Высокоточная Стрельба
Определение дистанции по сетке NP-R1
Решил спросить именно в Высокоточной так как большинство стрелков пользуют именно Найт с сетками NP-R1 NP-R2 и не только по бумаге но и на Варминте. Поскольку сетки разлинованы в МОА то может есть способ(формула) определения дистанций по данной сетке(Подобие Милдота)? Нашёл две темы по выбору сетки forummessage/91/214 и forummessage/91/214 но не в одной из них почему то нет упоминания о определении дистанции для NP-R1,а это не менее важно чем вносить поправки по сетке в МОА. Пользоваться дальномером конечно хорошо-но может есть способ, а точнее формула?
Так в этом суть: для определения дистанции этими сетками удобно пользоваться, если все размеры считаешь в ярдах и дюймах.
А формула простая, 1 МОА почти точно равен одному дюйму на 100 ярдов, двум - на двести и т.д. Зная размер цели в дюймах и ярдах, легко определять расстояние.
Для метрической системы придётся делать пересчёты, где 1 МОА на 100 м равен 2.9089см, 5.8178см на 200 метров и т.д. Формулу можете рассчитать сами.
А чем Вас дальномер не устраивает?
quote:Олег. В том то и дело что дальномером можно не всегда пользоваться ,иногда другого выбора как определять по сетке просто нет. В выше приведённой теме человеку предлагали именно NP-R2 для работы в полевых условиях(для боевой работы и тренировок). Хорошо когда дистанции промерены и составлена карта огня, а если приходиться работать без подготовки? Да на том же варминт турнире кто-то описывал ситуацию когда дальномер упорно не хотел мерить и пришлось определять по сетке. Дальномер конечно штука хорошая-но он расслабляет, мы становимся слишком зависимы от него. Сама сетка в МОА очень удобна при стрельбе-но можно ли по ней вычислять (не очень мудрёно) дистанцию стрельбыOriginally posted by ФЭС:
А чем Вас дальномер не устраивает?
Коли расчёт поправок ведётся не в уме, почему бы расчёт дальности не доверить тоже технике...
Не очень мудрёно измерить для нас не получится потому, что мы привыкли всё мерять в метрах, а поправки делать удобно: типа "попадание на две черточки ниже, значит 2 МОА - 8 кликов". Поэтому спор и был на вышеуказанных дискуссиях - хорошо когда клики и сетка в одной системе измерений.
quote:Originally posted by mdw75:
Коли расчёт поправок ведётся не в уме, почему бы расчёт дальности не доверить тоже технике...
Самая надёжная техника в поле-это голова. Приборы конечно хорощо-но для себя приоритетом считаю прежде всего уметь обходиться без них. Представьте ситуацию-батарейки сели-что не стрелять?
quote:Поэтому спор и был на вышеуказанных дискуссиях - хорошо когда клики и сетка в одной системе измерений.
С этим ни кто не спорит. Но получаеться что стрелок остаётся без элементарной системы измерения расстояния, а это не менее важно чем вычисление МОА на дистанции. Не будем же измерять путём прострела дистанций.
Так отож!
Или тысячные и сантиметры, или привыкать считать расстояния в дюймах, футах и ярдах. А иначе считать в столбик, можно в уме... Раз в уме, так в уме.
Вычисляем по шкале дистанцию в ярдах.
Переводим ярды в метры.
S[m] считаем равным S[yard]*0,915
quote:Тогда ТMR лучше .Originally posted by Dmitry88:
Так отож!
Проще сосчитать Моа на дистанции , чем переводить.quote:Originally posted by mdw75:
Раз в уме, так в уме. Вычисляем по шкале дистанцию в ярдах. Переводим ярды в метры. S[m] считаем равным S[yard]*0,915
Так запутаться можно в другом месте: мы привыкли к метрической системе и десятичной системе подсчётов. Но дело в том, что в одном ярде три фута, а в одном футе аж двенадцать дюймов, попробуй не запутаться...
Ок, если так, то, если мне не изменяет память, в армии есть такая формула. Называется "дуй в тысячу" звучит как: дистанция в м = размер цели в метрах Х на размер цели в видимых тысячных Х на 1000м. Применительно к NP-R2(1) размер цели в дюймах Х на видимый размер цели в МОА Х на 1000 ярдов = дистанция до цели в ярдах...
Может все таки дальномер?
quote:Originally posted by серый:
Тогда ТMR лучше . Проще сосчитать Моа на дистанции , чем переводить.
+ 100 Нам удобнее и привычнее TMR, MLR или МилДот, а если покупать их с сантиметровыми кликами, то вообще супер! Просто у америкосов в основном клики в МОА, а европейские прицелы такого же уровня в полтора-два раза дороже! Я заказал себе NF с МилДотом и кликами в СМ, жду...
