Высокоточная Стрельба
Вопрос
Сколько раз пуля преодолевает звуковой барьер?-с меня литра, а то на Дону будет 16тая мировая вайна
С ув.Артур
Видимо, два раза, ответ неверный.
quote:два раза, ответ неверный
Во во из за таких ответов чуть морды не поразбивали...):
С ув.Артур
Если верить Квике - пуля достигает скорости более скорости звука в канале ствола пройдя (в зависимости от калибра) порядка 50-80мм. Имхо это можно считать первым преодолением звукового барьера
Далее, по ходу полета пули ее скорость уменьшается, и в конце концов становится меньше скорости звука. Тут уже налицо преодоление звукового барьера в другую сторону
Если ничего не упустил то пуля ПЕРЕХОДИТ звуковой барьер два раза
. Другое дело в значении глагола ПРЕОДОЛЕВАЕТ. Тут к учителю русского языка
Надеюсь на Дону войны не будет
------
С Уважением, Andersen
quote:Originally posted by dstrr:
Видимо, два раза, ответ неверный.
почему неверный?
по идее, при вылете уже имеет скорость. когда выпрыгивает из ствола, то перескакивает через звуковой барьер, попадая из узкой трубы на просторы воздушных масс низкого давления. с этим пытаются бороться, когда мастырях глушаки и прочее.
а затем еще раз, когда скорость снижается
или имеется ввиду только вариант, когда сперва неторопясь преодолевает на повышении, а затем так же на понижении?
quote:пуля преодолевает звуковой барьер два раза Надеюсь на Дону войны не будет
Боюсь будет!
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
Боюсь будет!
3 раза)))
Ну, тут мысль еще какая есть.
При вылете из ствола пулю обгоняют пороховые газы, и если они обгоняют ее больше, чем на скорость звука при таких условиях, в которых находится пуля в данный момент, то плюс еще два раза. Это при условии, что они ее не обгоняют на скорости, не превышающей скорость_пули+2 скорости_звука.
Тоесть,
1. разгон в стволе
2. вылет из ствола. газы разгоняются и пуля в среде этих газов летит на дозвуке
3. газы разогнались на столько, что обгонят пулю на сверхзвуке
4. газы тормозятся, пуля опять в их среде на дозвуке
5. газы еще тормозятся, пуля на сверхзвуке
6. торможение в атмосфере до звуковой
quote:пули+2 скорости_звука
Сколько? - боюсь вайна необратима
С ув.Артур
6
ТСВ а Ваши заключения?
С ув.Артур
Для затравки кину факты протеворечащие всем вашим байкам.
Дистанция 1000м .
скорость пули 900мс
подлетное время 1.8 -2 секунды.
Время добегания звука !!!! Обращаю внимание! Если как вы говорите
пуля его обогнала!!!?
так вот время подхода примерно 3 секунды.
Человек стоит в районе цели и при ударе пули в щит фанеры слышится
шелчек звукового перехода .
таким образом звук пришол вместе с пулей ОДНОВРЕМЕННО!
думаю многие слышали это.
так вот если бы пуля обогнала звук то звук сверхзвукового
перехода нагнал бы пулю через 3 секунды в районе цели а пуля со звуком перехода пришла через 2 секунды!!!!
ТАК ЕП ЕЕ МАТЬ НАХ КУДА ДЕЛАСЬ ЦЕЛАЯ СЕКУНДА!
И почему пуля приходит одновременно с хлопком а не раньше беззвучьно как самолет на сверх звуке??????
А если отойти до дистанции где пуля опять теряет скорость до дозвуковой то мы слышим шелчек перехода на некотором расстоянии
впереди до прилета пули а потом пуля прилетает беззвучьно практически (не считая шуршания).
Таким образом если мы различаем место перехода на дозвук
то это показывает нам что пуля таки преодолевает сверхзвуковой барьер по в сей дистанции ПОСТОЯННО!?????
quote:Человек стоит в районе цели и при ударе пули в щит фанеры слышитсяшелчек звукового перехода .
Какая скорость пули при встрече с целью?
quote:пуля таки преодолевает сверхзвуковой барьер по в сей дистанции ПОСТОЯННО!?????
Абсолютнно согдасен!
С ув.Артур
Щас не только на Дону война может начаццо
------
С Уважением, Andersen
Ну извините, я вопрос понял так - сколько раз пуля, от состояния покоя в канале ствола до потери скорости в полете до нуля, преодолевает звуковой барьер. Преодоление звукового барьера я понял как переход от движения со сверхзвуковой скорости на дозвуковую или обратно, для данных условий.
Если говорить об ощущениях наблюдателя, то из педии, например:
"При обтекании сверхзвуковым газовым потоком твёрдого тела на его передней кромке образуется ударная волна. Фронт ударной волны по мере удаления от аппарата постепенно принимает почти правильную коническую форму, перепад давления на нём уменьшается с увеличением расстояния от вершины конуса, и ударная волна превращается в звуковую. Когда эта волна достигает наблюдателя, находящегося, например, на Земле, он слышит громкий звук, похожий на взрыв. Распространенным заблуждением является мнение, будто бы это следствие достижения самолётом скорости звука, или 'преодоления звукового барьера'. На самом деле, в этот момент мимо наблюдателя проходит ударная волна, которая постоянно сопровождает самолёт, движущийся со сверхзвуковой скоростью."
quote:quote:пуля таки преодолевает сверхзвуковой барьер по в сей дистанции ПОСТОЯННО!?????Абсолютнно согдасен!С ув.Артур
А как же тогда полет пули на дозвуке (в конце дистанции)? она там уже ничего не преодолевает.
1й раз, при разгоне.
Скорость считаем относительно стороннего наблюдателя и относительно стрелка. Скорость пули относительно газов, вместе с которыми она летит, и скорость самих газов не важны абсолютно.
2й раз либо не происходит, потому что пуля не успевает снизить скорость до дозвуковой. То есть прилетает в цель раньше. Либо, если дистанция достаточная для того, чтобы скорость снизилась ниже звуковой, происходит повторное пересечение границы.
Тут надо определиться о терминах. Что есть "преодоление" барьера? Это "превышение значения" или "пересечение границы"?
quote:Originally posted by inoks:
... пуля таки преодолевает сверхзвуковой барьер по в сей дистанции ПОСТОЯННО!?????
Ну вы допились ... 
Гы грыбы особой формы растут тока на Дону!
Глеб, то есть ты хочешь сказать, что в состоянии услышать короткий щелчок, что раздается за километр от тебя?
Напоминаю - чувствительность уха логарифмическая. То есть, чтоб сигнал был в 2 раза сильнее, его надо раскачать 10 раз, а чтоб в 4 раза был сильнее, то в 100 раз
а теперь это все переверни наоборот. чем дальше от тебя, тем слабее звук
quote:Originally posted by inoks:
Гы грыбы особой формы растут тока на Дону!
Если грибы, то это совсем другое дело
Изучайте на досуге http://elementy.ru/trefil/21203
Только Маху не давайте 
, вы же мужики ...
Мне пох что там написано.
Я привел факты
Я знаю то что я вижу реально. А вот как оно соотносится с
официальной наукой об этом как раз и тема и если кому интересно то он пусть это и обьясняет.
Если кому то что то непонятно в приведенных фактах просьба не задавать мне вопросов , прочитайте изложеные факты еще раз.
