Высокоточная Стрельба
ОСТОРОЖНО! Муромские капсюля (Чудо не произошло...)
ФЭС 20-12-2009 18:54
Только что вернулся со стрельбища. На улице -12С.
Вышеуказанные капсюля замерзли нах...
Исходные данные
кал 300 WSM на 560VV - 6 затяжных выстрелов, 11 осечек (вообще не сработали, даже повторно)
кал 9.3х62 на Сунаре 308 - 6 осечек
Хорошо, что это произошло на стрельбище, а не на охоте (на мишку, к примеру).
Так что, будьте внимательны. Обязательно проверяйте патроны перед ответственными стрельбами.
Запостил в релоадинге, но там какие-то проблемы пока. Поэтому дублирую здесь.
vovgun 20-12-2009 19:04
Коробочки белые или зелёные? Какого года и, если возможно, какой партии попробуйте уточнить у первоисточника.
Игорь Ш 20-12-2009 19:07
Прикольно, неделю назад охотился при -5 с 9.3x62, муромский капсуль и VV135 - все нормально , а оружие какое ?
Dr. Watson 20-12-2009 19:09
Извел пару тысяч КВБ-223 и тысячи четыре-пять КВБ-7 в сером картоне. НИ РАЗУ. Вот и сейчас только приехал, -18С.
Док
Кот@ра 20-12-2009 19:11
Пластик зеленый, а картонка без опозновательных знаков. У нас пока тепло минусовых температур небыло, пока работают без осечек и затяжных, при минусовой попробую, как вдарит мороз.
ФЭС 20-12-2009 19:12
Коробочки у меня все разноцветные. Партию к сожалению не знаю
При -5 у меня тоже никаких проблем не было, а вот при -12 начались...
Оружие Тикка и Джайлс.
inoks 20-12-2009 19:17
Сегодня на Рем 700 осечька слабый накол, со второго раза сработал.
ФЭС 20-12-2009 19:24
С наколом все в порядке
Тартарен 20-12-2009 19:31
Олег,
на коробках 7М написано?
gansales 20-12-2009 19:31
Отстрелял сегодня 40шт. всё ок. муромский капсуль LRM
Prostor 20-12-2009 19:32
quote:Может, кто-нибудь из знающих подскажет
Итак, постараемся внести ясность.
Проблемы с Муромскими праймерами, действительно, были.
Осечили капсюля КВБ-7М Large Rifle Magnum и, КВБ-7 Large Rifle - партии 1/09
КВБ-7М, безбожно осечат в Магнум калибрах, и на тепле и на холоде.
С КВБ-7 - партии 2/09, проблем нет.
КВБ-223М - 26/09 - проблем, и нареканий небыло вообще.
Получившие от меня в последних отгрузках, КВБ-7, были партии 2/09.
По другим источникам Муромских праймеров, сказать не могу, т.к. незнаю номер партии источника.
По коробочкам (подложкам на 100 шт.) ориентироваться НЕЛЬЗЯ, в ящиках все цвета перемешаны, и закономерности в расположении никакой.
Рекламации в устном виде, на завод обязательно сообщу. Только, крайне сомневаюсь, что Муромцы на них адекватно отреагируют.
TSV 20-12-2009 19:48
какого цвета состав в них?
по коробке ориентироваться бестолку
может цвет состава отличался ?
Prostor 20-12-2009 19:58
quote:какого цвета состав в них?
У малых и больших магнумов - фиолетовый.
lelik76 20-12-2009 20:02
Олег,
Похожая проблема была у меня:
Тогда высказали мнение, о неправильной сборки или настройке.
Если есть возможность, загляните внутрь патрона 
.
С уважением, Алексей.
DBoronin 20-12-2009 20:18
нифига себе... а у тебя какие капсуля обычные или магнум?
quote:Originally posted by Prostor:
Проблемы с Муромскими праймерами, действительно, были.
Осечили капсюля КВБ-7М Large Rifle Magnum и, КВБ-7 Large Rifle - партии 1/09
КВБ-7М, безбожно осечат в Магнум калибрах, и на тепле и на холоде.
о как и как давно об этом стало известно, всё доверие к муромским капсулям подорвано.
ситуацыя полная фигня,
quote:Originally posted by Prostor:
Только, крайне сомневаюсь, что Муромцы на них адекватно отреагируют.
да уже похрен, репутация безпроблемных капсулей потеряна. с них надо требовать замены всей поставки проблемной парти.... и бесплатно если они хотят ими ваабще торговать.... и раз уж у них такие праблы с контролем качества то пусть пишут эту партию хоть где нибудь.. чтоб хоть както ориентироватся.
капсуль слишком важный элемент чтоб так рисковать.. врядли ктото будет на нем экономить.. уж проще купить CCI, или какие другие. С теми таких проблем замечано ещё не было.
lelik76 20-12-2009 20:22
К сожалению, не увсех есть возможность приобрести продукцию CCI или другого зарубежного бренда.
С уважением, Алексей.
TSV 20-12-2009 20:31
quote:Originally posted by DBoronin:
уж проще купить CCI, или какие другие. С теми таких проблем замечано ещё не было.
ну это ты загнул - проще
где это они валяются, чтоб просто так взял и купил?
насчет CCI тоже раньше были сообщения что у них стенка тонкая. и рвет их при повышенной навеске. просто перфорирует бойком
ФЭС 20-12-2009 20:37
У меня были проблемы и с CCI, может сглазил кто?
Пользовался ими из одной коробки. Все работало четко, через год начались осечки и скачки скорости до 60 м/с. На всякий случай, хранил правильно.
Так что, нет в жизни счастья...
DBoronin 20-12-2009 20:38
quote:Originally posted by TSV:
насчет CCI тоже раньше были сообщения что у них стенка тонкая. и рвет их при повышенной навеске. просто перфорирует бойком
но это лучше чем не холостой капсуль... и это больше про продукцию винчестреа и ремингтона...
quote:Originally posted by lelik76:
сожалению, не увсех есть возможность приобрести продукцию CCI или друго зарубежного бренда.
да это конечто так, но у меня например есть выбор либо муром за 2,5р либо CCI за 3р, раньше даже и незадумывался брал муром потому что они крепче... а теперь репу то и почешеш.
DBoronin 20-12-2009 20:39
quote:Originally posted by ФЭС:
Так что, нет в жизни счастья...
блинн, полный ацтой
huntsv 20-12-2009 20:47
На прошлые выходные отстреляли около 30шт. патронов 300ВМ с КВБ-7М - ни осечек, ни задержек. Температура 4*С.
То Prostor Василий, а можно, по внешнему виду, различить КВБ-7 и КВБ-7М?
------
C уважением.
Prostor 20-12-2009 20:48
quote:можно, по внешнему виду, различить КВБ-7 и КВБ-7М?
Можно, по цвету капсюльного состава.
У Магнума (КВБ-7М) (КВБ-223М), цвет капсюльного состава - фиолетовый. У Стандартного капсюля (КВБ-7) - розовенький.
Кот@ра 20-12-2009 20:53
quote:есть выбор либо муром за 2,5р либо CCI за 3р
Блин, Дима счастливо живешь. У мну Муром по 3,5 р.(Пошел стреляться от зависти. :-))
ФЭС 20-12-2009 20:56
Распатронил один осечный, результат - капсюль выглядит сработавшим. Порох на дне гильзы слипся в небольшой комочек, некоторые зерна изменили цвет. Все как на фотке Lelik76.
lelik76 20-12-2009 21:01
Олег, спасибо большое за информацию.
Если будет возможность, сделай фото.
С уважением, Алексей.
ФЭС 20-12-2009 21:05
Фото чего?
DBoronin 20-12-2009 21:07
quote:Originally posted by Prostor:
Муром выпускает эти капсюля на экспорт.
так в том то и дело.... что на экспорт. там так ваабсче никакой юротдел за такой брак не отмажет. это не своих нахер послать... там конкуренция... да и недай бог на заводы эти капсуля попадут... где из них мильоны патрон наделают и тудаже на экспорт полкать будут.
у них в муроме савсем чтоли башки нету, репутация это такая вещь которую приобретают годами, а проебывают в течении дня.
Тартарен 20-12-2009 21:31
КВБ-7М - были ли в партии 2/09, есть ли с ними проблемы?
Prostor 20-12-2009 21:34
quote:КВБ-7М - были ли в партии 2/09, есть ли с ними проблемы?
С КВБ-7М партии 2/09 не сталкивался. И даже незнаю, существует ли такая партия (7М) вообще.
ФЭС 20-12-2009 21:42
quote:Originally posted by Тартарен:
Олег,на коробках 7М написано?
Нет, на некоторых написано LR. На той из которой заряжал, вообще ничего нет.
DBoronin 20-12-2009 21:42
quote:Originally posted by Prostor:
Бракованая партия, 1/09 была очень маленькой - меннее 50 000 шт.
Обычно, объем партии составляет более миллиона штук. И сдается мне, что эту маленькую партию они сделали для внутреннего рынка с качеством на "отъе...сь".
вот это похоже на правду.. это похоже на наших. а отследить както можно экспортаня партия или опять лишбы кабды делали.
Mess 20-12-2009 21:42
был свидетелем сегодняшнего "чуда"
прифигел. но сам нормально отколотил очередные 50 тогоже самого квб7... правда старой партии. ни одной осечки за почти три тысячи...
новые еще не пробовал...
да - олег - расскажи про разные цвета составов в одной и той же коробочке...
TSV 20-12-2009 21:46
quote:Originally posted by ФЭС:
Порох на дне гильзы слипся в небольшой комочек, некоторые зерна изменили цвет. Все как на фотке Lelik76.
дык может в этом дело, а не в капсюлях ?
чем смазывал при обжимах?
после обжимов гильзы мылись или нет ? (чую что нет)
дело все же ответственное.
лучше лишний раз промыть-почистить и в совершенно сухие засыпать состав
lelik76 20-12-2009 21:49
quote:Originally posted by ФЭС:
Фото чего?
Олег, если можно фото капсюлей, несгоревшего пороха.
ФЭС 20-12-2009 21:50
Серега не поверишь, ничем не смазывал
Prostor 20-12-2009 21:50
quote:а отследить както можно экспортаня партия
Да, конечно, у Муромцев это не секрет. В будущем будем стараться отслеживать этот момент.
TSV 20-12-2009 21:55
quote:Originally posted by :
ничем не смазывал
ну ты монстр - давить без смазки
а если заклинит?
гемора будет ой сколько
проще смазать из пузырька и затем промыть и прополоскать в спирте и высушить
Durnev 20-12-2009 21:58
Мож проблемы не в капсулях? В общей сложности спалил Мурома около 3000 шт... проблем нет... Крайний раз стрелял при -42....
ФЭС 20-12-2009 21:59
2Mess
На счет разных цветов в одной коробочке, походу я погорячился. Сейчас перепроверил, у меня два вида капсюлей с наковальнями белого метала и желтого метала. Сам состав одинакового цвета.
ФЭС 20-12-2009 22:01
quote:Originally posted by lelik76:Олег, если можно фото капсюлей, несгоревшего пороха.
Дык все тоже самое, что и на твоих фотках... или интересует что-то конкретное?
ФЭС 20-12-2009 22:02
quote:Originally posted by Durnev:
Мож проблемы не в капсулях?
Может... а в чем тогда? Есть версии?
lelik76 20-12-2009 22:02
Если тоже самое, тогда наверное ненадо
.TSV 20-12-2009 22:28
quote:Originally posted by ФЭС:
Есть версии?
