Mess 24-02-2008 23:59
quote:
При этом неучитываеться то что ствол может идти на конус
Ну и что? Центр отверстия никуда от этого не смещается
quote:
При этом неучитываеться то что ствол может идти на конус
Математическая модель расчета траектории под понятием <высота прицела над стволом> предполагает превышение линии прицеливания <обнуленного> оружия над осью канала ствола на уровне дульного среза оружия. На практике самый простой способ нахождения этой величины следующий:
- оружие/прицел обнуляется на выбранную дистанцию (обычно 100 м.)
- установки прицела должны соответствовать дистанции обнуления
- на уровне дульного среза вертикально вверх прикладывается линейка, таким образом, чтобы, наблюдая через прицел, его перекрестие находилось на верхнем торце линейки. Расстояние от верхнего торца линейки до оси канала ствола и есть искомая величина.
quote:Алексей ,Спасибо очень разумный ответ. Только несовсем понятно как посмотреть через прицел на эту самую линейку-кратность непозволит что то увидеть. И ещё интересно как обстоят дела с наклонными базами?
Originally posted by Хабаровск:
Определение высоты прицела над стволомМатематическая модель расчета траектории под понятием <высота прицела над стволом> предполагает превышение линии прицеливания <обнуленного> оружия над осью канала ствола на уровне дульного среза оружия. На практике самый простой способ нахождения этой величины следующий:
- оружие/прицел обнуляется на выбранную дистанцию (обычно 100 м.)
- установки прицела должны соответствовать дистанции обнуления
- на уровне дульного среза вертикально вверх прикладывается линейка, таким образом, чтобы, наблюдая через прицел, его перекрестие находилось на верхнем торце линейки. Расстояние от верхнего торца линейки до оси канала ствола и есть искомая величина.
quote:Думаю Вы непоняли смысла вопроса.
Originally posted by Mess:
Ну и что? Центр отверстия никуда от этого не смещается
quote:Впринципе да.Только привязки к какой то модели оружия нет. Если делать расчёт по принципу который я привёл выше то данные могут быть ошибочны. Высота прицела как я понимаю есть не что иное как расстояние между оптической осью прицела и осью канала ствола. Только как правильно и точно померять незнаю. Так ли существенны ошибки в 2-4мм?
в той модели что вы привели, тут не при чем. положение геометрической и оптической оси прицела Вас волнует
quote:
Originally posted by серый:
Алексей ,Спасибо очень разумный ответ. Только несовсем понятно как посмотреть через прицел на эту самую линейку-кратность непозволит что то увидеть. И ещё интересно как обстоят дела с наклонными базами?
Это выдержка из инструкции к новому балкалькулятору.
Край линейки видно, поверьте. С ув. Алексей
quote:Алексей Спасибо обязательно попробую. Только на 8Х наверно хрен что увидишь при растоянии от прицела 50см.Как сильно влияет погрешность в измерениях высоты прицела над стволом на показания бал калькулятора?
Край линейки видно, поверьте
------------------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Бум пробывать-только утром
Сергей, на любой кратности ты увидишь край линейки в перекре
quote:
Originally posted by Хабаровск:
Нужно только смотреть двумя глазами, сводя изображение.
На любой кратности работает, Роман прав. С ув. Алексей
Алексей я всегда смотрю в прицел с двумя открытыми глазами-привычка .Ещё раз спасибо за подсказку. Будем мерять а дальше проверять результат по БАЛ. Калькулятору при стрельбе со всеми вытекающими. Если сойдётьтся значит так и надо.
quote:Другими словами точность высоты прицела актуальна только до 300м? и расхождение в пару-тройку милиметров не так существенно? И как влияет на точность слишком высокая оптическая ось относительно канала ствола (допустим в тех же комбинашках где подругому ну некак и высота составляет около 67мм)?