если непонятно опять , читай пункт первый снова.
quote:Originally posted by inoks:
Мне пох что там написано.
Я привел факты
Я знаю то что я вижу реально. А вот как оно соотносится с
официальной наукой об этом как раз и тема и если кому интересно то он пусть это и обьясняет.Если кому то что то непонятно в приведенных фактах просьба не задавать мне вопросов , прочитайте изложеные факты еще раз.
если непонятно опять , читай пункт первый снова.
Глеб, я же предупреждал - маху не давать!!! . Или ты не знаешь кто такой Мах???
И грибы больше не ешь.
Там же ответ написан ... Если тебе интересно, то сам и прочитай. .
Хотя, если "пох" , можешь и не читать, так просто потрепимся.
Глеб я не понял в твоем примере при ударе в щит, стоя рядом с щитом ты слышишь щелчок от перехода на дозвук? При 900мс у тебя на какой дистанции пуля переходит на до звуковую скорость?
Парни, чуть подправлю с вашего позволения))
1. газы пулю не обгоняют, это невозможно. Это сказки.
2. Звук при выстрелы появляется от перепада температуры а не давления. Сброс давления ведет к кратному сбросу температуры. Модератор это промежуточная камера для сброса температуры в первую очередь а не для снижения давления.
3. Переход на дозвук происходит один раз. Это не тонкая линия, это примерно 40-60 м дистанции. В каком месте появляется звук в слышимом нами спектре я не знаю.
4. Переход на сверхзвук происходит в стволе но не думаю что можно так назвать, ведь среда неоднородная. Сзади давление газов, спереди атмосфера. В любом случае доп звуков нет.
5. Глеб, 1 секунду ты можешь потерять без измерительных приборов. Даже из за ветра. Из за расстояния от щита и тд.
http://www.youtube.com/watch?v=K3zHWn4dpG0
вторая секунда
перед носом снаряда виден конус порции газа
остальное прет потом черным цветом и затем пламенем
вот еще одно
http://www.youtube.com/watch?v=90-82Yw_v1I
четвертая секунда. четко видно сперва газ, затем нос
извиняйте, с ружжом не нашел. но скорости все одно больше звука
Это к винтовкам никакого отношения не имеет . В танке подкалиберные снаряды. Есть зазоры. Скорости снаряда совсем другие. Чем то похоже на дробовик. Но не на винтовку нарезную.
Таже херня и на винтовке посмотри снимки скоростные сначала
проскакивает газ затем пуля.
Ну и при вылете пули пуля вышла и за ней газы вылетают с гораздо большей скорстью и обгоняют ее но в силу большого рассеивания тут
же рассеиваются по большому обьему.
И слышни дыва хлопка один от газов второй от пули в районе
даже не знаю.
Смотри ты говориш что 40-60м однако!!!!
При надетом модераторе хлопка газов Практически НЕТ.
Однако если стрелять по мишени с расстояний 10м то щелчек пули
отчетливо слышен который модер не забирает а затем пуля попадаетв пулезащитнй вал и дальше не летит.
И пролетела она всего 10м а звуковой удар сгенерировала!
Так что господа тут не все так просто как вы изволили себе думать и предполагали.
Арчил ты меня опять спрашиваеш о ерунде какой переход на ДОЗВУК?????
Я разве об этом говорил??? Я разве не предупреждал о не выдергивании фраз из контекста???
Читай мой топик внмательно.
Парни не задавайте глупых вопросов они родят идиотские ответы.
по физическому восприятию сверхзвукового движения пули:
это не однократный переход типа счелк - и тишина - это движение конуса уплотненного воздуха вместе с пулей, то-есть если поставить десять человек вдоль линии полета пули до цели то этот "счелчек" все по очереди услышат.
а механически - на уровне моря скорость звука 340 м.с - первый раз сверхзвуковая скорость преодолевается винтовочной пулей еще в стволе, со сверхзвукового обтекания пуля уходит на 340м.с и летит на дозвуке без ударной волны.
NO WAR!!!
дозвук
звук
сверхзвук
Так то оно так, но не стоит забывать следующее:
При переходе самолета на сверхзвук, происходит, говоря по-колхозному - "взрыв". Так вот этот взрыв, происходит один раз(!) в момент перехода на сверзвук (отрыва источника звука (самолета) от издаваемого им звука. И этот взрыв, не происходит на всем протяжении сверхзвукового полета, он происходит только ОДИН раз! Только в момент перехода на сверхзвук. Сам звук взрыва, рассеется в радиусе 15-25км, при этом если человек стоит на расстоянии свыше этих дистанций, то никакого взрыва от пролетающего на высоте самолета движущегося на сверхвуковой скорости (хоть 3 Маха) - он не услышит! Поэтому и на примере пули, сверхзвуковой хлопок не будет идти от пули на всей дистанции её сверхзвукового полета (это заблуждение), этот сверхзвуковой хлопок будет только один раз, а именно при выходе пули (движущейся со сверхзвуковой скоростью) из ствола в атмосферу.
quote:Так то оно так, но не стоит забывать следующее...
Андрей, ошибаетесь )
это каждый конкретный наблюдатель слышит один раз ) коллега TLnew все правильно расписал.
------
с уважением P2.
Вот здесь все на пальцах
НЕТ ВОЙНЕ! http://avia-simply.ru/zvukovoj-barjer-volnovoj-krizis/quote:Originally posted by plamia2:
Андрей, ошибаетесь ))
Ошибается тот, кто утверждает обратное..
Переход на сверхзвук (отделение пули (самолета) от звука, в связи с её физическим опережением) сопровождается "взрывом" - ОДНОКРАТНО!!! Далее, Вы слышите обычный звук летящего самолета(пули), следующего за ним и пытающегося его "догнать".... угу. про волновую природу звука тоже врут все )
Фронт ударной волны по мере удаления от аппарата постепенно принимает почти правильную коническую форму, перепад давления на нём уменьшается с увеличением расстояния от вершины конуса, и ударная волна превращается в звуковую. Угол между осью и образующей конуса \alpha связан с числом Маха соотношением:
sin(\alpha)=\frac {1} {M}
Когда эта волна достигает наблюдателя, находящегося, например, на Земле, он слышит громкий звук, похожий на взрыв. Распространенным заблуждением является мнение, будто бы это следствие достижения самолётом скорости звука, или 'преодоления звукового барьера'. На самом деле, в этот момент мимо наблюдателя проходит ударная волна, которая постоянно сопровождает самолёт, движущийся со сверхзвуковой скоростью. Обычно сразу после 'хлопка' наблюдатель может слышать гул двигателей самолёта, не слышный до прохождения ударной волны, поскольку самолёт двигается быстрее звуков, издаваемых им. Очень похожее наблюдение имеет место при дозвуковом полёте - самолёт летящий над наблюдателем на большой высоте (больше 1 км) не слышен, точнее слышим с опозданием: направление на источник звука не совпадает с направлением на видимый самолёт для наблюдателя с земли.
банальная википедия
quote:Originally posted by Grace:
Вот здесь все на пальцах
Ага.. Такие пальцы, надо сразу ломать! Я имею ввиду утверждения, опубликованные в этом "студенческом курсовике", а именно:
"Во-первых, мы уже знаем, что звукового барьера, как такового-то и нет, и сам переход на сверхзвук ничем таким сверхординарным (в том числе и хлопком или взрывом ) не сопровождается."(с)
quote:это не однократный переход типа счелк - и тишина - это движение конуса уплотненного воздуха вместе с пулей, то-есть если поставить десять человек вдоль линии полета пули до цели то этот "счелчек" все по очереди услышат..
quote:это каждый конкретный наблюдатель слышит один раз ) коллега TLnew все правильно расписал.