- масло, попавшее с деталей пресса
- смазка на дульце внутри гильзы, оставшаяся после обжима и не смытая
- конденсат влаги. мог появиться при большой влажности при засыпании, и затем выпасть росой при снижении температуры
huntsv 20-12-2009 22:31
quote:Может... а в чем тогда? Есть версии?
Тоже была похожая проблема. Оказалось, что причина во мне - недожимал капсюль. Определил просто - осторожно выдавил стрелянный и увидел, что наковаленка выступает из чашечки.
Забыл добавить: эту версию я проверял, специально недожал капсюль на трёх патронах. Результат - осечки. Если разобрать патрон - порох слипшейся и другого цвета.
Кот@ра 20-12-2009 22:32
quote:конденсат влаги. мог появиться при большой влажности при засыпании, и затем выпасть росой при снижении температуры
Помоему наиболее близкая версия.
ФЭС 20-12-2009 22:40
Серега, вот ты упрямый... Говорю же ничем не смазывал, абсолютно сухая гильза. По поводу влажности - у меня квартира, а не баня, что бы влажность так скакала. Патроны для девятки были собраны около месяца назад, за это время вся влага, если она была, уже впиталась бы в порошок. Так что, думаем дальше.
TSV 20-12-2009 22:53
quote:Originally posted by ФЭС:
Серега, вот ты упрямый... Говорю же ничем не смазывал, абсолютно сухая гильза. По поводу влажности - у меня квартира, а не баня, что бы влажность так скакала. Патроны для девятки были собраны около месяца назад, за это время вся влага, если она была, уже впиталась бы в порошок. Так что, думаем дальше.
дык я разые версии предложил
ты не смазывал. кто-то будет мазать
надо ж знать какой из возможных вариантов может быть
влажность она незаметна. не обязательно баня должна быть
из порошка она никуда не денется, если внутрь уже засыпана.
падение давления или температуры - и получи конденсат
в твоем случае раньше температура сработала
но что-то ведь должно было порошинки склеить в комок ?
ФЭС 20-12-2009 22:57
quote:но что-то ведь должно было порошинки склеить в комок ?
А если разобрать не стрелянный патрон, там тоже должен быть склеенный порох, согласно твоей версии?
Durnev 20-12-2009 23:01
quote:Originally posted by TSV:
но что-то ведь должно было порошинки склеить в комок ?
Если собранный патрон сварить - то внутри как раз будет скленный порох. И не потому что влага попала, можно варить армейский криповано-лакированый - результат тот же. То есть, можно предположить что капсуль сработал, но с низкой температурой вспышки - недостаточной для воспламенения, но достаточной для склеивания. Отстается понять, почему капсуль так сработал.
Версия - если капсуль взять потными ручонками, а потом запихать его в гильзу - то можно получить такой результат... ( ФЭС, не принимать близко - как вариант, не более).
TSV 20-12-2009 23:06
может быть. а может и нет. если пористость впитает в трубку влагу (если она будет)
поэтому сделай так - пару патронов в морозилку
пусть полежат
потом достанешь из морозилки, подержишь пока немного не нагреется и пульки вынешь
содержимое высыпешь на лист бумаги и это блюдо нам сюда подашь на "пробу"
еще как вариант - из пороха могла конденсироваться камфора (или чего там используют для производства пороха)
серый 20-12-2009 23:20
Олег , условия хранения капсулей каковы? Что за порох использовался, может дело в нем?
TSV 20-12-2009 23:25
quote:Originally posted by Durnev:
Версия - если капсуль взять потными ручонками, а потом запихать его в гильзу - то можно получить такой результат... ( ФЭС, не принимать близко - как вариант, не более).
не катит версия
чтоб намочить порох через капсюль до состояния комков, надо чтоб пальцы были настолько мокрыми, чтоб с них лилось
вероятно дело в замедлителях пороха. камфоре и прочих компонентах
ведь если вареные лакированные комкаются, значит из пороха при прогреве выделяется компонент, который слепляет порошинки.
серый 20-12-2009 23:32
Тогда может заморозить капсуля без пороха и проверить их срабатывание?
ФЭС 20-12-2009 23:35
Пля... чем дальше, тем страшнее.
Парни, вы сами-то верите в то, что говорите? (к TSV не относится
)По-моему все просто, капсюля - говно. Почему? Да какая разница?
Их удел, тренировочно-развлекательная стрельба в теплое время года.
серый 20-12-2009 23:38
quote:Хвалили , хвалили а теперь на тебе.Originally posted by ФЭС:По-моему все просто, капсюля - говно. Почему? Да какая разница?
Их удел, тренировочно-развлекательная стрельба в теплое время года.
Durnev 20-12-2009 23:39
quote:Originally posted by TSV:
не катит версия
Что значит некатит? Я не говорю, что порох намокнет, я говорю что капсуль потеряет свойства, даст слабую вспышку, ее нехватит на воспламенение но хватит для слипания пороха в комочек.
Durnev 20-12-2009 23:40
quote:Originally posted by серый:
Хвалили ,0 хвалили а теперь на тебе.
лексусы тоже ламаются.
ФЭС 20-12-2009 23:44
Свежая информация:
у Андрея Бульдога две осечки на охоте в эти выходные... Ждем подробностей.
Порох свежий, условия хранения нормальные (в квартире).
Кот@ра 20-12-2009 23:47
Действительно, а почему не рассматривается вопрос по изменению качества пороха от температуры? Капсюль сработал, порох оплавлен, но не загорелся.
TSV 20-12-2009 23:47
quote:Originally posted by Durnev:
Что значит некатит? Я не говорю, что порох намокнет, я говорю что капсуль потеряет свойства, даст слабую вспышку, ее нехватит на воспламенение но хватит для слипания пороха в комочек.
влаги и прочих выделений из кожного покрова не то что не хватит, но и незаметно будет при площади состава и участка покрова, касающегося капсюля. при том что кожа не касается прямо состава. палец упрется в стенки капсюля.
с холодом просто - в морозилку при минус 30 коробку капсюлей
затем промораживать сутки. и все на отстрел. без пороха
а еще лучше в гильзу с вырезанным боком. и накол тупым гвоздем каким-нибудь
чтоб видеть форс пламени
на тех, у которых пламени не будет, то и зачислить их в разряд осечных
ФЭС 20-12-2009 23:53
Серега.... Я от тебя тащюсь
TSV 20-12-2009 23:54
quote:Originally posted by Кот@ра:
Действительно, а почему не рассматривается вопрос по изменению качества пороха от температуры? Капсюль сработал, порох оплавлен, но не загорелся.
порох не оплавлен
он слипся.
от чего-то, что было в патроне. и все больше сдается что это самое выделилось из пороха.
TSV 21-12-2009 00:03
quote:Originally posted by ФЭС:
Серега.... Я от тебя тащюсь
дык если есть проблема надо ее решать
а не просто отказываться от Мурома
надо эксперименты делать. морозить отдельно капсюли и отдельно патроны
Кот@ра 21-12-2009 00:03
quote:он слипся.
от чего-то, что было в патроне. и все больше сдается что это самое выделилось из пороха.
Налицо все признаки изменения пороха. ПМСМ
серый 21-12-2009 00:13
quote:Точно. Отказываться от Мурома?- Что есть такая альтернатива?Originally posted by TSV:дык если есть проблема надо ее решать
а не просто отказываться от Мурома
TSV 21-12-2009 00:24
дык вот было уже предложение - муромские нахрен, брать CCI
Дима может их и найдет. а остальные что "курить" будут ?
Harry_kisson 21-12-2009 00:24
quote:Originally posted by TSV:
с холодом просто - в морозилку при минус 30 коробку капсюлей
затем промораживать сутки
Насколько мне известно...
Бытовые морозилки, всего навсего -18 по Цельсию, -27, промышленные.
С уважением.
ФЭС 21-12-2009 00:25
Я стрелял этими капсюлями и порохом при плюсовой температуре - все ок. Следующий раз снаряжу все точно также, только капсюль будет федерал, вот тогда и посмотрим. Хотя, что-то мне подсказывает, что ничего необычного не будет. У Андрея Бульдога та же самая проблема. Заметьте, у всех разные пороха. Так что, на порох грешить не стоит.
серый 21-12-2009 00:29
quote:Нахрен CCI- надоть развивать свое-родное . Муром и Сунар форева!Originally posted by TSV:
дык вот было уже предложение - муромские нахрен, брать CCI
Дима может их и найдет. а остальные что "курить" будут ?
ФЭС 21-12-2009 00:29
quote:Originally posted by Harry_kisson:
в морозилку при минус 30 коробку капсюлей
затем промораживать сутки
Зачем сутки и минус 30? Достаточно минус 12 и 1 час.
серый 21-12-2009 00:33
quote:Непромерзнут. Для чистоты необходимо помещать их в герметичную упаковку.Originally posted by ФЭС:Зачем сутки и минус 30? Достаточно минус 12 и 1 час.
ФЭС 21-12-2009 00:33
Уже промерзли, сегодня
TSV 21-12-2009 00:36
джентльмены, вы может удивитесь, но большинство случаев, о которых здесь упомянули и на что были ссылки, имел случай с сунарами
из этой картины выделяется только вихта560
в остальном весьма вероятно имеем дело с выделением флегматизатора из нашего родного сунара
то есть, его проверять надо в первую очередь.
а учитывая, что ранее была тема про S зависимость сунара от холода, то и выходит так что в нем дело, а не в капсюлях
случай с импортом не знаю как объяснить. вероятно там аналогично было, только случай так совпал что сразу и много. но процесс должен быть похож
ФЭС 21-12-2009 00:39
Серега, ты видишь только то, что хочешь видеть.
Еще раз:
три разных калибра,
три разных ствола,
три разных пороха,
три разных стрелка
объединяет это все только одно: проблема и капсюль
Придет Андрей, уточним какой у него порох, но я почти уверен, что VV.
серый 21-12-2009 00:43
Олег само сабой чудес небывает. Проблема скорей всего действительно в капсуле, но хоронить Муром нестоит. Надо искать проблему и устранять ее- другого пути у большинства просто нет. Ни кто CCI нам горстями не сыпит.
TSV 21-12-2009 00:48
как сильно дульце обжато?
может через него воду тянет когда остывает ?
ФЭС 21-12-2009 00:49
Ну, устранить ее просто. Держать патроны за шкиркой и все тут. Только это не всегда возможно. Поэтому, я и говорю, на охоту с этими капсюлями я больше не поеду.
TSV 21-12-2009 00:51
quote:Originally posted by :
Проблема скорей всего действительно в капсуле
при чем тут капсюль ?
он порох не может намочить
он мог его сжечь часть.
но никак не намочить чтоб комки получились
ФЭС 21-12-2009 00:54
Сергей, специально для тебя разобрал целый патрон. Порох сухой и рассыпчатый. Вид у него первоначальный. Слипается он после срабатывания капсюля, причем в непосредственной от него близости. Весь остальной, абсолютно нормальный.
ФЭС 21-12-2009 00:55
Да, кстати, посадка пули у меня очень тугая. пассатижами не сразу вынуть получается.
серый 21-12-2009 01:06
quote:Василь тут неплохо бы сначало составить какую нибуть статистику- а уж потом и плясать от этого. Может действительно попалась такая партия.Originally posted by :
[B][/B]
TSV 21-12-2009 01:17
quote:Originally posted by ФЭС:
Слипается он после срабатывания капсюля, причем в непосредственной от него близости. Весь остальной, абсолютно нормальный.