На ближних дистанциях ошибка в определении высоты прицела дает погрешность в расчетах, с увеличением дистанции погрешность уменьшается.
quote:
Originally posted by Хабаровск:Это выдержка из инструкции к новому балкалькулятору.
Край линейки видно, поверьте. С ув. Алексей
Способ интересный и даже остроумный 
Кто придумал?
Заделись ссылкой пожалуйста и что за "новый" балкалькулятор?
P.S. Ложе в руках уже подержал? Как оно?
quote:
Originally posted by Хабаровск:
Я вижу край линейки на 25х, нет проблем особых.
Не спорю не разу, боресайтеры существуют давно, я про "кто придумал"?
------------------
B-Andito
тут зажавших с десяток.Юр, я про 25х серому ответил, не нервничай так .
А про то кто придумал пока секрет. С ув. Алексей
И никому не дам, обешаю! ------------------
B-Andito
quote:Лёш передо мной лежат два Люпа один 4.5х14х50 другой 8.5х25х50 в обоих случаях вижу только размытое пятно. Может я смотрю как то не так?
Originally posted by Хабаровск:
Я вижу край линейки на 25х, нет проблем особых.
. С ув. Алексей
------------------
B-Andito
quote:
А Вы ложыте край линейки, а не смотрите на циферки!
Получаеться что погрешность измерения данным способом высоты оптической линии прицела даже больше чем первоначальным способом.------------------
B-Andito
quote:
Originally posted by серый:
Другими словами точность высоты прицела актуальна только до 300м? и расхождение в пару-тройку милиметров не так существенно? И как влияет на точность слишком высокая оптическая ось относительно канала ствола (допустим в тех же комбинашках где подругому ну некак и высота составляет около 67мм)?
Если рассматривать высоту прицела как 4.5 и допустим 7 см. Видно большое отклонение не только на 300м, но и дальше, так для 308 калибра отклонение на 500м составит 0,72 МОА. А это не так и мало, лично как для меня. Так что я это условие всегда принимаю в расчет.
Сам замер я произвожу так, вставляю шомпол в ствол и делаю замеры. Все очень просто и очень точно.
С уважением Сергей
quote:Сергей можно подробно. На счёт того что расхождение при высоте 4.5 и 7 см у меня вылазит разница в 0,81 МОА что много даже черезчур. Самое интересное то что при 4.5 см совпадает с реальностью всё до клика хотя банальный замер линейкой составляет 7см.
Сам замер я произвожу так, вставляю шомпол в ствол и делаю замеры.
------------------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:
Originally posted by BGH:
Кстати, у меня тоже взятое из головы 4.5 см. работает точно.
quote:
Originally posted by BGH:
Кстати, у меня тоже взятое из головы 4.5 см. работает точно.
quote:
Originally posted by HUNTER 004:
Чиво еще, от теда, берем?
------------------
Double Rifle Shooters Society Member
Попытался рассмотреть границу вот этой линейки
Ничего не увидел. Попытки сфотографировать это НИЧЕГО не привели к успеху. Пришел к выводу, что классический вариант суммы половин диаметров трубки и прицела, плюс расстояние между трубкой и прицелом - для меня остается основным.
Петрович.
quote:Каков результат?Край линейки то как себя показал?
Попытался рассмотреть границу вот этой линейки
Петрович.
quote:
Originally posted by Хабаровск:
Калькулятор это пока тайное оружие.
С ув. Алексей
Я специально заострял внимание на работе двумя глазами, один глаз фиксирует край линейки, второй сетку прицела, сводишь и видишь. С ув. Алексей
quote:
Originally posted by Хабаровск:
У меня коллекция калькуляторов различных фирм, Найт, Олер, Сьерра и тд.