Пример.
Знаем вертикальный размер цели в футах.
Замерили по сетки и определили, что дальность 550 ярдов.
550*0,9=495
550/100*1,5=8,25
495+8,25=503,25 метра
Точный перевод в метры даёт величину 502,92.
Как видно, погрешность небольшая.
quote:Вот и я говорю-сложно. Может лучше TMR ? А дальномер для подстраховки в кармане полежит, лейка GRF хорошо в кармане рубашки себя чуствуетМожет все таки дальномер?
quote:Может лучше TMR ?
По мне, так главное что бы сетка была кратна кликам, а там дело привычки...
quote:Несогласен. Лучше клики в Моа. Как уже сказал в одном из постов Юра Хантер (не совсем дословно)"есть линейка чего мудрить-бери и отрезай".Я заказал себе NF с МилДотом и кликами в СМ, жду...
quote:Олег так на сколько я понимаю никогда не меряешь сеткой и стреляешь на уже определённую дальномером дистанцию. По выстрелу(определяя МОА на дистанции) делаешь коррективы в прицеле. Я прав?По мне, так главное что бы сетка была кратна кликам, а там дело привычки...
quote:Originally posted by ФЭС:
Ок, если так, то, если мне не изменяет память, в армии есть такая формула. Называется "дуй в тысячу" звучит как: дистанция в м = размер цели в метрах Х на размер цели в видимых тысячных Х на 1000м. Применительно к NP-R2(1) размер цели в дюймах Х на видимый размер цели в МОА Х на 1000 ярдов = дистанция до цели в ярдах...
Может все таки дальномер?
Вот это сказал так сказал, после такой формулы я горжусь, что недавно пил с тобой .... за одним столом.
------
С ув.Сергей
quote:Originally posted by ФЭС:
Применительно к NP-R2(1) размер цели в дюймах Х на видимый размер цели в МОА Х на 1000 ярдов = дистанция до цели в ярдах...
Вот! Здесь собака и зарыта!
В одном ярде не 100 дюймов и не 10, а целых 36(!)
quote:За то звучитпосле такой формулы я горжусь
"дуй в тысячу" quote:Originally posted by серый:
Несогласен. Лучше клики в Моа. Как уже сказал в одном из постов Юра Хантер (не совсем дословно)"есть линейка чего мудрить-бери и отрезай".
Если клики в СМ, то эти см на 100м.
То есть при клике в 5 см/100м имеем пол миллирадиана.
Это тоже угловая величина и отличается от МОА лишь значением.
Клики в метрической системе другие: или 1 см на 100 метров - это 10 кликов(!) Или 0.5 см на 100 метров, как у Люпа, тогда 20 кликов!
Тем лучше.
господа самое главное в расчетах по сетке, это знать размер цели, остальное математика........
------
С ув.Сергей
А
quote:Originally posted by mdw75:
Это тоже угловая величина и отличается от МОА лишь значением.
В принципе Да! Но!
В 1 метре 100 см и 1 тысячная - 10 см на 100 метров(!) Всё просто!
20 см на 200 метров и т.д. и считаем мы в десятичной системе.
А в 1 ярде - 3 фута, а в каждом футе - 12 дюймов, т.е. в 1 ярде 36 дюймов, а 1 МОА - это 1 дюйм на 100 ярдов.
А теперь переводите в метры, да ещё в условиях когда адреналинчик выделяется!
quote:Примерные (усреднённые)размеры цели извесны. Можно и по таблице. Подсчитать конечно можно-но это довольно сложный математический расчёт.Приходиться переводить одни еденицы в другие и держать в уме большое количество цифр. Это нудно и занимает много времени. В TMR всё гораздо проще и в привычных нам метрах(см).Да и Моа легко запомнить, можно и по шпаргалке.Originally posted by SerVS:
господа самое главное в расчетах по сетке, это знать размер цели, остальное математика........
quote:Originally posted by SerVS:
господа самое главное в расчетах по сетке, это знать размер цели, остальное математика........
Абсолютно согласен! Но! Размер цели в чём? Мы привыкли рост человека как мерять? В сантиметрах? А американцы в футах и дюймах! Поэтому, увидев человека ростом 6 футов в своём прицеле с сеткой в МОА, нетрудно будет сосчитать расстояние до него в ярдах, для тех кто привык!