странно
получается, что при очень низкой температуре капсюль не смог разогреть и поджечь порох. оплавил его и выделил из него что-то.
если это так, то выходит, что пламя недостаточно по температуре и давлению для низких температур.
тогда капсюль следует переводить в раздел "морозонеустойчивых"
капсюль простой или магнум? на первую страницу лезть неудобно в режиме написания ответа
StartGameN 21-12-2009 01:18
quote:Originally posted by Harry_kisson:
Насколько мне известно...
Бытовые морозилки, всего навсего -18 по Цельсию, -27, промышленные.
С уважением.
К делу напрямую не относится Но истины ради - многие бытовые двустворчатые холодильники морозят до -25. Даже которые с одним компрессором.
серый 21-12-2009 01:21
Ненадо такого представлять. Тем более на ночь.
Какой уж тут юмор- нам без Мурома и Сунара не как необойтись.Traks 21-12-2009 01:36
Сейчас -11С`, 2,5часа морозил 3шт. КВБ-223М + С-5,56 => ОК!
Harry_kisson 21-12-2009 01:55
quote:Originally posted by StartGameN:
многие бытовые двустворчатые холодильники морозят до -25
Согласен, и не только двухстворчатые, современный хладогент позволяет в "турбо"-режиме до -24, (норм. реж. -18),
а вот аммиачные, смело до -27
(в быту запрещены)С уважением.
vovgun 21-12-2009 02:16
quote:По коробочкам (подложкам на 100 шт.) ориентироваться НЕЛЬЗЯ, в ящиках все цвета перемешаны, и закономерности в расположении никакой.
Переспрошу: согласно сайту производителя
http://www.flame.murom.ru/ru/Htmls/primers.htm
капсюли в зелёной упаковке (пластиковой подложке?)отличаются химсоставом от обычных неоржавляющих, которые д.б. упакованы в белую тару.
То, что оказалось на руках у пользователей за последний год в упаковках разных цветов - одно и то же или нет? Если одно и то же, тогда это неоржавляющие или экологически чистые?
АНО 21-12-2009 05:53
Проблема: - осечка при выстреле.
Возможные причины:
- метод:
не выдержана технология сборки;
недостаточно плотная посадка капсюля;
непросушенная гильза;
неразвернуто капсюльное гнездо;
влажное капсюльное гнездо;
высокая влажность в помещении;
слишком тугая посадка пули;
......
- материалы:
некачественные капсюли (химсостав смеси, геометрия чашечки);
некачественный порох;
условия хранения капсюлей не соблюдались(на складе, дома);
условия хранения пороха не соблюдались;
......
- машина:
не настроен капсюлятор;
не настроен УСМ;
не настроена фулл матрица (пережимает плечи, слишком осаживает гильзу);
......
- человек:
недожим при посадке капсюля;
влажные руки;
неверная настройка фулл матрицы, уменьшеный размер гильзы под зерк. зазор;
"зудит" зуб, теща;
....
Это метод поиска причин Ишикавы. Разумеется к ФЭСу лично никакого отношения не имеет.
К каждому разделу нужно прибавить ещё несколько причин, в.т. числе самых маловероятных, а затем исключать проверив практически.
Вывод: ИМХО говорить о негодности КВБ несколько преждевременно. С уваж.
parohod 21-12-2009 10:20
quote:Originally posted by АНО:
слишком тугая посадка пули;
Коля, я бы этот пункт вычеркнул...
quote:Originally posted by АНО:
Вывод: ИМХО говорить о негодности КВБ несколько преждевременно.
Совершенно солидарен.
B-S 21-12-2009 11:00
quote:
TSV:...дык я разые версии предложил
- масло, попавшее с деталей пресса
- смазка на дульце внутри гильзы, оставшаяся после обжима и не смытая
- конденсат влаги. мог появиться при большой влажности при засыпании, и затем выпасть росой при снижении температуры
------
Huntsv :... причина во мне - недожимал капсюль. : эту версию я проверял, специально недожал капсюль на трёх патронах. Результат - осечки. Если разобрать патрон - порох слипшейся и другого цвета.
------
Кот@ра...он слипся. от чего-то, что было в патроне. и все больше сдается что это самое выделилось из пороха.
Налицо все признаки изменения пороха. ПМСМ
------
Ben&Nelly:...Из примерно тысячи отстрелянных КВБ-7 имел одну осечку. Было это еще осенью по теплу разобрал патрон, обнаружил: капсуль сидел неплотно, даже чуть торчал над донцем, капсуль был сработавший, порох в гильзе частично посветлел, был желтоватый и полупрозрачный какой-то, может быть слегка слипся
------
ФЭС :... Я стрелял этими капсюлями и порохом при плюсовой температуре - все ок. У Андрея Бульдога та же самая проблема. Заметьте, у всех разные пороха. Так что, на порох грешить не стоит.
------
TSV :..джентльмены, вы может удивитесь, но большинство случаев, о которых здесь упомянули и на что были ссылки, имел случай с сунарами : весьма вероятно имеем дело с выделением флегматизатора из нашего родного сунара
то есть, его проверять надо в первую очередь.
а учитывая, что ранее была тема про S зависимость сунара от холода, то и выходит так что в нем дело, а не в капсюлях
------
TSV:..как сильно дульце обжато?
может через него воду тянет когда остывает
------
ФЭС :..Сергей, специально для тебя разобрал целый патрон. Порох сухой и рассыпчатый. Вид у него первоначальный. Слипается он после срабатывания капсюля, причем в непосредственной от него близости. Весь остальной, абсолютно нормальный.
Да, кстати, посадка пули у меня очень тугая. пассатижами не сразу вынуть получается.
------
АНО:..Проблема: - осечка при выстреле.
Возможные причины:
недостаточно плотная посадка капсюля;
непросушенная гильза;
высокая влажность в помещении;
слишком тугая посадка пули;
некачественный порох;
не настроен УСМ;
не настроена фулл матрица (пережимает плечи, слишком осаживает гильзу);
недожим при посадке капсюля;
неверная настройка фулл матрицы, уменьшеный размер гильзы под зерк. зазор;
------ФЭС :.... Пля... чем дальше, тем страшнее.
Парни, вы сами-то верите в то, что говорите?
По-моему все просто, капсюля - говно. Почему? Да какая разница?
Их удел, тренировочно-развлекательная стрельба в теплое время года.
С вашего позволения... я тут собрал все основные направления "фантазирования" в одну кучу что-бы уже ни кто не повторялся ещё на пять страниц.
И добавлю свои 5 копеек.
Все выше обозначенные неправильности как то:
смазанные изнутри шейки гильзы, непросушенные гильзы, крайние настройки матриц, пальцы в смазке при сборке патронов, слабые... и очень тугие посадки пули, а так-же посадка пули с кримпом, бывала и высокая влажность в помещении 80% и чуть более, был и слипшийся в гильзах порох(N560),были и есть гильзы, куда капсюля со "свистом" залетают в капс. знездо и держатся там на чес. слове и какой-то матери но обычно "муромские" лезут в гнездо очень туго.. относительно импорта,.... бывало что оставлял пустые гильзы(капсюлированные) на пару месяцев в коробке, то -есть много чего делалось из того, что могло повлиять на капсюль и порох, но как ни странно обошлось.
.. во всех без исключения случаев(ок 500 выстр. на КВБ-7)притензий к капсюлям - пока не было не разу. (и к импортным тоже)
А кое-что..., я делал с патронами специально и продолжаю делать каждую зиму.
Зимой около 8 -12 патронов(капс. КВБ-7 + С30-06)пули кримпованы и есть некримпованые. ..... хранятся постоянно в нагрудных карманах верхней охот. куртки - весь день, с утра до вечера патроны(ходят на охоту ) морозятся от -5 до -30(в разные дни) .....вечером эти патр. греются под потолком до +30(куртка сушится) и так происходит (много десятков!раз)весь зимний сезон ,с конца ноября по март ....,А ближе к весне и в начале лета эти патроны время от времени отстреливаются при темп. от -15 до +25*с .
Каждый патрон выстрелил... притензий ни к Сунару ни к КВБ-7 у меня пока нет.
Сорри, если много лишнего написал, что не так поправьте.
Неманский 21-12-2009 11:37
quote:Originally posted by B-S:
с утра до вечера патроны(ходят на охоту ) морозятся от -5 до -30(в разные дни) .....вечером эти патр. греются под потолком до +30(куртка сушится) и так происходит (много десятков!раз)весь зимний сезон
Вот именно. Порох и капсюли - это не устрицы, сроки и условия хранения которых не поддаются разумному осмыслению.
Водой только не заливать.
Некоторые умудряются стрелять маузеровскими откопанными патронами ВОВ, получается.
*Прим.
ФЭС, курточку твою с пачкой патронов 9,3х62 что, занести в теплое помещение или оставить там же, где твои колбасы зреют при +4 градусах???
александр приморье 21-12-2009 11:41
И я спалил КВБ-7 тысячи две-три, а может и больше, с Сунаром , Вихтой и Варгетом , в разных калибрах, от +25 до - 30, всё нормально... При том что из разных поставок...
Было несколько раз, но то всё после приблуды с Синклера для чистки капсюльного гнезда, - слишком углубил гнезда и получил провал капсюлей, как следствие осечки, осеченные патроны выбросил подальше от греха. К тому-же ещё перед стрельбой я уже предпологал что именно этими патронами возможны осечки.
lelik76 21-12-2009 12:08
Тоже пользуюсь чистилкой капсюльного гнезда.
Удаляю нагар, стараюсь не снимать металл.
Dr. Watson 21-12-2009 12:37
quote:Originally posted by александр приморье:
приблуды с Синклера для чистки капсюльного гнезда, - слишком углубил гнезда и получил провал капсюлей
В качестве чистилки пользую их же праймер-покет-юниформер. Очень удобно.
Док
александр приморье 21-12-2009 12:47
quote:Originally posted by Dr. Watson:
В качестве чистилки пользую их же праймер-покет-юниформер. Очень удобно.Док
У меня вроде она и есть - типа фрезы .
Кот@ра 21-12-2009 12:52
А я самопальной кисточкой из мет щетинок, чистит на ура и гнездо не разбивает.
Dr. Watson 21-12-2009 12:55
quote:Originally posted by александр приморье:
типа фрезы
С ограничителем глубины. Порядка 350-400 гильз в работе, провалов капсюля нет. Может при посадке недопосаженные капсюли или наоборот приплющенные?
Док
konsta 21-12-2009 15:35
Просто, кто-то торганул отбраковкой - с мусорки. Надо приглядываться не к Мурому, а прищуриваться при покупке.
Бойтесь данайцев дары приносящих,
Маску сорвите с упитаных лиц,
Лживою тварью - денег просящих,
Их называют в землях других.
ФЭС 21-12-2009 16:28
quote:Надо приглядываться не к Мурому, а прищуриваться при покупке.
А что прищуриваться, Константин?
Капсюля как капсюля. Внешне абсолютно нормальные. Мне кажется, все дело в капсюльном составе. Порох-то ведь тоже мерзнет. В данном случае, видимо, что-то не доложили или наоборот пересыпали.
Надеюсь, уважаемому Prostor-у удастся пообщаться с технологами и разобраться в сложившейся ситуации. Я в свою очередь, постараюсь отстрелять оставшиеся патроны в разных температурных режимах. О результатах обязательно сообщу.
глухарь 21-12-2009 16:47
quote:Originally posted by ФЭС:Я в свою очередь, постараюсь отстрелять оставшиеся патроны в разных температурных режимах. О результатах обязательно сообщу.