Сейчас речь о специальной разработке, довольно интересная и очень точная программа.Я специально заострял внимание на работе двумя глазами, один глаз фиксирует край линейки, второй сетку прицела, сводишь и видишь. С ув. Алексей
Леш я уже говорил выше что всегда смотрю в прицел двумя глазами(когда нибуть наверное косоглазие заработаю) где принцип такой же как описываешь ты.Только по такому пятну невозможно с точностью определить край линейки-соответственно точность измерения желает лучшего. Насчет калькулятора-хоть намекни кто учавствует в разработке? Иначе народ неуспокоиться(зря толко раздраконил общественность) и чем он лучше версии Игоря.
quote:
Он ведь задаст другой огол, свой какой то!
------------------
С уважением, Олег.
quote:
А причем здесь наклонная база?
quote:
Олег. Наклонная база меняет высоту прицела над стволом(Оптическую ось).Думаю вопрос был именно об этом.
quote:
Originally posted by AndreichS:
Не совсем.. Ну например если взять для одной и той же винтовки одинаковые базы и прицел но длинна стволов 500 и 600 то оптическая ось к оси ствола будет разной? Тогда в калькуляторе есть погрешность.. Или не так? Кароче не понимаю я как он рассчитывает этот угол и для чего вообще этот расчет нужен!
На Ваш вопрос уже давно ответил Алексей Хабаровск несколькими постами выше. Другое дело как это всё дело промерить с наибольшей точностью, при использовании прицелов большой кратности?
quote:
Originally posted by серый:
Олег. Наклонная база меняет высоту прицела над стволом(Оптическую ось).Думаю вопрос был именно об этом.
Ничего она не меняет. Оптическая ось прицела, пристрелянного на какую-то дистанцию, составляет с осью канала ствола какой-то постоянный угол, независимо от того, какая база, с наклоном или без. Другое дело, я только сейчас обратил внимание, Хабаровск пишет, что калькулятор ВЫЧИСЛЯЕТ ЭТОТ УГОЛ по высоте прицела над каналом ствола НА УРОВНЕ ДУЛЬНОГО СРЕЗА. Это дело другое. Тогда, конечно, мерять надо только так. Нарисуйте две прямые под небольшим углом, это будут оси канала ствола и прицела. На одной из них обозначьте ствол, на другой - прицел. Двигайте этот прицел по оси прицела - угол не меняется, а высота прицела над стволом изменяется в меньшую сторону по мере продвижения к дульному срезу. И, кстати, даже с обычной базой мерять нужно так, потому что ось прицела всё равно составляет с осью ствола ТОТ ЖЕ УГОЛ, только создали вы его просто маховичками прицела, вклада в этот угол угла наклона базы нет.
------------------
С уважением, Олег.
quote:Так об этом и велась речь. Может просто нетак выразился.
ЭТОТ УГОЛ по высоте прицела над каналом ствола НА УРОВНЕ ДУЛЬНОГО СРЕЗА.
quote:
Вчера мучал Кахлес 3-9Х. Линейку видно, а при авеличении 3Х, я бы даже сказал хорошо видно. Только пришлось диоптрическую подстройку под глаз стрелка покрутить. На привычном положении рамывалося...
Простите, а если использовать что то типа диафрагмы, как отверстие в защитных крышках прицелов ночного видения, не позволит ли это увеличить глубину резкости для комфортного различения края той самой линейки?
quote:
Originally posted by LAS:Простите, а если использовать что то типа диафрагмы, как отверстие в защитных крышках прицелов ночного видения, не позволит ли это увеличить глубину резкости для комфортного различения края той самой линейки?
Позволит, в некоторой степени. Пробуйте и все получится.
С уважением Сергей
quote:
Позволит, в некоторой степени. Пробуйте и все получится.
Спасибо, но если честно, то я давно остановился на промере от середины прицела до середины патронника. А мысль о диафрагме навеяна недавним приобретением Дедала 470 и прибора DSV8/ При закрытой диафрагме в них глубина резкости значительно больше.