Представьте: рост человека 6 футов, он поместился в 5 МОА, какое до него расстояние? Попробуйте посчитать сами! Уверен, что с первого раза правильно может получиться только со шпаргалкой!
quote:Что теперь переучиваться? Прицельные сетки должны помогать а не захломлять мозг. Так почему же большинство за NP-R 1 или NP-R2 ? Да согласен по мишени видно сколько вводить поправок в МОА но при работе в полевых условиях (при том что и дистанции неизвесны) её приемущества кажуться мне сомнительными.для тех кто привык
Потому что большинство стреляет на турнирах с хорошими дальномерами! И никто из них не меряет расстояния сеткой в МОА! А поправки ими делать удобнее, потому что у большинства прицелы с кликами в МОА!
quote:Так о том и речь (Турнир тут не причём).При невозможности замерить дальномером-что отказываться от выстрела? Получаеться стрельба без дальномера невозможна (затруднительна).Потому что большинство стреляет на турнирах с хорошими дальномерами!
Всё таки нужно наверное определиться с задачами, кого мерить собираемся, ведь это важно. Если ростовую мишень, то все уже придумано до нас - Мил-Дот. А вот если размеры цели разные или неизвестные, то засада......
когда мы стреляем по ростовой, то небольшая ошибка в росте, врядли приведет к промаху. А вот если цель голова сурка, то небольшая ошибка критична.
------
С ув.Сергей
Все путают самое главное, что клики метрические не просто 1 см на 100 метров, а 0.1 миллирадиана, т.е. 0.1 тысячной!!! Соответственно 2 см на 200 метров, 3.7 см на 370 метров, 5.8 см на 580 метров...
Вот и посчитайте, что удобнее???
quote:Originally posted by SerVS:
А вот если цель голова сурка, то небольшая ошибка критична.
Размер головы сурка в чём мерять приходится? И расстояние до него?
quote:Да кого угодно (зная размеры цели).В том же случае определение МоА на большой дистанции по сетке тоже даст погрешность и как следствие промах (если в голову).Всё таки нужно наверное определиться с задачами, кого мерить собираемся, ведь это важно
quote:Originally posted by Dmitry88:Размер головы сурка в чём мерять приходится?
если мерить сеткой растояния и вводить поправки то мне удобнее в сантиметрах/метрах.
но если вводить поправку по сетке после выстрела, то мне удобнее в МОА, как в Найте. Именно потому, что и клики и сетка в МОА.
------
С ув.Сергей
А ещё учтите, что 1 МОА это не точно 1 дюйм на 100 ярдов, а есть ма-аленькая погрешность: 1.047 дюйма на 100 ярдов, 2.094 на 200 ярдов, 5.235 на 500 ярдов(!), уже есть погрешность! А дальше - больше!
quote:И не только Вам. Я же не зря поднял эту тему. Но Найт (NP-R)лишен первого пункта.Originally posted by SerVS:если мерить сеткой растояния и вводить поправки то мне удобнее в сантиметрах/метрах.
но если вводить поправку по сетке после выстрела, то мне удобнее в МОА, как в Найте. Именно потому, что и клики и сетка в МОА.
quote:Originally posted by серый:
Да кого угодно (зная размеры цели).
а откуда вы знаете размеры цели? или вернее так, всегда ли вы знаете точные размеры цели?
------
С ув.Сергей
quote:Originally posted by SerVS:
но если вводить поправку по сетке после выстрела, то мне удобнее в МОА, как в Найте. Именно потому, что и клики и сетка в МОА.
Вот! В этом и весь прикол! А насколько удобнее будет Найт с сеткой MLR (в тысячных) и кликами в 0.1 Миллирадиан!!!
quote:Originally posted by серый:
И не только Вам. Я же не зря поднял эту тему. Но Найт (NP-R)лишен первого пункта.
универсального ничего нет.
------
С ув.Сергей
quote:Сам замер расстояния по сетке уже предусматривает неточность измерения. Это всего лишь приблизительная дистанция.Originally posted by SerVS:а откуда вы знаете размеры цели? или вернее так, всегда ли вы знаете точные размеры цели?
quote:Originally posted by Dmitry88:Вот! В этом и весь прикол! А насколько удобнее будет Найт с сеткой MLR (в тысячных) и кликами в 0.1 Миллирадиан!!!
согласен, удобно. Но мерить я буду дальномером.
------
С ув.Сергей
quote:Originally posted by серый:
Сам замер расстояния по сетке уже предусматривает неточность измерения. Это всего лишь приблизительная дистанция.
вот, правильно, чем меньше мишень и больше дистанция, тем больше шансов не попасть, с учетом этих самых погрешностей и неточностей.
------
С ув.Сергей
quote:Originally posted by SerVS:
согласен, удобно. Но мерить я буду дальномером.
Так и я дальномером... Но Найт с кликами в 0.1 миллирадиан заказал, так на всяк случай...
quote:Но это так же будет относиться и к МОА по сетке.Originally posted by SerVS:вот, правильно, чем меньше мишень и больше дистанция, тем больше шансов не попасть, с учетом этих самых погрешностей и неточностей.