И не забудь капсюль додавить.
А если боязно, выдерни пулю, высыпь порох, до дави капсюль и все засыпь и вставь на место стрельнит как надо.
ФЭС 21-12-2009 16:54
Пробовал, он сидит до упора. Малейшее прибавление усилия приводит к его деформации.
mangik 21-12-2009 17:27
В теме forummessage/12/435 автор пишет, что осечки были на патронах, собранных на гильзах Норма.
Сам отстрелял около 400 шт, лишь однажды был недокол, со второго раза стрельнул.
Dr. Watson 21-12-2009 18:07
quote:Originally posted by mangik:
осечки были на патронах, собранных на гильзах Норма.
Полицайку кормлю Нормой, чтоб не путать патроны с ЛТРкой. ИМХО бренд гильз не при чем. А небольшая деформация (подплющивание) капсюля при посадке (опять же ИМХО) признак его "взведения".
Док
ФЭС 21-12-2009 18:09
[QUOTE][B]А небольшая деформация (подплющивание) капсюля при посадке (опять же ИМХО) признак его "взведения".
Не понял, это как?
глухарь 21-12-2009 18:12
quote:Originally posted by ФЭС:
Малейшее прибавление усилия приводит к его деформации.
Приведет это еще не привело.
Я вообще то в таких случаях додавливал с легкой деформацией.
Неманский 21-12-2009 18:39
quote:Originally posted by Dr. Watson:
А небольшая деформация (подплющивание) капсюля при посадке (опять же ИМХО) признак его "взведения".
В бердановской гильзе я понимаю - степень насадки на наковаленку. Там можно и до дна продавить.
А при боксере расстояние между колпачком и наковаленкой = константа. Даже если визуально капсюль при посадке и кажется приплюснутым, то на самом деле это "продавливание" ничтожно - микроны. И ни на что повлиять не может, так?
александр приморье 21-12-2009 19:41
quote:Originally posted by Dr. Watson:
С ограничителем глубины. Порядка 350-400 гильз в работе, провалов капсюля нет. Может при посадке недопосаженные капсюли или наоборот приплющенные?Док
Они самые, я как Маша думал что ограничитель есть значит можно и с усердием
Капсюлятор Хорнедиевский, отлично садит капсюли, немного подплющивает при плотной посадке.
Но, как перестал усердствовать при чистке гнезда , так и осечки перестали.
Да и хорошо внутренний голос подсказал (или лень ) - с десяток- полтора и хватит, из них выбросил штук шесть, остальные при повторной попытке стрельнули. Теперь только цап-царап легонько и всё , гнездо готово
konsta 21-12-2009 22:37
quote:Капсюля как капсюля. Внешне абсолютно нормальные. Мне кажется, все дело в капсюльном составе. Порох-то ведь тоже мерзнет. В данном случае, видимо, что-то не доложили или наоборот пересыпали.
ФЭС - военная приёмка сколько допускает невоспламенений на 1000, как думаешь ? Сколько с цинка осечек на морозе ?
А "невоенная" - и есть мусор (в СССР).
Отец Михаил 21-12-2009 23:03
quote:Originally posted by ФЭС:
кал 9.3х62 на Сунаре 308 - 6 осечекХорошо, что это произошло на стрельбище, а не на охоте (на мишку, к примеру).
Ну да, хорошо, что не "на берлоге".
Вот бы ты юность курсантскую вспомнил
bulldog 21-12-2009 23:41
Доехал. Осечки странные(для меня) капсуль срабатывал и выдвигал пулю до нарезов в первом случае а во втором засадил в нарезы. Порох сунар 30-06. Температура -12. На стрельбище теже патроны стреляли на ура. Правда не успевали помёрзнуть.
ФЭС 21-12-2009 23:49
Андрей, когда ты приобрел эти капсюля?
bulldog 22-12-2009 00:01
quote:Originally posted by ФЭС:
Андрей, когда ты приобрел эти капсюля?
Недели две назад.
ФЭС 22-12-2009 00:04
Другие патроны нормально сработали?
bulldog 22-12-2009 00:08
На других не пробовал. Не они срабатывали.... иначе как 500 грановая пули выдвигалась из гильз в нарезы?
ФЭС 22-12-2009 00:12
Так у меня тоже сработали, но порох не воспламенился и пуля с места не сдвинулась.
bulldog 22-12-2009 00:24
quote:Originally posted by ФЭС:
Так у меня тоже сработали, но порох не воспламенился и пуля с места не сдвинулась.
Хм. После сборки полуторачасовой перелёт и лёгкий морозец 12 градусов. Пуля так и осталась в стволе.... буду как то выбивать:-(
ФЭС 22-12-2009 00:33
дааа, не приятно...
DBoronin 22-12-2009 00:38
quote:Originally posted by bulldog:
Хм. После сборки полуторачасовой перелёт и лёгкий морозец 12 градусов. Пуля так и осталась в стволе.... буду как то выбивать:-(
писец просто... нет слов
ФЭС 22-12-2009 00:44
Жалко штуцерок...
Надеюсь все обойдется
Prostor 22-12-2009 00:45
2 ФЭС and bulldog
Какой цвет капсюльного состава в используемых вами, осечных капсюлях ?
bulldog 22-12-2009 00:46
quote:Originally posted by ФЭС:
Жалко штуцерок...
Надеюсь все обойдется
А что с ним будет Создан, для тяжёлых условий
bulldog 22-12-2009 00:48
quote:Originally posted by Prostor:
2 ФЭС and bulldog
Какой цвет капсюльного состава в используемых вами, осечных капсюлях ?
розово-фиолетовый
ФЭС 22-12-2009 00:54
Ну, я бы назвал розовым
bulldog 22-12-2009 01:00
quote:Originally posted by ФЭС:
Ну, я бы назвал розовым
Жена сказала для мужиков это розовый ,а для баб он фиолетовый Я и написал , что бы не ошибиться....
Prostor 22-12-2009 01:03
quote:розово-фиолетовый
Это скорее всего Магнумы
quote:Ну, я бы назвал розовым
А это Стандарт.
Спасибо. Приму к сведению.
P.S. Муромские технари посоветовали проводить входной контроль. Отстреливая поступившие капсюля до установки в гильзу.
Вот так работают в промышленных производствах.
ФЭС 22-12-2009 01:14
Может еще это позволит их лучше идентифицировать? На коробках простым карандашом нанесено что-то вроде подписи.
TSV 22-12-2009 01:23
да сними ты их на фото в макро и покажи
а то еще пару страниц обсуждения будет розовые они или фиолетовые
(кстати, цвет действительно лучше сделали бы крайним друг к другу. типа красный и зеленый(синий). чтоб не перепутать сильно ли оно зарозовело)
Неманский 22-12-2009 01:37
Вот два вида, что попались под руку.
Один бледно-розовый состав имеет. Второй - просто розовый.
Олег, у тебя какие?
Я бы не сказал, что среди них есть фиолетовый. Или есть???
quote:Originally posted by ФЭС: На коробках простым карандашом нанесено что-то вроде подписи.
Если в конце воткун окурок, то это... "Черная кошка"!
quote:Originally posted by bulldog:
Вот мой
Вставил для сравнения. По-моему, он фиолетовый.
Prostor 22-12-2009 01:43
quote:сделали бы крайним друг к другу. типа красный и зеленый(синий)
Да вообщем, так они и делают - ассортимент "боксера", выпускаемых Муромом широкий, и цветов задействовано немало.
quote:Вот два вида, что попались под руку
Это "Стандарт" которые "не магнум"
Неманский 22-12-2009 01:46
quote:Originally posted by Prostor:
Это "Стандарт" которые "не магнум"
Я так и просил. Однако они имеют разный оттенок розового. Если высыпать по кучке одних и других, то это видно более отчетливо.
bulldog 22-12-2009 01:48
Вот мой
ФЭС 22-12-2009 02:04
штатив сейчас не найду, поэтому, что есть:
коробка с закорючкой
ФЭС 22-12-2009 02:08
сами виновники
ФЭС 22-12-2009 02:13
2 Неманский
Андрей, мои больше похожи на те, что более бледные. Да и цвет наковальни похож.
Неманский 22-12-2009 09:24
1. Понятно. Будем иметь ввиду, таких осталось 300 шт.
2. Фотик нормальный купи себе наконец.
ФЭС 22-12-2009 10:47
Денег нет
BGH 22-12-2009 11:45
Тогда научись уже имеющимся отличным фотиком пользоваться
------
Hunt big or go home.
александр приморье 22-12-2009 12:09
Сегодня отстреляли с КВБ-7 сотни полторы патронов , при температуре - 12-15 мороза. Всё как всегда в норме.
REGULUS 22-12-2009 14:23
2 bulldog
quote:Доехал. Осечки странные(для меня) капсуль срабатывал и выдвигал пулю до нарезов в первом случае а во втором засадил в нарезы. Порох сунар 30-06. Температура -12. На стрельбище теже патроны стреляли на ура. Правда не успевали помёрзнуть.
У меня было - пропустил засыпку пороха при снаряжении. Результат такой же - от срабатывания капсюля пуля вошла в нарезы, я уж начал подыскивать ближайший сук покрепче
, но проблема решилась нежным постукиванием шомпола.konsta 22-12-2009 14:24
Не представляю, как для массового производства ( читай военного ) могут фасовать в розничную упаковку (как замечание). Соответственно, так как у вас, ребята, розничная упаковка, то это гражданская продукция - ширпотреб, в который сваливают партии, не прошедшие военприёмку.
А в патронный завод идут коробки ( расфасованы по 1000 - как минимум, и 10000 - рационально было бы.) в ящиках. - Они и нужны.
parohod 22-12-2009 18:04
quote:Originally posted by konsta:
Не представляю, как для массового производства ( читай военного ) могут фасовать в розничную упаковку (как замечание). Соответственно, так как у вас, ребята, розничная упаковка, то это гражданская продукция - ширпотреб, в который сваливают партии, не прошедшие военприёмку. А в патронный завод идут коробки ( расфасованы по 1000 - как минимум, и 10000 - рационально было бы.) в ящиках. - Они и нужны.
Боже мой... до чего вы наивны...
BGH 22-12-2009 18:20
quote:Originally posted by REGULUS:
У меня было - пропустил засыпку пороха при снаряжении.
При выковыривании патрона, который застрял в нарезах, порох высыпался.
------
Hunt big or go home.
konsta 22-12-2009 18:37
quote:Боже мой... до чего вы наивны...
Ну да: у меня дом стоит над испытательным участком, из окна - разработчики видны, само производство знакомо с юности. Но вот на массовом капсюльном производстве и патронном не был. Только если гильзы вылетают с роторного штампа струёй, то динамика процесса, полагаю сохраняется. - Но , оно, конечно, может в Туле в ручную снаряжают. Говорят же, что полгорода оружие делает, а вторая, верно, патроны к нему.
Пароход, Вы, наверное, ракетчик.
Али-Баба 22-12-2009 18:48
quote:Originally posted by bulldog:
Жена сказала для мужиков это розовый ,а для баб он фиолетовый Я и написал , что бы не ошибиться....
Адрей, как я понял ЭТО у тебя произошло на охоте? Не поверю, что ты просто на стрельбище летал за полтора часа..
А жена твоя девушка с юмором..
Durnev 22-12-2009 19:21
Есть у меня подозрение, что сейчас все свои косяки по релоаду народ повесит на качество муромских капсулей, удобный козел отпущения получился - праймер...