Именно однократный, и услышат его все по очереди, если расстояние между наблюдателями будет велико.
На самом деле, предположение о постоянном присутствии "ударной волны" верно только для тела, постоянно движущегося в среде со скоростью распространения звука в этой среде, в этом случае, область называемая "скачок уплотнения" или "ударная волна" присутствует постоянно. Есть даже оружие, в принцип действия которого заложен этот эффект.
При обратном переходе "сверхзвук-до звук" скачок уплотнения так же имеет место однократно быть.
Вон там выше, Grace картинки вставил, на второй как раз показана постоянно присутствующая "область уплотнения", на двух других ее нет, там волны генерируемые самим телом при преодолении сопротивления среды, и волны от тела как от источника звука (если есть).
quote:Originally posted by Андрей К:
Ага.. Такие пальцы, надо сразу ломать! Я имею ввиду утверждения, опубликованные в этом "студенческом курсовике", а именно:
"Во-первых, мы уже знаем, что звукового барьера, как такового-то и нет, и сам переход на сверхзвук ничем таким сверхординарным (в том числе и хлопком или взрывом ) не сопровождается."(с)
Ты просто не умеешь читать между строк!
quote:Originally posted by sk:
Скорости снаряда совсем другие. Чем то похоже на дробовик.
что это за дробовик такой, в котором скорость снаряда с контейнером 1000-1500 м/с ?
да и контейнер тоже не болтается в стволе. это та же пуля, только больше размером
Давайте сформулируем фопрос и отправим в что?где?когда? а бабки распилим-нам же побарабану на самом деле звук-нам важно что б кучно!!!
С ув.Артур
quote:Originally posted by Андрей К:
При переходе самолета на сверхзвук, происходит, говоря по-колхозному - "взрыв".
Ничего такого не происходит.
Когда Вы слышите взрыв - сквозь Вас прошёл фронт "сверхзвуковой" волны - граница конуса. Потом Вы слышите относительно равномерный гул - Вы внутри конуса.
При переходе на сверхзвук просто меняется форма фронта волны. Сама волна своих характеристик не меняет, никакого разового скачка между "до-" и "сверх" волнами нет. Был один фронт, поменялся на другой.
Не верьте ушам своим.
quote:Originally posted by Шниперсон:Ничего такого не происходит.
Именно происходит один раз. Иначе каждый раз видя истребитель быстро летящий "грохало" бы. А нет-их много летает быстро а не "грохает"-значит они уже на сверхзвуке.
Гы-гы-гы!!!т 16 той МИРОВОЙ БЫТЬ!!!
quote:Originally posted by ПВС:
Именно происходит один раз. Иначе каждый раз видя истребитель быстро летящий "грохало" бы. А нет-их много летает быстро а не "грохает"-значит они уже на сверхзвуке.
Грохает-таки каждый раз после пролёта истребителя, когда фронт волны - конус - догоняет слушателя.
таки почему пуля идет со звуком одновременно????
Если звук должен был отстать? Как минимум на 1 секунду.
quote:При переходе на сверхзвук просто меняется форма фронта волны.
Плотность волн меняется, на конкретном участке пространства.
quote:Грохает-таки каждый раз после пролёта истребителя, когда фронт волны - конус - догоняет слушателя.
Фронт ударной волны возникшей в результате достижения объектом скорости звука, при движении с этой скоростью, существует постоянно и сопровождает объект на всем участке пути его движения с этой скоростью.
Фронт ударной волны образовавшейся в результате преодоления объектом скорости звука существует в единственном числе.
quote:таки почему пуля идет со звуком одновременно????Если звук должен был отстать? Как минимум на 1 секунду.
В каком конкретно случае и почему именно на 1 сек.?
Батл так батл!!!
"-был один физик. Работал с космосом в свое время. Дык вот. На этом сверх звуке он сделал изобретение. По очистке воды. Если грязную воду бросить на крыло самолета, фотка которого внизу, то все примеси в этой воде разорвутся и превратятся в ничто.
Насос в котором стоит крыльчатка. Крыльчатка крутится со сверхзвуковой скоростью. Сам насос погружен в воду, например, в коллектор водостока, который выливает всякое гавно в речку.
Вода на выходе из такого насоса будет абсолютно чистой. Если еще подключать к такому вот фильтру кислород, то рыбы будут жить в Москве реке как при Иване Грозном и вода будет прозрачной. "
Так он говорил. Ну или примерно так, как я сейчас вспоминаю. На его изобретении работают несколько электростанций в России. Вот такая штука нужная, сверхзвук.
О!!!
quote:Originally posted by inoks:
таки почему пуля идет со звуком одновременно????
Если звук должен был отстать? Как минимум на 1 секунду.
Да причём тут отстать? звук от летящей мимо пули дойдёт до ушей за время преодаления звуком растояния от пули до ушей. Если близко то почти мгновенно, если далеко то вообще не услышишь. Не надо путать звук перехода и звук образующийся на протяжении всего полёта пули на сверхзвуке котрый ты и слышешь когда пуля пролетела мимо.
Од о чем и речь так от куда этот звук образовался ???
Н а протяжении в сего полета? он что не сверхзвук?
quote:Originally posted by inoks:
Од о чем и речь так от куда этот звук образовался ???
Н а протяжении в сего полета? он что не сверхзвук?
Глеб звук не может быть сверхзвуком
. Звук от волны образованной пулей при её движении в воздухе на сверхзвуковой скорости.Паш мне пох что это такое суть то в том что слышен звук
удара а он как индикатор некоторого явления .
какого????
если просто удараная волна сгенерированя пулей по в сей дистанции
то в чем разница хлопка сгенерированного переходом на сверхзвук
и этой ударной волной????
Я так думаю суть хлопка одна и так же. то есть природы звука.
А как эти явления назвать это дело другое и всего лиш в названии.
Вот блин, не поленюсь, в выходные встану около щита на 1000. Ну вот не вспоминаю никаких запаздываний. Если меня пристрелят твоя вина будет!
Да нет хлопка от летящей пули, есть звук который сопровождает полёт пули, просто пуля пролетела быстро и ты её звук воспринимаешь как хлопок так как слышишь долю секунды когда она пролетела близко.
чтобы было понятнее:
наличие скачка давления при полете любого предмета выше скорости звука создает шум, уровень шума зависит от размеров и формы предмета, это все равно что постоянно раскрытый зонтик перед предметом , когда невидимый край зонтика касается уха человека при пролете "предмета с раскрытым зонтиком" человек слышит хлопок. у пули он слабый, но есть (иначе не создавали бы бесшумного оружия с дозвуковой скоростью полета пули но пулями большого веса для увеличения поражающего воздействия, но минимизации шума). Ракета когда взлетает со старта вертикально вверх при достижении сверхзвуковой скорости раскрывает перед собой этот зонтик скачка уплотнения ( его не слышно поскольку он раскрывается над зрителем и его края не касаются их ушей, но его воздействие видно по облачности - он начинает разбивать облака вокруг ракеты)
Вот внятная ссылка.
http://elementy.ru/email/1481540
quote:
Другими словами, если бы сверхзвуковой самолет с постоянной, но сверхзвуковой скоростью принялся летать над слушателем туда-сюда, то хлопок слышался бы каждый раз, спустя некоторое время после пролета самолета над слушателем на достаточно близком расстоянии.
