Высокоточная Стрельба

Тяжелые пули, 210gr. vs 240gr.


B-S 31-03-2009 16:53
quote:
sk
пробовали только 560-й ? какая длинна патрона была?

Другого тонера под тяжёлую пулю нет. COL 84,10 (для 30-06)
рустам1 31-03-2009 16:56
То SK. Если не трудно запросите у них тоже самое на 300ВСМ. У меня Блазер с 11" и Бергер 210 VLD.
sk 31-03-2009 21:46
quote:
Originally posted by рустам1:
запросите у них тоже самое на 300ВСМ. У меня Блазер с 11" и Бергер 210 VLD.

попробую, если я еще не задрал их вопросами.


2 B-S
OK. спасибо.


рустам1 31-03-2009 21:49
quote:
попробую, если я еще не задрал их вопросами.

Спасибо.

------------------
С Уважением, Рустам.


Karp 01-04-2009 07:19
2sk
Арчил, я, честно говоря, не очень представляю что от меня требуется , но что пробовал опишу.
СМК 200 гран, сострелял почти тысячу, основную часть в моли. Скорость около 760, В150 и С30-06 - 42 грана, при темепературе за тридцать явный передоз, при плюс 32 еле затвор открыл.
Бергер вээлдэ 210, настрел около 1200, половина в моли. Средняя скорость 740, В150 и С30-06 - 41,8-42 грана. Странно, но в большем весе, с такой же навеской и при той же температуре, перебора по давлению не наблюдается.
Как уже написал кто-то из гуру - Бергер летит практически сразу и требует минимальных настроек боеприпаса (оговорюсь - в моём случае не для БР и с винтовкой по-проще), с Сиерой приходится долго и нудно работать, чтоб полетела.
Мои выводы:
У обоих пуль меньший ветровой снос "на далеко", по расчётам остаточная энергетика тоже больше, по стравнению с лёгкими. На коротких дистанциях и говорить, в сравнении с лёгкими, не стоит. Единственный минус, на мой взгляд, небольшая скорость и миномётная баллистика.
Я как-то раз высказывался по теме стабилизации тяжёлых пуль, но меня отправили учится стрелять .
Сиера первые метров сто-сто пятьдесят рыскает и стабилизируется к двумстам метрам. Куча на двести меньше чем на сто.
Бергер летит сразу. Не знаю чем это вызвано, геометрией пули, её характеристиками, низкой скорость в совокупности с её весом и т.д., но у меня это так.
В работе по зверю - Сиера имеет более толстую рубашку, раскрывается прогнозируемо и почти всегда в гриб, редко фрагментируется и только по костям. Бергер взрывается, оставляя только ошмётки. При попадании спереди в грудь козлу, донце пули нашли под шкурой задней ноги, небольшой кусочек свинца где-то по-середине (остальное распылилось ), по дороге фарш. Это был единственный случай, когда мы нашли остатки Бергера. От Сиеры ложится всё и сразу, даже не по месту, за Бергером приходится бегать.

edit log


sk 01-04-2009 12:13
Андрей, спасибо. Ваш опыт как раз и интересен очень. такова настрела с подобными пулями, я так понял ни у кого больше нет. )
удивился что после бергера приходилось бегать за подранками, какие дистанции стрельбы были?

с уважением.


рустам1 01-04-2009 12:19
quote:
удивился что после бергера приходилось бегать за подранками, какие дистанции стрельбы были?

Я тоже. Видимо пуля деформируется раньше чем через 3 дюйма как пишут на Бергере
Karp 01-04-2009 12:19
Дистанции по зверькам небольшие, метров до двухсот пятидесяти, максимум трёхсот. Бегать как раз и приходится из-за полной фрагментации пули. Ещё одна его особенность - из-за большой "остроносости" очень сильно отклоняется от веток-травы.
sk 01-04-2009 12:21
2 рустам1

прислал бергер таблицу для 300WSM.

300 Winchester Short Magnum
(COAL - 2.860"; Barrel Length - 26")
Bullet Powder Start Load Approximate Start Velocity Max Load Approximate Max Velocity Fill Ratio
210 Grain H4350 55,5 2542 58,5 2673 94,5%
210 Grain RE-19 57,0 2572 60,0 2700 99,0%
210 Grain NORMA MRP 60,0 2613 62,8 2737 99,3%
210 Grain VIHT N560 60,5 2636 63,8 2772 99,3%
210 Grain WIN WXR 59,5 2586 62,8 2730 99,8%
210 Grain IMR 7828 SSC 59,5 2595 62,5 2732 99,3%
210 Grain AA XMR 4350 54,0 2560 56,8 2678 92,7%
210 Grain H4831 SC 61,5 2614 65,0 2772 102,7%
210 Grain Ramshot Hunter 56,5 2586 59,6 2713 91,3%
210 Grain IMR 4350 52,5 2530 55,5 2658 91,6%
210 Grain RE-22 58,5 2555 61,6 2691 99,3%
210 Grain AA MAGPRO 63,0 2558 66,5 2717 102,4%

целиком таблицу на мыло отправил.


ну и для 30-06 для сравнения.

30-06 Springfield
(COAL - 3.340"; Barrel Length - 26")
Bullet Powder Start Load Approximate Start Velocity Max Load Approximate Max Velocity Fill Ratio
210 Grain H4350 46,5 2268 51,8 2522 97,3%
210 Grain AA XMR 4350 45,5 2303 50,5 2542 95,9%
210 Grain RE-19 47,5 2282 53,1 2547 102,0%
210 Grain IMR 4828 SSC 50,0 2297 55,7 2585 103,0%
210 Grain NORMA 204 46,5 2261 52,0 2524 96,7%
210 Grain Ramshot Hunter 47,5 2323 52,6 2558 93,8%
210 Grain VIHT N160 48,0 2221 53,6 2479 101,9%
210 Grain WW 760 46,0 2323 50,8 2550 91,5%
210 Grain H4831 SC 50,5 2261 56,3 2547 103,6%
210 Grain IMR 4350 44,5 2291 49,7 2538 95,5%



рустам1 01-04-2009 12:23
Спасибо большое Арчил.