С уважением,
Андрей
quote:
Originally posted by LAS:Спасибо, но если честно, то я давно остановился на промере от середины прицела до середины патронника. А мысль о диафрагме навеяна недавним приобретением Дедала 470 и прибора DSV8/ При закрытой диафрагме в них глубина резкости значительно больше.
С уважением,
Андрей
Чем меньше светосила, тем больше глубина резкости
quote:
Чем меньше светосила, тем больше глубина резкости
Трудно что то добавить, не то что возразить
quote:
серый
Расмотреть край линейки даже при кратности 4.5 прицела Маrk4 задача неизпростых(нихрена ничего невидно и о какой то точности измерения неможет быть и речи)
quote:
Леш я уже говорил выше что всегда смотрю в прицел двумя глазами(когда нибуть наверное косоглазие заработаю) где принцип такой же как описываешь ты.Только по такому пятну невозможно с точностью определить край линейки-соответственно точность измерения желает лучшего.
Алексею уже надоело объяснять по третьему разу - если он не против я встряну один разок.
НЕ ПЫТАЙТЕСЬ УВИДЕТЬ ЛИНЕЙКУ В ПРИЦЕЛ!!! это ошибка!
ПРАВЫЙ глаз просто смотрит и видит приц. марку - нужна только горизонтальная нитка(на вертикаль можно забить...)
ЛЕВЫЙ глаз смотрит (мимо прицела ) и чётко видит линейку!
Далее имеем две отдельных, чётких картинки - "включаем" переферийное зрение ,(у кого оно есть ) - совмещаем и измеряем - всё.
Ошибка измерения может быть + - 1мм.
Кратность прицела вообще никакой роли не играет - хоть 50 х - главное отчётливо видеть приц. марку.
) и чётко видит линейку! quote:Да понятно всё-ненадо ничего повторять. Данный метод у меня составил погрешность в 4мм(может и 5).Как вы выразились горизонтальная нитка совмещаеться с тенью от линейки что и составляет погрешность. Проделайте то что вы написали при разном освещении.
ЛЕВЫЙ глаз смотрит (мимо прицела ) и чётко видит линейку!
Далее имеем две отдельных, чётких картинки - "включаем" переферийное зрение ,(у кого оно есть ) - совмещаем и измеряем - всё.
Ошибка измерения может быть + - 1мм.
quote:
серый .Как вы выразились горизонтальная нитка совмещаеться с тенью от линейки что и составляет погрешность. Проделайте то что вы написали при разном освещении.
quote:
Originally posted by Kn:
Допустим мы померяли расстояние на дульном срезе, ввели данные в балкулькулятор, при установке на 0 прицельных марок. Это после пристрелки, ну допустим на 100м. Верно? Теперь, при введении поправок, кручением барабанчиков при стрельбе скажем на 300, мы получается это расстояние (между осями в плоскости дульного среза изменили, так как линия прицеливания по маркам пройдет под большим углом к стволу. Вопрос, это изменение учитывается балкалькулятором или где? Может я недогоняю чего...
вы введете в прицел ноль на 300, это уже угол, программа будет так и считать. С ув. Алексей
quote:Сергей, ты говорил о своём способе. Может поделишься?
Ты своими линейками испортишь людям зрение. И будут, как Ты, проситься, помоги
quote:
Originally posted by серый:
Сергей, ты говорил о своём способе. Может поделишься?
Могу
Вариант для очень умных и продвинутых. Таких как Вы господа. Которые ну просто хотят убить больше времени и з::::: себя и окружающих
1) Выставляем винтовку на ровную поверхность. ( есть у нас очень ровная площадка)
2) Для удобства выравниваем винтовку по уровню, что бы не было наклонов и завалов.
3) Выставляем на прицеле самую большую кратность.
4) Вставляем в канал ствола шомпол, через трубку для чистки ствола.
5) Задний конец шомпола выравниваем и закрепляем в трубку, так что бы не было люфта и качаний
6) На задний конец шомпола, перед окуляром крепим ровную картонку ( сторона которая обращена к окуляру оклеена белой бумагой) Выравниваем картонку так, чтобы, была полная симметрия и угол 90 градусов по отношению к шомполу.