Ну так и есть.
И вот здесь с 14 секунды и с 27 секунды видно.
quote:Originally posted by naach577:
И вот здесь
C 1мин 37сек - красиво!
То есть по факту он гонит свою звуковую волну всю дорогу пока движется на сверхзвуке!
Конечно, если он является источником звука и движется не в вакууме.
quote:Originally posted by kabar:
Сколько раз пуля преодолевает звуковой барьер?-с меня литра, а то на Дону будет 16тая мировая вайнаС ув.Артур
.22LR -бывают и не раза .
.308 стандАРТ 2 раза.
С Уважением
quote:Originally posted by Leser:
Конечно, если он является источником звука и движется не в вакууме.
Только вот звук им издаваемый, движется ~320m/с, а предмет его издающий, к примеру 900м/с.. И как быть?
quote:Originally posted by Андрей К:
Только вот звук им издаваемый, движется ~320m/с, а предмет его издающий, к примеру 900м/с.. И как быть?
предмет издающий звук сначала движется с дозвуковой скоростью набирая газы , едва шурша, а после 340м/с кААААк ипанёёёт вперёёд, перданув в зад!
quote:И как быть?
Принять как должное и смириться....
Бу-га-га-га! Понять и простить!!!!
quote:То есть по факту он гонит свою звуковую волну всю дорогу пока движется на сверхзвуке!
Ну да! А видно потому что около воды влажность большая и образуется насыщенный пар. А чуть улетел - конуса уже не видно.
А из за этого (сверхзвука)получается повышенное сопротивление. Частицы воздуха не успевают сваливать в стороны и сильно тормозят пулю (самолет) отнимая у них энергию. Почему самолет на сверхзвуке и жрет керосина сильно-сильно.
Сзади самолета - область разряжения и падения температуры, роса выпадает
если влажность большая, хоть со звуком, хоть без .Да, воздух заполняет зону пониженного давления, а при увеличении объема - падает температура.
Господа, мои волосы дыбом встали после прочтения сей темы
Такое ощущение, что физика - это просто слово на букву "Ф" и ничего более!
Кто там потерял секунду?
-Пуля вышла из ствола и оторвалась от звука(хлопка выстрела).
-Через 2сек прилетела в щит, а ещё через секунду слышен сам хлопок выстрела, от которого оторвалась пуля. 2+1=3
-Звук у щита, это звук от ударной волны(от сжатого газа, а не от температуры) и от деформации(пробития) щита.
-Ударная волна не гонит звук, а создаёт его из-за разряжения газовой среды и тащит за собой.
ЗЫ: ответ 2 раза, а если воткнётся в землю на сверхзвуке, то 1 раз!
------
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by kabar:
Сколько раз пуля преодолевает звуковой барьер?-с меня литра, а то на Дону будет 16тая мировая вайнаС ув.Артур
Все Артура. Спор не решен. Ввожу санкции
Сегодня после стрельб шашлычное эмбарго для начала
гыгы Нас и так заепло,
это дырявое мясо- , нас не отразится -будем кушать постное сало с прослойкой сала! С ув.Артуо
quote:Originally posted by inoks:
Для затравки кину факты протеворечащие всем вашим байкам.
Я знаю то что я вижу реально.
Какие это нафиг факты?
Это просто ваше виденье вопроса.
Вы просто не хотите понимать сути.
Это что, необъяснимое и невероятное???
Что ещё тут непонятно?
quote:Originally posted by Андрей К:
При переходе самолета на сверхзвук, происходит, говоря по-колхозному - "взрыв". Так вот этот взрыв, происходит один раз(!) в момент перехода на сверзвук (отрыва источника звука (самолета) от издаваемого им звука. И этот взрыв, не происходит на всем протяжении сверхзвукового полета, он происходит только ОДИН раз! Только в момент перехода на сверхзвук. Сам звук взрыва, рассеется в радиусе 15-25км, при этом если человек стоит на расстоянии свыше этих дистанций, то никакого взрыва от пролетающего на высоте самолета движущегося на сверхвуковой скорости (хоть 3 Маха) - он не услышит! Поэтому и на примере пули, сверхзвуковой хлопок не будет идти от пули на всей дистанции её сверхзвукового полета (это заблуждение), этот сверхзвуковой хлопок будет только один раз, а именно при выходе пули (движущейся со сверхзвуковой скоростью) из ствола в атмосферу.
Вот тут Андрюха посмешил от души!
И всё таки ты не понимаешь сути, т.к. дальше спрашиваешь: Только вот звук им издаваемый, движется ~320m/с, а предмет его издающий, к примеру 900м/с.. И как быть?
ЗЫ: не пойму, какой конкретно вопрос поставил всех в тупик???
Вот и я не пойму...
ебать умник аж под стол упал.
Поучись немного сходи в школу.
quote:ЗЫ: не пойму, какой конкретно вопрос поставил всех в тупик???
Да,да ,а зачем отвечать на вопрос который ты не понимаеш!
С ув.Артур
quote:Да,да ,а зачем отвечать на вопрос который ты не понимаеш!
Да не зачем! А на хрена?
Да для того, что бы неучи физику знали!
А если они втыкают, то хрен с ними был.
Мне похххрен на то, что кто то недоразвит или образование не позволяет. Обидно,что Ганза это терпит и другие себе на ус наматывают, а это ошибка складывается по жизни...
Я сегодня пьян в хлам и прошу меня простить.
А kabar, так и не решился на правильный ответ
т.е.все доводы для него остались не обоснованы, а значит физики не знает и вопрос решён: некому литру слать!
quote:А kabar, так и не решился на правильный ответ т.е.все доводы для него остались не обоснованы, а значит физики не знает и вопрос решён: некому литру слать!
Я ответ почти весь знаю изначально на словах,без формул,теперь после многих доводов чуть больше вникся.
Ни физику ни математику ,ни ещё там как называется я не знаю - мне не нужно засирать свой мозг мусором а поинтересоваться и узнать больше того что мне нужно я завсегда.
то космонавт ты б подвязывал пить всякую гадость с инопланетными существами а то не только узнаеш о высшей математике, так и ещё стрелять начнёш учится!
С ув.Артур
quote:Originally posted by inoks:
...
Парни не задавайте глупых вопросов они родят идиотские ответы.
Я тут немного отсутствовал, теперь опять присоединяюсь. Интересно у вас тут
У меня вопросы к Глебу:
- первый вопрос - если ты такой любознательный, то почему не задавал эти вопросы учителю физики??? Школу что ли прогуливал?
Теперь вопрос по существу:
- вопрос второй: ты слышал своими ушами звук от пули, а Я видел своими глазами следующее явление:
Если встать посередине железнодорожных путей, то видно, что рельсы на железной дороге сходятся около горизонта.
Так вот вопрос: когда рельсы сойдутся, как же там поезд едет по одной рельсе???
И не надо мне здесь разводить никаких теорий! Мне "пох", что там писали Евклид с Пифагором, я своими глазами вижу, что рельсы СХОДЯТСЯ!!!
Теперь можешь отвечать на вопросы. Как ответишь, я ещё пару-тройку вопросов задам .
P.S. Кстати,
некоторые "теоретики" утверждают, что Земля наша матушка, - не плоская, а круглая. Во бля чудаки ... .