ИМХО
parohod 22-12-2009 19:27
quote:Originally posted by konsta:
Пароход, Вы, наверное, ракетчик.
Нии, я РТВПВОшник, а вы наверное могутный практик наблюдающий за процессом из своего окна
а по возможности посетите патронно или капсюльные производства...OllBY 22-12-2009 19:34
ПолуOFF в тему.
Долгое время пользовался только ССI (тыяч пару купил). Потом купил тысячу Winchester. На первых же патронах пошли задержки и осечки. Бывало с выплёвыванием пули в ствол, бывало и без. Порох на вскрытых - от нормального до полуспёкшегося. Слов непотребных на Винсестер наговорил тьму.
Потом обнаружил причину. Гильзы мыл со стрелянными капсюлями. Выдержал на просушке в духовке полчаса, потом в коробке несколько дней перед снаряжением. Потом повыбивал капсюли с одновременной капсюляцией, не чистил и не проверял капсюльное гнездо. Так вот на некоторых осечных патронах после разборки в капсюльном отверстии была влага. Для проверки снарядил пару таких же "мокрых" патронов с капсюлями CCI - аналогичные затяжные выстрелы и осечки. Теперь сушу с выбитыми капсюлями - больше такое не повторялось.
DBoronin 22-12-2009 19:35
quote:Originally posted by Durnev:
что сейчас все свои косяки по релоаду народ повесит на качество муромских капсулей,
потому что так и есть, негодная партия капсулей. а так как практически все питаются считай из одного источника, только через разных посредников то и результат вот он, ганза открыла новую партию и начала ими знаряжать.. и посыпалась нормальная критика.
Дальше будет больше, ещё не все открыли прошлую поставку. Надеюсь когда потеплеет все будет нормально, и у всех всё заработает.
WWR 22-12-2009 19:36
quote:то это гражданская продукция - ширпотреб, в который сваливают партии, не прошедшие военприёмку.
Костя! А на какие советские патроны ставится капсуль Боксера?
Prostor 22-12-2009 19:51
quote:потому что так и есть, негодная партия капсулей
Димитрий, не помирайте раньше смерти
Вот когда у Вас появятся проблемы на Ваших КВБ-223М, тогда уж.... а пока не вижу повода для беспокойства у пользователей Малых винтовочных и... пистолетных.. konsta 22-12-2009 21:22
quote:могутный практик наблюдающий за процессом из своего окна а по возможности посетите патронно или капсюльные производства...
Собираюсь в ту сторону - в Дивеево, а в Туле позавчера был. Вот только к этим - времени нет. Лучше, за аналогом на водочное схожу, благо Черноголовка рядом.
Назовите меня лучше - " О Мысль, летающая в облаках ".
quote:Вадим, Я даже не знаю как он выглядит или к какому предмету приклеить это название!Костя! А на какие советские патроны ставится капсуль Боксера?
Я не Стрелок, а просто собираюсь выиграть мешок раков на 1,5 км. - между переводами книг, как отдых. И заглубляться не хочу. - Так ...
DBoronin 22-12-2009 21:32
quote:Originally posted by Prostor:
Вот когда у Вас появятся проблемы на Ваших КВБ-223М
чур меня.. у меня всё нормально.. а вот у моих знакомых вижу не очень. и мне от этого не легче.
pasetnik 22-12-2009 22:14
-27 муром работает руки мёрзнут.
Dr. Watson 22-12-2009 22:32
quote:
тысячу Winchester
Эк я удачно открыл пачку WLR вместо очередного заказа у Василия.
Василь, я еще чутка повременю, ОК?
Док
Prostor 22-12-2009 22:52
quote:удачно открыл пачку WLR
Дэк веть НЗ, наверное, нельзя трогать ...
gera.v 22-12-2009 23:26
Отстрелял около 2500штук, была одна осечка. Причину не искал, может и ошибка при сборке. Не вижу особого повода для беспокойства.
bulldog 22-12-2009 23:56
Адрей, как я понял ЭТО у тебя произошло на охоте?
Да Василий решил сэкономить и пострелять на охоте. Но это лучшее подтверждение того что в опасных охотах не рекомендуют применять свои патроны. А только проверенные бренды.
А жена твоя девушка с юмором..
Ну дык.... поэтому и жена
Кстати в горы езжу со своими патронами.... перепад температуры там ещё больше Но тьфу тьфу ни разу не было осечки. Да и бараны с козлами слава богу ещё не идут в атаку
WWR 23-12-2009 10:43
quote:Я даже не знаю как он выглядит или к какому предмету приклеить это название!
Дык весь запад стреляет капсулем Боксера. И те муромские, о которых мы речь ведём, тоже капсуль Боксера. А рассейские патроны заряжают капсулем Бердана.
Вот я и озадачился: если, как ты говоришь:
quote:,розничная упаковка, то это гражданская продукция
то куда идёт военная продукция?
gera.v 23-12-2009 11:17
quote:Originally posted by WWR:
то куда идёт военная продукция?
За океаном её фасуют в коробочки с надписью ССI
konsta 24-12-2009 10:47
Да, экспортный и военный регламент приёмки, полагаю имеют незначительное и несущественные отличия . А вот куда мусор уходит на военном производстве, известно - в гражданку (калибр 7,62 при промере - 7,68). Не было б Тигра, если б не была нужда брак зачитывать в готовую продукцию, а если уж ... - то штифт поставят. Так "защитники" любят гражданское население. По определению : гражданский должен быть слабый, что бы было кого защищать. Так и капсюль - на гражданке будет стрелять через раз - Обязан !
Вот так, Вадим. (улыбаюсь).
MaSoN 24-12-2009 21:31
Гы. Ещё проще производителям через раз пороху насыпать в патроны
Паршев 25-12-2009 01:13
quote:Originally posted by konsta:
Не было б Тигра, если б не была нужда брак зачитывать в готовую продукцию, а если уж ... - то штифт поставят. Так "защитники" любят гражданское население. По ....
А что, в "Тиграх" штифт стоит? Кажется я что-то пропустил.
п-ф 25-12-2009 10:53
quote:Originally posted by WWR:
А на какие советские патроны ставится капсуль Боксера?
Вадим, Вольф ставит боксер на все 223, 45 АКП и кааца на 40 S&W
Durnev 25-12-2009 16:46
Еще мне попадались 5.6Х39 с Боксером. Тоже Вульф.
konsta 25-12-2009 18:59
quote:А что, в "Тиграх" штифт стоит? Кажется я что-то пропустил.
По смыслу - а уж если что-то достойное и качественное получиться в торговлю направить - то штифт поставят. (К Тиграм это не относиться.) Это размышления о поддержании уважения, за счёт ослабления. Вот вы делаете качественное оружие и перестаёте уважать российское. А если не дать такого опыта ... .
WWR 25-12-2009 20:59
quote:Вадим, Вольф ставит боксер на все 223, 45 АКП и кааца на 40 S&W
Серый! Это малэсенькие. А обычные винтовочные во что?
п-ф 25-12-2009 21:23
quote:А обычные винтовочные во что?
Походу не во что. я так думаю.
Воще, по секрету передать, производители дробовых патронов искренне удивлялись нашим результатам на муроме. типо - не могет быть... у них применение муромских КВ даёт скачки скорости и давлений. поэтому используют только импорт. вот. опять же со слов, в Муроме изменили технологии на более прогрессивные, с расчётом на забугор.
Паршев 25-12-2009 21:25
quote:Originally posted by konsta:
По смыслу - а уж если что-то достойное и качественное получиться в торговлю направить - то штифт поставят. (К Тиграм это не относиться.) Это размышления о поддержании уважения, за счёт ослабления. Вот вы делаете качественное оружие и перестаёте уважать российское. А если не дать такого опыта ... .
А, это Вы для красного словца
konsta 26-12-2009 20:01
С грустью - размышления - кому опасен в государстве сильный Гражданин ?
perstkov 26-12-2009 21:58
Разговор в тему.....
Виделся мне сон, насыпали в патрон старый копаный порох времён ВОВ, вставили капсуль Винчестер, да пулю такую красивую и бабахнули..... хороший порох делали немцы как часики работал, решили экономить дальше и поставили в тот же день туда капсуля муромские красивые, никогда на сунаре осечек не дававшие.... и на тебе на 10 патронов 6 осечек, и порох в них стал такой комковатый слипшийся..... Может сон мне в тему был?
ФЭС 26-12-2009 22:03
Наверное руки тоже были потные и мокрые
perstkov 26-12-2009 22:10
quote:Наверное руки тоже были потные и мокрые
Наверно, вспотел когда проснулся
Durnev 26-12-2009 22:35
quote:Originally posted by ФЭС:
Наверное руки тоже были потные и мокрые
Ага, и сопли с носа в гильзу капали...
п-ф 26-12-2009 22:37
блин, такая же фашистская фигня в трёхлитровых банках по ночам сницца вместо вихты. засада....
V_Junior 26-12-2009 22:56
Серега, ты сны фотографируешь???!
------
Sincerely Yours, VV
п-ф 26-12-2009 23:00
Не, "материализация чувственных идей"(С)
Али-Баба 26-12-2009 23:48
quote:Originally posted by п-ф:
Не, "материализация чувственных идей"(С)
Серёжа, завязывай мечтать о копанине.. Думай усерднее про Вихту..
хоть в трёх-, хоть в пятилитровых банках... Mess 26-12-2009 23:58
лучче в 1килограмовых. черных и непрозрачных. но под завязку.
Али-Баба 27-12-2009 00:01
Серьёзные такие все..
Нате вам ещё сурьеза http://www.youtube.com/watch?v=Ki8m6U-5H28&NR=1Паршев 27-12-2009 01:40
quote:Originally posted by konsta:
С грустью - размышления - кому опасен в государстве сильный Гражданин ?
konsta, отчего грустим?
Durnev 27-12-2009 08:20
Тут прозвучал выше вопрос, в какие патроны наши заводы ставят капсуль Бокстера. Нашел у себя в коллекции .243 от Барнаула, тож с бокстером...
konsta 27-12-2009 16:55
quote:konsta, отчего грустим?
Да, вот родился и живу в государстве, а его "Третий путь" понять с детства пытаюсь. Как на мировой свалке: что с оружием, что в идеях, что в лозунгах, что в управлении. В Зимбабве, оне в руках держат банан - он на что-то хоть похож, а мы что держим ? Если чужая душа - потёмки, то русские - с какой живут ?
В ретроспективе, только государственное насилие в России приводило к прогрессу, а демократия - к банану, как следствие неорганизованной, неизвестной, требующей надрыва и героизма русской души. - Госуправление всегда было азиатским, а в условиях современности - исламским, а демагогия о демократии - питается от христианства.
Без выводов оставлю - от этого грущу, от своего понимания судьбы государства российского. - ПравИло неуспокоенных душ.
А оружие - предметное отражение.
Паршев 27-12-2009 20:53
(крякнув) эк Вас разобрало!
vyacheslav 27-12-2009 21:16
quote:Originally posted by konsta:
а демократия - к банану
в России была демократия?
Как по мне все ,кто восточнее Польши про демократию знают лишь по книжкам или ТВ.
konsta 27-12-2009 21:46
У меня работа такая - знать истоки. Ну а тут встречаешся с этим же феноменом: женщина делает закон для охотников; слуги народа ( не государя ) готовят запреты на здоровый образ жизни, на всякий случай ( спортивная стрельба - стрелять можно, но из коромысла ); импотенты придумывают правила поведения для молодёжи ... .