Эти дальномеры совсем далеко не хотят мерять, а если меряют, то стоят как пучок хороших прицелов.
quote:Вот! В этом и весь прикол! А насколько удобнее будет Найт с сеткой MLR (в тысячных) и кликами в 0.1 Миллирадиан!!!
Что то непонял-это как с кликами в 0.1 мил
quote:Originally posted by Dmitry88:
Эти дальномеры совсем далеко не хотят мерять, а если меряют, то стоят как пучок хороших прицелов.
да не в дальномерах суть. Сама возможность интересна.
quote:Originally posted by Dmitry88:
надо как нибудь сравнить их в поле, МПР1 и МЛР.
------
С ув.Сергей
quote:Originally posted by серый:
Что то непонял-это как с кликами в 0.1 мил
forum.guns.ru
это вот так вот! когда на 100 метров 1 см, а на 200 метров 2 см, а на 500 метров 5 см ит.д., включая "рваные" дистанции.
quote:Originally posted by Dmitry88:
forum.guns.ruэто вот так вот! когда на 100 метров 1 см, а на 200 метров 2 см, а на 500 метров 5 см ит.д., включая "рваные" дистанции.
там по ссылке один барабан расчерчен рисками по 0.1 или прицел целиком должен соответствовать этим щелчкам?
Просто у европейцев и у Люпа написано по другому: 1 клик - 1 см (!) И это имеется в виду на 100 метров, а никто не задумывается, что стандартная дистанция пристрелки именно 100 метров и поэтому не пишется, что на 200 метров 1 клик будет 2 см, а у Найта написано грамотно!
quote:А запас поправок то там какой?это вот так вот
quote:Originally posted by TSV:
прицел целиком должен соответствовать этим щелчкам?
Должен соответствовать, потому как они продают отдельно эти барабанчики, но пишут, что устанавливать их только на заводе, т.е. отправляй им прицел, плати и получай назад уже с переделкой. Но на практике как это, ещё не знаю, мы решили заказать сразу такие прицелы, теперь в ожидании. Хотя и не к спеху, но интересно!
quote:Originally posted by серый:
А запас поправок то там какой?
Не знаю, думаю такой же.
Америкосы упорно не хотят рекламировать то, что у них есть прицелы с кликами не в МОА. Их даже на официальных сайтах ни у Люпа, ни у Найта нет, но прицелы есть!
quote:незнаю но чую подвох. 0.1 мил=0.34 Моа ,тогда как у прицелов в 1/4 МОА клик равен 7мм соответственно 1/8=3,4мм. Механизм должен быть другим по определению.Не знаю, думаю такой же.
quote:Originally posted by Dmitry88:
Должен соответствовать, потому как они продают отдельно эти барабанчики, но пишут, что устанавливать их только на заводе, т.е. отправляй им прицел, плати и получай назад уже с переделкой.
ага.
Это от нас то отправляй прицел назад им. И еще вопрос, получишь ли его обратно с ихними закидонами.
фигушки! раз выцарапали, туда обратно не отдадим!
на барабане Найта 40 щелчков на весь оборот (по 1\4моа)
так что простой заменой барабана не обойдешься.
quote:Сам замер расстояния по сетке уже предусматривает неточность измерения. Это всего лишь приблизительная дистанция.
Не факт. Взрослый чел от макушки до паха ровно метр. Эту величину и принимают в расчёт. Бо либо ноги в траве либо в снегу и т.п. Определить размер сурка на дистанции свыше 500 практически невозможно, т.к. порой невозможно определить его возраст. Разница между сеголетком и взрослым не менее 10 см, а это около 20% от среднего роста. Такой будет и ошибка в измерении расстояния. То же и столбами - не зная мощность линии и ТБ, на высоту столба можно не заморачиваться. Разница может составлять до 4х метров при кажущемся шестиметровом столбе.
quote:Согласен. от того и написал что погрешность всё равно есть. Сергей а что скажешь про NP-погрешность в МОА тоже ведь существует.Originally posted by п-ф:
Не факт. Взрослый чел от макушки до паха ровно метр. Эту величину и принимают в расчёт. Бо либо ноги в траве либо в снегу и т.п. Определить размер сурка на дистанции свыше 500 практически невозможно, т.к. порой невозможно определить его возраст. Разница между сеголетком и взрослым не менее 10 см, а это около 20% от среднего роста. Такой будет и ошибка в измерении расстояния. То же и столбами - не зная мощность линии и ТБ, на высоту столба можно не заморачиваться. Разница может составлять до 4х метров при кажущемся шестиметровом столбе.
Вопрос остаётся открытым! На дальностях свыше 500 метров и дальномеры хромают, и сетки нас не сильно спасают!
quote:это лучше чем ничего.сетки нас не сильно спасают!