Я сколько по ней ногами прошёл, сколько проехал на авто и даже на самолёте над ней полетал - плоская она, я сам видел
quote:то космонавт ты б подвязывал пить всякую гадость с инопланетными существами а то не только узнаеш о высшей математике, так и ещё стрелять начнёш учится!
Артур, моё почтение всей компании!
Голова, болит, руки не слушаются и почему то на ум приходит имя известного исследователя Антарктики и Арктики Артура Николаевича Чилингарова, вот бы он прочитал тему и как считаете, что бы ответил?
Правильно Олег Владиславович сказал:
quote:Интересно у вас тут
Вот и мне интересно к каким выводам пришел наш Артур и будет ли на Дону 16тая мировая вайна?
------
С уважением, Виталий.
quote:Вот и мне интересно к каким выводам пришел наш Артур
Пока формулирую ответ,,. а почему температура не влияет-я так понимаю что влияет,правда не заню точно на сколько но уверен что существенно!
quote:будет ли на Дону 16тая мировая вайна?
Смею заверить что уверен ,что будет-вопрос времени!
С ув.Артур
quote:а почему температура не влияет-я так понимаю что влияет,правда не заню точно на сколько но уверен что существенно!
Потому, что это мнение глупое:
quote:2. Звук при выстрелы появляется от перепада температуры а не давления.
Когда стреляешь с пневмата РСР без душителя, то там такой звук слышен, что с расстояния легко спутать с мелкашкой! Подчеркну, что в пневматической винтовке нет горящих газов.
------
С уважением, Виталий.
Тогда обьясни вот это выражение: Сзади самолета - область разряжения и падения температуры, роса выпадает если влажность большая, хоть со звуком, хоть без .
А вот что такое точка росы; http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F7%EA%E0_%F0%EE%F1%FB
А теперь скажи почему мнение глупое.
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
Сзади самолета
во-первых перед ссылкой пробел поставь. иначе просто не открывается, а копировать лень всякую хрень
а во-вторых - накой тебе эта точка росы?
если все уперлось в облако вокруг самолета, то не мешайте одно с другим.
начали за звуковой порог, доехали до воды.
так вот, воду можно "извлечь" и без звукового перехода.
вакуумный насос, который тянет поршень механически, создает разряжение в рабочей зоне. при понижении давления газ отдает температуру. и в этом случае выпадет влага. ни выстрела, ни звука. ничего нет.
обратный вариант - когда закачиваешь и создаешь давление, то температура повышается. надеюсь колеса сам качаешь и чуешь что шланг нагревается при качках?
Серёга,вопрос есть открыт,если ты б час назад зарегистрировался на ганзе то понятно,а так ты что первый раз узнаёш что в любой теме обсуждаются паралельно десяток вопросов.
На кой мне это надо я знаю,а тебе зачем что мне интересно.
С ув.Артур
понятно
начали с одного, а далее полезли каждый в свой лес, но зато блеснули ерундицией
правда, после всех этих обсуждений что-то не видать чтоб кто-то из спорщиков написал другую версию калькулятора. одни только рассуждения "о вообще"
что толку про точку росы, если оно к делу не применено расчетами.
или кто-то практически собирается на месте создать условия для конденсации влаги? ну тогда все перцы просто крутые,без базаров!
Артур, пусть у самолёта сзади выпадает всё, что угодно, на то он и самолёт, но температура в этом случае ни как не влияет на звук!
Ещё раз вчитайся в эту цитату:
Звук при выстрелы
появляется от перепада
температуры а не давления.
Вот это и есть ересь. А истина в том, что температура создаёт давление, а резкое разряжение этого давления создаёт звук. Примерно как разбить лампочку накапливая, хлопок есть, а разность температуры не заметна.
------
С уважением, Виталий.
Уй-уй-уй, какая тема! Где ж я раньше был-то! Вот она, высокоточка во всей красе! Ребят, это ж никаких анекдотов не надо, можно я цитатки подберу типа чисто поржать?
quote:Originally posted by inoks:
Для затравки кину факты протеворечащие всем вашим байкам.Дистанция 1000м .
скорость пули 900мс
подлетное время 1.8 -2 секунды.Время добегания звука !!!! Обращаю внимание! Если как вы говорите
пуля его обогнала!!!?
так вот время подхода примерно 3 секунды.Человек стоит в районе цели и при ударе пули в щит фанеры слышится
шелчек звукового перехода .таким образом звук пришол вместе с пулей ОДНОВРЕМЕННО!
думаю многие слышали это.так вот если бы пуля обогнала звук то звук сверхзвукового
перехода нагнал бы пулю через 3 секунды в районе цели а пуля со звуком перехода пришла через 2 секунды!!!!
ТАК ЕП ЕЕ МАТЬ НАХ КУДА ДЕЛАСЬ ЦЕЛАЯ СЕКУНДА!
И почему пуля приходит одновременно с хлопком а не раньше беззвучьно как самолет на сверх звуке??????А если отойти до дистанции где пуля опять теряет скорость до дозвуковой то мы слышим шелчек перехода на некотором расстоянии
впереди до прилета пули а потом пуля прилетает беззвучьно практически (не считая шуршания).Таким образом если мы различаем место перехода на дозвук
то это показывает нам что пуля таки преодолевает сверхзвуковой барьер по в сей дистанции ПОСТОЯННО!?????
Это, конечно, жемчужина. Но далеко не единственная!
quote:Originally posted by AAG:
Скорость считаем относительно стороннего наблюдателя и относительно стрелка. Скорость пули относительно газов, вместе с которыми она летит, и скорость самих газов не важны абсолютно.
Тоже хорошо, хотя и, конечно, без того литературного блеска, но по степени нелепости не уступает.
quote:Originally posted by TSV:
Напоминаю - чувствительность уха логарифмическая. То есть, чтоб сигнал был в 2 раза сильнее, его надо раскачать 10 раз, а чтоб в 4 раза был сильнее, то в 100 раз
Новое в теории.
quote:Originally posted by sk:
Парни, чуть подправлю с вашего позволения))
1. газы пулю не обгоняют, это невозможно. Это сказки.
А?! Сила!
quote:
2. Звук при выстрелы появляется от перепада температуры а не давления.
Да мы все и ушами-то слышим не звуковые волны, а температурные.
quote:
Сброс давления ведет к кратному сбросу температуры.
Кратному! Кратному! И не важно, что ноль температуры принципиально произволен!
quote:
Модератор это промежуточная камера для сброса температуры в первую очередь а не для снижения давления.
Модератор - это то, кто меня скоро в этом разделе забанит.
quote:Originally posted by inoks:
И пролетела она всего 10м а звуковой удар сгенерировала!Так что господа тут не все так просто как вы изволили себе думать и предполагали.
Сгенерировала!
Ну, на самом деле, всё ещё проще, чем изволили думать господа...
quote:Originally posted by Андрей К:
Так то оно так, но не стоит забывать следующее:
При переходе самолета на сверхзвук, происходит, говоря по-колхозному - "взрыв". Так вот этот взрыв, происходит один раз(!) в момент перехода на сверзвук (отрыва источника звука (самолета) от издаваемого им звука. И этот взрыв, не происходит на всем протяжении сверхзвукового полета, он происходит только ОДИН раз! Только в момент перехода на сверхзвук. Сам звук взрыва, рассеется в радиусе 15-25км, при этом если человек стоит на расстоянии свыше этих дистанций, то никакого взрыва от пролетающего на высоте самолета движущегося на сверхвуковой скорости (хоть 3 Маха) - он не услышит! Поэтому и на примере пули, сверхзвуковой хлопок не будет идти от пули на всей дистанции её сверхзвукового полета (это заблуждение), этот сверхзвуковой хлопок будет только один раз, а именно при выходе пули (движущейся со сверхзвуковой скоростью) из ствола в атмосферу.
