у меня гора три тыщи двести"...

quote:

Originally posted by necza:

Юра!
Ищи, причина будет...
Вот глянь..,

Привет Андрей.

У тебя отрыв холодного, насколько помню, был с самого начала, а у меня наоборот. Хотя, вспоминаю последние выезды на стрельбище - я его не проверял, хотя ствол, после 500-600 выстрелов мог измениться в этом плане.
243-й пока безупречен - стреляет на 200м в дюймовый самоклеющийся кружок от "бирчвуд анд кейси" с первого выстрела.

quote:

Originally posted by BB:
Ну ясен пень моли гавно полное, отстой, какого еще и свет не видывал...

Токмо вот чемпионы мира Брендан Аткинсон в 2001, Аня и Стюарт Эллиотт (бронза) в 2003, ну и единственный двухкратный чемпион мира по бенчресту Майк Рэтиган все пользовали моль для своих побед на ЧМ. Ну это все конечно спишем на фарт. Бывает же такое, что "твой партнер всю ночь играет мизера, а у меня гора три тыщи двести"...

Влад,
спасибо, что зашел
насчет того, что моли удачно выступает в спорте - никто не спорит.
Вопрос в том, влияет ли моль на холодный выстрел в винтовке, которая до этого его не имела?
И еще один: интересует опыт стрельбы "на точность" использующих моль в плане обнуления. Логичным вижу стрелять 5-10 раз и потом обнуляться. На соревнованиях делать точно такое же количество выстрелов перед "зачетом". Ошибаюсь ли я, если рассматривать опыт спортсменов?

quote:

Originally posted by HUNTER 004:

Ошибаюсь ли я, если рассматривать опыт спортсменов?

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:

Спортсменам проще, они знают свои отрывы и настрел до ухудшения кучности, поэтому в зачет стреляют в промежутке. Например, у Олега ФЭС по-моему второй выстрел отрывало молью в 6.5

------
Hunt big or go home.

quote:

У тебя отрыв холодного, насколько помню, был с самого начала,

quote:

Originally posted by BGH:
Привет! 6.5х284

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:
А! Черт его знает Главное, что на бенчрест-винтовке был отрыв и он был не первым выстрелом.

quote:

Вопрос в том, влияет ли моль на холодный выстрел в винтовке, которая до этого его не имела?

Однозначно да. Особенно влияет не отрыв холодного выстрела, он не особо больше чем на медных пулях, а то что кучность приходит в норму больше чем через 1-2 выстрела, как на медных. Иногда в самом деле требуется 5-10 выстрелов для достижения пиковой кучности. Но связано это только с правильной тактикой чистки, а именно при стрельбе молью очень критичен так называемый КОНТРОЛЬ ЗАГРЯЗНЕНИЯ. С молью НЕЛЬЗЯ чистить загрязнение БОЛЬШЕ ЧЕМ ТРЕБУЕТСЯ. Также под моль необходим подбор химикатов. Но это все было жевано-пережевано в статьях и на Снайпинге.

quote:

интересует опыт стрельбы "на точность" использующих моль в плане обнуления. Логичным вижу стрелять 5-10 раз и потом обнуляться.

В этом есть смысл если контроль загрязнения не обеспечен и чистка каждый раз делается в ноль. Но тогда при стрельбе на результат так же придется делать 5-10 прогревочных выстрелов.

Для себя давно решил применять моль только в зимних условиях (так всегда и делал), чтоб пореже чистить. В летних всегда пользовал медные. С ними проще оценить качество столов.

quote:

Особенно влияет не отрыв холодного выстрела, он не особо больше чем на медных пулях, а то что кучность приходит в норму больше чем через 1-2 выстрела, как на медных. Иногда в самом деле требуется 5-10 выстрелов для достижения пиковой кучности.

Влад, ну очень нужна статистика, отрыв в минутах ?
Бенчрест живет более строгими правилами...., но коль существует холодный(с чистого)?

quote:

Originally posted by HUNTER 004:
Теперь вопрос:
- у меня есть Барнешные пульки, покрытые синим составом
- у меня есть Винчестеровско-нослеровские баллистиксилвертип, покрытые черным веществом, охотничьи пули (комбинед технолоджи)

У кого есть информация по влиянию этих составов при первом выстреле?

[/B]

На всякий случай повторюсь.