100%
Особенно когда первый промах, то выносом с хорошей сеткой очень удобно стрелять! Главное заметить где был первый выстрел!
quote:Главное заметить где был первый выстрел!
Ага на дистанциях в 500 метров метр туда-метр сюда а то и 2, при условии что вообще был фонтанчик.
Опять же смотря по чему мерять. Чела мона срисовать достаточно точно. Лиса в среднем 40 см, на снегу хорошо считается даже в ПУ, был случай когда с двух прицелов посчитали дистанцию как 550 метров по мышкующей лисе, ввели поправки и стреляли из 223. попасть не попали, только шуганули, но рикошеты были почти в цепочке следов. перемерили дальномером, оказалось 550.
Короч, тему эту уже неоднократно обсуждали ещё с БС. Смысл один - нужна большая практика глазомерных замеров по сетке. Без нея вся теоретическая часть, а также подсчёт кликов, МОА, тыс, и пр - безполезная трата времени.
При наличии дальномера замеры по сетки достаточно актуальны - в цейтноте и без напарника некогда доставать дальномер, проще, опять же при практике, пробить дистанцию по сетке. Ну типа там лозь вышел или ещё что...
quote:Originally posted by серый:
Ага на дистанциях в 500 метров метр туда-метр сюда а то и 2, при условии что вообще был фонтанчик.
У меня был случай на соревнованиях: я на 500 метров плохо отстрелялся, потому что поправки не в ту сторону крутил (тоже ещё одна фишка в прицелах наших и американских), а на 700 увидел, где под мишенью был пристрелочный выстрел (в 14-ти крат!) и далее стрелял выносом по сетке - есть попадания!
quote:Originally posted by п-ф:
Смысл один - нужна большая практика глазомерных замеров по сетке. Без нея вся теоретическая часть, а также подсчёт кликов, МОА, тыс, и пр - безполезная трата времени.
+1000
Мужики. Практику, знания и умение конечно ни кто не отменял. Разговор то совсем о другом-приемущества одной сетки перед другой в полевых условиях?Вносить поправки руководствуясь сеткой найта в МОА конечно удобно, но также можно вносить их с помощью TMR и Милдот. А вот пробить хотя бы приближёную дистанцию когда дальномер не хочет мерить(сумерки например)важно. Конечно можно пользоваться и глазомером и дать дистанцию на вскидку(во там мол метров 500).Я ещё почему начал этот разговор. С появлением у стрелков дальномеров, ветромеров, балкалькуляторов начинаеться утрата стрелком знаний и практики стрельбы без средств которые призваны облегчать работу стрелка ,а не заменять её.
Абсолютно согласен и за обеими руками!
Дальномеры могут независимо от времени суток могут подвести, кстати днём ещё быстрее, чем в сумерках, ветер всё равно надо ловить, а бал. таблицы лучше помнить наизусть! Поэтому и я ЗА удобную и внятную сетку прицела!
Вот вы бадягу завели... просто же всё как три копейки... 1мил=3,5мин ну и всё. Дальше как Олег сказал "дуй в тысчу".
Проблема измерений по сетке это то что надо точно знать размеры цели.. не примерно 30-40см или 10-15см, а точно.. иначе на больших дистанция это примерно будет плюс минус 100метов ..а на биообьектах это сложноватенько знать размер точно... ещё проблема замера по сетке мелких обьектов на большой дальности это наличие мелких делений или большой кратности... и соответвенно устойчивого положения... тоесть замерить точно маленький обьект на большой дальности без задего упора или монопода трудновато. Тоесть полюбому быстро это неполуится.. как минимум надо будет леч.. поэтому всётаки проше дальномером жахнуть.... по сетке хорошо с большой точностью мерить большие обьекты.... например по метровой цели проще в плохую погоду отмерять себе километр... нашел где она ровно мил.. там и километр.
Есть ещё один способ... отметить-запомнить на какой кратноти в вашей минутной сетки минуты становятся милами... и тогда легким движением руки миутная сетка становится... становится...тысячной ....сделать это также легко... на 100метров надо отмерить 10сантиметров... и крутить кратность пока она не совпадет идеально со штрихами... запомнить кратность и запомнить количество штрихов на сетке... и вооаля у вас аля тмр
Так то оно так...
Только в попыхах и запутаться недолго. Проще сразу выбрать ту сетку, с которой меньше мороки! Ты же сам так думаешь, у барабнчики от Найта - это твоя фотка! С уважением, тёзка.
На вашей картинке изображен Horusvision с сеткой Н25 слева там есть шкала для определения дистанций одно деление это 10см. Зная размер цели легко подсчитать расстояние
расстояние = истинный размер цели(в сантиметрах)Х(умножить)100/(разделить)высоту объекта замеренная по шкале.
Пример.