Во, видали? А вы говорили, нет больше перлов. А это что?
quote:Originally posted by Андрей К:
Ошибается тот, кто утверждает обратное..
Ну, и это, конечно. В науке упорство - далеко не последняя вещь!
quote:Originally posted by Leser:
Именно однократный, и услышат его все по очереди, если расстояние между наблюдателями будет велико.
На самом деле, предположение о постоянном присутствии "ударной волны" верно только для тела, постоянно движущегося в среде со скоростью распространения звука в этой среде, в этом случае, область называемая "скачок уплотнения" или "ударная волна" присутствует постоянно. Есть даже оружие, в принцип действия которого заложен этот эффект.
При обратном переходе "сверхзвук-до звук" скачок уплотнения так же имеет место однократно быть.
quote:Originally posted by ПВС:
Именно происходит один раз. Иначе каждый раз видя истребитель быстро летящий "грохало" бы. А нет-их много летает быстро а не "грохает"-значит они уже на сверхзвуке.
И он ведь не одинок, Андрей К! Это целая научная школа!
quote:Originally posted by inoks:
таки почему пуля идет со звуком одновременно????
Если звук должен был отстать? Как минимум на 1 секунду.
И коллега inoks не сдаётся не хуже "Варяга", несмотря на многократно разжёванные элементарные факты.
quote:Originally posted by Leser:
Фронт ударной волны возникшей в результате достижения объектом скорости звука, при движении с этой скоростью, существует постоянно и сопровождает объект на всем участке пути его движения с этой скоростью.
Фронт ударной волны образовавшейся в результате преодоления объектом скорости звука существует в единственном числе.
Внимание, внимание! Ударных волн уже две!
quote:Originally posted by Grace:
Батл так батл!!!
"-был один физик. Работал с космосом в свое время. Дык вот. На этом сверх звуке он сделал изобретение. По очистке воды. Если грязную воду бросить на крыло самолета, фотка которого внизу, то все примеси в этой воде разорвутся и превратятся в ничто.
А Вы про ударную волну. Тут покруче вещи, тут наблюдено несохранение материи-энергии! Все примеси превращаются просто в "ничто".
quote:Originally posted by sk:
Вот блин, не поленюсь, в выходные встану около щита на 1000. Ну вот не вспоминаю никаких запаздываний. Если меня пристрелят твоя вина будет!
Какая жертвенность в служении науке, какая готовность идти на риск во имя знаний, вместо того, чтобы включить голову.
quote:Originally posted by Андрей К:
Только вот звук им издаваемый, движется ~320m/с, а предмет его издающий, к примеру 900м/с.. И как быть?
И не пытайтесь ему объяснять, что само движение со сверхзуковой скоростью и есть источник звука - уже объясняли, НЕ ПРИНИМАЕТ. Человек твёрдых убеждений.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Господа, мои волосы дыбом встали после прочтения сей темы
Ну что Вы, Космонавт, привыкайте. Это такие у нас высокоточнички.
Я понимаю, что это уже после, но жалко упускать:
quote:Originally posted by Alexey_K88:
quote:
То есть по факту он гонит свою звуковую волну всю дорогу пока движется на сверхзвуке!
Конечно, если он является источником звука и движется не в вакууме.
Этот эффект мы воспринимаем как жужжание пули - посмотрите фильмы о ВОВ.
------
С ув.
quote:Originally posted by inoks:
таки почему пуля идет со звуком одновременно????
Если звук должен был отстать? Как минимум на 1 секунду.
дык, хз чо там кто кого обгоняит, есть ролики с Абинской ыпсы где твоя судил. моя с середины дистанцыы снимал. скока там было - 500? щелчок пули и выстрел идут раздельно. если йа правильно понял об чём суть.
спецыально обученный чел сделает попозжа видео и выложу.
quote:можно я цитатки подберу типа чисто поржать?
Конечно!
Это же поможет ТСу определиться с правильным ответом и скорее озвучить призёра ЛИТРЫ!
Кстати, мой ответ, ещё в силе: пуля преодолеет звуковой барьер 2 раза, а если воткнётся в землю на сверхзвуке, то 1 раз!
ЗЫ: Артур, мне адресок свой в ПМ написать?
------
С уважением, Виталий.
Пифыч ты близок.
Но когда раасстояние болше то все отчетливее.
Да ПиФычь там в сего было 500 ты снимал гдето с 300
Но когда ты на 1000 то понимаеш о чем речь более точьно.
Дело даже не в выхлопе а проходе только пули.
Я например несовсем догоняю что на самом деле происходит
но это что то идет в разрез с моими пониманиями вещей которые я учил в школе.
А рассуждать о том что кто то гдето неучился только необразованные и неуважительные люди могут.
К томуже непонимающие сути а лезущие показать свое Я !
Которое на самом деле нихрена не знает.
Не все известные по школьному курсу явления являются таковыми на
самом деле.
А умничать я тоже умею. Но я за факты а не голое воинствующее
горлохватство. За которым НИЧЕГО НЕ СТОИТ!!!! Кроме попытки самоутвердится по дешовке на ГАНЗЕ гы!
Хвати сратьса.
Объясню для понимания само явление.
Стоишь на тысяче. В двадцати метрах от щита.
Сначала щелчок пули по фанере. Тут же щелчок как от мелкашки. Спустя пару секунд приходит звук выстрела с рубежа.
Речь о втором щелчке.
quote:Originally posted by mihasic:
Новое в теории.
что именно новое? что логарифмическая зависимость?
или что логарифм от 10 это единица, а от 100 это будет двойка ?
Михаил, Вы точно физикой занимаетесь?
помнится, когда обсуждали волны в стволе, то уверяли, что не существует продольных волн
хотя это почему-то изучается в школе
2 космонавт78
Виталий, ты фразу из моего поста дернул? Давай я поясню, что имелось в виду
Понятно что сам звук/хлопок появляется из за резкого высвобождения порции высоко температурного газа в низко температурную атмосферу с низким давлением. Но (речь про глушитель). Снижение давления происходит через снижение температуры. Давление сбрасывается спр. мерно 250 кг/см до 2 кг/см а температура от 1500град до ну например 30))) какое значение уменьшилось больше раз?
согласен что звук изменится если например температура атмосферы будет те же 1500град? Величина объема и массы произведенного газа прямо пропорционально его температуре(боиль мариот) т.е. Что бы быстро снизить давление, надо расширить объем и снизить температуру перед выходом в атмосферу. Наверное про потенциальную и кинетическую энергию газов не будем.
Про переход звукового барьера 2 раза ты абсолютно прав)
Сам звук выстрела состоит из двух составляющих ударная волна перед пулей( низко частотный звук) и звук исхода высокотемпературных газов высокого давления в атмосферу после вылета пули. По времени на слух эти две составляющие на рубеже не разделить, дальше можно).
Речь насколько я понял именно в том что Глеб одновременно услышал звук выстрела и звук попадания пули на дистанции 1000м, и возник вопрос о потерянной секунде.