------------------
С Уважением, Рустам.


sk 01-04-2009 12:26
я задавал вопрос по толщине оболочки на пулях 210 VLD и 210 BT.
ответили что у 210ВТ оболочка толще чем у влд, имхо ВТ как раз и получается аналог сьеры по твердости. и оживало "ближе". а VLD это имхо за 500м пулять.

вырезка:
As for the 190 and 210, we recently broke our line into distinct Hunting and Target designs. The new Target bullets had their jackets thickened, while those designated as Hunting bullets are the same thinner jacket we've used all along. We make both the 190 and 210 in both styles, so it's entirely your option. But yes, the Hunting bullets do have the thinner jackets between these two styles We also make a 210 LRBTHP (blunter ogive), but this is strictly a Target design, and has the thicker jacket.

edit log


рустам1 01-04-2009 12:39
quote:
ответили что у 210ВТ оболочка толще чем у влд, имхо ВТ как раз и получается аналог сьеры по твердости. и оживало "ближе". а VLD это имхо за 500м пулять.

Подозревал об этом
Karp 01-04-2009 12:40
Арчил, спасибо. Я читал результаты ваших "допросов" производителя. Они серию ВТ, насколько помню, начали выпускать с середины-конца прошлого года. На момент наших экспериментов их просто не было в продаже. У Алексея kuk'а тоже есть не маленький опыт в стрельбе тяжеловесами.
рустам1 01-04-2009 12:46
quote:
Я читал результаты ваших "допросов" производителя.

Улыбнуло
Karp 01-04-2009 12:57
Ну это так, шутя . Если я раньше стрелял СМК и по гумаге и на охоте, то пользуя Бергер VLD, начал отдельно заряжать охотничий вариант боеприпаса.
sk 01-04-2009 13:28
все так и було. главное что ответили, а то слухов много ходит, а первоисточник не опрошен

sk 01-04-2009 13:29
quote:
Originally posted by Karp:
пользуя Бергер VLD, начал отдельно заряжать охотничий вариант боеприпаса.

с меньшей скоростью? или как?


Karp 01-04-2009 13:33
Не совсем правильно выразился, вообще с другой пулей. Больше, конечно, утомляют махи из-за веток, нежели беготня за подранками.
рустам1 01-04-2009 19:35
Поигрался на БК с данными которые прислал мне SK по Бергеру и 300ВСМ. Получилось что 190гр выигрывает у 210гр в настильности на 1000м 2МОА проигрывая при этом в сносе ветром силой 1мс 0.03МОА при одинаковой дистанции перехода на дозвук около 1350мс.Это при максимальных навесках вихты 560.Скорости соответственно 900мс и 850мс.
Вот и вопрос ,а стоит ли тогда гнаться за высоким БК проигрывая при этом в скорости?Пусть каждый решает сам.

edit log


sk 01-04-2009 22:02
ну вообщем то это показательная и характерная ситуация для 300всм.

разница между н/с 190 и 210 около 180-250фпс, причем с невозможностью разогнать выше тяжелые снаряды. у того же 300вм, разница 90-110фпс, с более высокой скоростью на тяжелых пулях, а это дает лишние примерно 150 метров дистанции до перехода на дозвук при 210 гран, в сравнении с 190.

пообщавшись с амерами, узнал что 300всм они расценивают как хороший патрон для стрельбы до 1000ярдов, и они считают что идеально можно использовать в данном калибре пули от 150 до 185-190гран. они не считают данный калибр полноценной заменой 300вм, у которого верхний диапазон тяжелых пуль выше.

меня радуют цифры по красавцу 30-06, с 210 гран пулей, все чаще задумываюсь, а зачем что то еще.


рустам1 01-04-2009 23:47
quote:
разница между н/с 190 и 210 около 180-250фпс, причем с невозможностью разогнать выше тяжелые снаряды. у того же 300вм, разница 90-110фпс, с более высокой скоростью на тяжелых пулях, а это дает лишние примерно 150 метров дистанции до перехода на дозвук при 210 гран, в сравнении с 190.

Тоже обратил внимание на это после вашего поста.
Меняю ствол и перехожу обратно на 300винмаг.
sk 01-04-2009 23:50
я так понял Вы решили как минимум, сурков за милю стрелять!
хороший подход, 240гран, самая мильно-сурчиная пуля

edit log


B-S 02-04-2009 13:58
quote:
sk меня радуют цифры по красавцу 30-06, с 210 гран пулей, все чаще задумываюсь, а зачем что то еще.

Кстати по поводу 30-06.... по этому калибру у Бергера в таблице отсутствует "как класс" V.V560 а на этом тонере (при тех-же исходных данных Бергера на 210 VLD) имеется скорость 2622fps... 799м/с - первое превышение давления начинается с 800м/с(при+21* с)
Что вполне на уровне 300WSM.

edit log


sk 02-04-2009 14:13
quote:
Originally posted by B-S:

30-06... у Бергера в таблице отсутствует "как класс" V.V560



я тоже не понял причину. посмотрел полную таблицу по всем пулям бергера по 30-06, от135гран до 190 есть вв550, а вв560 нигде нету. не нравится он им

edit log