1)Есть человеческая фигура ростом 183см (это надо знать точно)
2)На шкале хоруса эта фигура занимает 2 вертикальных деления (то есть 20см)
тогда расстояние до объекта = 183смХ100/20см = 915метров.
С Уважением.
quote:Originally posted by HUNTER 005:
2)На шкале хоруса эта фигура занимает 2 вертикальных деления (то есть 20см)
я плякал
всеже надо в милирадианах говорить... 1.83МЕТРА х 1000/2тыс.. дист(мила..МИЛИРАДИАНА... УГЛА)!!!===915МЕТРОВно какое отношение это имеет к теме даного топика? у человека сетка в МИНУТАХ... уже есть... и менять её он несобирается..
quote:Originally posted by Dmitry88:
Только в попыхах и запутаться недолго.
Тото и оно что мерить можно хоть чем... как и забивать гвозди... но сподручнее всеже спецыальноми инструментами.
quote:просто же всё как три копейки...
quote:Дим. Сам то пробовал такое проделать на своём Найте? А просчитать конечно можно но слишком много вычеслений получаеться.и крутить кратность пока она не совпадет идеально со штрихами... запомнить кратность и запомнить количество штрихов на сетке... и вооаля у вас аля тмр
quote:Согласен-забивать можно чем угодно-но представь ситуацию когда нет ничего. Сетка своего рода тоже специальный инструмент. Слишком разбаловали нас разные прибамбасы, того гляди без дальномеров вообще стрелять не будем.как и забивать гвозди... но сподручнее все же специально инструментами.
Приколитесь!
http://www.horusvision.com/img/hrsgame.swf
по типу американского Long Range Shooting, но на сайте Horus. Как раз тренероваться мерять сеткой.
quote:инчи, ярды не интересно. Метры, метры -давайOriginally posted by Dmitry88:
Приколитесь!http://www.horusvision.com/img/hrsgame.swf
по типу американского Long Range Shooting, но на сайте Horus. Как раз тренероваться мерять сеткой.
А вообще хороша сетка. Неплохо бы было если у NP-R1 с боку была шкала для определения дистанции.quote:Originally posted by серый:
инчи, ярды не интересно. Метры, метры -давай
Так отож!
Если рассматривать Найты, у которых сетка откалибрована для кратности 22, то получаем, что на прицеле с сеткой NP-R1 при кратности 12,8х получаем вертикальную шкалу, как на прицеле с сеткой MLR.
Если пицел 32х или 42х кратник, то на кратности 25,6 получаем вертикальную шкалу с шагом через 0,25 mil.
Тогда надо постараться точно выставить эту кратность и заклеить изолентой, или хотя бы зарубку сделать на прицеле!
На 22х кратнике, кстати, стоит точка напротив кратности 11x, так как при ней вертикальный шаг шкалы получается 2MOA, а на кратности 5,5x 4MOA.
Когда то давно мне попал симулятор стрельбы Long Range Shooting - достаточно примитивная, но познавательная игрушка, завленная америкосами именно как тренеровочная программа для определения дальностей по сетке прицела. И какое-то время я не мог понять почему же у меня не получается попадать в мишень?! Потом я сообразил, что мало принять во внимание, что мишень измерена в дюймах и написать её размеры в сантиметрах, надо помнить, что в одном ярде три фута, а в одном футе 12 дюймов, а в ярде их уже целых 36(!)
На их сайте есть демо-версия, можете посмотреть.
Зачем так усложнять жизнь?
В 1 дюйм на 100 ярдов укладывается приблизительно 1 минута.
Пример. Имеем цель 40 дюймов высотой. По сетке она соответствует 5 угловым минутам. Следовательно дальность составляет 800 ярдов.
Хочется метров. Да не вопрос. 800-10%+1,5%, получаем 732 метра.
quote:Originally posted by mdw75:
Пример. Имеем цель 40 дюймов высотой. По сетке она соответствует 5 угловым минутам. Следовательно дальность составляет 800 ярдов. Хочется метров. Да не вопрос. 800-10%+1,5%, получаем 732 метра.
Так то оно так... Но! Это если цели мерять дюймами, но лично я с детства привык к метрам и сантиметрам и цели в дюймах мерять мне не приходилось.
Хорошо, тогда какая высота в сантиметрах у сурка, кабана сеголетка? С ходу (без обдумывания, прикидывания) можно ответить?
Так что какая разница в каких единицах запоминать рост потенциальных целей.
Легко! Сурок примерно 50 см, а кабана дальше 200 метров кто стреляет? И зачем до него мерять расстояние?
Ключевое слово "примерно".
Если обратиться к данной таблице
http://www.bobak.ru/valuation.shtml
то видим, что средний размер уже 40-43 см.
(Тут ещё возникает вопрос, как считалась длина...)
А что нам даёт ошибка в 20%?