Соответственно возник вопрос о идентификации некоего звука появившегося на дистанции. Я думаю что просто на слух без точных приборов определить разницу в секунду тяжело.
Ну и традиционно лично для михасика
Вам как обычно сюда: http://natribu.org
quote:Originally posted by TSV:
что именно новое? что логарифмическая зависимость?
или что логарифм от 10 это единица, а от 100 это будет двойка ?
Ваше понимание логарифмической зависимости, вот это:
"То есть, чтоб сигнал был в 2 раза сильнее, его надо раскачать 10 раз, а чтоб в 4 раза был сильнее, то в 100 раз" - это целиком Ваше, своеобычное. Никому до Вас и в голову не приходившее.
quote:Originally posted by mihasic:
чтоб в 4 раза был сильнее,
ну ошибка. надо 2
это так сильно влияет на зависимость?
я просто показал, что громче в 2 раза это не равно сильнее в 2 раза
quote:Originally posted by TSV:Михаил, Вы точно физикой занимаетесь?
помнится, когда обсуждали волны в стволе, то уверяли, что не существует продольных волн
хотя это почему-то изучается в школе
В том виде, в котором это обсуждалось и продолжает обсуждаться, то есть в виде распространяющегося по стволу короткого (короче ствола) кольцевого расширения, их действительно не существует. Ложная эта теория появилась оттого, что неграмотному американцу достался в руки матлаб. Ну, обезьяна с микроскопом. Мне жаль, что и этого Вы тоже не смогли понять.
ок
взяли стальной прут. и долбанули ему в торец
на другом конце чего-нибудь примем или будет полная глухота?
если не будет,то и на стволе тоже ничего не будет. потому что нет разницы труба это или полный стержень
quote:Originally posted by TSV:
ну ошибка. надо 2
это так сильно влияет на зависимость?
я просто показал, что громче в 2 раза это не равно сильнее в 2 раза
Не ошибка, а полное непонимание. Чтобы звук был "НА" несколько единиц сильнее, его мощность должна быть "В" несколько раз больше - именно это и есть логарифмическое восприятие. Это проходят классе примерно в седьмом-восьмом.
похоже Вы читать разучились
еще раз
"я просто показал, что громче в 2 раза это не равно сильнее в 2 раза"
а если вернуться к тому, что раньше написано, то в 2 раза громче это в 100 раз сильнее
десятичный логарифм от 10=1
десятичный логарифм от 100 =2
так устраивает?
quote:Originally posted by mihasic:
Внимание, внимание! Ударных волн уже две!
И даже много больше...
quote:еще раз
Серхио, не парься. Клиент сиравно все свои выдресты ночью удалит.
quote:Originally posted by inoks:
Пифыч ты близок.
Но когда раасстояние болше то все отчетливее.
Да ПиФычь там в сего было 500 ты снимал гдето с 300
Но когда ты на 1000 то понимаеш о чем речь более точьно.
Дело даже не в выхлопе а проходе только пули.
Я например несовсем догоняю что на самом деле происходит
но это что то идет в разрез с моими пониманиями вещей которые я учил в школе.
дык, когда тыщу стреляли, моя внизу стояль. высоко в небе над головой чот громко щёлкало. оказалось пульки. выстрелоф при этом было почти неслышно. походу рельефф....
quote:Originally posted by TSV:
похоже Вы читать разучились
еще раз
"я просто показал, что громче в 2 раза это не равно сильнее в 2 раза"
а если вернуться к тому, что раньше написано, то в 2 раза громче это в 100 раз сильнее
десятичный логарифм от 10=1
десятичный логарифм от 100 =2
так устраивает?
А десятичный логарифм 1000 осилите? Это будет три.
нет, Вы не сказали, что "громче в 2 раза это не равно сильнее в 2 раза". Вы сказали другое, гораздо худшее и совершенно неверное, Вы сказали, что "чувствительность уха логарифмическая. То есть, чтоб сигнал был в 2 раза сильнее, его надо раскачать 10 раз, а чтоб в 4 раза был сильнее, то в 100 раз". А это не так.
Вы своим утверждением задали три уравнения:
y = f(x); //отправной уровень сигналов
2y = f(10x); //чтоб сигнал был в 2 раза сильнее, его надо раскачать 10 раз
4y = f(100x); //чтоб в 4 раза был сильнее, то в 100 раз
Так вот, если вместо f() подставить lg(), то система будет противоречива, поскольку в таком случае мы получим одновременно
y = lg(10), то есть, если логарифм десятичный, y = 1;
и в то же время 3y = 2*lg(10), то есть при десятичном логарифме y = 2/3.
Значит, описываемая вашей системой функция - не логарифм, вопреки Вашему утверждению.
quote:Сначала щелчок пули по фанере. Тут же щелчок как от мелкашки. Спустя пару секунд приходит звук выстрела с рубежа.
Речь о втором щелчке.
Щелчок как от мелкашки может быть от попадания пули в землю ( уже после щита) она же его пробивает чаще всего.
------
С ув.
quote:То есть по факту он гонит свою звуковую волну всю дорогу пока движется на сверхзвуке!Конечно, если он является источником звука и движется не в вакууме.
Этот эффект мы воспринимаем как жужжание пули - посмотрите фильмы о ВОВ.
------
С ув.
quote:Originally posted by mihasic:
Значит, описываемая вашей системой функция - не логарифм, вопреки Вашему утверждению.
... значит вместо того, чтобы согласиться, что чувствительность человеческого уха почти логарифмическая, Вы устраиваете цирк с формулами, основанными на ошибке.
а если бы я написал кривые цифры, какой бы тогда был результат?
если так важна зависимость, то пожалуйста вот график зависимости от частоты
http://commons.wikimedia.org/w....png?uselang=ru
ухо, вот же мерзавка эдакая, в формулу не укладывается. оно еще и от частоты зависит
а у людей еще и частотный порог разный. бывает же такое. тоже формулы будем под это подводить?
тогда дарю новую цифру - 5
дерзайте
Форму уха надо бы еще в формулу добавить.
quote:значит вместо того, чтобы согласиться, что чувствительность человеческого уха почти логарифмическая
Пардон, с этим я никогда не спорил, это абсолютно верное утверждение. Неверна та интерпретация, которое Вы этому верному утверждению давали.
quote:Вы устраиваете цирк с формулами, основанными на ошибке.
А чего бы и не? Тут вся тема - цирк и ошибки. Вы не один. Я ж сказал, я поржать зашёл.
quote:ЗЫ: ответ 2 раза, а если воткнётся в землю на сверхзвуке, то 1 раз!
Если она воткнется в землю и остановится - она опять преодолеет звуковой барьер. Чтобы один раз преодолеть этот барьер пуля должна так остаться летать на сверхзвуке.
Вообще звук - это волна, можно посмотреть на воду бросив туда камень, он распространяется по кругу (точнее сфере) а источником звука могут служить всякие удары пули на своем пути + звук выстрела + хлопок от вылета пули - только мне кажется два последних звука сливаются в один, или человек слышит их как один. А дальше - если поставить несколько щитов и довольно громких звуков будет и гораздо больше, и каждый из них будет распространяться по сфере складываясь с другими звуками. Вообще это очень интересно измерить, записав на сверхскоростную аппаратуру.