7) Затем, зная выносной зрачок своего прицела, двигаем картонку к окуляру, ровно на эту величину.
8) Берем хороший фонарик, белого света, и светим в объектив.
9) На белой бумаге, которая наклеена на картонке появиться светлое пятнышко.
10) Ну дальше я писать не буду, и так понятно. Гы-Гы.
Второй вариант, для нормальных людей.
Читаем, что я написал выше, плюем на это все и делаем гораздо проще и по другому.
1) Берем штангенциркуль ( для тех кто хочет дальше себе морочить мозги, берет штангенциркуль с электронным отсчетом)
2) Находим центр прицела ( он как правило будет у Вас в месте расположения барабанов для ввода поправок).
3) Далее смотрим, что находится под центром прицела ( патронник, ресивер или что там еще у Вас есть)
4) Находим его центр, путем замеров, вычислений. Поверьте это не трудно
5) Берем прибор в руки и меряем.
6) Получается очень точно.
С уважением Сергей
Да ерунда это все Разницы не будет, а если будет, то Вы ее не увидите
Парни я Вам удивляюсь, и так Вам плохо и так.
Хотите дальше экспериментировать, вот Вам еще один метод.
1) Берем листок А4 чертим на нем перекрестие.
2) Делаем диафрагму на объектив прицела. Типа как на ПНВ, крышечка с точечкой. ( этим самым уменьшаем светосилу и поднимаем ГРИП)
3) Устанавливаем листок А4 с перекрестием перед стволом и стреляем
4) Потом меряем от центра пробоины до центра перекрестия.
Такой метод подходит????
С уважением
quote:
Да ерунда это все
quote:
Когда я создавал эту тему, то вопрос мой был направлен(применим) скорее всего не для обычной винтовки, здесь вроде всё относительно просто и обычный штангельциркуль справляеться с поставленной задачей. Я же хотел узнать проблему гораздо глубже, что бы промерить эту высоту для комбинашки, где нарезной ствол внизу и к тому же в некоторых случаях он может изгибаться для создания сострелки(тоесть ось у патроника может отличаться со срезом ствола).
Несколько миллиметров в определении не критичны. Стрелять на расстояния более 500 метров, когда точность этих промеров начнет серьезно влиять на показания балкалькулятора, Вы из комбинышки, вряд ли будете, я бы особо не заморачивался. ИМХО.
quote:
Несколько миллиметров в определении не критичны.
quote:
Originally posted by серый:
Всё это понятно. Просто когда заходит речь о измерении чего либо-то я за точьность подобных измерений.
Хорошие слова +1
quote:
Originally posted by Хабаровск:
Определение высоты прицела над стволомМатематическая модель расчета траектории под понятием <высота прицела над стволом> предполагает превышение линии прицеливания <обнуленного> оружия над осью канала ствола на уровне дульного среза оружия. На практике самый простой способ нахождения этой величины следующий:
- оружие/прицел обнуляется на выбранную дистанцию (обычно 100 м.)
- установки прицела должны соответствовать дистанции обнуления
- на уровне дульного среза вертикально вверх прикладывается линейка, таким образом, чтобы, наблюдая через прицел, его перекрестие находилось на верхнем торце линейки. Расстояние от верхнего торца линейки до оси канала ствола и есть искомая величина.
Осмелюсь утверждать, что "самый простой способ нахождения этой величины" все-таки измерение линейкой расстояние между осью прицела и осью ствола. Погрешность? Типичный угол наклона оси прицеливания при пристрелке на 100 метров - 3.5 MOA (приблизительно). Далее простейшие вычисления показывают, что разница с измерениями на срезе ствола - не более 0.5 мм. То есть в пределах погрешности самой линейки, которой мы измеряем.
------------------
С уважением,
Игорь