Разумеется те же 20% погрешности в определении дальности, что несомненно приведёт к гарантированному промаху, так как при дальности около 500м фактическая траектория будет отличаться от оптимальной не менее чем на 1 м.
Не знаю кто составлял таблицу на этом сайте, но у нас сурки встречаются поболее..., наверно по категории супер крупные или украинские! В июле откроется охота на сурка, приезжайте в гости, я приглашаю! Суть не в этом, мы спорим ни о чём! На простой охоте по суркам мы используем дальномеры, если будем мерять сеткой, можем точно так же ошибиться, но он никуда не убежит. Как ни странно, но сурок не боится выстрелов и автомобилей! Можно стрелять несколько раз или подъехать к нему на 50 метров, но он будет стоять(!), а вот человека пешего не подпустит даже на 100 метров. И опять суть не в этом, а в том, что мы привыкли к "метрикам" и "сантиметрикам"!
И поэтому считать в дюймах и ярдах как то не совсем удобно. Уверен, что если перед любым человеком, привыкшим к "метрикам" и "сантиметрикам" будет стоять выбор при одинаковой цене, качеству и бренду(!) какой брать прицел, дальномер или турубу(!) то сетка в МОА будет отдыхать. quote:Originally posted by п-ф:
Не факт. Взрослый чел от макушки до паха ровно метр. Эту величину и принимают в расчёт. Бо либо ноги в траве либо в снегу и т.п. Определить размер сурка на дистанции свыше 500 практически невозможно, т.к. порой невозможно определить его возраст. Разница между сеголетком и взрослым не менее 10 см, а это около 20% от среднего роста. Такой будет и ошибка в измерении расстояния. То же и столбами - не зная мощность линии и ТБ, на высоту столба можно не заморачиваться. Разница может составлять до 4х метров при кажущемся шестиметровом столбе.
Бля - совершенно верно. Серега - ты шпиен. Нормальный чел такого знать не может.
Я обмерил несколько половозрелых самцов - у всех - метр.
quote:Originally posted by Ulisse:
Я обмерил несколько половозрелых самцов - у всех - метр.
Дима, надеюсь "это" происходило не в офисе.. и не в бане..
. Пардон. quote:Originally posted by Ulisse:Бля - совершенно верно. Серега - ты шпиен. Нормальный чел такого знать не может.
Я обмерил несколько половозрелых самцов - у всех - метр.
Нед, я не шпиён. Это уже обсуждалось на блокноте Снайпера лет несколько тому. Если память не того, Стар Гамен тогда обмерил весь офис в поисках истины.
quote:Originally posted by mdw75:
Ключевое слово "примерно".
определить расстояние этой сеткой или мил-дотом возможно лишь в том случае когда вы ТОЧНО знаете размеры цели или ориентира.
В любом другом случае это пустая трата сил.
quote:определить расстояние этой сеткой или мил-дотом возможно лишь в том случае когда вы ТОЧНО знаете размеры цели или ориентира.
Это очевидно. Но всё дело в том, что точно знать размеры цели/целей, из которых нас более интересует высота, практически невозможно, особенно в случае "односторонней связи" когда нет возможности померять ея линейкой или чётко идентифицировать и опознать обьект. Из чего следует что замеры по сетке оптики всегда достаточно приблизительны, а задача стрелка соотнести баллистику пули к возможной относительной погрешности при замерах - т.е. в какое место мишени попадёт пуля при минимуме или максимуме ошибки и в итоге принять решение стрелять или не стрелять.
quote:В любом другом случае это пустая трата сил.
В любом случае это практика. Которая позволяет не только дрочить на прицел, а ещё и им пользоваться как оптическим прибором предназначенным не только для стрельбы.
quote:Хорошо сказал. Жизнено.В любом случае это практика. Которая позволяет не только дрочить на прицел, а ещё и им пользоваться как оптическим прибором предназначенным не только для стрельбы.
quote:Originally posted by Рi-С":
не только дрочить на прицел
Позвольте элементарный пример:
Вы предположили что жирный сур ,где-то там вдали ,роста около 30см,он уместился у Вас в пол-мила. На каком он от Вас расстоянии?600м.
Стреляем ...
Если его рост окажется 35 см ...
А теперь вопрос-что это было ,практика?Или Вы дрочили на прицел?
Мне кажется -второе.
С ув. Вячеслав.
quote:Значит не судьба. В любом случае у Вас был шанс.Если его рост окажется 35 см ...
quote:Позвольте элементарный пример:
Вы предположили что жирный сур ,где-то там вдали ,роста около 30см,он уместился у Вас в пол-мила. На каком он от Вас расстоянии?600м.