Вот Муромские капсюля можно, а ихнее - нельзя. Напоминает Жигули . Лобаева винт можно, а Иноксу просто хочется поменять ствол, как в обычном амеровском городке - но незя.
Какие критерии изменения тенденции - "как всегда" ? И получается грустный ответ - когда доходит до границы реального животного голода.
Это к изменению. - Вот и грущу над вопросом:" Почему я не Царь ?!" ( есть ли такой смайл, чтоб на себя посмотреть ?)
DBoronin 27-12-2009 21:59
quote:Originally posted by vyacheslav:
в России была демократия?
а она есть? гдето в мире есть демократия... видили мы вашу демократию.. в грузии, ираке и югославии. у кого сила тот и прав... всё остальное пиар.
и какое вообще это имеет отношение к муромским капсулям, стереть всё что не по капсулям нахрен.
perstkov 27-12-2009 22:33
quote:стереть всё что не
+1 дабы не свалится в политику.....
Dr. Watson 27-12-2009 22:40
Философично. Но не в тему. Прошу вернуться к оной.
Док
lelik76 27-12-2009 23:08
Возвращаясь, к теме.
Сегодня произошло три осечки.
Калибр 30-06,Сунар, капсюль Муром, Бергер 167 грейн.
Накол капсюля, выстрела нет, пуля в патроне.
Уже высказывалось мнение, что возможно это происходит из-за неплотной посадки капсюля.
konsta 28-12-2009 00:33
quote:Накол капсюля, выстрела нет,
А капсюль то выгорел ?
vyacheslav 28-12-2009 01:56
quote:Originally posted by lelik76:
Накол капсюля, выстрела нет, пуля в патроне.
quote:Originally posted by konsta:
Вот Муромские капсюля можно, а ихнее - нельзя.
надо ихними заряжаться, не было у меня осечек.
Паршев 28-12-2009 02:47
quote:Originally posted by konsta:
....
Вот Муромские капсюля можно, а ихнее - нельзя. ... ?)
Вы не совсем правы в этом пассаже, уж не буду раскрывать почему.
konsta 28-12-2009 06:46
1. Никто не сказал - капсуль то выгорает при осечке?
2.
quote:Вы не совсем правы
Понятно. И правильно. Не прав совсем.
Svorog1 28-12-2009 07:34
У меня были осечки. Накол есть а капсули невыгорали.
Durnev 28-12-2009 09:51
у меня вопрос, для идентификации партии.
Осечные капсуля в каких коробочках были? у меня вот все коробочки только черного цвета... никаких разноцветненьких нету... Осечек тоже (тьфу три раза)небыло.
bulldog 02-01-2010 17:04
Вот наконец то разобрал..... капсуль выгорел, пуля выдвинулась в нарезы. Вот сам сунар:
Gennka 02-01-2010 17:40
9,3х62 Merkel SR-1 капсуль Муром КВБ-7, Сунар-308 и 30-06 гильзы: Норма, РВС, Лапа, порядка 150 выстрелов (ть-фу, ть-фу) ни одной осечки!
Патрон 5,6х39 Барс, капсуль Муром КВБ-223М (других нету!) Сунар-308 и 30-06 гильзы Лапа, обточенныя, порядка 100 выстрелов (ть-фу, ть-фу) ни одной осечки! И еще, КВБ-223М последней партии желтенькие, а первой были красненькие, это одно и то же? или нет?
При - 25 еще не удалось попробовать, неужель проблемы будут? Начитавшись тут оо страху, на Кабеласе лак заказал, на всяк случай покрашу.
Неманский 02-01-2010 19:54
quote:Originally posted by bulldog:
Вот наконец то разобрал..... капсуль выгорел, пуля выдвинулась в нарезы. Вот сам сунар:
Как будто бы некоторые порошинки "подкопчены"? Нормальный бы форс пламени от нормально сработанного капсюля прожег (спек) бы бОльшее количество?
konsta 02-01-2010 20:40
В исследовании надо сделать декомпозицию: Сунар+Муром, Сунар+Запад, Вихта+Муром.
Может и брак быть по Сунару, так как те кто использует Сунар, чаще пользуют его в паре с Муромом.
quote:У меня были осечки. Накол есть, а капсули невыгорали.
И повторение не приводило к выстрелу ? И Вы разбирали, чтобы установить несгорание иницирующего состава ?
Dmitry. 21 02-01-2010 21:35
Сегодня при -18 стрелял Муромом - 3 осечки из 20. Патроны морозил на столе, порох -550,243 win. Ещё стрелял 30 патронов CCI -без осечек.
При попытке выстрелить был слышен только щелчок ударника, накол нормальный. Вскрытие показало что капсюль выгорел - около него порох
спёкся в комочек и воняет гарью. Всего за год отстрелял Муромом
штук 500 - осечки в первый раз, но такими холодными патронами стрелял
впервые.
Svorog1 03-01-2010 16:14
Нет не приводил к выстрелу щелкал раза по три, но если по нему сездить кувалдой то все нормально срабатывает. (Во всяком случае на 5 сработало)
[
QUOTE]Originally posted by konsta:
В исследовании надо сделать декомпозицию: Сунар+Муром, Сунар+Запад, Вихта+Муром.
Может и брак быть по Сунару, так как те кто использует Сунар, чаще пользуют его в паре с Муромом.
И повторение не приводило к выстрелу ? И Вы разбирали, чтобы установить несгорание иницирующего состава ?[/QUOTE]
strrannik 03-01-2010 16:39
quote:Нет не приводил к выстрелу щелкал раза по три, но если по нему сездить кувалдой то все нормально срабатывает. (Во всяком случае на 5 сработало
Меняй винтовку..
Слонёнок Гобо 03-01-2010 21:03
Только что вернулся со стрельбища... (С) ФЭС
На улице было -18,5-19,0.
Отстрелял 30 патронов. Ни одной осечки. Капсули CCI 200, порох VV N150.
Ну их, эти отечественные комплектующие!
pasetnik 03-01-2010 21:13
За два дня отстрелял 10 шт по зверю температура -15 -18 муром магнум сунар 30-06 . Всё работает. Не надо винить все изделия за одной партии.
Фарбер 08-01-2010 16:12
Может всё же дело в глубине посадки капсюля? Снаряжая CCI никаких проблем с посадкой: она чёткая, с небольшой просадкой в капсюльном кармане. При посадке капсюлятором LEE Муромские упорно не досаживаются до конца, хоть чуть-чуть но выступают за кромку, досадил прессом, но десяток .223 и .308 оставил не досаженными, как результат две осечки в 223 и три в 308, остальные, почти 100 патронов обоих калибров, при температуре -21 , -17 и сегодняшнии -6 полетели без проблем. Муромские "дубовые" до безобразия, вероятно тщятельнее сажать надоть, до упора
CCI конечно форева
, мёд, но до пасеки всё труднее добираться Alex_4x4 08-01-2010 16:57
quote:Originally posted by Фарбер:
Муромские упорно не досаживаются до конца, хоть чуть-чуть но выступают за кромку
Т.е. получается, что зазор между наковаленкой и внутренней сторой донца больше чем необходимо для штатной инициации капсуля?
Фарбер 08-01-2010 17:54
точно так. сырмяга в разных материалах, геометрия у них похоже одинаковая, но я не мерил, CCI мягче мурома и при усилии прилагаемому к капсюлятору это чувствуется .
п-ф 08-01-2010 20:53
quote:При посадке капсюлятором LEE Муромские упорно не досаживаются до конца, хоть чуть-чуть но выступают за кромку, досадил прессом, но десяток .223 и .308 оставил не досаженными, как результат две осечки в 223 и три в 308, остальные, почти 100 патронов обоих калибров, при температуре -21 , -17 и сегодняшнии -6 полетели без проблем. Муромские "дубовые" до безобразия, вероятно тщятельнее сажать надоть, до упора
мы засадили десятки тыщ муромских разной номенклатуры в разные патроны. ничего подобного и близко не было. штатная посадка, штатное срабатывание. кроме .408 СТ.
единственный трабл с недосылом капсуля был помница у Хабаровска на .338 ЛМ, да и тот оперативно решили.
Prostor 08-01-2010 21:11
quote:Originally posted by п-ф:
штатное срабатывание. кроме .408 СТ.
На .408 CT вообще, помоему, капсюля подбирать надо.
Специально перебирали, патрон .408CT порох VV560:
Муром КВБ-7М - промолчал вообще, осечка.
CCI LRM - задержка выстрела.
Federal LRM - выстрел нормальный.
Хотя Лобаев рекомендовал CCI.
п-ф 08-01-2010 21:54
муром М давал задержку в секунду на всех испытанных типах порохов.
федерал М сразу дал сверхпревышения на 560м с навеской 119 кааца, плоский капсюль с растеканием по зеркалу, поперечные разрывы гильз, пятый угол. по квике эта навеска воще фонарь. с муромом на ней был децкий лепет - пук-пук.
а потом производитель забрал винта от греха подальше. наверно была причина. гы.
Фарбер 08-01-2010 22:02
quote:Originally posted by п-ф:
мы засадили десятки тыщ муромских разной номенклатуры в разные патроны. ничего подобного и близко не было. штатная посадка, штатное срабатывание. кроме .408 СТ.
единственный трабл с недосылом капсуля был помница у Хабаровска на .338 ЛМ, да и тот оперативно решили.
ну х\з ,я всегда пользовал CCI и с муромом только начал работать. значит у меня не правильные гильзы lapua
п-ф 09-01-2010 01:31
quote:значит у меня не правильные гильзы lapua
гильзы может быть и правильные, а сам подход неправильный - с полным отсутствием выходного контроля, от чего и траблы с посадкой. причём в массе.
например на заводе тестовые партии патронов, изготовленных вручную, на всем знакомом с детства оборудовании от Реддинга и РСВС, обязательно проверяют на годность по нескольким параметрам, включая выход капсюля за пределы плоскости донца. Лаборантка после сборки делает лекальный обмер каждого патрона, что гарантирует его стандартные/заданные габариты. это занимает секунды, и полностью исключает гимор с посадкой капсуля.
Фарбер 09-01-2010 17:56
quote:Originally posted by п-ф:
а сам подход неправильный - с полным отсутствием выходного контроля, от чего и траблы с посадкой. причём в массе.
вот и я о том же
александр приморье 09-01-2010 19:42
Нормальный капсюлятор и не будет никаких осечек, и обязательно додавливать до упора. Работал с "ЛИИ" , на каждой гильзе не покидало чувство что вот -вот обломится рычаг, отсюда и инстиктивно происходит недодавливание - как уже "ДОК" упоминал, капсюль должен взводиться.
Визуально видно , что "ножки" наковаленки выступают за нижний срез "чашечки" капсюля, при капсюляции наковаленка вдавливается в "чашечку", образуя определённый зазор между "наковаленкой" и "чашечкой", и образуя при этом определённое давление на капсюльный состав, т.е., капсюль "взвёлся". Если это условие не соблюсти , то и произойдёт либо "затяжной" выстрел, либо осечка.
И "Муром" здесь не причём - купите нормальный инструмент.
ИМХО.
feoktistov 09-01-2010 22:46
quote:Originally posted by александр приморье:
Работал с "ЛИИ" , на каждой гильзе не покидало чувство что вот -вот обломится рычаг, отсюда и инстиктивно происходит недодавливание - как уже "ДОК" упоминал, капсюль должен взводиться.
А вот скажите, рычаг сломается - хрен с ним, а если сильно нажать, %бнуть не может?