NOTE: This does NOT mean powder can be added indiscriminately.
NOTE: Loading data for Moly Coated Bullets and Non-Moly Coated Bullets is not interchangeable.
Below are questions concerning Moly coating that MidwayUSA customers have been asking with technical advice for each:

Do I need steel shot?
Steel shot is not needed in the MidwayUSA process.
Steel shot is used in other processes as a burnishing aid to imbed the Moly into the bullet surface.
By using the MidwayUSA 1292 Tumbler, bullet on bullet impact imbeds Moly into the bullet surface without the use of steel shot.
Do I need carnauba wax?
Carnauba wax is not needed.
Carnauba wax is used in other processes so the Moly would not rub off the bullets.
Some shooters using carnauba wax have found that the wax accumulates in the bore and crystallizes.
How many bullets can I coat?
A. An 8 oz container will coat approximately 970 lbs of jacketed bullets or 485 lbs of cast lead bullets.
B. The maximum load for a MidwayUSA 1292 Tumbler is 10 lbs.
Do cast lead bullets still need to be lubed?
Yes. Even though cast lead bullets have been Moly-coated they still must be lubed after Moly coating.
If Midway pre-sized and lubed cast bullets are being Moly-coated freeze the bullets for two hours then tumble with Moly for 20 minutes.
Why do I need different bowls for coating jacketed and cast lead bullets?
When coating cast lead bullets or bullets with exposed lead (i.e. soft points, spitzers) a layer of lead is deposited on the surface of the bowl. This layer of lead can then be transferred to a bullet's copper jacket or plating causing the Moly not to adhere.
Bowls used for coating bullets with exposed lead (i.e. soft points, spitzers) should be cleaned after each use.
Bowls used for coating cast lead bullets should be cleaned after coating 50 lbs of bullets.
Bowls used for bullets without exposed lead (i.e. FMJ, HPBT) should be cleaned after coating 50 lbs of bullets.
How do I clean the bowl?
Fill the bowl just above the Moly stain line with corn cob or walnut media.
Pour 3-4 tablespoons of bore cleaner into the media.
Tumble the media/bore cleaner mixture for 30 minutes or until bowl is clean.
Wipe the bowl out with a clean cloth.
Degrease the bowl with liquid dish washing detergent and warm water.
Some Moly will remain embedded in the plastic bowl; which is perfectly fine. This cleaning process will remove any lead deposited in the bowl.
How pure is MidwayUSA Moly?
MidwayUSA Moly is 98.5% pure.
Impurities are mostly residual carbon created during production.
C. MidwayUSA Moly does not contain graphite. Graphite is hygroscopic and promotes rust.
What is the particle size of MidwayUSA Moly?
MidwayUSA Moly is considered to be technical grade. Particle size ranges from 1 to 100 microns.
The Fisher rating, or average particle size, is 3 to 4 microns.
How does Moly coating increase velocity?
Moly coating actually decreases pressure and muzzle velocity because of reduced friction between the bullet and bore.
Moly coating will increase terminal velocity by increasing the ballistic coefficient of the bullet. Moly has higher lubricity than the jacket material. This lubricity causes a reduced coefficient of friction in the air. The reduced drag results in a higher ballistic coefficient.
How do I obtain loading data for moly coated bullets?
Load data for Moly-coated bullets is NOT interchangeable with that of non-coated bullets.
MidwayUSA does not carry load data for Moly coated bullets.
Moly coated bullets will reduce pressure and velocity. Loads must be worked up slowly to attain previous velocities.
The maximum pressure of the cartridge must not be exceeded under any circumstances.
I'm shooting Moly-coated bullets and my groups are much larger than they were with non-coated bullets. What's the problem?
It will take approximately 15-30 "fouling" shots with Moly-coated bullets to deposit a thin coat of Moly to the bore. The first coated bullet fired will deposit a small amount of Moly in the bore close to the throat. The next bullet will deposit more Moly where the first left off. Moly deposition will continue towards the muzzle until the entire length of the bore is coated. These fouling shots will provide a sporadic group because of the varying amount of friction in the bore. After the fouling procedure rounds should "settle in" and groups will tighten up.
Moly-coated bullets will reduce pressure and velocity. Loads need to be worked up slowly to attain original velocities. Dramatically reduced velocities generally deliver poor accuracy results.
It is suggested that loads be chronographed when working up a new load. It will be much easier attaining desirable results with velocity data from your firearm. This is true for all load testing, not just Moly loads.
Some non-Moly coated bullet/powder combinations may shoot better than a Moly-coated bullet/powder combination in a specific firearm.
How do I clean my firearm without removing the Moly?
Running a dry patch through the bore should remove any fouling; most of which will be carbon fouling.
If cleaning with a bore solvent is desired the bore will need to be recoated with Moly. This is accomplished by firing 15-30 fouling shots with Moly-coated bullets.