Если внимательно читали предыдущиие посты и темы, то вообщем в них достаточно чётко сказано, что определить возрастную принадлежность байбака на дистанциях свыше 500 метров практически невозможно. Если есть одновременно на сурчине взрослый и сеголеток, то тогда эта вероятность присутствует, но не более того. Из чего следует, что в данном случае определение дистанции по сетке для введения поправок и принятия решения на выстрел в принципе неправильно, т.к. физические размеры цели с бОльшей вероятностью дадут даже не промах, а просто даром потраченный патрон... Особенно если нет сзади склона на котором можно увидеть рикошет и под него перекликнуться.
Это ростовой фигуре по-барабану ошибка в две-три минуты - сиравно попадание будет в габарит, что на практике удовлетворяет условиям тактической задачи.
Т.е. из всего сказанного резюме - если "элементарный пример" стоит "где - то" на 600 метрах, а лазерного дальномера нема, то стрельба по нему в принципе есть продукт неадекватной оценки стрелком обстановки и незнания баллистики своего оружия. Из чего следует - если можешь в прицел адекватно оценить дистанцию как приблизительно равную 600 метров, то нех выепывацца - стреляй в другого на 300, не плоди подранков и не жги понапрасну патроны.
quote:А теперь вопрос-что это было ,практика?
Эт смотря кто на что учился.
quote:Или Вы дрочили на прицел?
Ну а как же. Лет двенадцать тому, когда поставил свой первый прицел на дробосралку и пытался его пристрелять. А теперь я им умею пользовацца - типо - Крутить барабаны в разные стороны, быстро-быстро или медленно-медленно, смотреть в него со стороны обьектива, менять батарейку в подсветке, открывать крышки, даже научился выговаривать такое замечательное и брутальное слово - "параллакс"...
Метрология наука... и какие бываю погрешности там четко написано... и из чего состоят тоже.. и какправило в реале у погрешности много составляющих
Если я буду менять растояние по машине... в моем случае читай высота 2метра.. то мне обсальтно похрен если я ошибусь на несколько сантиметров.. и машина окажется не 2метра а 195 или 210...погрешность будет в норме..
quote:Originally posted by DBoronin:
Метрология наука... и какие бываю погрешности там четко написано... и из чего состоят тоже.. и какправило в реале у погрешности много составляющихЕсли я буду менять растояние по машине... в моем случае читай высота 2метра.. то мне обсальтно похрен если я ошибусь на несколько сантиметров.. и машина окажется не 2метра а 195 или 210...погрешность будет в норме..
вот-вот а так как мы в большинстве своем по машинам не стреляем, то мерить сеткой цель не совсем известного размера, а вернее сказать примерно известного размера, смысла большого нет.
------
С ув.Сергей
quote:Есть смысл есть. Если не говорить о точных попаданиях в голову -то очень даже есть. Нам что?-главное попасть ,а дальше доберём.смысла большого нет.
.Ну а есле говорить о боевой работе-то вывести из строя единицу не менее важно как её уничтожить, некогда там минуты по сетке считать quote:Originally posted by серый:
...... некогда там минуты по сетке считать
Если бы от моей работы зависила моя жизнь, я выучил бы поправки наизусть, по крайней мере, метров до 700т или освоил бы метод "числовых пар".
quote:Originally posted by серый:
Ну а есле говорить о боевой работе-то вывести из строя единицу не менее важно как её уничтожить.....
в большинстве случаях "вывести" важнее, чем...
но мы все таки в ВЫСОКОТОЧКЕ, и большинство из нас пытается стрелять по малоразмерным целям и поэтому плюс - минус дистанция, нас чаще всего не устраивает.
------
С ув.Сергей
quote:Сергей, очень точно подмечено. Но если посмотреть первые посты человеку для боевой работы большинство рекомендовали NP-R2.Если же говорить о высокоточной то ещё не все дальномеры рулят не то что сетка.Originally posted by SerVS:в большинстве случаях "вывести" важнее, чем...
но мы все таки в ВЫСОКОТОЧКЕ, и большинство из нас пытается стрелять по малоразмерным целям и поэтому плюс - минус дистанция, нас чаще всего не устраивает.
quote:Originally posted by серый:
Если же говорить о высокоточной то ещё не все дальномеры рулят не то что сетка.
это не дальномеры не рулят, а мы еще столько денег не заработали, чтобы нормальными дальномерами пользоваться!
------
С ув.Сергей
quote:Ну не все конечно. Можно и на Вектор замахнуться. Жаба порой заедает....это не дальномеры не рулят, а мы еще столько денег не заработали
quote:Originally posted by DBoronin:
и какправило в реале у погрешности много составляющих
В нашем случае при замерах по сетке присутствует системная хрень - занижение результатов. Всегда " в минус". Человеческий фактор. То же с ветром. Воистину прав Хабаровск - "Наглее вынос!"(С)