п-ф 10-01-2010 00:13
Не, Паша, не ипанёт. при надавливании состав раскрошится и всё. вероятность срабатывания околонулевая, т.е. она всёже остаётся и основное правило ТБ при капсуляции "от себя с пренебрежением" (С). в принципе много раз забывали ставить капсуля при сборке и засаживали их в уже собранный патрон.
Для инициации капсуля нужен удар. в состав гремучей смеси входит мелкодисперсное толчёное стекло/хрусталь и собсно грани осколков при ударе являются инициаторами воспламенения.
feoktistov 10-01-2010 12:34
quote:Originally posted by п-ф:
Не, Паша, не ипанёт
Спасибо, Серёг. А то я тоже решил попробовать муром, но обратил внимание, что встают на место они с натягом. Кстати, снарядил 50шт. все стрЕльнули без осечек.
п-ф 10-01-2010 23:06
эт смотря сколько раундов прошла гильза. если уже раз пять и более то влетает почти без усилий.
Durnev 11-01-2010 01:13
Добавлю и свои пять копеек.
У нас тут морозы были, под -42С
Но в такую погоду я не стрелял. Зато когда до -27С отпустило, все решили что потеплело и ездили на охоту.
Памятуя про этот топик, прихватил спецом патронов на Муроме, как с VV, так и Сунаром. Пострелял пачку - все ОК.
Теперь по "взведению" капсуля и мои мысли вообще.
Капсуля муромские жестче. Как следствие, набившие руку на мягоньком импорте муром недокапсулируют. Хотя, при определенном контроле процесса, тугая посадка мурома даже приятнее(когда туже всегда приятнее...
...)Муром терпит гораздо более высокие давления, за бугром его почитают именно за это (попадалась какая то статейка).
Так что муром - нормально, но методы надо применять свои.
александр приморье 11-01-2010 07:09
Если не ошибаюсь, где-то Флинт и Серега-Аляска?? давали перевод статьи - "русские капсюли" имеют более жёсткую чашечку , и если сажать их на правильную глубину , то, эти капсюли очень даже ничего или даже одни из лучших
- вольная трактовка перевода , моя OLD2 11-01-2010 08:46
Новые и стреляные гильзы обрабатываю фрезой ( синклеровским "униформером")
Проблем с посадкой и поломкой капсюлятора нет. Без фрезы сажались поразному и не всегда на достаточную глубину. Ручку от ли ломал два раза, приходилось иногда додавливать прессом , что 100пудов деформация
, ИМХО.Выпулил уж точно более тыщи.. при разных температурах. Пользовал и Лонг и Смол и Магнумы... Осечек небыло ниразу. Х.З.
Dr. Watson 11-01-2010 09:49
quote:Originally posted by александр приморье:
Если не ошибаюсь, где-то Флинт и Серега-Аляска?? давали перевод статьи - "русские капсюли" имеют более жёсткую чашечку , и если сажать их на правильную глубину , то, эти капсюли очень даже ничего или даже одни из лучших
"...Русские капсюли (Неужто КВБ-7 от Муромского приборостроительного?) это новинка на рынке, и по всем показателям они работают так же хорошо, а то и лучше, чем американские. (При том, что эти твердые русские капсюли жестко посажены на правильную глубину)..."
forummisc/blog/432/
Док
Durnev 11-01-2010 10:09
quote:Originally posted by Dr. Watson:
При том, что эти твердые русские капсюли жестко посажены на правильную глубину
Судя по этой формулировке - проблема американцам известна. Оно и понятно, капсулей, пусть даже русских, там расстреляно куда больше чем в родном отечестве.
александр приморье 12-01-2010 13:30
quote:Originally posted by Dr. Watson:
"...Русские капсюли (Неужто КВБ-7 от Муромского приборостроительного?) это новинка на рынке, и по всем показателям они работают так же хорошо, а то и лучше, чем американские. (При том, что эти твердые русские капсюли жестко посажены на правильную глубину)..."
forummisc/blog/432/Док
Извиняюсь за невнимательность.
levsha 13-01-2010 01:16
quote:(При том, что эти твердые русские капсюли жестко посажены на правильную глубину)..."
Вот мы и подошли к главной проблеме Муромских капсулей. В последней, приобретённой мной, тысяче КВБ-7 высота капсуля (вместе с торчащими из него наполовину ногами наковальни)равна примерно 3,23 - 3,25мм (разная). Глубина кармана у гильз Норма в среднем 3,20мм; у Геко вообще 3,18мм. Возникает вопрос - как впихнуть невпихуемое? Если сажать до касания, то капсуль торчит на 0,03 - 0,07мм и у меня(т.е. у винтовки) при нормальном зеркальном зазоре не закрывается затвор. Если давить "изо всей дурацкой мочи", то возникают деформации... гильзы (отгибается назад буртик), нарушается зеркальный зазор, и затвор не закрывается опять. Если углубить карман, то как потом использовать CCI, с которым, кстати, таких вопросов не возникало, и как при этом добиться однообразия (стандартный униформер нормовский карман уже не углубляет)? Говорят, что с дуру можно и ... сломать. Вы таки будете смеяться, но я сломал свой Рок Чакер, сажая первую сотню капсулей из этой партии. Ежели серьёзно - у кого большой опыт эксплуатации Мурома - поделитесь методикой подготовки кармана, и что в данном случае будет "правильной глубиной". Осечки-то и возникают либо от недопосадки, либо от деформации и выкрашивания части капсульного состава ИМХО.
Слонёнок Гобо 13-01-2010 02:21
K & M Products производит капсулятор с устройством, позволяющим измерять высоту капсуля и сажать капсуль до касания плюс ещё на 0,002"-0,003". www.kmshooting.com
Объясните мне кто-нибудь, зачем использовать Муромские капсуля, когда есть CCI 200 LR?
Durnev 13-01-2010 06:18
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
зачем использовать Муромские капсуля, когда есть CCI 200 LR
Ну во первых, не у всех есть доступ к ССI, то есть человек просто неможет их взять.
Второе - для тех кто релодит из экономии, ощутимая разница в стоимости наших и буржуйских капсулей у конечного россейского пользователя.
Третье - они прочнее, и заметно. Когда гоняешь снаряды со всей дури - тоже немаловажный фактор.
К вопросу о глубине посадки. Я все гильзы прохожу синклеровской фрезой "с зеленой ручкой" сажаю моромские заподлицо. Проблем нет. Встают ощутимо туже CCI, такое тактильное чувство, что муром на последнем движении как бы додавливаешь. Капсулятор RCBS.
Заначка из Зенита и СиСиАя есть... но лежит на черный день.
Берта 14-01-2010 02:09
Такое чуство что их начали свободно продавать...
александр приморье 14-01-2010 05:46
[QUOTE]Originally posted by levsha:
[B]
Вот мы и подошли к главной проблеме Муромских капсулей. В последней, приобретённой мной, тысяче КВБ-7 высота капсуля (вместе с торчащими из него наполовину ногами наковальни)равна примерно 3,23 - 3,25мм (разная). Глубина кармана у гильз Норма в среднем 3,20мм; у Геко вообще 3,18мм. Возникает вопрос - как впихнуть невпихуемое? Если сажать до касания, то капсуль торчит на 0,03 - 0,07мм и у меня(т.е. у винтовки) при нормальном зеркальном зазоре не закрывается затвор.
Это не проблема "Мурома", эта проблема у вас в голове.
Не придумывая проблем, просто сажаете до упора и стреляете...
Dr. Watson 14-01-2010 09:08
quote:Originally posted by Durnev:
все гильзы прохожу синклеровской фрезой "с зеленой ручкой" сажаю моромские заподлицо. Проблем нет.
Причем впотай глубже зеркала на десяточку-полторы...
Док
alprix 14-01-2010 13:52
quote:Причем впотай глубже зеркала на десяточку-полторы...
Док, а разве это плохо?!
------
С уважением, Александр.
Dr. Watson 14-01-2010 13:58
Дык это я пишу как сам и делаю. Именно синклеровским праймер-покит-юниформер и лийский капсюлятор. Не напрягая мускулов.
Док
alprix 14-01-2010 14:25
quote:]https://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/206079.html[/QUOTE]
quote:Это не проблема "Мурома", эта проблема у вас в голове.
Не придумывая проблем, просто сажаете до упора и стреляете...
quote:Причем впотай глубже зеркала на десяточку-полторы...
Ну все АМИНЬ!!!
Теперь надо переименовать тему! "ОСТОРОЖНО! Муромские капсюля, рулят"
------
С уважением, Александр.
Dr. Watson 14-01-2010 17:46
quote:Originally posted by alprix:
"ОСТОРОЖНО! Муромские капсюля, рулят"
На самом деле так и было до появления одной сомнительной партии. Как бишь её: 1-09к?
Док
Prostor 14-01-2010 21:43
quote:Как бишь её: 1-09к?
Она самая!
Mess 14-01-2010 23:05
мля.. а рпедупредить када мы почти 30тысяч заказывали
TSV 15-01-2010 00:01
quote:Originally posted by
Такое чуство что их начали свободно продавать...
Нет. такое чувство, что народ заелся
или забылся
что проблема с избытком CCI может решиться очень просто при желании.
после чего не будет ни капсюлей, ни пороха. ни свободы тоже.
или обязательно надо разбудить лихо, чтоб адреналин разогнать ?
Prostor 15-01-2010 00:12
quote:мля.. а рпедупредить када мы почти 30тысяч заказывали
Проблема всплыла недавно, и только у отдельных стрелков.
Вообще, изучая эту тему, я не могу определиться - стоит отправлять Муромцам рекламацию и на что жаловаться, или вообще не надо с ними больше связываться, так-как:
quote:зачем использовать Муромские капсуля, когда есть CCI 200 LR
Mess 15-01-2010 00:31
понимаешь в чем дело - с тех пор как получил первую посылку - не мог нарадоваться... 3000 сработали без единой осечки! ровно. стабильно. реально круто. при этом сисиай 250 (тоже видать - партия) давал более 10осечек на сотню.
так что не стоит связываться - это неправильный подход пмсм...
рекламация - разумный. главный вопрос. чтобы на той стороне поняли и признали ошибку. что под большим сомнением.. (больно мы мелкие и неинтересные
)Prostor 15-01-2010 00:45
quote:чтобы на той стороне поняли и признали ошибку
ИМХО. Муром имеет слабый форс пламени, который при любых "отягощающих" обстоятельствах (недодавил, передавил, мерзлый патрон) приводит к осечке. Эта проблема, особенно ощутима в Магнум патронах, что лишний раз доказывает слабость воспламенения. Вот и надо производителю задеть этот момент технологии. И акцентировать ситуацию надо на то, что если проиводитель не задумается над этим, может потерять "крупного и интересного" потребителя за океаном, а это уже Контейнерные перевозки.
Durnev 16-01-2010 00:32
Промерил посаженные капсуля. Док прав, даже не за подицо, а чуть глубжее они сидят, до деяточки точно. - Этот пост про муром, синклеровскую фрезу.
ФЭС 17-01-2010 22:28
Сегодня, в целях установления истины, отстрелял оставшиеся с прошлого раза патроны. Условия: -14С винтовка та же, место тоже.
Стрелял сразу по приходу на стрельбище, патроны лежали в кармане пуховика т.е. были теплые. Из 8 оставшихся патронов сработали все. Кучность штатная. Стреляя серию, патроны выложил перед собой, пятый дал затяжной выстрел... Пролежал на холоде он не более 1,5 минут...
Вторую часть выезда посветил стрельбе из Тикки 9.3х62 с теме же капсюлями - из 20 патронов 1 осечка...