------
С ув.
quote:Originally posted by mihasic:
А чего бы и не? Тут вся тема - цирк и ошибки. Вы не один. Я ж сказал, я поржать зашёл.
ну если только это
народ в меру возможностей описания процесса высказывается
можно оно и странно видеть
вопрос в том, какая из версий правильно названа (пусть даже и криво озвучена)
если сильно поржать, тогда вопрос есть
почему от гамма защищаются свинцом, а от нейтронов достаточно парафина (материал по плотности хилый). в чем суть процесса? мне вот интересно такое отношение материалов
quote:вопрос в том, какая из версий правильно названа (пусть даже и криво озвучена)
А вы знаете, никакая, на это ещё на самой первой странице очень справедливо указал коллега Andersen. Само понятие "преодоление звукового барьера" к пуле неприменимо. Это понятие, напомню, происходит из авиации и обозначает разгон самодвижущегося летательного аппарата до скорости, превышающей звуковую. И вот в этот самый момент перехода с упомянутым летательным аппаратом происходили очень многие неприятности, с которыми далеко не сразу научились справляться, - в основном из-за скачкообразного изменения характера обтекания. Именно поэтому и говорили о "преодолении".
А у пули этого нет, так что вопрос, как справедливо указал коллега Andersen, можно ставить по-другому: сколько раз пуля переходит звуковой барьер. Да и барьер ли это для пули? Скорее, сколько раз скорость пули, изменяясь, проходит значение скорости звука (во как я загнул), если именно это имел в виду топикстартер, а если нет, то пусть он меня поправит.
Ну, тут тоже не всё однозначно. Прежде всего, скорость относительно чего? Давайте примем, что относительно воздуха, в котором пуля летит. И не надо про "увлекаемые пулей ближние слои" - интуитивно ясно, о чём идёт речь. Тогда разгон в стволе не считается, там пуля движется вместе с воздухом и пороховыми газами. При вылете пороховые газы пулю обгоняют, и со сверхзвуковой скоростью (в нормальном, разумеется, калибре), пусть это будет первый переход задом наперёд. Затем (очень быстро), газы замедляются. и происходит второй переход - в дозвуковую область. Далее газы замедляются ещё больше, и происходит третий переход, уже в направлении полёта. Ну, а потом, неизбежно, будет четвёртый, когда пуля потеряет скорость или от сопротивления воздуха, или от столкновения с препятствием.
Хотя, возможны варианты, например, выстрел из рогатки, так там ни одного перехода не будет.
Точнее всех был, на мой взгляд, коллега dstrr (пост 8), но два его первых пункта я принять не готов. Мне кажется, что четыре. А ещё мне кажется, что самый этот вопрос - никому не нужная чепуха.
Жаль, столько написал и всё слетело, а там диссертация была - не меньше!
2Арчил, ты спрашиваешь, какое значение уменьшилось больше раз?
Для этого необходимо перевести температуру и давление в Дж, а потом сравнивать. Вот тогда придёт понимание сего процесса.
2bagrov
Вы спрашиваете, о втором щелчке? говоря:
Сначала щелчок пули по фанере.
Тут же щелчок как от мелкашки.
Спустя пару секунд приходит
звук выстрела с рубежа.
Я об этом писал в посте 77, это мы слышим сверхзвуковую ударную волну. Но в посте 12 нас затравливают версией о том, что: (С) звук пришол вместе с пулей ОДНОВРЕМЕННО!
Опровергая Вашу версию со вторым щелчком.
А встаньте во 2/3 дистанции ближе к мишени, тогда услышите сначала щелчок плётки, потом пробитие щита и в конце сам выстрел винтовки! Оч.интересно! Есть у меня такие укромные местечки на стрельбище, что бы иметь практику вычисления расстояния до стрелка по звуку, что с первого выстрела мне не смог снести голову...
Или я чего то не понял? Всегда готов учиться.
quote:Жаль, столько написал и всё слетело, а там диссертация была - не меньше!
Жаль. Это известный ганзоглюк. Объёмные посты лучше поэтому писать в редакторе, а потом переносить.
(С) Если она воткнется в землю и остановится - она опять преодолеет звуковой барьер.
Алексей Юрьевич, нравится мне Ваша проницательность!
Это с какой стороны посмотреть, что пуля опять преодолеет звуковой барьер.
Я говорю о том, что пуля может на столько быстро остановиться, что звук даже от собственной ударной волны не успеет обогнать её!
------
С уважением, Виталий.
quote:Это с какой стороны посмотреть, что пуля опять преодолеет звуковой барьер.
Ну, с любой. Пусть пуля, летящая со сверхзвуковой скоростью, вступает в контакт, скажем, с неподвижным мешком с песком. В начале контакта скорость пули в своей новой среде распространения (в песке) - сверхзвуковая, а в конце - нулевая. Переход состоялся.
Теоретически переход остаётся, но звук пулю не догоняет.
Представьте ещё раз, когда пуля летела, а потом просто остановилась об жел.бетонный блок. Развивайте дальше мысль и поймёте о чем я говорю.
------
С уважением, Виталий.
quote:Теоретически переход остаётся, но звук пулю не догоняет.
Поскольку вопрос чисто схоластический, то мы можем сколько угодно, "неразумным детям в посмеяние", вертеть его и так, и эдак, но, боюсь, того блеска, с которым выступили участники, процитированные в моём первом посте, всё равно не достигнем - такое нарочно не делается, такого простодушия и за деньги не купишь.
У реальности есть границы, воображение же безгранично
Т.е. любой и каждый по своему прав, потому, как хрен кого переубедишь?
Важно научится критиковать мнения а не его авторов
"В споре рождается истина"
Останется глуп тот кто никогда не изменит своего мнения
quote:Originally posted by aw308:
Важно научится критиковать мнения а не его авторов
Да бросьте, какое уж там мнение. Мнение - это что-то такое, над чем думали, что анализировали, что проверяли перед тем, как высказать. А мешанина из обрывков где-то когда-то чего-то слышанного, но ни разу не понятого, со случайными спазмами воображения - это не мнение, это загрязнение информационного пространства. И критики не заслуживает, а вот именно чисто поржать.
quote:Важно научится критиковать мнения а не его авторов
"В споре рождается истина"
В споре она погибает
quote:Останется глуп тот кто никогда не изменит своего мнения
Или: "Из двух спорящих неправ тот кто умнее"
------
С ув.
quote:(С) Если она воткнется в землю и остановится - она опять преодолеет звуковой барьер.Алексей Юрьевич, нравится мне Ваша проницательность!
Это с какой стороны посмотреть, что пуля опять преодолеет звуковой барьер.
Я говорю о том, что пуля может на столько быстро остановиться, что звук даже от собственной ударной волны не успеет обогнать её!------
С уважением, Виталий.
Тут все правильно - звук будет вместе(рядом) с пулей.
Хотя пуля останется практически там же, а вот звук (звуковая волна) будет распространяться.
Кстати во многих твердых средах звук распространяется намного быстрее скорости распространения звука в воздухе.
------
С ув.
quote:Кстати во многих твердых средах звук распространяется намного быстрее скорости распространения звука в воздухе.
Это уже производное от удара пули, но ни ка не собственная сверхзвуковая ударная волна.
ЗЫ: Все знают, что решение вопроса есть, осталось огласить его, т.е. Артуру подвести итог!
------
С уважением, Виталий.
Писец умников набежало аж дух захватывает сейчас родят наверно
нечтно феноменальное!