Таким образом, вину капсюлей считаю доказанной. (привет авторам версий про потные руки и хреновую посадку)
На всякий случай, свидетелями были многие уважаемые люди с нашего форума, у некоторых, кстати, возникли подобные проблемы, причем в других калибрах.
(если захотят, отпишутся)
Подводя итог:
Парни, будьте ОСТОРОЖНЫ!
Я не утверждаю, что все Муромские капсюля такие, но перед ответственными стрельбами или тем более охотами, как минимум надо проверить, как максимум перейти на другие, что собственно я и сделал.
ФЭС 17-01-2010 23:49
Честно говоря, не совсем понял... Поясните?
Prostor 18-01-2010 00:06
quote:не совсем понял... Поясните?
Пытаюсь привязать причину осечек к слабости воспламенеиния Муромских КВБ.
Mess 18-01-2010 00:24
господа. обратите внимание. осекаются и приводят к затяжным только темуромские. у которых наковаленка из металла бронзового цвета.
старые с полированной нержавейкой (или хромированной?) к такому результату не приводят.
василий - а с заводом не переговорил ли? возможно они жаждут получить остаток бракованной партии обратно? для опытов и замены на нормальную?
серый 18-01-2010 00:33
quote:Месроп это магнум или простые? Так ка именно у LR бронзового цвета и у LRM белые. И тогда действительно есть зависимость от форса пламени.Originally posted by Mess:
господа. обратите внимание. осекаются и приводят к затяжным только темуромские. у которых наковаленка из металла бронзового цвета.
старые с полированной нержавейкой (или хромированной?) к такому результату не приводят.василий - а с заводом не переговорил ли? возможно они жаждут получить остаток бракованной партии обратно? для опытов и замены на нормальную?
Prostor 18-01-2010 00:44
quote:а с заводом не переговорил ли?
Говорил, еще до НГ, заявили, что при контрольном отстреле, при выходе партии, у них все было в полном порядке. Рекомендовали мне проводить "входной контроль" как на патронных заводах
и, уже после результатов этого контроля использовать капсюля в патронах. Т.е. считают, что все используют их капсюля в промышленным масштабах.п-ф 18-01-2010 01:05
quote:у некоторых, кстати, возникли подобные проблемы,
Олег, чот отстрелял вчера-сегодня штук 50 в 308м на двух типах порохов. и тёплыми и мороженными - всё штатно. Вот только 550й замандил походу. ни кучи, ни ея стабильности.
Mess 18-01-2010 01:14
наковаленки какие
quote:- всё штатно.
серый 18-01-2010 01:16
Ничего непонятно. Так о каких же капсулях мы говорим LRM или LR ? Если нетрудно фото для опознания? Что то мне подсказывает что все перемешалось и тестим разные капсули- одни магнум , другие простые. И именно простые дают слабое пламя на морозе и имеют наковаленку " бронзового" цвета. И тогда причем здесь партия 1-09?
п-ф 18-01-2010 01:31
quote:наковаленки какие
хз. не запомнил
Mess 18-01-2010 01:47
quote:Originally posted by серый:
Ничего непонятно. Так о каких же капсулях мы говорим LRM или LR ? Если нетрудно фото для опознания? Что то мне подсказывает что все перемешалось и тестим разные капсули- одни магнум , другие простые. И именно простые дают слабое пламя на морозе и имеют наковаленку " бронзового" цвета. И тогда причем здесь партия 1-09?
а чего непонятного. старая партия и лр и лрм имела наковаленки из блекучего метала. осечек не давала. цвет состава у лр розовый и лрм желтый.
новая партия лр и лрм имеет наковаленки из непонятного металла и дает осечки. и еще у лр цвет состава немного другой. а у лрм совсем другой фиолетовый..
серый 18-01-2010 01:52
quote:Так а теперь давайте разложим все по полкам. Как уже говорилось что цвет состава не показатель и может варироваться от партии к партии. Принадлежность партии выяснить тоже проблематично. так как это не где неуказано. Накаваленки ЛРМ имеют белый цвет и ЛР желтый из одной партии. Так кто что пользует и какая партия непонятно, но осечки присутствуют у разных стрелков как в калибрах магнум , так и в стандартных .Нет ли связи с жескостью самой наковаленки? и не присутствует ли путаница при использовании ЛР в магнум калибрах и наоборот?Originally posted by Mess:а чего непонятного. старая партия и лр и лрм имела наковаленки из блекучего метала. осечек не давала. цвет состава у лр розовый и лрм желтый.
новая партия лр и лрм имеет наковаленки из непонятного металла и дает осечки. и еще у лр цвет состава немного другой. а у лрм совсем другой фиолетовый..
Karp 18-01-2010 04:38
quote:Originally posted by ФЭС:
Таким образом, вину капсюлей считаю доказанной. (привет авторам версий про потные руки и хреновую посадку)
Привет, привет
. А я, на пару с сыном, в субботу отстрелял 50 патронов. Температура от 18 до 24, естественно не со знаком плюс . Коробка с патронами была выморожена (я так привык, мы же меряем окружающую температуру и заносим в куркулятор). Патрон 308, порошок С30-06, капсюль Муром с латунной наковаленкой, гильза PMC (охотничий вариант). Посадка капсюлей была выполнена прессом, ибо усилие приличное и не одинаковое. Капсюля садил как и говорил Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
впотай глубже зеркала на десяточку-полторы
Ни осечек, ни задержек.
Так что, Олег, не нужно столь категорично утверждать про доказанность вины бедных капсюлей. Имха - невиновны.
Durnev 18-01-2010 05:01
quote:Originally posted by ФЭС:
отстрелял оставшиеся с прошлого раза патроны
То есть, если были нарушения в технологии установки капсуля в гильзу - то они и остались. Что и доказано стрельбами.
Вот если новая партия патронов, проход капсульного гнезда фрезой, посадка по рекомендациям Дока, соблюдение "взведения" капсуля - тогда да, можно говорить конкретно о качестве капсулей которые вам достались.
А пока можно только утверждать что есть партия снаряженных вами патронов, которая ведет себя неадекватно, причин несколько.
Dr. Watson 18-01-2010 08:51
Основной проблемой локализации проблемы ИМХО является идентификация N партии, имеющейся в наличии у стрелка. Поэтому и постоянные заглюки у одних, и абсолютно штатная работа у других. Поскольку по цвету состава или наковаленки мы установить не можем, предлагаю просто посчитать эту партию бракованной и спалить на менее ответственные выстрелы. Поскольку основная часть продукции Мурома, а это много тысяч выстрелов, вызывала только непривычную гордость за отечественного производителя.
Док
TSV 18-01-2010 21:14
quote:Originally posted by Dr. Watson:
предлагаю просто посчитать эту партию бракованной и спалить на менее ответственные выстрелы.
... или использовать их в теплое время года. не забыв промаркировать +T или чем-то подобным
а на зиму им на замену другую партию.
Дервиш 20-01-2010 02:38
quote:Originally posted by Mess:
[B]господа. обратите внимание. осекаются и приводят к затяжным только темуромские. у которых наковаленка из металла бронзового цвета.
старые с полированной нержавейкой (или хромированной?) к такому результату не приводят.B]
Приводят и те и другие , я стрелял с Олегом у меня 50 патронов 308 вин осечек в это раз не было прошлый раз при -6 было 4 осечки на 70 выстрелов . Так вот осечек не было но откровенно затяжной выстрел спуск щелчек и выстрел с затяжкой микросекундной но откровенной ощутимой затяжкой патроны морозились в открытом кейсе около 2 часов.
MaSoN 20-01-2010 13:27
Стрелял при -7, патроны морозились долго, муром обычный, С-308. Осечек не было, при том что капсюлировал гильзы после отжига не досушив закапсюлировал и боялся что ещё по этой причине могут быть осечки...
NIKITIN75 22-01-2010 16:22
Во Вы тему развернули на 14 страниц. Муром, муром. А ни у кого на CCI осечек никогда не было?
DBoronin 22-01-2010 18:30
quote:Originally posted by NIKITIN75:
А ни у кого на CCI осечек никогда не было?
читаш не внимательно... в начале было про это.... идеала нету.
NIKITIN75 22-01-2010 19:12
Дим да я и не читал, честно говоря. Пусть ФЭС тогда тему переделает Осторожно МУРОМ/ССI и т.д. Я ему вчера отдал один патрончик с Магнумовским CCI. Так что нет предела совершенства
DBoronin 22-01-2010 19:23
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Пусть ФЭС тогда тему переделает Осторожно МУРОМ/ССI
а смысл? про то какие косяки были в свое время с СС1 писалось несколько лет назад до повального перехода на муром.... ну чтож, муром имел обсалютную репутацию до этого момента.. жалко конечно что идеала нету и все надо брать на пробу перед закупкой большой партии.. чтоб не попасть покрупному.
ФЭС 22-01-2010 20:43
quote:Originally posted by NIKITIN75:
. Пусть ФЭС тогда тему переделает Осторожно МУРОМ/ССI и т.д.
Боюсь даже представить тогда, какие обвинения в мой адрес обрушат поклонники CCI и т.д.
Dmitry. 21 23-01-2010 22:23
Мне кажется просто надо избегать на холоде использовать 500 серию вместе с муромом. Во всяком случае у меня после перехода с 550 на 160 осечки и затяжные прекатились даже на больших морозах.
ФЭС 23-01-2010 23:03
У меня и на 140 были и на сунаре, так что...
И не только у меня
п-ф 24-01-2010 23:39
quote:Мне кажется просто надо избегать на холоде использовать 500 серию вместе с муромом. Во всяком случае у меня после перехода с 550 на 160 осечки и затяжные прекатились даже на больших морозах.
-18 вчера. на 550м. штатно.
Сегодня -22. ещё интересней. осечек нет. в один патрон не попаль порох. но пулю загнало в нарезы. такого не бывало летом на тех же капсюлях. не было даже страгивания пульки.
ФЭС 25-01-2010 00:11
Серега, ну прям чесс слово... ну и....?
Приезжай, отсыплю
Речь-то не о том, что все подряд, а о том, что: доверяй, но проверяй, а исчо луче - исключай!
ФЭС 25-01-2010 00:18
У меня вот, сегодня (-19С), из 40 CCI ни одной осечки. Из 4-х муромов, последний опять не выстрелил... наверное опять руки не вытер
Durnev 25-01-2010 00:21
quote:Originally posted by ФЭС:
наверное опять руки не вытер
Или чихнул невовремя.
п-ф 25-01-2010 00:52
quote:Серега, ну прям чесс слово... ну и....?
да хз... впечатление что капсуль стал мошнее... типо.
остальное штатно. два типа пороха, два патрона, две пульки...
quote:Приезжай, отсыплю
дык, и приеду, благо рядомм. гы
ФЭС 25-01-2010 01:03
хрен его знает.... у меня в коробке не меняются...
По поводу приезда, Серега, ты же знаешь:
"...Ваше политическое кредо?
... Всегда!!"
п-ф 25-01-2010 01:09
quote:... Всегда!!"
блин, а ужо тачилу загнал в гараж... эх, обломалсо...
гы.
ФЭС 25-01-2010 01:13
Тюююю... Серега...
Апять ты все пропустишь...
п-ф 25-01-2010 01:46
Не бяда. есть ещё месторождения ископаемого подо Ржевом... хз откуда он там.
финики нервно курят бамбук.
MaSoN 26-01-2010 21:30
Ну вы и маньяки
А С-308 не быстроват для 167 бульки? Сколько вешали?